アジアエンタメ板自治スレッド

この板の現在の設定
http://hato.2ch.net/4sama/SETTING.TXT
4sama@4s497hwc21OJM
BBS_TITLE=アジアエンタメ(仮)＠2ch掲示板
BBS_TITLE_PICTURE=http://www2.2ch.net/2ch.gif
BBS_TITLE_COLOR=#000000
BBS_TITLE_LINK=http://www.2ch.net/info.html
BBS_BG_COLOR=#FFFFFF
BBS_BG_PICTURE=http://www2.2ch.net/ba.gif
BBS_MAKETHREAD_COLOR=#CCFFCC
BBS_MENU_COLOR=#CCFFCC
BBS_THREAD_COLOR=#EFEFEF
BBS_SUBJECT_COLOR=#FF0000
BBS_TEXT_COLOR=#000000
BBS_NAME_COLOR=green
BBS_LINK_COLOR=#0000FF
BBS_ALINK_COLOR=#FF0000
BBS_VLINK_COLOR=#660099
BBS_WRITE_STYLE=SIMPLE
BBS_THREAD_NUMBER=10
BBS_CONTENTS_NUMBER=10
BBS_LINE_NUMBER=30
BBS_MAX_MENU_THREAD=40
BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠お腹いっぱい。
BBS_PASSWORD_CHECK=
BBS_PROXY_CHECK=
BBS_DISP_IP=
BBS_DELETE_NAME=あぼーん！
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_NAME_COUNT=64
BBS_MAIL_COUNT=64
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_THREAD_TATESUGI=64
BBS_FORCE_ID=checked

ユニコード文字書けるように設定変更申請して来たいんだけどいいかな？
前スレでも少しだけ話題に上がってたけど、うやむやに終わってた

【4sama】アジアエンタメ板自治スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1290355325/42,132,134,138
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 17:24:33 ID:qnqFuw1a
BBS_UNICODE=pass の設定は早急にお願いしたい。
人名とかセリフとかのコピペが全部化けるよ。

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/27(土) 21:01:32 ID:rc2zvMYa
>>42
ユニコード使えるのならぜひ！

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/27(土) 22:43:06 ID:HRtUPzwE
>>42>>132
BBS_UNICODE=passは板の特徴的に要るよねえ
アジア各国の文字が表記できたほうがいいもんね
海外芸能人板や海外テレビ板にはなかった利点ｗ
ハングル板や中国板は書けるもんね

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/29(月) 17:07:27 ID:JRK7p5pD
IDなんかよりもまずユニコードだな

おｋ

たまに？連発韓国人とかいるからな微妙な気もするがID出るから大丈夫か
アジエンにも多少のカオスが必要かな
後は学級委員ちょにお任せします　Oト立ト

？xD55C;？xAD6D;？xC5B4; ？xC4F8; ？xC218; ？xC788;？xC5B4;?

超絶技巧と世界最速64ビートの融合
�@http://www.youtube.com/watch?v=cLbWRxOmJ10
�Ahttp://www.youtube.com/watch?v=8B9BGJ-O6XM
�Bhttp://www.youtube.com/watch?v=aMOI_94eTaA

世界一位 128ビートドラム
�@http://www.youtube.com/watch?v=BA3xWue5ua8
�Ahttp://www.youtube.com/watch?v=bBUcRzpytdY
�Bhttp://www.youtube.com/watch?v=zMh8Lnn1iSU

400 BPM 16ビートドラム　史上初の実現
http://www.youtube.com/watch?v=BfYP71zuLZQ

アジアのこと扱う板でアジアの言葉書けないってのはおかしいよね
よろ

ほいじゃあ、特に何も反対がなければ明日申請します＞Unicode

よろ

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/

ここのテンプレ１００回読んでこい

>>20
えーと
何度も読んでますけど、どうされましたか？

・ここはアジアエンタメ板であるので、当該アジア各国の言葉が表現できないのは
　板趣旨を満足させる上での妨げである。
・昨年11月末に提案があり1月末の再提案となったが、11月の提案時から現在まで通して、
　賛同意見がありこそすれ反対意見は出されていない。

ゆえに現段階で申請することに問題は無いと思います

なんでまだ申請していないの？

>>20が何か言いたかったのかもしれないので、１日待ってみようかと
具体的な何か反対意見がなさそうなら、今晩日が変わるくらいに申請します

ちょっと待って。そもそも何のためにユニコード設定にするの？
前スレ読んでないからかもしれないが、目的がイマイチ見えない。
「アジアエンタメ板だからアジア各国の言語で書き込み可能な方がいい」
という曖昧な理由だけですか？

まず大原則。
2ちゃんねるは日本語を使う人のための掲示板であり、
英語や中国語や韓国語やタイ語で交流や情報交換をするための掲示板ではない。
これはいいですよね？

その上でもっと細かく目的とメリットを教えて下さい。

考えつく範囲では
1　当該芸能人の現地ファンが情報提供しやすくなる
2　当該芸能人に関する現地情報のそのままの転載が可能となる

これくらいでしょうか？

デメリットとしては

1　中国語や韓国語、タイ語等による情報提供ややりとりが増えて、それらを解しない一般日本人が置いてけぼりになるリスク
　　つまり、コアなファンと現地ファンの書き込みばかりになるリスクですね。
　　ここは過疎板であり、扱うテーマ的にもコアなファンの割合が大きくなりがちなのであり得る現象だと思います。
2　中国人や韓国人やタイ人による掲示板荒らしが増えるリスク
3　デフォルトでunincode非対応の専ブラが多く、専ブラ利用者にとってはそのままでは読めない、書けない。
　　もっとも利用者の多いJaneStyleも事実上対応してないに等しいです。JaneシリーズではJaneXenoくらい。
　　この板のために専ブラ環境を変えるのは非常に面倒です。
　　また、macの専ブラでunicode完全対応してるのがどれだけあるのでしょうか？

これらのメリットとデメリットを突き合わせた議論は前スレでどれくらい行われたのでしょうか？
申し訳ありませんが、ご教示いただければ幸いです。

JaneシリーズのUnicode対応状況
（もしかしたらちょっと古いかも）

≪2chで外国語の特殊文字を書くには／2ちゃんねる専用ブラウザ「Jane」≫
■2ちゃんねる専用ブラウザ「Jane」の特徴■
・書き込みプレビュー機能。
・レスの付いた発言を容易に把握、レス番着色機能。
・画像の内容が一目瞭然、インラインサムネイル機能。
・お気に入りスレッドや板に新着があるか高速でチェック。
・人大杉でIEから読めないスレッドを閲覧。
・過去ログをいつでも閲覧できる「2ちゃんねるビューア●」に対応。　　他

◆JaneXeno◆
JaneNidaの上位版。各国語の特殊な文字（？、？、？など）の書き込み・表示・検索・抽出・コピペに対応した専ブラ。
Unicodeベースのため英語版Windowsなどでも動作する。何の設定も要さず特殊文字が直接使用可能なので、
フランス語、ドイツ語、中国語、韓国語など、特殊文字を含む書き込みをする頻度が高い人はこのブラウザがお勧め。
http://koreawatcher.at.infoseek.co.jp/janexeno.htm

◆JaneNida◆（開発は終了し、JaneXenoに移行）
特殊文字の書き込み・表示・検索・抽出・コピペに対応した専ブラ。
「書き込み...」などのフォントを"MS UI Gothic"などのUnicodeに広く対応しているフォントに設定し直す必要がある。
http://koreawatcher.at.infoseek.co.jp/janenida.htm

◆JaneStyle◆
最も広く普及している専ブラ。Unicode非対応。レス中の特殊文字の多くを表示させるにはJaneStyleフォルダ内の
sample+.zipを解凍し、skin_Doeフォルダ内のHeader.htmlのfont faceを"MS UI Gothic"などに書き換える必要があり煩雑。
特殊文字を直接入力することが出来ず、文字参照（Ü、？、？x6C49;など）を使用しなければならない。
日本語以外の入力環境で文字列をコピペすると文字化けする。特殊文字の検索や抽出が出来ない。
http://janesoft.net/janestyle/

◆JaneView◆
基本的にはJaneStyleと同様にUnicode非対応。初期設定でレス中の特殊文字の表示には対応している。
http://www.geocities.jp/jview2000/

※IE、Firefox、Safari、GoogleChrome、Operaといった主要なWebブラウザは最新版でどれもUnicodeに対応している。

ハングル板や中国板はジャンルとしては「学問・文系」です
そういうジャンルにおいては、研究対象の言語を知らない方が恥ずかしいという前提でも構いません。

でもアジアエンタメ板はジャンルとしては「芸能」
つまり趣味です。
学問と違ってハードルはとても低いです。

学問・文系板ではUnicode対応だからアジアエンタメ板も対応とすべきだというのは
ちょっと当てはまらないのではないでしょうか？

Unicodeに対応している板はどれくらいあるのでしょうか？

＞ デメリット
1
会話がその言語で行われるわけではないでしょう
日本語を解しない人はそもそもこんな掲示板に来れないわけですし
情報の付加としては利用されるでしょうが、
それで会話が成り立たなくなるほどクリティカルな影響をうけるほどな状況というのは
他の板の例を見てもそのような状況になっているとは思えません。
「リスク」というより、ただの杞憂ではないですか

2
荒らしは荒らしで対処（規制、削除）すればいいだけの話で、
「何人の荒らし」というくくりかたはおかしいでしょう。

3
「面倒だ」は理由としては不適切ですし、
専ブラを理由に2ch掲示板本体の設定を考えるのは本末転倒でしょう。


現在、2chでUnicodeの書き込みに対応している板は200以上あります。
あなたの言うような「リスク」「デメリット」はどこかの板で実際に問題となりましたか？
また、その板でその問題は解決されましたか？されてませんか？

>>28は>>25に向けて書きました

>>27
>>28に書きましたが、Unicodeに対応している板は「学問・文系」だけではないですし、
それらの例を見ても、それ（Unicodeに対応）でハードルが上がるということはないと思います

ID変わってしまいましたが、25＝27です

>>28
>1
韓国人の場合には、韓国語の機械翻訳の制度が高いために、
日本語を解しない韓国人がグーグル翻訳などを使って書きこむ例があります
自分がKARAファンですが、よく韓国人の方が機械翻訳を使って煽りに来られています
これが韓国語で直接来るようになったらと思うと面倒です

会話が成り立ってない例としては

I'm From Korea
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nida/1218723984/

ここなんかそうですね。まあちょっと特殊かもですが

>2
外国人の場合にはプロバイダから注意されたり解約されたりするリスクがほぼ皆無です
また、逮捕されるリスクもかなり低いです
（日本在住のですが）日本人と同じには考えられないと思います

>3
いいえ、2ちゃんねる自体が専ブラ使用を推奨していますので、本末転倒とは思いません。
wikiソースで申し訳ないですが
「2ちゃんねる側はサーバ負担軽減のために2ちゃんねるブラウザの使用をユーザーに推奨している。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B6

200以上もあるというのは知りませんでした
具体的にどのあたりでしょうか？
また、海外の人が興味を持ちやすい板でunicode対応していて、
問題となった例があったら教えてください

あくまでルールを変えようとしているのはあなたの方なので、
お手数ですが、よろしくお願いします

追加でお願いします。

メリットのところについての言及がありませんでしたが、
私の書いたところだけなのか、もしくは他にもあるのか
そこのところをよろしくお願いします

>>30-31
1
AAカテゴリの板の１スレを持ってきて「会話が成り立ってない」というのは、
例として不適切でしょう

2
プロバイダから注意されたり解約されることがないかわりに、
プロバイダに報告が行くことも無いので解除人による早期解除などはなく、
時限解除という形になりますね
ゆえに荒らして規制して数ヵ月後にまた荒らして…を繰り返そうとしてもすぐに解除無しの規制となります
公開proxyのようなものであれば、それとは別ルートで解除無しの規制となりますし。
（そもそも海外の回線からは書き込めないことの方が多いです）
普通の（と便宜上表現します）「荒らし」で逮捕されるリスク、というのはそもそも日本の荒らしにも普通は無いのでは。
逮捕されるような荒らし（クラッキングなどですか？何を想定されてますか？）というものがあるとすれば、
それはもうunicodeの有無とは別の問題だと思います。

3
実際に今200以上あるということでもわかるように、
必要な人は適宜表示可能なものを使っていけている、住み分けや適応が出来ているという現状があるわけで、
今殊更この板だけを取り上げて他の板とは違う考慮を専ブラに対してする必要は無いと思います

unicode
＞具体的にどのあたり
＞海外の人が興味を持ちやすい板でunicode対応
いろんなカテゴリにありますよ（200以上ある板を「この辺り」という括りでは表現しかねます）
具体的な板でいえば、こういった板でしょうか
三国志・戦国　http://yuzuru.2ch.net/warhis/
中国英雄　http://toki.2ch.net/chinahero/
海外サッカー　http://yuzuru.2ch.net/football/
モ娘（羊）　http://toki.2ch.net/ainotane/
モ娘（鳩）　http://toki.2ch.net/zurui/
モ娘（狼）　http://toki.2ch.net/morningcoffee/
スマップ　http://toki.2ch.net/smap/
ネットゲーム　http://toki.2ch.net/netgame/
大規模MMO　http://toki.2ch.net/mmo/
海外旅行　http://kamome.2ch.net/oversea/

＞問題となった例
それぞれの板で当然通常の（と便宜上表現します）荒らしなどは発生しますので
それらを問題とするのであれば、unicodeのある無しに関わらずどこの板でも発生しますし
大量の例があることでしょう。
ここでは「unicodeによって」問題となった例、と捉えますね。
全てを見たとはもちろん言えませんが、俺の知る限り、ないです。
加えて、Unicode=passをUnicode=changeに戻す申請をした板もありません。
あなたの「リスク」を杞憂と思う理由の一つでもあります。

＞メリット
曖昧とは思いませんし、言葉尻で言い争う気もありませんが、
おおむねあなたの書いたところで良いと思います。
「情報の付加としてその国の文字が書けるということ」「それをしたい人にとって表現の幅が広がるということ」は
十分なメリットだと思いますので。
それは板趣旨にもあっているわけで、他板の申請を鑑みても申請する理由としてはそれでよいと考えます。

>>32
>1
例としては不適切かもと書いたところにそのツッコミは勘弁願います
KARAスレ住民としてはたまたま来る韓国人の煽りには迷惑しているので

>2
外国の場合に場所を絞った制限などしているのでしょうか？
私は以前中国に住んでいましたが、書き込めなくなる時期が一時期あっても
すぐ書き込めるようになったので、IPごとの規制だと捉えていましたが。
IPごとの規制だとユーザーは全く問題に思わないと思いますよ

>3
外国人の書き込みが増える予想が立てにくいところでは気にしなくてもいいと思いますが、
アジエン板は違いますよね？
外国人のレスや外国語のレスが増えるところでは環境の変更も考え無くてはいけません
同じには考えられないと思います

板の例示ありがとうございます。
そこのソースを出していただければてっとり早いのですが、お願いできますでしょうか

>問題となった例
では、ここが問題の最初の例となった場合、すぐUnicod設定を戻すのは可能なのでしょうか？
それが可能なら賛成してもいいですが、変えるのは簡単だが戻すのは面倒だということなら、
賛成はしかねます

>メリット
表現の幅とは具体的に何でしょうか？
私は中国語がある程度できるので、中国語で書きたいと思うことが多々ありますが、
そのたびに考え直しますよ。ここは2ちゃんねるで日本語の掲示板なんだから
一部の人のために書きこむのはやめたほうがいいと。
その辺の躊躇も必要ではないでしょうか？

>>33
1
では、共通の認識として、その例は不適切だということで。

2
別に中国だから、韓国だから、というわけではありません。
荒らしは荒らしとして規制されます。
あなたが体験した例はただの巻き添え規制でしょう。
規制されるような荒らしを続ける荒らしがいるのであれば、その回線からは書き込めなくなる（解除無しの規制）ということです。

3
＞同じには考えられないと思います
ぱっと目に付いた範囲で、外国人のレスが付きそうな環境にあるUnicode=passの板を提示したつもりですが
いかがでしたでしょうか
（三国志・戦国、中国英雄、海外サッカー、ネトゲ関連、海外旅行、アジアでも知られているであろうモー娘、SMAPの板を提示しました）

＞そこのソースを出していただければ
ソースというのが何を指しているのかわかりかねますが、unicodeなどの板設定が書かれているSETTING.TXTのことでしょうか
三国志・戦国　http://yuzuru.2ch.net/warhis/SETTING.TXT
中国英雄　http://toki.2ch.net/chinahero/SETTING.TXT
海外サッカー　http://yuzuru.2ch.net/football/SETTING.TXT
モ娘（羊）　http://toki.2ch.net/ainotane/SETTING.TXT
モ娘（鳩）　http://toki.2ch.net/zurui/SETTING.TXT
モ娘（狼）　http://toki.2ch.net/morningcoffee/SETTING.TXT
スマップ　http://toki.2ch.net/smap/SETTING.TXT
ネットゲーム　http://toki.2ch.net/netgame/SETTING.TXT
大規模MMO　http://toki.2ch.net/mmo/SETTING.TXT
海外旅行　http://kamome.2ch.net/oversea/SETTING.TXT
これでいいでしょうか？

＞すぐUnicod設定を戻すのは可能なのでしょうか
非可逆的な設定項目というのはあまりありませんし、
そういうものは、例えば運営ボランティアからのちゃんとした理由があっての申請などが無いと通りません。
Unicode設定などは、他の板ですと1日も満たない話し合いで通った例が
ありますし（もちろん話し合いの期間だけが申請が通る基準ではありません、あくまで参考例です）、
板設定の中でも申請が通りやすい部類でしょう。
申請が通りやすいものは戻しやすいと考えて構わないと思います
（実例は無いので断言は出来ませんが、
　他の例でもきちんとした理由がありきちんと申請されたものはきちんと変更人の方々が汲み取ってくれるので。）
ただし、申請のしあい（pass→change→pass→change→pass→…）になるのは変更人の方々にも住民からしても
迷惑になるのでやめたいところですし、
「荒らせば戻せる」のような考えで荒らしたもの勝ちになるのは好ましくないので、
それはそれできちんと話し合う必要はあるでしょうが。

＞表現の幅
かけないものが書けるというのはそれだけで表現が広がると思います
「韓国語」「中国語」（文章）で書き込まれるというのは、
あまりないのではないでしょうか。
（それとは別に、そういうスレがあったとしても構わないとは思います。住み分けという意味で。）
ハングル板や、まさにその言語を学び利用する外国語板であっても、
基本的には日本語で意思疎通がなされていると認識しています。

単語・人名レベルでの不都合が解消されることを望んでいるのではないでしょうか。（とりあえず私はそんなとこです）
カタカナで名前を書くと同じ音になってしまう別の文字もあるでしょう。
中国でも、例えば「何日君再来」を歌った周セン（Zhou Xuan）のセン「王編に旋」なども書けませんし、
unicodeが通らないことの不都合があってunicodeを通せることで出来ることが広がるならば、
それはメリットではないでしょうか。

>>34
>1
例はあくまで例です
外国語による情報提供ややりとり主となって、
一般日本人が置いてけぼりになる危惧とは別です。

>2
荒らしはあくまでそのIPとプロバイダとその地区として規制されます
基準は日本です
外国の場合は全く別です。
これは国籍差別でも何でもありません。在住地区の違いです。

>3
例えば中国英雄板は前から私も書き込んでいましたが、
たまに金庸ファンの中国人が書きこむくらいで
板の進行は滞りなく進んでいましたね。
でも、ある程度枯れた話題と、KARAや少女時代のようなホットトピックは別だと思いますよ

>設定の可逆性について

申請するときに「1週間後、1ヶ月後、半年後の経過を見て、荒らしが多いときには戻すこと」
という特例をつけて申請することは可能でしょうか？
それが可能なら賛成します。

>表現の幅

2ちゃんねるはそもそも文字表現だけによる交流という、今となっては時代遅れの掲示板です
画像も音声も2ｃｈだけではやりとり不可能です。
でも表現手段が制限されているからこそ、色々な表現方法が発達してきたのも事実です
たとえはアスキーアートとかですね。

中国語による表現が不可能ということで不便を感じたことは、私もよくあります。
でもそれによって通じるのが、「中国語を解し、かつJaneStyleといったメジャー専ブラを使ってない人」
だとしたら、使えなくても構わなかったと思いますよ。
それが無理なら、日本語当用漢字による代替表現など工夫をします。
工夫こそが文化なんです。

そんなに必死に反対するほどのことじゃないだろ…

自分で読まない選択してる奴が読めないってだけじゃん
自己責任じゃん

>>35
1
実例が無い以上、やはり杞憂と言わざるを得ないような。

それに、「韓国語で会話する人 ＝ 荒らし」とイコールで結ばれるわけではないのですから、
仮にそういう人（韓国語で会話する人）がいて、それが嫌な人もいるならば、
住み分けという方法も考えてみては。（仮定の話です）

で、それはそれとして、さらに仮定の話ですが、
例えばKARAの日本人専用スレで韓国語だけの会話で荒らすという人が増えたとして、
それを嫌う人全員が？.+;？.+;？.+;なんかで正規表現使ってあぼーんしてしまえば
逆にそれで簡単に済むのではないかと思うのです。
翻訳機を使った日本語の煽りとやらなんかよりもよほど個別に対処しやすくなるのではないでしょうか。
そういう対策のしかた（餌としてのunicodeの使い方）はダメなのですか？
専ブラの使用がメジャーであることはあなたも認めているところのようですし。
如何でしょう。（仮定の話です）

2
知識が及ばず申し訳ないですが、そのレスで何が言いたいのか理解しかねます。
具体例はありますか？
何度規制されても規制をすり抜けて外国（公開proxy除く）からならば
日本からと違って荒らし続けられるという具体例です。

3
例えば上海でのイベントが中止になったときにSMAP板が中国語のレスで荒れたなどということはないですよね
やはり考えすぎではないかと。

＞特例をつけて申請することは可能でしょうか？
仮にそういう同意のもとで申請すれば、変更人さんたちが考慮してくれるかもしれませんが、
変えていただく立場のこちら側からは、可能だと断言することは出来ないかと。

（たとえば、スレッドの立てやすさの数値やデフォルトの名無しなどをとりあえず様子見で変えて、
戻すかどうかの判断は変更人預かりになった（その変更で板が揉めたり荒れたりすれば戻す）ということは
過去にありますが、あくまでそれは変更人さんの個別の独自の判断なので、こちらから押し付けるものではないです）

そういう条件提示みたいなことをここでされても判断しかねます。
必要なら必要なときに必要な人が改めて提案して必要なだけの議論をして申請すればよいと思います
戻すだけの理由があるのであればなおさら、それでいいと思いますが。

それに仮にあなたが恐れるドンピシャリの形の荒らしが一時期わいたとしても、
それだけですぐ設定を元に戻してしまうというのは、工夫することを是とするあなたからは
縁遠い考えのような


また、外国語を読むことを必要としている人なんて、
それは当然読むことを必要としていない人に比べたら少ないのですから、
そういう人たちをひっくるめた全体・全板の（ですよね？）ユーザーの割合だけを
見てもあまり意味はないんじゃないかなあと思います。
上でも書きましたが、必要な人は適宜必要な設定をしているということを、考慮すべきなのではないかと。
制限されている中で工夫することと、出来ることをしないことは違うでしょう、と俺は思います。

ところでそのStyleのユーザー数が最も多いというのはいつどこで誰がどういう人（板）を対象にとった統計で、
どの程度の確度のものなのでしょうか？参考までにお願いします。

>>37
一部、訂正
×　？.+;？.+;？.+;なんかで正規表現使ってあぼーん
○　&#.+;&#.+;&#.+;なんかで正規表現使ってあぼーん

>>37
>1
杞憂とは思わないですね。
例えばこのスレの>>14のレスの最後にハングルがありますよね。
あれはわからない人にしてみれば阻害された気分を味わいますよ。
そういったことの積み重ねが「一般日本人の置いてけぼり」になります。
あくまで「日本語の使用を前提とした情報交換・交流の場」だと思います。

また住み分け前提なのは反対です。
情報が分散されるだけで、メリットないと思います。

それと、あぼーんしてしまえばいいというのは、対処療法としては正解でしょうが、
対処療法があるからといって荒らしを歓迎する人はいないです。
そもそもNG設定は必要なレスまでNGにしてしまうリスクがあり、
それをデフォルト的な解決方法として提示するのには反対です。

>2
すみません。ここは私の認識が間違っていました。
自分が海外在住中にIP規制されていたのはIPがDSBLに乗っていたことによるもののようです。
なので繋ぎ直せばOKということでした。
プロバイダ規制するならちゃんと規制できるようです

海外在住者、外国人のための規制解除要請スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1209695315/

ただ、プロバイダから注意や警告や契約解除を受けるおそれも、
逮捕（ただの荒らしじゃなくて殺人予告等の場合のはなし）のリスクも殆どないから、
荒らしになるまでのハードルは非常に低いと思いますが。

>3
SMAP板の現状はよくわかりません。
KARAの契約条件が「事務所15％、レコード会社85%」という情報が韓国メディアで
流れたときには、「印税」という概念をよく知らずに機械翻訳で文句を書きこんでくる方が複数いて
閉口しました。話が全く通じない。

>特例
変更が難しいということなら、あまり性急に進めない方がいいと思いますが…
といっても、前から続いている話題のようですね。
私が知ったのは昨日なので、タイミング的に性急に感じてしまいました。

> 外国語を読むことを必要としている人

読むことを必要としてない人に????やハングル文字が表示されてしまうのはどうなの？
という話だと思うのですが…

>JaneStyle

JaneStyleがトップシェアというのは常識だと思っていたので、特に統計などはないです。
今探してみましたが、コソアンくらいしかなさそうですね。

http://find.2ch.net/enq/result.php/52840?SF

この中でUnicodeにデフォルト対応しているのは
普通のWebブラウザ(5.6%)とJaneXeno(4.9%)くらいでしょうか。全体の1割強？
まあ、所詮ヘビーユーザーのコソアンなので、実際には普通のwebブラウザの割合がもっと高くなると思います。

英語はＯＫなのに、何故アジア系言語を差別するのですか？

そうだよね
unicodeなくても来る人は来る（英語の方が話者多いし）

英語はどう思ってるんだ
アルファベットしか使えない板なんてのも2chにはあるぞ

>>40
英語は義務教育でやってるじゃん
なんで他の言語と一緒にするのかわからない。

ID:SncLV6yyが必死すぎて笑える。

煽るなよ。
まとまる話もまとまらなくなるだろ。

>>39
あなたの意見は、ただ韓国の人を毛嫌いしているだけのような気がします。

1
>>14程度で「阻害された気分を味わう」人は、そもそも2chに向いていないと思います。
>>14が日本語の使用を前提としていないとは思いません。
「あなたの気分を害する書き込み」が全て「荒らし」なのではないですよ

それにunicodeで正しく>>14が書かれていれば、わからなくて気になる人はググれば自分で意味を調べられるので
unicodeがないことによって>>14では検索することも出来ずに終わる現状よりも、わからなくて気になる人にとっては
よい状況になるでしょう。

2
＞殺人予告
「海外在住の人が、海外の言葉で、日本の掲示板において」誰に何故殺害予告を出すんですか？
そもそもそれはあなたの思うところの、大半の人が理解できない書き込みなんですよね？それを荒らしだと思う人は？
現実味が無いかと。

＞警告や契約解除を受けるおそれも逮捕のリスクも殆どない
話が最初に戻っているのが遺憾ですが、プロバイダからの警告や解除が無いかわりに解除人によるも無いので、
それだけならすぐに解除無しの規制となります。

3
話が通じない人なんて日本にもたくさんいますよ、それはunicode云々とは全く別の話でしょう。

＞あまり性急に進めない方がいい
＞タイミング的に性急に感じてしまいました。
はい、性急ではないということで納得していただいたようで。

＞読むことを必要としてない人に〜表示されてしまうのはどうなの
必要な情報を自分で取捨選択できないのであれば、2chみたいな掲示板を使うべきではないかと。
2chとはそういう場でしょう。
unicodeだけハングル文字だけを取りあげて殊更考える話ではないでしょう。

また、専ブラの件ですが、
そのコソアンのアンケ結果の中でunicodeの文字が問題なく読めるのは
俺が把握している範囲で、

公式p2（使用Webブラウザ準拠）　(8.3%)
V2C（チェック一つ入れるだけです）　(6.2%)
普通のWebブラウザ　(5.6%)
ギコナビ　(5.1%)
JaneXeno　(4.9%)
JaneView　(4.6%)
Live2ch　(4.3%)
かちゅ〜しゃ　(2%)

くらいですかね。
というわけで、41%ですかね？（計算間違ってたらすみません）
JaneStyleの33.3%より多くの方が標準、もしくはチェック一つだけでunicodeの文字が読める状態にあるということになります。
加えて、これよりWebブラウザの人が多いであろうという予想ですし、Styleでも必要な人は読める設定にすることが可能なので、
実際はこれよりも読める人が増えるということですね。
あなたの専ブラの心配は解決されたということでよろしいですか？

ああ、下のほうにJaneNida　(0.6%)などもありますね
iphone関連のブラウザも対応している気がします（確認できませんが）
もっと増えそうですね

無理にまとめる必要ないだろ
肯定的な意見しか拾わないなら議論の意味無いじゃん

煽ることで議論がまとまらなくなるという意見は
肯定的な意見だけを拾って無理にまとめるということを意味してはいないと思います

韓国語を少し書かれただけで気分害する奴がなんでこんな板にいるんだ

歌詞の中に韓国語出てくるけどあれはどう説明する気だ

>>45
> あなたの意見は、ただ韓国の人を毛嫌いしているだけのような気がします。

気のせいです
日本語を理解しない外国人の書き込みはいらないという立場であって、韓国人に限りません。

>1
向いてないとは思いませんね。
むしろ、私信的なやりとりをしようとする人の方が向いてないんじゃないかなと思います。
それこそ「2ちゃんでやらずにメールでやってろ」という話なので。
一部の人しか解しない言語によるやりとりなど、馴れ合いの最たるものでしょう。

>殺人予告

外国人が増えることによるデメリットなので、日本語で殺人予告を出すことも考えられると思いますが。
英語でも母国語でもいいですよ。犯罪予告なんてする方にしてみれば所詮自己満足でしょう
他にウイルスサイトへのリンクでも児ポ画像へのリンク等もありますね。

>警告や契約解除を受けるおそれ

話は別に戻っていないと思いますが…
リスクがないから荒らしになりやすいという話と、規制される筈だからOKという話は別です。
予防の話をしているのに治療法があるから病気になってもいいじゃんと言うようなものですね。

また外国語によるコピペでない連投カキコはそれをわからない方にしてみれば荒らしと同じですが、
荒らしとして規制してくれるのかも疑問です。

>3
「話が通じない」というのはただの愚痴なのでそこにレスされても…
外国人のレスで（多少）荒れたという例です。
SMAPよりKARAの方がより関心が高いということでしょう。
現地の言葉のままで書き込めるのなら増えることも普通に考えられますね。

> 必要な情報を自分で取捨選択できないのであれば、2chみたいな掲示板を使うべきではないかと。

それは同感です。日本語で書かれていれば、ですが。
日本語以外の情報交換をしたいのなら2ちゃんねるみたいな掲示板を使うべきではないかと。
もしくは敷居の低い芸能板ではなく、若干高めの中国板やハングル板で情報交換したほうが適切だと思います。

> 専ブラの件
P2のことは失念していました。
V2C、Live2ch、JaneViewも使えてたとは知りませんでした。
これに関してはJaneStyleが遅れていたみたいですね。

だからKARAの日本語版の歌の中にだって韓国語出てくるだろっての
スルーかよ

>>51
すみません、何を言いたいのかよくわからないです。

別に韓国語を憎んでるわけではないのですが。

日本語のコミュニケーションを前提とした日本での日本語版の歌の中に韓国語が出てくる
その歌を扱う日本語の掲示板だって韓国語がかけておかしくない
書けて当然
書けるべき
問題視するのがおかしい


おｋ？

>>53
法律に反しない範囲でカタカナで書けばいいのではないでしょうか？
ハングルで書かれても読めない人が大半なので、意味ないですね。

しつこく反対意見を述べられている方
アジアエンタメ板なのに、韓国語や中国語の歌の歌詞ひとつ
原曲で書けない板のままのほうが良いということでよろしいですか？

私はJaneStyle使いですがUnicode対応して欲しいですよ
世界標準になりつつあるものをしつこく拒絶して、長い目で見て良いことはないと思いますが？

>>55
> 原曲で書けない板のままのほうが良いということでよろしいですか？

いいと思いますよ。

正直なところ、自分は中国語が出来るので中国語対応したらいいと思わないでもないです。
でも韓国語はできませんので、目の前で韓国語のやりとりをされたり、わからないハングルを
コピペされるのはいい気分がしないです。
よって、できない人の気持ちを考えたらどちらもできないままの方がいいと思います。
できない人の方が多いんだから。

>>54
日本の日本語の歌番組でも韓国語のところは韓国語で歌詞表示してるよ

>>56
KARAの歌を聞くと気分悪くなるのか？

日本語版にも使われてるんだからそれは使えてしかるべきだ

>>57
フリガナつけてますよね。
カタカナだけだと無意味な言葉の羅列と思われるので、
ハングル表示もしているのでしょう

>>58
そんな事書いてないですよ。

後半をスルーするな
書けてしかるべきだと言ってる

>>60
>>54

理由になってない
そのままを書けてしかるべきなのは当然のこと

>>62
「当然のこと」の方が理由になってないと思いますよ

カタカナとハングルや中国漢字表記は違いますよ
ここはアジア系芸能の板ですよ
ファンなら多少の原語は覚えようとするでしょう
それと全文がハングルや中国漢字になるのは別物じやないでしょうか？
Unicode対応にするべきだと思いますよ

Unicode設定にしたら「韓国語禁止スレ」と「韓国語OKスレ」に分裂すると思います。
（韓国人アーティストの場合）

今でさえ海芸とアジエン、日本人専用とそれ以外とに分裂しているのにさらに分裂。

>>64
普通は覚えないですよ
なんでエンタメとして楽しんでるだけなのに言葉まで覚えると思うんですか？

結局お前が毛嫌いしてるだけじゃん…

韓流ファンだったり昔ながらのコアな人が言葉まで覚えるのはわかります。
でも今はそうじゃないです。
自分みたいにライトなオタが増えてきてるんです。
そんな人はいちいち言葉なんて覚えません。
好きなアーの国のことばをいちいち覚えようとしたら、韓国語、タイ語、英語…
とキリないです

自分の周りにいる人、別にコアなファンとも思わないけど
タレントの名前くらいはハングルで見てわかりますよ
ちなみに読み方の勉強までする気はないですけど
unicode使えるようにして荒れるとも思いません

こんなアホなことで議論する前にLR制定するほうが先だと思うのだがね

あと、スレが分裂するとも思いません
あなたが「韓国語禁止スレ」なるものを立てたりしなければね

>>65
本気で言ってんの？何時からここ居るの？どこ見てんの？

バカだろ

>>71
既に日本人専用スレとして分裂してるじゃないですか

日本人専用スレとかって表記、気にしたことありませんよ
正直あなたが立てたんじゃないの？って考えたくなる

違いますね
継続スレを立てたことは何度もありますけど

反対しているのはお一人だけに思えるが

読めない人がいるとか、あんたが気分を害するというのは関係ないよ
それは個人の問題

事実200以上のunicode書ける板があるんだから、それだけしか理由が無いなら反対理由としては不十分

>>45
それにunicodeで正しく>>14が書かれていれば、わからなくて気になる人はググれば自分で意味を調べられるので
unicodeがないことによって>>14では検索することも出来ずに終わる現状よりも、わからなくて気になる人にとっては
よい状況になるでしょう。


俺はこれに同意だけど
どうよ＞反対してる人
ちゃんと書いてくれた方がスッキリする

>>68
覚えない奴がいるのはいいとして、
だからといって歌詞中の言葉すら使われて気分悪くなるような奴の感情に
合わせる道理はねえよ

>>77
個人の意見はいらないということでしょうか？

>>78
unicodeではない状況でハングルを無理して書こうとする人はごく少数なので
気になる状況ではないと思いますが…
unicodeとなれば多くなることが予想されますね

>>79
だからカタカナで書けばいいのではないでしょうか？

一例だけど韓国にすごく多い名前にヒョンジュンってのがある
微妙に発音違ってハングル表記なら書分けできるがカタカナ表記は同じ
そんなケースはいくらでもあるんですけど？
洋楽の板でアルファベット使うなって言っているのと同じだよ、あなたの主張は。

>>81
日本人は義務教育でアルファベットを習っていますが、
ハングルは習っていません

でもこの板はアジアエンタメです
べつに洋楽の板でハングル書けるようにして欲しいとは言ってません

ここは芸能ジャンルの板です
日本語しかできない人が想定ユーザーだと思いますので、
ハングルや中国語では書かないほうがいいと思います。

ハングル板にでも韓流スレッドをたてれば如何でしょうか？

ワールド音楽板もBBS_UNICODE=changeとなっていますね
ロシア文字やアラビア文字で歌詞を書きたいという要望はあまりないようです。

あ、ロシア文字はunicodeじゃなくても書き込めたっけ

何で日本語しかできない人が想定ユーザーだとあなたが決めつける？
要望が複数人数から出ているってことは、その想定は間違いです

アジア"エンタメ"だからです
娯楽を享受するのに語学は必要ではありません。

日本語しかできない人が想定ユーザーなら
日本人は義務教育でハングル習ってませんので
ユニコード使えるようにしても書けないから大丈夫ですよ

語学じゃない
せめて名前や歌詞（それも邦盤に書いてある程度）は書けて然るべきだといってるんです
話をわざとずらしてるでしょう？

>>89
あなたの理屈だとユニコードにしてもしなくても変わらないということですね
では現状通りということで。

>>90
カタカナで書けばいいですね

>>91
>>81
納得いくように答えてください
話をずらさないでね

>>92
ずらしてないですよ。
ここは日本ですから、必ずしも現地語通りの発音が必要だと思いません。

質問ですが、ハングルには中国語でいうピンインみたいなものはないのでしょうか？

あと87にも答えてくださいね

答えてますよ
芸能ジャンルにあるアジア"エンタメ"板だからです

NEKO　JUMPのスレでいきなりタイ語で歌詞表記されたり、
タイ語で人名表記されたり、タイ語でやりとりされたらどう思いますか？

タイ語の読み方くらい勉強しないとネコジャンプを聞けないのでしょうか？

別に現地語通りの発音が必要ではなくてカタカナでは区別がつかないんです
ピンインってよくわからないですが発音記号でしたっけ？
ハングルはそれ自体が表音文字ですからね

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/6540/man/romajja.html
あ、ありますね。ハングルのローマ字表記

これならカタカナより現地語に近い発音で表記できると思いますよ
参考にしてください

あと自分は中国語わからないけど
ピンインなるもので書かれるより漢字の方がよほどまし

>>97
ピンインは発音表記であると同時にキーボードの主流な入力方法にもなっています
日本語入力の際のローマ字入力みたいなものですね

ハングル入力するときにもローマ字入力はあると思うのですが
じゃないとハングル対応キーボードでしか入力できなくなりますよね

日本語しかできない人が想定ユーザーってあなたの理屈ですよ
ではユニコード設定しても変わらないですよね

98みたいな訳わからないもの使うならハングルの方がよほどまし
英語を発音記号で書けば？って言ってるのと同じですよ

>>101
それが想定ユーザーとは書きましたが、非想定ユーザーがいないとは書いていませんよ
屁理屈こねてどちらでも同じと書いたのはあなたの方です

茶々を入れることしかできないのなら黙っていたほうがよろしいと思います

>>102
ハングルをわからない人にしてみればローマ字表記の方がわかりやすいと思いますけど
ハングルを分かる人にだけ通じればいいというのならハングル板へでもどうぞ

茶々はいれてませんよ
unicodeにしたいという希望が複数から出ていて
あなた以外の反対意見がない現状をみれば
あなたの想定ユーザーが間違っているってことです

どうやらこの板、非想定ユーザーの方が多そうなんだけど
ユニコード設定した方が良さそうじゃないですか

>>105
ID:D45sBZeFさんに向けて「茶々」とは言っていません。
数で決めるというのならそれはもう議論でも何でもないですね。

話進んでますけど、自分の分には返信しときますね

>>50
1
海外芸能人板（他の板でもいいです）で、英語やドイツ語、なんでもいいですけど、
「スレとしてその状態を望んでいないにもかかわらず、日本語以外の言語だけで長期的に
延々と会話されて、スレに日本人が入れない状態になった」
という例はありますか？
あるのでしたら教えてください。

2
海外芸能人板（他の板でもいいです）で、アメリカ人やイギリス人やドイツ人、なんでもいいですけど
そういう人たちが増えて海外から犯罪予告を出した例、海外からブラクラ・児ポへのリンクを意図的に貼られ続けた例
というのはありますか？（SPAMは除きます）
あるのでしたら教えてください。

あなたは今、膾を吹いているような状態で、それは予防とは違うものだと思います。
潔癖症の人は2chをやっていてしんどいでしょう。
無菌状態を好むのであれば、他所の利用も検討されたほうがよいかと。

3
「荒らしを構う人も荒らし」という言葉をご存知でしょうか
あなたはどうも気にしすぎのきらいがあります。愉快犯や模倣犯（韓国人とは限りません）を
あなたの反応が呼び込んでる、もしくはあなたが自分で勝手に相手を韓国人だと認識してしまってるという気もします。
適当にスルーすることを覚えたほうが良いですよ。


荒れたら戻すという条件で、変更を受け入れようとしていたあなたが
今一切の使用を断固拒否しているのは、どういうわけでしょうか。
説明していただけますか。

日本語しかできない人が想定ユーザーだから
ハングルで書かないほうがいいと言っておきながら
どうやら非想定ユーザーの方が多そうと言えば
それは多数決だというのは議論になってませんね

ハングルで書きたい人が想定ユーザーなのだから
書けるようにしたらいいよ〜ん

>>108
>1
知りません

>2
知りません

>3
余計なお世話です

> 荒れたら戻すという条件で、変更を受け入れようとしていたあなたが
> 今一切の使用を断固拒否しているのは、どういうわけでしょうか。
> 説明していただけますか。

それが無理とあなたが言ってませんでしたっけ？

>>109
> ハングルで書きたい人が想定ユーザーなのだから
> 書けるようにしたらいいよ〜ん

ここはアジアエンタメ板ですよね？
ハングルを書けない人もライトなファンも訪れる場所だと思います

ディープ韓流板でも申請して作ってもらえばいいのではないでしょうか？

>>110
あなたの想定する荒らしは、少なくともあなたと私の知る上で過去2chで起こったことがないものだということでいいですね？
やはり杞憂と言わざるを得ないでしょう。

＞無理と
無理だなどとは言っていません。
そのときにまた必要ならちゃんと話し合いをすればいいと言いました。

>>111
そうだねじゃハングル嫌いな人は海芸で
ハングルも書きたい人はアジエンで住み分けますか？

>>112
そんな事言ってませんよ
「知らない」と言ってるのです。
すぐ言葉尻をとらえるような議論はやめていただきたいです。

>>113
ライトファンはアジアエンタメ板で、ディープオタは新板がしたらばで住み分ければいいのではないでしょうか？

>>114
「知らない」と言いながら「あなたの知る上で過去2chで起こったことがない」を否定する理由がわかりません

あなたはそんな荒らしが2chで起こった例を知らないんですよね。
私も知りません。
なら、そんな荒らしは「少なくともあなたと私の知る上で過去2chで起こったことがない」んですよね。
で、それであればやはり杞憂であろうと言いました。

否定されるのであれば、どう違うかを説明してください。

>>80
そんな話はしてないよ。

ユニコードでちゃんと書いてくれた方が、わからない人にとっても
結果的にわかりやすいんだよ。
そのままWeb辞書にでもコピペできるし、見た目だけで理解できなきゃいけない>>14より絶対わかりやすい


もっかい聞くよ

>>45
それにunicodeで正しく>>14が書かれていれば、わからなくて気になる人はググれば自分で意味を調べられるので
unicodeがないことによって>>14では検索することも出来ずに終わる現状よりも、わからなくて気になる人にとっては
よい状況になるでしょう。


俺は語学の出来る人じゃないけどこれに同意
きみはこの意見を聞いてどう思うか、ちゃんと答えて

>>116
私は自治オタでも何でもないので、「知らない」以上のことは言えません

>>118
はい、だからあなたの心配は杞憂だと言ってます
安心してください

数で決めるのは議論じゃないでしょうね
でも自分は議論をしたいわけではないです
unicodeが使えないのが不便だと思っているだけです
ここであなたの反対意見の方が多かったなら、現在の住人にはunicode賛成が多いということでしょう？
あなたが勝手に決めた想定ユーザーじゃなくて今現在の住人です

>>115
さすがに新板出来たばかりで言ってる意味がわからない
なぜここをライトにしたがる
じゃあ海芸にユニコード通すかw

>>117
いえ、そんな話ですよ
ユニコードじゃなければ、無理矢理ハングル表記をしてくるような人の
絶対量は少ないです。

だとすればそれは問題視するようなレベルにまではなりません
それこそスルーできるレベルです

>>119
杞憂かどうかを決めるのはあなたではないです

>>120
> ここであなたの反対意見の方が多かったなら、現在の住人にはunicode賛成が多いということでしょう？

それを数で決めてると言うんですよ
そもそも自治板なんて覗かない人が大半です。

私が覗いたのもたまたまです

>>121
ここがライトファン向けじゃないというのならそれをLRに書いたら如何でしょうか？

ローカルルール1　ハングルのできない人は立ち入り禁止です

とでも
そしたらこんな板出ていきますよ

>>123
あなたが「デメリット」として想定した「リスク」を議論したわけですよ
「過去実例が一つも無い」というのはあなたの想定したリスクに対する反証には十分でしょう

>>122
話が通じてないな
ユニコードで書いてくれた方がいいと言ってるんだよ
語学が出来ない人にとっても

>>126
私もあなたも知らないだけです
あなたが2ｃｈの生き字引だとでもいうのなら、それを証明してください。

>>127
だからー、ユニコードじゃなければ書く人がそもそも殆どいないと言ってるの

わからない人にとっての迷惑度は

変字で書く人＞＞＞ユニコードで書く人＞＞＞書く人がいない

でしょ

>>125
あっそなの？

ひょっとしてわかってレスしてんの俺だけwww

また話がずれてる
今現在この板にいるのは、あなたの言う想定ユーザーとは違う人が多いっていうことですよ
あなたに板の住人を入れ換えるけんげんは無いんです

提案です

私はこの板をライトファン向けだと思っています。
もちろんディープな人も歓迎ですが、敷居の低い板だと思っています。
でも一部の人はここはハングルできて当たり前くらいに思ってるようです。

なのでユニコード設定をどうするか決める前にローカルルールを決めたら如何でしょうか？
「参加するにあたっては韓国語を勉強してください」というローカルルールです
順番としてはユニコードよりそれが先だと思いますよ

もちろん全力で反対しますけど

>>129
カタカナとかアルファベットよりユニコードで書かれる方が
語学わからない人にとっても迷惑度低いよ！

>>131

その辺の定義を先にした方がいいですね。
あなたがこのローカルルールを提案してみてください>>132

ID変わってしまいました
すみません

>>133
だからー、書かないのが一番迷惑度低いと言ってるでしょ
なんでそこをずっとスルーするの？

>>128
無茶な証明をさせることは有益な議論ではないです。

あなたが反対していて、あなたが想定した「リスク」なのだから、
あなたがその可能性を裏づけするだけの実例を出すのが筋です。

起こりうる「リスク」を提示し反対しているあなたが実例を提示できないのであれば
あとはその反対意見（あなたの言う「リスク」）が棄却されるだけでしょう。

自分は書けたほうが迷惑度低いと思います

>>136
スルーとかじゃないよ
書くななんて誰に言うんだよ
きみは話題を操作する立場じゃないでしょ

書かれる時にユニコードで書かれる方がいいんだから
書ける状態がいいよ

>>137
私は変えようとしてるのではないですよ。
現状で良いと言ってるのです。
変えようとする人がそのような心配はないと証明するべきでしょう

>>139
ユニコードじゃなければその物理的な量が少ないから迷惑はかかからないでしょと言ってるのですけど。
それに反対するのなら、物理的な量は変わらないと反論してください
話が咬み合わないです

変えたい人が多いならそれが住人の意志だから変えればいい

>>142
自治スレ住民の意思でしかないです

>>140
実例が無いことをあなたに報告しました。（もちろん、調べた上でですよ）
それ以上「無いことの証明は出来ない」んですよ。
それを「悪魔の証明」と言います。

>>144
私は実例を求めてはいませんよ

>>141
物理的な量の多寡は問題にしてないんだって！

書かれた時にユニコードで書かれた方がいいって言ってるの！

>>145
実例も無い以上、あなたの杞憂だと言わざるを得ません

>>143
意見しない人間の意見は拾えない
自治住民とその他の住民の意見の比率は同じと考えるのが普通

>>146
問題になりますよ


ハングルで書かれる迷惑度1
変字で書かれる迷惑度2

ユニコードのときにハングルが書かれる量　100
ユニコード不可のときにハングルもどきが書かれる量1

100×1と2×1

実に50倍も迷惑です

>>147
証明できないということですね
ありがとうございます。もうあなたはいいですよ

>>148
自治スレなんて自治マニアくらいしか常駐してませんよ

>>149
結果ありきで数値を当てはめてもなんの意味もないよ

ハングルで書かれるのは迷惑だと思わないよ

誰も
「参加するにあたっては韓国語を勉強してください」
このローカルルールを提案しないのですか？

「ライトファン」という私の想定ユーザーを否定するのなら、
勘違いしないようにローカルルールを設定した方がいいと思うのですが。

>>153
他のライトファンの意見をあなたはことごとく無視していますが…

>>152
ハングルで誰も書かないのが一番迷惑じゃないですね

>>151
どの板でも自治スレで決めたことが反映される
>>153
今はユニコードの話

>>154
え、どんな意見ですか？

>>155
歌詞の中にも出てくるのに話題を制限させようとするのはおかしいよ
制限されて書けない状態は迷惑でしょ

>>156
> どの板でも自治スレで決めたことが反映される

で、変更された後にメインユーザーが自治スレに乗り込んできて
「なんで勝手に変えるんじゃボケ」と怒鳴り散らす。

> 今はユニコードの話

想定ユーザーがどの辺にあるかというのは、ユニコードの話を決めるより
先に決めた方がいいと思いますけど

>>158
カタカナで書けばいいじゃないですか

ここだってカタカナですよ
http://www.uta-net.com/user/phplib/view_0.php?ID=99759

>>160
なんできみが決めるの？

>>157
「コアなファンではないけどunicode使えるようにして荒れるとは思わない」
「語学できないけどユニコード使える方がいい」
などです。

それと、実例を求めてきたのはあなたでした
>>30
> また、海外の人が興味を持ちやすい板でunicode対応していて、
> 問題となった例があったら教えてください

>>161
殆どの人はハングルができないんだから、カタカナで書かれた方がいいでしょ
ハングル読める人の自己満足をしたいならブログにでも書けばいいのでは？

>>162
> 「コアなファンではないけどunicode使えるようにして荒れるとは思わない」
> 「語学できないけどユニコード使える方がいい」

ちゃんと返事してきましたけど

> それと、実例を求めてきたのはあなたでした

ないならそれまでですよ？

>>163
ハングルが出来ないこととハングルで書いちゃいけないことは別問題だよ
きみが制限することじゃない

>>165
私は現状通りでいいと言ってるだけです
その理由についてはもう何度も書いているので以前のログを読んで下さいとしか

>>166
現状通りで困ってる人をサポートするよう2ちゃんねるから設定を用意されてるのに
それをさせまいとするのはただの君のエゴだよ

>>167
エゴって・・・
別に嫌がらせのために反対してるわけじゃないよ
心外ですね

現状で困っている人がいる
困ってるなかで工夫して変な組み合わせ字を使うとさらに困る人が出る
ユニコードで書けるようにしたいとこは書けるように2ちゃんねるが設定を用意してくれている


なら書けるようにすればいいじゃない

>>169
現状で困っているというのはハングルでやりとりしたい人でしょう
2ｃｈのそれも芸能板でハングルでやりとりしたいというのがそもそも間違いです
歌詞程度ならカタカナで十分です

それを間違いだと決めるのはあなたではない

別に私が決めてるわけじゃない
反対という意見を表明しているだけです

2ちゃんねるがそれを許しているのに
あなたが使用を反対して住民全員を従わせる道理は無い

少し冷静になってください
2ちゃんねるが許してるのはユニコードにするかしないかの選択です
現状は不可であり、変えようとする人がいて、反対してる人がいる
誰も強制なんかしていません

反対しているだけです
反対意見が気に食わないなら最初から議論なんかせずに勝手に申請すればいいのです

君が反対してるから議論してるんじゃん
でも君の意見はエゴだと思うよ

自分が気分を害するから他の人にも使わせないというのはね

疎外感を味わって気分を害する人がいます。例：自分

というだけで、別に私だけの問題ではないですけど
馴れ合いはどこの板でも嫌われます。
それと同じこと

ユニコードを使うことのどこが馴れ合いだ？
何言ってるの

自分が嫌だなんて感情論を反対の理由にしなさんなよ

ハングルで私信をするのが馴れ合いです

> 自分が嫌だなんて感情論を反対の理由にしなさんなよ

エゴとか感情論といった個人攻撃しかできなくなったのだとしたら
もう議論から降りたほうがいいですよ

私信をする時点で馴れ合いでしょ
ハングル関係ない
理屈になってないよ

感情論を感情論と言って何がおかしいの

ハングルを分かる人だけに通じればという意図で
ハングルのやりとりをするのも馴れ合いですよ

> 感情論を感情論と言って何がおかしいの

私はデメリットとしてのいろいろ理由を書いてますよ
そこを全部無視して、「例自分」というところだけを取り出して「感情論だ」と
叫ぶしかできないのなら、もう議論にならないと言っているのですけど

ハングルで書くとこをハングルで書けるようにするって話でしょ
どこが馴れ合いだよ
それが馴れ合いだとしてもきみが否定する権利はないでしょ

きみが疎外感を感じてしまうのは板としてのデメリットじゃなくきみ自信の心の問題でしょ

自信
↓
自身

ハングルがわかる人だけでわかればいいとやってるのだからそれは馴れ合いだと思いますけどね
一人の場合には自己満足ですけど

> きみが疎外感を感じてしまうのは板としてのデメリットじゃなくきみ自信の心の問題でしょ

また個人攻撃

自分の感情をハングルがわからないみんなもそう感じてると一般化しようとしてるみたいからそれを指摘してるんだよ
個人攻撃してるんじゃない

ハングルがわからない人が疎外されてるわけじゃないじゃない
それは馴れ合いとは言わないよ

>>184
> 自分の感情をハングルがわからないみんなもそう感じてると一般化しようとしてるみたいからそれを指摘してるんだよ

あなたの気のせいです
最初に書いた意見を再掲しておきます

> 1　中国語や韓国語、タイ語等による情報提供ややりとりが増えて、それらを解しない一般日本人が置いてけぼりになるリスク
> 　　つまり、コアなファンと現地ファンの書き込みばかりになるリスクですね。
> 　　ここは過疎板であり、扱うテーマ的にもコアなファンの割合が大きくなりがちなのであり得る現象だと思います。

海外芸能板で英語に占領されたスレなんてないんでしょ？
さっき言ってたじゃん

何を言いたいのかちょっと意図がわかりません

海芸板に機械翻訳を使った韓国人が現れることはよくあります
韓国人同士で機械翻訳を使ってやりとりすることもありますね

機械翻訳を使った韓国人が来てやりとりすること自体は何の問題もないじゃん

ただの人種差別だよ

まあねえ、ちょこっとハングルも書けたほうが便利だと思うけど
相手が韓国だと、韓国人は２ちゃんに攻撃してきたりするから
ハングルで荒らされるのは嫌だなと思うわ

タイ語とかなら全然読めないけど、タイ人に荒らされそうな気はしないから
タイ語比率が高くなることを心配しなくても済むんだけど

人種差別？
レイシズムか民族差別と言ってください。

あなたが何を言いたいのかわからなかったので、
2ｃｈに外国人が書きこむ例として出したのですが。

機械翻訳で書きこむ韓国人とは私もよくレスをしあっていますよ。
たまに話にならない馬鹿が来て閉口することはありますけれど。

190は>>188です

ここは外国人が書き込んじゃいけない掲示板ではないよ

それで韓国人が思いっきり罵り言葉を書いて荒らしても
全部が？？？に変換されちゃえば、荒らす気が削がれる効果があるだろうしねえ

今も韓国人は普通に来て２ちゃんに書いてるからねえ

>>192
機械翻訳とはいえ日本語を使って書いているのだから、まあ、いいんじゃないですか
でもそれ、元が韓国語だからですけどね。翻訳精度がいいからまだ何とか読める。
英語や中国語からの機械翻訳をベタベタ貼りつけられたら、もう荒らしと変わらないと思う。

>>193
それが心配の一つです
ハングルのまま反映されたらやっぱり”やる気”出ちゃうかなと。

議論勃発しててワロタ

2ちゃんのこの板が韓国の掲示板の外部板みたいな使われ方をされる可能性
つまり、閉鎖的な使用になる可能性が高いから
ハングル使用可にするのはNGだろう。

だいたい、ハングルはアルファベットか漢字に直せるだろ。

ハングル板ですらなってないものを安易に可能性なんて言葉で言ってもね

>>197
でも去年のドバイが壊れた時の韓国からのネットテロのときは
よくわかってない韓国の子供に
801板がスレ乱立されて荒らされてたじゃん？

801てユニコード通さなくない？
勘違いで乱立とかもう何の関係もない話だし

>>199
うん
だから意味通じること書いて荒らすためには英語で書いてたよｗ

>>12が>>18の通り、24時間経っても申請しなかったから
こんな状態になるんだよ

ここにも嫌韓が来てこういうことになり
ウニコードも使えないなら海芸に戻る
もともと移動したかった訳じゃないし唯一のメリットもなくなった

嫌韓厨に踊らされすぎ

アジアエンタメ板なのでユニコード導入
これを反対する理由なんてないよ
妄想でありもしない危険性を並べられてもね

ありもしない危険性と俺が嫌だからお前ら使うなという理由で反対するだけなら
申請でいいと思う

起こってないことは起こってから考えるのが2chのスタイル
嫌韓厨を満足させるための場所ではない

むしろ嫌韓厨は出て行け
邪魔

板設定は全部運営の都合で決められるわ。議論スレなんてただの目安。
おいちゃんの気まぐれ次第だけどこの板出来た経緯考えれば恐らく却下されると思うがね。

申請したければ勝手に申請すればいいんじゃね？
却下の２文字が待ってるだけだと思うけどｗ

>>203
あと、思いだしたけど、去年の韓国からのサイバーテロがあって海外芸能人板の入ってたdubaiが壊れたときは、
しばらく２ちゃん全体が使えなくなり
vipperの一部は、韓国サイトにあった2ちゃん風に作ってある小さい掲示板サイトに大挙移住して
日本語スレを乱立させて荒らしてたじゃんｗ

２ちゃんテロの首謀サイトは会員制のカフェだから日本人は書けないけど
２ちゃんテロの首謀サイトでもないのに、２ちゃんを真似たような韓国の掲示板サイト(名前欄もイルムオプソ=名前無しとしてあるサイトだった)を
vipperが占拠しに行ってたのは、「そこが日本語も書ける掲示板だったから」なんだよねえ。
まあ、パボ＋（馬鹿＋）という板名だったから、お馬鹿ニュースでも集める掲示板だったのかもで、
暴れてもあまり害はなさげで、暴れてること自体が馬鹿っぽくてその板にネタ提供な趣きもあったがｗ

ともかく、vipperの実例があるからには、逆パターンもおおいにありえるだろう。
韓国のネットユーザーは２ちゃん攻撃だと言って他国にサイバーテロをしてくるくらい、vipper以上に突撃好きなのが多いんだから

それと２ちゃんに嫌韓多いのは当たり前だろ
韓国から攻撃されて使えなくなったりしたんだからね

>>205
それは違うな板の設定はわりと申請によりコロコロとかえられてる

海外芸能人板はユニコード可になってるわけ？
だとしたら同一条件にするなり
こっちだけユニコード許可にするようにすれば隔離板として強化できるけどな

つまりは導入にあたってアンチを増やさないような理由付けを考えておくべきだった
そういった考慮をしないでやっても、つぶれるだけ。
スタートの時点でプレゼン失敗って感じ。

http://toki.2ch.net/celebrity/SETTING.TXT

海外芸能板もユニコード不可

はーい、じゃあ仕切りなおします

こっちは隔離用として、ユニコードOKにしましょう
差別化大事ねー。

そういうわけで、申請するけどOKですか？

あと、ハングル板はユニコードOKだから
どうしてもハングルで書いて説明したいときは、ハングル板に書いてそのレスへのリンク貼れば解決するんじゃない？

ここはハングルだけの板じゃありませんー
却下

>>209
差別化は、アジアエンタメ板はID付き、海外芸能人板はID無し、海外テレビ板は任意ID
アジアエンタメ板はアジアだけ、ただし芸能人に限定されない芸能全般
海外芸能人板は海外全般、ただし芸能人だけ
海外テレビ板は海外全般、ただしテレビ番組だけ

で、すでにされてるんじゃないかな

ユニコード書ける書けないの差別化の話ですー
IDだけが差別化ではありませんー

>>209はOK
>>211は却下
ID:rbu50m6u
マッチポンプ？遊んでの？

>>211
ハングル以外の何語が書きたいの？
アジアエンタメ板のスレを見回して、ハングル以外の需要を言うのは机上の空論でしょ

レスの流れを読んでなにを却下と書いたのか、よく確認してくださいねー

よその板で毎回レスしてこいなんておかしな提案はどっちにしろ却下ですー

この板で書けたほうが便利なのは、話のついでにハングルの原音の違いになったときくらいで、>>210のようにハングル板に書く手もあるし
翻訳機の誤訳で意味不明なときは原文をURLで示せばいいし
よく考えたら、ユニコードはそれほど切実に必要なわけでもないわ

わかった俺は海芸に戻る

うん、そうやって海芸とこっちで差別化していくことが大事だね

>>220
いや、ジャンルが違うでしょ
ここはアジア
あちらは海外

アジアに特化（差別化）する上でユニコードをつけるわけですね

>>222
アジアだからユニコードってあまり関係ないような？
海外はユニコードでなくていいのか？ってなるし

それは向こうで考えることじゃないですかー？

ぜひ申請してください

反対です

理由
ここは隔離板ではありません。
差別化も既にされています。

この板を再定義したいのなら、やるべきはユニコードの申請ではないでしょう。

おれのアイディアの受け売りでやっても、受け入れられるわけがないだろ
ほんとのバカだな
だれが見透かされてる手にひっかかるってのよ。

需要があるから変更する

これだけでいい

変更後の事が心配だから反対します

それだけです

それは変更後に問題が起こってから議論すればいいこと
戻せないわけじゃないんだから

変更後のことはみんなで見守っていきましょう

変更するということでいいですか？

>>230
>>231

反対です。
なぜ意見が対立している状態で強行するのですか？

荒れれば戻せばいいじゃない

>>231
お願いします
あと、本当に荒れた場合には戻す申請もお願いして良いですか？
それなら232が始めに書いてた趣旨からすればOKのはずなので

>>233
荒れて人が離れたら戻しようがないです

>>234
荒れたかどうかの判断が私にあるのなら、私はOKしてもいいですが、
反対してるのは私だけではないので、それはちょっと専横過ぎると思いますけど

なんで議論を詰めないで性急に物事を進めようとするのですか？
こういのは数ヶ月かけて話し合うものだと思いますが、
なんでたかが数日で強行しようとするのか、よくわかりません。

連投ID:9wpaQzQ3ご苦労さん

>>238
意味がわかりません。
どういう意図のレスですか？
説明をお願いします。

茶化すだけなら、あなたはこの議論に参加する資格がないと思います。

>>239
話が遠回りになりますが
海芸にKPOPスレが存在していることについてはどう思いますか

>>240
どうにかしたほうがいいと思います。

もう机上の空論はやめとけよ

机上の空論での反対は無しだ

困ってから考えるというのが2chの大原則。

それ以外の反対がないなら、とりあえず申請して様子見ってことでいいと思う

なんでお前が決めるの？ｗ

反対意見が複数出て、全然まとまってないのに
「とりあえず申請」って本気で訳わからんｗ
いきなり発狂でもしたのか？ｗ

申請させればいいんじゃね？
こんなんならどうせ却下されるだろうし。

俺の予想では
嫌韓がユニコード申請する
↓
嫌韓がハングル使って荒らす
↓
日本人を寄り付かせなくする
↓
韓国人が荒らしたとなすりつける
↓
ここも過疎って韓国人に罪をなすりつける事もできる
↓
移動先→海外芸能、ID無しでスレ乱立、自演で暴れる


こんなところでしょう？
おまえらの考える事なんてわかりやすい

海外テレビ板
★韓ドラファンの雑談スレ・129★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1296665612/

501 ：奥さまは名無しさん：2011/02/04(金) 16:02:59 ID:???
>>496
2ちゃんてハングル表示出来ないんじゃないの？
前俳優をハングルで書きこみしたら？？？ってなったけど

502 ：奥さまは名無しさん：2011/02/04(金) 16:03:59 ID:???
？？？？？

504 ：奥さまは名無しさん：2011/02/04(金) 16:05:28 ID:???
>>501
本当だ、ダメだねココは。
語学の方の板？では大丈夫だったよ。

ユニコードがついたら荒れる？
なに言ってんだ
荒らしはユニコードがあってもなくても荒らす

ストーリーが組み立てやすいって事
今のまま荒らしてもネトウヨが発狂してるようにしか見えないからな

単に使いやすいかどうかで考えればいいこと
荒らし云々は関係ない話

荒らす方には使いやすいな

＞荒らしは荒らしで対処（規制、削除）すればいいだけの話で、
＞「何人の荒らし」というくくりかたはおかしいでしょう。


＞単に使いやすいかどうかで考えればいいこと
＞荒らし云々は関係ない話


言い訳が荒らす前提なのがわかりやすいこと

個人的メモ
S6Pu

ネトウヨは無視しましょう
机上の空論はやめましょう

申請お願いします

嫌韓に付き合ってもろくなことにならないことがよく分かったわ
UNICODE入れてやってくれ

>>256
>>257
ネトウヨの自演お疲れ様
君らもうちょっと演技頑張ろう

荒らし云々や、個人的妄想はスルーの方向で

＞荒らしは荒らしで対処（規制、削除）すればいいだけの話で、
＞「何人の荒らし」というくくりかたはおかしいでしょう。


＞単に使いやすいかどうかで考えればいいこと
＞荒らし云々は関係ない話

＞荒らし云々や、個人的妄想はスルーの方向で

ユニコード対応させないと荒らせなくて我慢できなくなってきた？

なんならＩＰ強制表示、ユニコードを同時に申請するか？

海外テレビ板の者です。話の途中失礼します。
海外テレビ板自治スレではアジア系ドラマをアジアエンタメ板に移動したがる方が中にはいます。
アジアエンタメ板の皆さんはこのことについてはどのように思われますか？

間口を狭くして寂れるより賑やかなほうがいいんじゃない。

>>262
いいと思いますよ
海外芸能人板でもアジア系芸能人はアジアエンタメ板に移動すべきだという人が多いです。
アジア系は全部この板に集めましょう

>アジア系は全部この板に集めましょう

賛成

集まるのには異議はないが
海外芸能人板や海外テレビ板の思惑は関係ない話だろ

だいぶ移動してきた。

まだまだとんでもなく寂しい状態だと思うが・・・

>>264
｢多い｣ってのはお前の主観だろ

>>269
>>266

海外芸能人板からの引っ越し時なので、どなたか、これでアジアエンタメ板に立ててください


K-POPが好きな人いますか！？ 5


とりあえず、K-popを語ってみようというスレ
単独スレがあるアーはそちらを使いましょう

前スレ
K-POPが好きな人いますか！？ ４【日本人専用】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1279412316/

>>262
いいと思う、というか賛成します
あちこちで揉め事起こしたり荒らされたりするより
ここで平和にやったほうがいいよ

>>271
先のサーバダウンでdat落ちした前スレがあったので
それと同じスレタイで立てました

K-POPが好きな人いますか！？ ５【日本人専用】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1297218695/

>>273
それはスレタイ・テンプレで争ってないスレにまで、「日本人専用」を勝手に付けて
スレタイをドンドン変更して立てている人がいるせいなので
元々の「日本人専用」を外したスレタイで立てて欲しかったんですが。

言外に日本人専用と日本人以外のスレに、重複させることを表現してしまっていますよね？
よくないですよ。

>>273-274
海外芸能人板の場合の元スレはこうでした

K-POPが好きな人いますか！？ ４【日本人専用】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1279412316/
K-POPが好きな人いますか！？ 3
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1268499202/
K-POPが好きな人いますか！？　2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1260068840/
K-POPが好きな人いますか！？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1179372484/

しかも日本人専用を付ける人は海外芸能人板にも
K-POPが好きな人いますか！？ ５【日本人専用】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1292581416/
を立てていますし

そういう話は自治スレじゃなくて依頼スレでやってください

>>276
この板には依頼スレはありませんから一番関係ありそうなところで自治スレじゃないでしょうか？

それに、スレタイに「日本人専用」を付けて回る人がいて迷惑がられてるのは
板全体に関係する荒らしの話だと思います

>>277
自治スレでスレ立て依頼は勘弁してください

・スレ立て依頼
スレ立て代行依頼所　-漆拾陸-　76
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1295080894/
他

・違うスレタイで作られたときの削除依頼
4sama：アジアエンタメ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1291081967/

スレタイを勝手に変える人がいるなら自治スレで扱ってもいいと思います。
荒らしとして規制依頼をする方がいいでしょうけど

>>278>>273
依頼と異なるスレを立てた>>273さんは削除依頼を出してもらえますか？
類似のスレがある状態では他に依頼もできないですよね

>>279
俺に言われても困る

>>280
それはちょっと無責任では？
>>273さんに意見するなりあるでしょう

>>281
責任？俺に何の責任があるの？
依頼のいざこざを自治スレでやってるから注意しただけだよ。

>>282
>>278と意見しておいてそれについての>>279に対して俺に言われても困るでは、
>>278の意見が無責任にだったことになるじゃないですか。

>>283
意味がわかりません。
あなたは荒らしですか？

>>284
話を前に進めずにちゃちゃを入れるだけでは無責任ですよ。
依頼と異なるスレを立てた>>273さんは、削除依頼をだすべきだと私は思いますけど
あなたはどう思ったのですか？
削除依頼を提案しておいて知らないとするのは無責任でしょう？

>>285
茶々？
注意しただけですけど

人に注意される経験があまりない人ですか？

LRも定まってない状態じゃ気に入らないスレタイって理由だけじゃ削除依頼は通らないよ

TATESUGIが高い訳でもあるまいし自分で立てればよかったのに

将来LRつくるとき、アンチはアンチスレでヤレみたいな一文を入れて欲しい

unicode入れてほしいです

普通に考えて、韓国語をカタカナ読みに直すほうがハードル高いです

>>289
読めない人は無視かよ

読めないので、コピペだけでいけるほうがハードル低くて良いです

ユニコード入れたほうがネットウヨクチャンにとって都合がいいからな

ユニコード入れよう

ID変えやがってｗ
ユニコードなかったら荒らせないのか？

>>291
ドラマは大抵邦題あるし俳優は殆どカタカナ表記されてる
ハングル表記の必要ないだろ

>>291
ハングル板に行けよ

自分が読めないとか、自分は必要ないとかいう
個人的な都合では拒否する理由にならないな

アジアと銘打った板にUNICODE入れないほうがナンセンス

>>291
意味不明
読めないものをコピペするなんて荒らしじゃん
削除人だって読めないのに困るだろ