靖国をぶっつぶせ

うふん

2guest

ちょっと手抜きしすぎました・・・

このスレは早く使い切って（その２）を立てよう・・・
荒らし大歓迎です

　　　 ／⌒ヽ
　　 /　´_ゝ`） ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ････
　　 |　 　　/
　　 | /|　|
　　//　| |
三◎　 ◎

>>5
どこへ行くの？

このスレッドは次の流れで立てました
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1058615513/l50

ではまたね

>>1
うふんってなんだよ？
何を言いたいの？

>>9
タイトルで言いたいことを言ってるので、つい手抜きしちゃったんだよ。

ちょいと色気を出してみたんだけど、まずかったかなあ？

爆破予告まだぁ？

奉られてる人はどうするんだよ？

英霊に敬礼っ！！

>>13
宗教色のない戦没者墓地へ移すんだよ。
遺族の希望次第でどこでもいいんじゃないの？

宗教うんぬんより、戦争を正当化する場所になってることが問題なんだよ。

まあ、一言で言えば、靖国は軍国主義の聖地なんだよね

「平和は戦争によってもたらされる」という詭弁は臭すぎる

ではちょっとお勉強してきます。またね

幾つもクソスレ立てんな！

>>15
墓地に何をうつすの？

おばあさんのストレス発散の場所です。
荒らさないで下さい。

日教組の臭いがしますね。

こいつそのうち死ぬなきっと

赤いおばちゃん

ぞんびちゃんの国籍はどこですか？

上げんな！クソ餓鬼！！！

あげますあげます

偽者！お前が上げるな！

あげますあげます

上げるな！

素朴な疑問なんですが、
ぞんびちゃんは何故アウトロー版にいるんですか？

>>27>>29>>31は私じゃないよ！
>>32
ここは人が少なくてのどかでくつろげるからだよ

つうか、他の板はほとんど行ったことがないので知らないんだよ
単なる出不精

どこかわたくしにふさわしい板はあるかしら？

>>21
靖国に骨があるわけじゃないから、名簿だね

>>35
ダウソロード板

>>35
ダウソ症板

>>35
政治思想版

>>35
ロビーにでも逝け！

>>35
ゴーマニズム版

>>35
心と宗教版がよろしいかと

>>35
精神病板ですね

>>35
糞尿板とか逝ってみたら？

要するに「板違い」と言う事？

ぞんびちゃんの国籍はどこですか？

ハイチ共和国

ももんっ

ピンチィ、パンチィ、ハイチィ、ホイチィ

俺も暇だがお前等も暇なんだなｗ

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ぞんびちゃん ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ
ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！

> ぞんびちゃん ◆lfYWD.onQ2
>>15
> 宗教色のない戦没者墓地へ移すんだよ。
> 遺族の希望次第でどこでもいいんじゃないの？
>>21 で
> 墓地に何をうつすの？
って突っ込まれてますよ。

小生もやはり
「死者を弔う気持ちを呼び起こす為には（今の人間界の死生観では未だ）何らかの宗教色が無いと難しい」
という意見です。
ただその宗教色が何故に神社神道だけでなくちゃいけないのか、これについては小生もおかしいと思います。
「無宗教」ではなく「多宗教」つまりワシントンD.C.のアーリントン墓地のように、
葬送の儀はキリスト教式に限らずイスラム教式だってOK、という風に変われば近隣諸国の声も変わってくるであろう、と考えます。
勿論、既に祀られてる人の遺族で従来どおり神社神道式を望めばその方々だけは神社神道式を継続すればよいのです。
神道というのは本来とても肝要な多神教宗教で異教徒と一緒に遺影や名前を祀られる事に対する拒絶反応も無い筈だからです。
なおいつの日か皆さんが
「真の宗教と科学とは一体である＝魂と肉体の二元性＝魂の不滅＝魂と心の違い＝心と身体の一元性」
という事に気付いたあかつきには、
死者を祀るという行為や場所や器具に一切の宗教性は必要なくなる事でしょうが、今の人類は未だそこまで賢くありません。
勿論そうなった時点では
「明在系-暗在系間通信システム」
（霊界ラジオという言葉だと今の日本語ではマイナス要因が強いので、物理学者ニールス・ボーアが提唱した暗在系という言葉を借りた）
が普及してるでしょうから、
「特別な日時に特別な儀をもって死者を弔う」という習慣自体が人間界から無くなっていることでしょう。

> 宗教うんぬんより、戦争を正当化する場所になってることが問題なんだよ。
確かに敗戦記念日に一部の年寄りが軍服を着て集まったりといった事がありますが、
ああいった行為によってあの戦争を聖戦化しようとしてると採るのはうがった見方に過ぎるでしょうし、聖戦だったと洗脳されてしまうお馬鹿な人は少数派でしょう。
しかるに小生思うに、反戦の誓いを胸にあの戦争を思い起こすというのなら、軍服だけじゃなくて、
当時の貧窮を忘れぬ為にモンペや国民服姿での参列者や、
原爆投下や東京大空襲や沖縄戦での残虐行為（ヒメユリ部隊への火炎放射機使用等）への抗議の意味でダイイン、
等の参列者があってもしかるべきでは、
またそういう人々に右翼の人達からの「靖国を馬鹿にするな」みたいな恫喝が決してあってはならない、と考えております。

> まあ、一言で言えば、靖国は軍国主義の聖地なんだよね
右翼の街宣車ばかりがいっぱい集まってるから確かにそんなイメージが出来てしまってますが、
例えば小生が上に書いたような意見・主張を街宣しに、
「靖国の多宗教化を宗教団体が唱えに」
「モンペや国民服姿での参列やダイインを市民団体が呼びかけに」
他には
「新たな修正派共産主義の選択の為の宮本顕治的スターリニズムへの自己批判として、終戦間際に日ソ不可侵条約をソ連軍側が一方的に破棄した事への抗議活動と反省の声を上げに、左翼団体が」
といった風景が広がるようになれば軍国主義の象徴といったイメージは薄れていくと思います。

> 「平和は戦争によってもたらされる」という詭弁は臭すぎる
完全に同意いたします。
但し、但しですよ。。。「平和」ではなく、「私達の社会の文明的繁栄」は、
「先人達が過去に経験した戦争」及び「今もよその国の人々が至難させられている戦争」
によってもたらされている、というのは事実だと思います。

ああああんうふうううん

５０面下げて「うふん」もないやろ？
たまっとんのか？
自分で大根でも突っ込んどけ

少し伸びたね！
実際に靖国に行ってみた人はいるかな？

ぞんびちゃんの国籍はどこですか？

答えんかい

>>56
若い頃に(20歳の時、敗戦記念日に父親と一緒に)一度行ったきりです。
…って、おい！漏いらのレスにレスはなしかい…（泣）頑張っていっぱい書いたのによ。

>>52>>53
パカまささん、アルファベットにして大正解だね！
今入浴中だから、後でレスします。
>>57
日本だよ！

自分本位なんです。

年寄りの風呂は長いぞ。
「極楽、極楽」

>>59
俺も「終戦記念日」ではなく「敗戦記念日」としています。

ぞんびちゃんの最後のエッチ記念日はいつですか？

ぞ　は日本で生まれた半島廃棄物
靖国は行ったこと有るぞ　だからどした？

>>64
昭和６２年の秋です。
それからずっとアキです。

まんぐろマンマンマン
マングロまんまんまん

お待たせ！
パカまささんのレスをプリントアウトしてお風呂で読んできました。
｢宗教」とは何か？
人によって定義が違うので、議論をかみ合わせるのは難しいね。

ちなみにある神主さんが
「神道は目に見えない神を信じるのではなく、
生身の天皇陛下を崇め奉る思想だから、宗教ではありません。
だから安心して神社の行事に子供たちを参加させてください」
と言ってましたよ。

自殺で毎年３万人死んでいる国の人間が
平和主義とか戦争反対とか逝ってると、反吐がでるんだよな

公共工事の地鎮祭(神道式）に税金を使うのも
「宗教行事とはいえないから合憲」
という判決が出てたんじゃなかったっけ

>>69
戦争なら3万人ではすまないからねえ・・・

ちなみに広辞苑では
「宗教：神または何らかの超越的絶対者、あるいは卑俗なものから分離された神聖なものに関する信仰･行事。
またそれらの連関的体系。」
とありました。
ふむふむ。
これなら神道も宗教と言えそうだね。

何？このスレタイは

神道ってそうなの？天皇崇拝なの？
じゃあ工事の安全を天皇にお願いするの？
ぞんびちゃん小一時間語って下さい簡潔に

あら？
３万人以下なら戦争じゃないの？

>>69
ちなみに第二次世界大戦の死者は4000万人以上とありました（マイペディア）。

人口増えすぎるからたまには戦争やらんと

>>74
あれは気休めだから、要するにそれっぽく儀式ができるならいわしの頭でもいいんだよ。

ちんぐろモンモンモン
チングロもんもんもん

なんだそっか〜有難うぞんびちゃん
でもなにを鰯の頭にするの？

日本が大切に守ってきた「国を護る魂」、これが宿っている場所です。
歴史の重みを考えれば、安っぽい主義で代替施設を立てるべきでない。

戦犯は裁判で裁かれた、死をもって罪を償った。
だが、思想が否定され弾劾されたとしても、
国を護らんと命を懸けた魂の尊さを、罪を償いみそぎを済ませた魂と
その護国の精神を、大切に称えなくてはならないはずである。

日本が日本たらん、とする、有史以来守り続けたその精神こそが、
まさに日本人のアイデンティティであろう。
日本を良くしよう、という、国を大切する心のお陰で、
日本が一貫してひとつにまとまってきたのだ。

事大主義に陥らず、現世利益主義にならず、世界の為に貢献せん
と技術向上に勤しむ企業戦士や明日の日本を案ずる人々の為にも、
伝統のなかに護国の魂を宿し、愛でてやる大切さを失ってはならない。

どっちが正しいぞんびちゃん？

>>74
それっぽい雰囲気を演出して、日常からちょっとはなれた厳粛な気分になれるのが何よりのご利益なんだよ。
地鎮祭なら「安全に気をつけよう」とか
結婚式なら「仲良くできるように気をつけよう」
とか思うじゃない？
そういう気分になれること自体が「守られている」ことなんだと思うよ。

たしかに、ぞんびは馬鹿サヨクです。

ぞんびちゃんの家族の葬儀の宗教は何ですか？

>>74 >>80
見る人が見れば分かるけど、この方のようなのが、
「爪を隠した鷹」という事になるのだろうけど、
ま、僕はこういうスタイルあんま好きじゃないな。。。

>>85
葬儀は気休めなので、山に埋めて鰯の頭を添えました。

それっぽい雰囲気を演出して、日常からちょっとはなれた厳粛な気分になれるのが何よりのご利益なんだよ

>>81
靖国神社ができたのは明治時代。大昔じゃないよ。
明治維新の内戦の後で犠牲者を祀ったのが始まりでしょう。

オッズは
lfYWD.onQ2 >> qDA3QyhYtg
だな、こりゃ。>>87さんも確信犯のタイプだ。
でも根っこのとこじゃlfYWD.onQ2のゾンビさんと同じ側の人なんだろな。

>>80
だから、いわしの頭でも、オヤジの太鼓腹でも、パソコンでもマルクスでもヨガでも何でもいいんだよ。

オッズってなあに？

そういえば、福沢諭吉の自伝に、
神社の祠の中に何が祀られているか調べたら石が置いてあったので、
取り出して捨てておいたら、他の人は知らずに拝んでいるのでおかしかったと言うようなことが書いてあったね。
ある意味｢いわしの頭」の典型だけど、
自然石は大自然の象徴としての意味があってなかなかいいのでは、と思います。
その点いわしの頭は生命の象徴かな？

８５の答えは？

皮肉たっぷりのつもりですが

トリップは簡単。
#zonnbi

>>85
浄土真宗だよ
でもお坊さん自体に信仰がないので、お葬式も宗教行事であってそうでないと言う感じだねえ。

明治維新の犠牲者も眠っているのにぶっつぶすの？

今のお坊さんは、｢マジで信じていると思われないように気をつけている」
みたいだね

>>97
供養になってない？
では、何が供養に？

>>98
それぞれの遺族で祀れば充分でしょう

mumumu

>>81
明治維新でそれまで何百年も続いてきた徳川幕府を倒したから
新政府の支配を正当化する必要があったのさ

だから靖国を作ったんだよ

「徳川幕府よりも天皇家の方が正統だ」とアピールするために神道を振興したんじゃないの？

アク禁にしないでね

>>91
その意見には反対だな。
確かラム・ダス著「ビー・ヒア・ナウ」の中で、
「TM瞑想法についてこれまで『Coca-Colaと百万遍唱える事でGet highになる』と捉えて来た人もいるが、
ババ・ハリダスとの生活を経験後の今は、
それは全くの誤った考えであるという事が解る」
と書かれてるように、神秘の謎というものは、
「いずれ科学的方法で解析できるようになり、
一切の宗教性をも纏わぬようにはなるのであるが、
神聖性のある言葉や行為とそうでないものとの違いは無くなりはしない」
のであります。
つまり、現代人間界で行われてるあらゆる宗教的儀式による神聖性との交信は、
いずれ『ある革命的な科学法則の発見』により、
宗教色の全く無い『ある工学技術と肉体訓練と瞑想テクニックの組み合わせ』で代替できるようになる、
のであります。
「神聖性との交信」と書いた箇所は「神仏の助け」でも「第6感の閃き」でも「説明できない奇跡」でも置き換えて読んでもらってOKです。
しかしながら、けしてそれは「使われる道具や手法のイメージは何でも良い」と言うわけじゃなく、
『Coca-Colaと百万遍唱える事でGet highになる』のでもなければ、
> だから、いわしの頭でも、オヤジの太鼓腹でも、パソコンでもマルクスでもヨガでも何でもいい
というわけにもいかないのです。

>>51
おい、これは随分前に俺がコピペものを
ぞんびネタとして改変したものだけど（1年ほど前）
どっから引っ張ってきたんだよ？
なつかしーなー

>>107
いや、宗教の本質は手段の如何にあるのではなくて信念にあるのです。
テクニックの問題じゃないよ。
本当の信仰を持つ人には儀式は不要でしょう。

>>108
あの時は私のためにだれかが特別に書いてくれたのかと一瞬思ったけど、
近頃あちこちで見かけるから、違うみたいね

誰かが俺のオリジナルをひっぱてきて
それに賛同した連中がコピペの布教してるんだな。

でも俺は大きな間違いを犯している。
あれを作り出した当時、おれはまだぞんびが
20台半ばくらいの女だと思ってた。
で、興奮しながらつくったわけ。
恥じらいのレスも期待しつつ。

しかし、現実は、
・・・で、１１０のような全く動じない色気のけーもないレス。
僕の汚点です。

>>107
松任由美の歌にこんなのがあったね
これが宗教の原点ではないだろうか、と思うのですが･･･

｢小さい頃は神様がいて毎日愛を届けてくれた
優しい気持ちで目覚めた朝は（あとなんだっけ）
雨上がりの庭で
小さな木漏れ日の優しさに包まれたなら
きっと
目に映るすべてのものはメッセージ

>>109
> 宗教の本質は手段の如何にあるのではなくて信念にあるのです
> テクニックの問題じゃない
> 本当の信仰を持つ人には儀式は不要
それはそのとおり。
だったらなおさら、
古代サンスクリット語のマントラの代りに、
「わざわざ」物質文明の象徴である「Coca-Cola」を百万遍唱えたり、

古典的な「宗教っぽい」イメージのグッズや、
ニューエイジ系の「それらしげな」イメージの様々なグッズの代りに、
「わざわざ」そういう神聖なるイメージからかけ離れた「いわしの頭」を使用する必要
・・・もないというわけなのです。

>>113
感性の鈍い人が神を信じるには荘厳な大伽藍や儀式が必要なのでしょうが
敏感な人には万物が(いわしの頭や路傍の石も）霊感の源になる

ということも言いたかったのです

>>93
> ある意味｢いわしの頭」の典型だけど、
> 自然石は大自然の象徴としての意味があってなかなかいいのでは
この話は小生も聞いたことがありますが、この話から
「だからそんな石っころなんかにゃ何の意味も無いんだ」
と結論づけるのは早計です。
簡単に論破できます。
知らずに拝んでた人々にとって諭吉の取り出した石は「シュレーディンガーの猫」なのですから。
もっと簡単な日本語で言うと（勿論これでけっして量子論の解説なんかにゃならず、単なる極めて乱暴な比喩に過ぎませんが）、
「知らぬが仏」と言うのがあります。

>>111
ウンコで興奮する気持ちって、わからないな・・・

夕飯食べてきます

>>115
シュレーディンガーの猫ってなあに？
プラシーボ効果と同じことかな

でも自然石に意味がないなんて私は言ってないから気をつけて!!!

ではまた

>>114
この2文に関してのみは全くもって「御意」です。

>>117
そう推理してくるのはとても『ぞんびちゃん』さんらしいですが、違いますよ。
ずっと見てると『ぞんびちゃん』さんって「国語的感性と能力」が凄く強い/高い人っぽい感じがする。
つまり、、、
「論理的客観的に確固とした理由・バックボーン」が無くても、
その場の話の流れの中で「なんとなくそれっぽい答え」をパッと選んでみせる事が出来る、
あるいは、
「なんとなく出題者や試験官ウケ（大衆ウケ）の良さそうな主張」を即座にしてみせる事が出来る、
的なっていうか。。。
きっと学生時代、国語の成績よかった人なのでは。
僕は今これを決してNegativeな意味で揶揄してるのではないよ。
これは一昔前迄の日本の国語教育のたまものなわけだし。
20代以上の一般的な日本人の特性で、
高度成長期の日本にはこの民族的特性はとても有効に作用し、
社会の繁栄を築いた事は否定できない。

シュレーディンガーの猫とは、
「諭吉が石を取り出しておいた事実を知る迄は、他の人にとっては、石は未だ祠の中に在り続ける」
という意味です。
石が未だ「在ると思う」のではなく、
諭吉以外の人にとっての実存界（形而下界）では、「現実に存在する」というところがミソです。
つまり「実際は石は祠の中に在ったのか無かったのか」は、
諭吉が人々に
「私が石を何時何分に取り出しておいた」
と伝えた時点で初めて確定し、それまでは量子の雲＝現象の確率として存在しているに過ぎない、
というわけです。

ぞんび、主義主張考え方も異なる人間とは今後何も話す事はない。
俺もあんたには2度と話掛けんしこの板で話題を振る事もない。
だから俺と他の人との遣り取りに絡んで来るな。　バイバイ。　

[補足]
今考え直してみたら、
「プラセーボ効果」でも「惜しい」とは言えるな、って事に気が付いた。
患者にとっては、医者から
「飲ませたのはただのでん粉だよ」
って聞くまでは「本物の薬」だったわけだから。
サイババ本で有名になった青山圭秀によると、
そもそも「薬が人体に作用する仕組み」の根本的原理そのものが未だ謎なのだそうな。

PAKAまささんどもです
率直な疑問でした！普通に知ってて（言葉ね）
意味はなんだろな？って感じでした。
たまたま覗いたこのスレッドでたまたまぞんびちゃんが
語ってたものですからチャンスは今だ！！と思いの書き込みでした。
「鰯の頭も信心から」でしたっけ？
魔除けでどこかの土地でありませんでした？玄関に鰯の干物付けてるとこ

Adul

>>120
主義主張の同じ人とばかり話して何が面白いのか分からないな･･･
それってある意味ひとり言と同じ、いや、より危険だと思うけど
（同調してもらえるので自省すらしなくなる）

ジョゼ･ボベさんに去年｢どうしてダボスに呼ばれたのに行かなかったんですか」と聞いたら
「考え方が全然違うので話すことはない」と言ってたけど
今年は結局行ったみたいだもんね。
ルモンドにも自由主義貿易の旗手との対談が載ってたし。
セラフさんもそのうち考えが変わると思うよ

>>119
国語ができたのは事実だけど
「なんとなく」は余計だぜい

>>125
墓地に何をうつすの？

>>126
36 ：ぞんびちゃん ◆lfYWD.onQ2 ：03/09/21 14:21
>>21
靖国に骨があるわけじゃないから、名簿だね

平和ぼけしてる日本人の代表だな！ぞんびよ
お前の言ってることは結果論のなにものでもない

>>128
平和ボケはそちらでしょう。
戦争の恐ろしさが分かってないようだね。
始まってからでは遅すぎる。
普段から仲良くできるように努力するのが大切なんだよ。

戦争っていつからあるかわかってんの？
人間の歴史は常に戦いと共にあるんだよ

戦争の恐ろしさかい？
ぞんびさんの言葉はここアウ板にあっては軽いんだよ。
本人が体感したことでなく見聞きした事でしょう？
このアウ板には体感した人も数多くいると思います。
軽いんですよ、言葉だけの人の言葉は。

>>130
争いを防ぐ工夫の歴史でもあるね。
国家レベルでは、暴力で問題を解決しようとする人は警察が処理してくれるけど、
国際的にもいろいろな紛争解決のための機構がどんどん発達しているから、悲観することはないよ。
というか、武力で身を守れるというのはすでに時代錯誤だと気付くべきだよ。

アメリカがベトナムにもソマリアにもイラクにもアフガニスタンにもかなわないと言うご時世だからねえ。

＞１３２
そんな言葉は国際社会に向けて発しなさい。
それもせず此処で唱えるだけの似非平和主義者の
言葉は軽いんですよ、ぞんびさん。

あんた、中東にその言葉当てはまるのか？
宗教の違いがある限り戦争はなくならないだろ

かなわないじゃなく、国益重視だからだろ

短銃の弾が壁を破り飛んでくる・・・
この１発２発でも恐ろしいのにそれがマシンガンや
ミサイルならまた凄いことだろうな。
暴力が暴力を呼ぶのも容易に想像はつく。
見聞きしたのではなく実感だよ、ぞんびさん。

>>131
日本では抗争で数人死んでも大騒ぎというレベルだから体感も糞もないよ。
やくざの抗争レベルで想像を働かせるから｢武力で上回れば勝てる」なんてちゃちな錯覚を持つようになるのさ。

>56
>実際に靖国に行ってみた人はいるかな？

9月初めに行った。
思想の左右、新慰霊場所建設の賛否はともかく、まずは一度は
自分の目で見て、体で体験してみるといいだろうな。

神社の隣にある「遊就館」が日本で最初の博物館だと初めて知った。
まずは騙されたと思って、お前ら、訪問してみ…。

特攻で若くして亡くなった神風隊員の遺書を読んで、不覚にも涙したよ。

今度は機会があれば鹿児島の知覧特攻平和会館を訪問したいと思ったな。

歴史を無視して、軽々しく靖国神社を語るべきではないと思うぞ。

若いときは皇室も、靖国も、神道も否定的だった漏れだが、今は

バテレンの占領政策の策謀がよく理解できるだけに、全く逆の思い

を感じている次第だ。

百聞は一見に如かず。靖国神社…体験したらいい。

>>135
戦争の原因は宗教の違いじゃなくて
暴力で問題を解決しようとする発想だよ

ぞんびさん、自分の思想を他人にごり押しするのは
止めて貰えませんか？
迷惑なんですよ、その程度の意見なら新聞雑誌でも
書いてありますからね。

>>138
単純なやつだな
歴史を知らないからころりとだまされたんだよ

＞１３８
そうですよね、一度自身で体感しないとね。
＞ぞんびさん
見聞きした意見をどうぞ。
どの雑誌の受け売りですか？
一々あなたの意見に私共の会話の腰を折られるのは迷惑
なので購入して読もうと思っています。
雑誌銘柄を教えて下さい、読みますから。

>>136
短銃の弾１発２発でがたがた言うヘタレが戦争を語るなよ

>>142
この程度の意見なら何にでも書いてありますよ

アンタ、自分の家族の死体を見てもそんな事言えるの？
何万人死んでもそれぞれの人生はあるだろ？

＞１４１
＞単純なやつだな
仮にも戦争反対を唱えるぞんびさんが異な事をおっしゃいますね？
そんな無神経な発言が相手方の気分を害し争いが起こるのではないか？

感情にまかせた似非平和主義ぞんびさんらしい発言だな。

それとも身内の死に麻痺してるのかな？

　おっと、心にも無い事を言ってしまいました。

>>136
怖くて理性がぶっ飛んだのを｢体感」だと自慢されてはたまらないね。
アメリカではそんな人がリーダーになっていますが･･･

＞１４３
はっはっはっは
ガタガタ言ってないですよ、返しには行きましたが。
ぞんびさんは勿論平気ですよね？

>>149
もちろん平気ですよ
人にうらまれるようなこともしていないしね

ぞんび女氏　仕事が捗らないからと殴り込みは迷惑ですぞ

＞１４３
人の感情を煽る事でも争いは起こります。
似非平和主義者としては完璧な発言ですね。
流石はぞんびさんですね。

>>146
自分では単純でないと思っているのですか？
だとしたら、それを指摘してあげた私に感謝してもいいのでは？

ぜんびに、まとも論理を展開できる技量があるはずないだろ。
何を釣られているんだ？
なにしろこいつは「彫野菜　えのき」が
　六台目　山口組組長なんて宣う妄想オタクなんだから

＞１５１
おっと、殴りこみや荒らし行為は止めて下さいね。
私はぞんびさん同様「みんな仲良く平和に」を信念に持ってますから・・

>>145
家族が死んだから報復する人もいれば、平和運動に身を捧げる人もいます。

>>147
個人的には報復は不毛だと思うね

短銃の１発、２発で自分の肉親は終わるんだよね。
自分の肉親の無残な死体は戦争を語れない？？？？

>>152
本当のことを指摘されて「感情を煽られた」と感じるのは修行が足りないのです

>>158
下のように、壁を破り飛んでくる、怖い弾の話です

136 ：朝霞 ◆aJXNJIteGk ：03/09/21 22:48
短銃の弾が壁を破り飛んでくる・・・
この１発２発でも恐ろしいのにそれがマシンガンや
ミサイルならまた凄いことだろうな。
暴力が暴力を呼ぶのも容易に想像はつく。
見聞きしたのではなく実感だよ、ぞんびさん。

＞１５３
そんびさんの思想は万人の思想、万人の幸せだとお思いですか？
だとしたら、それは違いますよ。
それすら解らず闇雲に唱えるぞんびさんは滑稽ですよ。
自分のみが正でそれ以外は誤だと・・・

人には色んな考えや答えがあります、お考え下さい。

僕も修業して　荒らしまくります　ぞんび姉様

>>158
戦争を語ること自体はいいのですが、
分かったように語るのが困るのです

>>155
仲良く平和を信念を持つ人は「靖国をぶっ潰せ」なんていいません。彼はテロリストです。

＞１５９
軽い言葉です、笑えてきますよ。

ぞんびさん　ここ20年程　ｽｸｰｽしていないのは本当ですか？

＞１６４
私は靖国参拝大いに賛成ですよ？
ぞんびさんは「似非」ですから・・・

同時多発テロの後のアメリカの対応を見ても、
恐怖が理性を萎縮させてしまうのはよくわかります。
だからと言って、報復に走るのがいいと思っているわけではないでしょう？

＞１６３
ぞんびさんは戦争経験者だったんですか？
それは失礼しました。

>>165
単純だと言われたくらいでどうして腹が立つのか正直分からないですね。
普段から周りの人に言われてないんですか？

＞１６８
その恐怖すら知らない人が恐怖を語るのが笑えるのです。

>>169
お互いにそうではないと思いますが･･･
個人が自分で体験できることはごく限られていますから、
自分の体験を誇大視しないことが大切だと思います

>>163
あなたこそが判った様な言い草ですが・・・・・・

ぞんびさんは他人から「あたかも体験したみたいに語るね！」
ってよく言われるでしょ？

典型的ななりきりクンですね。

他山の石に学ぶことが大切です

>>174
そんなこと言われた覚えはないですね。
とても慎重な人だと言われています

＞１７５
学びなさい。　
そんびさん程度の知識は雑誌からでも得られます。
それ以上のことを説いて下さい、自身で体験した体験談としてね。
それで初めて言葉に重みがでます。

違いますか？

小泉は8月15日に靖国参拝を実行しろ

＞１７６
では私に感謝して下さい。
貴方の周りの誰も教えてくれなかった
それを指摘してあげたのです、真の友情です。

ﾀｲﾌﾟが早いといいな　ｱﾁｺﾁ荒らせるから

の　ぶ　こ　　ご飯だよ〜

ぞんびの負けだ

の　ぶ　こ　　ご飯だよ〜

>>177
私はぞんびですから、恐怖について新たに学べる事柄は非常に限られています

の　ぶ　こ　　ご飯だよ〜

散弾銃で打たれますた。

の　ぶ　こ　の　負　け

＞１８４
体感した上での発言に重みはあります。

妄想ですた。

ぞんびさんが仰ることは立派だと私は思います。
ですがそれを押し付けるのはどうかと思い意見しております。
人それぞれの考えと答えがあります、人間であり育った環境が
違う以上仕方ない事です。
それすらも理解して頂けませんか？

＞朝霞
ＧＰＳ衛星で電波受信してる衛星オバサンは日本語
判んないんだよ。
話してもじゃなくカキコしても無駄。

>>177
拳銃の弾が１，２発壁を破って飛び込んできたからといって
｢体感」「体感」と大きな顔をしないで下さい。
恥ずかしくないんですか？

＞朝霞
ＧＰＳ衛星で電波受信してる衛星オバサンは日本語
判んないんだよ。
話してもじゃなくカキコしても無駄。

自分の身内が殺されても、そんな奇麗事が言えるんだろうか？

＞１９２
自分のヘタレぶりがとても恥かしいですよ。
その恥を忍んでぞんびさんに意見してます。
それすら知らず〜　これ以上は申しません、賢明なぞんびさんなら
お気付きですよね？

ご自分の姿がいかに滑稽かを・・

大きな顔

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ .
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|あぁ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|あぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ .
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|あぁ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|あぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>192
では、あなたの壁には何発撃ち込まれたのですか？
知った風な事は言わない方いいですよ。

>>194
国の存亡や平和のために私情を抑えなければならないのは珍しいことではないでしょう。

>>197
私は特に人の恨みを買うようなことはしていないので、
拳銃の弾を打ち込まれたことはありません

＞１９２
自分の恥を晒してまで教えてあげたのです。
真の友情です、感謝はされても非難される覚えはありません。

ぞんびちゃんがそれだけ愛国心があるとは・・

世界７不思議だ。

ぼっしゅ〜と！

>>201
親として国の平和を考えるのは当然のことです

>>201
国の存亡どころか、今は人類が危機に瀕しています。
軍備より温暖化防止と貧困対策にもっと真剣に取り組まなければ、人類は今世紀に滅亡だ･･･

平和を考えて
戦争の事実を後世に伝える事も必要です。

現世界も抗争は絶えません
私利私欲の為でなく　親として？家族として
身内は守りたいし、敵対する暴力に屈したくない

>>204
ぞんびは自分の精神状態の心配してたほうが良いよ。

なんか、靖国からずれてきましたが、
ぴえ〜るさんや朝霞さんの話では
｢体感」と「靖国」が全然結びついていませんね。
何か関係があるのですか？

＞２０４
次の話題ですか？？？？

その話題に興味はないので失礼します。
今日は友情を確かめ合え楽しかったです、

では、　さ　よ　う　な　ら　

>>205
「戦争の事実」を伝えることはとても大切です。
靖国でそれが伝わると考えているのですか？

＞204
だれもが解かってる事です　　　　が！
真剣に取り組んでる輩もいます

しかし実感が無い実生活で　未来の恐怖を
どれだけの人が理解してるやら？

確かに困ったモンです。

＞２０７
いえいえ、それとは別に
ぞんびさんがいかに滑稽かを恥を忍んで教えに来ただけですよ。
友情です。

ぞんびが盛り返してきました

纏ちゃん ◆5co8de99Ew はつまんねーから引っ込んでろ

実際　靖国の事を理解してる人は少なくなってます
しかし　なくして良いものでしょうか？

＞２０９
靖国神社をぶっつぶせは事実は伝わるのですか？

ぞんびさん友達から「単純だね？」って言われません？

>>213
ハア〜〜イ！！

ぶっつぶせの表現は
撤回した方がいいのでは？
ぞんびおばさん。
あんたのいいたいことが曲がって伝わるぞ

>>205
前にも書いたけど、
「敵対する暴力」と言っても、実際にぶつかり合うのは敵対している人々ではありません。
何の恨みもない相手を、指導者の命令で殺さねばならない。
相手も同じ人間なのに
鬼畜や虫けらのように思い込まされて・・・
本当に戦わねばならないのは暴力で問題を解決しようというその姿勢です

ぞんびは、物理的な暴力に否定的なのはよくわかるが、
精神的な暴力には無頓着だな。
その辺、見てて頭にくるよ。

＞２１７
似非平和主義者なら撤回はないだろうね。

せっかくの意見も曲がって伝わるから残念だよね。

>>216 なんやおまー

右の頬を打たれたならば　左の頬を出しましょう
ですか？

それで通用する相手と　そうでない相手がいます。
解かるでしょ。

＞２１９
纏めありがとうございます。

言いたい事の全てです。

>>217
ぶっつぶせはたしかに良くないですね
お仕事で何度もお世話になったのに･･･恥ずかしいです
許して！

>>220
ぞんび的なパワーはたしかに平和運動を支える。
たいしたおばはんや。
でも日常の場面では、
鬼神出没のテロリストだな。平気でドカンとやらかす。

せっかく頭はよさそうな人なのに、おしいよ。

>>222
ぶちあう前に話し合うのが肝心です。

でも自分の子供がよその子に毎日ぞうり袋でぶたれてると聞いたときはそう教えました。
結果は･･･ぶたれなくなったそうです。

222ｹﾞｯﾄ！
初めてだよ〜（喜

ぞんびの負けだな

＞と　も　だ　ちぞんびさん
では、お邪魔しました！
失礼します！

靖国神社を潰せば、戦争の真実が伝わるのですかね？
良くも悪くも歴史は残せば良い。
それを受け止めて後世に反映させるのは次の世代です。
もっと、子供達を信じろ。

現場では指揮官の「命令を遂行する」だけが当時者の心得
現場の気持ちと世間の論理を混同さすなよ

>>229
またね！

だから〜
相手によっては　隠顕に来る事もある
最近の人は隠顕なヤシが多いし

って靖国と離れた･･･ｽﾏﾇ。

>>227
ﾆｺﾞｲさん　お疲れ

今夜は面白かった。
皆さん、ありがとう。
おやすみなさい。

＞朝霞　＞ぴえ〜る
落ちます・・おやすみ。

＞ぞんびちゃん　ｽﾏｿ　ちょっと用事が・・
また今度って事で　許してくれ。

>>230
靖国では「戦争は本当に悲しい出来事ですが、日本の独立をしっかりと守り、平和な国として、周りのアジアの国々と共に栄えていくためには、戦わなければならなかったのです。」
と、とんでもないことを教えています(子供用パンフレット）
責任者の首を挿げ替え、
運営方針を変えねばなりません。

＞234
ﾆｺﾞｲじゃ無いよ（ｗ

今はｱｳ･ｺｺ！　ってことで。

いつのまにか12時過ぎてた・・・
皆さんありがとう。
またね

今晩は冷えるってさ
みなさんご自愛を〜〜　　では。

はい、ラ王さんもご自愛下さい。
それでは皆さんお休みなさい。

>>1

>>1

>>1

>>1

>>1

>>1

>>1

>>1

>>1

>>1

>>1

>>1

>>1>>1>>1

>>1>>1>>1

>>1>>1>>1

>>1>>1>>1

>>1>>1>>1

>>1>>1>>1

>>1>>1>>1

>>1>>1>>1

>>1>>1>>1

>>1>>1>>1

>>1>>1>>1

>>1>>1>>1

>>1>>1>>1

112 ：ぞんびちゃん ◆lfYWD.onQ2 ：03/09/21 17:43
>>107
>松任由美の歌にこんなのがあったね

1.　正しくは　→　松任谷由美。
　　人の名前くらい正確に記述しないとね。

>これが宗教の原点ではないだろうか、と思うのですが･･･

2.　だからなーに？　意味不明。

>237 ：ぞんびちゃん ◆lfYWD.onQ2 ：03/09/22 00:14
>>230
>靖国では「戦争は本当に悲しい出来事ですが、日本の独立
>をしっかりと守り、平和な国として、周りのアジアの国々と
>共に栄えていくためには、戦わなければならなかったのです。」
>と、とんでもないことを教えています(子供用パンフレット）
>責任者の首を挿げ替え、
>運営方針を変えねばなりません。

『やすくに大百科　〜私たちの靖国神社〜』発行所　靖国神社社務所から一部を引用したものと思われる。

パブロフの犬ではないが、「戦わなければならなかったのです。」のフレーズに単純に反応して、責任者の
首の挿げ替えと運営方針の変更へと飛躍して物事を考えるのは、極めて底が浅いと思う。
恐らく、青少年向けのパンフレットに過去の戦争を「正当化」した表現があるのを見つけて、鬼の首でも取
ったように指摘したつもりなのだろう。笑止である。靖国神社を壊すことで何を創造できると言うのだろう？

少なくとも靖国神社が好戦を目的に建立された訳ではないこと、また欧米列強やロシアなどから日本の独立
を守るため、明治から昭和20年までに至った日本を取り巻く複雑な国際関係への対処についての「歴史認識
←いわゆる中国の主張とは違う意味だが」を深く理解しているならば、こういう言葉は出て来ないだろう。

戦争という国家の生存を賭けたダイナミックな歴史的出来事について、もし「東京裁判史観」に洗脳されて、
日本＝悪、ABCD包囲網＝正義　という単純な刷り込みで物を語っているのであれば、もっと歴史を勉強して
下さい、とアドバイスしておこう。

むしろ今必要なことは、青少年にこそ、過去、日本の戦争が起こった遠因、国のために戦場に散った軍人や軍属、
民間人（朝鮮、台湾、南洋等を含む）の英霊の思い、戦後の米軍占領政策で公的概念と独立した国家観を喪失
し、思想的漂流奇形国家となった現在の日本について考えるため、積極的に靖国神社、遊就館を訪問（←あえ
て「参拝」とは言うまい）するべきだと思う。

そうすれば正に、「戦わなければならなかった」当時の日本の実相を認識することになるだろう。

ノ　ア　だ　け　は　ガ　チ　

ふう･･･一昨日の徹夜がたたって、すごく体調が悪いです。
無理してお出かけして疲れたのでゆっくりお返事できないのですが・・・
>>268が「戦わなければならなかった」と戦争を正当化しているのは、
戦争以前のアジア侵略を正当化しているからでしょう。
だから、植民地を失いそうになったときに｢撤退」ではなく「戦わなければ」という結論が出てくるのではないですか。
そもそも欧米諸国の外圧以前に日中戦争を起こしたのも日本なんだし･･･
歴史認識や思想を語る以前に、社会の基本ルールをまず認めることじゃないですか？

具合が悪いのでとりあえず寝ます。

またバッファリンを飲むとシワができるから嫌だ････

しくしく

悪いと思ってるならアジア各国土下座してこいよ！
グダグダ言ってねーでよ！

日中戦争ってアヘン戦争より前か？

ぞんびちゃん←この馬鹿は正論ぶってるが

特殊学級出なのか？かなり危険な存在だな。

頭が痛いんじゃなくて頭の中が腐ってるんだろ？

ねじが飛んだ右翼が行かないようにお祈りしてます、アーメン+

ぞんびって歴史認識間違ってるね
事実を歪曲しちゃいけないよ

（１）

>273 　〜　>278

お前らの気持ちは分る。
漏れも>270の反応を見た段階で、萎えた。

「靖国をぶっつぶせ」のスレタイを立てたスレ主なのだから、もう少しまとまな反論を期待したいんだが…。

>歴史認識や思想を語る以前に、社会の基本ルールをまず認めることじゃないですか？

はぁ？である。（苦笑）

当時の社会の国際ルールで認められていた、（軍閥が各地に跋扈し、国民党と中国共産党とが内戦状態の）中国
における日本の権益を、国益に沿って守ろうとした姿勢は別におかしいことでもなんでもない。
当時の世界情勢においては、むしろ当然のことだ。

問題があったとすれば、バブル敗戦の張本人である旧大蔵省を初めとする現在の官僚組織と一緒で、軍部の戦略立
案の失敗で最終的に「無条件降伏」などという事態を引き起こし、結果的に日本国民を窮地に陥れたことだけだ。

要は「勝てば官軍、負ければ賎軍」のレベルの話であって、もし逆に日本が勝っていれば、違った世界がまたあっ
ただろう。
戦争そのものについて負けたからといって、日本人が世界に対して卑屈になる必要は全くない、と断言しておこう。

　→　（２）に続く

（２）

いわゆる日本の「アジア侵略」なるものが、多分に（中国、北朝鮮など）全体主義国家からフレームアップされた
情報という形でプロパガンダとしてマスゴミに流布された詐術であることに、賢明な日本人同胞は留意しなければ
ならないのだろう。プロパガンダの実態は最近では「ゴーマン」などで告発されたとおり。
更には先述した不当な「東京裁判」の影響も大きいと思われる。

その証拠にいわゆる日本の「アジア侵略」の結果、どうなったか。
欧米の植民地として呻吟していた当時のアジア各国は結局のところ、民族自決を自覚し、次々と独立を果たしてい
ったではないか。日本敗戦後、インドネシアに止まり、独立戦争に加わった日本軍兵士の例もある。
「侵略」と取るか、「自存自衛」と取るか、議論の余地を残して歴史を検証すべきだろう。

「社会の基本ルール」なるものが何を指すのか意味不明。もしかして殺人のことですか？（W
もしそうなら、古今東西、戦争はどの国家も殺人を前提にしてるんでねぇ、困ったなぁ…。（苦笑）
それとも自衛も含め、戦争を一切認めないという観念の持ち主なんでしょうか？　ハァ〜

帝国主義、植民地主義の時代に日本国内で「善」であったと思われたことを、歴史の深い検証もなく、戦後の浅薄
なサヨク思想の価値観で、後になって断罪しても所詮は空しいこと。246万6千柱の靖国の英霊が泣いているぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　（注：一般論。スレ主がサヨク思想の持ち主と断定しているわけではないよ）

更に言えば、国家の行動規範は基本的に国益（自国民の生命、財産の保護など）を念頭に置いたものであり、「社
会の基本ルール」などという、当時の国際社会で認知されていたかどうか分らないような曖昧な基準では行動しない、
と付け加えておこう。
それこそ、国益とは何か、過去の戦争の歴史の教訓に学び、未来に備えるためには何が必要か、改めて「歴史認識」
と国を守る「思想」を問い直すことこそ優先されるべきマターではないのか？と漏れは思う。
だからこそ、身を捨てて国に殉じた当時の英霊達に感謝と感動を覚え、靖国神社の存在価値を再認識したわけだが…。

朝霞 ◆aJXNJIteGk様
ぞんびには思想や信念などなにもありません
ただ見聞きした事だけを語っているのです
あなたのような実体験を語ってくださる方でさえ
理解しようという気持ちが無い方ですので

あまり攻めるとすぐに風呂に行ったり外出したり
誰かが来訪したりで忙しくなります

あ〜頭が弱い更年期障害のおばはんの戯言か・・・・と
寛大なるお気持ちでのお付き合いをお願いいたします
まずアウ版というカテゴリーの中にぞんびがいること自体
おや？と感じなければいけません
近頃はぞんびはアウトロー？という錯覚に陥って参りました
WANちゃんなのでした

だいたい金恵んで貰って文句言ってる
中国やチョンなんかに遠慮は要らんね！
文句が有るなら金突っ返してから文句
言ってみろや！
日本が居なけりゃ今でも植民地なのに
態度デカ過ぎなんだよ！！
靖国神社が有って何が悪い！
同じ民族で平気で戦争する下等民族に
とやかく言われたくない。
ニッポン！チャチャチャ！

スマソ、訂正。

>（２）
>プロパガンダの実態は最近では「ゴーマン」などで告発されたとおり。

　　　　　　　　　　　　　→　「ゴーマニズム宣言」

で靖国はぶっ潰せたのかい　ぞんび！？

こんばんは！
ようやく頭痛と吐き気が少しおさまって起きて来ました。
徹夜仕事の後でスレを立てたので、資料を見直す元気もなくてごめんね。
明日ゆっくり読ませてもらうよ。
訂正するなら今のうちにしておいてね。ではおやすみなさい

>285
>訂正するなら今のうちにしておいてね。

「靖国をぶっつぶせ」　←　それはあんたでは？

靖国神社を真剣に考えよう。国のために純粋な気持ちで死んでいった人たちの御霊を手厚く祀ってあげましょう。靖国神社の遊就館に行って戦陣で散って行った人たちの
遺書に一度ゆっくりと一言一言目を通したら如何ですか。涙がこみあげます。

また　ぞんびか　

来月の中旬くらいに靖国神社で初の舞台公演があります。
題名は『同期の桜』宮下直紀、他もろもろの芸能人が批判を受ける覚悟で挑みます！
日本の歴史の中でA級戦犯として亡くなられた方々、その方達の御霊を弔うのが後世に生きた私達の務めだと俺は思いますが、皆さんはどうでしょう？

>>289
その通りだと思います。

ぞんびちゃん ◆lfYWD.onQ2 は馬鹿でで日本語も不自由な低脳なので
能書きたれると思いますが、後世に生きたA級戦犯として亡くなられた方々
の英霊が祀られている靖国神社は素晴らしいですね。

靖国をぶっつぶせ
とはひどいタイトルですね。
その下は　うふん　ですか？　アタマ大丈夫なのか1は！

とにかく　かまってほしいんです

いわゆる日本の「アジア侵略」なるものが、多分に（中国、北朝鮮など）全体主義国家からフレームアップされた
情報という形でプロパガンダとしてマスゴミに流布された詐術であることに、賢明な日本人同胞は留意しなければ
ならないのだろう。プロパガンダの実態は最近では「ゴーマン」などで告発されたとおり。
更には先述した不当な「東京裁判」の影響も大きいと思われる。

その証拠にいわゆる日本の「アジア侵略」の結果、どうなったか。
欧米の植民地として呻吟していた当時のアジア各国は結局のところ、民族自決を自覚し、次々と独立を果たしてい
ったではないか。日本敗戦後、インドネシアに止まり、独立戦争に加わった日本軍兵士の例もある。
「侵略」と取るか、「自存自衛」と取るか、議論の余地を残して歴史を検証すべきだろう。

「社会の基本ルール」なるものが何を指すのか意味不明。もしかして殺人のことですか？（W
もしそうなら、古今東西、戦争はどの国家も殺人を前提にしてるんでねぇ、困ったなぁ…。（苦笑）
それとも自衛も含め、戦争を一切認めないという観念の持ち主なんでしょうか？　ハァ〜

帝国主義、植民地主義の時代に日本国内で「善」であったと思われたことを、歴史の深い検証もなく、戦後の浅薄
なサヨク思想の価値観で、後になって断罪しても所詮は空しいこと。246万6千柱の靖国の英霊が泣いているぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　（注：一般論。スレ主がサヨク思想の持ち主と断定しているわけではないよ）

更に言えば、国家の行動規範は基本的に国益（自国民の生命、財産の保護など）を念頭に置いたものであり、「社
会の基本ルール」などという、当時の国際社会で認知されていたかどうか分らないような曖昧な基準では行動しない、
と付け加えておこう。
それこそ、国益とは何か、過去の戦争の歴史の教訓に学び、未来に備えるためには何が必要か、改めて「歴史認識」
と国を守る「思想」を問い直すことこそ優先されるべきマターではないのか？と漏れは思う。
だからこそ、身を捨てて国に殉じた当時の英霊達に感謝と感動を覚え、靖国神社の存在価値を再認識したわけだが…。

＞ＷＡＮさん
始めまして朝霞と申します、以後宜しくお願いします。
２８１に書かれている事はまったくその通りです。
一つ付け加えるなら、ぞんびさんは何所の板へ行っても板違いの類に
属します。　２ｃｈですら引き取ってくれる板が無いのです。
「大きく道を外している」って事で・・・　アウ板に・・・

こんちは
昨日急に接続ができなくなってしまい、
｢なぜだろう？」
といろいろ想像してしまったのですが･･･
結局は料金の未払いでした。
とほほ･･･

>>279
大陸侵略が「当時の社会の国際ルールで認められていた」というのは間違いだね。
日本政府の政策が｢外交による解決」だったのに、軍が勝手に先走りしたのが悪かったんじゃないの？

なるほど　ぞんびさんの論理には説得力がありますね
どうです　こんな嫌な国を捨てて　海外に飛び出しませんか？
貴方を満足させる物は何一つも残ってないでしょう。この国には。
御心配には及びません。貴方の否定する国が　これ以上の繁栄を成すはずがありません
心おきなく　海外脱出を企てて下さい。
貴方が捨てた日本の将来は　我々が臨終の時まで見守りますから
しかしながら　日本が息を吹き返したからといって
いいとこ好きな態度で　戻ってくるような　不細工な行動はしないで下さいね
淋しくなりますね。さようなら。

>>293
帝国主義、植民地主義の時代に日本国内で｢善」であったと思われていた、というのは嘘だね。
政治家には国際感覚があったし、軍部の暴走を食い止めようと努力していた。

>>297
どうして嫌な国だと思うの？

>>297
ここ５０年以上戦争してないし、昔と違って言いたいことを言っても逮捕されたり当局に誘拐されたり暗殺されたりしないし、
どこでも安全に一人歩きできるし、飢え死にすることもないし、
すごくいい国だと思うけどね。

揚げ足とるのが、だーいすきなおばはん

では銀行に行ってきます（にこにこ）

>>299
土饅頭となりしも　似非人権派の自分勝手な論理で爾魂さえも否定され
安穏たる眠りの地さえも石以て追われようとしている現状ならば
貴方のように海よりも深く、山よりも高き人を愛する心の持ち主ならば
世論を操る似非人権派に一矢報いたいのも理解しますが
この国は「国の犠牲になった方」の安住の地さえも「ぶっ潰せ」と宣う不遜の輩が大手を振って罷り通る
「ひとでなし」の国に成り下がってしまいましたね
さぁ貴方の求める理想郷を私達と共に作り上げましょう

ぞんび様の展開する「似非人権論」は
認識不足、自分勝手、妄想、挙げ足取り、嫌われ者、いいとこ好き
と言われる方が沢山いらっしゃいますが、私は知っています、貴女こそはメシアです。
さぁ　貴女の我儘が罷り通る世の中を作りましょう

季節の変わり目、変な病気も流行する時節なれば
何卒御変わりなく　御元気で「似非人権論」を展開される事を期待しております
尚、仕事が捗らないからと他スレを荒らしまくるならば
このスレでだけ　我儘を展開して頂ければ幸いです

こんちは
時間がないのでちびちびと遅レスします
>>287
遊就館は何度も行きましたよ。
特攻隊員の遺書の訳もラジオで世界に流れ、「感動した」と聴いた人に言われました。
外国で自爆テロがあるたびに「カミカゼ」と呼ばれ、狂信者扱いされていたのがもどかしく、
「死にたくて死んだわけではない」と分かって欲しくて、機会があるたびに外国人の人を靖国に連れて行きます。
外国人は批判的な目で見てくれるからいいですが、
日本の右翼にとっては戦争を反省する場ではなく正当化する場になっているのが残念です。
何よりも、無理やり動員され、死んでいった若者たちに国家としてお詫びするのではなく、
｢身を捨てて国に殉じた英霊」なんて持ち上げて、あたかも｢後に続け」と言わんばかりの姿勢はおぞましい。
展示そのものには別に文句はないのですが、それを国粋主義的に解釈するのはやめて欲しいです。

それから、侵略戦争を｢防衛戦争」と言うのもやめて欲しい。
地上戦が始まって、いよいよこれからが本当の防衛戦争だと言うときにはさっさと降伏してしまったのに････
本当に馬鹿みたい。
降伏したのはもちろん正解ですが、遅すぎました。
降伏を遅らせて大量の死者を出したことさえ
「彼らのおかげで今の平和がある」だなんて
どこにどんな論理的脈絡があるのですか。
右翼の人たちの妄想的な言葉遊びには何の重みもありません。
いいかげんにしてほしいよ

あれ、もうこんなに下がっちゃった

>>308
議論したいんならハン板いったら？アウ板には歴史系右翼は少ないと思うよ。

右翼の大半はやーさん系のゆすりの口実だから、ここでいいんだよ。

てす

>>306
｢身を捨てて国に殉じた英霊」はどこの国にもいるんだ。
どこの国でも大切に扱われるものだ。

靖国で会おうと、会いたくなったら九段に来いと言って散っていった
人たちの気持ちを尊重しようではないか。

で、もまえは氏んでくれ。

>>312
遊就館にあった遺書には「私に会いたくなったら家の裏山の桜の木の下に来て下さい。私はそこにいます」
と書いてあったような気がします。
なぜ靖国と書かなかったのか？
せめてもの抵抗ではありませんか？

若者たちは軍国主義者たちに殺されたのです。

「学鷲は一応インテリです。そう簡単に勝てるなどとは思っていません。し
かし負けたとしても、そのあとはどうなるのです・・・　おわかりでしょう。われわれの生命は講和の条件にも、その後の日本人の運命にもつながってい
ますよ。 そう、民族の誇りに・・・」
西田高光少佐が孤独な思索の中で紡ぎだした結論である。彼等の出撃は作
戦的には全く無意味、戦果は限りなく零に近いだろう。作戦上の効果を論ず
るとしたら功利的観点に立つということだが、特攻出撃は功利の観点を超越
したところにある発想のものだった。
西田少佐の言葉で「講和の条件にも」つながると見ているのはこの青年の
冷静な知性を窺わせ、ただ敬服するしかない。だが重要なのは敗戦必死とし
ても「その後の日本人の運命」にひびく深刻な意味が「特攻」にはこもって
いるという、この一事である。
つまり「誇り」高き敗北を可能ならしめるか否かの問題である。そして現
実に特攻死は誇るべき死であった。
敗戦は、当時の欧米帝国主義の視点で捉えれば、「民族追放」か「民族
浄化」を意味する。どんなによくても奴隷扱い、悪ければ皆殺しである。
彼等の誇り高き死があったればこそ、日本の存続を可能たらしめ、アジア
の国々の独立の契機となったことは紛れもない事実である。

>>313
めんたまひんむいて良く読め。

世紀の遺書　〜忘れてはならない歴史がある
http://www.arkworld.co.jp/requiem/message/index.html

名無しのはブラクラかもしれないから怖くて踏めないなあ

おばちゃんまだいたのか

>>315
戦争の後半は負けることが分かっていた。
講和の条件にこだわったから降伏を先送りして傷を広げたんだよ。
｢民族追放」｢奴隷扱い」｢皆殺し」なんて妄想を振りかざして･･･
その結果が
「無条件降伏」

特攻隊の中でも激論があったようです。
去年読んだ本から引用。

ある回天隊の予科練出身の下士官は予備士官M少尉から、出撃の直前に
「日本は勝てない。いや負けたほうがいいんだ」と告げられて、強烈な衝撃を受けたという。
Mは過去の日本の教育の間違いを説き
「外部からウソをたたき込まれ、考えもなくそれに共鳴して、一つしかない大事な命を捨てるなんて愚の骨頂だよ」とまで言ったという。

彼が出撃に苦しみ、考え抜いた結論は
「俺は天皇のために死ぬんじゃない。俺だけは違う。
俺は新生日本の礎石となる。そのさきがけになるために死ぬんだ、とな。
そう考えて、やっと俺は悩みを解決したんだ」
(横田寛『ああ回天特攻隊』１９９４）

極東板かニュース議論板あたりでやれや。>>320お前は他の板でコテンパンにされたから低学歴が多そうなこの板に狙いを定めてスレ立てやがったんだろ？
いずれにせよ板違い。他の板にいけ！

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

引用続く
1945年4月、戦艦大和が燃料片道の沖縄突入を命ぜられた時、青年士官の間に特攻死の意義付けを目具ttはげしい論争が引き起こされたという。
(中略）結局論争は鉄拳と乱闘にまで発展し、臼淵大尉が事態を収拾した。その翌日、臼淵が艦橋で語ったつぎの言葉が死生論議の混迷を断ち切ったとされる。
「進歩のない者は決して勝たない。負けて目覚めることが最上の道だ。日本は進歩ということを軽んじすぎた。私的な潔癖や徳義にこだわって、真の進歩を忘れていた。
敗れて目覚める。それ以外にどうして日本が救われるか。今目覚めずしていつ救われるか。
俺たちはその先導になるのだ。日本の新生にさきがけて散る。まさに本望じゃないか。」

臼淵大尉は戦艦大和で戦死した。

あら、打ち間違えてたわ。ごめんね。
「特攻死の意義付けをめぐって」でした。

板違いだとおもいまーす

このアホは何で掲示板がカテゴライズされてるか理解できないのかね？

元特攻隊員の著者は言う
「水中、水上特攻の発案者も実施責任者も誰一人自決した話を聞いていない。
私たちに｢死んでくれ」と叩頭した大森中将も、戦後に82歳の長寿を全うした。
別に自決が当然というつもりは毛頭ない。
しかしあの人たちから当然に誠意をもった謝罪のことばがあるべきだったと言う思いは尽きない。」

>>326
右翼の大半はやーさんだから、板違いじゃないんだよ。

引用続く

｢戦争は一たびはじまってしまえば歯止めがきかない。
日本は特攻隊をつくり、米国は核兵器を使った。
「備えあれば憂いなし」とは私たちが子供の頃から飽きるほど聞かされたことばである。
だが備えがあったからこそ日本は15年戦争という暴挙に走ったのではないだろうか。

｢特攻：自殺兵器となった学徒兵兄弟の証言」（新日本出版社2002年）
なかなか面白いよ！

このババアには何を言っても無駄
人の意見に耳を傾けません
自分の考えが一番らしい


無視

靖国神社はいい神社だよ。皆さんも年に一回ぐらいはお参りしましょう。

この閉経糞ババアぞんびは所詮は本を片手に自己陶酔してる馬鹿！

まえがきから引用

「ここ数年来、日本のいちじるしい国家主義的思想動向は、しばしば特攻賛美の論調を展開し、その影響力も無視し得ないように思えた。
小林よしのりのマンガや、｢新しい歴史教科書をつくる会」の歴史教科書がその例である。
私たちはそのような動向に心底から怒りを感じ、両人の体験した特攻隊の実相を語ろうと思うようになった。」
「(特攻隊の遺書は）生きたいという意志を強いて押し殺すために仰々しく語られ、修飾されているのだ」

靖国へ行くのはいいが、批判精神を忘れずに！

宗教の自由

前にも書いたけど、靖国はたんなる神社ではなく、戦争を正当化するための装置になっているところが困るんだよ。

戦争の正当化は暴力の正当化と同じ
やーさんの論理と通じているね
国際法無視という点でも｢アウトロー板」にぴったりだよ

ぞんびはたんなる痴呆ではなく、自分だけを正当化するための低脳装置になっているところが困るんだよ。

神社＝新教よって宗教の自由。
宗教問題にしようとはこのおばちゃんも・・・。

http://www.geocities.jp/jigios_bizarre_adventure/text.txt

戦争の正当化なんてアメリカもイラクもやっとろうが、国際法なんてなんの関係もない。戦争自体は合法、違法ならなんでジュネーブ条約なんてもんがあんだよ？つーか板違い

つーか削除依頼ださね？

>>342
まさかアメリカやイラクをお手本にしようと思ってるわけじゃないでしょ？

>>342
日中戦争は明らかに国際法違反だよ。
だから、偽の破壊工作で開戦したんでしょ。

靖国ぶっつぶす前にチョンを潰せよ。
後日本だけ戦争責任とか言っていまだにごたごた言ってるけど
欧米などの方が昔から日本よりひどいこといっぱいしてるじゃん。
アフリカとか偉いよ何も言わないんだから。

>>346
他の国は過去の戦争の正当化なんてしてないからね。
欧米諸国はみんな旧植民地に謝ってるよ。
アフリカは、もちろん文句を言ってるよ。
9.11事件の直前のダーバン会議でもアフリカ侵略と奴隷狩りの賠償の話が出ていたと思うよ。

俺はパソコン壊れちまって携帯だからできないけど、誰が極東板あたりにコイツの発言とこのスレのURLをコピペして貼ってこいよ。
コテンパンに退治してもらおうぜ。

チョンって豊臣秀吉嫌ってるってほんと？
理由は朝鮮に攻めたからって聞いたけど。

ダーバン会議でイスラエル非難を盛り込んだ声明をアメリカがボイコットした後に連続テロが起こったんだよ。

低学歴相手に知識ひけらかすなや。

>>349
攻められて喜ぶ人もあんまりいないんじゃないの？

会社を買収されて｢救世主」もありえるけどね

チンギスハンは英雄でみんなに好かれてる思うが

そろそろお掃除をせねば・・・またね

ガキの頃いたよね。同い年の奴に相手にされないから年下の奴とばかり遊んでる奴。コイツってまさにそんな感じ。
他の板じゃ論破されそうで自信がないからこんな低学歴板で知識ひけらかして悦に入ってんだろ？

>>354
日本を攻めたのは孫のフビライだから嫌われてないんだよ。

>>356
他の板からのお客様も大歓迎。ではまたね

>>358
だからお前が他の板に行けというの！

５０にもなった婆がさびしさ紛れに頭腐ったこと書いてんじゃね〜よ！
粘着婆が！とっとと消えろ！

妄想は若いうちに捨てたほうがいいよ

似非人権派　ぞんび様　おはようございます。
戦後の似非人権　似非平和主義が蔓延した団塊世代の貴女が
よもや平成の時代に似非人権論を展開する事にならうとは、
社学同も夢夢思わなかった事でしやう。　貴女の時代の若者に　一本筋が通っていれば
日本の国は　もっともっと素晴らしい国になっていた事でせう

自分の総括さえも出来なかった　いや　しなかった団塊世代が
現代に　その持論を展開させ悦に入ってるとは　三島も森田もビクーリしてる事でせう

>>360
今、50〜58歳くらいが一番厄介な世代。
全学連全盛で脳みそが赤く染まってしまって、その後の
環境によってはいまだに醒めない。

ｻﾖ政党のおばさん議員とか、プロ市民構成者にはそん
なのが多い。

自分は公平な人間と称するけど、自分の主義主張に合う
情報しか取り入れようとしないから、さらにディープな赤へ
と染まっていく。

>>362
こんちは
相手を似非と呼べば自分の意見が正しいように思えるのかな？

「もっと素晴らしい国」というのはどんな国でしょう。
暴力団の取締りが甘く、賭博や売春が自由で、銃が自由に持てる国？
それとも逆？
今の世界でどの国があなたの理想に近いですか？

右翼の勉強会で「日本は情けない国だ」と講師がこき下ろしていたので
「今の日本よりいい国をいくつか挙げてください」と頼むと、
「日本がいいです」と言われました。

右にせよ、左にせよ、仲間内で固まってしまうと現実から遊離しがちです。
お互いに批判しあうことが少ないからでしょうか。
「角が立つから」と言って････
悲しいことです。

たまには集団自慰行動もいいけど、異質な分子と接触し、切磋琢磨することがなければ頭が弱くなってしまうよ。
気をつけましょう。

こんにちは。
簡単は事ですよ。他人の楽しみにしている遊び場に爆弾を放り込んで
線香で火を付けるような事をする人が居なくなる世界ですね
堅く硬く固まってしまった脳には　黒酢がいいらしいですよ。
鈍感な貴女でも似非の二文字は見過ごせませんか　反応が早いですね
自信家によくある光景です

>>368
おやおや、自分と違う意見が出ると爆弾を放り込まれたような気がするのですか。
大変ですね。

どうぞお大事に。

様子見　油断した頃に連書きが得意な貴女と議論するには
モニターから目が話せませんね　トイレも行けない　は　は　は

>>371
おやまあ、私は一応お掃除と洗濯を済ませましたが･･･
トイレももちろん行ってますよ。どうぞご遠慮なく。

さっきから「歌舞伎町アンダーワールド」読んでるところです。
結構面白いよ！

貴女には似付かわしくない書物ですね。
貴女の座右には「日本の名医100人」がオススメかと

ん〜〜〜〜〜。
敬語で喧嘩してるの見てると、家の夫婦喧嘩みたいで面白いな。

あら、ぴさんのところ敬語で会話してるの？
それとも喧嘩のときだけ敬語になるのかな？

>>374
そういえばここ10年以上歯医者さん以外はお世話になってないような気がする・・・

私は別に喧嘩してる感覚はないのですが･･･

相手を罵倒するようなことも全然言ってないし･･･

では本を読み終わったので他の本を読みながら階段の昇降でもしてきます。

喧嘩のときは敬語になるのは私もです。　家人は大変恐ろしいので
私が肉体的優位をひけらかすと収まりが悪いので敬語にしてます

家はどちらかというと逆でした。普段が敬語。ではまたね

>>381
涙がちょっと出ました。

>>381>>383
？？？

靖国神社を参拝するのは戦争を好んだり、日本を軍国主義国家にしたい
と思ったりして参拝している訳ではありません。戦争で多くの人たちが
亡くなり、その人たちの御霊が祀られているから感謝の気持ちを示して
行くのです。だれしもが平和を望むことにはかわりありません。わざわ
ざ暑くても寒くても参拝する人は皆世界の永遠の平和を願いに参拝して
居るのです。靖国神社や参拝する人が誰れであろうと批判中傷すること
やめましょう。

ようやくまっとうな意見が出てきましたね。
戦争で亡くなった人たちの御霊を祀るのはかまわないのですが、
その人たちを死地に追いやった戦争指導者の人々まで｢罪もないのに濡れ衣を着せられて死んだ受難者」として祀っているのが困るのです。
彼らが保身のために降伏を遅らせ、大量の犠牲者を出したことは許せません。
どうしても味噌糞一緒に祀りたいのなら、両者の関係を明記して欲しいです。

では、お風呂に入って出かけてきます。またね

小学生だった頃　自分の意見に賛同するのはいい人　反対するのは悪い人
親からこんな教えを受けて育った奴がいたが　こいつ？

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お見せします！女子大生から、元レースクイーン、美人若奥さんまですごい！

紙面上長文はできませんが、戦争犯罪人として処刑された人たちのこと
ですね。この人たちはいつたい誰が裁いたのですか。ほとんど日本の言
い分も無視された勝者が敗者を裁く暗黒裁判であった新しい事実が次々
と発掘されています。日本に関する批判ばかりでなく戦勝国に対する過
ちも多く指摘されています。お尋ねしますが、アジアの国は欧米諸国は
植民地化され、日本はABCD経済封鎖網をとられ、ハルノートを突き付け
られ資源もなく孤立した日本を863さんならどのにして護ったですか。
あの時は、誰もが戦争をやめさせることが出来なかったではないですか
もし戦争責任と言うならすべての日本人にあることになるのではないで
しょうか。国を思い、どのような形で死んで行こうと戦争による犠牲者
なのです。戦争とは戦っている者が、どちらも自分の国が正しいと信じ
て戦うから始末に悪いのです。
何とかお互いに考え方は違いますが戦争反対・平和を望むことには変わ
りないと思います。世界の平和のために頑張りましょう。　

>>390
こんばんは
東京裁判のせいで彼らが戦争指導者になったわけではないよ。
裁判があろうがなかろうが、国際法に違反して侵略戦争戦争を起こしたこと、
降伏を先送りして大量の犠牲者を出したことは事実です。
本人たちもその責任は充分に自覚していたはず。
犠牲者たちと一緒に祀られるのは本意ではないと思うよ。

日本が経済制裁をくらったのは日中戦争の結果であって、原因ではないしね。
侵略をやめて、条約で定められた範囲まで撤兵すれば戦争は避けられたはずです。
日本の政府は平和的に日中問題を解決しようとしていたのに、
｢八紘一宇」とか「東亜の盟主」とか気狂いじみた妄想に取り付かれた軍部が暴走したために、何百万人もの人々が犠牲になってしまった。
負けと分かった時点で引いていれば原爆も落とされずにすんだし、
東京空襲も特攻隊も沖縄の地上戦もなかっただろうに、
報道を検閲して国民には「連戦連勝」と思わせていたんだから、
指導者の責任はやっぱり重いよ。

一人でやってろ！

この馬鹿は極東軍事裁判で罪状とされた人道に対する罪も平和に対する罪も1945年8月15日の時点で無かった戦後作られた後付けの時後法だと知らんのか？

>>393
>>391を読まずに書いているね。

>>391
米国が原爆を落としたのは　日本が抵抗したからではありません
米国にとって新型爆弾の性能を実証する為に　是非とも実験他が欲しかっただけ
その程度の薄っぺらな記憶で語らないで頂きたい
そりゃ　あの大戦のさなかに苦労されたであろう貴女には気の毒ですがね。

>>393
その想像力の先走り、誰かに似ている･･･

>>395
いくら実験したくても、降伏後には落とせないからねえ

だから　日本が抵抗したから落とされた
降伏が早ければ落とされなかった
的な発言を取り消して下さい。
貴女の意見は私の意見を斜めに見ているだけで　言わんとする事は同一でしょ？

右翼＝やーさんって思考はどうかと。

>>398
落とされたのは1945年8月6日だから、極端な話8月7日に降伏していれば広島の市民は死なずにすんだわけだよね。

>>399
イコールとは言ってないよ。
そういう雑な論理は好きじゃないんでねえ（ごほごほ）
だから｢大多数」と言ってるんだよ

何故貴女は都合が悪くなると直ぐに落ちるんですかねwwww
そしてまた夜中に連続書き込みでウサ晴らしですか
あの大戦のさなかに苦労した方とは思えないほど卑怯者ですね
まるで貴女が信奉する　アカ　の連中のように

>>402
七国報生さんは、しようと思えば一日中書きこみできるとみえるね。

他の人たちも2chに張り付いていると思っているの？

おいぞんび！右だの左だの低レベルな話してんじゃーよ。
そんなぞんびに一つ聞きたいことがある。クリ派か膣派どっちだ？

それに私は共産主義者じゃないよん
右だろうが左だろうが中道だろうが
論理のすり替えや事実の歪曲が嫌いなだけさ

>>401
なら、極東板に…
いや、ﾅﾝﾃﾞﾓｱﾘﾏｾﾝ｡

間違いを指摘されての逆ギレですか？。貴女がこのスレをageたんでしょ？
ならば目に付きますよ　そして可笑しな意見を、さも尤らしく宣う貴女に
訂正をお願いしただけですよ。　それを常時書き込むできるうんぬんと逃げるのは
普段貴女がやっている「書き逃げ」「人騒がせ」「嫌がらせ」「割り込み」
と同じ行動原理から来るものですか？　質問ばかりでスミマセン

どうやら質問が理解できなかったようだな・・・
クリトリスと膣どちらが感じるかって聞いてるんだよ。

今後は　根も葉も無い空想や妄想、特定コテ叩きをしたい時は
地下深くまで沈めて　sageでおながいします。
貴女が普段目の仇にしている地下の方々のほうがよほどマナーが宜しいかと

＞１
偉そうに靖国潰せってお前が言うなよ！！！

ぞんびは田嶋にクリソツ

ちょいと年表を見直してみました

関東軍が張作霖を爆殺したのが1927年6月
関東軍が満州鉄道を爆破したのが1931年9月
中国が国際連盟に提訴
515事件、犬養首相暗殺が1932年5月
中国共産党の長征開始が1934年10月
226事件、青年将校の反乱　1936年2月
盧溝橋事件、日中戦争勃発が1937年7月
南京占領　　　1937年12月
東条英機内閣成立　1941年10月
真珠湾攻撃が1941年12月
南方に｢快進撃」

論理のすり替えや事実の歪曲が嫌いなだけさ
　　　　↑　　　　↑　　　　　↑
ぞんびちゃん ◆lfYWD.onQ2の得意技　腹黒い押し付け婆

ミッドウェー海戦で負けたのが1942年6月
ガダルカナル島を撤退したのが1943年2月
山本五十六連合艦隊司令官戦死1942年4月
B29が初めて北九州を空襲1994年6月

この辺でやめておけばよかったのに

第一回の学徒出陣が1943年12月
サイパン島の日本軍全滅が1944年7月
満17歳以上の兵役編入1944年10月

ここでやめておけば原爆も沖縄も神風もなかった

レイテ沖開戦、神風特攻隊初めて出撃1944年10月
サイパン島からB29が初めて東京を空襲1944年11月
沖縄上陸作戦1945年3月
ポツダム宣言発表1945年7月
原爆投下1945年8月6日
ソ連参戦8月8日
第二発原爆投下8月9日

あれ、まちがえちょるわ
山本さんの戦死は1943年4月です。

あげないで下さい。それでなくでも週末は厨だらけなんですから
あっ！　貴女の歴史を歪曲した認識や薄っぺらな知識は子供相手でないと通用しないから週末ですか
貴女も策士ですね。　やるもんだ。

ぞんびは重信房子の娘似ｗ

北九州の空襲はもちろん1944年でした
どうも失礼

ここでやめておけばって、遊びじゃあるまいし・・・

頭いかれ杉　　　

>>418
いや、田嶋陽子だ

>>402
「都合が悪くなると落ちる」というのは思い込みだよ。
普通の人は時間が限られているから、書きたいときに書けるとは限らないのさ。

>>415
…。
押された軍が勝ち始めた途端、相手側が「戦争やめましょう」。
そんな勝ち逃げを許すわけが無い。

>>420
遊びじゃないからこそ、早く切り上げて犠牲を少なくするように努力しないといけないんじゃないの？

>>423
条件によるんじゃないの？

なるほど　職業書き込みですか　地下を笑えませんね

ギャフンって言ってください

ぎゃふんと行ってみてくださいね

おばはんはだあれ？

おいババア、ギャフンって言ってください。

私は臭いわよ　それでもいい？

>>425
ハル・ノート以上になる悪寒。

>>426
七国報生さんのこと？

ぎゃふんって言ってください

ギャフン怖ゐ

ギコネコって最近見ないけど
やっぱり著作権とか発生してるの？
ふだんは意識しないけど、よーくか
んがえて見ると、おかしくない？

立て読みシロ！！ばばあ！！

で、ババアは何が言いたいんだね？

婆猫？

>28ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

ところでどれがババァ？

ぞんび

つーかババアもういないじゃん＿|￣|○

>>432
侵略した国から撤退するだけのことじゃない。
それを拒否して｢自営のために」戦争をおっぱじめるなんて
みかじめ料を払わない店に火炎瓶投げ込むようなものじゃない？

>>436
ワロタ
ぱちぱち

　　＿＿＿_∧∧　　＿＿＿_∧∧　　＿＿＿_∧∧　　＿＿＿_∧∧　　＿＿＿_∧∧　　＿＿＿_∧∧　　＿＿＿_∧∧
〜'　＿＿__(,,ﾟДﾟ)〜'　＿＿__(,,ﾟДﾟ)〜'　＿＿__(,,ﾟДﾟ)〜'　＿＿__(,,ﾟДﾟ)〜'　＿＿__(,,ﾟДﾟ)〜'　＿＿__(,,ﾟДﾟ)〜'　＿＿__(,,ﾟДﾟ)
　 ＵU 　 　Ｕ U　 ＵU 　 　Ｕ U　 ＵU 　 　Ｕ U　 ＵU 　 　Ｕ U　 ＵU 　 　Ｕ U　 ＵU 　 　Ｕ U　 ＵU 　 　Ｕ U

ぎゃふん
ゃふんぎ
ふんぎゃ
んぎゃふ

ぎゃふんと言わないと　俺のモノ咥えさせちゃうぞ！！

あ、ババアいたわぁヽ(*´∀｀)ノ

>>443
たとえが(･A ･)ｲｸﾅｲな

自営じゃなくて自衛でした
どうも失礼

ババアはなんで靖国を潰したいわけ？
スレ立てたのはおまいなんだから1に理由くらい書いとけよ
わかりにくい

ギャフンって言ってよおお
シカト？鹿とですか？

ぞんびババア　つまんね〜んだよなにが
>>436
ワロタ
ぱちぱち

だこのくそババアが！！！

>>450
うふん　寂しいから

とにかくなんでもいいから「ぎゃふん」と書き込みしてください「ぎゃふん」の一言で良いから
お願いします

>>450
上にも書いたけど、戦争を正当化する場になってるからだよ。
あれでは犠牲者が浮かばれないよ。

特に「侵略戦争」を正当化するのは困るね。

ババア

ババアーーーーーーーーーー

アババババーー

>>455
後世に生きる我々のために散ってくれた人を祀ることが何故正当化なのだね？

ぞんびちゃんに賛成
だからギャフンって言って

>>443
植民地政策が合法的な時代ですよ？
撤退だけで済むはずが無いと思われ。

>>455
靖国で一体何があったの？

>>455
まてまて
正当化なんて誰もしてねーだろ
勝手に自分で解釈してそれを「正しい」としてあてはめんなよ

ぎゃふんと書いたらなにかいいことあるの？
↑ここに書いたけど

　　ざわ

　　　　　　　ざわ

ぎゃふんって言ってくれたらなんでも賛同するし、ここからも引き上げます

「侵略戦争」？侵略しない戦争がどこにあるんだ？糞ぞんびババア

ありがとう
みんなN即に帰るぞ！！

>>458
上にも書いたけど東条英機をはじめとする戦争指導者の人たちを受難者扱いしているからだよ。

「ぎゃふん」って言え、ババア

ぎゃふんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>467
もう撤兵かよｗ

>>467
まだここにいろ

ぎゃふん

N即ってなあに？

ババア、自分の解釈が全部正しいと思わず
視野を広げることも大切だぞ。
靖国に祈りを捧げてる人だって
戦争は二度としないでほしいと祈ってる人もいる。

>>474
中に即出しの略

ニュースタッチの即席ヌードル

ミッションコンプリート

>>474
消えろ！ｸｽﾞ

マジレス禁止

全員撤収しる！！

ババアは馬鹿だから持論を他人に押し付ける　痴呆も入っとるしな！

N即も知らないから、視野を広げろって言われるんだ（ｗ

>>460
時代錯誤だよ。時流は民族自決に向かってたんだから。
日本はパリ不戦条約にも調印しているし。
政府は国際法を守るつもりだったのに、軍部には国際感覚がなかったんだよ。

靖国スレをぶっつぶせ

ババアもここからN即へ連れてってくれ！！

　　ぎ　　ゃ　　ふ　　ん　　　　　といいなさい

>>480
やかましい！！！！！！！
誰に指図してんだ？仕切りたがり厨はｶｴﾚ

そんなことより今日の朝生なにー？

>>466
侵略された側にとって見れば防衛戦争だよ

>>468
いわゆる「A級戦犯」をも祀ってるからダメというわけか。
「A級戦犯」という烙印を押して、いかにも日本の戦争指導者のみが悪人とされているようだが、
当時は植民地争奪戦の時代だ。獲るか獲られるか。別に珍しいことでは無いし、当たり前のこととされていた。当時は。
だから、東条英機等の人物はひどい悪事を働いたわけではないと言えるし、従って悪人とは言えないので、彼らを祀っているからといって正当化にはならない。

N即って何なのさー

即席ヌードル

>>483
時代錯誤じゃねえよバカが。
植民地支配が世界の至るところで続いていた状況をふまえれば自明じゃねえか。

>>490
軍部の一部では｢当たり前」と思っていたらしいけど、
それが時代錯誤なんだよ。

頼むからこの　ぞんびちゃん ◆lfYWD.onQ2 ババアをN即で引き取ってくれ！！

>>495







嫌です

>>495
トリップが思いっきり ◆lfYWD.onQ2 ドキュソだからな

>>495
お断りします

ラウンコに頼んでみたら？

>>493
独立運動は19世紀にはもう始まっていたよ。

>>494
だから時代錯誤じゃねっつってんだろクソババアが。

相手の身になってみれば、独立したいと思うのは当たり前でしょ

あーいえば、こういう　　　　バ　　　　　　バ　　　　　　ア　　　　　な　　　　　ん　　　　　だ　　　　　　な　　　　　　！

力で他者を支配しようとする考えが間違いのモトなんだよ

>>499
始まってたからなんなんだよ？
白人側の意識としては植民地支配が正当だと思ってたことには変わりないだろ。
植民地経営をしている白人国家がこういう意識だったんだから、当時が植民地争奪戦の時代であることは自明。
時代錯誤でもなんでもない。

>>503
持論を押しつけるのが時代錯誤なんれす

>>503
今のアメリカに言え。

>>503
そういう考えは歴史上至るところで見られるんだがね。
現代の安全な時代に生まれたテメーが、時代背景も顧みずにそういうふうにのたまうのは滑稽だっつの。

>>504
宗主国の側でも論争が起こっていたよ
遠隔地を支配するのはやはり高くつくからね

>>489
侵略されてたのは、アジアの国々だろ？
欧米になー

ぎゃふん

>>506
アメリカは今、世界の嫌われ者だよ
ついでに原爆投下を戦争犯罪で訴えよう！

あら、名無しになったわ
めんどくさいねえ

>>508
論争が起こったにせよ、現実問題として植民地支配は大東亜戦争以後の独立運動激化による白人の撤退まで続いたわけだ。
話逸らすんじゃねえよクソババア。まず結論ありきで話進めんな。
是が非でも「侵略戦争は当時の情勢においても時代錯誤」という風にしたいのな。

>>507
世界の国々は間違いを認めているよ
アメリカの他は･･･

戦争に間違いなんてない！戦争は戦争なんだよ！ババア！！！

>>593
十年ずれていたと思うよ

>>514
認めようと、戦没者を祀る施設などは依然としてあるだろうし、
認めるといっても条約程度の話だろう。
日本だって戦後処理の一貫としてそういう条約は結んだっつの。
こういうわけで現在の靖国神社は他国の戦没者を祀る施設となんら変わりないし、
戦後処理についても他国と代わりはない。
日本の靖国だけ潰せというのはおかしな話だ。

もちろん間違いはあるよ

>>517
上のほうでも書いたけど、戦争指導者の責任をはっきりさせて
犠牲者と加害者が一緒に祀られていることを明記するのなら文句はないよ

>>593の書き込みは十年後に決定しますた。

だいたい、
当時は間違いとは思われていなかった
のと
現在から考えてみれば間違いと思われる
のを混同すんじゃねえよ

後で間違いと認めようと、当時は間違いとはこれっぽっちも思ってなかったわけ。
だから侵略戦争は時代錯誤とは言えない。至極当然の話だ。当時はな。

>>519
だから、戦争指導者の「責任」なるものは無いと言っただろう。
東京裁判ででっちあげられただけだ。
責任が無いというのに責任があるとのたまって区別しろだのというのはおかしな話だね。
なんで戦争責任があるのか、それを書いてみろよ。

>>521
いやいや、国際連盟というものがもうあったんだから、
中国侵略は絶対にやばかったよ

>>そんび
考え方によっては
かの戦争は侵略戦争だったともとらえられるかもしれない

そうだったとしても、単純に死者の霊を弔うのが何故いけないの？
死んだ人間にまで石を投げるような行為は
如何にしても趣味が悪すぎるよ

少なくとも我々国民のことを思って戦って死んでいった人たちなんだ
今の我々の生活があるのは彼らのおかげ
お参りするのが常識でしょ

政治家の人たちはそれがよく分かってたのに、一部の軍人はあほだった。

日本と戦った黄色人種はアメリカバックアップの国民党軍とソ連バッ
クアップの八路軍だけだがこれはどう説明するのか？

やっぱり、実は、解放戦争だったんじゃないの？

>>522
指導者なら責任者でしょ。責任があるのは当たり前だよ。

>>523
国際連盟という組織自体が矛盾をはらんだ機関だ。
常任国のほとんどが植民地を未だ保持しておきながら、日本の侵略はいけないこととする。
おかしな話だね。

>>527
あえて「」をつけたのに注目してくれよ。普通の責任の話じゃないよ。
ババアがのたまう「戦争犯罪者としての罪を認めろ」ってこったろ？ここでいう責任つぅのは。

>>519
それは責任を擦り付けてるだけ
東京裁判で処刑された人たちは、犯罪人ではなく、責任を取らされた人なんだよ

もし彼らを「戦争犯罪人」とするなら
あの頃表立って反対しなかった人達以外はみんな戦犯

>>522
｢私は指導者ですが、起こったことに責任は持ちません。私についてきてください」
なんて、誰も言わないでしょ。

人種差別撤廃の案を日本が出したとき、かの国が拒否したのは国際連盟の時だっけ?
教えて、偉い人。

>>531
>>529

>>532
いや、たしかパリ講和会議だったと思われ。

死者に鞭打つのは中国や朝鮮人の発想らしい。

>>534
ありが�d。
無知ってやぁね(´Д`;)

>>524
あそこでは｢単純に死者の霊を弔って｣いるんじゃないから困るんだよ。
何度も言うけど、靖国は日本の行った戦争を正当化する場所なんだよ。

本当に私頭おかしいとおもってるの？痴呆症は認めるけど

>>532
それはいつの話？

私は夜時々おねしょするんだ。

>>537
だからなんで正当化なのかを（ｒｙ

ああもうループUZEEE

>>537
そう思ってるのは糞メディア
お前はそれに感化されてるだけ

おいババアどうした？
今必死で年表あさってるのか（ｹﾞﾗ

>>537
日本は、正当でない戦争をした事はありません。

あんたは騙されている。

>>538は私じゃないよ

>>532
どんな内容だったの？

私はほんとはなんにも知らない馬鹿なのさ

>>541
上のほうを読んでみてね

>>545
法案のタイトル読めばそのままだろバカが
それを白人の連中は拒絶しやがったんだよ
こんな意識でどうして植民地支配をやめるって言えるんだよ

>>539
>>534を参照。

>>544
正当か正当でないか、相手の立場に立ってみれば分かるんじゃないの？

>>547
上のほうなんて言わずにかいつまんで教えれ
500もレスあるなかで探すのだりぃよ
すぐ上にあるとかならまだしも

>>550
はぐらかすなよ。
きちんと説明しろ。

>>550
日本がどこの国と戦争したのか解ってるのか？

>>548
問題はタイトルではなく内容だよ。
外国でも｢進歩党」とか「革新党」という名前の政党はたいてい極右だからね

おーいなんで正当化なのか早く述べれ〜〜〜

>>548
内容は知らないの？

>>556
一つ一つ箇条書きにして述べろというのか？
人に求める前にまずテメエに求められたことを書けよ。
なんで正当化だって言えんだよ。

>>557
戦争指導者を「濡れ衣を着せられた受難者」扱いしているからだよ。
それに侵略に対する反省が全く表されてないしね。

ぎゃふん

>>557
骨子でいいよ

>>558
侵略に対する反省ってなんだよ？
連合軍の侵略行った国々の戦争指導者は反省したのかよ？
してねーだろうが。なんで日本だけ求められるんだよそれをよ。

「自分の国さえよければいい」という態度が問題なのさ

>>560
だからタイトルがそのままだって言ってるじゃん・・・
差別撤廃の対象は黄色人種のみならず黒人もきっちり含まれてるからな。

ぞんびちゃんは捕鯨とかも反対しちゃうタイプ

>>562
じゃあ何か？食うか食われるかの時代に、自分が生き残るための行動をしてはならないというならば、他国の植民地となるのを待てばよかったというのか？
自分を守りたいというのは人間として当然の心理。

>>561
だから何回も言ってるだろ
他の国は反省してるの。
移民を大量に受け入れてる事情もあって相手の意向を尊重しないわけには行かないんだよ。

今までアウトロ板の連中はなにしてたんだ

>>563
あいまいすぎ

>>566
だからそれは国家レベルでの話だっつってんだろうがボケが。
そしてそういう意味での反省ならば、戦後処理として結んだ条約と、それに伴う措置という形で日本も行っている。
例えば日韓基本条約で謝罪したし、保証金として多額の金を支払っている。

>>568
これ以上どうしろっつーんだよ
おおまかな内容でいいっつったのはおめーじゃねえかよ
そんなに知りてぇなら勝手に調べろ

391さん起きてますか。もっともらしいお答えありがとうございます。しかし
良く考えて下さい。人間の歴史が始まって以来今日まで、戦火の絶えたことは
ありません。あまりにも悲しいことではないですか。それが人間なんでしょう
ね。戦争の歴史をたがたが100年程度を振りほどいて日本が悪い悪いと贖罪意
識を持って語ることは如何なものでしょうかね。

>>565
当時の軍人の一部は他のアジアの国々のように独立を回復するとか守るとかいうんじゃなくて、
｢アジアの盟主」とか「八紘一宇」なんて馬鹿げた妄想を掲げて侵略戦争に乗り出したんだよ。
何度もいうけど、政治家たちは平和外交路線だったの。

日本は、欧米の植民地だったアジアの国々を黄色人種の手
に還すために奪還しました。
現地の人々を解放するため、現地の人たちの国と共栄して
有色人種も発展していこうと理念を持っていました。

欧米の軍隊がいつまた侵略してくるか解らないのでしばら
く駐留しました。案の定、欧米は再侵略してきました。

残念ながら力及ばず、日本は敗戦してしまいました。
戦勝国はもとより、極東バカ３国、さらに変なババァまで
日本に様々な汚名を着せようとします。

さて、日本は侵略戦争をしたのでしょうか？

>>572
そういう話じゃなくてだな、その「侵略戦争」とやらがそんなに罪に問われるものなのかというのを今は話しあっている。
そしておれは当時は当たり前のことだったという認識に立って、日本の指導者は別段当時の価値観で言えば悪いことはしてなかったと言えるし、
また従って靖国から指導者を外すことも不要であれば、靖国をつぶすことも不要だと言っている。お前はそれに関しては一切触れない。ふざけんな。
お前さっきから人の発言に一度レスしたら、さらにおれがそれに対するレスをしてもその後はそれには一切触れず、勝手に違う話題に持っていくのな。
まずそれをなんとかしろ。

>>571
今は国家レベルでなくても相当な殺傷力を持つことができるから、
話し合いで紛争を解決できるようにしなければ人類に未来はないよ。

>>572
お前は、ヒトラーのイメージを日本軍にかぶせようとしている。
日本にヒトラーはいなかったのだ。

い　っ　と　き　ま　す　け　ど　こ　の　婆　さ　ん　の　相　手　は　誰　も　し　て　な　い　よ

>>573
それは口実。被支配民族の怒りは日本人がテロの対象になったことでも歴然だよ。

>>577
つーかそろそろ撤退したほうがいいな
何言っても詭弁じみたレスが返ってくる

391さん続けます．あなたは蒙古襲来・黒船の来航・不平等条約・欧米
諸国のアジアの植民地化などをどう考えていますか。侵略というなら、
戦争には必ず侵略行為が伴うのではないでしょうか。清国が朝鮮を支配
していたことをどう感じますか。戦争とは悲惨なことがつきまとってい
ます。戦争は片方が悪くて片方が良かったということは絶対にないと思
います。欧米諸国の植民地化のことを是非とも教えて下さい。

ぞんびこそ妄想の低脳！知らん話はすぐ違う方向に持って行く節操のない馬鹿！

>>573
日本はなんと言っても被支配民族の恨みを買ったから負けたんだよ。

頭の腐った妄想婆ぞんび ◆lfYWD.onQ2

>>578
＞被支配民族の怒りは日本人がテロの対象になったことでも歴然だよ。

被支配民族ってどこの民族だよ？

>>582
一度東南アジア行ってみて下さい
旧日本軍＝解放軍扱いですよ

>>574
他者を武力で支配するのが当たり前だと思ったら人間おしまいだよ。
当時の価値観でも悪かったから国際的にも非難されたし日本の政治家も外交で解決しようと努力していたんでしょ。

>>582
恨みを持つ国は、軍艦マーチの替え歌を歌ったりしません。

>>582
駐留日本軍にテロを働いたのはほとんど中華系。

現地人はむしろ歓迎していたというが？

>>580
つまりあなたは日本がアジア諸国を侵略したのは悪くなかったというのですね

５０を越えた婆さん　寝なさい

>>586
「人間おしまい」だとか、現在の平和な時代に生きるテメーの主観的な判断はどうでもいい。
国際的には非難されてた？じゃあ何故白人の植民地支配は非難されないんだ？簡単だ日本を非難してたのは白人国家とその息がかかった国だったからだ。
だいたいどうして俺が当時は当たり前だったかというと、お前が「時代錯誤」だとか妄言吐いたからじゃねえか。
時代錯誤じゃない→「A級戦犯」なるものはいない（当時は当たり前だったから）→靖国から戦犯とされる人々を分離させる必要はない
おれはこう言うがためにグダグダとテメーがはぐらかすのも我慢して書き込みを続けたんだ。
これでまたはぐらかしやがったら俺はもうねる。ｷﾁｶﾞｲババアはオナニースレでいつまでも妄言吐いてろ。

アジア諸国を侵略したのは全然悪くない。悪いのはぞんびちゃん ◆lfYWD.onQ2 の低脳頭

>>588
食料を日本兵に奪われたとか、民間人が日本兵に殺されたという話もずいぶん聞きますね。

>>586
イエローのくせしやがって・・が、国際的な非難の理由。

白人至上の時代だったのだよ。

寝るまえにぎゃふん

>>591
変な人だなあ
白人の植民地支配はもちろん非難されているし、旧宗主国は謝罪や賠償をしているでしょう。

>>593
WGIP（w

>>593
お前マレー語話せんのかよｗ

どうせ胡散臭い左派メディアの受け売りじゃねーかよ

何回も書いているのに読んでないんだね

>>596
日本はしなくて良いということになってますが？

あ〜もうダメだ話にならねぇ
まだ国家レベルの謝罪と賠償の話だ。日本もそれはキチンとやってると再々述べてきたのに。
しかも白人の植民地支配の非難たってどうせ声が小さい独立運動家だとかそのレベルで、そんな声で覆るはずもなく世界は未だ植民地支配の時代だったって言ってるのに。

氏ね

>>593
それ以上に、優しくしてくれたとか、独立軍に入り活躍したという話も聞きますね。

>>591
自分の頭に刷り込まれたことしか目に入ってないみたいだね

あらまた名無しになっちゃった

>>593
赤ん坊を放り投げて串刺しにするﾔｼか？



ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）

ここアウトロー板やろ？
よそ行ってやれや

574さんあなたのおっしゃることが正論です。あの当時は領土の争奪戦
だったのです。世の中は時代によつて色々な問題かありますし、それに
適応しなくてはならないのです。それ流れに適応できなくて白旗をあげ
ていればいまごろ日本はどこかの国の属国に成り下がっていたでしょう
北方領土が盗られたように。頑張って下さい。期待しています。

>>601
現実を見なくちゃ駄目だよ。
君は日本の植民地支配を正当化したいので、白人の植民地支配も非難されてないと思いたいんでしょう。
今の世界で植民地支配を反省していない国はほとんどないよ

>>608
よーく考えてみろ
そのレスも全部お前の主観だぞ

596 名前：ぞんびちゃん ◆lfYWD.onQ2 投稿日：03/09/27 01:38
>>591
変な人だなあ
白人の植民地支配はもちろん非難されているし、旧宗主国は謝罪や賠償をしているでしょう。

　　　　　ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

！！！！！「旧宗主国は謝罪や賠償をしているでしょう。 」！！！！！！！

>>610
結構前にも言ってたぞ（ｗ
まぁ、その時は宗主国だったが。

こ　の　よ　う　な　ス　レ　が　、　ま　だ　あ　り　ま　す

>>607
あの時代にはもう領土の争奪戦は終わっていたんだよ。
何度もいうけど、日本の政治家たちは戦争に反対だったの。
一部の視野の狭い軍人たちが政治家を暗殺したり、破壊活動をでっち上げたりして無理やりに起こした戦争なんだよ。

>>608
時代を見なくちゃ駄目だよ。
”今の”世界では（中略）だろ？

しかし、この人たちはなんでこんなに一生懸命戦争擁護をするんでしょうね。

戦争の犠牲者たちが怒っているよ

>>613
終戦後、日本が植民地化される案がありましたが？
北方領土はまだ帰ってきていませんが？

>>617
どこの植民地ですか？

>>618
詳しくは忘れたが、本州、九州、北海道って感じで戦勝国が分割するってな奴。
うろ覚えなので教えて、偉い人。

>>zombie

どこの旧宗主国がどこの旧植民地に謝罪と賠償をしたのか
具体例を挙げよ。（配点50）

>>614
歴史に学ばなくちゃ駄目だよ。
当時でさえ時代錯誤といわれた人たちに無理に同調する目的は何？

>>619
分割して占領する話なら聞いたことありますが、植民地化なんて知らないね

>>620
例えばフランスはあちこちでしているよ

>>621

> 歴史に学ばなくちゃ駄目だよ。

歴史に学ぶ前に歴史を学ばなきゃダメダヨオ

>>623
だから、あちこちってどこだよ？
ソースもつけてね（w

最近の話だから知らないんでしょう

侵略戦争を今でも正当化しているなんて極右だけだよ

２時過ぎたから寝る

589さん。大東亜共栄圏。アジアは基本的に平等国家とし、補わなくてはなら
ないことは日本が積極的に支援してあげて、アジアの独立の手助けをした。
このことを言うと反日的知識人は侵略戦争を美化していると必ず反論するが
アジアの独立が成し遂げられたのは紛れもない事実であり、あの戦いがなけ
ればおそらくアジア諸国は未だに欧米人によって支配されていたことでしょ
う。日本の戦いは侵略戦争にあらず。欧米諸国のアジア支配は是ですか、非
ですか。是非ともお答えください。

敗戦国ドイツに負けたフランスはどこの旧植民地に謝罪と
賠償したんだ？

>>zombie
おまえボケか？
男やったらよっぽどの根性無し以外は誰でも権力欲があるやろが？
そやから戦争しよんじゃ
そこらのヤンチャしとる奴に軍隊もたしてみ？
誰かて大なり小なり戦争しとるねん
ガキの公園のブランコの取り合いも戦争も根っこは一緒じゃ
もう他所いってやれや　こんなんアウトロー板とちゃうやんけ　

またすげえアウトローっぽいのきちゃったなｗ

613さん、その時は領土争奪戦は終わっていたよ。といいますが、アジアをそ
っくり欧州人が奪っておいて、そのままでよかったの。取り返さないの。
そんな考えだから、いつまでたっても北方領土も竹島も尖閣諸島も甦させる
ことができないの。

613さん、その時は領土争奪戦は終わっていたよ。といいますが、アジアをそ
っくり欧州人が奪っておいて、そのままでよかったの。取り返さないの。
そんな考えだから、いつまでたっても北方領土も竹島も尖閣諸島も甦させる
ことができないの。

ちゃんと　アンカー打て！

（１）
盛り上がって参りました。（笑）
ぞんびちゃん、レスは追ってつけるから、まっててね？　うふん。

でだ、一応確認しとくけど、「いわゆるA級戦犯」は靖国神社では昭和「殉難」者と称している。
意味は、下記のとおり、国家・宗教や公共の利益のために一身を犠牲にする人のことを指す。
それに対し、「受難」とは下記のとおり、苦難、災難にあう、もしくはキリスト教用語だ。

揚げ足取りをしてるわけじゃないが、ぞんびちゃん、キチンと使い分けしているのかい？

靖国神社はもとより、ここでレスしている連中の殆どは「いわゆるA級戦犯等」といわれる彼ら
を含めた法務死者、戦死者について、文字どおり、広義の意味で「国家・宗教や公共の利益の
ために一身を犠牲にした」祭神として奉っていることに意義を見出して、発言しているのだと
漏れは理解している。特に公共の利益のために死んだことを、ね。

それとも、ぞんびちゃんは、靖国神社が、「いわゆるA級戦犯等」と連合国からレッテルを貼ら
れて刑死した人々を合祀することについて、｢罪もないのに濡れ衣を着せられて死んだ受難者」
というイメージで捉え、彼らを擁護するための行為だ、と理解しているのだろうか？

意味が大きく違うからねぇ。そこんとこ、よろしこ。　→　（２）に続く

（２）
　　386 ：ぞんびちゃん ◆lfYWD.onQ2 ：03/09/26 13:26
　　ようやくまっとうな意見が出てきましたね。
　　戦争で亡くなった人たちの御霊を祀るのはかまわないのですが、
　　その人たちを死地に追いやった戦争指導者の人々まで｢罪もないのに濡れ衣を着せられて死ん
だ受難者」として祀っているのが困るのです。
　　彼らが保身のために降伏を遅らせ、大量の犠牲者を出したことは許せません。
　　どうしても味噌糞一緒に祀りたいのなら、両者の関係を明記して欲しいです。

　　468 ：ぞんびちゃん ◆lfYWD.onQ2 ：03/09/27 00:17
　　>>458
　　上にも書いたけど東条英機をはじめとする戦争指導者の人たちを受難者扱いしているからだよ。

　558 ：ぞんびちゃん ◆lfYWD.onQ2 ：03/09/27 01:07
　>>557
　戦争指導者を「濡れ衣を着せられた受難者」扱いしているからだよ。
　それに侵略に対する反省が全く表されてないしね。

（３）
じゅなん 0 【受難】

（名）スル
(1)苦難・災難にあうこと。
(2)キリスト教でキリストが捕らえられて十字架にかけられたこと。

三省堂提供「大辞林 第二版」より
============================================================
じゅんなん 【殉難】

（名）スル
国家・宗教や公共の利益のために一身を犠牲にすること。

三省堂提供「大辞林 第二版」より
============================================================

オナニーですか？

スマソ、訂正。

　ために一身を犠牲にした」祭神として「奉っている」　→　「祀っている」

ギャフン

まぁアレだ
潰せば一等地が空くな

スマソ、訂正。

>279
>「勝てば官軍、負ければ賎軍」

　→　「勝てば官軍、負ければ賊軍」

晒

おはよう！
だいぶレスが伸びたね！
>>636
そういえば漢字の違い、言われるまで気が付きませんでした。
どうもありがとう。やはり新しいことを学ぶのは楽しいねえ。
>>642
「ぶっ潰す」は表現が悪いので訂正するよ。
国のために死んだ人たちだから、国営にして、
非宗教施設、もしくは多宗教施設として国の責任できちんと管理するのもいいと思うよ。
それならあまり馬鹿な主張もできなくなるでしょう。

あら、下げになっちゃった。
一級戦犯の人たちのやったことは全然公共の利益のためになんてなってないよ。
この世を救うために地下鉄サリン事件を起こした人たちと同じ。
彼らが殉難者なら麻原も殉難者だよ。
まあ、戦犯のなかにも不当に裁かれた人がいたのかもしれないけれど、
全員いっしょくたに殉難者とは、おこがましいんじゃないの？
ではお食事してきます。またね。

質問？？？なんでカゴテリが「右翼=靖国=アウトロー」なんだ！！！
失礼だ(((￣へ￣井) フンッ

都合が悪くなると逃げるから無駄ですよ

靖国神社を潰そうとしている皆さんへ。大分活発な意見が出ましたね。靖国神
社を語るには歴史観は必要ありません。ようするにたった一つしかない尊い命
を亡くした人たちの御霊が祀られているのです。死後の世界は無です。しかし
もし自分が同じような境遇で命を落としたら、是非靖国神社に祀って貰いたい
と思います。何故日本の要人が外国を訪れた時に日本人も殺したような人たち
が祀られている墓地を必ずお参りして何故靖国神社を参拝しないの。だから諸
外国からなめられるのです。国会議員になったら他国の内政干渉など気にせず
全員が堂々と8月15日に靖国神社を参拝することを義務付けましょう。そして
戦争のない世界の恒久平和を祈願するように導きましょう。゛

613さんにお願いします。
アフリカなどは発展途上国ですが

キー操作を誤りました。ごめんなさい。613さんにお願いします。633に
答えて下さい。アフリカなどの発展途上国はまだまだあちらこちらで白
人に支配されていますね。

アンカーさえも打てないかたの質問には答えたくありません

>>652は私じゃないよ
>>651
うーーーーーーーーーーーーーん
「アフリカはまだまだあちこちで白人に支配されている」
うーーーーーーーーーーーーーーーん
いつの話ですか。
今ではないですね。

>>649さんは>>646についてどう思いますか？
加害者と犠牲者が一緒に祀られているのは平気なのですね？

589のそんびちゃん。日本のアジアでの軍事行動は、断じて侵略戦争ではあり
ません。欧米諸国の植民地化を防ぎアジアを解放に導いたのです。朝鮮・台
湾・中国の一部の人たちは日本と共にアジア解放の為に戦ったとの歴史観を
持っております。ただし解放する段階においてアジア諸国に損害を与えたこ
とは国家賠償で解決済みです。それよりもアジアを欧米諸国を支配地にして
いたことが何ら答えが出されていませんが答えられないのですか。日本人な
ら日本だけが悪かった悪かったとの観念はもうそろそろ転換したほうがよろ
しいのではないでしょうか。言論・思想は自由ですが、あなたの意見に賛同
する人は少ないですよ。

アンカーを打てない田舎者を討て

>>655
上にも書いたけど、それは侵略者たちの口実です。
旧植民地が独立したことと日本の侵略を結びつけるのには無理があります。
当然ながら日本に侵略されなくても独立できた国
日本に侵略されたのにすぐに独立できなかった国がありますから
「日本のお蔭で独立できた」という考えは独善的です。

欧米諸国の植民地支配を肯定している人なんてあなたくらいじゃないんですか？

右翼の人は日本のアジア侵略を肯定するために欧米諸国の支配も肯定したいんでしょう。

でも、右翼以外の人たちはみんな否定していますよ。

他の人たちがうんこを食べたのにつられて自分もうんこを食べた人が
他の人たちが｢食べたのは間違い。2度と食べない」と言っているのに
｢うんこにも栄養がある」とか
「うんこは美味しい」とか
「そのときはうんこを食べるのが正しかった」と
強弁しているようなものではないですか？

みんなをだましてうんこを食べさせた人と
うんこと知らずに食べてしまった人の責任は区別すべきです

ではお昼を食べてきます

ウンコに失礼ですよ。

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お前らとは話しにならんね。
バカすぎ。

荒らすなよ

>>665と>>666は私じゃないよ

ぞんびはうんこ以下の癖して「うんこ」をたとえに使うな！！この蛆虫が！

A級戦犯を｢騙した人たち｣とか言ってるけど、日本の国内法で
裁かれたわけじゃないじゃん。
東京裁判は日本人に贖罪感を植え付ける為のプログラムの一
貫として行われたというのは周知の事実だろう。

で、フランスはどこの国に謝罪と賠償したんだよ？
答えろよ＞ぞんび

657さん植民地の独立は侵略ではありません。解放です。植民地から解放され
独立することがそう簡単にできますか。まったく無血で独立を勝ち取った例が
ありますか。欧米諸国の植民地化を肯定などしていませんよ。悪いのは欧米諸
国です。これらの国が正式に植民地化していたことを詫びていますか。アメリ
カは沖縄を無血状態で返してくれました。しかし巨大な米軍基地が残されてい
ます。北方領土は戦後58年もたっているのにもどってきません。竹島・尖閣諸
島ももどっていません。これをどう見ますか。前にも述べたようにたがたが僅
か100年程度のことで歴史を語るのはおかしいです。アメリカ大陸が発見されて
原住民がしいたげられたり長い歴史の中で戦いの連続だったのです。だから日
本だけを悪者扱いをするのはやめましょう。あなたも日本人でしょ。

アンカー打て！カス

対日挑発のアクション・プラン■

　マッカラムの提案した８項目とは、以下の内容である。

Ａ　英国と交渉し、太平洋地域、特にシンガポールの英軍
　　基地の利用許可を得る。
Ｂ　オランダと交渉し、オランダ領東インド（現在のイン
　　ドネシア）の基地および物資の利用許可を得る。

Ｃ　中国の蒋介石政権に可能な限りの援助を行なう。
Ｄ　遠距離航行能力を有する重巡洋艦一個戦隊を極東、フ
　　ィリピン、またはシンガポールに派遣する。

Ｅ　潜水艦艦隊二隊を極東に派遣する。
Ｆ　現在、太平洋に配置している米艦隊主力をハワイ諸島
　　近辺に維持すること。

Ｇ　オランダが日本の経済的要求、特に石油供給に関して
　　不当に屈しないように主張すること。
Ｈ　英国による対日禁輸措置と協力して、アメリカも日本
　　に対する全面的な通商禁止を行なう。

じゃかましい！　すっこんどれ馬鹿！！！

>>672
すまん　671の馬鹿へだ！！

蛆虫ぞんび昼寝中か？

>>675
今に名無しで登場してくる予感

本当の戦争を起こした責任者＝A級戦犯はルーズベルトとスターリンだろ。

こんちは
ちょっと考えたんだけど、欧米の人たちは個人に責任を集中して残りの人たちの和解を図ろうとする傾向があるかもね。
東条英機の墓の前で｢写真を撮ろう」と私が言ったら「とんでもない」という反応だったので驚いたことがあります。
東洋のヒトラーみたいなイメージがあるみたいね。
ナチのユダヤ人虐殺も｢ヒトラーという例外的な人物とその一味が起こした例外的な出来事」とされ、
｢普通の人も黙認していた」というと｢悪人の肩を持つあなたも同類」と言われてしまう。
靖国的な「国益のためには何でも起こり得る、指導者は悪くない」という考えとは一見逆のようだけど、
どちらも現実的ではないよね。

問題は、現実に近い考えが果たして人々に受け入れられるのだろうか･･･
ということです。私は肯定派。解釈は時流によって揺れ動いても事実は変わらない。
「自分と異なる意見は聞きたくない」と思う人もいるだろうけど、
大多数の人は「真実が知りたい」と思ってるんじゃないかな。
要は「自分たちに都合の悪い真実を受け入れられるかどうか」だね。
なんか堂々巡りになってきました。

・・・・今後帝国ノ受クヘキ苦難ハ固ヨリ尋常ニアラス
爾臣民ノ哀情モ朕善ク之ヲ知ル　然レトモ朕ハ時運ノ趣ク所
堪へ難キヲ堪ヘ忍ヒ難キヲ忍ヒ以テ万世ノ為ニ太平ヲ開カムト欲ス・・・

>>679
なんかゴーンさんの｢痛いほどわかります」というリバイバルプランのスピーチを思い出しました。

もしかして終戦の詔を参考にしたのかな？

戦争は政治におけるとは異なる手段を以てする政治の継続に他ならない

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

>>682
自国の利益しか考えない悪人の思想だよ。

>>683
私の顔でも描いてみて欲しい･･･

どうでもいいがウザイから消えろ！蛆虫ぞんび

他人を蛆虫と呼ぶに至るにはかなり悲惨な体験があったとお察しします。
自分が誰かに蛆虫扱いされていたとか･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　 ______,,,,,,,,,,,,,,,,______
　　　　　　　　　　　　　,,,,:::::::ﾞﾞﾞﾞ､-‐‐-､::::::::-‐‐-､ﾞﾞﾞﾞ::::::,,,,
　　　　　　　　　　　,,::"::::::::::::::/　　　　ヽ/　　　　ヽ:::::::::::::"::,,
　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::;;;;l　　　　●|●　　　　l;;;;::::::::::::::::＼
　　　　　　　　／:::::::::::: ''" 　 ヽ.　　　,.-‐-､　　　ノ　　"'' ::::::::::::＼
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　　　　　　 i':::::,､-‐-､.　　　　 ｀'''‐-　`‐-‐'　-‐'''´　　　　,.-‐-､::::::::i,
　　　　 　 i'::::/　　　　 　──-----　　|　　-----── 　　 　ヽ:::::::i,
　　　　　 i':::::{.　　　　　-----‐‐‐‐‐　 │　 ‐‐‐‐‐-----　　　　}::::::::i
　　　　　.|:::::i ヽ.,　　　　　　　　 _____,,,,,,,,|,,,,,,,_____　　　　　　 　 ,ノ i:::::::|
　　　　　.|::::|　　 ｀'t‐----‐''''''´　　　　　　　　　｀''''''‐---‐t''´　　|::::::i
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　ヽ 　　　　ノ:::::::＼　　　　 `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´　　　 ／
　　｀'''''''''t":::::::::::::::::＼,,,,__　 　　　　　　　　　　　　　__,,,,,／

《英米諸国人に告げる》
今や諸君は勝者である。我が邦は敗者である。この深刻な事実は私も固より、これを認め
るにやぶさかではない。しかし、諸君の勝利は力による勝利であって、正理公道による勝
利ではない。私は今ここに、諸君に向かって事実を列挙していく時間はない。
しかし諸君がもし、虚心坦懐で公平な眼差しをもって最近の歴史的推移を観察するなら、
その思い半ばを過ぎるものがあるのではないだろうか。我れ等はただ微力であったために
正理公道を蹂躙されたのであると痛嘆するだけである。いかに戦争は手段を選ばないもの
であるといっても、原子爆弾を使用して無辜の老若男女数万人もしくは数十万人を一挙に
殺戮するようなことを敢えて行ったことに対して、あまりにも暴虐非道であると言わなけ
ればならない。
もし諸般の行いを最後に終えることがなければ、世界はさらに第三第四第五といった世界
戦争を引き起こし、人類を絶滅に至らしめることなければ止むことがなくなるであろう。
諸君はすべからく一大猛省し、自らを顧みて天地の大道に恥じることないよう努めよ。

《日本同胞国民諸君》
今はただ、承詔必謹する〔伴注：終戦の詔を何があっても大切に受け止める〕だけである。
私も何も言う言葉がない。ただ、大東亜戦争は彼らが挑発したものであり、私は国家の生存
と国民の自衛のため、止むを得ず受けてたっただけのことである。
この経緯は昭和十六年十二月八日の宣戦の大詔に特筆大書されているとおりであり、太陽の
輝きのように明白である。ゆえにもし、世界の世論が、戦争責任者を追及しようとするなら
ば、その責任者は我が国にいるのではなく彼の国にいるということは、彼の国の人間の中に
もそのように明言する者がいるとおりである。不幸にして我が国は力不足のために彼の国に
敗けたけれども、正理公議は厳として我が国あるということは動かすことのできないことで
ある。力の強弱を、正邪善悪の基準にしては絶対にいけない。人が多ければ天に勝ち、天が
定まれば人を破るということは、天道の法則である。諸君にあっては、大国民であるという
誇りを持ち、天が定まる日を待ちつづけていただきたい。日本は神国である。永久不滅の国
家である。皇祖皇宗の神霊は畏れ多くも我々を照らし出して見ておられるのである。
諸君、願わくば、自暴自棄となることなく、喪神落胆することなく、皇国の命運を確信し、
精進努力することによってこの一大困難を克服し、もって天日復明の時が来ることを待たれ
んことを。

《日本青年諸君に告げる。》
《日本青年諸君各位》
我が日本は神国である。この国の最後の望みはただ諸君一人一人の頭上にある。私は諸君が
隠忍自重し、どのような努力をも怠らずに気を養い、胆を練り、現在の状況に対処すること
を祈ってやまない。
現在、皇国は不幸にして悲嘆の底に陥っている。しかしこれは力の多少や強弱の問題であっ
て、正義公道は始終一貫して我が国にあるということは少しも疑いを入れない。
また、幾百万の同胞がこの戦争のために国家に殉じたが、彼らの英魂毅魄〔伴注：美しく強
い魂魄〕は、必ず永遠にこの国家の鎮護となることであろう。殉国の烈士は、決して犬死し
たものではない。諸君、ねがわくば大和民族たる自信と誇りをしっかり持ち、日本三千年来
の国史の導きに従い、また忠勇義烈なる先輩の遺旨を追い、もって皇運をいつまでも扶翼せ
んことを。これこそがまことに私の最後の願いである。思うに、今後は、強者に拝跪し、世
間におもねり、おかしな理屈や邪説におもねり、雷同する者どもが少なからず発生するであ
ろう。しかし諸君にあっては日本男児の真骨頂を堅持していただきたい。

真骨頂とは何か。忠君愛国の日本精神。これだけである。

http://www.2s.biglobe.ne.jp/^new-wind/

>>ぞんび

いいかげんにフランスがどこの旧植民地に
謝罪と賠償したと思ってるのか書けよ。

こんばんは
>>688
ありがとう。でも可愛すぎる･･･
>>689>>690>>691
何かの引用ですか
>>693
君は戦後処理と混同してるような気がするけど、フランスは旧宗主国としてあちこちの旧植民地（特にアフリカ）にいろんな形で無償援助をしているよ。
独立後の混乱を避けるためには技術援助が不可欠な場合が多い。
謝罪は主にフランス語圏サミットなどの国際会議の場で行われたものが報道されているけれど、通常の首脳外交でもしているかも。
でも、形は謝罪でも実は前政権への当てこすりだったりする場合もあるんだけどね。
開発援助や軍事援助を通して自派の影響力を強めたり、賄賂を取ったりすることももちろんあります。
その他にも、フランスへの入国、移民、留学の便宜が特別に図られている、とフランス人の人が言ってたよ。

>>694
じゃ、フランスも謝罪も賠償もしていない。

旧植民地及び元領有地が独立した国家に賠償、謝罪をした奇特な国家は
我が日本国のみという事ですね。

--
623 名前：ぞんびちゃん ◆lfYWD.onQ2 投稿日：03/09/27 01:57
>>620
例えばフランスはあちこちでしているよ
--

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝあなた、嘘こきましたね？

どうしてしていないと思うの？
何か勘違いしていない？

人がしてるしてると言ってるのにさ・・・
へんなの

しかも嘘つき呼ばわりしているから、いちおう謝ってくれなくっちゃあ

というか、初めから>>695の書き込みが用意されていたので、それしか書けなかったという雰囲気もあるね。

「無償援助」と賠償とは意味が全然違うのはさすがのぞんび
でも解るだろ？
混同するなよ。

まあ、なんでもいいが次スレは「ぶっつぶせ」は、やめとけ
「靖国神社を考える」くらいにしとけよ

もちろん賠償の意味でしているんだよ。
道義的責任があるので、旧植民地以外の国に比べて様々な便宜が図られているということさ。

>>700
考えておくよ

ソースくらい貼れよ。お前の脳内ソースなんてなんの意味もない。

>>703
ルモンド紙とリベラシオン紙とラジオフランスとフランス２TVだよ

>>701
めんどくせぇ。ソース出せ

>>705
あとは鼻汁くらいしか出ないよ。
ごめんね

>>704
だから、そのURLはどこよ？
お前が脳内翻訳しただけだろ？

ちょっとお勉強してくるね。

>>707
翻訳じゃなくて、10年以上にわたる情報を一言でまとめたんだよ。
ではまた

>>702
考えておくよ、じゃなく是非頼むわ

>>709
ぞんびは、10年以上に渡って嘘っぱちを信じていました。

今夜、やっと自分が考えてきた事が真実なのか自問してみる
機会に恵まれました。
漏れらのおかげだな。

そもそも古来日本には「死者をむち打つ」という習慣はなく、
むしろ愚かで行き過ぎた行為を諌める場合に使われるフレーズ
であります。
もちろん、墓を暴いてまで恨みを晴らそうとする文化を持つ国も
アジアには多いようで、この極東の反日バカ三国はことごとく該
当するようです。
「靖国をぶっつぶせ」などとほざいている愚か者はこれらの反日
国家に自らが操られていることを自覚する必要があります。

>>711
誤解のないように上のレスを貼っておくね。

>>693
君は戦後処理と混同してるような気がするけど、フランスは旧宗主国としてあちこちの旧植民地（特にアフリカ）にいろんな形で無償援助をしているよ。
独立後の混乱を避けるためには技術援助が不可欠な場合が多い。
謝罪は主にフランス語圏サミットなどの国際会議の場で行われたものが報道されているけれど、通常の首脳外交でもしているかも。
でも、形は謝罪でも実は前政権への当てこすりだったりする場合もあるんだけどね。
開発援助や軍事援助を通して自派の影響力を強めたり、賄賂を取ったりすることももちろんあります。
その他にも、フランスへの入国、移民、留学の便宜が特別に図られている、とフランス人の人が言ってたよ。

695 ：名無番長 ：03/09/28 22:23
>>694
じゃ、フランスも謝罪も賠償もしていない。

旧植民地及び元領有地が独立した国家に賠償、謝罪をした奇特な国家は
我が日本国のみという事ですね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
時間のあるときにゆっくり読み直してみてね。

>>712
大切なのは罰することよりも悲劇の原因を追究し、再発を防ぐことでしょう。
その点、事実を曲げて伝えようとする今の靖国の姿勢には問題があります。

>>711
誰が「旧植民地に賠償、謝罪をしたのは日本だけ」と言っているのか興味あり。

ではおやすみなさい。

そびんちゃんは何一つとして答えにくいことは答えてないね。語る価値がないよ。

そびんさん、貴方は色々な人たちの質問や意見に答えにくいことは何も答えていませんね。内容を細かく良く読んでしっかり答えましょう。

>>714>>715
よく読んでください。名前も含め･･･

フランスは、元宗主国なりの国益を考えてフランス語圏を中心に援助を
行っているだけでしょう。これはこれなりに賞賛されるべきことであるとは
思いますが日本の行ってきたサンフランシスコ条約に基づいた謝罪、賠
償とはまったく意味合いが違います。

そもそも、ぞんびの脳内で日本が植民地にしてたのはどこよ？
俺の脳内で｢植民地｣と考えられなくもないと思うのは台湾だけだが、そ
の台湾でさえもも白人支配の植民地とは大分意味合いが違うと考える。　

>>717
別にフランスの賠償のスタイルが日本と同じである必要はないと思いますが・・・

日本の植民地が白人支配の植民地と同じである必要も無いでしょう。

厳密に同じであることにこだわるのは、つまり天丼とカツ丼の具の違いにこだわって、どちらかが丼飯ではないことにしようとする詭弁ですね。

>>718
フランスがやってんのは「賠償」じゃなくて「援助」。

ぞんびちゃんは熟語の意味がわからないの？

日本だって開発途上国への援助はやってます。
それと｢賠償｣はまったく別物でしょう？

>>719>>720
>>694と>>701を読んでね。

>>694
>>689 >>690 >>691　は東条英機の遺書だよ。

へーーーーーーっ、そうなんだ!!!
これじゃあ、戦争が始まったのも負けたのも当然だわ
どうしてこんな人が日本の指導者になっちゃったんだろうね。
明日早起きしてお勉強してみよう･･･
ではおやすみなさい

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

結局、ぞんびは日本がおとなしく国力を衰退させていって欧米の植民地
かコミンテルン主導の共産国家になればよかったと思ってるのか。
進駐軍の洗脳そのままに極東の反日国家にいいように利用されている
自分の姿には気付かないわけね。新でいいよ

早起きもお勉強もできなかった・・・・
もっと意志を強くして実行力をつける訓練をしなくては
むむむ、せめて今日は遅刻しないように頑張ろう。

>>724
かなり現実離れしたことを考えているようだけど、君は日本がどんな風になればいいと思っているのかな？
ではお風呂に入ってきます。

（1）
■ゾンビちゃんの主張を生理しました。（スレタイを中心に）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（番号は時系列発言順を示す）
結論：靖国をぶっつぶせ

○靖国神社関連

　[靖国神社を変える]

　　１．宗教色のない戦没者墓地へ遺族の希望次第で名簿を移すこと。
４．明治維新の犠牲者もそれぞれの遺族で祀れば充分である。
16.「ぶっつぶせ（の表現）」はたしかに良くない。
37.どうしても味噌糞一緒に祀りたいのなら、両者の関係を明記して欲しい。
49.戦争指導者の責任をはっきりさせて、犠牲者と加害者が一緒に祀られていることを明記するのなら文句はない。
57.「ぶっ潰す」は表現が悪いので訂正する。（靖国神社は）国営にして、非宗教施設、もしくは多宗教施設
として国の責任できちんと管理するのもいいと思う。それならあまり馬鹿な主張もできなくなるだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　→　（2）

（2）
　[靖国神社（遊就館）の問題点]

２．靖国神社は宗教うんぬんより、戦争を正当化する場所になっていることが問題。
３．靖国神社は軍国主義の聖地である。
14.「戦争の事実」を伝えることはとても大切だ。（しかし）靖国でそれが伝わるとは考えられない。
19.（遊就館を）外国人は批判的な目で見てくれるからいいが、日本の右翼にとっては戦争を反省する場ではなく
　　 正当化する場になっているのが残念だ。
20.何よりも、無理やり動員され、死んでいった若者たちに国家としてお詫びするのではなく、｢身を捨てて国に
　 殉じた英霊」なんて持ち上げて、あたかも｢後に続け」と言わんばかりの姿勢はおぞましい。
　　21.展示そのものに文句はないが、それを国粋主義的に解釈するのはやめて欲しい。
　　22.侵略戦争を｢防衛戦争」と言うのもやめて欲しい。地上戦が始まって、いよいよこれからが本当の防衛戦争だと
　 　　言うときに、さっさと降伏してしまったのは、本当に馬鹿みたいだ。
24.降伏を遅らせて大量の死者を出したことについて、「彼らのおかげで今の平和がある」というのは、右翼の人
　 たちの妄想的な言葉遊びで、何の重みもなく、論理的脈絡もない。いいかげんにしてほしい。
28.靖国神社へ行くのはいいが、批判精神を忘れてはいけない。
29.靖国はたんなる神社ではなく、戦争を正当化するための装置になっているところが困る。
35.戦争で亡くなった人たちの御霊を祀るのはかまわないが、その人たちを死地に追いやった戦争指導者の人々
まで｢罪もないのに濡れ衣を着せられて死んだ受難者」として祀っているのが困る。
43.（靖国神社で）「侵略戦争」を正当化するのが困る。
44.（靖国神社が）東条英機をはじめとする戦争指導者の人たちを受難者扱いしていることを、「侵略戦争」
の正当化という。
　　　　　　　　　　　　　　　　→　（3）

（3）
　[靖国神社創建の理由]

５．（維新の犠牲者を祀ったのは）明治維新でそれまで何百年も続いてきた徳川幕府を倒したから
　　 新政府の支配を正当化する必要があった。だから靖国を作った。
６．「徳川幕府よりも天皇家の方が正統だ」とアピールするために神道を振興した。

○戦犯関連

　[戦争指導者の戦争責任]

23.降伏したのは正解だが、遅すぎた。
27.戦争の後半は負けることが分かっていた。講和の条件にこだわったから降伏を先送りして傷を広げた。
　　36.彼らが保身のために降伏を遅らせ、大量の犠牲者を出したことは許せない。
　　38.東京裁判のせいで彼らが戦争指導者になったわけではない。裁判があろうがなかろうが、国際法に違反して
　 　　侵略戦争を起こしたこと、降伏を先送りして大量の犠牲者を出したことは事実だ。本人たちもその責任は充
分に自覚していたはずだ。（彼らも）犠牲者たちと一緒に祀られるのは本意ではないと思う。
39.日本が経済制裁をくらったのは日中戦争の結果であって、原因ではない。侵略をやめて、条約で定められた範囲
まで撤兵すれば戦争は避けられたはず。
　　41.負けと分かった時点で引いていれば原爆も落とされずにすんだし、東京空襲も特攻隊も沖縄の地上戦もなか
　　　っただろうが、報道を検閲して国民には「連戦連勝」と思わせていたんだから、指導者の責任はやっぱり重い。
　　58.一級戦犯（A級戦犯？）の人たちのやったことは全然公共の利益のためになってない。この世を救うために
　　 地下鉄サリン事件を起こした人たちと同じだ。彼らが殉難者なら麻原も殉難者だ。

　[特攻兵の本音と真相]

　　25.遊就館にあった遺書に「私に会いたくなったら家の裏山の桜の木の下に来て下さい。私はそこにいます」と書
　 いてあったような気がする。靖国と書かなかったのは、せめてもの抵抗であったと考える。
　　26.若者たちは軍国主義者たちに殺された。
　　　　　　　　　　　　　　　　　→　（4）

（4）
○国際紛争解決関連

　[武力行使の否定]

７．戦争の恐しさは始まってからでは遅すぎるので、普段から仲良くできるように努力するのが大切。
８．（人間の歴史は常に戦いと共にあると同時に）争いを防ぐ工夫の歴史でもある。
９．国際紛争の解決のための機構が発達しているから、武力で身を守れるというのはすでに時代錯誤だと気付
くべきだ。
10.戦争の原因は宗教の違いではなくて、暴力で問題を解決しようとする発想だ。
15.「敵対する暴力」と言っても、実際にぶつかり合うのは敵対している人々ではない。
　　 何の恨みもない相手を、指導者の命令で殺さねばならない。相手も同じ人間なのに鬼畜や虫けらのように
思い込まされて（殺しあう。）本当に戦わねばならないのは暴力で問題を解決しようというその姿勢である。
　　54.他者を武力で支配するのが当たり前だと思ったら人間おしまいだ。

[外交による解決]

　　17.大陸侵略が「当時の社会の国際ルールで認められていた」というのは間違い。
　 　　日本政府の政策は｢外交による解決」だったのだが、軍が勝手に先走りしたのが悪かった。
　　18.帝国主義、植民地主義の時代に日本国内で｢善」であったと思われていた、というのは嘘だ。
　　政治家には国際感覚があったし、軍部の暴走を食い止めようと努力していた。
　　40.日本の政府は平和的に日中問題を解決しようとしていたのに、｢八紘一宇」とか「東亜の盟主」とか気狂いじ
　　　 みた妄想に取り付かれた軍部が暴走したために、何百万人もの人々が犠牲になってしまった。
　　52.（そういう軍人の一部に対して）政治家たちは平和外交路線だった。
　　55.当時の価値観でも悪かったから国際的にも非難され、日本の政治家も外交で解決しようと努力していた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　（5）

（5）
[戦争の正当化]

　　30.戦争の正当化は暴力の正当化と同じだから、やーさんの論理と通じている。
　　31.（このスレは場違いではなく）国際法無視という点でも｢アウトロー板」にぴったりだ。
　　56.侵略戦争を今でも正当化しているのは極右だけだ。
　　63.（クラウゼヴィッツ「戦争論」は）自国の利益しか考えない悪人の思想だ。

　[国際情勢と軍部]

　　45.（当時は植民地政策が合法的な時代だ、というのは）時代錯誤だ。時流は民族自決に向かっていた。
　　46.日本はパリ不戦条約にも調印していて、政府も国際法を守るつもりだったが、軍部には国際感覚がなかった。
　　48.軍部の一部が（植民地争奪戦の時代と思い、領土を取るのは当たり前と考えたのは）時代錯誤だ。
　　50.（侵略戦争を否定する）国際連盟が当時からあったのだから、（日本の）中国侵略は絶対にやばかった。

○侵略か自衛か、日中戦争の評価関連

　　32.日中戦争は明らかに国際法違反だ。偽の破壊工作で開戦した。
　　47.侵略された側にとって見れば防衛戦争だ。
　　53.日本は被支配民族の恨みを買ったから負けた。
→　　(6)

(6)
○侵略か開放か、日本軍とアジア植民地の関係関連

　　51.当時の軍人の一部は他のアジアの国々のように独立を回復するとか守るとかいうのではなく、｢アジアの盟主」
　 　　とか「八紘一宇」などの馬鹿げた妄想を掲げて侵略戦争に乗り出した。
　　60.（戦争目的に、アジアを欧米植民地から開放するというのは）侵略者の口実だ。
　　61.旧植民地の独立と日本の侵略は無関係であり、そう結びつけて考えるのは独善的だ。
　　62.右翼は日本のアジア侵略を肯定するために欧米諸国の支配も肯定したいのだろうが、右翼以外は否定している。

○ぞんびちゃんより人類への提言（W

　　13.国の存亡どころか、今は人類が危機に瀕している。軍備より温暖化防止と貧困対策にもっと真剣に取り組ま
　　　なければ、人類は今世紀に滅亡だ。

スマソ、訂正。

　ゾンビちゃん　→　ぞんびちゃん

すっ、すごい･･･
信じられない･･･
138さんって一体何者？
ともあれ、きちんと読んでくださってありがとうございます（平伏）

ぞんびてあほやなー
日本から出て行け、売国奴！

>>734
たぶんソンビとかいう名の朝鮮人なんだよ。朝鮮の国益がなにより大事なメチャクチャ愛国者だよ。

age

そうだな。
靖国参拝にいちゃもんつけるのは、極東バカ三国だけだろ？
ぞんびは、日本人のプロ市民という線も考えられるが、バカ
三国の血を引いているという鮮も十分考えられる。

ところで、今日は大人しいな（w

そびんちゃんの思想・信条には嫌気がさした。読みたくもなくなったよ。

>738

まぁ、まぁ、そう言わないで…。

こうして晒しておけば、後でじっくり逐一、検証できるからなぁ。

これからが、お楽しみだよ。(W

こんちは
日本の国益のためには、日本をえこひいきしないことが何よりも大事だよ。
自分の子供をひいきすれば、お友達にいじめられるし、性格がゆがむでしょう？
よその子と同じように扱うのが大切なんだよ。

>>737
プロ市民って何ですか？
市民団体の職員の人？

そびんちゃん国益とは国民の生活権と生命を護ることじゃないの。どこの国
でも、自分の国の国益をまもるために必死なのじゃないの。どこの国に自国
の国益を優先しないで他国の国益を優先している国があるの。だから日本は
おひとよしと言われたりなめられたりするのよ。子供は皆可愛いし大切よ。
しかし世の中で誰が自分の子よりよその子を大事にするの。貴方は別でしょ
うが。ひとの子がひいきにされてていじめる、それはひがみでしょ。そんな
精神こそ正さなければ子供は素直に育ちませんよ。

>>740
日本人が日本国を、日本国が日本人をえこひいきしないでどうする？
現在の地球で、国家という概念がある限りあたりまえのことだろ？

あ、>>740をよく読んだら主語がないみたいね。
やっぱり、極東バカ三国の工作員？
日本人の立場から言ってる意見じゃない罠。

>>740
＞プロ市民って何ですか？

http://www.jca.apc.org/
この辺でたむろってるカシアゲ好きな人たち。
ぞんびみたいなヴァカばっか（ｗ

>>741
生きるか死ぬかの極限状態に追い詰められて他人を思いやる余裕のない人の思想だね。
そんな状態はどうせ長続きしないし、そんな中で生きている人が幸福だとは思わないな。

実際問題として、子育て中だといって自分の子供の後に四六時中ついて回ることはできないから、お互いに人の子供の面倒も見てあげないと何もできないでしょう。
そのときに自分の子と他所の子供と差別待遇をしたりすれば、遊びに寄こしてもらえなくなるよ。
自分の子供の面倒ばかり見ているのでは、どんどん周囲から孤立してしまうし、子供の性格もゆがんでしまう。
「困ったときはお互いさま」の精神で、普段から助け合うのが大切なんだよ。

外国へ行く日本人の安全や幸福を考えれば、
日本で暮らしている外国人の安全や幸福を保証するのがどれほど大切か、
誰でもわかると思うけど･･･
日本の国益を尊重してもらうには、外国の国益を同じように尊重することが不可欠なんだよ。
それが国際交渉をまとめる前提条件だと思います。

>745

ふーん、ぞんびちゃんって素晴らしいね。いやぁー感動すますた。

じゃぁ、頼むからさぁ、ご立派なぞんびちゃん、下↓をなんとかするように、中国政府に強力に運動してくれよ。

せめて日本で暮らしている日本人の安全や幸福を保証するためにもね！　ぞんびちゃんなら、きっとできるよね？

>外国人犯罪が深刻化 　０３年警察白書

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003sep/26/CN2003092601000133B1Z10.html

>　警察庁は２６日「組織犯罪との闘い」と題する２００３年版の警察白書を公表した。来日外国人犯罪グループの
> 凶悪化や組織化が治安悪化の深刻な要因になっているとして、組織犯罪の現状を特集。摘発された外国人容疑者
> の声も掲載した。

>　白書によると、昨年１年間の来日外国人の摘発件数は前年比２５・２％増の３万４７４６件、摘発人数は同
> １０・６％増の１万６２１２人でいずれも過去最多を記録。このうち中国人は、件数で３６・５％、人数で
> ４０・０％を占めた。

そびんさん。貴方の言っていることは理想論だね。私だつてできればそうした
いさ。でも何事にも理想と現実には大きな開きがあるのはちょっとした知恵者
なら誰でも分かるんだから。人間神仏ではあるまいし。皆そびんさんみたいな
人ばかりなら世の中平和でいいね。それじゃ日本の国民の命も自分の家族の命
も護れないよ。おめでたい理想論だよ。私は何かあれば国や家族の為なら命が
けで闘うよ。

あぼーん

>>746
外国人犯罪の取締りには外国の警察との協力が不可欠。
情報交換、出入国管理、捜査の便宜を図るなどはもちろん、
一般人の交流も含めて友好関係を強化するのが何よりの対策だよ。

>>747
理想論ではなく、社会生活の基本だよ。
一番の安全対策は人の恨みを買わないこと、助け合いの和を広げて弱者を孤立させないことだよ。
「理想と現実は違う」なんて武装してる人たちがどれほど安全に暮らしているか・・・
むしろそんな人たちが一番危険な目にあっているのが現実なんじゃないの？
アメリカやイスラエルがいい例でしょ。
日本なんて、テロ攻撃の対象にもなってないもんね。
家族のために誰と命がけで戦うの？
大事な家族が襲われないように普段から行いに気をつけるほうがよほど大切だよ。

今ラジオフランスで視聴者参加の討論会をやってるんだけど
20分前からテーマは「東京のアフリカ開発会議とアジア、アフリカへの援助」
司会者は「日本はアフリカと歴史的なつながりがないのに、かなり前から相当開発に貢献している」
「国連ではアフリカだけで全体の票の四分の一を占めているので、日本は安保理の常任理事国を目指して・・・」
と話題を日本に振ろうとしているのに、視聴者たちはJAPONのJも言わないのが悲しい･･･

あーあ
終わっちゃった。
5年間で10億ドルも出してるのに･･･

日本なんて存在しないかのようです。
視聴者が国連で投票するわけじゃないけど･･･
それにしても寂しい

>>748
削除依頼出しました。

>749 ：ぞんびちゃん ◆lfYWD.onQ2 ：03/10/02 17:15
>>746

>一般人の交流も含めて友好関係を強化するのが何よりの対策だよ。

そうかぁ、やっぱりぞんびちゃんには無理な話だったね。結論が外国の警察との「友好」だけじゃぁねぇ…。
まぁ、支那人には「厳罰の強化」しか効果はないんだろうが、今のところそれも無理。
入国の際の水際防止と在留の徹底的な管理強化、不法入国者の徹底摘発、支那人など不審者の通報体制強化
しか手はないな。
とにかく、言えることはぞんびちゃんの認識では、支那人犯罪の抑止・防止は無理ということ。

「平和」「友好」を唱えたから日本の平和が守られたんじゃなく、日米安保の軍事的抑止力というパワー・
オブ・バランスに立った戦略が、ソ連や支那の冒険主義の誘惑を押し止めた歴史を真摯に受け止めて、現実
を認識してください、と言っておこう。支那人を見たら犯罪者と思え、とは言わないがお人好しにも限度が
あるんだよ。ところで、ぞんびちゃんはかつての二本斜会党＝非武装中立論＝支持者だったのかな？

≪刑務所はホテル≫

http://kaz1910032.hp.infoseek.co.jp/cian140526.html

>もはや、日本では中国人犯罪者に歯止めは利かない。在日中国人向けの中国語新聞「東方時報」の編集長、
>蘇霊氏は「上海で女性から持ち出された別れ話に怒った男が女性の顔に硝酸をかけ、大やけどを負わせた。
>男は死刑になった。日本では傷害罪だろう。中国人は同じ犯罪でも日本の刑罰の方が軽いということを分か
>っており、日本を甘く見ている」と強調する。中国では贈収賄や窃盗、強姦、密輸でも死刑になりうる。

>「日本ほど仕事のしやすい国はない。また日本に帰ってくる」とまで豪語したという中国人犯罪者。服役
>しても刑務所では三度の食事、風呂もある。さらに、作業に対して金まで支払われる。刑罰は軽く、刑務所
>は快適な「ホテル」。彼らにとって、日本はまさに“犯罪天国”の何物でもない。

>755

スマソ、訂正。

「厳罰の強化」　→　「刑罰の強化」

>>755
わざと読み間違えているのかな？
誤解のないようにここに貼っておくからもう一度注意深く読んでね。
（この板は一般に読み違えが激しいから、みんな「自分の方がまだ読解力がある」と思ってますますちゃんと読まなくなるのでは・・・と思うことがあります）

749 ：ぞんびちゃん ◆lfYWD.onQ2 ：03/10/02 17:15
>>746
外国人犯罪の取締りには外国の警察との協力が不可欠。
情報交換、出入国管理、捜査の便宜を図るなどはもちろん、
一般人の交流も含めて友好関係を強化するのが何よりの対策だよ。

出入国の管理は、まず相手国からの出国をきちんとコントロールしてもらうところから。
捜査員の海外研修も増やして、まずは言葉の習得に努めることじゃないの？
こちらにも大勢応援に来てもらい、犯罪者は連れ帰ってもらえばいいでしょう。
主権や人権保護の問題があるから指揮は日本の警察がやるということで･･･だめかな？

刑務所の作業って、「払う」というほど払ってないでしょ。
日本の刑務所は居心地が悪いので、外国で逮捕された日本人は大抵現地で服役したがると聞いたけど。

非武装の問題は、国際的な軍縮とセットで考え、徐々に現実を憲法に近づける方向に持っていくのが理想じゃないの？
今の行き方は、憲法を骨抜きにして軍拡に走ろうとしているから、方向が逆だと思うな。
平和憲法を盾に軍事費を節約し、平和外交を強力に推進するのが日本の生きる道だと思うよ。
軍事力に頼る国がテロ攻撃の脅威に常に晒されていることを思えば、平和路線の方が結局お得だと思うけど･･･

そびんちゃんは相変わらず呑気なこと言ってるよる。自己管理をしつかりして
ても、世田谷の一家四人殺し、福岡の四人家族殺し事件、沖縄のリンチ殺人、
長崎の幼児投げ殺し事件、国内だけでも頻繁と凶悪犯罪が起きているじゃない
の。こんな予期せぬ事件をいくら気をつけていても、貴方ならどう防ぐの。
やはり警察力を強化して守ってもらう他ないんじゃないの。それと道徳教育
の強化よ。国を愛し、国を守る精神を持たないで、どのよにうして人を愛した
り、人の痛みを知るの。安定した国家体制がなければ国民の平和な生活などは
いっぺんにふっとんでしまうよ。貴方はテロを支持するの。常識的に悪は正さ
なくてはね。

>>758
凶悪犯罪から身を守るには、まず、人の恨みを買うようなことはしないということ。
余分なお金は持たない。これが大切。
小さな子供からは目を離さない、または信頼のできる人にあずけておく。
不審な人を見かけたら、ガンを飛ばしておく。
暴力を振るっている人がいたら止めさせる。
よその子がぐれかけていたら親に注意する。または自分で面倒見てやる。
他にもいろいろあるだろうけど、逆効果になるような措置は慎重に避けなければね。

凶悪犯罪を防ぐ根本対策は、やはり教育だね。
他者を尊重する精神を育てることだよ。
自分のことや、自分の仲間や、自分の国のことばかり優先せず、公平に振舞う習慣をつけることじゃないの？
自分とは異質な人や外部の人の痛みを思いやることができなければ、テロはなくならないよ。
まず、敵対する人を同じ人間として尊重する。
それが自分の子供の安全を守るための第一歩だと思うね。

そういえば、昨日、NTT出版の「力の論理を超えて」という本を買いました。
「ル・モンド・ディプロマティーク」の記事の抜粋です。
ぜひ読んでみてね。

>>760
それをおバカが集まるアウトロー板で言ったって、誰も読まんだろ

じゃまやからもう書くな、ぞんび！
お前は理想の中で生きていけ。

今ようやく>>755の資料を読んだけど、面白いね！
プリントアウトしちゃいました。

　朴　鉄柱（韓国　平成二年一月逝去・六十八歳 、韓日文化研究所　昭和四十二年十月）

「現在の日本の自信喪失は敗戦に起因しているが、そもそも大東亜戦争は決して日本から
仕掛けたものではなかった。平和的外交交渉によって事態を打開しようと最後まで取り組ん
だ。それまで日本はアジアのホープであり、誇り高き民族であった。最後はハル・ノートをつ
きつけられ、それを呑むことは屈辱を意味した。”事態ここに至る。座して死を待つよりは、
戦って死すべし”というのが、開戦時の心境であった。それは日本の武士道の発露であった。
日本の武士道は、西欧の植民地勢力に捨て身の一撃を与えた。それは大東亜戦争だけで
なく、日露戦争もそうであった。日露戦争と大東亜戦争ーこの二つの捨て身の戦争が歴史
を転換し、アジア諸国民の独立をもたらした。この意義はいくら強調しても強調しすぎること
はない。」
「大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじめとする植民地を
持った欧米諸国であった。彼らはこの戦争によって植民地をすべて失ったではないか。戦争
に勝った敗けたかは、戦争目的を達成したかどうかによって決まる、というのはクラウゼヴィ
ッツの戦争論である。日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。日本こそ勝ったのであり、
日本の戦争こそ、”聖なる戦争”であった。ある人は敗戦によって日本の国土が破壊された
というが、こんなものはすぐに回復できたではないか。二百数十万人の戦死者は確かに帰っ
てこないが、しかし彼らは英霊として靖国神社や護国神社に永遠に生きて、国民尊崇対象
となるのである。」

>>762
安全に生活するには、やはり冷静に現実を見つめることだよ。
というか、実際に自分で「生活」してみることじゃないの？
名無しさんは私より安全な生活を送っているのかな？
（実は今日、火事を出しそうになってしまったのでした。
でも、お隣さんが呼びに来てくれたのでセーフ。ご近所さまさまです）

http://autos.yahoo.co.jp/headlines/detail/20031001-00000008-nkn-ind.html

スズキは商品ラインアップの拡充を目的にＧＭと韓国の大宇自動車の車両販売を行う。
ＧＭ車を取り扱うにはメンテナンス設備など１店あたりの初期投資が約４００万円必要。
そのため、スズキ車販売店すべての切り替えにはある程度の期間が必要になる。
ただ、スズキは０４年から普通車もラインアップに加える計画を持っており、販売店での
メンテナンス設備の切り替えは不可欠になっている。

スズキの看板だからって、間違ってもチョン車買うなよ。

>>764
おー、良い話だ。

韓国人でも解ってる人は解ってる。

>>765
> （実は今日、火事を出しそうになってしまったのでした。
> でも、お隣さんが呼びに来てくれたのでセーフ。ご近所さまさまです）

これだけで、恨みを買う恐れもあるわけじゃん。
ぞんびはすごいダブスタだね。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
おくさま、ぞんびさんが火事出すところだったのよ。
まぁ！怖い。
あの方、変人だから気をつけましょうね。

なんちて

１９５１年９月サンフランシスコ対日講和会議の席上セイロン
（現スリランカ）代表Ｊ・Ｒジャヤワルダナ蔵相（後首相）演説
「アジア諸国民は何故、日本が自由になることを切望しているのか。
それはアジア諸国民と日本との長きにわたる結びつきの故である。
また、列強の植民地として従属的地位にあったアジア諸国民が日本
に対して抱いている深い尊敬の故である。往時、アジア諸民族の中
で、日本のみが強力且つ自由であって、アジア諸民族は日本を守護者
且つ友邦として仰ぎ見た。私は大戦中の色々な出来事を思いだせるが
当時アジア共栄のスローガンは従属諸民族に深く訴えるものがあり、
ビルマ、インド、インドネシアの指導者達の中には最愛の祖国が解放
されることを希望して日本に協力した者がいたのである。」
「我々アジアの将来にとって完全に独立した自由な日本こそが必要で
ある。」と強調し、ロシアが主張する日本分割論を真っ向から反対し、
これを退けた。そして、「憎しみには憎しみによってやまず、慈悲に
よってのみやむ。」という仏陀の教えを引いて、対日賠償請求を放棄
し、各国がそれに続くように呼びかけた。インド、ラオス、カンボジア
等がこの呼びかけに応じ、対日賠償請求権を放棄した。

>>768
私がどこにいるのかマンションの管理人さんに聞いたのだそうです。
「ぞんびさんなら、さっきそこの美容院に入っていきましたよ」って。
安全だなあ･･･

ダブスタって何ですか？

　◆インドネシア
日本軍政時代の３年半については、オランダ、チャイナ、アメリカなど、戦勝国の学者や、
欧米に留学して日本が嫌いになった人々は、悪い面ばかりを誇大にあげつらっている。し
かしそれでは全体を語ったことにはならない。
アラムシャ第三副首相
◆マレーシア
この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。
その事実を調べに来たのだ」と言っていました。私は驚きました。「日本軍はマレー人を
一人も殺していません。」と私は答えてやりました。日本軍が殺したのは、戦闘で闘った
英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。
ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員
◆ミャンマー（旧ビルマ）
アジア人の前衛たる日本人は、自らの社会経済的進歩と教育の発達のみを求めて闘いを
進めたのではない。インド・ビルマ・チャイナ・フィリピン・スマトラなどにおいて、
政治的にも経済的にも足かせをはめられて抑圧されていた人々のために闘ったのである。
ビルマ独立義勇軍
◆インド
欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、自分ら
のアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。日本の子弟がゆがめられ
た罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、私は平然と見過ごす訳にはゆかな
い。誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。誤られた歴史は書き換えられなければならない。
ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事
◆タイ
日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母胎を
そこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。こんにち東南アジア諸国民が、
米・英と対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。それは身を殺して仁を
なした日本というお母さんがあったためである。１２月８日は我々にこの重大な思想
を示してくれたお母さんが一身を賭して、重大決心をされた日である。我々はこの日
を忘れてはならない。
ククリット・プラモード元首相

なんで、国民国家にそんなに執着するのかねえ？
国家の必要性は認めるに吝かじゃないけどさ、
国民も民族も虚構だってことくらい、少し考えただけでも
わかるでしょう？
民族主義やら国粋主義なんかで、安易な自己満足しているよりも、
日本が国家としてやらなければならない課題に目を向けるべきじゃないかい？
その課題のどれも他の国家を初めとするアクターとの対話なり
協調関係抜きには解決しない、というのも、もう厳然たる事実。
国内＝安定・秩序で、国際関係＝不安定、無秩序、といった
幻想をやめようぜ、その辺りどうよ？ウヨクさん？

右翼と議論したいなら別スレでお願いします。

>>764>>769>>771
いろんな人がいるね
植民地政策で得した人も当然いたでしょうね
こんな発言を信じて現地へ行ったら、反日デモ隊に卵を投げつけられた･･･なんてこともあったのでは？
またお勉強してみます。ではおやすみなさい。

靖国にはぜひ一度行ってみたい。今まで、いろんな資料館に行った。
江田島の資料館は特別すごかった。特攻隊の遺書を読んだ時涙があふれた。
知覧と靖国には絶対に行きます。日本軍もたくさん悪い事をしたのも
事実だけど、純粋に日本を家族を守りたい一身で特攻に出撃にいかれた
人達が眠る靖国は永遠にあって欲しいです。

そびんさん、だから貴方は呑気な人だというのよ。私たち一般人の考えかたが
社会生活の基本よ。貴方のは再度いうが理想論なのよ。理想で世の中が回れば
苦労しないよ。貴方命惜しいでしょ。山手線の駅で線路に落ちた人を助けよう
として韓国の人が線路に飛び下り助けようとしましたが、貴方なら出来ました
か、きっと他人の命の方が自分の命より大切だから、あの韓国の人と同じ行動
をとったでしょうね。私にはとてもできなかったと思います。でも貴方みたい
な考え方の人は少ないですよ。この書き込み見ても貴方の意見に賛同する声が
ありません。本音と建前は違いますよ。ある医学関係の知名度のある先生の講
演があった時、こんな話をしましたよ。厚化粧をしたどう見ても美人とは見え
ない人に、貴方は本当に美人ですねと建前論でものを言えば喜ぶ、貴方は化粧
をとったらどんな顔になるのと、本音論でものを言ったらきっと怒るでしょう
それが本音と建前の違いで、人の喜ぶような建前論を言っていると好かれ、本
音論でものを言うと嫌われるものなのです。それが世の中を悪くするのです。
とね。建前論は所詮理想論とイコールなのよ。

いやいや参ったですよ。そびんちゃんがあまりおかしなことばかり
言っているから、ここから出てうせろよて言おうとしたが違うんで
すよ。このタイトルがそもそも「靖国をぶっつぶせ」なのだから、
そびんさんのような左傾した人たちが主体なんだよね。出て行くの
は靖国神社に対して正論を言っている私たちなのかもね。

>757

>出入国の管理は、まず相手国からの出国をきちんとコントロールしてもらうところから。
>捜査員の海外研修も増やして、まずは言葉の習得に努めることじゃないの？
>こちらにも大勢応援に来てもらい、犯罪者は連れ帰ってもらえばいいでしょう。
>主権や人権保護の問題があるから指揮は日本の警察がやるということで･･･だめかな？

↑まぁ、支那が自由主義諸国の普通の国という前提で見ているなら、無理でしょう。
所詮、日本が自衛するしか手はないね。

相手は普通の法治国家ではない、人治国家支那だからね、各省、各軍管区で勝手にビジネスを
していて、北京のコントロールがきかない国だということを知らなきゃダメポ、ぞんびちゃん。
「きちんとコントロール」できる国際基準が支那にできれば世話ないのよ。わかった？
今の支那に「国際基準」を期待するのは百年河清を待つに等しい、と漏れは思うがね。

>わざと読み間違えているのかな？
>（この板は一般に読み違えが激しいから、みんな「自分の方がまだ読解力がある」と思ってますますちゃんと読まなく
>なるのでは・・・と思うことがあります）

答えはもう言った通り。最初からぞんびちゃんの「対応策」なんて…（ry

>>774
国家元首の発言も含まれてんだけどな。

>>774
日本軍の占領地域はインパールまで、セロイン（スリランカ）はむしろ英軍基地を日本軍が空爆している。

非国民は日本からいなくなれば良いのに
文句があるのにしがみ付くダニは死ねば良いのに

>757

>非武装の問題は、国際的な軍縮とセットで考え、徐々に現実を憲法に近づける方向に持っていくのが理想じゃないの？
>今の行き方は、憲法を骨抜きにして軍拡に走ろうとしているから、方向が逆だと思うな。
>平和憲法を盾に軍事費を節約し、平和外交を強力に推進するのが日本の生きる道だと思うよ。
>軍事力に頼る国がテロ攻撃の脅威に常に晒されていることを思えば、平和路線の方が結局お得だと思うけど･･･

わかった、わかった。
で？　ぞんびちゃんは、やはり古色蒼然とした「護憲」「反安保」「非武装中立論」に立脚するのかい？
もしかして旧党員？（w

きっと、北朝鮮の金豚様がお喜びになるだろうね。あぁ。（お）めでたいことで…。

>>774
得したとしても戦後まで義理立てして発言する必要性がまったくもって理解出来ない。
周囲が日本を侵略者と認知してる状況でそんな発言したら利敵行為をした売国奴と吊し上げられてしまうと思うが

この日本がどこの国を植民地にしたのか教えてくれよ。

強いて言えば、台湾はそうかもしれんが（朝鮮は併合）、その他の
国は欧米の植民地だった国で、その欧米を追い出して駐留してた
だけだろがよ。
今のイラクはアメリカの植民地か？

そびんちゃん・どうしたの。皆待ってるよ。

＞今のイラクはアメリカの植民地か？

イラクの人はそう思ってるらしいね。
掲げる建前と内実があまりに違うと、怨みを買ってしまうようだ。

ぞんびばばあは、今、キンチョウリキッド　スイ〜スイッ♪中。

こんちは。
あさって靖国で全国学生相撲個人体重別選手権大会があります。
12時からだよ。相撲を見てオフ会をやろう！

ついでに美しい写真も撮ってあげるよ

ついでにビデオも撮ってあげるよ。
靖国擁護のメッセージをどうぞ！

眼鏡をかけたかわいいおじさんのようなおばさんがいたら声をかけてね。

街宣車も歓迎

眼鏡のおばはんか・・

ゲェーまじでババァだったの？オエェ

>>794
まあそういうなよ。友情に年齢はない！
バッテリーを余分に持っていくからよろしくね。

眼鏡をかけたおじさんのようなおばさんって、おすぎとピーコかよ？
外見はオッサンでも内面は恋する乙女よって奴か？

外面はしおらしく、はかなげなおじおばさんだよ。
中身は図々しいけど･･･

そびんちゃん、寝ぼけてんの。おちゃらけていないで少しは質問に真剣に肝心
なことは答えなさいよ。ものすごく理論家なんだから。肝心なことには答えて
ないよ。776や777への回答できないんですか。

ドイツのビスマルクという主宰の言葉の中にこういう文句があるよ。「戦いに
破れてどんなに国が荒廃しても、愛国心を失わなければ、その国は絶対に不滅
であると。
日本で700人の従業員をかかえているアメリカの実業家のビル・トッテンとい
う人が以前テレビで愛国心の話をし、「あなたはアメリカ人ですがどこかで何
か戦争が起きた時、あなたはアメリカの為に死ねますか、日本の為に死ねます
か」と尋ねられたらしばらく考えて、「どちらといわれると難しいですね。し
かし、私は日本で、日本の人をふくめた700人の従業員の命を預かっています。
あえて言わせてもらえば日本の為に死ぬでしょう」と答えたよ。立派だね。

ふう･･･さっき間違って消去したお仕事をやり直してるところなんだよ･･･
しくしく
まっいいけど。
>>776
日本人も飛び降りたことを忘れていませんか？
普通はホーム下に避難できる空間があるから、助かると思ってたんじゃないの？

本音を言えば角が立つのはしょうがないね。
でも周りの人のご機嫌ばかりとっていれば、そのうち大事な子供にしわ寄せが行かないとも限らないよ。
偏見を廃し公平に振舞うのは理想論ではなく、平和に生きるための基本だと思うね。

>>799
偏狭なナショナリズムと戦うのが何よりの愛国心だよ

さらに言えば、日本のために誰も死ななくていいようにするのが真のリーダーだね

世界中の誰もお国のために死ななくていいように、国境を越えて協力しよう！

ではお仕事の続きをします。またね

ぞんびは日本語の単語一つ一つが持つ意味を軽視し過ぎじゃ
ない？
賠償と援助が一緒くただったり、占領と植民地が一緒になっ
たり。会社の合併と下請けに入るのとは同じかよ？

だいたい、どこの国が日本の植民地になったって文句言って
る？知ってたら言ってみ（朝鮮は植民地ではないので却下）

チッ！またオナニーして帰りやがったな

>>803
お前みたいな奴のおかげで日本の大都市は中国や韓国から来る
犯罪者でいっぱいだ。

公平・平和は基本よ。私も分かるのよ。しかしどんなに真っ当に正しく生きて
いても、突然襲われたり、平和を崩したり、人の命が奪われたりしてるんじゃ
ないの。それが今現実的にあちらこちらで起きているじゃない。その現実に直
面した時どうするのを尋ねているのよ。やられて貴方が命を奪われそうになつ
たり，友や家族や、近くに居る人たちに危害が加えられるようなことがあった
ら、自分の命を庇わないの。助けてもあげないの。皆平和であるにこしたこと
ないのさ。でもそれを脅かす者がいればの話をしているのよ。その究極の本音
を知りたいのよ。

ぞんびちゃんてさ、恨みを買わなければ平和とか言ってるけど
靖国を大切に思ってる人間からは、思いっきり恨みを買ってる
じゃん。オフ会とか言ってて大丈夫なのか？

そびんちゃん、もう寝るの。早くない。助かると思ったなんて
勝ってな判断じゃないの。まわりのご機嫌をとることは建前論
ということじゃないかな。そうすると大事な子供にしわ寄せが
いく。貴方の本音はどこにあるの。聞かせて。
日本のために誰も死ななくていいようにする。いいねいいね。
良い理想論だよ。私も賛成だ。ならばこのように世が乱れてい
る時に、どうやって現実にうつすの。教えて。貴方の思想改造
したいと思っているんだけどなかなか難しいね。少しは固まり
すぎた硬い頭を軟らかくしたら如何ですか。

ふう･･･ようやく消えた分だけ書き直しました。
私より仕事が遅い人いるかなあ・・・と考え込んで小一時間･･･

>>807
北朝鮮みたいに鎖国してる方が安全だと思ってるわけじゃないでしょ？
それとも名無しさんの理想は江戸時代なのかな？
>>808
安全のためには普段の協力関係がなにより大切。
他人を恐れず積極的に付き合うことだよ。
恐ろしいのはみんなが疑心暗鬼になって孤立すること。
周囲が自分を脅かしているような気分になったら要注意だよ。
名無しさんだって、隣の人が窓を塞いだり、塀を異様に高くしたりすればぎょっとするでしょう？
そういえば南アフリカへ行ったとき、どの家の窓にも鉄格子がはめてあって、国全体が精神病院みたいでした。
鉄格子が目に見えない監視カメラやセコムになっても本質は同じ。
安心して暮らすためには他者との信頼関係を築くことが一番大切だよ。
それがなければいくら警備にお金をかけても効果は薄い。
世界一の軍事大国がどれほど安全か････
「お人良し」の日本とアメリカの凶悪犯罪の発生率を比べてみれば歴然でしょう。

>>809
意見交換してるだけだから、恨みなんか買ってないよ。
馬鹿とか死ねとか言ってないし･･･心配御無用！

>>810
周囲と角が立たないことを最優先すると、事実に目をつむったり、部外者を犠牲にしたり、大切な問題を先送りしたりすることになりがちだから、
回りまわって子供の将来が危うくなるということだよ。
ではおやすみなさい。

相変わらず少ないキャパの頭に無理やり詰め込んだ知識を
アフォみたいにひけらかしてるのか？
いい加減に気づけよ自分がどうしようもないアフォな「おばはん」
と言う事に・・・・

そびんちやん、人は皆たった一つしかない命を大切にして真剣に
生きているのよ。秩序を守り、法を犯さず、正しく正直に、そし
て人間だから時には間違いもあるさ。その時は素直に詫びて正す
のよ。しかし自分ばかりが悪いんだなんて貴方みたいに決め込ん
でいてばかりいることもないのよ。でも貴方のように自己批判形
なら、ひょっとしたら決して争いが起きることがないかもね。負
けてばかりいて勝つことがないんだもの。

そびんちゃん。もう寝るのる。貴方ひょつとしたら犯罪を行う方
側の味方なの。加害者と被害者じゃどうみても加害者側に立つて
いるね。私なら隣が塀を高くしたら、犯罪者が増えたんだな。き
っと用心に用心を重ねているんだな。そう言った次元で見るね。
そして犯罪が少なくなり、塀もいらなければ鍵もいらない世の中
にしたいと思うね。他人を傷つけることはしなくても、せめて自
分だけは自分でまもらなくてはね。

そびんは本当の平和主義者なのか。俺昔テレビでね、平和主義者と愛国
主義者が20人づつに別れて論議してる場面見たよ。そうしたらね、愛国
主義者代表が(ある知名度のある政治家)平和主義者の代表(平和主義を
主張する評論家)に対し「他国が日本へ攻めてきたらどうしますか」と
尋ねたら、「戦いの起こらないように話し合います」と答えたよ。再度
「話し合いに応じてくれなかったら」と尋ねたら「努力に努力を重ねて
話し合います」と答えた。さらに「それでも駄目なら貴方は白旗を掲げ
るですか」と尋ねると「やむおえなければそうします」と言った。さら
に「それでは貴方の命が奪われそうになったら」と聞くと「あまんじる」
と答えた。すると政治家は「貴方は立派な人で神様みたいだ。では最
後に一言だけ聞かせてください。もし貴方に危害を加えずにそばに居る
貴方の奥さんや子供さんに危害が加えられそうになった時貴方はそんな
冷静なことを言っていられるのですか」と尋ねられたら何とも答えられ
なかったのよ。すると政治家はどうだ答えられないだろうという顔をし
て180%話題を変えたよ。

フーン

（1）
ぞんびちゃんが「空想的平和主義者」であることは分ったから、国家に軍備が必要ないという根拠を示してよ。
ぞんびちゃんの主張は、国家の交渉も、まるで半径100mの生活範囲のおばさんがケンカしている隣のガキに
「話せば分る」「暴力はいけないよ」「みんな仲良くねぇ」というレベルにしか聞こえないよ。
国家の独立の基本は国防だよ。
侵略の意図を明白に持っている国の存在を想定して抑止力を備えることが、結局は「平和」を保持できること
を多くの日本人が支持しているがゆえに、自衛隊も安保も容認されているんじゃないの？

「平和を愛し、仏法への信仰篤き独立国」の8千人のチベット軍は、4万人の共産支那軍に侵略された歴史をどう
思うのかなぁ。「非武装/空想平和主義」の現実は厳しいんだよ、ぞんびちゃん。

=================================================================================================
１９４９年１０月１日、共産党が国民党に勝利し、中華人民共和国が成立した。その後まもなく、北京放送は
次のような放送を開始した。

「人民解放軍は、中国全土を解放せねばならない。チベット、新彊（しんきょう）、海南島、台湾も例外ではない。」

この脅迫に応える意味も含め、また、長いあいだ横たわってきた中国との国境問題を解決するため、１９４９年
１１月２日、チベット外務省は毛沢東に書簡をしたため、あらゆる国境問題について話し合う旨を提案した。

そこでチベット政府は、ツェポン・シャカッパとツェチャク・トゥプテン・ギェルポ（ポタラ宮殿財務責任者）
という２名の代表を派遣し、中国の代表と、できればソ連かシンガポール、あるいは香港で話し合いをもつこと
に決めた。　　　　　　　　　　　　　→　（2）へ

（2）
以下は１９４９年の己丑年のチベット暦１２月１５日、国民議会（ツォンドゥ）によって代表団のために発行さ
れた信任状の摘要[概要]である。

　雪の国チベットは、観音菩薩の化身によって代々統治されてきた平和を愛し、仏法への信仰篤き独立国である。
　中国の内戦中、わが国の平和は敗残兵の侵入に脅かされ、かき乱されてきた。チベットの外務局は己丑年9月12日、
　毛沢東主席に文書を送り、中国兵がチベット国境に侵入しないようにその権力を行使してほしいと要請した。し
　かるに中国はこの要請に対し何ら返答せず、かわりに、西寧と北京のラジオ放送がチベットを中国の1部と宣言し、
　チベットの解放を人々に対して扇動した。

袁仲賢（えんちゅうけん）中国大使は、交渉の過程において次の2カ条の提案を代表団に押しつけた。

１．チベットの国防を中国の管轄とすること。
２．チベットが中国の１部であると認めること。

ついで代表団は、北京に赴いて正式に同意を表明するよう求められた。中国の要求を聞いたチベット政府は、代表
団に提案は受け入れないように指示を与え、交渉はこうして暗礁に乗り上げた。

１９５０年１０月７日、王其梅（おうきばい）政治委員［政治委員は、人民解放軍のポストのひとつ］に率いられ
た４万の軍隊が、東チベットの州都チャムド［昌都］に八方から攻撃を加えた。国軍と義勇兵からなるわずか
８,０００のチベット軍は敗退し、チャムドは２日で陥落した。州知事アポ・アワン・ジクメーは捕らえられ、この
戦いで４,０００人以上のチベット人闘士が落命した。　→　（3）へ

（3）
中国支配以前、チベットが独立主権国家として存在していたことが、2000年以上も前の歴史に記されている。近年
では、1913年にはモンゴルと蒙蔵条約が、1914年にイギリスとシムラ条約が締結されていることでも、チベットが
完全な独立国家として認識されていたことが明らかである。ただ、国際連合に代表をもたなかったために、世界は
中国の侵略と破壊行為をただ傍観することを容認してしまったのである。

チベット人は繰り返し中国からの独立を訴えてきた。我々チベット人は非暴力による抵抗運動を行ってきているが、
チベットでは10歳にも満たない子供達が「チベットは独立国家だ」とか「ダライ・ラマ法王にご健勝あれ」とささ
やいただけでも、中国は『母国』を『分裂』をたくらんでいると告発し、投獄を宣告されることが多々ある。チベ
ット国旗に似たものを所持するだけで、7年間投獄される。

現在のチベットの状況
独立国家であったチベットは、1949年に口火を切った中国の侵略で、戦闘によって人命損失の危機にさらされ、続
いてすぐに、共産主義イデオロギーと文化大革命（1967- 1976）に代表されるような計画によって、普遍的な自由
さえも失ってしまった。しかし、最悪の事態は既に過ぎ去ったかのような誤った認識がまかり通っている。現在で
も、チベット固有の国民性、文化、宗教の独自性は、中国によって深刻な脅威にさらされ、翻弄され続けている。

中国の占領と弾圧の政策は、チベットの国家としての独立、文化、宗教性、自然環境の破壊を引き起こし、人々は
基本的な人権まで奪われている。再三再四、国際法を犯す中国のこれらの破壊行為は、注目はされているが、未だ
に罰されることなく繰り返されている。

<チベットを知るために/チベットの歴史>　から抜粋/一部編集
　　http://www.tibethouse.jp/about/index.html
=================================================================================================

フーン

↑もしかして国防相？

ぞんびにつける薬なし　まあ馬鹿につける薬はない。

>>814自分の命を守るためだけなら武力で足りるかもしれないけれど、子供たちの後を四六時中ついて回るわけには行かないでしょう。
大事な子供が外で安全に過ごすために頭を使うのが普通の親の感覚だよ。
マフィアの子供にはボディーガードがついてるのかもしれないけど、それじゃ自由に遊べないでしょう。
>>744と>>745を読み直してみてね。
>>815
普通は「悪いことをしているのかな？」と思うものだよ。
強盗の被害にあうのはその筋の人が結構多いしね。
そういえば山口組の本家でも塀を3段重ねにしたと新聞で読んだことがあるなあ。
普通の人は「警察がいるから、通常の用心で大丈夫」と思っているよ。
>>816>>818
>>757を読み直してね。
こんなこといいたくないけど、いつもそのときだけ「わかった」とか言って、後で読まなかったふりをするんだから困るよ。
エネルギーの浪費。
アメリカやイスラエルのように武力に頼っている国の安全について、どう考えているの？

ぞんび馬鹿につける薬はない。

アメリカやイスラエルのように武力に頼っている国の安全について、どう考えているの？

アメリカやイスラエルは馬鹿は相手にしません。低脳ぞんび馬鹿につける薬はない。

アメリカ→日本と違い、移民によってできた国。日本と根本的に違う。
イスラエル→紛争中。

＞＞８２４
普通の人は「警察がいるから、通常の用心で大丈夫」と思っているよ。

ぞんびちゃんかお馬鹿ちゃんか知らんが、物騒な世の中におめでたい阿呆やな

だから　ぞんび馬鹿につける薬はない。

はじめてレスするけど1さんて、国宝級の頭のﾖﾜｲ人なんだね〜。

>>829
通常の用心の中には、「ご近所と挨拶を交わし、名前と顔を覚える」
「不審な人や車はチェック」
「よその子が悪いことをしていたら注意する」なども含まれているよ。
物騒な世の中になったのは、不況の影響が大きいんじゃないの？

そういえば「警察とかかわりを持ちたくない人」が集中的に狙われているようだね。

そんな人たちはいくら用心しても足りない気持ちなのかもね

↑馬鹿の独り（孤独）ﾚｽ

あのね、みんな。漏れ、思うんだけど。

可愛そうなぞんびちゃんを罵倒しても仕方ないんじゃないかなぁ。

問題は彼女の「洗脳」をいかに解くかだと思うよ…。

まぁ、かなり難しい作業だとは思うけどさ。フ〜

お前の洗脳は解けない

↑あれま、もうひとりいた！

↑明日はアップで撮ってあげるから、鼻毛を処理してきてね。

>>839
じゃ、あしたの12：00駐車場の前の道渡ったとこにある灰皿のあたり
でA4の紙に「(・∀・)」これ書いて持ってろ。

↑そんな紙やだよ！
12時頃ならきっと奥の相撲場にいるよ。
慣れないビデオで四苦八苦しているか、関係者の人に叱られているか、
隠れて本を読んでいるヘンなおじんおばさんがいたら「ぞんびさんですか」と声をかけてくれたまえ。
もしくは、あらかじめメールをくれれば今日撮った写真を送るよ。

「ぞんびさんですか」じゃなくて「低脳馬鹿のくそばばあか？」でいいだろ。

分かれば何でもいいよ

[email protected]←僕のちんぽ画像送っていい？

自分のものだと分かるように、顔と名前も入れて送れるならどうぞ。

ばばあ！ブスだったら放置プレイ
じゃなきゃ話かけてやるよ！ぞんびちゃんか？ってな

そびん、今日の9時からのNHKスペシャルの「治安は取りもどせるか」を見たか
な。今日の国内の犯罪が大きな社会問題として取り上げられ、外国人犯罪・凶
悪犯罪・青少年の凶悪犯罪・強盗殺人の増加・検挙率の低下などが報じられ、
相当深刻な話がされていたよ．貴方なたはこの現状どう見るの．貴方の考えで
犯罪を減らせる。

そびんちゃんは今日はお休みですか。

おーいーそびんどうした

>>849
いるよ
野菜のお別れパーティーとお仕事の間を行ったり来たりしているんだ。
>>847
残念ながら見逃した！
どんな対策が講じられてましたか？

新たに副知事になった人とか関西の大物弁護士が出ていたぜ。ただ先に言った
ように、犯罪の多発化が大きな社会問題となって、検挙率の低下が問われてい
たよ。現在の警察力の限界と犯罪の複雑化と近代化の中の犯罪形態の変化など
色々90分の番組だから一言では言い表せないが、守って行くことが先決で、社
会全体の闘いで、犯罪者に圧力をかけて抑止して行こうというようなことだっ
たよ。そびんの考え方とはだいぶかけ離れていたから、見ると腹立たしくなり
見なくて正解だったかもしれないよ。

どうもありがとう。
再放送があったら絶対見るよ。
おやすみなさい。

再放送があるといいね。そびんの考え方も少し変化するかもね．お休み。
また明日。

そびんちゃん，おはよう。今日も一日がんばりましょう。

おはよう！
でも、そびんじゃなくてぞんびだよ

まあいいや。
名無しさんも頑張ってね。

チョンの集会スレはここですか？

そろそろお風呂に入って靖国へ行かなくちゃ･･･
上から下まで茶色のユニクロで決めているみすぼらしいおばさんを見たら声をかけてね。
（これで誰も来なかったら結構寂しいかも）
名無しさんも来てね。では！

ばばあ！何処にいる？まさかヨドバシカメラの袋持ってるのか？

ただいま〜
お相撲の映像を撮ろうとしたら、ビデオカメラのコントラストが強すぎて初めからパニくってしまい、
フーン国防相さんとそのお友達がせっかく来てくれたのに
写真を撮るのを忘れてしまいました。
世紀のイケメン二人を前に上がってしまったのか？
遠くから来てくれたのにスマン!!!!!!
でも、声をかけてくれたので感激しました。ﾄﾞﾓｱﾘｶﾞﾄ

しかし「こんなところへ来るようには見えない」って
どういう意味だったんだろう???

>>861
独り言言い過ぎw
更年期障害?それとも痴呆症?

>上から下まで茶色のユニクロで決めているみすぼらしいおばさん

うんこですか？

>>863
黒がお洗濯中だったんだよ。

>>863
いくらなんでも、言いすぎだw
ぞんびが可哀想!!!貴様、年寄りを粗末にするなんて
非国民だろ!!!

ビデオを見直したら、ちゃんと映ってたので安心しました。
でも、この前お話を聞いた学生さんの試合も見逃しちゃったし、
「私って本当に役立たずなのだ」とショックでした。
真面目に反省して、とりあえず人に言われた仕事だけでもすぐにやることにしよう･･･

ばばあ！今日はお疲れ〜

一瞬、学校の先生かと思いました
こんなとこじゃなく（アウ板にいるような感じには思えないと）
言ったんじゃなかったっけ？

はあ・・・
急に接続できなくなって、悪戦苦闘していました。
インターネットだけでなく、電話も、プリンターも消えている･･･
よく調べたら、延長コードのスイッチがOFFになっていました。
私は真性のアホです。

国防相の友人さんも、そういえば学校の先生に見えないこともないね。
しかしばばあはよけいだぜい
ぷりぷり

今日は深く反省して、参考書を買ってきたので張り切ってお仕事を終わらせます。
わおー！
ではまた

ぞびん、ごめんごめん、名前間違えて。でも「そ」でも「ぞ」
でも大差ないけどね。
老眼がひどく見にくいのよ。
そもそもこの「ぞびん」てなんなの。
今又朝日ニュースターでイラクなどの戦争の現場記録が報じられていたよ。
小さい子供たちが死んだり大けがをしている悲惨な画像だつたよ。

違う違うんだな。本当はぞんびなの。

>>869
ぞびんじゃなくてぞんびだよ。
小鹿のバンビのお母さんのように優しいイメージだよ！

勘違いして朝日のHPへ行っちゃいました。
そういう映像を見て、「敵国の子供を殺すのも国防政策の一環」なんていう人はさすがにいないだろうね。

ぞんびって誰？かわいいの？やりたい

子供・非戦闘員や一般市民を殺すのは良くないよね。だが戦争が起きるとこう
なるのよ。だら戦争は最大限食い止めなくてはね。現実に戦争が起きている現
状をぞんびちゃんどのようにして戦争をなくすか簡単なようで難しいことを教
えて下さい。9時からのNHKを見て。

>>872
想像だけで、やりたいなんてｱﾌﾞﾅｲ!
>>871
ぞび、ｲﾔ、ぞんび藻前一度死んだ方が
よいぞ（ﾌﾟｯ

本当だ、NHKで青少年の犯罪をとりあげ放映されているよ。皆いったんひと休みして、この番組を見て、犯罪や戦争がないようにするため考えてみよう。

>>875
つけてみました。面白そうだね。

フンッ　クダラン番組
あんなんで俺らの何がわかるねん？
しらこいわい

いじめられている人を見て知らんふりをする人が4人に3人だと言ってます。
困るねー

>>878
ほならワレはどうするんじゃい

>>879
もちろん止めに入るよ
普通はそういうことは小学校で学ぶものでは？
（でも、そういえば泣かして帰らせたこともあったなあ）

>>879
名無しさんは見て見ぬふりをするの？

お前ええかっこすんな
このくちだけ

>>881
俺はいじめるほうじゃ

>>882
名無しさんはどうして止めないの？

>>884
俺はふつうにパシリにしてるつもりやで
勝手にまわりが言いよんねん

･･･････パシリって、「使い走り」のことですか

せや

>>885
････まだ意味が分からないんだけど････（恥

>>888
舎弟みたいなもんやの

>>889
つまり、お友達を子分扱いして威張っているのかな？

＞＞888
馬鹿だから自分のことも分からんだろ　痴呆の低脳！！

かまってほしいんです。

>>891
そのおかげでそいつはヘタレでも
大きい顔できてるんやないかい

ぞんび糞ババア、政治思想板へ逝け！

>>892は私じゃないよ
>>889
いじめている人はその自覚がなかったりするから、周りの人が注意するのが肝心だと思うな。
知らん顔をする人たちの責任は重いよ。

>>895
お前がいじめられてるときに誰かに
そうして欲しかったんけ？

>>896
いじめを放置するのを見て驚いたのは事実だね。
勉強になりました。

ぞんびちゃん^ ^
もう22:30分だよ、年寄りよりは早ね早起きだよ〜!
そろそろ体調悪くなるから早く終身してね^ ^

>>898
君も早く寝ないと、大きくなれないよ

ぞんびちゃん、テレビ見てくれたみたいね。これで少しは現実が分かったくれ
たと思うよ。理想は皆、争いもなく、犯罪もなく、戦争もなく平和でいてくれ
たらと願っているんだよね。でもどうしても理想どうりに行かないんだよ。本
当にひどい現実を知らされたのではないですか。さて、ならばぞんびちゃんな
らどうします。

しかし、いじめを放置する人の気持ちが分からないな
なぜでしょう？

>>899
収縮あるのでご心配なく^ ^
大きくなるときは大きくなりまする(^0_0^)

>>900
争いや犯罪のない社会は有り得ないから、
一人一人がそれに対処する心構えが大切だと思うよ。
自分たちさえよければいい、と見てみぬふりをする罪は重いよ。

>>900
争いは社会の汗や垢のようなもの。
生きている限り発生し続けるものだよ。
毎日顔を洗うように、気軽に対処する気持ちがあってもいいんじゃないの？

会ってビックリ！ぞんびちゃん
予想してたイメージと近いものがあったな
また、あったらゆっくり話ししましょう。

予想してたイメージと近けりゃビックリする事もないか・・

ふーん、暇人なのね！

>>905
昨日は本当にごめんね！
国防相さんもお友達も（　´_ゝ`）ﾌｰﾝのイメージに合ってたかも。
これからもよろしく！

>>905
俺の脳内でのぞびんのイメージは、田島陽子を痩せさせて
めがねをかけたおばさんということになってるがどうよ？
化粧は口紅だけと見た。

>>909
お化粧なんかしてないよ。
にきびができるからね。
口紅も鼻をかむので無理。
電車の中で汗を拭きながら顔にハンドクリームを塗りたくっているヘンなおばさんがいたら声をかけてね。

以前はスッピンでも「今日の化粧いいね」なんていわれてたけど、
今はにきびの跡がしみになってるので落ち込んでます。
外見のことは忘れるべきか、少しでも良く見えるように努力すべきか
迷ってる間に一円でも稼がなければ････

>>911
アウ板は肌に悪いからな。美容板に行け。

ぞんび何してる今日は。

>>911
にきびじゃなくて　シミでしょ？５０歳のおばあちゃん。

ぞんび何してる今日は。

今月の「諸君！」のp.204〜213を読めば欧米旧宗主国が
アジア、アフリカの旧植民地に謝罪などしていないしする
つもりもないのがよく分かるよ。
「「謝罪大国」ニッポンは世界の笑いモノ・冨山泰」つー記
事ね。
立ち読みでも良いから読んでみてよ＞ぴそんちゃん

そうだ。ぞんびに「諸君」や「サピオ」を読ませた方がいいな。するとびっくりして考えが変わるかもしれないよ。

ぞんびは「週刊金曜日」の方がいいのかな。

こわそ〜ぅ！！
　http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

>>913
電子ピアノ
>>917
ときどき立ち読みしてるけど、すごい偏向してるね。
>>916
明日立ち読みするよ。
>>918
前は購読してたけど、逆の意味でちょっと偏向してるような気もする。
「世界」のスタンスくらいがちょうどいいかなあ。この頃読んでないけど･･･

電子ピアノ・茶色のユニクロ上下・顔にハンドクリーム・あやじばばあ・汗かき・すっぴん。

あーーーーーーーーーーーイライラする！

＞９２１
濃いの逝っとけ！

×あやじばばあ
○おやじばばあ

あまりのむかつきで・・・
逝ってくる・・・

>>921
???????
どちて?
???????

なんだ。
具具って見たらぞんびちゃんがただのかまってちゃん
だって事が良くわかったよ。

くそスレいっぱい立ててるんだね。早く芯でね。

おい！馬鹿ぞんび　あげといてやったぞ！

おい！糞ババ　自スレ放置すんなよ　ババア！！！！

ぞんびさん、休んでられないよ。千葉で16歳の少女が殺され、残酷にも火を
つけられ燃やされましたね。殺された側にゆだんとすきがあって殺した側の
5人に対してどう考えていますか。山梨のキャンプ場では3人の遺体が見つか
りました。平成7年に八王子のスーパーで起きた3人を射殺した強盗殺人事件
の全貌が明らかにされようとしています。こんな事件も道徳教育を疎かにし
たり、国をそまつにしたり、英霊を敬う心を養わないから起きるのよ。昨年
の青少年の犯罪者の検挙数は!4万1775人に上り、60人に一人の割合で青少年
がなんらかのかたちで犯罪に関与しているよね。万引きなんて全然悪いこと
とは大半の青少年が思ってないというのが現状なのには驚いたね。国を憂う
精神と戦没者に感謝をあらわす精神を養っていれば、つまらない犯罪にはし
っている暇はなくなるよ。靖国神社を皆で参拝し精神修養を行いましょう。

>>928
16歳の少女が夜中にアルバイトをしているのがすでに間違い。
私なんか、暗くなってから家に帰るとすきっ腹で小一時間立たされて説教されてたよ。
犯罪に会う機会すらありませんでした（バスや電車、映画館の痴漢を除く）。
英霊を敬って基本的生活習慣が身に付くのなら子育ては簡単だよ。
それとも、愛国心があれば夜中に出歩いても安全なのか？
職場でも、違法行為をしながら（または黙認しながら）身の危険を感じていない人が案外多いんじゃないの？
愛国心より、仲間の悪行を見逃さない、他所の子の非行に見てみぬふりをしないことが犯罪予防の基本だと思います。

ところで名無しさんは、万引きや自転車泥棒や傘泥棒、
電車のキセルなどの「つまらない犯罪」をしたことはありますか？

ぞんびの贔屓をするんじゃないが　バカ餓鬼の行動と思想教育に関連性があるのか？

犯罪の被害にあう人が悪いというようなむ考え方は、まったく本末転倒してる
よ。国を愛し精神修養してもそうしたからとてその人の命の保障などはされな
いさ。犯罪を起こそうとしている人たちの考え方をかえることができるのでは
ないかと言うことよ。被害にあう人を戒めるのではなく、犯罪をおこなわない
ような精神の向上を計らなくてはならないのではないかということですよ。
万引き自転車泥棒・キセルもしませんでしたよ。家庭が厳格だったから。親父
が厳しくてね。どんな小さい悪でも咎められましたよ。だから悪いことをする
ことがむしろ恐かった記憶がありますよ。なんといっても悪いこくとやめなく
てはね。世の中良くなりませんよ。それが常識ですよ。

私は、21歳の大学生です。私は戦争を知りません。しかし靖国神社には
毎年8月15日には参拝しています。今年は大雨にもかかわらず5万人以上
の人たちが参拝に訪れた聞いております。喜ばしいことだと思います。
戦争の如何は別といたしまして、戦争で亡くなった人たちの魂というも
のは、日本国民である以上は手厚くまもってあげなくてはならないと願
って参拝をいたしております。そして国のために死んで行った人たちに
哀悼の意を表すと共に、日本が二度と戦争に巻き込まれない平和な国で
ありますようにお祈りをしています。
私は、今日の日本の繁栄は死んで行ったひとたちの上にあると思ってお
ります。
靖国神社を参拝すると心が安まります。
国の平和であることと日本の繁栄を願い、戦没者に対して哀悼の心を示
すことは間違っていることなのでしょうか。
ここには、沖縄のひめゆりの女子部隊の人たち、樺太で最後まで本土と
交信をし続けて死んで行った民間人の私同様の女子の魂も手厚く納めら
れていると聞いています。この女子たちを私は尊敬してやみません。
合掌。

>>932
ｲｲｺﾄｲﾀｯｧ〜!

日本が嫌な人は靖国問題も起きないところに行けば良いのに
日本人なら８月１５日は靖国だね

　　　
　　　 　　　　　　　　　､2)Y⌒ 　⌒フ　　　＋
　　　　　　　　　　　ｯ-i'´ 　　 　 　⌒フ
　　　　　　 　　　 (´ ,.-ﾞー-、 　　　 ろ、
　　　　　　 　＊　シ彡ノ"ﾐVv　　　　）
　　　　 　* 　　　ﾉﾉﾉﾉ"ヽヽヽミ　　シ 　
. 　 　　　　　　　,l'）∩　 ∩ |)|ヾ　ミ　　＜君等きしょ〜い
　 　 　 　 　 　,○）、 ▽　 ﾉjl| YYﾞ　　
　 　 　 　 　　 {_∃ ｀l____/⌒'i|
　 　 　 　 　　　￣ Yl"ﾞ⌒lY　|　　＋
　 　 　 　 　 　 　　,ﾄ|＿_/ﾊ　i、
　　　　　　 　　　　,iﾆiﾆiﾆﾕ ﾞh,,）
　　　 　　　　　　 ﾉtＹＴＹヾ＼
　　　 　　　　　　/''フ''''ー<"ヽ、
　 　 　 　 　　　/__ﾉ 　 　　＼ノヽ、
　 　 　 　　　 （＿_）　　　　　ゞ＿_）

こんなチョンか中華屋みたいなスレもう立てんな！
おじさんは怒るぞ〜

靖国を侮辱するのであれば誰であれ敵と見なす
靖国は我々の先祖や国のために血を流し戦った方々の神聖な場である
靖国で永眠されてる方を侮辱するのは日本を侮辱するのと同じだ

>>937
デムパが来たぞ　ケラケラケラケラケラケラ
低能君　論点がズレてないか？　　にほんごダイジョブですか？

>>938
論点ずれてないし、日本語も普通だと思うが
どこがおかしいか具体的に聞かせてみ？ん？

>>939
デムパ君　都合が悪くなるとすぐ名無しに変身かよ
だから相手にしてもらえないだよ

>>937
ぞんびも名無しで煽るから気をつけろよ。

>>940
おれは>>937とは別人。
多分、質問に答えられないと思って煽ってみたが案の定ですね（爆
都合が悪くなったのは自分じゃないですか？ん？

>>941
私も名無しで煽ってないよー
私のふりをして自演していた人がいるからだまされたんじゃないの？

小泉首相が、インドネシアのバリ島で開催された東南アジア諸国連合(ASEAN)
首脳会談の折に、毎年靖国神社を参拝すると発言しました。中国が不快感を表
したと言われていますが、あのような場所で、他国に惑わされることなく、ど
うどう発言するのは立派なもので、一国の首相として頼もしい限りです。国民
も、皆で積極的に靖国神社を参拝し、靖国神社に祀つられている英霊に感謝の
意を表し、二度と日本が戦禍に巻き込まれないように願い、皆で、世界が平和
であることを祈願いたしましょう。

>>944
ｲｲｺﾄｲﾀｯｧ〜!

ほれage

>>946
ぞびんちゃんに惚れた？（w

全然関係ないけど、日本と中国と南北朝鮮が軍事協力すればアメリカに対抗できる勢力になるね。

ロシアとASEAN諸国も含めたら、アジアは文句なしに世界最強の地域になる･･･
日本が地域の主導権を握れば、世界を動かすのは日本ということに････
うーん、今日は妄想モードだなあ。
お風呂入ってこよ。

　　　　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
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　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::ヽ
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　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　 /::::::::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::::/
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,. -‐''' ー- ､ヽ‐---､::::::::＼　ヽ､　i､
　　　 　 　 ／　´￣ ￣｀`ヾ lヽ､｀'ｰﾞ::::::::::::::;＞　Y′　お願い、おにいちゃん、はやくぅ･････
　ﾄ､　　 ／　　　　　　　　　 　 ｀ヾ､=;r‐<´ヽ.　ヽ.l、
-'ーﾞ-v':　　 ﾞ´￣　ミ =ﾐ:.､.　､＼.＼ヾﾞ;､ ヽヾヽ　|
　｣::--三'　　　　　 ﾐ: ､ >､ミ;､ヽ ヽ. ヽヽト､ lハヽ|
,..<,r:'´　　　　　 　 ､／;;r:''"ヾ;ﾄ､ヽ.ヽ ヾ;ﾄ､.｀　　　　　　　　 　 　 ,.　-_;'ニニ;_ ､_
::://,　　　　　 ヽ､ベ､ﾐ;''ヽ;､__ﾉ;ゝl; ヽl｣Lヽ〃rへ;_＞=-‐‐.､　 ／.／　　　　 　 ｀ヽヽ､_
::l// ,'　　　　ヽ､　ヾ;ヽ 　 ｀`'´　／,＞‐''"￣＿＿,,.. --‐''"У／::.　　　　　　 　 　 ヾー-`'=ｰ-､
//.! |. ,　　 ヽ,.ヽﾄ､,､　　　　　 /／　,.r '' "´　　　￣￣　, ｲ ./:::::.:.　　　　　　　　　　 i　　 　 ｀ヽ.＼
|:! .| .!i l　　､　:ヽﾄ､!l'ﾞ`ヽ,ヽ / / 　 /　　　 ,　　　　 ,.-‐/ / //:::::.　　　　　　　　　　　|　　　　　　ﾞ､.l
　 ﾊ ﾚl ', 　 ＼ヾﾐヽゞ=ｲ 　 /　 ./　　 .／　　 | ./´ ./.'　!　|,'::::::::.:.　　　　　　　　 　 /　　　　　　　l l,
　/ハVい､ ':,　`ヾﾐ､ｰ＞-‐:|　./ 　 ／　　/＿|/　 /　　|　j'::::::::::.:.　　　　　　　　 .,.ｲ:::.　　　　　　 .! |
　!.|　|`ﾄlヽヽ ヽ　　ヽ`ヾ:;＼| /　 ,.'　　/／ 　 |　 ,'　　 .l　,'::::::::.:.:.　　　　　　　 .:/:;::i::::.:.　　　 　 　 | |
　|.ﾊ. l ',.', ＼ヽ,ヽ 　 ｀:.､ ＼〈　 / _,. イ /　　 .|　 !　　 ,'　!::::::::.:.:.　　　　　 　 .::;' / ﾉ::::.:.　　　　　　i ,'
　　 ヽﾞ､い　 l::::/ヽ､　　｀ヽ､`j./´　 /　,′　　|　 |　　,'　.|:::::＿＿__　　　 　 　 |:／::::.:.:　　　　 　 / |
　　 　 ヽヾ;､､l;ハ､-｀ヽ､.　　l　　　ﾉ　/　　　 .l　 l. | .,'　 ｢-―‐ ''"´二二二`' ー‐ - ､ __　　　　/　.l
　　　　　 ＼ヽ-‐ヽ　　 ｀`｀` i　／　/　　.,'　 l､_ | .| .l　 7"｀`::ー--＝==:;＿三二_`'_ｰ-=｀＞-,ｲ　 |

　　　　　　i |　　 ,'　 i　,'　 /_l_,.H.-|､　　　　 .|　 l i ﾞi 　l　i　i　　ﾞ､
　　　　　　!ﾞ､　　i　 |　|,.-'iﾞi | || i| |　　　　 ‐i-､/ l　| 　|　|　|　　 ﾞ
　　　　　　　 ヽ､|ﾞ! .!. ri　|,. ,.-==､|ﾞ!　　 　 /i /|｀iヽ| 　i　.!　l　i　i!
　　　　　　 ヽ､ゞト､ ﾞi,| ﾞ!| il l:::::::::}　ﾞ､　 ／r.==､､iノ!ヽﾉ　l　,' ./　!
　　　　　　　　　ﾞ!　`ヽﾄ､!　 `ー '　　` '　' {::::::::l i / ,.ｲ! / ./ /　/
　　　　　　 　 　 　 　 !i. ﾞ､　"""　　 ,　　　`''ｰ 'ﾉiイiノ /／''" /／
　 まだまだ　　 　 　 ii　 ヽ、　　.........　　"""　/'´ﾞ!i　　　 -''"
　　　　　　　　　　 　 ﾞ`=-　`'i ､. `--"　　_,,.-'"　ﾉ
大きくなる予感！！　　　　 |　 ｀''' '''"´ ヽ､____,.､--- ､
　　　　　　　　　,. -'"ﾞﾞﾞ''ー-‐ '　　　　　　　 ,.-‐'　　　　　ﾞヽ
　　　　　 　 　 /　　　　　　　｀￣￣￣｀　　 　 　 　 　-　_　|
　　　　　　 　 ,'　　　　　 　 　..　￣￣ヾ,,, 　 　 　"　　　　　ヾ　　
　　　　　　 　i　　　　　　　ﾉ　　　　　　　 ``.　γ 　 　 　 　 　　＼　
　　　　　　　 |　　　　　γ　 　 　 　　　 　　 .　`γ 　　　　 　 　　 《ヽっ　
　　　　　　　 .! 　 　 　 |　　　　　　 　 　　:ﾞﾞっ.|　 　　　　 　 　 ﾞﾞゞ|
　　　　　　 　 |　　　　　l 　 　 　　　　 　　　ﾞﾞﾉ|　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　ﾞ!　 　　　|ゝ、 　 　　　　　　／　 ゝ, ,,,　 　　　　／
　　　　　　　　 |　　　　| ＼```ゞ-........-"" 　　/ 　　```-/-""
　　　　　　　　　| 　 　 |　　＼　　　　　　 　　/　　　　　/ |

そびんちゃんって結局何を主張したいのだろう
ただの嘘吐きにか見えません

　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀､ 　　　　　　　　 　　　　　
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　 　　　　　
　　　　　　　,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　　 　　　　　
　　　　　　 ｛　　　　/i　　i　　　 i　　　､　　　　　　　　| 　　　　　　　 　　　　　
　　　　　　 l　　　　/ |　/l　　　 |｀､､　 |ヽ　 l　　　 ﾄ,-,,,;;iiiiiii 　　　　 　　　　　
　　　　__ ∠{　　　/　|　L| | .ﾄ　|`ｰi H |_ヽl |l　| |　l)ll!''''''''iiii､　　　　 　　　　　
　　　　}||llllll{　 ､　l￣ゝ'､ `|`N |　　>,ゝ-､V! | .| | ﾉ､,,} ヽヽ.　　　　　 　　　　　
　　　　　‘|| ＼ ∨､i"{::；:i　　　　 　 "｛.：;｝}" |ﾉノｲ’｝i;,　l ヽヽ..　　　 　　　　　
　　　　　 {/{ 〃`i.､ ､_ヽ:ﾉ　　　　　　　｀-´´　'!7",!)ﾉ　'!i;, | | `　　　　 　　　　
　　　　　 ’,ii!'　　l l　////　　　　　/////　　/　/"l j ﾉ!|liヽ｝ 　 　　 　　　　
　　　　 ,;ii!''∧　　|│　　　　`　　　　 　　　　/　/ l/ｲ:/:: `||,,}､.. 　　 　　　　　
　　　 ,ill!"/ ∧ ､│|＼ 　 　c-==ュ 　　　,イl　l,! /"j/l |./|||| ''''. 　　 　　　　　
　　　l|||-"─--`､.|_!-､`;. ､_ 　 　 　　,.　" l ,!　l'" .'"　 '1 |||l　　　 　 　　　　　
　　　/　　　/''7⌒「|　.i|/　|'''`　-−'　　__//　/l　　　　　| 　　　　　 　　　　　
　　/　　　 /　,!　/ |　 |`ｰ､_−-､　　 /r--==¬ヽ　　　　 |　 　 　　 　　　　　
　 /　　　　l　'　 {　　　`i､~`-`ミー-='┴─''_'-/--,┬─-､l　　 　　 　　　　　
　 |　　　　 l 　､　　　　 ヽ.＼　　` ｰ一''''',ri:i"/i,､.//,--､.　＼　　 　 　　　　　
　.|　　　　/＼　　　　　　 l　r-､- ､_　　 ' l　 !､＼￣　　　`i　ヽ.　 　 　　　　　
　,|　　　/　　 ＼　　　　　 |' `---､_ ヽ､　 `i　`;　/　　　　 l 　 i

　　　　　　　　 ／　 '´　~~"'' ‐'- ､,へ､_　/ / i;　｀;i丶
　　　　　　　　/　 　　　 　 　　　/　〃´｀"''､　i;　/ i|ｲ　　　　　　　＜いっぱいになっちゃた
　　　　　 　　 '､　　　　　　　 　　i　i'〃　　　＼i;､, 　!ﾉ
　　　　　　　　 ,,>- ､,,__,,,､､--‐‐‐;,,､'!　　 　　 ヽ i､ｨ､ｿ
　　　　　　　　/　　　　　｛{,,､､-‐‐''~丶　　　　　ヽ.〉) ＼
　　　　　　,､r'i　　　,,､-''`´ 　'! 　 　　'i　 　　'､. ',　＼　ヽ　　　　　　　　　　　　
　　　　 　/i' .l,,┬''´　　　　　 ヽ､ 　　/ r'⌒'､ i.　iヽ　'､　 ヽ.　　　　　　　　　　
　　　　　/ !　'／　　　　　 　　; *ヽ､,i .ﾉ　　 ｝ } ./　'､_!`''-,､',
　　　　 /,,,,／　　　　　　　　　ｿヽ'´ 'ｙ'　　　'し‐'　　　　　ヽ 〉
　　 　 〈 ,';　　　　　　　 　　　,' 　!　 {　　 　 　　 　　　　 　ヾ
　　　 　 y　　　　　　　　　　 ｛　‖　ヽ.　　　　　　　　　　 　ヽ
　　　　　,'　　　　 　　　　 　, ﾍ.　lヾ　　 iヽ､　　　　　 　 　　　ヽ
　　　　 ,' 　　 　 　 　 　　　　ﾉ`'Ui ii''''"ヽ　どろっ　 　　　　　ヽ
　　　　,'　　　　　　　　 　　　/　i iU 　　 ヽ　　　　　　 　　 　　ヽ
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　　　,'.　　　　　　　　　　 /　　 ヽ､　　　　　 ヽ .　 　　 　 　 　 　ヽ

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ぞんびちゃん、お風呂上がったらこれで一本抜いてね

うんこババアの好きそうな貼りつけ（プゲラ

勘違いも度を過ぎるとなー嫌われ者婆さん

>>948と>>949でちょいと反応を見たんだけど、けっこう過敏だね。

ちょうど痒い場所だったのかな？

ぞんびちゃんて可哀想なおかたですな

１０００

>>964
ぞんびが悪いんじゃない。
精神が未熟なまま社会に出してしまった、ぞんびの親が悪い。

http://fr.news.yahoo.com/031021/85/3ghui.html

キムチぞんび＝在日

糞スレは終わらせます。

大体放置して他へ逝く1は馬鹿

ぞんびは粕

大日本帝国万歳

嫌われ者はどっか行け

糞馬鹿ぞんび

ご無沙汰してごめんね！
スレを立てた機会にお勉強しようと思って本を何冊か買ってきたんだけど、積読になってるのでつい放置しちゃってるんだ！
選挙が終わったらまとめて読むつもり。

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