アジアエンタメ板自治スレッド

　

繋がったと思ったらスレが無くなってるｗｗｗ

tes

s

書き込みテストスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294572590/

297 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：11/01/11 06:38 ID:aA.PbFqw
2時ごろ　qb5 qb7 hato kamome toki yuzuru hibari dso鯖が死亡
5時19分　raicho鯖死亡　← この時点でsports2 hayabusa鯖以外死亡
6時8分ごろ　raicho鯖復活
6時15分　bbs.cgi 書き換えミスだっただったことが発覚
6時20分ごろ　次々と鯖復活で全鯖復活

結局海芸からの移動は失敗に終わったってことかな
中途半端に分散して無駄に朝鮮スレが増えただけだね

海芸も強制ＩＤにしたら成功するよ

>>8
そうなってほしいけど実現する見込みはあるの？

前スレ
【4sama】アジアエンタメ板自治スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1290355325/

この板の現在の設定
http://hato.2ch.net/4sama/SETTING.TXT
4sama@4s497hwc21OJM
BBS_TITLE=アジアエンタメ(仮)＠2ch掲示板
BBS_TITLE_PICTURE=http://www2.2ch.net/2ch.gif
BBS_TITLE_COLOR=#000000
BBS_TITLE_LINK=http://www.2ch.net/info.html
BBS_BG_COLOR=#FFFFFF
BBS_BG_PICTURE=http://www2.2ch.net/ba.gif
BBS_MAKETHREAD_COLOR=#CCFFCC
BBS_MENU_COLOR=#CCFFCC
BBS_THREAD_COLOR=#EFEFEF
BBS_SUBJECT_COLOR=#FF0000
BBS_TEXT_COLOR=#000000
BBS_NAME_COLOR=green
BBS_LINK_COLOR=#0000FF
BBS_ALINK_COLOR=#FF0000
BBS_VLINK_COLOR=#660099
BBS_WRITE_STYLE=SIMPLE
BBS_THREAD_NUMBER=10
BBS_CONTENTS_NUMBER=10
BBS_LINE_NUMBER=30
BBS_MAX_MENU_THREAD=40
BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠お腹いっぱい。
BBS_PASSWORD_CHECK=
BBS_PROXY_CHECK=
BBS_DISP_IP=
BBS_DELETE_NAME=あぼーん！
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_NAME_COUNT=64
BBS_MAIL_COUNT=64
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_THREAD_TATESUGI=64
BBS_FORCE_ID=checked

ユニコード文字書けるように設定変更申請して来たいんだけどいいかな？
前スレでも少しだけ話題に上がってたけど、うやむやに終わってた

【4sama】アジアエンタメ板自治スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1290355325/42,132,134,138
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 17:24:33 ID:qnqFuw1a
BBS_UNICODE=pass の設定は早急にお願いしたい。
人名とかセリフとかのコピペが全部化けるよ。

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/27(土) 21:01:32 ID:rc2zvMYa
>>42
ユニコード使えるのならぜひ！

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/27(土) 22:43:06 ID:HRtUPzwE
>>42>>132
BBS_UNICODE=passは板の特徴的に要るよねえ
アジア各国の文字が表記できたほうがいいもんね
海外芸能人板や海外テレビ板にはなかった利点ｗ
ハングル板や中国板は書けるもんね

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/29(月) 17:07:27 ID:JRK7p5pD
IDなんかよりもまずユニコードだな

おｋ

たまに？連発韓国人とかいるからな微妙な気もするがID出るから大丈夫か
アジエンにも多少のカオスが必要かな
後は学級委員ちょにお任せします　Oト立ト

？xD55C;？xAD6D;？xC5B4; ？xC4F8; ？xC218; ？xC788;？xC5B4;?

超絶技巧と世界最速64ビートの融合
�@http://www.youtube.com/watch?v=cLbWRxOmJ10
�Ahttp://www.youtube.com/watch?v=8B9BGJ-O6XM
�Bhttp://www.youtube.com/watch?v=aMOI_94eTaA

世界一位 128ビートドラム
�@http://www.youtube.com/watch?v=BA3xWue5ua8
�Ahttp://www.youtube.com/watch?v=bBUcRzpytdY
�Bhttp://www.youtube.com/watch?v=zMh8Lnn1iSU

400 BPM 16ビートドラム　史上初の実現
http://www.youtube.com/watch?v=BfYP71zuLZQ

アジアのこと扱う板でアジアの言葉書けないってのはおかしいよね
よろ

ほいじゃあ、特に何も反対がなければ明日申請します＞Unicode

よろ

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/

ここのテンプレ１００回読んでこい

>>20
えーと
何度も読んでますけど、どうされましたか？

・ここはアジアエンタメ板であるので、当該アジア各国の言葉が表現できないのは
　板趣旨を満足させる上での妨げである。
・昨年11月末に提案があり1月末の再提案となったが、11月の提案時から現在まで通して、
　賛同意見がありこそすれ反対意見は出されていない。

ゆえに現段階で申請することに問題は無いと思います

なんでまだ申請していないの？

>>20が何か言いたかったのかもしれないので、１日待ってみようかと
具体的な何か反対意見がなさそうなら、今晩日が変わるくらいに申請します

ちょっと待って。そもそも何のためにユニコード設定にするの？
前スレ読んでないからかもしれないが、目的がイマイチ見えない。
「アジアエンタメ板だからアジア各国の言語で書き込み可能な方がいい」
という曖昧な理由だけですか？

まず大原則。
2ちゃんねるは日本語を使う人のための掲示板であり、
英語や中国語や韓国語やタイ語で交流や情報交換をするための掲示板ではない。
これはいいですよね？

その上でもっと細かく目的とメリットを教えて下さい。

考えつく範囲では
1　当該芸能人の現地ファンが情報提供しやすくなる
2　当該芸能人に関する現地情報のそのままの転載が可能となる

これくらいでしょうか？

デメリットとしては

1　中国語や韓国語、タイ語等による情報提供ややりとりが増えて、それらを解しない一般日本人が置いてけぼりになるリスク
　　つまり、コアなファンと現地ファンの書き込みばかりになるリスクですね。
　　ここは過疎板であり、扱うテーマ的にもコアなファンの割合が大きくなりがちなのであり得る現象だと思います。
2　中国人や韓国人やタイ人による掲示板荒らしが増えるリスク
3　デフォルトでunincode非対応の専ブラが多く、専ブラ利用者にとってはそのままでは読めない、書けない。
　　もっとも利用者の多いJaneStyleも事実上対応してないに等しいです。JaneシリーズではJaneXenoくらい。
　　この板のために専ブラ環境を変えるのは非常に面倒です。
　　また、macの専ブラでunicode完全対応してるのがどれだけあるのでしょうか？

これらのメリットとデメリットを突き合わせた議論は前スレでどれくらい行われたのでしょうか？
申し訳ありませんが、ご教示いただければ幸いです。

JaneシリーズのUnicode対応状況
（もしかしたらちょっと古いかも）

≪2chで外国語の特殊文字を書くには／2ちゃんねる専用ブラウザ「Jane」≫
■2ちゃんねる専用ブラウザ「Jane」の特徴■
・書き込みプレビュー機能。
・レスの付いた発言を容易に把握、レス番着色機能。
・画像の内容が一目瞭然、インラインサムネイル機能。
・お気に入りスレッドや板に新着があるか高速でチェック。
・人大杉でIEから読めないスレッドを閲覧。
・過去ログをいつでも閲覧できる「2ちゃんねるビューア●」に対応。　　他

◆JaneXeno◆
JaneNidaの上位版。各国語の特殊な文字（？、？、？など）の書き込み・表示・検索・抽出・コピペに対応した専ブラ。
Unicodeベースのため英語版Windowsなどでも動作する。何の設定も要さず特殊文字が直接使用可能なので、
フランス語、ドイツ語、中国語、韓国語など、特殊文字を含む書き込みをする頻度が高い人はこのブラウザがお勧め。
http://koreawatcher.at.infoseek.co.jp/janexeno.htm

◆JaneNida◆（開発は終了し、JaneXenoに移行）
特殊文字の書き込み・表示・検索・抽出・コピペに対応した専ブラ。
「書き込み...」などのフォントを"MS UI Gothic"などのUnicodeに広く対応しているフォントに設定し直す必要がある。
http://koreawatcher.at.infoseek.co.jp/janenida.htm

◆JaneStyle◆
最も広く普及している専ブラ。Unicode非対応。レス中の特殊文字の多くを表示させるにはJaneStyleフォルダ内の
sample+.zipを解凍し、skin_Doeフォルダ内のHeader.htmlのfont faceを"MS UI Gothic"などに書き換える必要があり煩雑。
特殊文字を直接入力することが出来ず、文字参照（Ü、？、？x6C49;など）を使用しなければならない。
日本語以外の入力環境で文字列をコピペすると文字化けする。特殊文字の検索や抽出が出来ない。
http://janesoft.net/janestyle/

◆JaneView◆
基本的にはJaneStyleと同様にUnicode非対応。初期設定でレス中の特殊文字の表示には対応している。
http://www.geocities.jp/jview2000/

※IE、Firefox、Safari、GoogleChrome、Operaといった主要なWebブラウザは最新版でどれもUnicodeに対応している。

ハングル板や中国板はジャンルとしては「学問・文系」です
そういうジャンルにおいては、研究対象の言語を知らない方が恥ずかしいという前提でも構いません。

でもアジアエンタメ板はジャンルとしては「芸能」
つまり趣味です。
学問と違ってハードルはとても低いです。

学問・文系板ではUnicode対応だからアジアエンタメ板も対応とすべきだというのは
ちょっと当てはまらないのではないでしょうか？

Unicodeに対応している板はどれくらいあるのでしょうか？

＞ デメリット
1
会話がその言語で行われるわけではないでしょう
日本語を解しない人はそもそもこんな掲示板に来れないわけですし
情報の付加としては利用されるでしょうが、
それで会話が成り立たなくなるほどクリティカルな影響をうけるほどな状況というのは
他の板の例を見てもそのような状況になっているとは思えません。
「リスク」というより、ただの杞憂ではないですか

2
荒らしは荒らしで対処（規制、削除）すればいいだけの話で、
「何人の荒らし」というくくりかたはおかしいでしょう。

3
「面倒だ」は理由としては不適切ですし、
専ブラを理由に2ch掲示板本体の設定を考えるのは本末転倒でしょう。


現在、2chでUnicodeの書き込みに対応している板は200以上あります。
あなたの言うような「リスク」「デメリット」はどこかの板で実際に問題となりましたか？
また、その板でその問題は解決されましたか？されてませんか？

>>28は>>25に向けて書きました

>>27
>>28に書きましたが、Unicodeに対応している板は「学問・文系」だけではないですし、
それらの例を見ても、それ（Unicodeに対応）でハードルが上がるということはないと思います

ID変わってしまいましたが、25＝27です

>>28
>1
韓国人の場合には、韓国語の機械翻訳の制度が高いために、
日本語を解しない韓国人がグーグル翻訳などを使って書きこむ例があります
自分がKARAファンですが、よく韓国人の方が機械翻訳を使って煽りに来られています
これが韓国語で直接来るようになったらと思うと面倒です

会話が成り立ってない例としては

I'm From Korea
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nida/1218723984/

ここなんかそうですね。まあちょっと特殊かもですが

>2
外国人の場合にはプロバイダから注意されたり解約されたりするリスクがほぼ皆無です
また、逮捕されるリスクもかなり低いです
（日本在住のですが）日本人と同じには考えられないと思います

>3
いいえ、2ちゃんねる自体が専ブラ使用を推奨していますので、本末転倒とは思いません。
wikiソースで申し訳ないですが
「2ちゃんねる側はサーバ負担軽減のために2ちゃんねるブラウザの使用をユーザーに推奨している。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B6

200以上もあるというのは知りませんでした
具体的にどのあたりでしょうか？
また、海外の人が興味を持ちやすい板でunicode対応していて、
問題となった例があったら教えてください

あくまでルールを変えようとしているのはあなたの方なので、
お手数ですが、よろしくお願いします

追加でお願いします。

メリットのところについての言及がありませんでしたが、
私の書いたところだけなのか、もしくは他にもあるのか
そこのところをよろしくお願いします

>>30-31
1
AAカテゴリの板の１スレを持ってきて「会話が成り立ってない」というのは、
例として不適切でしょう

2
プロバイダから注意されたり解約されることがないかわりに、
プロバイダに報告が行くことも無いので解除人による早期解除などはなく、
時限解除という形になりますね
ゆえに荒らして規制して数ヵ月後にまた荒らして…を繰り返そうとしてもすぐに解除無しの規制となります
公開proxyのようなものであれば、それとは別ルートで解除無しの規制となりますし。
（そもそも海外の回線からは書き込めないことの方が多いです）
普通の（と便宜上表現します）「荒らし」で逮捕されるリスク、というのはそもそも日本の荒らしにも普通は無いのでは。
逮捕されるような荒らし（クラッキングなどですか？何を想定されてますか？）というものがあるとすれば、
それはもうunicodeの有無とは別の問題だと思います。

3
実際に今200以上あるということでもわかるように、
必要な人は適宜表示可能なものを使っていけている、住み分けや適応が出来ているという現状があるわけで、
今殊更この板だけを取り上げて他の板とは違う考慮を専ブラに対してする必要は無いと思います

unicode
＞具体的にどのあたり
＞海外の人が興味を持ちやすい板でunicode対応
いろんなカテゴリにありますよ（200以上ある板を「この辺り」という括りでは表現しかねます）
具体的な板でいえば、こういった板でしょうか
三国志・戦国　http://yuzuru.2ch.net/warhis/
中国英雄　http://toki.2ch.net/chinahero/
海外サッカー　http://yuzuru.2ch.net/football/
モ娘（羊）　http://toki.2ch.net/ainotane/
モ娘（鳩）　http://toki.2ch.net/zurui/
モ娘（狼）　http://toki.2ch.net/morningcoffee/
スマップ　http://toki.2ch.net/smap/
ネットゲーム　http://toki.2ch.net/netgame/
大規模MMO　http://toki.2ch.net/mmo/
海外旅行　http://kamome.2ch.net/oversea/

＞問題となった例
それぞれの板で当然通常の（と便宜上表現します）荒らしなどは発生しますので
それらを問題とするのであれば、unicodeのある無しに関わらずどこの板でも発生しますし
大量の例があることでしょう。
ここでは「unicodeによって」問題となった例、と捉えますね。
全てを見たとはもちろん言えませんが、俺の知る限り、ないです。
加えて、Unicode=passをUnicode=changeに戻す申請をした板もありません。
あなたの「リスク」を杞憂と思う理由の一つでもあります。

＞メリット
曖昧とは思いませんし、言葉尻で言い争う気もありませんが、
おおむねあなたの書いたところで良いと思います。
「情報の付加としてその国の文字が書けるということ」「それをしたい人にとって表現の幅が広がるということ」は
十分なメリットだと思いますので。
それは板趣旨にもあっているわけで、他板の申請を鑑みても申請する理由としてはそれでよいと考えます。

>>32
>1
例としては不適切かもと書いたところにそのツッコミは勘弁願います
KARAスレ住民としてはたまたま来る韓国人の煽りには迷惑しているので

>2
外国の場合に場所を絞った制限などしているのでしょうか？
私は以前中国に住んでいましたが、書き込めなくなる時期が一時期あっても
すぐ書き込めるようになったので、IPごとの規制だと捉えていましたが。
IPごとの規制だとユーザーは全く問題に思わないと思いますよ

>3
外国人の書き込みが増える予想が立てにくいところでは気にしなくてもいいと思いますが、
アジエン板は違いますよね？
外国人のレスや外国語のレスが増えるところでは環境の変更も考え無くてはいけません
同じには考えられないと思います

板の例示ありがとうございます。
そこのソースを出していただければてっとり早いのですが、お願いできますでしょうか

>問題となった例
では、ここが問題の最初の例となった場合、すぐUnicod設定を戻すのは可能なのでしょうか？
それが可能なら賛成してもいいですが、変えるのは簡単だが戻すのは面倒だということなら、
賛成はしかねます

>メリット
表現の幅とは具体的に何でしょうか？
私は中国語がある程度できるので、中国語で書きたいと思うことが多々ありますが、
そのたびに考え直しますよ。ここは2ちゃんねるで日本語の掲示板なんだから
一部の人のために書きこむのはやめたほうがいいと。
その辺の躊躇も必要ではないでしょうか？

>>33
1
では、共通の認識として、その例は不適切だということで。

2
別に中国だから、韓国だから、というわけではありません。
荒らしは荒らしとして規制されます。
あなたが体験した例はただの巻き添え規制でしょう。
規制されるような荒らしを続ける荒らしがいるのであれば、その回線からは書き込めなくなる（解除無しの規制）ということです。

3
＞同じには考えられないと思います
ぱっと目に付いた範囲で、外国人のレスが付きそうな環境にあるUnicode=passの板を提示したつもりですが
いかがでしたでしょうか
（三国志・戦国、中国英雄、海外サッカー、ネトゲ関連、海外旅行、アジアでも知られているであろうモー娘、SMAPの板を提示しました）

＞そこのソースを出していただければ
ソースというのが何を指しているのかわかりかねますが、unicodeなどの板設定が書かれているSETTING.TXTのことでしょうか
三国志・戦国　http://yuzuru.2ch.net/warhis/SETTING.TXT
中国英雄　http://toki.2ch.net/chinahero/SETTING.TXT
海外サッカー　http://yuzuru.2ch.net/football/SETTING.TXT
モ娘（羊）　http://toki.2ch.net/ainotane/SETTING.TXT
モ娘（鳩）　http://toki.2ch.net/zurui/SETTING.TXT
モ娘（狼）　http://toki.2ch.net/morningcoffee/SETTING.TXT
スマップ　http://toki.2ch.net/smap/SETTING.TXT
ネットゲーム　http://toki.2ch.net/netgame/SETTING.TXT
大規模MMO　http://toki.2ch.net/mmo/SETTING.TXT
海外旅行　http://kamome.2ch.net/oversea/SETTING.TXT
これでいいでしょうか？

＞すぐUnicod設定を戻すのは可能なのでしょうか
非可逆的な設定項目というのはあまりありませんし、
そういうものは、例えば運営ボランティアからのちゃんとした理由があっての申請などが無いと通りません。
Unicode設定などは、他の板ですと1日も満たない話し合いで通った例が
ありますし（もちろん話し合いの期間だけが申請が通る基準ではありません、あくまで参考例です）、
板設定の中でも申請が通りやすい部類でしょう。
申請が通りやすいものは戻しやすいと考えて構わないと思います
（実例は無いので断言は出来ませんが、
　他の例でもきちんとした理由がありきちんと申請されたものはきちんと変更人の方々が汲み取ってくれるので。）
ただし、申請のしあい（pass→change→pass→change→pass→…）になるのは変更人の方々にも住民からしても
迷惑になるのでやめたいところですし、
「荒らせば戻せる」のような考えで荒らしたもの勝ちになるのは好ましくないので、
それはそれできちんと話し合う必要はあるでしょうが。

＞表現の幅
かけないものが書けるというのはそれだけで表現が広がると思います
「韓国語」「中国語」（文章）で書き込まれるというのは、
あまりないのではないでしょうか。
（それとは別に、そういうスレがあったとしても構わないとは思います。住み分けという意味で。）
ハングル板や、まさにその言語を学び利用する外国語板であっても、
基本的には日本語で意思疎通がなされていると認識しています。

単語・人名レベルでの不都合が解消されることを望んでいるのではないでしょうか。（とりあえず私はそんなとこです）
カタカナで名前を書くと同じ音になってしまう別の文字もあるでしょう。
中国でも、例えば「何日君再来」を歌った周セン（Zhou Xuan）のセン「王編に旋」なども書けませんし、
unicodeが通らないことの不都合があってunicodeを通せることで出来ることが広がるならば、
それはメリットではないでしょうか。

>>34
>1
例はあくまで例です
外国語による情報提供ややりとり主となって、
一般日本人が置いてけぼりになる危惧とは別です。

>2
荒らしはあくまでそのIPとプロバイダとその地区として規制されます
基準は日本です
外国の場合は全く別です。
これは国籍差別でも何でもありません。在住地区の違いです。

>3
例えば中国英雄板は前から私も書き込んでいましたが、
たまに金庸ファンの中国人が書きこむくらいで
板の進行は滞りなく進んでいましたね。
でも、ある程度枯れた話題と、KARAや少女時代のようなホットトピックは別だと思いますよ

>設定の可逆性について

申請するときに「1週間後、1ヶ月後、半年後の経過を見て、荒らしが多いときには戻すこと」
という特例をつけて申請することは可能でしょうか？
それが可能なら賛成します。

>表現の幅

2ちゃんねるはそもそも文字表現だけによる交流という、今となっては時代遅れの掲示板です
画像も音声も2ｃｈだけではやりとり不可能です。
でも表現手段が制限されているからこそ、色々な表現方法が発達してきたのも事実です
たとえはアスキーアートとかですね。

中国語による表現が不可能ということで不便を感じたことは、私もよくあります。
でもそれによって通じるのが、「中国語を解し、かつJaneStyleといったメジャー専ブラを使ってない人」
だとしたら、使えなくても構わなかったと思いますよ。
それが無理なら、日本語当用漢字による代替表現など工夫をします。
工夫こそが文化なんです。

そんなに必死に反対するほどのことじゃないだろ…

自分で読まない選択してる奴が読めないってだけじゃん
自己責任じゃん

>>35
1
実例が無い以上、やはり杞憂と言わざるを得ないような。

それに、「韓国語で会話する人 ＝ 荒らし」とイコールで結ばれるわけではないのですから、
仮にそういう人（韓国語で会話する人）がいて、それが嫌な人もいるならば、
住み分けという方法も考えてみては。（仮定の話です）

で、それはそれとして、さらに仮定の話ですが、
例えばKARAの日本人専用スレで韓国語だけの会話で荒らすという人が増えたとして、
それを嫌う人全員が？.+;？.+;？.+;なんかで正規表現使ってあぼーんしてしまえば
逆にそれで簡単に済むのではないかと思うのです。
翻訳機を使った日本語の煽りとやらなんかよりもよほど個別に対処しやすくなるのではないでしょうか。
そういう対策のしかた（餌としてのunicodeの使い方）はダメなのですか？
専ブラの使用がメジャーであることはあなたも認めているところのようですし。
如何でしょう。（仮定の話です）

2
知識が及ばず申し訳ないですが、そのレスで何が言いたいのか理解しかねます。
具体例はありますか？
何度規制されても規制をすり抜けて外国（公開proxy除く）からならば
日本からと違って荒らし続けられるという具体例です。

3
例えば上海でのイベントが中止になったときにSMAP板が中国語のレスで荒れたなどということはないですよね
やはり考えすぎではないかと。

＞特例をつけて申請することは可能でしょうか？
仮にそういう同意のもとで申請すれば、変更人さんたちが考慮してくれるかもしれませんが、
変えていただく立場のこちら側からは、可能だと断言することは出来ないかと。

（たとえば、スレッドの立てやすさの数値やデフォルトの名無しなどをとりあえず様子見で変えて、
戻すかどうかの判断は変更人預かりになった（その変更で板が揉めたり荒れたりすれば戻す）ということは
過去にありますが、あくまでそれは変更人さんの個別の独自の判断なので、こちらから押し付けるものではないです）

そういう条件提示みたいなことをここでされても判断しかねます。
必要なら必要なときに必要な人が改めて提案して必要なだけの議論をして申請すればよいと思います
戻すだけの理由があるのであればなおさら、それでいいと思いますが。

それに仮にあなたが恐れるドンピシャリの形の荒らしが一時期わいたとしても、
それだけですぐ設定を元に戻してしまうというのは、工夫することを是とするあなたからは
縁遠い考えのような


また、外国語を読むことを必要としている人なんて、
それは当然読むことを必要としていない人に比べたら少ないのですから、
そういう人たちをひっくるめた全体・全板の（ですよね？）ユーザーの割合だけを
見てもあまり意味はないんじゃないかなあと思います。
上でも書きましたが、必要な人は適宜必要な設定をしているということを、考慮すべきなのではないかと。
制限されている中で工夫することと、出来ることをしないことは違うでしょう、と俺は思います。

ところでそのStyleのユーザー数が最も多いというのはいつどこで誰がどういう人（板）を対象にとった統計で、
どの程度の確度のものなのでしょうか？参考までにお願いします。

>>37
一部、訂正
×　？.+;？.+;？.+;なんかで正規表現使ってあぼーん
○　&#.+;&#.+;&#.+;なんかで正規表現使ってあぼーん

>>37
>1
杞憂とは思わないですね。
例えばこのスレの>>14のレスの最後にハングルがありますよね。
あれはわからない人にしてみれば阻害された気分を味わいますよ。
そういったことの積み重ねが「一般日本人の置いてけぼり」になります。
あくまで「日本語の使用を前提とした情報交換・交流の場」だと思います。

また住み分け前提なのは反対です。
情報が分散されるだけで、メリットないと思います。

それと、あぼーんしてしまえばいいというのは、対処療法としては正解でしょうが、
対処療法があるからといって荒らしを歓迎する人はいないです。
そもそもNG設定は必要なレスまでNGにしてしまうリスクがあり、
それをデフォルト的な解決方法として提示するのには反対です。

>2
すみません。ここは私の認識が間違っていました。
自分が海外在住中にIP規制されていたのはIPがDSBLに乗っていたことによるもののようです。
なので繋ぎ直せばOKということでした。
プロバイダ規制するならちゃんと規制できるようです

海外在住者、外国人のための規制解除要請スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1209695315/

ただ、プロバイダから注意や警告や契約解除を受けるおそれも、
逮捕（ただの荒らしじゃなくて殺人予告等の場合のはなし）のリスクも殆どないから、
荒らしになるまでのハードルは非常に低いと思いますが。

>3
SMAP板の現状はよくわかりません。
KARAの契約条件が「事務所15％、レコード会社85%」という情報が韓国メディアで
流れたときには、「印税」という概念をよく知らずに機械翻訳で文句を書きこんでくる方が複数いて
閉口しました。話が全く通じない。

>特例
変更が難しいということなら、あまり性急に進めない方がいいと思いますが…
といっても、前から続いている話題のようですね。
私が知ったのは昨日なので、タイミング的に性急に感じてしまいました。

> 外国語を読むことを必要としている人

読むことを必要としてない人に????やハングル文字が表示されてしまうのはどうなの？
という話だと思うのですが…

>JaneStyle

JaneStyleがトップシェアというのは常識だと思っていたので、特に統計などはないです。
今探してみましたが、コソアンくらいしかなさそうですね。

http://find.2ch.net/enq/result.php/52840?SF

この中でUnicodeにデフォルト対応しているのは
普通のWebブラウザ(5.6%)とJaneXeno(4.9%)くらいでしょうか。全体の1割強？
まあ、所詮ヘビーユーザーのコソアンなので、実際には普通のwebブラウザの割合がもっと高くなると思います。

英語はＯＫなのに、何故アジア系言語を差別するのですか？

そうだよね
unicodeなくても来る人は来る（英語の方が話者多いし）

英語はどう思ってるんだ
アルファベットしか使えない板なんてのも2chにはあるぞ

>>40
英語は義務教育でやってるじゃん
なんで他の言語と一緒にするのかわからない。

ID:SncLV6yyが必死すぎて笑える。

煽るなよ。
まとまる話もまとまらなくなるだろ。

>>39
あなたの意見は、ただ韓国の人を毛嫌いしているだけのような気がします。

1
>>14程度で「阻害された気分を味わう」人は、そもそも2chに向いていないと思います。
>>14が日本語の使用を前提としていないとは思いません。
「あなたの気分を害する書き込み」が全て「荒らし」なのではないですよ

それにunicodeで正しく>>14が書かれていれば、わからなくて気になる人はググれば自分で意味を調べられるので
unicodeがないことによって>>14では検索することも出来ずに終わる現状よりも、わからなくて気になる人にとっては
よい状況になるでしょう。

2
＞殺人予告
「海外在住の人が、海外の言葉で、日本の掲示板において」誰に何故殺害予告を出すんですか？
そもそもそれはあなたの思うところの、大半の人が理解できない書き込みなんですよね？それを荒らしだと思う人は？
現実味が無いかと。

＞警告や契約解除を受けるおそれも逮捕のリスクも殆どない
話が最初に戻っているのが遺憾ですが、プロバイダからの警告や解除が無いかわりに解除人によるも無いので、
それだけならすぐに解除無しの規制となります。

3
話が通じない人なんて日本にもたくさんいますよ、それはunicode云々とは全く別の話でしょう。

＞あまり性急に進めない方がいい
＞タイミング的に性急に感じてしまいました。
はい、性急ではないということで納得していただいたようで。

＞読むことを必要としてない人に〜表示されてしまうのはどうなの
必要な情報を自分で取捨選択できないのであれば、2chみたいな掲示板を使うべきではないかと。
2chとはそういう場でしょう。
unicodeだけハングル文字だけを取りあげて殊更考える話ではないでしょう。

また、専ブラの件ですが、
そのコソアンのアンケ結果の中でunicodeの文字が問題なく読めるのは
俺が把握している範囲で、

公式p2（使用Webブラウザ準拠）　(8.3%)
V2C（チェック一つ入れるだけです）　(6.2%)
普通のWebブラウザ　(5.6%)
ギコナビ　(5.1%)
JaneXeno　(4.9%)
JaneView　(4.6%)
Live2ch　(4.3%)
かちゅ〜しゃ　(2%)

くらいですかね。
というわけで、41%ですかね？（計算間違ってたらすみません）
JaneStyleの33.3%より多くの方が標準、もしくはチェック一つだけでunicodeの文字が読める状態にあるということになります。
加えて、これよりWebブラウザの人が多いであろうという予想ですし、Styleでも必要な人は読める設定にすることが可能なので、
実際はこれよりも読める人が増えるということですね。
あなたの専ブラの心配は解決されたということでよろしいですか？

ああ、下のほうにJaneNida　(0.6%)などもありますね
iphone関連のブラウザも対応している気がします（確認できませんが）
もっと増えそうですね

無理にまとめる必要ないだろ
肯定的な意見しか拾わないなら議論の意味無いじゃん

煽ることで議論がまとまらなくなるという意見は
肯定的な意見だけを拾って無理にまとめるということを意味してはいないと思います

韓国語を少し書かれただけで気分害する奴がなんでこんな板にいるんだ

歌詞の中に韓国語出てくるけどあれはどう説明する気だ

>>45
> あなたの意見は、ただ韓国の人を毛嫌いしているだけのような気がします。

気のせいです
日本語を理解しない外国人の書き込みはいらないという立場であって、韓国人に限りません。

>1
向いてないとは思いませんね。
むしろ、私信的なやりとりをしようとする人の方が向いてないんじゃないかなと思います。
それこそ「2ちゃんでやらずにメールでやってろ」という話なので。
一部の人しか解しない言語によるやりとりなど、馴れ合いの最たるものでしょう。

>殺人予告

外国人が増えることによるデメリットなので、日本語で殺人予告を出すことも考えられると思いますが。
英語でも母国語でもいいですよ。犯罪予告なんてする方にしてみれば所詮自己満足でしょう
他にウイルスサイトへのリンクでも児ポ画像へのリンク等もありますね。

>警告や契約解除を受けるおそれ

話は別に戻っていないと思いますが…
リスクがないから荒らしになりやすいという話と、規制される筈だからOKという話は別です。
予防の話をしているのに治療法があるから病気になってもいいじゃんと言うようなものですね。

また外国語によるコピペでない連投カキコはそれをわからない方にしてみれば荒らしと同じですが、
荒らしとして規制してくれるのかも疑問です。

>3
「話が通じない」というのはただの愚痴なのでそこにレスされても…
外国人のレスで（多少）荒れたという例です。
SMAPよりKARAの方がより関心が高いということでしょう。
現地の言葉のままで書き込めるのなら増えることも普通に考えられますね。

> 必要な情報を自分で取捨選択できないのであれば、2chみたいな掲示板を使うべきではないかと。

それは同感です。日本語で書かれていれば、ですが。
日本語以外の情報交換をしたいのなら2ちゃんねるみたいな掲示板を使うべきではないかと。
もしくは敷居の低い芸能板ではなく、若干高めの中国板やハングル板で情報交換したほうが適切だと思います。

> 専ブラの件
P2のことは失念していました。
V2C、Live2ch、JaneViewも使えてたとは知りませんでした。
これに関してはJaneStyleが遅れていたみたいですね。

だからKARAの日本語版の歌の中にだって韓国語出てくるだろっての
スルーかよ

>>51
すみません、何を言いたいのかよくわからないです。

別に韓国語を憎んでるわけではないのですが。

日本語のコミュニケーションを前提とした日本での日本語版の歌の中に韓国語が出てくる
その歌を扱う日本語の掲示板だって韓国語がかけておかしくない
書けて当然
書けるべき
問題視するのがおかしい


おｋ？

>>53
法律に反しない範囲でカタカナで書けばいいのではないでしょうか？
ハングルで書かれても読めない人が大半なので、意味ないですね。

しつこく反対意見を述べられている方
アジアエンタメ板なのに、韓国語や中国語の歌の歌詞ひとつ
原曲で書けない板のままのほうが良いということでよろしいですか？

私はJaneStyle使いですがUnicode対応して欲しいですよ
世界標準になりつつあるものをしつこく拒絶して、長い目で見て良いことはないと思いますが？

>>55
> 原曲で書けない板のままのほうが良いということでよろしいですか？

いいと思いますよ。

正直なところ、自分は中国語が出来るので中国語対応したらいいと思わないでもないです。
でも韓国語はできませんので、目の前で韓国語のやりとりをされたり、わからないハングルを
コピペされるのはいい気分がしないです。
よって、できない人の気持ちを考えたらどちらもできないままの方がいいと思います。
できない人の方が多いんだから。

>>54
日本の日本語の歌番組でも韓国語のところは韓国語で歌詞表示してるよ

>>56
KARAの歌を聞くと気分悪くなるのか？

日本語版にも使われてるんだからそれは使えてしかるべきだ

>>57
フリガナつけてますよね。
カタカナだけだと無意味な言葉の羅列と思われるので、
ハングル表示もしているのでしょう

>>58
そんな事書いてないですよ。

後半をスルーするな
書けてしかるべきだと言ってる

>>60
>>54

理由になってない
そのままを書けてしかるべきなのは当然のこと

>>62
「当然のこと」の方が理由になってないと思いますよ

カタカナとハングルや中国漢字表記は違いますよ
ここはアジア系芸能の板ですよ
ファンなら多少の原語は覚えようとするでしょう
それと全文がハングルや中国漢字になるのは別物じやないでしょうか？
Unicode対応にするべきだと思いますよ

Unicode設定にしたら「韓国語禁止スレ」と「韓国語OKスレ」に分裂すると思います。
（韓国人アーティストの場合）

今でさえ海芸とアジエン、日本人専用とそれ以外とに分裂しているのにさらに分裂。

>>64
普通は覚えないですよ
なんでエンタメとして楽しんでるだけなのに言葉まで覚えると思うんですか？

結局お前が毛嫌いしてるだけじゃん…

韓流ファンだったり昔ながらのコアな人が言葉まで覚えるのはわかります。
でも今はそうじゃないです。
自分みたいにライトなオタが増えてきてるんです。
そんな人はいちいち言葉なんて覚えません。
好きなアーの国のことばをいちいち覚えようとしたら、韓国語、タイ語、英語…
とキリないです

自分の周りにいる人、別にコアなファンとも思わないけど
タレントの名前くらいはハングルで見てわかりますよ
ちなみに読み方の勉強までする気はないですけど
unicode使えるようにして荒れるとも思いません

こんなアホなことで議論する前にLR制定するほうが先だと思うのだがね

あと、スレが分裂するとも思いません
あなたが「韓国語禁止スレ」なるものを立てたりしなければね

>>65
本気で言ってんの？何時からここ居るの？どこ見てんの？

バカだろ

>>71
既に日本人専用スレとして分裂してるじゃないですか

日本人専用スレとかって表記、気にしたことありませんよ
正直あなたが立てたんじゃないの？って考えたくなる

違いますね
継続スレを立てたことは何度もありますけど

反対しているのはお一人だけに思えるが

読めない人がいるとか、あんたが気分を害するというのは関係ないよ
それは個人の問題

事実200以上のunicode書ける板があるんだから、それだけしか理由が無いなら反対理由としては不十分

>>45
それにunicodeで正しく>>14が書かれていれば、わからなくて気になる人はググれば自分で意味を調べられるので
unicodeがないことによって>>14では検索することも出来ずに終わる現状よりも、わからなくて気になる人にとっては
よい状況になるでしょう。


俺はこれに同意だけど
どうよ＞反対してる人
ちゃんと書いてくれた方がスッキリする

>>68
覚えない奴がいるのはいいとして、
だからといって歌詞中の言葉すら使われて気分悪くなるような奴の感情に
合わせる道理はねえよ

>>77
個人の意見はいらないということでしょうか？

>>78
unicodeではない状況でハングルを無理して書こうとする人はごく少数なので
気になる状況ではないと思いますが…
unicodeとなれば多くなることが予想されますね

>>79
だからカタカナで書けばいいのではないでしょうか？

一例だけど韓国にすごく多い名前にヒョンジュンってのがある
微妙に発音違ってハングル表記なら書分けできるがカタカナ表記は同じ
そんなケースはいくらでもあるんですけど？
洋楽の板でアルファベット使うなって言っているのと同じだよ、あなたの主張は。

>>81
日本人は義務教育でアルファベットを習っていますが、
ハングルは習っていません

でもこの板はアジアエンタメです
べつに洋楽の板でハングル書けるようにして欲しいとは言ってません

ここは芸能ジャンルの板です
日本語しかできない人が想定ユーザーだと思いますので、
ハングルや中国語では書かないほうがいいと思います。

ハングル板にでも韓流スレッドをたてれば如何でしょうか？

ワールド音楽板もBBS_UNICODE=changeとなっていますね
ロシア文字やアラビア文字で歌詞を書きたいという要望はあまりないようです。

あ、ロシア文字はunicodeじゃなくても書き込めたっけ

何で日本語しかできない人が想定ユーザーだとあなたが決めつける？
要望が複数人数から出ているってことは、その想定は間違いです

アジア"エンタメ"だからです
娯楽を享受するのに語学は必要ではありません。

日本語しかできない人が想定ユーザーなら
日本人は義務教育でハングル習ってませんので
ユニコード使えるようにしても書けないから大丈夫ですよ

語学じゃない
せめて名前や歌詞（それも邦盤に書いてある程度）は書けて然るべきだといってるんです
話をわざとずらしてるでしょう？

>>89
あなたの理屈だとユニコードにしてもしなくても変わらないということですね
では現状通りということで。

>>90
カタカナで書けばいいですね

>>91
>>81
納得いくように答えてください
話をずらさないでね

>>92
ずらしてないですよ。
ここは日本ですから、必ずしも現地語通りの発音が必要だと思いません。

質問ですが、ハングルには中国語でいうピンインみたいなものはないのでしょうか？

あと87にも答えてくださいね

答えてますよ
芸能ジャンルにあるアジア"エンタメ"板だからです

NEKO　JUMPのスレでいきなりタイ語で歌詞表記されたり、
タイ語で人名表記されたり、タイ語でやりとりされたらどう思いますか？

タイ語の読み方くらい勉強しないとネコジャンプを聞けないのでしょうか？

別に現地語通りの発音が必要ではなくてカタカナでは区別がつかないんです
ピンインってよくわからないですが発音記号でしたっけ？
ハングルはそれ自体が表音文字ですからね

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/6540/man/romajja.html
あ、ありますね。ハングルのローマ字表記

これならカタカナより現地語に近い発音で表記できると思いますよ
参考にしてください

あと自分は中国語わからないけど
ピンインなるもので書かれるより漢字の方がよほどまし

>>97
ピンインは発音表記であると同時にキーボードの主流な入力方法にもなっています
日本語入力の際のローマ字入力みたいなものですね

ハングル入力するときにもローマ字入力はあると思うのですが
じゃないとハングル対応キーボードでしか入力できなくなりますよね

日本語しかできない人が想定ユーザーってあなたの理屈ですよ
ではユニコード設定しても変わらないですよね

98みたいな訳わからないもの使うならハングルの方がよほどまし
英語を発音記号で書けば？って言ってるのと同じですよ

>>101
それが想定ユーザーとは書きましたが、非想定ユーザーがいないとは書いていませんよ
屁理屈こねてどちらでも同じと書いたのはあなたの方です

茶々を入れることしかできないのなら黙っていたほうがよろしいと思います

>>102
ハングルをわからない人にしてみればローマ字表記の方がわかりやすいと思いますけど
ハングルを分かる人にだけ通じればいいというのならハングル板へでもどうぞ

茶々はいれてませんよ
unicodeにしたいという希望が複数から出ていて
あなた以外の反対意見がない現状をみれば
あなたの想定ユーザーが間違っているってことです

どうやらこの板、非想定ユーザーの方が多そうなんだけど
ユニコード設定した方が良さそうじゃないですか

>>105
ID:D45sBZeFさんに向けて「茶々」とは言っていません。
数で決めるというのならそれはもう議論でも何でもないですね。

話進んでますけど、自分の分には返信しときますね

>>50
1
海外芸能人板（他の板でもいいです）で、英語やドイツ語、なんでもいいですけど、
「スレとしてその状態を望んでいないにもかかわらず、日本語以外の言語だけで長期的に
延々と会話されて、スレに日本人が入れない状態になった」
という例はありますか？
あるのでしたら教えてください。

2
海外芸能人板（他の板でもいいです）で、アメリカ人やイギリス人やドイツ人、なんでもいいですけど
そういう人たちが増えて海外から犯罪予告を出した例、海外からブラクラ・児ポへのリンクを意図的に貼られ続けた例
というのはありますか？（SPAMは除きます）
あるのでしたら教えてください。

あなたは今、膾を吹いているような状態で、それは予防とは違うものだと思います。
潔癖症の人は2chをやっていてしんどいでしょう。
無菌状態を好むのであれば、他所の利用も検討されたほうがよいかと。

3
「荒らしを構う人も荒らし」という言葉をご存知でしょうか
あなたはどうも気にしすぎのきらいがあります。愉快犯や模倣犯（韓国人とは限りません）を
あなたの反応が呼び込んでる、もしくはあなたが自分で勝手に相手を韓国人だと認識してしまってるという気もします。
適当にスルーすることを覚えたほうが良いですよ。


荒れたら戻すという条件で、変更を受け入れようとしていたあなたが
今一切の使用を断固拒否しているのは、どういうわけでしょうか。
説明していただけますか。

日本語しかできない人が想定ユーザーだから
ハングルで書かないほうがいいと言っておきながら
どうやら非想定ユーザーの方が多そうと言えば
それは多数決だというのは議論になってませんね

ハングルで書きたい人が想定ユーザーなのだから
書けるようにしたらいいよ〜ん

>>108
>1
知りません

>2
知りません

>3
余計なお世話です

> 荒れたら戻すという条件で、変更を受け入れようとしていたあなたが
> 今一切の使用を断固拒否しているのは、どういうわけでしょうか。
> 説明していただけますか。

それが無理とあなたが言ってませんでしたっけ？

>>109
> ハングルで書きたい人が想定ユーザーなのだから
> 書けるようにしたらいいよ〜ん

ここはアジアエンタメ板ですよね？
ハングルを書けない人もライトなファンも訪れる場所だと思います

ディープ韓流板でも申請して作ってもらえばいいのではないでしょうか？

>>110
あなたの想定する荒らしは、少なくともあなたと私の知る上で過去2chで起こったことがないものだということでいいですね？
やはり杞憂と言わざるを得ないでしょう。

＞無理と
無理だなどとは言っていません。
そのときにまた必要ならちゃんと話し合いをすればいいと言いました。

>>111
そうだねじゃハングル嫌いな人は海芸で
ハングルも書きたい人はアジエンで住み分けますか？

>>112
そんな事言ってませんよ
「知らない」と言ってるのです。
すぐ言葉尻をとらえるような議論はやめていただきたいです。

>>113
ライトファンはアジアエンタメ板で、ディープオタは新板がしたらばで住み分ければいいのではないでしょうか？

>>114
「知らない」と言いながら「あなたの知る上で過去2chで起こったことがない」を否定する理由がわかりません

あなたはそんな荒らしが2chで起こった例を知らないんですよね。
私も知りません。
なら、そんな荒らしは「少なくともあなたと私の知る上で過去2chで起こったことがない」んですよね。
で、それであればやはり杞憂であろうと言いました。

否定されるのであれば、どう違うかを説明してください。

>>80
そんな話はしてないよ。

ユニコードでちゃんと書いてくれた方が、わからない人にとっても
結果的にわかりやすいんだよ。
そのままWeb辞書にでもコピペできるし、見た目だけで理解できなきゃいけない>>14より絶対わかりやすい


もっかい聞くよ

>>45
それにunicodeで正しく>>14が書かれていれば、わからなくて気になる人はググれば自分で意味を調べられるので
unicodeがないことによって>>14では検索することも出来ずに終わる現状よりも、わからなくて気になる人にとっては
よい状況になるでしょう。


俺は語学の出来る人じゃないけどこれに同意
きみはこの意見を聞いてどう思うか、ちゃんと答えて

>>116
私は自治オタでも何でもないので、「知らない」以上のことは言えません

>>118
はい、だからあなたの心配は杞憂だと言ってます
安心してください

数で決めるのは議論じゃないでしょうね
でも自分は議論をしたいわけではないです
unicodeが使えないのが不便だと思っているだけです
ここであなたの反対意見の方が多かったなら、現在の住人にはunicode賛成が多いということでしょう？
あなたが勝手に決めた想定ユーザーじゃなくて今現在の住人です

>>115
さすがに新板出来たばかりで言ってる意味がわからない
なぜここをライトにしたがる
じゃあ海芸にユニコード通すかw

>>117
いえ、そんな話ですよ
ユニコードじゃなければ、無理矢理ハングル表記をしてくるような人の
絶対量は少ないです。

だとすればそれは問題視するようなレベルにまではなりません
それこそスルーできるレベルです

>>119
杞憂かどうかを決めるのはあなたではないです

>>120
> ここであなたの反対意見の方が多かったなら、現在の住人にはunicode賛成が多いということでしょう？

それを数で決めてると言うんですよ
そもそも自治板なんて覗かない人が大半です。

私が覗いたのもたまたまです

>>121
ここがライトファン向けじゃないというのならそれをLRに書いたら如何でしょうか？

ローカルルール1　ハングルのできない人は立ち入り禁止です

とでも
そしたらこんな板出ていきますよ

>>123
あなたが「デメリット」として想定した「リスク」を議論したわけですよ
「過去実例が一つも無い」というのはあなたの想定したリスクに対する反証には十分でしょう

>>122
話が通じてないな
ユニコードで書いてくれた方がいいと言ってるんだよ
語学が出来ない人にとっても

>>126
私もあなたも知らないだけです
あなたが2ｃｈの生き字引だとでもいうのなら、それを証明してください。

>>127
だからー、ユニコードじゃなければ書く人がそもそも殆どいないと言ってるの

わからない人にとっての迷惑度は

変字で書く人＞＞＞ユニコードで書く人＞＞＞書く人がいない

でしょ

>>125
あっそなの？

ひょっとしてわかってレスしてんの俺だけwww

また話がずれてる
今現在この板にいるのは、あなたの言う想定ユーザーとは違う人が多いっていうことですよ
あなたに板の住人を入れ換えるけんげんは無いんです

提案です

私はこの板をライトファン向けだと思っています。
もちろんディープな人も歓迎ですが、敷居の低い板だと思っています。
でも一部の人はここはハングルできて当たり前くらいに思ってるようです。

なのでユニコード設定をどうするか決める前にローカルルールを決めたら如何でしょうか？
「参加するにあたっては韓国語を勉強してください」というローカルルールです
順番としてはユニコードよりそれが先だと思いますよ

もちろん全力で反対しますけど

>>129
カタカナとかアルファベットよりユニコードで書かれる方が
語学わからない人にとっても迷惑度低いよ！

>>131

その辺の定義を先にした方がいいですね。
あなたがこのローカルルールを提案してみてください>>132

ID変わってしまいました
すみません

>>133
だからー、書かないのが一番迷惑度低いと言ってるでしょ
なんでそこをずっとスルーするの？

>>128
無茶な証明をさせることは有益な議論ではないです。

あなたが反対していて、あなたが想定した「リスク」なのだから、
あなたがその可能性を裏づけするだけの実例を出すのが筋です。

起こりうる「リスク」を提示し反対しているあなたが実例を提示できないのであれば
あとはその反対意見（あなたの言う「リスク」）が棄却されるだけでしょう。

自分は書けたほうが迷惑度低いと思います

>>136
スルーとかじゃないよ
書くななんて誰に言うんだよ
きみは話題を操作する立場じゃないでしょ

書かれる時にユニコードで書かれる方がいいんだから
書ける状態がいいよ

>>137
私は変えようとしてるのではないですよ。
現状で良いと言ってるのです。
変えようとする人がそのような心配はないと証明するべきでしょう

>>139
ユニコードじゃなければその物理的な量が少ないから迷惑はかかからないでしょと言ってるのですけど。
それに反対するのなら、物理的な量は変わらないと反論してください
話が咬み合わないです

変えたい人が多いならそれが住人の意志だから変えればいい

>>142
自治スレ住民の意思でしかないです

>>140
実例が無いことをあなたに報告しました。（もちろん、調べた上でですよ）
それ以上「無いことの証明は出来ない」んですよ。
それを「悪魔の証明」と言います。

>>144
私は実例を求めてはいませんよ

>>141
物理的な量の多寡は問題にしてないんだって！

書かれた時にユニコードで書かれた方がいいって言ってるの！

>>145
実例も無い以上、あなたの杞憂だと言わざるを得ません

>>143
意見しない人間の意見は拾えない
自治住民とその他の住民の意見の比率は同じと考えるのが普通

>>146
問題になりますよ


ハングルで書かれる迷惑度1
変字で書かれる迷惑度2

ユニコードのときにハングルが書かれる量　100
ユニコード不可のときにハングルもどきが書かれる量1

100×1と2×1

実に50倍も迷惑です

>>147
証明できないということですね
ありがとうございます。もうあなたはいいですよ

>>148
自治スレなんて自治マニアくらいしか常駐してませんよ

>>149
結果ありきで数値を当てはめてもなんの意味もないよ

ハングルで書かれるのは迷惑だと思わないよ

誰も
「参加するにあたっては韓国語を勉強してください」
このローカルルールを提案しないのですか？

「ライトファン」という私の想定ユーザーを否定するのなら、
勘違いしないようにローカルルールを設定した方がいいと思うのですが。

>>153
他のライトファンの意見をあなたはことごとく無視していますが…

>>152
ハングルで誰も書かないのが一番迷惑じゃないですね

>>151
どの板でも自治スレで決めたことが反映される
>>153
今はユニコードの話

>>154
え、どんな意見ですか？

>>155
歌詞の中にも出てくるのに話題を制限させようとするのはおかしいよ
制限されて書けない状態は迷惑でしょ

>>156
> どの板でも自治スレで決めたことが反映される

で、変更された後にメインユーザーが自治スレに乗り込んできて
「なんで勝手に変えるんじゃボケ」と怒鳴り散らす。

> 今はユニコードの話

想定ユーザーがどの辺にあるかというのは、ユニコードの話を決めるより
先に決めた方がいいと思いますけど

>>158
カタカナで書けばいいじゃないですか

ここだってカタカナですよ
http://www.uta-net.com/user/phplib/view_0.php?ID=99759

>>160
なんできみが決めるの？

>>157
「コアなファンではないけどunicode使えるようにして荒れるとは思わない」
「語学できないけどユニコード使える方がいい」
などです。

それと、実例を求めてきたのはあなたでした
>>30
> また、海外の人が興味を持ちやすい板でunicode対応していて、
> 問題となった例があったら教えてください

>>161
殆どの人はハングルができないんだから、カタカナで書かれた方がいいでしょ
ハングル読める人の自己満足をしたいならブログにでも書けばいいのでは？

>>162
> 「コアなファンではないけどunicode使えるようにして荒れるとは思わない」
> 「語学できないけどユニコード使える方がいい」

ちゃんと返事してきましたけど

> それと、実例を求めてきたのはあなたでした

ないならそれまでですよ？

>>163
ハングルが出来ないこととハングルで書いちゃいけないことは別問題だよ
きみが制限することじゃない

>>165
私は現状通りでいいと言ってるだけです
その理由についてはもう何度も書いているので以前のログを読んで下さいとしか

>>166
現状通りで困ってる人をサポートするよう2ちゃんねるから設定を用意されてるのに
それをさせまいとするのはただの君のエゴだよ

>>167
エゴって・・・
別に嫌がらせのために反対してるわけじゃないよ
心外ですね

現状で困っている人がいる
困ってるなかで工夫して変な組み合わせ字を使うとさらに困る人が出る
ユニコードで書けるようにしたいとこは書けるように2ちゃんねるが設定を用意してくれている


なら書けるようにすればいいじゃない

>>169
現状で困っているというのはハングルでやりとりしたい人でしょう
2ｃｈのそれも芸能板でハングルでやりとりしたいというのがそもそも間違いです
歌詞程度ならカタカナで十分です

それを間違いだと決めるのはあなたではない

別に私が決めてるわけじゃない
反対という意見を表明しているだけです

2ちゃんねるがそれを許しているのに
あなたが使用を反対して住民全員を従わせる道理は無い

少し冷静になってください
2ちゃんねるが許してるのはユニコードにするかしないかの選択です
現状は不可であり、変えようとする人がいて、反対してる人がいる
誰も強制なんかしていません

反対しているだけです
反対意見が気に食わないなら最初から議論なんかせずに勝手に申請すればいいのです

君が反対してるから議論してるんじゃん
でも君の意見はエゴだと思うよ

自分が気分を害するから他の人にも使わせないというのはね

疎外感を味わって気分を害する人がいます。例：自分

というだけで、別に私だけの問題ではないですけど
馴れ合いはどこの板でも嫌われます。
それと同じこと

ユニコードを使うことのどこが馴れ合いだ？
何言ってるの

自分が嫌だなんて感情論を反対の理由にしなさんなよ

ハングルで私信をするのが馴れ合いです

> 自分が嫌だなんて感情論を反対の理由にしなさんなよ

エゴとか感情論といった個人攻撃しかできなくなったのだとしたら
もう議論から降りたほうがいいですよ

私信をする時点で馴れ合いでしょ
ハングル関係ない
理屈になってないよ

感情論を感情論と言って何がおかしいの

ハングルを分かる人だけに通じればという意図で
ハングルのやりとりをするのも馴れ合いですよ

> 感情論を感情論と言って何がおかしいの

私はデメリットとしてのいろいろ理由を書いてますよ
そこを全部無視して、「例自分」というところだけを取り出して「感情論だ」と
叫ぶしかできないのなら、もう議論にならないと言っているのですけど

ハングルで書くとこをハングルで書けるようにするって話でしょ
どこが馴れ合いだよ
それが馴れ合いだとしてもきみが否定する権利はないでしょ

きみが疎外感を感じてしまうのは板としてのデメリットじゃなくきみ自信の心の問題でしょ

自信
↓
自身

ハングルがわかる人だけでわかればいいとやってるのだからそれは馴れ合いだと思いますけどね
一人の場合には自己満足ですけど

> きみが疎外感を感じてしまうのは板としてのデメリットじゃなくきみ自信の心の問題でしょ

また個人攻撃

自分の感情をハングルがわからないみんなもそう感じてると一般化しようとしてるみたいからそれを指摘してるんだよ
個人攻撃してるんじゃない

ハングルがわからない人が疎外されてるわけじゃないじゃない
それは馴れ合いとは言わないよ

>>184
> 自分の感情をハングルがわからないみんなもそう感じてると一般化しようとしてるみたいからそれを指摘してるんだよ

あなたの気のせいです
最初に書いた意見を再掲しておきます

> 1　中国語や韓国語、タイ語等による情報提供ややりとりが増えて、それらを解しない一般日本人が置いてけぼりになるリスク
> 　　つまり、コアなファンと現地ファンの書き込みばかりになるリスクですね。
> 　　ここは過疎板であり、扱うテーマ的にもコアなファンの割合が大きくなりがちなのであり得る現象だと思います。

海外芸能板で英語に占領されたスレなんてないんでしょ？
さっき言ってたじゃん

何を言いたいのかちょっと意図がわかりません

海芸板に機械翻訳を使った韓国人が現れることはよくあります
韓国人同士で機械翻訳を使ってやりとりすることもありますね

機械翻訳を使った韓国人が来てやりとりすること自体は何の問題もないじゃん

ただの人種差別だよ

まあねえ、ちょこっとハングルも書けたほうが便利だと思うけど
相手が韓国だと、韓国人は２ちゃんに攻撃してきたりするから
ハングルで荒らされるのは嫌だなと思うわ

タイ語とかなら全然読めないけど、タイ人に荒らされそうな気はしないから
タイ語比率が高くなることを心配しなくても済むんだけど

人種差別？
レイシズムか民族差別と言ってください。

あなたが何を言いたいのかわからなかったので、
2ｃｈに外国人が書きこむ例として出したのですが。

機械翻訳で書きこむ韓国人とは私もよくレスをしあっていますよ。
たまに話にならない馬鹿が来て閉口することはありますけれど。

190は>>188です

ここは外国人が書き込んじゃいけない掲示板ではないよ

それで韓国人が思いっきり罵り言葉を書いて荒らしても
全部が？？？に変換されちゃえば、荒らす気が削がれる効果があるだろうしねえ

今も韓国人は普通に来て２ちゃんに書いてるからねえ

>>192
機械翻訳とはいえ日本語を使って書いているのだから、まあ、いいんじゃないですか
でもそれ、元が韓国語だからですけどね。翻訳精度がいいからまだ何とか読める。
英語や中国語からの機械翻訳をベタベタ貼りつけられたら、もう荒らしと変わらないと思う。

>>193
それが心配の一つです
ハングルのまま反映されたらやっぱり”やる気”出ちゃうかなと。

議論勃発しててワロタ

2ちゃんのこの板が韓国の掲示板の外部板みたいな使われ方をされる可能性
つまり、閉鎖的な使用になる可能性が高いから
ハングル使用可にするのはNGだろう。

だいたい、ハングルはアルファベットか漢字に直せるだろ。

ハングル板ですらなってないものを安易に可能性なんて言葉で言ってもね

>>197
でも去年のドバイが壊れた時の韓国からのネットテロのときは
よくわかってない韓国の子供に
801板がスレ乱立されて荒らされてたじゃん？

801てユニコード通さなくない？
勘違いで乱立とかもう何の関係もない話だし

>>199
うん
だから意味通じること書いて荒らすためには英語で書いてたよｗ

>>12が>>18の通り、24時間経っても申請しなかったから
こんな状態になるんだよ

ここにも嫌韓が来てこういうことになり
ウニコードも使えないなら海芸に戻る
もともと移動したかった訳じゃないし唯一のメリットもなくなった

嫌韓厨に踊らされすぎ

アジアエンタメ板なのでユニコード導入
これを反対する理由なんてないよ
妄想でありもしない危険性を並べられてもね

ありもしない危険性と俺が嫌だからお前ら使うなという理由で反対するだけなら
申請でいいと思う

起こってないことは起こってから考えるのが2chのスタイル
嫌韓厨を満足させるための場所ではない

むしろ嫌韓厨は出て行け
邪魔

板設定は全部運営の都合で決められるわ。議論スレなんてただの目安。
おいちゃんの気まぐれ次第だけどこの板出来た経緯考えれば恐らく却下されると思うがね。

申請したければ勝手に申請すればいいんじゃね？
却下の２文字が待ってるだけだと思うけどｗ

>>203
あと、思いだしたけど、去年の韓国からのサイバーテロがあって海外芸能人板の入ってたdubaiが壊れたときは、
しばらく２ちゃん全体が使えなくなり
vipperの一部は、韓国サイトにあった2ちゃん風に作ってある小さい掲示板サイトに大挙移住して
日本語スレを乱立させて荒らしてたじゃんｗ

２ちゃんテロの首謀サイトは会員制のカフェだから日本人は書けないけど
２ちゃんテロの首謀サイトでもないのに、２ちゃんを真似たような韓国の掲示板サイト(名前欄もイルムオプソ=名前無しとしてあるサイトだった)を
vipperが占拠しに行ってたのは、「そこが日本語も書ける掲示板だったから」なんだよねえ。
まあ、パボ＋（馬鹿＋）という板名だったから、お馬鹿ニュースでも集める掲示板だったのかもで、
暴れてもあまり害はなさげで、暴れてること自体が馬鹿っぽくてその板にネタ提供な趣きもあったがｗ

ともかく、vipperの実例があるからには、逆パターンもおおいにありえるだろう。
韓国のネットユーザーは２ちゃん攻撃だと言って他国にサイバーテロをしてくるくらい、vipper以上に突撃好きなのが多いんだから

それと２ちゃんに嫌韓多いのは当たり前だろ
韓国から攻撃されて使えなくなったりしたんだからね

>>205
それは違うな板の設定はわりと申請によりコロコロとかえられてる

海外芸能人板はユニコード可になってるわけ？
だとしたら同一条件にするなり
こっちだけユニコード許可にするようにすれば隔離板として強化できるけどな

つまりは導入にあたってアンチを増やさないような理由付けを考えておくべきだった
そういった考慮をしないでやっても、つぶれるだけ。
スタートの時点でプレゼン失敗って感じ。

http://toki.2ch.net/celebrity/SETTING.TXT

海外芸能板もユニコード不可

はーい、じゃあ仕切りなおします

こっちは隔離用として、ユニコードOKにしましょう
差別化大事ねー。

そういうわけで、申請するけどOKですか？

あと、ハングル板はユニコードOKだから
どうしてもハングルで書いて説明したいときは、ハングル板に書いてそのレスへのリンク貼れば解決するんじゃない？

ここはハングルだけの板じゃありませんー
却下

>>209
差別化は、アジアエンタメ板はID付き、海外芸能人板はID無し、海外テレビ板は任意ID
アジアエンタメ板はアジアだけ、ただし芸能人に限定されない芸能全般
海外芸能人板は海外全般、ただし芸能人だけ
海外テレビ板は海外全般、ただしテレビ番組だけ

で、すでにされてるんじゃないかな

ユニコード書ける書けないの差別化の話ですー
IDだけが差別化ではありませんー

>>209はOK
>>211は却下
ID:rbu50m6u
マッチポンプ？遊んでの？

>>211
ハングル以外の何語が書きたいの？
アジアエンタメ板のスレを見回して、ハングル以外の需要を言うのは机上の空論でしょ

レスの流れを読んでなにを却下と書いたのか、よく確認してくださいねー

よその板で毎回レスしてこいなんておかしな提案はどっちにしろ却下ですー

この板で書けたほうが便利なのは、話のついでにハングルの原音の違いになったときくらいで、>>210のようにハングル板に書く手もあるし
翻訳機の誤訳で意味不明なときは原文をURLで示せばいいし
よく考えたら、ユニコードはそれほど切実に必要なわけでもないわ

わかった俺は海芸に戻る

うん、そうやって海芸とこっちで差別化していくことが大事だね

>>220
いや、ジャンルが違うでしょ
ここはアジア
あちらは海外

アジアに特化（差別化）する上でユニコードをつけるわけですね

>>222
アジアだからユニコードってあまり関係ないような？
海外はユニコードでなくていいのか？ってなるし

それは向こうで考えることじゃないですかー？

ぜひ申請してください

反対です

理由
ここは隔離板ではありません。
差別化も既にされています。

この板を再定義したいのなら、やるべきはユニコードの申請ではないでしょう。

おれのアイディアの受け売りでやっても、受け入れられるわけがないだろ
ほんとのバカだな
だれが見透かされてる手にひっかかるってのよ。

需要があるから変更する

これだけでいい

変更後の事が心配だから反対します

それだけです

それは変更後に問題が起こってから議論すればいいこと
戻せないわけじゃないんだから

変更後のことはみんなで見守っていきましょう

変更するということでいいですか？

>>230
>>231

反対です。
なぜ意見が対立している状態で強行するのですか？

荒れれば戻せばいいじゃない

>>231
お願いします
あと、本当に荒れた場合には戻す申請もお願いして良いですか？
それなら232が始めに書いてた趣旨からすればOKのはずなので

>>233
荒れて人が離れたら戻しようがないです

>>234
荒れたかどうかの判断が私にあるのなら、私はOKしてもいいですが、
反対してるのは私だけではないので、それはちょっと専横過ぎると思いますけど

なんで議論を詰めないで性急に物事を進めようとするのですか？
こういのは数ヶ月かけて話し合うものだと思いますが、
なんでたかが数日で強行しようとするのか、よくわかりません。

連投ID:9wpaQzQ3ご苦労さん

>>238
意味がわかりません。
どういう意図のレスですか？
説明をお願いします。

茶化すだけなら、あなたはこの議論に参加する資格がないと思います。

>>239
話が遠回りになりますが
海芸にKPOPスレが存在していることについてはどう思いますか

>>240
どうにかしたほうがいいと思います。

もう机上の空論はやめとけよ

机上の空論での反対は無しだ

困ってから考えるというのが2chの大原則。

それ以外の反対がないなら、とりあえず申請して様子見ってことでいいと思う

なんでお前が決めるの？ｗ

反対意見が複数出て、全然まとまってないのに
「とりあえず申請」って本気で訳わからんｗ
いきなり発狂でもしたのか？ｗ

申請させればいいんじゃね？
こんなんならどうせ却下されるだろうし。

俺の予想では
嫌韓がユニコード申請する
↓
嫌韓がハングル使って荒らす
↓
日本人を寄り付かせなくする
↓
韓国人が荒らしたとなすりつける
↓
ここも過疎って韓国人に罪をなすりつける事もできる
↓
移動先→海外芸能、ID無しでスレ乱立、自演で暴れる


こんなところでしょう？
おまえらの考える事なんてわかりやすい

海外テレビ板
★韓ドラファンの雑談スレ・129★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1296665612/

501 ：奥さまは名無しさん：2011/02/04(金) 16:02:59 ID:???
>>496
2ちゃんてハングル表示出来ないんじゃないの？
前俳優をハングルで書きこみしたら？？？ってなったけど

502 ：奥さまは名無しさん：2011/02/04(金) 16:03:59 ID:???
？？？？？

504 ：奥さまは名無しさん：2011/02/04(金) 16:05:28 ID:???
>>501
本当だ、ダメだねココは。
語学の方の板？では大丈夫だったよ。

ユニコードがついたら荒れる？
なに言ってんだ
荒らしはユニコードがあってもなくても荒らす

ストーリーが組み立てやすいって事
今のまま荒らしてもネトウヨが発狂してるようにしか見えないからな

単に使いやすいかどうかで考えればいいこと
荒らし云々は関係ない話

荒らす方には使いやすいな

＞荒らしは荒らしで対処（規制、削除）すればいいだけの話で、
＞「何人の荒らし」というくくりかたはおかしいでしょう。


＞単に使いやすいかどうかで考えればいいこと
＞荒らし云々は関係ない話


言い訳が荒らす前提なのがわかりやすいこと

個人的メモ
S6Pu

ネトウヨは無視しましょう
机上の空論はやめましょう

申請お願いします

嫌韓に付き合ってもろくなことにならないことがよく分かったわ
UNICODE入れてやってくれ

>>256
>>257
ネトウヨの自演お疲れ様
君らもうちょっと演技頑張ろう

荒らし云々や、個人的妄想はスルーの方向で

＞荒らしは荒らしで対処（規制、削除）すればいいだけの話で、
＞「何人の荒らし」というくくりかたはおかしいでしょう。


＞単に使いやすいかどうかで考えればいいこと
＞荒らし云々は関係ない話

＞荒らし云々や、個人的妄想はスルーの方向で

ユニコード対応させないと荒らせなくて我慢できなくなってきた？

なんならＩＰ強制表示、ユニコードを同時に申請するか？

海外テレビ板の者です。話の途中失礼します。
海外テレビ板自治スレではアジア系ドラマをアジアエンタメ板に移動したがる方が中にはいます。
アジアエンタメ板の皆さんはこのことについてはどのように思われますか？

間口を狭くして寂れるより賑やかなほうがいいんじゃない。

>>262
いいと思いますよ
海外芸能人板でもアジア系芸能人はアジアエンタメ板に移動すべきだという人が多いです。
アジア系は全部この板に集めましょう

>アジア系は全部この板に集めましょう

賛成

集まるのには異議はないが
海外芸能人板や海外テレビ板の思惑は関係ない話だろ

だいぶ移動してきた。

まだまだとんでもなく寂しい状態だと思うが・・・

>>264
｢多い｣ってのはお前の主観だろ

>>269
>>266

海外芸能人板からの引っ越し時なので、どなたか、これでアジアエンタメ板に立ててください


K-POPが好きな人いますか！？ 5


とりあえず、K-popを語ってみようというスレ
単独スレがあるアーはそちらを使いましょう

前スレ
K-POPが好きな人いますか！？ ４【日本人専用】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1279412316/

>>262
いいと思う、というか賛成します
あちこちで揉め事起こしたり荒らされたりするより
ここで平和にやったほうがいいよ

>>271
先のサーバダウンでdat落ちした前スレがあったので
それと同じスレタイで立てました

K-POPが好きな人いますか！？ ５【日本人専用】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1297218695/

>>273
それはスレタイ・テンプレで争ってないスレにまで、「日本人専用」を勝手に付けて
スレタイをドンドン変更して立てている人がいるせいなので
元々の「日本人専用」を外したスレタイで立てて欲しかったんですが。

言外に日本人専用と日本人以外のスレに、重複させることを表現してしまっていますよね？
よくないですよ。

>>273-274
海外芸能人板の場合の元スレはこうでした

K-POPが好きな人いますか！？ ４【日本人専用】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1279412316/
K-POPが好きな人いますか！？ 3
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1268499202/
K-POPが好きな人いますか！？　2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1260068840/
K-POPが好きな人いますか！？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1179372484/

しかも日本人専用を付ける人は海外芸能人板にも
K-POPが好きな人いますか！？ ５【日本人専用】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1292581416/
を立てていますし

そういう話は自治スレじゃなくて依頼スレでやってください

>>276
この板には依頼スレはありませんから一番関係ありそうなところで自治スレじゃないでしょうか？

それに、スレタイに「日本人専用」を付けて回る人がいて迷惑がられてるのは
板全体に関係する荒らしの話だと思います

>>277
自治スレでスレ立て依頼は勘弁してください

・スレ立て依頼
スレ立て代行依頼所　-漆拾陸-　76
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1295080894/
他

・違うスレタイで作られたときの削除依頼
4sama：アジアエンタメ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1291081967/

スレタイを勝手に変える人がいるなら自治スレで扱ってもいいと思います。
荒らしとして規制依頼をする方がいいでしょうけど

>>278>>273
依頼と異なるスレを立てた>>273さんは削除依頼を出してもらえますか？
類似のスレがある状態では他に依頼もできないですよね

>>279
俺に言われても困る

>>280
それはちょっと無責任では？
>>273さんに意見するなりあるでしょう

>>281
責任？俺に何の責任があるの？
依頼のいざこざを自治スレでやってるから注意しただけだよ。

>>282
>>278と意見しておいてそれについての>>279に対して俺に言われても困るでは、
>>278の意見が無責任にだったことになるじゃないですか。

>>283
意味がわかりません。
あなたは荒らしですか？

>>284
話を前に進めずにちゃちゃを入れるだけでは無責任ですよ。
依頼と異なるスレを立てた>>273さんは、削除依頼をだすべきだと私は思いますけど
あなたはどう思ったのですか？
削除依頼を提案しておいて知らないとするのは無責任でしょう？

>>285
茶々？
注意しただけですけど

人に注意される経験があまりない人ですか？

LRも定まってない状態じゃ気に入らないスレタイって理由だけじゃ削除依頼は通らないよ

TATESUGIが高い訳でもあるまいし自分で立てればよかったのに

将来LRつくるとき、アンチはアンチスレでヤレみたいな一文を入れて欲しい

unicode入れてほしいです

普通に考えて、韓国語をカタカナ読みに直すほうがハードル高いです

>>289
読めない人は無視かよ

読めないので、コピペだけでいけるほうがハードル低くて良いです

ユニコード入れたほうがネットウヨクチャンにとって都合がいいからな

ユニコード入れよう

ID変えやがってｗ
ユニコードなかったら荒らせないのか？

>>291
ドラマは大抵邦題あるし俳優は殆どカタカナ表記されてる
ハングル表記の必要ないだろ

>>291
ハングル板に行けよ

自分が読めないとか、自分は必要ないとかいう
個人的な都合では拒否する理由にならないな

アジアと銘打った板にUNICODE入れないほうがナンセンス

>>291
意味不明
読めないものをコピペするなんて荒らしじゃん
削除人だって読めないのに困るだろ

逆引き付加のホスト等に対して「冒険の書規制」が導入されました

参考

【板名】
欧米エンタメ板
【理由】
海外芸能人板と海外テレビ板でも欧米の芸能人・欧米ドラマを棲み分けするため
アジアエンタメ板と区別するため
【内容】欧米の芸能・ドラマなどの欧米エンタメを主に扱う
【需要】
【鯖】toki鯖
【フォルダ】ueenta　（※USとEUのエンターテイメント→ueenta）
【カテゴリ】文化
【名無し】　未定　
【ID】　強制or無し（任意）or末尾のみ表示

“★☆★☆気に入らない奴を焼きまくるスレ☆★☆★
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1297942037/

300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 16:55:30 ID:???
!suiton http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1297958853/276

suiton(修行中)
●[aQUo8wPJdVj.YJ5O] NinjaID[A1297655274464272341443,Lv=32]
→ NinjaID[A1298011645355244261394]を焼いた。

296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 15:34:54 ID:???
!suiton http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1297958853/209

suiton(修行中)
●[aQUo8wPJdVj.YJ5O] NinjaID[A1297655274464272341443,Lv=32]
→ やつは忍者じゃない。

291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 14:15:07 ID:???
!suiton http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1297958853/200

suiton(修行中)
●[aQUo8wPJdVj.YJ5O] NinjaID[A1297655274464272341443,Lv=32]
→ NinjaID[A1298002904268155457449]を焼いた。

無謀でも出した方が良いようで

海外芸能人板はＬＲ変更完了
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/82

新ＬＲ
http://toki.2ch.net/celebrity/head.txt
２．以下のテーマは板違い、又は相応しい板がある為スレッド立ては禁止です。
▽アジア圏の芸能人・有名人を主題としたスレッド　　→　アジアエンタメ板へ

アジエン板の出来た経緯を考えれば特に無謀でもないと思う
海外芸能人板から韓国系スレを分離させるためにアジエンが出来たんだから

そろそろこの板のLR決めようよ
>>288　以外にLR案はありますか？

もっと根本的なところで、この板は「アジアのテレビ番組」のスレは扱うの？

345と346は嫌韓だろが
こっちまで来るなよ
ユニコードも妨害してさ

怒りで間違えた
304と305が嫌韓だろう

>>305
エンタメ板だからテレビ番組のスレがあっても良いと思うけど
カテゴリが芸能なんだね
海外テレビ板の自治スレ覗いてくる

雛形として海芸と海外TVを参照・改変すればいいんじゃね？
ついでにsuitonルールも決めるとよろしかと

★110122 news　アニメ・声優・ゲームスレ報告総合4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1297749269/454

454 名前：えなみ ★[] 投稿日：2011/02/21(月) 15:35:27.16 ID:???0
suiton

1. 自分たちで板のルールを作る
2. 自分たちでsuitonのルールを作る
3. 自分たちで suiton する
4. ということだ
5. ルール違反のsuitonは●を焼く(私) suitonしてもやっつけられないのはここでうだうだ

ということでおねがい。

海外テレビ板覗いてきたけど
テレビ番組は新板申請して貰った方がいい気がする

この板にも既にイケメンなどの複数のドラマのスレがある

じゃあ、テレビスレはテレビスレであってもいいよね
海外テレビ板でアジアテレビスレを禁止とするかどうかは向こうで決めるとして、
こっちは受け入れOKってことにしたい

>>312
だから何でアジア系スレじゃない人が
ここのルール決めようとしてるの？

そうだね、アジアのエンタメに関する板って事でOK

俺はKARAオタだけど、何を勘違いしてるんだろう…
カラオタだし中華ドラマファンでもあるし。

これ程長い間何の動きもなかったアジエン自治スレが
いきなり海外ドラマ板のLR変更したい人に都合のよいように動くとか
普通は疑うよね

>>316
「アンチはアンチスレで」
「アジアのテレビ情報も扱う」

↑

これのどこが都合のいいLRのなのか

>>316
海芸板のLRが変更されたからだよ

>>318
知ってるよ
だからその嫌韓がこっちをテレビも受け入れ可にして
海外テレビも議論なしLR申請するってことでしょう？
向こうではっきりそう言ってるし

他の事情なんて知らんよ
海芸LRが制定されたとなるとキチガイがこっちに押し寄せてくるからどうにもならなくなる前にルール決めるべって話だろ

>>319
テレビのスレは受け入れたくないって事で良い？

ID: JJyqfMjbが住人じゃないというなら
アジアエンタメ系の質問でもいくつか答えてもらえばイインダヨw

ググって簡単に調べられないのとか
ID変えて答えたりされたら無駄だけど

>>321
海外テレビの自治にいいように利用されかねないから
自分は受け入れたくない

俺はどっちでもいい
受け入れないのなら板名を「アジア芸能人」とすべきだ
その方がこの板の位置づけがハッキリする

板名変更申請って出来たっけ？

ドラマの受け入れに賛成

ちなみに自分が立てたスレ
【文根英】ムン・グニョン【Moon Geun Young】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1295742050/
【ムギョル】メリは外泊中【ジョンイン】part3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294497451/

>>323
了解

自分は>>314って言ったけど
海外テレビ板住人に新板（アジアTV）申請して貰って、その結果で変えれば良いと思う

　結果1　アジアTV板誕生
　　　　　　　→アジエン板ではTVスレ禁止

　結果2　アジエン板があるからそっちでやって
　　　　　　　→アジエン板にアジア系TVスレ移動

　結果3　新板が必要とは思えない
　　　　　　　→現状のまま

海外テレビ板の議論が終わるまで待たなきゃいけないの？
受け入れるなら受け入れる、受け入れないなら受け入れないで、
こっち主体で決めたい
個人的にはどっちでもいいけど、海外テレビ板のいつ終わるともしれない
長々と続く議論の終結を待つのがなあ・・・

海外テレビ板の議論は終わるまで1ヶ月
　　　　　　　　＋
新板申請の結果が出るまで2ヶ月
　　　　　　　　＋
こちらで議論再開して1ヶ月
　　　　　　　　＋
LR申請して変更してもらうまで1ヶ月

いつになったらこの板のLRが決まるんだろう

あっちの議論が進まないなら現状維持でいいよ
受け入れるって書いた瞬間、海外テレビ自治の嫌韓に利用されるだけ

現状維持ってLRを放置したままにするってこと？
それで誰が得をするの？

っていうか君って海外テレビ板の人であってこの板の人じゃないんでしょ？
自分の板の事情のためにこの板のLRは現状維持で、って・・・

ふざけんなよおい

>>331
自分こっちにもいるよ
芸能人スレにいる
海芸で嫌韓にスレ荒らされたからね
海外テレビのスレはアジエンには移動したくない
じゃあ受け入れしない明記でいいよ、自分は
テレビ板が出来たらそちらに移動する

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294847689/153-162

アジアドラマは含めなくてよいと思う
アジアエンタメ板は芸能カテゴリ
海外テレビ板はテレビ等カテゴリ
カテ違いのスレまで引き受ける必要はなし

>>332
海芸で板荒らしたのはお前か
海外テレビ板でもウザがられてるから時期移動だろうな

>>333
海外テレビ板自治スレのカテ厨か

>>333
でも、アジア芸能人板でなはなくアジアエンタメ板なのだし
アジアエンタメ板新設の経緯から見て、アジアドラマも受け入れる板なんだと自分は思う。
また、海外芸能人板や海外ドラマ板では対象外であった、「韓流イベントのスレ」とかも
あっていいんじゃないかなと思っている。
韓流は韓国芸能人らの合同イベントを日本でよくするのが特徴のひとつだと思うから。

>>336
あと、毎年東京代々木公園でしてるタイフードフェスティバルとかタイ水掛け祭りとかもね
東京以外の地方でもしてたみたいだけど

アジアエンタメは海芸の住み分けのために出来た板なんだが

4 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2010/11/22(月)
22:22:25 ID: ZzvreCHx
>>2
実質はコリア隔離でしょ。
特に海外テレビ板の韓流αスレの乱立、
海外芸能人板の少女時代スレとKARAスレの乱立が
それら板の住人の不満になっていた

ただ、コリア隔離だと差別になるから
アジアエンタメにしただけじゃね？

最終的には
海外テレビ板の韓国ドラマ関連、海外芸能人板の韓国タレントおよび
K-POP関連をここに移動するのが目的だと思う。


新板をねだるスレ＠運用情報◆39
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1264761343/
http://mimizun.com/log/2ch/operate/1264761343/
↑を読む限りは

韓国ドラマ板として新板申請（事実上の隔離）
↓
さらに韓国芸能人板の新板申請（分離・隔離目的）
↓
「韓国」という名前はやめてアジアエンタメにした方がいいのでは？
↓
「アジアエンタメ」という名前で新板設立

エンタメならなんでも受け入れるべき
最初からいろいろ制限すると新板が立ち上がらず過疎ってしまうだけ。
過疎るとこの板が情報や話題の集積地として肝心の芸能スレの住人に認知されない。

結局海外テレビ板での動きがハッキリしないとこちらも決めようがないんだよな
どうせここ見てるんでしょ？
早く動いてよ

海テ板は自分からは動かないでしょ
基本他人任せ
テレビドラマは海テ板に任せて
アジアエンタメ板でLR作成しても問題ないよ
というか向こうが動くの待ってたらいつまでたってもLR決めれない

海芸板のLRを借りてみた

======================

１．重複スレッドはサーバに負担をかけます。スレッドを立てる前に
　　スレッド一覧で既出の有無を、必ず調べましょう。

２．以下のテーマは板違い、又は相応しい板がある為スレッド立ては禁止です。
　▽アジア芸能人ではない人物を主題としたスレッド
　▽欧米の芸能人・有名人を主題としたスレッド　　→　海外芸能人板へ
　▽人種／民族・異文化論を主題としたスレッド　　　→　地理学・人類学板、 海外生活板、北米海外生活板へ
　▽「〜VS〜」「〜＆〜」と言った複数の芸能人が混合するスレッド
　（重複の原因になります）

３．映画板、洋楽板、 海外テレビ板、芸能有名人板などもありますので
　　考慮して、スレッドは一番ふさわしい板に立てて下さい。

４．スレッドを立てるまでもない書き込みは　→　雑談・質問スレッド＠海外芸能人版 で。
　　消息不明の芸能人については　→　海外版・あの人は今？？ で。
　　上記スレが無い場合は　→　アジアエンタメ板自治スレッド で確認して下さい。

５．著しく板違いだったり、上記ルールに抵触するスレッドやレスは
　　予告なく移動もしくは削除される事があります。
　　削除依頼は削除依頼板へ。
　　なお、削除に関する最終処理判断は、削除人の裁量に任せられています。

ドラマ排除には断固反対する！

>>344
海テ板のLRは2kbこえるから借りれないｗ
＆海テ板の自治スレ動きないし

LR申請してもあとで話し合いなどすれば
申請内容変える事できるみたいだし
とりあえず芸能カテの海芸板のLR拝借して申請した方が早そう

>>344
別にドラマ排除してないじゃん

>>343の２．に
▽欧米のドラマを主題としたスレッド　　→　海外テレビ板へ
と追加すれば問題ない

海芸板の自治スレでこの板とも関係ある2つの事項が議論になってる

1　アジアの定義
2　アジア芸能人の定義


1については外務省でアジア・中東となっている国・地域でいいのではという流れ

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asia.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/middleeast.html


2については議論の途中だが今出てる案は以下のようなもの

�@主な活動地域がアジア
�A国籍がアジア
�B主な活動地域もしくは出身地もしくは国籍のどれかがアジア


アジエンとどのように棲み分けるかの議論だから、こちらでも
議論をしていったほうがいいと思う。

今のところは板名で直感的に連想されるアジアのエンタメについての板ってだけで
LRがなくても十分だと思う
アジアのエンタメとしてイメージされることはなんでも来いってスタンスで
板にスレが増えるのを後押ししましょうよ

>>346
欧米はアジアじゃないんだから特に記載しなくてもいいんじゃないかな？
2番もそう
その方がスッキリしたLRになるよ

>>345
この板のことはこの板で決まる

この板でドラマを排除しないことは、海外テレビ板の意向とはなんら関わりがない。

>>349
「欧米の芸能人・有名人を主題としたスレッド　　→　海外芸能人板へ」
があるのだから、人物以外を主題としたスレッドについても記述がなければ
>>344のような不安を持つ者が出るのもいたしかたない
>>343案では、韓流ドラマ・映画は３．によって板違いの誹りを受けると勘違いされてしまう

まあ、スッキリさせたいというなら単純に一番最初に
エンタメ＝芸能人・映画・ドラマ
などとはっきり記すような文が一行入れば良いわけだが

過疎って誰も来なくなる恐れのある所に進んで来たい人は居ない。
この板に話題や情報が集まるコミュニティーが成立するかどうかの崖っぷちにあるんだから
制限を作って間口を狭くするのは良くないと思う、
次の条項は削除すべき。

>３．映画板、洋楽板、 海外テレビ板、芸能有名人板などもありますので
>　　考慮して、スレッドは一番ふさわしい板に立てて下さい。

確かに３番はいらんなぁ
現状で１００くらいしかスレ立ってないし海外TV受け入れても問題ないでしょう

私は海外テレビのドラマスレとここの芸能人スレにいるけど、ドラマスレと芸能人スレがIDの出る同じ板にあるのは絶対嫌だ
そのあたりの独特な雰囲気は本当に韓流スレの住人だったらわかるよね
最初は>>343位の緩いLRならいいかなって思ったけど、>>351と>>352見て気が変わった
ドラマ関連スレは受け入れない方に一票

個人的な意見

海外芸能人板のLRには
>　▽アジア圏の芸能人・有名人を主題としたスレッド　　→　アジアエンタメ板へ
という項目が追加された
なのでアジアエンタメ板も同じように誘導した方が混乱が少ないのではないかと考えた

海外テレビ板のLRは変更なし
現在、自治スレで話し合い中
LRを申請するのか、新板を作るのかまだ未定なのでこちらが強引に誘導するのはよくないと判断
３の項目は強制力がほぼないのでスレ立てする人と住人の判断に任せられる
２はスレッド立て禁止とあるのでそちらにドラマを分類するのはまだ早いと考えた

>>354
>そのあたりの独特な雰囲気は本当に韓流スレの住人だったらわかるよね

自演ができないのとカケモがバレるのが恐いんですね、わかります

> そのあたりの独特な雰囲気は本当に韓流スレの住人だったらわかるよね

わからないです。
もし良かったら教えてください。

懐かし芸能人のLRにこんなのがあった

・一芸能人のスレは原則１つ。 住み分けが必要な場合のみアンチスレ１つを認めます。

これアジエンにも導入した方がよくない？
海芸からの移民が向こうみたいにスレ乱立させたら困る
その兆候は既にあるし。

グループもあるからメンバーごとのスレは認めていいと思うけど。

>>358
んじゃ３のとこに代わりにコレ入れればいいんじゃね？

>>355
>LRを申請するのか、新板を作るのかまだ未定なのでこちらが強引に誘導するのはよくないと判断

他の板の動向を気にする必要はないと思います。
強制的に誘導されて来た住人が大半なので。

>>356
カケモばれは普通嫌でしょ
当たり前の事を今更
でも海外芸能の派生でできた板だし、芸能人スレの移動に文句は言ってないよ
海外芸能のあの状態は私も嫌だったしね
でもドラマは別

>>361
２ちゃんにはIDを切り替える方法は幾つも用意されています
どうしても耐えがたいのであればご自分で導入されればいい話です
反対意見として成立してません

>>360
海外テレビ板の自治スレをみると
アジアドラマ移動のネックになっているのがカテゴリー問題
テレビ等のカテゴリーで専用のアジアドラマ板があれば移動するが
芸能カテゴリーに移動は反対という意見があった

他板の問題に割り込みたくないのでドラマについてはどちらの板も選べるよう
曖昧にしておいた方が無難だと自分は思う

>>361
>当たり前の事を今更

韓流婆の当たり前の事をココで主張されても困りますねぇ
難民板にでも行かれたらいかがですか？

自分はスレも芸能人とドラマの両方立て
掛持ちもしているが何が嫌なのか分からない

>>364
韓流婆ってw
あなた嫌韓だね、やっぱりね

>>365
そだね
嫌じゃない人もいるよね
ひとくくりにしてゴメン

>>363
アジエン板が海外芸能板との住み分けなので、ドラマや映画などは板違いだと思います。
あくまで人物（演じる役を含む）を対象にした内容の話題であるべきなんじゃないでしょうか？

>>351>>358の意見を取り入れてみた
ドラマについての解釈やカテゴリー問題は今後の話し合いで修正を

======================

１．重複スレッドはサーバに負担をかけます。スレッドを立てる前に
　　スレッド一覧で既出の有無を、必ず調べましょう。
　▽一芸能人のスレは原則１つ。 住み分けが必要な場合のみアンチスレ１つを認めます。

２．以下のテーマは板違い、又は相応しい板がある為スレッド立ては禁止です。
　▽アジア芸能人ではない人物を主題としたスレッド
　▽欧米の芸能人・有名人を主題としたスレッド　　→　海外芸能人板へ
　▽人種／民族・異文化論を主題としたスレッド　　　→　地理学・人類学板、 海外生活板、北米海外生活板へ
　▽「〜VS〜」「〜＆〜」と言った複数の芸能人が混合するスレッド
　（重複の原因になります）

３．映画板、洋楽板、 海外テレビ板、芸能有名人板などもありますので
　　考慮して、スレッドは一番ふさわしい板に立てて下さい。
　 ※エンタメ＝芸能人・映画・ドラマを含む解釈を主としていますが
　　2ちゃんねるには専用のカテゴリーもあります。判断は個人に任せます。

４．スレッドを立てるまでもない書き込みは　→　雑談・質問スレッド＠海外芸能人版 で。
　　消息不明の芸能人については　→　海外版・あの人は今？？ で。
　　上記スレが無い場合は　→　アジアエンタメ板自治スレッド で確認して下さい。

５．著しく板違いだったり、上記ルールに抵触するスレッドやレスは
　　予告なく移動もしくは削除される事があります。
　　削除依頼は削除依頼板へ。
　　なお、削除に関する最終処理判断は、削除人の裁量に任せられています。

>>368
自分の提案のところなのに申し訳ありませんが、下のようにした方がいいかも
芸能板のLRﾏﾏです。

> ▽一芸能人のスレは原則１つ。 住み分けが必要な場合のみアンチスレ１つを認めます。

▽一芸能人のスレは原則１つ。 住み分けが必要な場合のみグループのメンバー個人スレ1つ、アンチスレ1つを認めます。

>>369
修正しときます

======================

１．重複スレッドはサーバに負担をかけます。スレッドを立てる前に
　　スレッド一覧で既出の有無を、必ず調べましょう。
　▽一芸能人のスレは原則１つ。 住み分けが必要な場合のみグループのメンバー個人スレ1つ、アンチスレ1つを認めます。

２．以下のテーマは板違い、又は相応しい板がある為スレッド立ては禁止です。
　▽アジア芸能人ではない人物を主題としたスレッド
　▽欧米の芸能人・有名人を主題としたスレッド　　→　海外芸能人板へ
　▽人種／民族・異文化論を主題としたスレッド　　　→　地理学・人類学板、 海外生活板、北米海外生活板へ
　▽「〜VS〜」「〜＆〜」と言った複数の芸能人が混合するスレッド
　（重複の原因になります）

３．映画板、洋楽板、 海外テレビ板、芸能有名人板などもありますので
　　考慮して、スレッドは一番ふさわしい板に立てて下さい。
　 ※エンタメ＝芸能人・映画・ドラマを含む解釈を主としていますが
　　2ちゃんねるには専用のカテゴリーもあります。判断は個人に任せます。

４．スレッドを立てるまでもない書き込みは　→　雑談・質問スレッド＠海外芸能人版 で。
　　消息不明の芸能人については　→　海外版・あの人は今？？ で。
　　上記スレが無い場合は　→　アジアエンタメ板自治スレッド で確認して下さい。

５．著しく板違いだったり、上記ルールに抵触するスレッドやレスは
　　予告なく移動もしくは削除される事があります。
　　削除依頼は削除依頼板へ。
　　なお、削除に関する最終処理判断は、削除人の裁量に任せられています。

うーん、修正してくれても芸能人以外のスレはやっぱり受け入れないっぽい印象だね。
「ドラマ、映画はなるべく来ないでね、察してね」くらいの。

エンタメの解釈いらないよ
嫌韓ここまできてるのにエンタメの定義を奴らの言ってる通りに書いちゃうの？
そこまで書いたら受け入れ可って書いたのと同じだよ
海芸からの移動の時、色々された人も多いでしょ
いつもそういうやり方しかしないんだから

＞嫌韓ここまできてるのに

よっぽど日本人が憎いんだねぇｗ

間違っていませんか
→　雑談・質問スレッド＠海外芸能人版（板）で。

正→　雑談・質問スレッド＠アジアエンタメ板で。

>>369
のルールに、スレタイの変更に関しての苦言を入れた方がいいかも。
海芸板の乱立の要因として、各スレのテンプレに『※アンチの立てたスレは無視』というルールを付けた為に、スレの乱立を招きましたから。

>>372
何と闘ってるのかしらんが俺にはアンタの方が嫌韓にしか見えんのだが？

▽日本人専用など、専用スレは重複の原因になるので禁止です。

乱立の最たる原因でした、これ入れて下さい

>>376
だよね。
>>372はそんなに韓ドラを排除したいのか、って思うよ。

>>377
乱立の証拠を提示してください

>>377
そこまでLRが決めるのもどうかと思うけど
そういうのは無くすべきだと思うけどね

ただ、テンプレに「韓国を尊敬しよう」なんていう人を馬鹿にした文言を入れる人が
増えたから、それに対抗するためにそういう文化になっていったのも事実

『日本人専用』のサブタイ禁止を要請します。

「スレッドタイトルにおける利用者の利用制限を意味する文言の禁止」

スレ立て者に書き込みなど国籍制限できる権利はありません。
外国からのユーザーが書き込めない恐れがあります。

またこのスレが占拠している状態で到底放置できません。

>>379
私も【日本人専用】支持ですが、ここで善悪を争っても意味がないですよ。
アンチ⇔ファンの対立は認めるが、その他の対立は認め無いようにしないと。

>>381
各スレのサブタイトルまで制限する権利は自治にはない
各スレの住人が話し合って決めるべき

却下します

>>380
韓国ageをして韓国が攻めてきた態を装って
日本人専用に固執させてるのは同一人物です

>>383
スレ立て主が無視するからＬＲ記入を要請しているわけです。
ＬＲ明記できれば立て主も身勝手に立てないでしょう。

これはスレ内部の問題ではなくスレシステム上の問題であり、
ＬＲ明記が必要なものです。

>>277(ID:euB9YxWL)のオバチャンかねぇ

>>374
訂正ありがとう　修正入れときます

２は禁止、３は考慮なのであまり２の項目を増やさない方がいいかなと
あとローカルルールを厳しくしすぎると人が寄り付かなくなる可能性あるので緩めにまとめてあります

>>374まで分修正
今後の話し合いで修正を
======================

１．重複スレッドはサーバに負担をかけます。スレッドを立てる前に
　　スレッド一覧で既出の有無を、必ず調べましょう。
　▽一芸能人のスレは原則１つ。 住み分けが必要な場合のみグループのメンバー個人スレ1つ、アンチスレ1つを認めます。

２．以下のテーマは板違い、又は相応しい板がある為スレッド立ては禁止です。
　▽アジア芸能人ではない人物を主題としたスレッド
　▽欧米の芸能人・有名人を主題としたスレッド　　→　海外芸能人板へ
　▽人種／民族・異文化論を主題としたスレッド　　　→　地理学・人類学板、 海外生活板、北米海外生活板へ
　▽「〜VS〜」「〜＆〜」と言った複数の芸能人が混合するスレッド
　（重複の原因になります）

３．映画板、洋楽板、 海外テレビ板、芸能有名人板などもありますので
　　考慮して、スレッドは一番ふさわしい板に立てて下さい。
　 ※エンタメ＝芸能人・映画・ドラマを含む解釈を主としていますが
　　2ちゃんねるには専用のカテゴリーもあります。判断は個人に任せます。

４．スレッドを立てるまでもない書き込みは　→　雑談・質問スレッド＠アジアエンタメ板で。
　　消息不明の芸能人については　→　海外版・あの人は今？？ で。
　　上記スレが無い場合は　→　アジアエンタメ板自治スレッド で確認して下さい。

５．著しく板違いだったり、上記ルールに抵触するスレッドやレスは
　　予告なく移動もしくは削除される事があります。
　　削除依頼は削除依頼板へ。
　　なお、削除に関する最終処理判断は、削除人の裁量に任せられています。

> ID:KotN+JL7

日本語専用スレを否定する人って、
この人のように明らかに日本語ネイティブじゃない人が多いんだよね…

>>383
却下は容認できません。

『日本人専用』のサブタイ禁止を要請します。

「スレッドタイトルにおける利用者の利用制限を意味する文言の禁止」

スレ立て者に書き込みなど国籍制限できる権利はありません。
それを無視する以上、ＬＲ明記を要望します。

外国からのユーザーが書き込めない恐れがあります。（もしくは躊躇する）
またこのスレが占拠している状態で到底放置できません。

例【Rainbow】レインボー Part3 【日本人専用】 (323)

>>388
ID:KotN+JL7 はどこから来たんだろう？
少女時代スレやKARAスレにも居なかった
いきなり湧いてきたみたい

>外国からのユーザーが書き込めない恐れがあります。（もしくは躊躇する）

KARAスレでは韓国人が頻繁に書き込みしていますが？（Gold氏など）
あなたは何人なのでしょう？
昨日マルチポストした自称アフリカ人ですかｗ

>>390
海芸の方ではたまに見かけるよ。

「かなり日本語は上手だけど、でも確実に外国人」

こんな人ってそうそう多くはないだろうから、
同じ人だと思うけど。

>>389
あなたの言われてる通り
>スレ立て者に書き込みなど国籍制限できる権利はありません。

ご自由にお書き込み下さい。
そのスレを利用するかしないかは、個々の判断で決める事。

>>389
そんなのは気に入らないならGL4違反ってことで削除依頼出せばよろし。
そこで依頼が通るなら他スレの日本人専用ってのもなくなるでしょ

http://info.2ch.net/guide/adv.html

>>389
ＬＲに

「スレッドタイトルにおける利用者の利用制限を意味する文言の禁止」

　例：『日本人専用』など利用制限と思われるスレタイ禁止

　　　の明記を要望します。
>>389

>>395
そんなものLRに入れたら日本人が来なくなっちゃうだけどねぇ全角クン

>>354
海外テレビ板の事情で、この板でドラマをやさせないなんて発想は本末転倒。
他の板でやるかやらないかは、その板で帰って決めてください。

他板のスレやそこに事情でこの板での活動を妨害するような意見は
他板からの干渉に過ぎず無効な意見です。

>>397
すみません、その通りだね
あっちはあっちでした
あとまとめてくれてる387さん、ありがとう
最初緩めのLRでいいと思ってたのは事実なんで
387案基本でいいと思います

>>387
削除ガイドラインからの引用ですが、１の項目に『※重複スレッド
同じ人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に重複スレッドとみなします。』と分かりやすく明記してわ？

>>395
同じこと連呼してても議論にならないんだけど。荒らし扱いされたくなかったら、
もう少し誠実に参加してください。

「日本人専用」とか公言しないのは、本来社会常識として当たり前の話なんだけど、
ここではそういう常識が通用しないからねえ。LRに入れても実態は変わらないと
思うよ。スレ削除の運用に影響を与えることもできないと思う。

スレタイ一覧見て、不愉快な気持ちになるかもしれないが、２ちゃんに来てれば
どのみちしょっちゅう不愉快にはなってるはずなので、我慢して「日本語専用」と
読み替えていただくしかないでしょう。

>>400
ID:KotN+JL7 はアジエンの韓国女子アイドルスレの何処にも居ない単発の荒らしだから相手にしなくていいと思うよ

運営の方へ

ここは単発IDでの連投が疑われるレスが過去から横行しています。
必ずIPのチェックをお願いします。

日本人専用を支持されている方に伺います

個別の案件で申し訳ないですが海芸のシークレットスレに日本人専用は付いていません
住民が強く反対していたのを覚えています（くれぐれも私ではありませんw）
現在アジエンにシークレット日本人専用スレが存在します
もうすぐこちらに合流すると日本人専用の付かないスレを立てる確率が高そうですが

その場合は住み分けをするのでしょうか？それとも重複による削除依頼でしょうか？

>>402
そっか
自治スレで議論して申請する時は、運営にIP見てって頼めばいいんだね！
頭いいね

>>403
日本人専用に合流し、次スレをどうするかはスレ内の話し合いで決める

>>402
単発IDでの連投もそれによる自作自演も、荒らしでない限りは２ちゃんねるのルールに
違反しているわけではないから、運営にそんなこと依頼しても仕方がないと思うよ。

>>403
重複でしょう。「日本人専用」はとりあえず無視して参加して、次スレ立てるときに
外せるように合意を取ればいい。

>>403
次スレ立てるときにスレ住人で決めればいいこと
自治に持ってくる案件ではない

>>405-406
うん理想的
でも荒らしに常識があったらこんなくだらない事で揉めてないw

やっぱり、こっちでLR変更動き出したね
投票するなら韓流スレ住人にも呼びかけてくる
それで運営にはIP見て下さいって頼めばいいんだよね

>>407
スレ住人で決める前に立てるのがいるから重複してきたんでしょう
だから重複の原因になってる専用をやめる旨をLRに入れませんかという提案です

あ間違えた
誤曝です

ID:TugsYyr3さんへ
ID:euB9YxWLは私ですが、ID:KotN+JL7は私ではありません。

>>387は3は不要という意見は軽視しているようなので、
私からのLR案

-------------------------------------
１、アジアのエンタメ全般の板です。
２、アジアとは、外務省のアジア区分の国々を指します。　具体的な国名は　http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asia.html
３、エンタメには、芸能人、ドラマ、映画、イベントを含みます。
４、芸能人の場合は、1人につき１つ、アンチとの住み分けが必要な場合は他にアンチスレ１つを認めます。
５、スレッドを立てる前には重複や類似、統合可能なスレッドがないかどうかを必ず検索しましょう。
----------------------------------------

>>409
あのさあ、あんた( ID:VQTE3BTp )一体何やってるの？
海外テレビ板の自治と行き来して何の騒ぎを起こしたいわけ？

海外テレビ板自治スレッド４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1291331818/

909 名前: 奥さまは名無しさん Mail: 投稿日: 2011/02/24(木) 22:05:35.96 ID: O/MkxK+N
やっぱり、こっちでLR変更動き出したね
投票するなら韓流スレ住人にも呼びかけてくる
それで運営にはIP見て下さいって頼めばいいんだよね

>>413
２ｃｈ初心者か本物のキチガイかのどっちかでしょ
触らぬなんとかってやつだ

>>403
基本アンチスレを容認してるから、分裂してもいいんじゃない？
アンチスレの乱立さえ防げれば…

>>412に自分で微修正。３に音楽を追加。

-------------------------------------
１、アジアのエンタメ全般の板です。
２、アジアとは、外務省のアジア区分の国々を指します。　具体的な国名は　http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asia.html
３、エンタメには、芸能人、ドラマ、映画、音楽、イベントを含みます。
４、芸能人の場合は、1人につき１つ、アンチとの住み分けが必要な場合は他にアンチスレ１つを認めます。
５、スレッドを立てる前には重複や類似、統合可能なスレッドがないかどうかを必ず検索しましょう。
----------------------------------------

>>414
20:50の段階では自治にしか引っかからない
海外テレビ板の韓ドラファンの雑談スレあたりの住人だろうね
あそこ変なの多いからｗ

1 ：みみずんID検索 ：2011/02/24 22:21:35 ID:MiMIZUNCjA
検索結果 4 件
検索ＩＤ：VQTE3BTp
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=4sama&id=VQTE3BTp
インデックス更新日時：2011/02/24 20:50:29

>>399を入れた修正をレスしようと思ったけど>>416案が出てるのでとりやめ

運用情報板のhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296663765/
■ローカルルール制定における備忘録

◆ローカルルールはなくてもよい
　・2ちゃんねる原則が適用される　http://info.2ch.net/before.html
　・削除ガイドラインが適用される　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
　・荒しへの対応が適用される　http://www.2ch.net/accuse2.html
　・板名で内容が定義される（仮称でも）
　・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
　　（雑談系以外の専用板であるかどうかなど　＞削除ガイドライン参照）

◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
　・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
　・表現方法はともかく事実上の保守誘導は禁止　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/586

◆ローカルルール制定が一度通ったものは基本的にOK
　・LRは削除ガイドラインよりも優先　一部実施例あり
　　削除対象となるものの容認や削除対象でないものの禁止など
　・LR本意は板定義や使途の明瞭化なので削除GL等と矛盾するものは相当な事情がないと通らない
　・嘘を書くのはだめ
　・だめなものはだめ（客観的におかしいとか）
　・管理サイドによる変更もしばしばある

◆容量は2KB（2048バイト）まで

◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
　・重複禁止など
　・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
　　（スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが）

◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
　・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
　・誘導されている側が板趣旨を変更する場合は、これまで誘導されていたものの
　 行き先に配慮し適切に誘導しなおす（変更してはいけないということではない）

◆ローカルルールによる定義は板名・板略称による定義に優先する
　・板名と板略称には長さの制限等の制約があるため
　・新設板では板名と板略称に固有名詞が使えない等の制約があるため

◆2ちゃんねる外へのリンクは事前に対象サイトからの許可が必要
　（リンク先サイトに広告がある場合も許された前例あり）

◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
　・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
　・板は住人の私物ではないので

■ローカルルールの申し込み
http://info.2ch.net/guide/adv.html#accuse_guide

掲示板についての要望は、掲示板自体のURLと、それに関する話し合いをしたスレッドのリンクを添えてください。
掲示板のローカルルールの申し込みは、ルールが完成してから、タグつきのルールを明記するようにお願いします。<FONT>タグや<TABLE>タグの多用は避け、<A HREF="">や<BR>タグも正しく書いてください。
なお、特定スレッドへのリンクは、そのスレッドが引越をするたびに書き直すことになりますので、流れの速い（引っ越し頻度の高い）ものはできればやめてください。
また、ルールが長すぎるのは読みにくくなりますので、できるだけ簡潔に、掲示板メニュー程度の長さに収まるようお願いします。

どの場合も、言葉遣いには気をつけ、誰にでも分かりやすいように書いていただかないと、管理人が読まないこともあります。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

申請は「ローカルルール申請・変更スレッド」へ
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&STR=%BF%BD%C0%C1+board%3A2ch%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3


■FAQ

▲「○○禁止」とか「○○は削除対象」って書けるの
▽LRは利用者の便宜を図る場合は削除GLに優先
▽LRで禁止した事項は任意削除扱い
▽削除GLにないものを削除GL抵触と表現する（そう読める）のは嘘なので不可
▽禁止≒削除対象≠削除義務のあるもの　処理されなくても喚かず淡々と削除依頼＆放置
▽削除GLの適用範囲を狭めるような解釈が起きないか注意のこと

●LR作成における豆知識●

◆LR本文を申請で申請スレに投稿する際
　文章の改行（コード）は容量には含まれないので計算する時は注意（投稿文内では6バイトある）
　改行タグ（<br>など）があればLRにはそのように反映される（タグがなければ改行されない）


◆板のローカルルールを参照する例
　http://qb5.2ch.net/operate/head.txt


◆板トップとスレ立て画面を別にするには
　板設定値BBS_PASSWORD_CHECKを1にするとスレ立て画面が板トップと別になり、
　ローカルルールがスレ立てフォームの真上に表示されるので、
　板違いが多い板などでローカルルールの周知に利用できる


◆ローカルルールのリンク先のサイトに広告がある場合
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1140888272/343
343 ：マッキー ★ ：2006/03/02(木) 04:44:20 ID:???0 ?#
＞ひろゆきさん
ご意見ありがとうございます。
広告のあるサイトも許されるということがわかりました。
今後は総合的な状況を見て判断することにします

◆ローカルルールに使用可能なタグ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/21

21 名前：がる ★[] 投稿日：2011/02/02(水) 21:52:12 ID:???0
★重要なお知らせです。

今回から変更用スクリプトが改正され、ローカルルールや1001で利用出来ないタグが
設定されました。具体的にはローカルルールで利用出来るタグ、禁止されるタグは
以下の通りになります。

1)使用可能なタグで、単体のもの（省略可能なものを含む）
! area br col colgroup dd dt hr li p rb rp rt
tbody td tfoot th thead tr wbr

2)使用可能なタグで、終了タグが必要なもの
a abbr acronym address b big blockquote caption center
cite code del dfn dir div dl em font h1 h2 h3 h4 h5 h6
i img ins kbd pre q map menu nobr ol ruby s samp small
span sub sup strike strong style table tt u ul var xmp

3)使用可能な属性値
特に制限無し
但しJavaScriptである「ON**=」は禁止

4)使用禁止タグ
1、2以外のもの

文字装飾の為のタグは如何様にも使用して頂いて問題ありませんが、
JavaScriptの場合、一歩間違えると被害が発生するため、一切禁止になりました。
看板などをJavascriptで設置されているところは、cgiなどに変更するように
してください。

6 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 01:26:29 ID:CJTL1LUn0
〓文例〓

◆板違い・重複防止のおまじない　２ちゃんねる検索にリンクする
＞スレ立ての前に重複防止のため必ず<A href="http://find.2ch.net/" target=_blank>検索</A>してください。（英つづりなどがあればそれも）<br>

◆スレッド一覧にリンクする
＞重複防止のため、スレ立て前に必ず<A href="/operate/subback.html">スレッド一覧</A>を検索して、似たスレがないことを確認してください。<br>
＞※ページ内検索　Windows：Ctrl+F　Macintosh：コマンド+F<br>

◆カテゴリごと誘導する場合　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/327
＞ゲーム自体の話題は<a href="http://info.2ch.net/guide/map.html#to-game">ゲームカテゴリ</a>内の相応の板でどうぞ。<br>
記述しきれない場合は「専用板が他にあるものはよそで<BR>」で済ませるしかないことも

◆相対パスの例　板内のスレ用　※別の板へのリンクはhttpから記述のこと
＞<a href="/test/read.cgi/operate/1242308368/">相談スレ</a>

▲ローカルルール申請に対する受理の現況

・基本的に即決はない
（板新設で申請文そのものが転写されるケースの場合は事実上の即決のようなこともある）

・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される

・告知のための名無し変更が必須というわけではない

・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される

・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断

・不適と思われる部分があれば全体が差し戻しになる

・「○○してはだめです」という返答は必要に応じてあるが「○○しなさい」という指示は通常ない（自治だから）

・申請文の問題のない部分だけ導入されるということもない

・ローカルルールが決まらなくても2ちゃんねるとしては困らない（らしい）
　あくまで住民の問題ということになっている（一般人には迷惑かもしれないが）

・タグは大体常識の範囲で利用できる
　推奨されている様式などは特になく概ね住人の裁量に任されている

・最終的には運営側の都合で導入されたりされなかったりする

>>418-422を考慮した上で申請形式整えてみて
初めてだから通りやすいかも>>416

>423
>>416について
>>418の
> ◆2ちゃんねる外へのリンクは事前に対象サイトからの許可が必要
> 　（リンク先サイトに広告がある場合も許された前例あり）

とあるから外務省へのリンクはマズイのかな？と思ったけど、外務省サイトを見たら、リンクOKのようだ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/legalmatters/index.html
法的事項
1.リンク
　外務省ホームページ（http://www.mofa.go.jp）（以下、「当サイト」という）へのリンクは
原則として自由ですので、許可は不要です。ただし、リンクの設定をされる際は、当サイトへの
リンクである旨明記して下さい。また、当サイトが他のホームページ中に組み込まれるようなリンク設定は
お断りしております。
　トップページだけでなく、個別情報ページへのリンクも同様です。ただし、各情報において
リンクの制限等の注記がある場合は除きます。
　リンク設定後のご連絡も不要です。

ＩＰどころかリモホまでチェックしてもらえるはず

併せて、SETTING.TXTの検討もしたほうがいいと思うんだけど、
後回しのほうがいい？

>>416
>アジアエンタメ全般

は範囲が広すぎて、乱立どころの騒ぎじゃなくなります。
賛成できません。

>>367　に同意
ここは海芸板からの分離板
名称がどうあれ出来た経緯を考えれば人物主体で良いと思う

乱立は規制で対処すればいい

ほら来たぞ
ここの前の方で他板の事は関係ないと書いている人がいるが
海外テレビの自治の方は、こちらのLRを巻き込もうとしているな
ID:VQTE3BTp　は正直アレだが、危惧していることは当たってないでもないな


海外テレビ板自治スレッド４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1291331818/933

933 名前：奥さまは名無しさん[] 投稿日：2011/02/24(木) 23:28:44.70 ID:nToSaMay
アジア系ドラマはアジアエンタメ板へ移動すればいいじゃん
アジアエンターテインメントって板なんだから
エンターテインメントは芸能、ドラマ、映画、音楽、ショーなど含まれてるだろ
とりあえずアジアドラマはアジエン板に移動して、
アジエン自治スレでアジアドラマ板作るなりの議論すれば？

関係のない欧米ドラマファン巻き込まないでよ

>>427-428
しかし、設立の経緯( >>339の新板をねだるスレ＠運用情報◆39 )を見ると

韓国ドラマ板申請
韓流芸能人板申請
韓国芸能人板申請

→　アジアエンタメ板新設

なので、話の流れ的にドラマと芸能人は含んでると思う。

>>416でエンタメ＝芸能娯楽から覗かれてるのは、小説、漫画、アニメ、ゲームじゃないかなあ。
生身の肉体が表現する芸は含まれるという線引きでいいんじゃないかと考えます。

>>416の３に追加で、バラエティー、舞台芸能、ってのも入れたほうがいいかも。
韓国テレビではバラエティ番組も重要じゃないですか？
韓国アイドルで特に人気が出るのはバラエティレギュラーからになってるようです。
舞台というのは演劇のほかに、韓国のナンタ(包丁まな板を使った打楽器パフォーマンス)
をイメージしたもの。
パフォーマーの個人名が有名でなくともパフォーマンス演目が有名なショーですね。

>>430
あなた自身も（その他板の事情で）
ドラマや映画をやらせないように
このエンタメ板に干渉に来てる
一方の当事者にしか見えないのですが・・・

>>431
その申請を基本に話を進めるなら、韓流板としてLR作らないといけないね。

運営が韓流を避けてアジアにしたんだから
よほど説得力がある理由がない限り内容も変えられないだろ。

掲示板の趣旨は掲示板の名称によって判断するのが２ちゃんねるの原則
掲示板の名称はアジアのエンターテイメント。

これを覆す誰もが納得できる合理的理由がない限り
掲示板の名称であるアジアのエンターテイメントという言葉が表す内容がこの板のルール。

>>433
申請がどう意見されてアジアエンタメ板に変形になったかに基づく必要があるでしょう
申請通りには通らなかったわけですから

つい上げるのを忘れてしまう
LRについて検討中〜

>>434-435
海外テレビ板→韓国ドラマスレへのクレーム
海外芸能板→韓国芸能人スレへのクレーム
この二つを合わせて、尚且他のアジア圏を合わせたなら…
クレームの嵐になりますよw（韓国以外のスレは生贄）

強制IDだけじゃなく
アジアエンタメ板は荒らしにくい設定をされた特別な板

耐性は強い

アジア芸能人のスレを立てる場合の「アジア芸能人」は何で判断するの？
国籍、それとも活動場所？

>>430
おっしゃる意味がわからん
欧米ドラマファンならむしろ韓流には出て行って貰いたいんでないの？

>>416
簡潔でいいね。
やはり、この板が何たるかは最も重要で、絶対外せないと思う。
それはこの板に限らずだけどね。
>>387は大勢の意見を良く纏めてくれて素晴らしくありがたいのだが、
その最重要な部分があまりにも曖昧で気になっていた。

>>416に賛成

簡潔・明瞭で分かり易い

中東はダメになったの？

基本>>416で、必要なら>>387を参考に肉付けでいいと思う

「韓国アイドル板」で

〜アジアエンタメ板のLR(ローカルルール)検討中〜
ageて周知と意見募集

>>416案
賛成　>>441>>442　, >>444
反対　>>427(範囲が広い)
追加　>>431(対象にバラエティと舞台芸能を追加)

その他補足　>>424(外務省リンク可) , >>423(申請形式整形についての情報>>418-422 )

>>445
アイドル以外も沢山あるが

>>416案に賛成

>>416に基本賛成だけど、若干の修正を希望

-------------------------------------
１、アジアのエンタメ全般の板です。
２、アジアとは、外務省のアジア区分の国々を指します。　具体的な国名は　http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asia.html
３、エンタメには、芸能人（アイドル、歌手、俳優等）、テレビ（ドラマ、バラエティ等）、映画、舞台を含みます。
４、一芸能人のスレは原則１つ。 住み分けが必要な場合のみグループのメンバー個人スレ1つ、アンチスレ1つを認めます。
５、テレビ、映画、舞台のスレは1つのみ。
６、人種／民族・異文化論を主題としたスレッドや、「〜VS〜」「〜＆〜」といった複数の芸能人が混合するスレッドは禁止です。
７、スレッドを立てる前には重複や類似、統合可能なスレッドがないかどうかを必ず検索しましょう。
----------------------------------------
3，4が変更、5，6が追加

・イベントはニュース系の板のほうがいいと思う
・グループの場合にはメンバー個人のスレの需要も高い
・芸能人のスレには1つ縛りがあるのに、他ジャンルでないのはおかしい
・比較スレ作られるのはウザイ

>>449
１は---------の上でいいんじゃない？
あと一番最後に

スレッドを立てるまでもない書き込みは　→　雑談・質問スレッドで。
上記スレが無い場合は　→　アジアエンタメ板自治スレッド で確認して下さい。

これも付け加えてたほうが良いのではないかと

>>387 案がいい

>>451
わざわざ、いろんな人の意見を元に推敲された案を破棄して
初期の案に差し戻すには、納得できる理由をお願いします。

>>387に一票

板に告知してどこかで投票しよう

>５、テレビ、映画、舞台のスレは1つのみ。

連ドラは放送局によって進行具合が違うからスレ１つというのは困る
進みの速い局のを見てる人のレスがネタバレになるしその逆もある
海外ドラマ板は同ドラマの局ごと別スレが認められてるから困らない

私も>>387に賛成

上でIDは変えられると明言している人いるから
投票はfusianasanにしようよ
場所は投票所使えばIP出ても問題ないし

ＩＤ、ＩＰは変更可能
フシアナで表示されるリモホは変更不可

桶
それじゃ >>387 に一票
投票時fusianasanに一票

>>449
6,は要らないと思う。
発想を変えれば、比較スレは、芸能人本スレに別芸能人ageで挑んでくるやっかいな人の誘導先に利用できるし
複数芸能人を扱うならカケモスレ(掛け持ちスレ)にできるので。
カケモスレの需要はあると思うんですよ。通常カケモは芸能人本スレでは迷惑がられて荒れる元なので、
誘導先があれば解決策の一つになるんじゃないかと思うのです。
また、その方向での乱立の抑制は、「類似、統合可能なスレッドがないかどうか」に含むでしょう。

5は、テレビには>>454のような点もあるので、今はあえて触れない。
どこまで複数立てていいのかというのは、議論の余地があると思うので。
現地放送、CSの複数局とそこでの再放送、BS、地上波と地上波の地方局、など論理的に厳密に分ければ
かなり数多くになってしまうので、
複数スレ化への歯止めは、需要の多い少ない(実際にその局を見てる人がどれほどいるか)しかないように思われる。
将来的にはその方向での乱立が酷くなれば、優先度の高いものから２つまでとか３つまでとかの最大数を決める方法で
縛る必要が出るかもしれないとは思います。

>>458に補足で
ドラマの放送の場合、実際問題として、別の局で始まれば
別の局のは終わるという具合なので
放送中だから必要なドラマスレというのは永続性はなくて
2〜3か月程度期間限定の必要性となるし
一度に無数に増える(＝同じドラマが多数局で同時期放送)というのは
現実的にはあまりありえないでしょう。

ドラマの局違いのスレを派生スレとして新たに作ったり終了したりのコントロールするスレが
ドラマスレ群の中にできるといいんじゃないかなと勝手に思いますけど。

議論するまでもなく
エンターテイメントという名称には
元々ドラマや映画は含まれる。

よほど説得力のある合理的理由がない限り
ドラマや映画をこの板でやることは排除できませんよ。

この板の趣旨に含まれているものを排除しようというのだから
誰もが納得する論理的な根拠がない限り
>>387は選択肢の一つとして成立していません。

だろうね
ドラマや映画、バラエティを外すのであれば「アジア芸能人」板になってただろうね
今になって>>387に賛成する人はどこのスレの住人なのか調べた方がいいかもね

387ご本人も海芸のLRを借りてきただけと言っているのにね

2/24のID:VQTE3BTpが誤爆してまで集めてきた人たちだろうけど
387への賛成の理由は>>354、>>372他、
IDが出るこの板への移動したくないがため、
板の主旨やエンタメの解釈を曖昧にしたい、ということでいいですか？

それを言うならここをドラマ可にして海外テレビから韓流を追い出そうとしてる人が
>>416に投票してるように見えるが
投票後申請して運営の判断仰げば良し

>>463
海外テレビに居座りたい人が>>387に投票しているように
見える

>>463
可も不可もない、
エンターテイメントにドラマや映画が含まれている以上
板名が決まったときに、ここでやってもいいことになってる。

ドラマや映画を排除するという
板の名称と矛盾する決定を行う場合にのみ
誰もが納得できる論理的な説明が必要。

> 誰もが納得できる論理的な説明が必要

芸能カテゴリだから
芸能カテゴリの他の板は全部「芸能人」を扱っている。
また、テレビや映画には専門の別カテゴリがあることから、
ここを総合的な板と判断する理由は特にない。

この異常な単発ＩＤの多さを見たらフシアナ投票を避けたい理由も納得ｗ

>>466
それは排除できる理由になっていない。
芸能であって芸能人カテゴリではない。

投票は昨日>>416に済んでいるので
fusianasanでの投票に一票

>>468
他は全部「人」を扱ってることに関しては？
アジエンだけ特殊な板だと？

正式な投票は節穴で
>>387>>416以外の案が出て来てもいいと思う

>>387に一票
ドラマは芸能カテゴリーにあるアジアエンタメより
テレビ等にある海外テレビの方がふさわしいと思うから

>>470
それは排除できる理由になっていない。

「２つ以上のカテゴリに属する内容を扱う板が存在してはならない」
などという原則は２ちゃんねるにはない。

芸能人もドラマも含むエンターテイメントという名称の板が
芸能カテに存在することに何の矛盾もない。

>>467
単発IDですか、例えば？

芸能カテゴリーの板、全部見てきたけど、
他にテレビドラマを扱っている板はないよね

あと>>462は誤解してる
もともとアジエンには強引な誘導を受けて移動してきた住人が多いし
当たり前だけど海外テレビとの共通の住人も多いんだよ

>471
エンタメという板名に矛盾する
「ドラマを排除するルール」なら候補になっても無効。

板名を変更してから排除してください。

>>475
海外という板名にアジアが含まれないとするよりは
矛盾が少ないと思うよ

>>461
>>458-459に関連して、ドラマの特性で１つあるのは
「3か月程度の期間限定で複数スレが欲しいが、その後は要らなくなる」という点。
日本のテレビドラマ板はスレ寿命は半年でdat落ちする。その代わりにスレ寿命に期限無しの懐かしドラマ板が別にある。
放送中のドラマについては必要なときに多く立てたとしても半年後には自動的に古いスレは整理される。
この点で、ドラマにはスレ寿命の設定をして欲しいから、芸能人とは板を分けて欲しいという要求は有り得ると思う。
しかし、海外ドラマ板からはそういう要求をしないから、スレ寿命を設定しないかわりにむやみに立ててしまわないことを
選んでるんだろうなと思う。


（参考）スレ寿命について調査(2011年2月26日現在)、ついでにIDの有無の調査

芸スポ速報＋　　　5日間　　　2011年02月21日が最古(強制ID)
東アジアnews＋ 　 1ヶ月　　　2011年01月26日が最古(強制ID)
年末年始番組　　　6週間　　　2011年01月16日が最古(任意ID)
テレビドラマ　　　半年　　　2010年09月09日が最古(強制ID)
時代劇　　　　　　？　　　　2010年03月10日が最古(強制ID)
大河ドラマ　　　　3年半？　 2007年09月09日が最古(強制ID)(板ができたのは2004年、時代劇板からの分離新設)　
懐かしドラマ　　　期限無し　2002年のスレが最古(強制ID)
テレビ番組　　　　？　　　　2010年03月10日が最古(強制ID)
NHK 　　　　　　　？　　　　2010年03月10日が最古(強制ID)(アナウンサーもあり、ためしてがってん等バラエティ番組もある)
スカパー　　　　　？　　　　2010年03月10日が最古(任意ID)(CSで復活したフジのあいのりも)
ケーブル放送　　　？　　　　2010年03月10日が最古(ID無し)
デジタル放送　　　？　　　　2010年03月10日が最古(ID無し)
海外ドラマ　　　　期限無し？　2010年03月10日が最古(2010年03月06日のは他板に立てた移動スレと思われる)(任意ID)
海外芸能人　　　　期限無し　しかし昨年3月のサーバー壊れで　2010年03月10日が最古(ID無し)
アジアエンタメ　　不明、おそらく期限無し(強制ID)

IDについては、日本についてのドラマ分野テレビ分野では強制IDが多いですね。
芸能人分野でも強制IDが多いんですけどね。

>>472
カテゴリを見ればあくまで基本は芸能人で、ドラマや映画、あるいは音楽等は補助的なもんだと思うけどなぁ
他に正式なカテゴリや板があるんだから。

>>476
男性アイドル板にジャニーズが含まれないのや
女性アイドル板にあみ・あゆ・林檎・モー娘。が含まれないのと同じで
海外にアジアが含まれないのは全然矛盾でも何でもないよ

>>476
海外という板名にアジアが含まれないかどうかは
この板からドラマを排除することとは何ら関わりございません。

海外ドラマ板のことは海外ドラマ板で決めればいい。

他板の事情で「この板で何かをやらせない」という方向性を持った意見は無効です。

>>474
ああ、やっぱり海外テレビ板の住人なんだ
どうしてエンタメの解釈を曖昧にしたいの？
どうして海外テレビ板に居続けたいの？
理由はID:VQTE3BTpと同じでいいのか教えてください

私は韓ドラは一切見ませんのでどちらでもいいので素朴な疑問

アジエン住人にとって韓ドラをアジエンに集約させるメリットって何ですか？

ちなみに板名は仮です

>>477
あ、間違えた
海外ドラマ板はなくて海外テレビ板ですね。
海外ドラマ板→海外テレビ板に読み変えてください。

>>475
>>387にはドラマ排除のルールなんて入ってないよ
エンタメという名称にドラマやバラエティが含まれるのと同じく
海外テレビという名称にもアジアドラマは含まれるよね

>>481
特に無い
デメリットとしては新規がそのドラマのスレを見つけにくくなること
普通、テレビカテゴリから探すと思うので

テレビカテゴリに「アジアドラマ板」を作って貰うのが一番だと思うよ
かといってこの板から排除する必要性も感じないけどね

>>481
アイドルや俳優の出演する作品の場の集約じゃないかな。
海外テレビ板や海外芸能人板で、スレタイにドラマ名と芸能人名の両方を入れたスレが結構あるでしょう？
そうやって互いに知名度を補うとしてるんだと思うけど。

アジアドラマ板

>>485
あと、ドラマスレの中で特定の俳優に人気が出てしまい、もう、その俳優のスレを立てて話せよ！
と外に押し出されるとき、別の板だとあまり人が付いて来ないかもしれないけど
同じ板に立てれれば行き来きできそうと期待される。
また、アイドルの演技進出もかなりあるが、わざわざドラマの板に行くまでもない
と思ってるようなアイドルファンが、同じ板にスレがあればドラマを覗きに来て盛り上げる効果もあるだろう。
あるいは、個性派俳優だとばかり思っていた人が実は歌手でもあることを発見したりできるかもしれない。
まあ、将来、スレが多くなり過ぎたら、そういうメリットは捨てて分けるしかなくなるでしょうけど。

アジアエンタメなんだから、この板でドラマをやるのはこの板の自由
特別な理由が無い限り、板の趣旨エンタメに含まれているものを排除することはできない。

アジアドラマがこの板のみのコンテンツになるか
両方の板のコンテンツになるかは、海外ドラマ板の事情に過ぎない。

どっちの案もアジアドラマ排除してないから

>>489
>>367のような玉虫色の解釈を生み出すような複雑怪奇な文言は
カテゴリ名が論争の火種になってることからトラブルの元になるのが明らか。

エンタメにドラマが含まれるのが明らかなのに
各自の判断によるなどという疑問を呈すること自体が排除の原則だ。

アジアエンタメでは無条件でアジアドラマが受け入れられる。
各自の判断でどちらになるか分からないというのは
受け入れるか受け入れないかの選択肢がある海外ドラマ板だけの事情に他ならない。

アジエンに誘導するかしないかは海外ドラマ板で決めろ
海外ドラマ板の事情でこの板でやれるかやれないかに疑問符がつくのはありえないことだ。

> エンタメにドラマが含まれるのが明らかなのに

明らかならLRでわざわざ書かなくてもいいだろ

>>491
板の趣旨であるエンターテイメントに含まれるのが明らかなのであって
誰にでも説明しなくても明らかなわけではない。

これだけ説明しなければ分からない人が居ることこそ
明記しなければならない根拠となる。

>>490の>>367は>>387の間違い

>>492
> これだけ説明しなければ分からない人が居る

じゃあ「明らか」じゃないんじゃないの？

■ローカルルール制定における備忘録

◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
　・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
　・誘導されている側が板趣旨を変更する場合は、これまで誘導されていたものの
　 行き先に配慮し適切に誘導しなおす（変更してはいけないということではない）

>>494
論理的に説明すれば板の趣旨に含まれることが明らかなことが
説明を理解できない人や恣意的な解釈しか受け入れられない人には直感できない。
だから分かりやすくドラマが可能であることを記述する必要がある。

>>490
排除の意味わかってる？
アジエンにアジアドラマスレを立てることが出来る状態を排除とは言わないよ

>>496
あき‐らか【明らか】
２ はっきりとしていて疑う余地のないさま。明白なさま

> 論理的に説明すれば板の趣旨に含まれることが明らかなことが
> 説明を理解できない人や恣意的な解釈しか受け入れられない人には直感できない。

明らかじゃないじゃん

>>498
板の趣旨に含まれるか否かは、
論理的な道理として明らかなだけで必要十分な条件を満たしています。

これに対して論理的に明らかでも、説明を理解できない人や、
恣意的な解釈しか受け入れられない人にまで明らかでなければ
ドラマが受け入れられることを明記させないと>>387の立場の人は主張しています。

このことをルールを審査する方はご考慮願いたい。

>>499
議論の余地が十分にあるのに一人で勝手に「明らか」と言ってるだけでは？
あなたが一人でいくら「明らか」と連呼しても何の意味もないですよ。

>>500
エンターテイメントという趣旨がドラマを含むのもであることの
どこに議論の余地があるのでしょう？
ドラマはエンターテイメントではないことを
論理的に説明してください。

>>501
自分はこの件への意見はないよ
明らかなのにわざわざ書けというからおかしいだろと突っ込んでるだけ

明らかなら書く必要はない
書く必要があるなら「明らか」ではないということ

>>502については
論理的に明らかなことと、
説明しなければ分からないことの違いを指摘済み>>496,>>499

>>503
> 説明しなければ分からない

つまり「明らか」じゃないってことね

>>504→>>503

議論の内容を無視した揚げ足取りと指摘しておきます。

>>505
「説明しなければ分からない」
↑
これは普通は「明らか」とは言いません。
自分定義の言葉で決めつけて議論を妨害するのはやめてください。

>>506
板の趣旨に含まれるか否かは、
論理的な道理として明らかなだけで必要十分な条件を満たしています。

この道理を説明しなければ分からない人が居ることが、
板の趣旨に含まれるか否かを左右することはございません。

道理を説明しなければ分からない人が居ることは、
ルールに「ドラマが可能であること」を明記しなければならない理由であると説明しています。

この両者の説明を履き違えて言葉尻だけを捕らえた言いがかりをつけているのは
さてどちらでしょう？

どちらが議論を妨害している揚げ足取りかは
ルールを審査する人の判断に任せることとしましょう。

>>507
そうですね
運営に判断してもらえばいいですね
でもその前にフシアナで投票ですね

>>508
投票以前にこのスレでの議論の内容に優先するものはございません。

>>484-485>>487
ありがとうございます

言葉尻の言い合いは結構ですw
もっと大きなビジョンでこの板をどうしたいのか語っていただけると嬉しいです

この流れって、【日本人専用】論争と似てるよねw

海外テレビ板【アジア以外専用】、海外芸能人板【アジア以外専用】って感じでwww

全く違いますよ。むしろ正反対

日本人専用スレを作ると、それ以外のスレも作られます。
要はスレが分裂して話題が分散します。

一方、海外系〜の板ではアジアスレを禁止とするルールは、
アジエンに話題を集中・集約する効果があります。

【日本人専用】は情報の分散。
「アジア系はアジエンへ」というのは情報の集約。
正反対です。

>>512
どこの住人かしらないけど、【日本人専用】は本スレとして未だに続いてるんですけど…
それ以外のスレは、情報どころかまともな話題さえ話されていない過疎スレになってます。

海外テレビ板からアジアドラマを切り放すのは、それこそ情報の分散では？

>>512
単芝相手にすると喜ぶから無視して

自治スレのテンプレに、重複スレ削除のやり方を記載希望。
4sama：アジアエンタメ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1291081967/

>>515
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1291081967/8-9
削除理由・詳細・その他：
スレッド重複（タイトル間違い）

これ、どうしてそういう間違いをやらかすのか？
豆腐恐竜鍵蓑きのこ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294471241/1

名無しさん＠お腹いっぱい。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1298802007/1

新板立ち上げ当時、今よりも随分多くて目障りだったサブタイトル【日本人専用】

削除依頼スレ絡みのこの一覧を見ると
同一人物が趣味で付けたんじゃないの？と思いますが付ける必要あるの？

投稿者を限定しているようにも解釈すると気分良くないです。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294474942/988-990
http://hato.2ch.net/4sama/
同一リモホによるサブタイ【日本人専用】乱立
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294474720/ 2011/01/08 17:18:40 d3apAE4O
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294474839/ 2011/01/08 17:20:39 d3apAE4O
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294474895/ 2011/01/08 17:21:35 d3apAE4O
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294474942/ 2011/01/08 17:22:22 d3apAE4O
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294474982/ 2011/01/08 17:23:02 d3apAE4O
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294475285/ 2011/01/08 17:28:05 kCkwOO2n
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294475372/ 2011/01/08 17:29:32 kCkwOO2n
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294475485/ 2011/01/08 17:31:25 kCkwOO2n
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294475844/ 2011/01/08 17:37:24 czYBKts2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294475959/ 2011/01/08 17:39:19 czYBKts2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294476303/ 2011/01/08 17:45:03 czYBKts2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294476499/ 2011/01/08 17:48:19 czYBKts2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294476874/ 2011/01/08 17:54:34 X+wArT8q
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294476919/ 2011/01/08 17:55:19 X+wArT8q

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1298853549/ 2011/02/28 09:39:09.68 zeb1/EZm

ここまで特定出来てるならスレ立て荒らしとしてまとめれるんじゃね？
もしくは!suitonルール決めて日本人専用みたいな限定スレ立てた奴はすいとんするとか

>>517
それぞれのスレをチェックしましたか？
殆どのスレは前スレから【日本人専用】が付いてますよ。
板が復旧したのでスレ立てを手伝っただけの●持ち有志と判断するべきだと思います。

そのなかで前スレに【日本人専用】がついてなかったのは2つだけです

> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294476874/ 2011/01/08 17:54:34 X+wArT8q
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294476919/ 2011/01/08 17:55:19 X+wArT8q

ただしこの2つのスレもアジエン内の継続スレではないので荒らしとは言えないと思います。
荒らしと言ってもいいのは

・アジエン内の継続スレであり、なおかつ前スレには【日本人専用】が付いていなかったにも関わらず、
　スレでの議論も経ないまま勝手に【日本人専用】を付け加えてスレ立てをした場合

でしょう。

>>518
のようにろくにチェックもしないでsuitonする人がいるのだとしたら問題ですね。

>>519
よく読め文盲
ルール決めてからってのが読めないのかよ

>>519
＞スレ立てを手伝っただけ

手伝いであろうが何であろうが、同一板に連続スレ立てするのは荒らしでしょ？
認識の違いがあるようですから「でしょ？」じゃダメね。荒らしですよ。

>>519
!suiton
その効果があるのは小一時間程度。
指定された対象ホストでなければ無意味だし、スレ立てのレベル５なんて●持ちならば０からのスタートで
5分〜10数分で１レベルｕｐという現状の規制方法では全くという程無意味です。

個人的には○○専用は反対です。
差別どうこうじゃなく、スレ乱立の原因になるからです。

LR案が2つ出ていますが、そのどちらの案でも「一芸能人一スレ」ルールは通りそうです。
となると、「○○専用」でスレが立ってしまうと○○以外の人が書き込みにくくなってしまいます。

ただ、○○専用を付けたくなる側の意識も十分に分かります。
その芸能人の話だけしたいのに、いちいち煽ってくる人がいるとせめてスレタイで対抗しようとなるのも…

まあ、そういうのは個人個人が専ブラのNG設定を使って回避するしかないですね。

>>520
そのルール提唱者からして、荒らしでも何でもない人を「スレ立て荒らし」と決めつけてるんだから、
そんなルールは止めた方と言ってるだけですよ。

>>519
それぞれのスレの元を調べるならば、
元々乱立してたKARA関係は別にして
KARA以外の韓国アイドルのスレで次に日本人専用をつけるかどうかを相談してつけたケースはないです
どれもスレでの相談なく付けています

>>521
いいえ、全然荒らしじゃないですよ。
1/8時点にこの板にいなかったんですか？
鯖が落ちて全部のスレが消えてたんですが…
ただの復旧手伝いであり、賞賛されこそすれ批判される言われは一切ないです。

>>523
大元までは知りません。
>>517に挙げられてる中では、最後2つ以外はそれ以前のスレタイでスレッドを立てただけのただの有志であり、
荒らしでも何でもないと言ってるんです。

>>524
しかし、それは荒らしの手伝いになるわけですが
荒らしのスレの復旧ですから

板移転に伴ってルールが変わるのは仕方のないことだし禁止にすれば？
サブタイトルスレ【日本人専用】や【＊＊＊人専用】

【KARA】ク・ハラ応援スレ☆6【日本人専用】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294474720/l50
【KARA】ク・ハラ応援スレ☆5【日本人専用】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1290438702/l50
【KARA】ク・ハラ応援スレ☆4【日本人専用】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1289129943/
海外芸能人
http://toki.2ch.net/celebrity/

【SNSD】ユリ応援スレ☆2【日本人専用】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1289610785/l50
【SNSD】ユリ応援スレ☆1【Yuri】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1284265714/l50
【日本人専用】をつけなきゃならない説明のレス無し。
やはり荒らしが趣味で付けているだけじゃないの？

LR提案

・「ファン専用」「アンチ専用」以外の専用スレは無効であり、参加者を制限する効果はありません。
（文言は適当）

「専用スレのスレ立て禁止」とするとつまらない内部のイザコザで削除人の手を煩せることになります。
なのでLRで踏み込むのは「専用スレは無効」程度まででいいと思う。

>>526
スレタイを勝手に変える方が普通は荒らしです。
緊急時にスレ復旧を手伝ってるだけの人にそれぞれのスレ事情まで知っておけと？？

>>527
その前にただの有志を荒らし扱いしたことを謝罪した方がいいのでは？

>>527
＞ やはり荒らしが趣味で付けているだけじゃないの？

勝手に付けてる人が、自分の見るスレの一覧を検索するのに便利だから付けているんじゃないか
と私は思ってます
個人の我が儘で個人のための利便性のスレタイ

>>523さんと被ってますが、【日本人専用】に関してはどうしても必要なのか、
それはもう少し話し合った方が良さそうですね。

>>524さん
＞1/8時点にこの板にいなかったんですか？

今朝この板初めて踏んだから全くこの自治スレも初めて見ました。
スレッド一覧は２〜３度見たことがあります。

此処を見ることになったキッカケは削除依頼の代行スレでの依頼が納得できないものだったからです。
整理削除依頼の代行依頼が必ず代行されるスレッド2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1289478632/917-919

時系列での本スレが立っているにもかかわらず、
サブタイトルに【最強の童顔】 と書いてあるだけで荒らしと決めつけ【日本人専用】 でのスレ立て直した荒らし側からの依頼。
【KARA】ハン・スンヨン応援スレ☆11【最強の童顔】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1298802116/1 2011/02/27 19:21:56.32 ID:W14Krvae
【KARA】ハン・スンヨン応援スレ☆11【日本人専用】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1298853549/1 2011/02/28 09:39:09.68 ID:zeb1/EZm

そういうスレ立ての攻防はﾏﾀﾞﾏﾀﾞ続くんじゃないでしょうか？

私は個人的にはtv2の海外テレビから此のｱｼﾞｴﾝに追い出されそうな韓流ドラマスレの住人もしてる
削除依頼だとか、スレ立て代行を行っているsoftbankユーザーです。
スイトン出来るレベルのJaneStyleだとか、ギコナビだとか●だとかフル装備ｗ

削除依頼の御用命、ご相談受付てます。
整理削除依頼　代行依頼スレッド15
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1296254471/l50
マイルールで引き受けor却下＆スルーしてますけど…

>>528
＞スレタイを勝手に変える方が普通は荒らしです。

本来のスレタイとサブタイトルは切り離して考えるという方法もありますよ。
毎回変えるかどうか、それは住人さんが話合って決めることです。

全く異質（例えばファンスレなのにアンチ文言にする）などは荒らし行為かも？
サブタイトルが変わったからと重複スレ立てをする行為のほうが、２ちゃんねるへの迷惑行為＝「荒らし」なのは説明するまでもありませんネッ♪

以上で、無関係な板への介入は終了です。ごきげんよう〜♪

>>529
荒らし行為に違いないです。
代行であれ乱立荒らし報告されれば規制になっても当然な行為ですよ。
もっと２ちゃんねるをお勉強なさったほうがよろしいかと…

私自身、スレ立て代行でVIPの場合2ｽﾚ立てたから明日にして下さいとかお願いレスしたりしてましたもん。

スレ立て人に国籍制限する権利も資格もない。
利用者に混乱を招くだけだ。

>>383
>>381
>各スレのサブタイトルまで制限する権利は自治にはない
>各スレの住人が話し合って決めるべき

>却下します

>>531
> 今朝この板初めて踏んだから全くこの自治スレも初めて見ました。
> スレッド一覧は２〜３度見たことがあります。

了解です。
ですが、板の事情を知らないのに口を出すのはもう少し控えた方がいいと思いますよ。
あひるちゃんじゃないんだから…

経緯を説明しますと、1/6にアジエンのある鯖が落ちました。
1/8に復旧しましたが、スレが全くない状態だったので以前の状態に戻すために総出でスレ立て。
なのでsinceが1/8や1/9のスレがたくさんあるんです。
このような事情があるので、1/8に【日本人専用】として連続でスレ立てした人を荒らしと決め付けるのは間違いです。

スレタイのいざこざを削除板まで持ち込むのはおかしいと思います。
スレタイ変更はあくまでスレ内で決めてから行うべきですが、
立てられたスレはいちいちスレを作り直したりせずに、消化した方がいいですね。

ただ、この場合には特殊事情が絡んでいるので神経過敏になった人の気持ちもわかります。
【最強の童顔】スレを立てた人はアジエンの派生元の海外芸能人板で無茶しまくった人なので。
その無茶もあって海芸からアジア系スレは分離されることに。

>>532
> サブタイトルが変わったからと重複スレ立てをする行為のほうが、２ちゃんねるへの迷惑行為＝「荒らし」なのは説明するまでもありませんネッ♪

1/8のスレ立てとは全く関係ない話ですね。

>>533
有志のスレ立てが荒らし報告されて実際に荒らしと認定された例をお示し下さい。
あなたの事情は知りません。

あ、◆my.Z......か

>>536
レス続けるよりも、私が投下したこのスレでの内容を読んだほうがいいんじゃないの？
質問その他はクラウンへどうぞ。スレチでも結構です。（削除依頼スレへ）

レス代行ですら荒らし報告されてログ掘りされましたわよ。
スレ立ての荒らし報告で報告されると救いよう無いと思います。ご注意なさることをお薦めしますネッ♪

さようなら〜ごきげんよう〜♪

>>535
復旧のときが荒らしのスレを一掃するチャンスでもあったのに
スレ住民に望まれてから立てれば良かったのに
と思うわけですよ

>>538
いや、出せないだろうから言ってるんだけどｗ
◆my.Z......だと知ってたら最初から相手にしてねーよｗ

>>540
タブン論破出来ないロンパーなんだろね？
左右がロンパリで、レスをシッカリ見る事が出来ない。

重要な中心部分の視野に欠けが！！！
4sama：アジアエンタメ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1291081967/10
> 10 名前： ◆h/zqq/0iBg 投稿日： 2011/02/28(月) 10:59:33.01
> 削除対象アドレス：
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1298802007/　（#6で誘導済み）
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1298853549/　（#10で誘導済み）
>
> 削除理由・詳細・その他：
> ６． 連続投稿・重複
> 重複スレッド

煽り上等！！！！
叩きなら自スレが用意されているのでググる。もしくは2ちゃん検索でイラッシャイませ♪

運営の規制と削除と自治スレローカルルール絡みで運用情報も知り尽くしたし情報満載レスしてあげたのに

恣意的妄想が抜け切れん稚拙な自治厨（ID:fkA4yWtg）が仕切るっているんじゃダメですわね。

>>541
単にキチガイ相手にしてないだけ。
NG登録してるから必死になにか訴えてるようだけどわからんし

埋もれちゃったので、専用スレについてもう一度ローカルルール追加案


・「ファン専用」「アンチ専用」以外の専用スレは、利用者を制限する効果はありません。
（いい文言とは思わないので修正希望）


「専用スレ禁止」というLRは抵抗もあって成立しないと思います。
「専用スレは無効」程度の柔らかいLRなら、さほど抵抗もないのでは？

スレ乱立だけは防がないといけないと思う。

専用スレ原則禁止という文言でもいいんじゃない
原則を入れることによって、柔軟な対応が可能になる。

-------------------------------------
１、アジアのエンタメ全般の板です。
２、アジアとは、外務省のアジア区分の国々を指します。　具体的な国名は　http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asia.html
３、エンタメには、芸能人（アイドル、歌手、俳優等）、テレビ（ドラマ、バラエティ等）、映画、舞台を含みます。
４、一芸能人のスレは原則１つ。 住み分けが必要な場合のみグループのメンバー個人スレ1つ、アンチスレ1つを認めます。
５、テレビ、映画、舞台のスレは1つのみ。
６、人種／民族・異文化論を主題としたスレッドや、「〜VS〜」「〜＆〜」といった複数の芸能人が混合するスレッドは禁止です。
７、スレッドを立てる前には重複や類似、統合可能なスレッドがないかどうかを必ず検索しましょう。
----------------------------------------

今の所意見として出ているのが

・１は--------の上でいいのでは？>>450
・５のテレビというところで問題あり。ドラマは放送局毎に放送時期が違うから１スレは困る>>458>>459
・６は不要→アンチやキチガイの誘導先に必要>>458
・専用スレ原則禁止の記載>>544

こんなとこかしら？
５の問題に関してはドラマは内容は同じだろうしレンタルの人もいるんだから１つで十分ではないのかなぁと思うのだけれども

簡単にスレタイにいちゃもん付けない！！で、良いじゃんw
自分が気に食わないからといって、他人に強要するのはいけない。

こんなの日本人専用ってのが気に入らない在日及び本国韓国人が言い出してることでしょ。
今でさえ変な韓国人が色んなスレ来て日本や日本人へのヘイトを撒き散らしてるっていうのに。
K-POP好きになってわかったことは、韓国は政府がインターネットの制限をしてるってこと。
日本人は韓国内の掲示板に書き込めないし、外国人に向けて利用制限してるよ。
韓国内部の言論も見るようになって思ったことは、全部が２ちゃんかと思えるくらいヘイトが撒き散らかされてる。
はっきり言って２ちゃんは韓国からのアクセスも禁止して欲しいくらい。
日本人専用って文言が出てきた理由も良くわかった。ここは日本のインターネットでしょ。
何で日本や日本人へのヘイトクライムが野放しになってるわけ？頭にくる。

韓国は実質的な外国人の利用制限かけてるんだから、高々スレタイに日本人専用があることが何が悪いの？
それすら気に入らない。って言ってマルチポストのように嫌がらせしてる人間もいるし、日本人じゃないからなんだろうけど。

>>545
６の
＞人種／民族・異文化論を主題としたスレッド
削除依頼するときに使えそうなので入れて欲しいです

＞「〜VS〜」「〜＆〜」といった複数の芸能人が混合するスレッド
所謂比較スレやカケモチヲタスレやカップルヲタスレなんですよね？
これは禁止にしないとどんどん「〜VS〜」「〜＆〜」スレが増えていきそうな気がするので
入れたほうがいいと思います

ところで>>545の-------から-------の中がLR案なんですよね
ならば１は-----の中に入れたほうがいいですね

>>548
一人で自演して何言ってんの。あんたが日本人専用が気に食わないだけでしょ。
はっきり言いなよ。

>>549
え？自演なんかしてないし
日本人専用云々には一切触れていませんが？

>>547
日本人専用がついてない男性グループと2NE1と少女時代個人スレが荒れてない理由を教えてくだせえ
あと韓国のリモホ弾いて欲しいなら運営に言っとくれ

>>551
不人気アイドルの過疎スレには荒らしも来ないと思う。
これはやはりKARAなどの人気アイドル基準になってしまうのは仕方がない

とはいえ、日本人専用には反対ですが

>>545
（１）「テレビ番組などの実況は実況板で」って入れて置いたほうが良いと思う
なぜなら、テレビ番組の実況して鯖落としたら洒落にならないから。

リンクを貼るなら、実況headline（http://headline.2ch.net/bbylive/）で良いと思う。

（２）「５．」の文言について。

テレビ番組を主体としたスレは、「テレビ番組板」（http://toki.2ch.net/tv/）、あるいは海外テレビ板（http://toki.2ch.net/tv2/）
というのがあるので、どうなんだろ？

たぶん、番組をメインにして立ってるスレって、立ってないんじゃないかなと思う

>>553
海芸のルールができるまでは芸能人スレも少なかったからな

投票をフシアナですればコリアドメインだろうが自演だろうがはっきりする
案の細かい所をつめたら、とっとと名無し変えて投票しようよ

>>553
完全に同意します

>>553
> たぶん、番組をメインにして立ってるスレって、立ってないんじゃないかなと思う

現在、数は少ないけど、番組名のスレはあるよ。ドラマ6スレ、バラエティ番組1スレ、関連2スレ

■ドラマ
美男＜イケメン＞ですね Part13
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294471809/
URAKARA mission1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294481460/
【ムギョル】メリは外泊中【ジョンイン】part3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294497451/
【金庸】倚天屠龍記【武侠ドラマNECO】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294522077/
-宮-Love in Palace-4-らぶきょん
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1296664261/
【韓国版】イタズラなKiss〜Playful Kiss
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1298592157/

■バラエティ番組
【MBC】私たち結婚しました【ウギョル】Part6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294475623/

■ドラマ・バラエティ番組関連
韓国バラエティ好きな人来なっせ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294746280/
★韓ドラファンの雑談スレ★
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294474104/

カテゴリーとしてエンタメ（芸能板、テレビ板など）があると思う、カテゴリーとして存在している内容の板にドラマ板が存在するなら、ドラマスレを芸能板に含めるべきではない。

海外テレビ板でおなじみのカテ厨が来ました

>>559
残念!!
嫌韓の海芸板住人ですw

AKB板だってドラマスレも立ててるでしょ？

>>561
住人からクレームがなければ、ローカルルール適用でいいんだろ。

>>519>>535
>>517を詳しく見ると、そこに挙げられてる1月8日に日本人専用スレを複数スレ立てている4つのIDは
日本人専用スレだけを複数立てているIDである。
日本人専用スレ以外のスレの復旧を同時に手伝うことはしてない。
これは元々の日本人専用スレの乱立主である可能性は高いと思う。

1月8日は全部で49スレ立っており、
日本人専用スレだけを複数スレ立てた→4個のID、計15スレ →　>>517
日本人専用スレと他のスレを合わせて複数立てた→１個のID、計4スレ
日本人専用以外のスレを複数立てた→2個のID、計6スレ
日本人専用スレを１つずつ立てた→5個のID、計5スレ
日本人専用以外のスレを１つずつ立てた→19個のID、計19スレ
でした。

1月9日は全部で9スレ立っており、
複数スレを立てたIDはなく、日本人専用スレもなく、
日本人専用以外のスレを１つずつ立てたIDになっている。

◆日本人専用のスレだけ複数スレ立てのIDが4個、計15スレ

【KARA】ク・ハラ応援スレ☆6【日本人専用】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294474720/ 2011/01/08 17:18:40 ID:d3apAE4O
【KARA】ニコル応援スレ☆6【日本人専用】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294474839/ 2011/01/08 17:20:39 ID:d3apAE4O
【KARA】カン・ジヨン応援スレ☆5【日本人専用】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294474895/ 2011/01/08 17:21:35 ID:d3apAE4O
【KARA】ハン・スンヨン応援スレ☆10【日本人専用】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294474942/ 2011/01/08 17:22:22 ID:d3apAE4O
【KARA】パク・ギュリ応援スレ☆5【日本人専用】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294474982/ 2011/01/08 17:23:02 ID:d3apAE4O

【T-ara】 ティアラ 8 【日本人専用】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294475213/ 2011/01/08 17:26:53 ID:kCkwOO2n
【エフエックス】f(x) 10【日本人専用】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294475285/ 2011/01/08 17:28:05 ID:kCkwOO2n
【ポミニ】 4Minute　Part9 【日本人専用】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294475372/ 2011/01/08 17:29:32 ID:kCkwOO2n
【IU】アイユ応援スレ☆2【日本人専用】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294475485/ 2011/01/08 17:31:25 ID:kCkwOO2n

【Orange Caramel】オレキャラ 3【日本人専用】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294475844/ 2011/01/08 17:37:24 ID:czYBKts2
【After School】アフタースクール 3【日本人専用】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294475959/ 2011/01/08 17:39:19 ID:czYBKts2
【Co-ed School】男女共学【日本人専用】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294476303/ 2011/01/08 17:45:03 ID:czYBKts2
【BEG】 Brown Eyed Girls ★ 6 【日本人専用】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294476499/ 2011/01/08 17:48:19 ID:czYBKts2

【miss A】ミスエイ【日本人専用】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294476874/ 2011/01/08 17:54:34 ID:X+wArT8q
【Wonder Girls】ワンダーガールズ【日本人専用】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294476919/ 2011/01/08 17:55:19 ID:X+wArT8q

>>563
◆日本人専用スレ１つと他のスレの複数スレ立てIDが1個、計4スレ

【雑談】アジエン板の雑談スッドレ 2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294474876/ 2011/01/08 17:21:16 ID:84p0jPnY
【Rainbow】レインボー Part3 【日本人専用】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294475071/ 2011/01/08 17:24:31 ID:84p0jPnY
【MBC】私たち結婚しました【ウギョル】Part6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294475623/ 2011/01/08 17:33:43 ID:84p0jPnY
【SNSD】ユリ応援スレ☆4【Yuri】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294484608/ 2011/01/08 20:03:28 ID:84p0jPnY

◆日本人専用スレではない複数スレ立てIDが2個、計6スレ

【SNSD】ユナ応援スレ☆10【Yoona】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294475238/ 2011/01/08 17:27:18 ID:mIrEBfy7
【SNSD】ジェシカ応援スレ☆4【Jessica】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294475517/ 2011/01/08 17:31:57 ID:mIrEBfy7
【SNSD】ソヒョン応援スレ☆4【Seohyun】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294475794/ 2011/01/08 17:36:34 ID:mIrEBfy7

【韓孝珠】ハン・ヒョジュ応援スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294481177/ 2011/01/08 19:06:17 ID:zUpdGWgo
URAKARA mission1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294481460/ 2011/01/08 19:11:00 ID:zUpdGWgo
【SNSD】スヨン応援スレ☆5【SooYoung】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294483894/ 2011/01/08 19:51:34 ID:zUpdGWgo

◆日本人専用のスレ立てを１つずつのIDが5個、計5スレ

【KARA】 カラ113 〜Since2007〜 【日本人専用79】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294470603/ 2011/01/08 16:10:03 ID:tHf4OG4y
【SNSD】 少女時代 344【日本人専用184】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294470759/ 2011/01/08 16:12:39 ID:b+p1FdXZ
【SiStar】シスター【日本人専用】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294478982/ 2011/01/08 18:29:42 ID:s4zHaQBf
SMエンタと所属歌手を語るスレ 10 【日本人専用】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294479919/ 2011/01/08 18:45:19 ID:pRQ+Lnax
【Nine Muses】ナイン・ミュージス【日本人専用】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294480421/ 2011/01/08 18:53:41 ID:4TGIjzfM

>>564
◆日本人専用スレでないスレを１つずつスレ立て、計19スレ
【To anyone】 2NE1 ★ 18 【Hold us down♪】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294470471/ 2011/01/08 16:07:51 ID:ym9/Fj67
アジアエンタメ板自治スレッド
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294471040/ 2011/01/08 16:17:20 ID:euOCOjQK
★☆★☆★ SHINee 77 ★☆★☆★
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294471241/ 2011/01/08 16:20:41 ID:j4tVo6sk
美男＜イケメン＞ですね Part13
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294471809/ 2011/01/08 16:30:09 ID:gowtK5I8
チャン・グンソク【Jang Keun suk】part26
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294473482/ 2011/01/08 16:58:02 ID:R9WDMuxb
★韓ドラファンの雑談スレ★
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294474104/ 2011/01/08 17:08:24 ID:gpd9osIv
【T-ara】ハム・ウンジョン応援スレ☆2【EunJung】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294474533/ 2011/01/08 17:15:33 ID:k1zbBT2M
【SNSD】ソニたん応援スレ☆5【Sunny】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294476394/ 2011/01/08 17:46:34 ID:FyNHhatY
【SNSD】テヨン応援スレ☆5【Taeyeon】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294476653/ 2011/01/08 17:50:53 ID:X21Vmchf
【SNSD】ティパニ応援スレ☆11【Tiffany】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294476736/ 2011/01/08 17:52:16 ID:pH86xUa2
■So Ji Sub ソ・ジソブ■Part 83
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294477163/ 2011/01/08 17:59:23 ID:Jg0DVGjX
【SHU-I大国】韓国男子アイドル18【Infiniteentop】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294481461/ 2011/01/08 19:11:01 ID:ZqWVcWiP
【SNSD】ヒョヨン応援スレ☆4【Hyoyeon】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294481697/ 2011/01/08 19:14:57 ID:UKIkfjSI
SMエンタと所属歌手を語るスレ 9
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294482410/ 2011/01/08 19:26:50 ID:BXMwAKi+
【キム・タック】 ユン・シユン 【ハイキック】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294483160/ 2011/01/08 19:39:20 ID:YxHm6mUC
【ｽｷﾏ産業】SuperJunior143.5【(ヽ･э･)ﾊﾝｯ!】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294487291/ 2011/01/08 20:48:11 ID:+fSb6N5f
【Bae Yong Joon】裴勇俊part943
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294492800/ 2011/01/08 22:20:00 ID:0LDnqIRg
【<｀∀´>】ＰＳＹのスレッド【サイ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294494767/ 2011/01/08 22:52:47 ID:vZV2P/pG
【ムギョル】メリは外泊中【ジョンイン】part3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294497451/ 2011/01/08 23:37:31 ID:iQWeMVTY

◆1月9日のスレ立て、計9スレ
U-KISS　ﾕｰｷｽ vol.8
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294514601/ 2011/01/09 04:23:21 ID:fmF5I8IV
【こよーて】ＫＯＹＯＴＥ【コヨーテ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294520670/ 2011/01/09 06:04:30 ID:szylMU/K
【金庸】倚天屠龍記【武侠ドラマNECO】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294522077/ 2011/01/09 06:27:57 ID:rLGs7OIW
【笑いの】ZE:A☆7【王子様】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294557554/ 2011/01/09 16:19:14 ID:kh4O/7tq
【ありがとう】ＤＯＺのスレッド2【ごじゃいます】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294559337/ 2011/01/09 16:48:57 ID:+PzUY8lw
【野獣アイドル】2PM vol.5【筋肉で抱きしめて】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294562647/ 2011/01/09 17:44:07 ID:pEaOxy7Z
【肉食系】 MBLAQ 【草食系】part4.5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294564984/ 2011/01/09 18:23:04 ID:xPufiJEv
【乙女ラッパーと】 BEAST(B2ST)7 【愉快な仲間達】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294567731/ 2011/01/09 19:08:51 ID:2WXNNhas
書き込みテストスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1294572590/ 2011/01/09 20:29:50 ID:F5V3d55D

日本人専用狩り、始まったな

「日本人専用」に多少なりとも必要性を感じてるのはKARAや少女時代など、
メジャーアイドルのヲタやってる人たちだと思う
反日韓国人の荒らしがよくやってくるんだよね

http://hissi.org/read.php/4sama/20110301/NU1zWWRNamY.html
http://hissi.org/read.php/4sama/20110228/aTNpMkZkNTQ.html

まあ、「日本人専用」なんて付けても防げないわけだけど

>>567
一方、日本人専用が乱立だと言われてるのは、KARAでも少女時代でもない過疎なスレを狙って付けて回るから

>>568
KARAや少女時代の日本人専用をやめさせたい人がスレ乱立して
LR作ろうとしてるんじゃないの？

日本人専用なんて潰せよ
在日韓国人への差別だろ

スレ立て魔ネトウヨ日本人aInLgRiGの特徴

・【日本人専用】を護身用の御守りと勘違いしてます
・【日本人専用】を入れればスレは浄化され韓国人は書き込めなくなると信じています
・【日本人専用】が外されると韓国人に乗っ取られるという強迫観念に捕らわれています
・【日本人専用】を外したスレが立つと重複お構い無しで新スレを立て対抗します
・【日本人専用】と貼っておきながら韓国人を応援しているという矛盾点には一切触れようとしません

>>569
そういうのは無理がある
海外芸能人板でLRの話し合いなど行われてなく自治スレもない時期から、日本人専用を過疎な女子アイドルスレに付けることは始まっている

>>572
他所の板の事情を持ち込むなよ

そもそも【日本人専用】なんて入れる時点で大間違い。
２ｃｈは世界に開かれた掲示板であり誰でも使える。
スレ主が規制する筋合いのものではない。
しかも一人で乱立させている。
この主が注意を無視するようならＬＲで規制するしかないね。

>>573
日本人専用を付けているスレは海外芸能人板から引越してきたスレだからね
アジアエンタメ板で急に始まった事ではない
ちなみに日本人専用付けが海外芸能人板で始まったのは2010年7月

2010 6 4 少女時代158【対馬は我が領土】
2010 6 4 少女時代158【日本人専用】
2010 6 1 少女時代157【独島は我が領土】

が原因ねw

そして、日本人専用とつけることは何の魔よけにもなってない。
>>567でわかるように、反日韓国人の荒らしは、日本人専用と付けようが付けないが来ている。
そもそも、日本人専用と書けば反日韓国人が来ないと考えるのは、スレタイに荒らし禁止と書けば荒らしは来ないと素朴に信じるようなものだ。
２ちゃんでありえない。

>>576
少女時代スレの住人がスレタイ荒らしの挑発に弱かったということだね。
スレタイで荒らされることは２ちゃんでありがちなことだが
頻繁にスレタイで荒らされる場合は、スレタイの可変なサブタイトル部分を無くすという対処が不毛な労力を減らす。
スレタイを荒らされたという主張で放置or削除依頼するときに、荒らされたスレタイがどれかを第三者から見分けやすいから。
サブタイトルがネタ化してるときは、どれが荒らしでどれがそのスレにとってのお遊びの範囲なのかがわからない。

サブタイトルを日本人専用とする必要はない。

>>578
よっぽど日本人専用が嫌いなんだねw

あと、あんた自治スレでしか見かけないけど
アジエンに何しに来てるの？
http://hissi.org/read.php/4sama/20110301/L3N5bVhaajM.html

>>578
サブタイを無くすも【日本人専用】に固定するのも、遊び心が無くなるだけで変わらないよw
【日本人専用】に嫌悪感を抱く奴らがおかしいと思うよ。

>>579
日本人専用をつけて平気ってほうが感覚がおかしくなってるよ。
他にスレタイを固定化する良い案を思いつかなかったとすれば、頭が回らなすぎ。

それに日本人専用のスレを作るってことは、日本人以外専用のスレの重複を許すことになってしまう。
そんな穴を作るな。
日本の掲示板で全てのスレを日本人が使うのは当たり前だ。

>>579-580
あと肝心な点
日本人専用は荒らされてないスレにまで押しつけて回ってるという点が重大な過ち

>>581
いや、だからあんた誰のファンなのよ
朝から自治スレに貼り付いて【日本人専用】撲滅運動を煽って何が目的なの？

スレ住人でない人間に「頭が回らなすぎ」「そんな穴を作るな」とか非難や命令される筋合いはないんだけどw

>>583
議論してるときに、ファンスレに書いたりしないよ
ファンスレに迷惑かかるだろ

>>583
それで、あなたが荒れてないスレにも日本人専用を押し付けて回っている張本人なのか？

ID検索してくる馬鹿がいるなら余計、このスレ以外には書きたくないわな

>>580
訂正
× 遊び心がない
○ 【日本人専用】にこだわって遊び心が目覚めたw

>>584
自分の住みかでサブタイ案主張しろよw

住人に賛成してもらえないなら、お前の主張がオカシイって事だから。

>>588
日本人専用付けに賛成してもらったスレは過疎スレではどれがあるの？
相談もしないで立てているようだが？

>>589
サブタイ以前に、スレを立ててくれた事に感謝してるんじゃない？>過疎スレ

日本人専用が是非を問うのは運営に任せてみたらどうなの？
ＧＬ４違反と解釈出来る項目もあることだし、削除依頼出してそれが通れば運営がNG出したっていう判例が出来ることだし
通らない場合は２ｃｈ的には問題ないよってことになるんじゃないの？

あとLR案６の削除は反対。
後半はともかく前半の文がないと聖戦士達が暴れると思う

>>48
＞LR申請したのはクォン・サンウファンだってよ
＞マイケルオタは濡衣着せられて可哀想
＞
＞
＞991 名前：魅せられた名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 00:18:18.18
＞スレ消滅すると聞いて記念カキコ
＞自分クォンサンウスレ1のスレたてたんだよね
＞最後のスレの1000も踏みたいな
＞
＞993 名前：魅せられた名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 00:20:06.49
＞>>991
＞今誰のヲタになったの？
＞
＞1000 名前：991[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 00:25:49.91
＞>>993
＞誰でもない
＞海外ドラマ好きなだけ
＞
＞実は自分がLR申請しますた。テヘ

日本人専用とそうでないのの2種類あればいいだけなんじゃないの
無理に統合する必要ってあるのかな
日本人専用スレは狭いエリア、そうでないのは一般に広いエリアで使えばいいような気がする

スレの保持数に余裕があるのに
ちょっと規制が厳しすぎじゃないかね

kara本スレから日本人専用ってサブタイを消すのはよいことだ思う。
kara本スレだけに限らないことだけど日本人だけだと情報遅すぎるし、
それに韓国本国の人からの最新情報知りたいしね。
他国からの生の情報知りたい人からしたら日本人専用って文言は邪魔でしかないし。

KARAだの少女時代だののK-POPスレの住人って
どれくらいの世代の人が多いの？
報道番組とか見てるとファン層は女子中高生って感じするけど

語る対象じゃなく、
参加する利用者を制限するような閉鎖的な使用法を目的としていスレは
管理人が特別に認めた板（独身女性限定等）を除いては禁止だったような・・・

アンチ専用やネタバレ禁止ならレスの内容の制限だけど
日本人専用だと参加者の制限となって全然意味合いが違う

>>576
KARAや少女時代の日本人専用付けが荒らしに対抗したスレタイ固定化のためならば、
それこそ>>577-578の話じゃないが、スッキリ無くすか、日本人専用の代わりに
・荒らし退散(←悪霊退散)
・荒らしは外！福は内！(←鬼は外、福は内)
とか入れて置けばいいじゃないか。
あるいは現行の>>564の
【KARA】 カラ113 〜Since2007〜 【日本人専用79】
から変形して
【KARA】 カラ113 【 〜Since2007〜 】
とかすればいいじゃないか。
スローガンを入れて固定するのでも、ファンクラブ名で固定するのでもいいし、
5=1でも★★★★★とか記号を5個入れるのでも、クスッと笑えるメンバーの迷言を入れるのでもいい。
他のスレにまで一律に同じ文言を入れようとするから、スレタイ荒らしとして注目されてるんだよ。

>>590
過疎スレをいじめるなよ。
知名度がなくて外のニュース板などから荒れされる前の過疎スレには、サブタイトルで好きに遊ばせてやれよ。
日本人専用の固定を押し付けるな。
KARAスレが単独スレ始まりの頃に、スレタイで嫌がらせされて
ず〜っと第1章を粛々と使い続けてた頃のスレ立て荒らしみたいなことするなよ。

http://www.logsoku.com/thread/dubai.2ch.net/celebrity/1234182262/801-818
802 ：魅せられた名無しさん ：2009/03/30(月) 01:23:03
次スレ
【Pretty Girl】 韓/カラ/KARA 1【Honey】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1234185037/
【KARA】カラ〜第1章〜Since2007【ニコル】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1234764440/
【KARA】カラ〜第1章〜Since2007【ニコル】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1234764317/
【KARA】カラ〜第1章〜Since2007【ジークジヨン】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1234771807/

803 ：魅せられた名無しさん ：2009/03/30(月) 02:05:44
>>802
なかなか1章が終わらねぇな

804 ：魅せられた名無しさん ：2009/03/30(月) 02:09:11
てゆーかここ何スレ目なの？
「カラなど」からの通算と、独立してから

806 ：魅せられた名無しさん ：2009/03/30(月) 02:10:24
なんか頭痛くなってきた

807 ：魅せられた名無しさん ：2009/03/30(月) 02:15:19
>>804
どーでもいいだろ。
嵐が半分の糞スレ。
スレ数を真剣にカウントする方がバカくさい。

814 ：魅せられた名無しさん ：2009/03/30(月) 12:20:35
>>803
ずっと第1章

817 ：魅せられた名無しさん ：2009/03/30(月) 14:54:16
なんだったらもう一個立てましょうか？　第１章で

818 ：魅せられた名無しさん ：2009/03/30(月) 16:09:30
お願いします

>>598
日本人専用外して立てると直ぐに立ててくるから問題なんだよ。
スンヨンスレがいい例だ

スレ住人はどちらが荒らしの立てたスレなのか解ってるみたいだけどね

【KARA】ハン・スンヨン応援スレ☆11【日本人専用】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1298853549/

【KARA】ハン・スンヨン応援スレ☆11【最強の童顔】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1298802116/

>>598
>KARAスレが単独スレ始まりの頃に、スレタイで嫌がらせされて
>ず〜っと第1章を粛々と使い続けてた頃のスレ立て荒らしみたいなことするなよ。

こいつ「第1章」の意味解ってないじゃんw

スレタイの番号のダブルカウントもスレ立て時に
混乱や失敗する要因となるからやめて、
スレ番は一つに統一したほうがいいと思う

アジエンでもKARAスレ増殖の気配

【日本】ＫＡＲＡ伝説〜第一章【韓国】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1299030464/
【KARA】 カラ135 〜Since2007〜 【日本人専用101】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1298888717/
【KARA】カラ249〜Since2007〜【KAMILIA専用215】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1298342960/

早く「一芸能人一スレ」ルールを作った方がいいね

海外芸能人板で問題のローカルルールを変更して再申請しようか？という議論中です。
一応、このスレにもお知らせしときます。

◆海外芸能板 自治スレッド◆ ★3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1298547762/

とりあえず日本人専用はスレ住人に任せるとして進めないとシャドウファイターの人たちが水掛け論展開して話進まん

これを除いた問題が５と６だけかな？
５に関しては
・テレビ板もしくは海外TV板もあるしここではどうなの？
・カテゴリ違うからドラマ不要
てのが上がってますな
６は
・VSスレや＆スレが増殖していきそうだからイラネ
・いや、基地外の受け入れ先として必要
てとこですな。

５は板に余裕もあることだし受け入れてもいいんじゃないかなぁと思うんだけどね。
６の文言は前半は必要だと思う。問題となってる点も後半の文だし
比較スレの是非に関係なく前半は入れておいたほうがいいのでは？

７をこうした方がいい
７、スレッドを立てる前には重複や類似、統合可能なスレッドがないかどうかをスレッド一覧から必ず検索しましょう。
でないと初心者の人はどこから検索するの？となっちゃうだろうから
３と５については今無理にこうだと決めると後々揉める原因になりかねないから削除でいいんじゃない？
板の様子見ながら必要ならだんだんと議論して決めていけば

エンタメという言葉の意味が分からない人が多いので
３の記述がないとかえって混乱の原因になる

３は必須

芸能人がメインの板だと勘違いしている人が居るようだけど、
運営で板が設立された直接の経緯に韓国ドラマ板の申請があったことを忘れないでもらいたい。

芸能人の板と同じグループにあるので、
音楽やドラマもこの板でやれることが直感的に分かりにくければ
実質的な排除となってしまう。

決めないで「様子見する」といえば聞こえがいいが
それは、この板と近い場所にある芸能人スレの実効支配にしかなっていない。

設立の経緯を考えると、趣旨に含まれることを明記したルールが作成されないなら
そもそもルールを決める意味がない。

>>608
芸能カテゴリに他にドラマスレがある板がない以上カテゴリ違い

>>609
スペシャルドラマ「桜からの手紙」★11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/akb/1299003692/

>>609
類似したカテゴリの板に、カテゴリ違いなんてない。

板名エンタメはドラマや音楽等の「作品＝演じる対象」を指す言葉であることに注目すべきだ。
「人物＝演じる主体」が多いカテゴリに、「演じる対象」を趣旨とする板名を配したのは
板を作った人の扱う話題に対するバランス感覚、絶妙な采配だよ。

カテゴリに関しては絶対に意見が相容れることは無さそうだな
だから住人の意見を反映したLRにするために
名無し変更で告知してからフシアナで投票しようと言ってるのに

>>612
趣旨に含まれてるのに
多数決で少数派を追い出すことは不可能

趣旨に含まれていると主張したい人が少数ってことですか？

>>611
『アジアエンタメ板』はただの板名だよ。
エンタメ自体に深い意味合いはない。
運営の意図は、韓国系スレが板の主題とする内容以外のスレを作るから、それを受け入れ易い板名にしたのでは？

>>614
芸能人よりドラマのほうが少ないでしょ

>>615
板の名称をもって趣旨とするのが２ちゃんねるのガイドラインだ。

>>613
これは同意。
ただ３を入れるとしても、
３、エンタメには、芸能人（アイドル、歌手、俳優等）、テレビ（ドラマ、バラエティ等）、映画、舞台などを含みます。
みたいに「など」を付けて下手に限定されないよう配慮すべき。

>>616
正確にはカテゴリと板の名称で趣旨を判断するのが２ちゃんのガイドラインだね。
下手にローカルルールを作ると話題が限定されてしまうからそこは注意しないと。

>>618
ただ、芸能カテゴリは芸能人カテゴリじゃないので
趣旨を限定する意味合いはほとんど生じない。

名称をもって判断するとは書いてあるが、
同じカテゴリの他の板の内容については判断の材料と書かれてない。

>>619
カテゴリと板の名称だけで判断するならその通り。
ただローカルルールは板独自のルールなわけで内容によっては趣旨を限定する意味合いが生じてしまうわけで。
そういうのは慎重に議論すべきだと思うわけ。

少なくとも多数決で決めるもんじゃないわな
板趣旨くらい話し合いで決めろと

俺>>553ね

>>557
まぁ、その程度の数なら別にまだローカルルールで…とかやる必要性もないかなとちょっと思った

文言としては、>>545の文言の下に、

テレビ番組板（http://toki.2ch.net/tv/）、あるいは海外テレビ板（http://toki.2ch.net/tv2/）などにスレが立っている場合もあります。

…みたいな感じの、案内的なニュアンスにすりゃいいと思う。（禁止という意味合いではなく）
ちなみに、海外テレビ板はメールを「sage」にすればID隠せる板。

日本人専用ってワードをローカルルールでしっかりと荒らしワードである
って明記すればいいと思う。
そうすればスレ立て時にスレタイに日本人専用って入れた時点で削除依頼対象として
速やかに削除処理に移れると思うし。

そもそも論から言ってしまえば、「日本人専用」が入っていようと入っていなかろうと、後から立てたスレは「重複スレ」。

「日本人専用」が入っているから削除依頼して、別のスレ立てました〜、っていうのは、削除人からすれば単に重複スレを
後から立ててるだけの荒らし扱い。

「スレタイが気に入らないから立て直しました」って言ってるのと同じ扱いなんだぜ。その辺わかってるのかな。

まあそりゃお互い様だけどね

>>624
アンチスレをファンスレ住人に使えと言ってるのか？

>>624
じゃあ例えばこれはどうするの？

【日本】ＫＡＲＡ伝説〜第一章【韓国】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1299030464/

【KARA】 カラ135 〜Since2007〜 【日本人専用101】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1298888717/
【KARA】 カラ136 〜Since2007〜 【日本人専用102】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1299127776/

【KARA】カラ249〜Since2007〜【KAMILIA専用215】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1298342960/

596 ：魅せられた名無しさん：2011/03/03(木) 23:13:49.74
【日本人専用】批判するとネトウヨがホイホイ釣れるって

どーーゆーーーことｗｗｗｗｗｗ

>>624
使ってやれよ最強の童顔

【KARA】ハン・スンヨン応援スレ☆11【最強の童顔】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1298802116/1 2011/02/27 19:21:56.32

【KARA】ハン・スンヨン応援スレ☆11【日本人専用】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1298853549/1 2011/02/28 09:39:09.68

>>629
なるほどKARA関連のスレ立て荒らしは2NE1ヲタかｗ
http://hissi.org/read.php/4sama/20110303/OHZjRHZoVTQ.html

>>624
そもそもおまいの考えは間違い。

「日本人専用」なんて言う排他的文言がそもそもの間違いよ。

なら「米国人専用」やら「インド人専用」なんてスレが立ってもおかしく

ないだろうが。

2ｃｈではヘイト発言よりスレ乱立の方が迷惑行為だろ

そもそも２パターンあるわけよ
韓国も好きだしカラも好きって人たちと
韓国は嫌いだけどカラは好きって人たち
この２つっていうのは絶対同居はできないんだよ
根本の考え方が違うから。一つにすると１００％荒れるに決まってる
だから２つに分けるしかないんだよ。それがお互いのためだ
お互い嫌な思いしたくないだろ。
そりゃ２つもあれば混乱する人もいるかもしれないし、負担も２倍になるけど
これはしょうがない。板の安定のためにも分けざるを得ないね。

【日本人専用】がＯＫなら
【インド人専用】やら
【米国人専用】だってＯＫになるぜ。

これこそ乱立の元だろうが。

そもそも海外の掲示板やForumで白人専用とかいって黒人排除してるなんてことは
倫理的に大問題になり裁判沙汰にもなりかねんからありえないのに
何で日本だと日本人専用なんて程度の低い事が平気で掲示板でできるのか不思議。

>>630
早速ID制の長所が出たなw
オマケに自演も出来なくて、需要が有るようにも見せられない。

>>634
IDを定期的に変えて保守してる自分が立てたスレが重複で消されそうだから必死だなｗ
http://hissi.org/read.php/4sama/20110303/L3VSODVyQUM.html

【日本】ＫＡＲＡ伝説〜第一章【韓国】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1299030464/

排除とか差別とかそういうのじゃなくて、右翼と左翼のようなもんだよ
絶対同居はできないわけ。根本の考え方が違うから
だから分けるしかないんだよ。知恵だよ知恵
お互い快適に過ごすための知恵。

>>633
同意
一芸能人一スレ（アンチスレ除く）じゃなくて、一芸能人2スレにすべきだね。
（アンチ入れれば3つ）

KARAの場合なら

【KARA】 カラ135 〜Since2007〜 【親韓専用101】
【KARA】 カラ135 〜Since2007〜 【非親韓専用101】
【KARA】 カラ135 〜Since2007〜 【アンチ専用101】

こんな感じで、その国の事が好きな人専用スレと
好きではない人（嫌いまで行かなくてもOK）専用スレとに分ければ
摩擦も減るよ

【日本人専用】というスレタイは印象よくないから変えた方がいいと思う。
韓国好きと好きじゃないスレとに分ければいいよ

在日でも韓国嫌いな人はたくさんいるでしょ

アイドル板でウヨサヨオンラインやってて何が楽しいのか？
ファンスレで国の好き嫌いが出る事自体が間違いだろ

>>640
その辺はスレ内での話し合いだろ

韓国好きの日本人からしたら
日本人専用ってスレタイの中にある日本人ってカテゴリを
勝手にお前ら排他的な奴らの代表として使うなよ
ってのがある。
もしやるのなら自分らの来て欲しくないとされる
人種なり対象なりをスレタイに書けよって思う。
日本人って言葉を軽々しくレイシストの代表みたいな感じでスレタイに使うな
って感じる。

>>639
板名から引用して
【KARA】 カラ135 〜Since2007〜 【アジア専用101】
【KARA】 カラ135 〜Since2007〜 【日本人専用101】
【KARA】 カラ135 〜Since2007〜 【アンチ専用101】
だろw

>>636
必死チェッカーかｗ
おまいこそ必死だなｗ

理解できんか？？
そもそも排他的文言が乱立の元になるわけよ。

【日本人専用】がＯＫなら
【インド人専用】やら
【米国人専用】だってＯＫになるぜ。

これこそ乱立の元だろうが。

日本人の中にも２パターンあるわけだから
やっぱ「親韓」と「非親韓」に分けるべきだろうね

>>641
お前、自治スレしか来てないの？
普通にスレにいたら不愉快になるレスたくさんあるぞ
韓国に比べて日本のアイドルは糞だなとか、
日本の音楽はガラパゴスだなとか、
そういう日本へのヘイトレスがたくさんあるんだよ。

アイドルだけでやりたくても、アイドルをダシにして
日本叩きをしたがる人が多いから、そうもできない。

余程過疎スレにいるんじゃないの？

>>646
ルールがどうであろうと、ちゃんと使用されてるスレならば黙認される。

立てた挙げ句に、使用もせず削除依頼も出さないスレを乱立する事がいけないの。
理解できる？
【日本人専用】が嫌で別スレ立てて、そこを使わない君達が乱立の元凶なの

>>649
おまえが利用規制なんかすんなよ。

だったら何か世界中の【専用】スレを乱立させても構わんて言うわけか？

専用つーのはそういう意味なんだよ。

>>650
いや、>>649は何専用でも立てられたらそれを使えって言いたいんだろ
一理あると思うぞ

日本人専用と書いてあっても意味ないから無視して韓国人も使えと
>>649は言ってる

>>650
【日本人専用】にどんな効力があるんだ？
匿名性の高い2chでw

>>648
海芸ならともかくID出るんだからNGに放り込めばいいじゃないの。
因みにカラスレの住人だよ。海芸からのね

日本人専用ってのが荒れたり対立したりする事の元凶になってるんだから
そんないらないものはさっさとなくせばいいのでは？
いうなれば日本人専用って文言はタイトルに悪口が書かれているようなものだと
認識されて対立を生んでるんだろうしね。
一番入り口のトップとなるタイトルに悪口書かれてたらどうせんでも荒れるよ。
日本人自身が見てもこのスレタイは不快なのに、排除されている当の対象者なら
更に気分悪くなってマイナスの書き込みがあふれるなんて少し考えればすぐわかる事だしね。

>>653 確かにあなたの意見は的確。＼(⌒▽⌒)／

日本人專用】【ねとうよ進入禁止】にしろよ。
ねとうよが反社会集團なんだから。

>>655
簡単に表現すると、普通なら【ファン専用】となる所が、アンチより酷くKARAと関係の無い話題を書き込むから【日本人専用】になったんです。
人種差別の為のスレタイではありません。
韓国人の書き込みでも、好意的に受け入れてます。（成りすまし、嫌韓のバッシィングはあるけどねw）

ぶっちゃけ日本人専用ってサブタイは要らんと思う。
日本人だけの書き込みや情報提供者だと本場の韓国人より情報遅いし、
日本人フィルター掛かった情報よりもより生の情報に近い韓国直通の生きた情報を知りたいから、
そういった意味でより早くより生の声に近い情報提供者の日本語できる韓国人や在日の人が発信する
情報をいち早く知りたい日本人にとっては日本人専用って文言は現在飾りで機能してないとはいっても
情報提供の邪魔をする目障りな文言に映ってしまう。
なぜならこの日本人専用って文言があるために韓国人や在日の人の気分を害してしまい、
「日本人専用？んならやっぱやめた」というように本来提供される予定だった情報を
日本人専用という文言で幾多もシャットアウトしてきた可能性が高いから。

現に韓国本国の掲示板ではどのような話題が盛んに行われているか知りたくても
住民登録番号を持たない日本人にとってそれらは簡単に知りえない情報だし、
日本語の分かる多くの韓国人がここのスレに気分よく来てくれたら、
そういった韓国の掲示板で行われている生の声や掲示板でのやり取りを聞けるチャンスも増えるだろうしね。

韓国のニュース系のサイトなら登録制ではなく一般に公開されてる情報だからなんとかたどり着いて
韓国語を翻訳すれば読むことができるけど、一番知りたい韓国の一般人が行っているような
登録制の掲示板内でのやり取りは日本人だけだとどうしても知りようがないからね。

そういった意味で日本人専用って文言は邪魔だしそれにテンプレのコテ排除も邪魔でしかない。
他の人がなんでこんな不必要なものを必死に残そうとしてるのかが謎。

>>658
>>599

元々は１つだったスレ。カラや少女時代の知名度上昇とともに「チョンは出て行け」
「竹島返せ」などのわけの分からない荒らしが大勢集まってくるようになる
↓
俺達チョンじゃないし、そんなこと言われても困るな。どうするべ。じゃあ「日本人専用」
と入れたら荒らしは来ないんじゃないか？
↓
「日本人専用」と入れることによりそれらの荒らしは劇的に減ったが、今度は「差別だ」
「日韓友好だ」「韓国人も入れるべきだ」という文句が出る
↓
じゃあ「日本人専用」と「親韓専用」２つに分けたらいいだろう
↓
ところが日本人専用にばかり人が集まり、親韓スレには人が集まらない
それにファビョった親韓派がスレを乱立させる
↓
そのスレ乱立が原因で海芸を追い出される
↓
アジエンでも「日本人専用を外せ」「いや外すのは無理だ」と意見が分かれる←今ココ

だいたいこんな感じだろ？

何がいやだってそれはこの板で見たい芸能人スレに入っても
どこもかしこもスレタイに日本人専用って付いてて
そこのスレに入ることで日本人専用って使ってる排他的な奴と
同じと思われることが我慢ならない。
でも入りたいスレにはもれなく排他的な日本人専用って付いてるし。
お前ら日本人を排他的なタイトルに利用して
日本人全体がいかにも排他的なことを進んでやってるように
とられるような誤解されるようなこと勝手にするなって思う。
特定のものに来て欲しくないのなら
来て欲しくないものの名称をタイトルに書けと。
一緒にされたくないから日本人を気軽にタイトルに使って欲しくない。

>>545

4番修正希望

４、一芸能人のスレは原則１つ。 住み分けが必要な場合のみグループのメンバー個人スレ1つ、アンチスレ1つを認めます。
↓
４、一芸能人のスレは原則１つ。 住み分けが必要な場合のみグループのメンバー個人スレ1つ、アンチスレ1つ、アンチ出身国専用スレ1つを認めます。
※アンチ出身国専用スレはその芸能人のファンではあるがその芸能人の出身国のことが嫌いな人のためのスレ

これでどう？
スレタイ的には

【KARA】 カラ136 〜Since2007〜 【アンチ韓国専用102】

この場合、スレタイだけだとアンチカラも寄ってきそうなので、
テンプレに「韓国が嫌いなカラファン専用！親韓のカラファンやアンチカラは別スレへどうぞ」旨を書く必要が出てくるけど

>>660
「親韓専用」に人が集まらないなら、『「チョンは出て行け」「竹島返せ」などのわけの分からない荒らし』も「親韓専用」に来てなかったってことだろ？
その時点で「日本人専用」も「親韓専用」も外せばいいわけだよ
いつも来るわけじゃないってことなんだから

「政治・イデオロギーに絡んだ話題は原則禁止です。」という文言は入れなくていいのか？

>>660
それで正解
日本人専用をやめろってここで騒いでるのはいわゆる親韓派
LRで日本人専用を禁止にすれば世の中が変わるとでも思ってるw

んなもんLRでどうにかすることじゃないと思うけど・・・
スレタイなんてそのスレの住人が話し合って決めたらよろしい

>>664
えぇと、そういう板って確かハングル板だったよな。もう、韓国がらみだけ「特別扱い」でローカルルールに書いておけばいいのかな。

「日本と韓国、日本人と韓国人などで論争したい方は、ハングル板（http://kamome.2ch.net/korea/）でどうぞ」って。

そうしないとわからないほど頭が悪いなら、入れればいいと思う。

>>606
重複の検索のしかたについては「スレッド一覧から検索しましょう」はむしろ要らないと思う。

昔にできたLRには、スレッド一覧に導いてWindowsのブラウザの検索機能の使い方までを書いているLRがあるけれど、
今は、PCで２ちゃんトップから入ると、find.2chの全板対象のスレッド検索機能があるし ( http://find.2ch.net/ )
板ごとのページでは画面の中ほどに、超スレタイ検索ふらだんすがあり、これも全板対象の検索機能　( http://h.ula.cc/dance/ )
スレごとのページでは画面の上部に、再びfind.2chの全板対象のスレタイ検索機能があるし
携帯から入るとスレタイ検索として二ワンゴの２ちゃん検索　( http://niwango.jp/mobile/2ch/niwango_2ch.php )があり、これも全板対象の検索機能。

板ごとのスレッド一覧に対して検索するより、素直に用意されている全板対象の検索機能を使うほうがいいと思う。
他の板にある既存スレにも気づけるしね。

異議の少ないであろう板趣旨についての項目を先にLR化し
異議の多い注意・制限事項はじっくり議論してからLR化するという2段構えはいかが？

板趣旨部分のLR案

--------------------------------------
１、アジアのエンタメ全般の板です。
２、アジアとは、外務省のアジア区分の国々を指します。　具体的な国名は　http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asia.html
３、エンタメには、芸能人（アイドル、歌手、俳優等）、テレビ（ドラマ、バラエティ等）、映画、舞台などを含みます。
４、人種／民族／異文化論や政治／政治思想などの深刻な対立のあるお堅い話題は扱いません。
---------------------------------------

タグ付き表記

１、アジアのエンタメ全般の板です。<br>
２、アジアとは、外務省のアジア区分の国々を指します。　具体的な国名は　<a href="http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asia.html">http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asia.html</a><br>
３、エンタメには、芸能人（アイドル、歌手、俳優等）、テレビ（ドラマ、バラエティ等）、映画、舞台などを含みます。<br>
４、人種／民族／異文化論や政治／政治思想などの深刻な対立のあるお堅い話題は扱いません。<br>

>>669
議論の多い注意・制限事項部分の叩き台のLR案

------------------------------------
１、〜　４、(略)

５、実況は禁止です。実況は実況chの各板へ。
６、スレッドを立てる前には重複や類似、統合可能なスレッドがないか必ずスレタイ検索をしましょう。

７、芸能人の場合は、人物1人につき１つ。およびグループ１つにつき１つ。ただし、住み分けが必要な場合はそれぞれ最大３つまで。
８、テレビ番組の場合は、番組１つにつき１つ。ただし、放送時期によるネタバレの住み分けが必要な場合は最大３つまで。
９、映画、舞台などの場合は、1作品につき１つ。ただし、ネタバレの住み分けが必要な場合は最大２つまで。

１０−Ａ、「〜VS〜」「〜＆〜」といった複数の芸能人が混合するスレは重複の原因となるので禁止です。
１０−Ｂ、芸能人同士を比較対決するスレは禁止です。格付け板へ。
１０−Ｃ、複数の芸能人をまとめた総合スレや掛け持ちスレは推奨されます。類似スレがないかを確認し、できるだけ統合してください。

１１、ジャンルについての議論、売上や視聴率などの情報についてのスレは、類似スレがないかを確認し、できるだけ統合してください。
１２、参加者の持続的属性に関しての排他的なスレは禁止です。(例、日本人専用、韓国人専用、30代以上男性専用)
--------------------------------------


１０−Ａと１０−Ｂと１０−Ｃは相互に対立を含む項目。

うまくまとまってますね
非常に良いLRだと思います

今のところ不具合ないのにスレタイまで変えようとしてるのか
海芸はスレタイ変えただけで勢い落ちたぞ
それとも勢いを落とすために変えるのか？

>>670
一番議論の多いところを恣意的に省くな
３番を議論しないことには始まらない

>>672
＞それとも勢いを落とすために変えるのか？

そのとおりなんじゃない？
マッタリしたいんでしょ。

>>668
ではこうするのはどうかな？

７、スレッドを立てる前には重複や類似、統合可能なスレッドがないかどうかを必ず検索しましょう。
　　板内検索はスレッド一覧( http://hato.2ch.net/4sama/subback.html )、全板検索は２ちゃんねる検索( http://find.2ch.net/ )などから。全掲示板＆案内( http://info.2ch.net/guide/map.html )も参考にどうぞ。


超スレタイ検索ふらだんす、二ワンゴの２ちゃん検索は携帯用の検索機能？
携帯で２ちゃん使ったことないから携帯用の案内はどうしたらいいかよくわからないな

>>674
それは独善的だから同意できないな
スレタイはそこの住人たちで決めればいい

>>675
超スレタイ検索ふらだんすはＰＣからＩＥでアジアエンタメ板を見たときに
板のスレッドの上位の一覧と、10スレ程スレ内容が出てるところの間にある広告のところに
「超スレタイ検索」として出てるよ

そうするとスレが複数作られていくよ
海芸と同じくスレ乱立で板が混乱していく

カラと少女時代は既に前科ありなんだから、
少しは譲歩すべきでは？

荒らし行為をしてる人に譲歩するってのがよくわからないな
嫌ならスレで話し合えばいいじゃない

スレタイだけの話だろ
こっちの板も乱立スレばかりにさせたいの？

スレタイだけの話だよ
それをローカルルールで縛って強制させる意味がわからない
結局スレ住人の意向関係なく自分の意のままにしたいだけじゃないの？
そもそも乱立するのが前提ならただの荒らしだよね

これから用事あるからここで落ちるわ
暇があったらまた来る
では

>>677
ありがとう、見つけた

７、スレッドを立てる前には重複や類似、統合可能なスレッドがないかどうかを必ず検索しましょう。
　　板内検索はスレッド一覧( http://hato.2ch.net/4sama/subback.html )、全板検索は２ちゃんねる検索( http://find.2ch.net/ )、超スレタイ検索ふらだんす( http://h.ula.cc/dance/ )などから。全掲示板＆案内( http://info.2ch.net/guide/map.html )も参考にどうぞ。

こんな感じでどうかな？

スレタイについては>681に同意、ローカルルールで縛って強制させなくてもいいんじゃ
乱立は放置して必要なら削除依頼か規制議論板で問題に挙げればいい

>>681
意味が分からないって・・・さっきから何度も書いてるじゃん。
「専用スレ」を認めるとスレが乱立していくんだよ。

〜専用スレなんていらないし荒れた前例があるからいらない。
>>669-670のローカルルールにあるように禁止でいいよ。
〜専用ってタイトルを積極的に残す意味は全く無いしね

>>663
荒らしの特性として、人が集まってる所に荒らしも寄ってくるんだよ
誰もいない所を荒らしても、むなしいだけだからな
だから「親韓専用」に人がいないから荒らしも寄ってこなかっただけで
そこが賑わってたら当然荒らしも寄ってきただろう
結局２つに分かれたもの（最終的にはいくつも乱立したんだけど大きく分けたら
日本人専用とそれ以外）を一つにまとめるべきなのか、それが今このタイミングなのか
ってことだろうな。仮に一つにまとめるなら「日本人専用」を残すか外すか。
で、仮に「日本人専用」を外すにしても荒らし氏が寄って来ないようなスレタイには
すべきだろうなとは思う。

>>686
芸能人に対する荒らしならどんなスレタイでも寄ってくるだろ
サブタイ変えたくらいで寄って来ない荒らしなんて怪しすぎる
自分の立てたスレを残すために他のスレを荒らすという、スレ立て荒らしによる自演荒らしを疑う

日本人専用って厄介じゃない？
これがあることで、
スレタイに悪意があると感じるものを結果的に引き寄せてしまい荒らしのターゲットになる
要するに荒らしてくれって看板ぶら下げてるみたいな感じかな。
そして芸能人一人につき日本人専用とその対立となるスレが最低二つ以上立つことで
倍倍にスレッドが増えていき海芸みたいにスレッド乱立で収集が付かなくなるって具合
日本人専用がなければこれらを予防できる。これをなくさない手は無い。
海芸板の二の舞にならないようこちらの板では初めから厳しいルールを作っておくべき。

>>687
普通の日本の芸能人のスレならスレタイ変えたところで嫌いな奴はブスだのバカだの
と荒らすだろう。でもちょっと事情が違うだろ。韓国の芸能人だから、韓国嫌いの人は
大勢寄ってくるわけだ。芸スポなんか見れば分かるけど、カラや少女時代のスレが
立てば罵倒罵倒であっというまに埋まる。まともに話なんてできない。だから韓国系の
スレというのはある程度の対策が必要なわけよ。、「日本人専用」という文字を入れることで
例えば
チョン出て行け→チョンじゃないし。ここ日本人専用だし
竹島返せ→そうだね。返すべきだね。俺もあんたと同じ意見だよ。だって日本人だし
こんな感じで荒らしも戦闘意欲が失せる
嫌いな人はスレタイ変えようがブスだのバカだのと寄ってくるだろうが、少なくとも
歴史問題とか人種がどうとか言って来る面倒くさい荒らしの対策としては一定の成果は
上げてるよ。

>>689
サブタイ変えたくらいで効果を上げてるってのが怪しいわけだよ
過去に少女時代やカラより知名度があっただろうＢｏＡや東方神起だって
嫌韓や反日には罵倒で荒らされ、荒らしに糞スレも韓国宣伝のスレもあちこちに作られてたが
本スレを日本人専用なんて情けないことにしたことはないぞ
嫌韓の煽りはスル―と勢いで乗り切ってる
なんで少女時代とカラのファンだけ本スレがそんななんだよ

>>689
それで本気で寄ってこないと考えてるなら頭湧いてるとしか思えません

まずルールで荒らしをどうにかしようという前提が間違ってる、そもそもルールを守らないのが荒らしなんだから
荒らしを構う人も同じく荒らし、もちろん荒らす人が一番悪いんだけど、荒らしを無視できないとしたらそれはそれで問題なわけで
荒らしをどうにかしたかったら、荒らし以外の人が荒らしを徹底無視するって意識を持つしかない、それはルールでどうにかなるものじゃない
２ちゃんねるには技術的に荒らし行為を無くす方法はない

【日本人専用】は乱立の元

そもそも【日本人専用】がＯＫなら【米国人専用】もＯＫで
極端な話、世界中のスレが乱立するハメなるわな。

要するに排他的文言はそれに相対するスレの乱立を誘発させるんだよ。

よって排他的文言の入るスレは立てないこと。

日本人専用って付ける自体、荒らしを無視できてない行為だと思われ
徹底無視ならまず相手を作らない事、意識しない事。それはまずスレタイから。
スレタイはシンプルに無印で仮想敵も作らずが正攻法。

>>690
BOAや東方のことは知らないからなんとも言えないが
嫌韓の煽りを、スルーと勢いで乗り切るか
「日本人専用」という錦の御旗を掲げて追い払うか
の違いだろう
情けないと言えば情けないのかもしれないけど。
他になにかもっといい対応策があればいいけどな

>>673
まず３をどうしたいのか意見出しなされよ
じゃないと流されるよ

根本問題・・・【日本人専用】は荒らしと、乱立の元

そもそも【日本人専用】がＯＫなら【米国人専用】もＯＫで
極端な話、世界中のスレが乱立するハメになるわな。

要するに排他的文言はそれに相対するスレの乱立を誘発さ、
しかも相対するもの同士による荒らしを誘発する。

よってこれを規制すればスレ乱立とスレ荒れの抑制になる。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

日本は国連から外国人差別の酷い状況を改めるよう名指しで非難勧告されている
だから朝鮮学校無償化と在日韓国人参政権は絶対制定しないといけない

日本人専用スレ撲滅も同様

新しい民主主義の仕組みを作って世界に高々と誇示する必要がある
これは日本の民衆に課せられた義務だと思う

>>695
そんなのが錦の御旗になるいくらいなら本当の嫌韓荒らしじゃないって
嫌韓荒らしならば嫌韓なスレタイでどんどんスレ立ててくもんなんだよ
いちいち反応してスレタイ変更なんてしても全然無駄なレベルで立てられる

なんだかだいぶ認識が違うな

ネトウヨの煽りや荒らしが酷い？
そうかぁ？？
どっちかっていうと、在日（なりすましかもしれないけど）やリアル韓国人の
煽りや荒らしの方がよっぽど目に付く感じだけどなぁ
要はネトウヨよりネトウヨ連呼厨の方がウザイよ
それを避けるためのスレタイだろ

でも、そのスレタイがさらにネトウヨ連呼厨や在日や韓国人を呼び寄せる結果になってるし、
乱立の原因だから反対だけどね。

最後に繰り返すと

ネトウヨよりネトウヨ連呼厨や在日やリアル韓国人の荒らしや煽りの方がよっぽど邪魔

この国際化時代、人種差別を世界が撤廃しようとしてる中で、２ｃｈといえどもその流れに沿うべきだろう。
【日本人専用】スレについて撲滅すべき。

よりオープンな場を心がけよう。

>>696
３に関しては既出の通り387案です
今の状態だと、どちらにしろ流れるので
フシアナ投票と共に定期的に書きます

>>700
日本人専用じゃ、ネトウヨ連呼厨からは格好の餌だしね
煽りに乗った煽りスレタイやテンプレにしていくのは状況を悪くするだけだ
荒らしはスル―と削除依頼と荒らし報告しかないのが２ちゃんだろ

韓国人の荒らしってのもわかるよ
少女時代やカラなら、ライバル側から荒らしに来たりするのは当然だろうしね

>>702
ローカルルールに【日本人専用】禁止を盛り込む方が先だろ
話を勝手に先に進めるなバカ

>>704
勝手に進めたりしませんよ
ただ３について決定事項と誤解しかねないまとめ方がされていたので
３も議論中であることを明確にしただけです

>>704
詳しくは

【日本人専用】など相対的に荒らしとスレ乱立を誘発させる為、
スレタイにこのような排他的文言は付けない事。

でいいんじゃね。