同人誌印刷所・マターリ館その2

1 ：名無しさん：2001/07/01(日) 06:15

同人誌印刷屋さんとの丁丁発止･喜怒哀楽・起承転結・愛の行方などをごゆるり
との、その2です。
ごゆるりいきましょう。

過去スレ

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=955936477

何か移動のタイミングがつかめず、ずるずるといってしまったので過去スレから
のリンク貼りそこねました。
すいません。

2 ：名無しさん：2001/07/01(日) 06:18

>>前スレ961
（http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=955936477&ls=100）

この話の元の発言が発言だけに、
軽い気持ちで後払いにする人が増えないように
みんな色々言ってるんじゃないかな。

あなたの言うbのケースをとんでもなく勝手に解釈して
「別に私が払わなくても大丈夫！」
とか言い出して払う気無しで刷る奴が出ないとも限らないし。

それで同人から撤退する印刷屋が出ないとも限らないし
多くの人はそういうのを恐れてるのかと。

どんな人がここを見てるのか（見るのか）
そしてその人がどんな解釈をするかわからないということも
考えた上での発言なら構わないのですが。

3 ：名無しさん：2001/07/01(日) 13:05

それこそ959が未成年だとどこにも書いてないのに
未成年だと脳内で決めつけている961ってスゴイネ！

貴方の口調感じ悪いよ（藁

4 ：名無しさん：2001/07/01(日) 15:23

>>前スレ、966-968

前スレ、最後の方、長々と書いてしまってすいません。>ALL
961-962は冗談で房相手のつもりで書いたのですが、本当にリアル中高校生
くらいだったみたいで、放置するのはあまりに忍びなくてこんな荒らしみたいな
感じになってしまいました。
激しくスレ違いですまん。

>どんな人がここを見てるのか（見るのか）
>そしてその人がどんな解釈をするかわからないということも
>考えた上での発言なら構わないのですが。

でもさすがに、「別に私が払わなくても大丈夫！」といい出すやつまで
考えろっていわれると何も話せなくなると思うよ。
2chってホントに層が厚いな。
同人初めたの大学あたりからだったし、しかも男だからリアル中高房達が
こんなタイトルのスレみているとは気が回らなかったよ。
軽率でした、ごめんなさい。

それに何言っても聞き耳もたずって感じみたいだし。
う～、仕方ないな。

5 ：ピコ畳@前スレ954：2001/07/01(日) 15:33

>前スレ955-957
遅レスですいません。
お応えいただきアリガトウゴザイマシタ。
これからレスを見ながら請求してみたいと思います。

6 ：名無しさん：2001/07/01(日) 16:54

オバ厨の存在を忘れてはいかーんっ
払えなくなったら自己破産するからいいやーって感じで、実際に
自己破産しちゃったオバ厨いますよ。あの５００万の債権は消えて
しまったのか…５００万も純利を出す為には、結構な売上が必要な
のに。
ちなみに金融やの債権だったので、会社に督促は来なかったようで、
首にもなってません。どうかしてる人間がいっぱい居るんだから、
出来心をそそるようなカキコには賛同できないな。

それはいいとして、同人板＋ノウハウの印刷所スレッド合計１０スレッド
ちゃんとみた？後払いについては何度もでてきてるよ。まずはログを
見てからにするのが当然じゃない？そうしない＝厨房でもおかしくない
んじゃないかな。
>>4 は最後の2行がすてゼリフだね。
何言っても聞き耳もたずって感じみたいだし。
う～、仕方ないな。

7 ：名無しさん：2001/07/01(日) 18:44

印刷業に限らず、商取引はデフォルト後払い。
話題にするだけで叩かれる程後暗い行為じゃないよ。

8 ：前スレ959：2001/07/01(日) 22:49

>>4
何言っても聞き入ってもらえないみたいだけど（藁
私は同人誌を13年やっていて
会社で経理事務をやっている社会人です。
（どうしてリアル厨房にされたか不思議）

それまでの私の経験と、印刷会社で聞いた印刷所社員の本音をあわせて
ああいう書き込みをしました。
後払いという形は、実際色んな印刷所で行われていますが
それは長い年月をかけて会社と個人との間で信頼関係が
生まれて初めて、こっそりと行われているものなんです。
つまりbの方法を大っぴらにされると迷惑する会社が沢山あるのです。

後払いを表だって許可している印刷所がいかに少ないか
それが現状を全て物語っているのではないでしょうか。

9 ：名無しさん：2001/07/02(月) 00:51

後払い云々話はもうどーでもいいよ…うちはいつも前払いだし。
このところあまりﾏﾀｰﾘじゃないし、同人板との差異が見えにくくなったな。

10 ：前スレ959：2001/07/02(月) 01:05

>>9
ごめんなさい、絡み過ぎました。ぺこぺこ。
そろそろ夏コミ用の原稿に戻って大人しくしています。
もう７月になってしまっただんて…鬱だ。

11 ：名無しさん：2001/07/03(火) 18:02

>>8
>つまりbの方法を大っぴらにされると迷惑する会社が沢山あるのです。
…ﾊｧ?それはあんたの脳内で沢山だろ？
ｂの方法大っぴらにされようがなんだろうが一見や信用の無い客の印刷は
受け付けなきゃいいだけだろう？
印刷後払いで受け付けて料金回収出来なかったのは誰のせいでもないその
印刷屋が商売人として失敗したというだけの事。
こっそりやらなくても初めての人間には「後払いできません」と断われば済む事。
それが出来ない印刷屋に「踏み倒されてかわいそう」とかいうのは間違ってるでしょう。
なぜ４を皆が責めてるのかがさっぱりわからん。

12 ：名無しさん：2001/07/03(火) 19:58

>>11
前スレの長文ウザカキコ読んだ？
くどく多レス（こっちでは多い方だよね）してその１を終了させた
上に、その2まで引っ張ってきたからその流れでしょ。

>ｂの方法大っぴらにされようがなんだろうが一見や信用の無い客の印刷は
>受け付けなきゃいいだけだろう？
発端のそもそも金がないから後払いしたいというやつは、後払いが見つからない
かなにかで聞きに来てるはずだから、↑の後払い裏口受付の印刷所情報を
くれってことだったのではないかと思うんだけど。
今となっては不明だがね。
パスワード忘れちゃったの、ハッキングの方法教えてｖっていわれて教える
奴はちょっと変だよ。

もうこの話題から離れようよ。

13 ：名無しさん：2001/07/04(水) 06:05

やっぱ、オンデマインドとCTOじゃ歴然とした差がでる？

14 ：名無しさん：2001/07/04(水) 11:30

つーかもうその話はヤメレ

15 ：名無しさん：2001/07/04(水) 23:28

age

16 ：名無しさん：2001/07/04(水) 23:44

同人板でも聞いてたひとか？
あっちでもこっちでも無視されてるってことの意味を分かろうよ。

どうしても知りたければ、直接印刷屋にしくみから聞いてみれば？
ネットで調べることも出来るはずだと思う。

17 ：名無しさん：2001/07/05(木) 00:19

同人板でも聞いてたよなぁ。
なんで微妙に間違えてるんだろう。検索よけか？（w

18 ：名無しさん：2001/07/05(木) 02:18

CTOってナンの略？

19 ：名無しさん：2001/07/05(木) 02:25

微妙に間違っているのにも気づかない程度だから
マルチポストで聞きまくったりできるんじゃないの？
ウリにしてるトコがあるんだから、自分で聞いてみなよ

20 ：名無しさん：2001/07/05(木) 05:37

CTO　=　cat　tiger outwit

21 ：名無しさん：2001/07/05(木) 14:03

しめてるところ引きずってゴメソ。
要するに、手元にお金がない人は印刷屋さんに発注しちゃイカンつう事よね、
後払いも前払いも関係なく。捕らぬ狸のなんとやらはいけないよ～ホントに。

私は印刷会社（商業専門）に勤めているけど、至極まともな国民の認知度も高い
企業相手にしてたって、ゴネて払ってくれない場合があるんだゾ。
無理矢理難癖つけてン百万円値引きとかもザラ。
上場企業相手だってコレだもん、個人相手の同人印刷屋さんが
慎重になるのは当然でしょ。
まあリスク背負ってでも仕事欲しいと考える経営者もいるだろうけど。

みんなが8さんみたいな人だったらいいのにね。
金にだらしないのは個人でも企業でも相手にしたくないよ、まったく。

22 ：名無しさん：2001/07/05(木) 14:17

蒸し返してるついでなんですけど「後払い」を最初に聞いてきた人って
「売上あがってから支払い」とはどこにも書いてないようなんだけど。
やっぱり印刷費後払い＝売上で払うってことなのかな？？
例えば社会人としたら「次の給料で」とか「ボーナスもうすぐだから」とかの
人もいると思うんだけど…。
後払いのこと聞いただけであそこまで言われてるのにもびっくりした。
もちろんいつ何時どうなるか分からないんだから、前払いが一番なのは
認めるんだけどさ、極端すぎてちょっと怖かった。

23 ：名無しさん：2001/07/05(木) 15:10

>>22
これまでの議論（ていうの？）は、
売り上げで支払うかそうでないかが問題ではなかったよね？
近い将来確実に現金が手に入るとしても、後払いの場合は、
そのままドロンする人がいるから印刷屋が困るだろうって事で、
後払いはできるだけやめたほうがいいんじゃない？
あくまで前払いを前提に考えたほうがいいんじゃないの？
…って話だったと思うんだけども。
確かにちょっと極端だと思った。熱かったもんね～、お外と同じで。
まあ後払いを申し込んできた人と取引するかどうかは
印刷屋さんが判断することだから、その辺については若干ﾓﾆｮ。
しかしながら、ことお金に関しては、潔癖すぎるくらいのほうが
世の中の多くの人々にとっちゃありがたいと思うので、
新たな踏み倒し厨を生まない為にも有意義な議論だったとは思うよ。

世に言う後払いってのは、
発注した品物が確実に納品されるかどうかわからない、
品物を見てもいないうちからお金は払えません
…という事からきたものだよね。
（売買契約では、品物やサービスを受けた時に支払い義務が発生するわけだし）
でも同人の場合は、手元に現金がないから、という理由で後払いなのね。
そのあたりに私は一番ﾓﾆｮるのだが、皆はどうなんだろう……。

あんまり話題引きずると叩かれるので退散します。小心者なもんで。
ながながとスマソ。

24 ：名無しさん：2001/07/05(木) 15:28

本当は前でも後でもなく代金と製品を引き換える「代引」が一番よさげ
なんだけどね。
でも金なくて「引き取り拒否」された場合がね…印刷屋にとってはそんなもん
戻されてもどうしようもないだろうしねぇ（笑

25 ：名無しさん：2001/07/05(木) 22:59

>>24
上限額定めてるよね、黒猫の代金引換で払える印刷所の場合。

26 ：名無しさん：2001/07/06(金) 18:17

どうして古いスレが上がっているんだろう、age

27 ：名無しさん：2001/07/06(金) 22:49

前スレでほんの少し話題出てた鈴当車道さんのすずセットを
試してみようと思うのですが（値段につられた）
使ってみた方います？
参考にしたいので御意見きぼんです

28 ：名無しさん：2001/07/06(金) 23:41

すヅセット、ではないけれど、
すづさんで印刷された本、（他のサークルさんの本だけど）
本文も表紙も綺麗で安定してる印象があるよ。
表紙に色んな紙使えるし、こすとぱほーまんすはいいと思う。

自分も今度の本（夏合わせではないんだけれど）、
大洋の兄目セットか、ウニプリントの若葉ちゃんせっとか、
ここのすづせっとかで迷ってるの。
ページ数によっては、不ロスのぐぴーもいいな…。

29 ：名無しさん：2001/07/06(金) 23:55

大洋って、予約締め切るのはやいよね…クッソー

30 ：名無しさん：2001/07/07(土) 00:15

>>29
あっしも油断してました。ガックシ
他んトコ探すかー・・

31 ：名無しサークル：2001/07/07(土) 01:08

厨房サークルが、印刷頼んだは良いけど「売れないから代金払えないの～」と
ゴネて焦げ付かせたので、印刷屋さんは対抗策として先払いを要請。
恨むなら厨房サークルを恨め。

32 ：名無しさん：2001/07/07(土) 01:18

>>29 >>30
いつも耐用使う事を検討してるなら、クレジット作っとくといいよ。
もしかしたらねじ込めるかも・・・

33 ：名無しさん：2001/07/07(土) 04:44

>>12
後払いできる印刷屋教えて = ハッキングの方法教えて
なのな。
偉そうに書いてるがバカっぽい・・・あんたが変だよ。

34 ：名無しさん：2001/07/07(土) 12:28

>>33
激しく同意！
もうなにがなんでも後払い反対な人ばかりでレスするのも疲れてたんだけど
なぜみんなそこに突っ込まないのか、もしかしてみんなそんな意見なの？！
と薄ら寒いものを感じていました。
一人でも変だと思う人がいて良かった、安心した。

35 ：名無しさん：2001/07/07(土) 13:37

自分で料金計算して先払いして過不足出たりするとイカンので
後払いのほうが有り難いというか。
過不足出て二度手間になるよりも一度で払えたほうが
印刷屋さんにも迷惑にならないだろしと思い。

36 ：名無しさん：2001/07/07(土) 16:40

>>35
不足分が出ないように少し多めに用意すればそれで済むことです。
あと後払いは逃げられる可能性があるのでやりたくないのですよ。

37 ：名無しさん：2001/07/08(日) 00:15

でも、後払いもねえ、
しっかり見積もり出してくれて、きちんと会計してくれる
ところならいいけれど、出来上がった本と一緒に、
当初より多額の支払額が記載された請求書とか来ると悲しいよ。

入稿前の見積もりですら、同じ会社の別の社員で全然違う
金額はじき出されたってきいたことあるしな。

38 ：名無しさん：2001/07/08(日) 01:47

見積もりしてもらって前払いしたら、不足分の請求書が来たことある。
電話して「見積もり出してもらったんですけど」と言ったら、割り引きの計算方法が間違っていたらしい。
電話口では「次回利用の際に不足分を払う」ということになったんだけど
１週間くらいして「未払いのうちは搬入できない」という手紙が来た。
そもそも間違ったのはてめえの方じゃねえか…と脱力したなあ。
社内の調整くらいちゃんとやれよ…。

私は前払いにしろ後払いにしろ、一応文書（ファックス）で見積もり取るけど
取らないって人も多いの？

39 ：名無しさん：2001/07/08(日) 02:15

見積書には社印を押したものをもらうといいよ。
金額が間違っていても後から変更するのは難しくなるから。
っつーか、社印が入った書類でミスるような会社はアブナイ。

40 ：名無しさん：2001/07/08(日) 02:55

>>29 >>30
同じような締め切りで、同じような印刷できるところは
ことしはずいぶんたくさんあるから、探してがんばりやー

41 ：名無しさん：2001/07/08(日) 05:17

スズさんに予約のメール送ったらついさっき（朝３時半くらい）
返信メールがきた。
・・・ど、どゆこと！？

もうすでに土日返上なのかッ！？（笑）

42 ：名無しさん：2001/07/08(日) 06:09

>>41
スズは知らんがエイコウはすでに早出残業始まってるってよ。

43 ：名無しさん：2001/07/08(日) 08:54

>>41
自動返信ではなく？(怯

44 ：名無しさん：2001/07/08(日) 10:25

自宅転送で対応してるのかもしれないだろ
別に驚くことじゃないさ。
機械が1台で2人シフトで回してるのかもしれないし。

45 ：名無しさん：2001/07/11(水) 22:02

ウチ、いつも後払なんだけど｡
人によって事情ってモンがあるんだから後払いOKにしてる
印刷屋さんにお願いするんだったら特に問題は無いのでは。
問題なのは、１冊刷ったの支払う前に次の本の入稿するとか？
そういうひと友人にいたら、泥沼になるので絶対止めましょう｡

ちなみに、売上よりも給料をあてにして払ってます（笑）

46 ：名無しさん：2001/07/12(木) 03:04

自由苦のモノクロデータ解像度350でいいっていわれて
ちょっと不安だよ。いいのー？そんな低くて？と。

もうちょっとで〆切りだ。あと表紙２色だけだ。
バンガろー。

47 ：名無しさん：2001/07/12(木) 21:25

>>46
グレースケールだったらそれで十分だよ。
モノクロニ値だったら600は必要。

48 ：名無しさん：2001/07/14(土) 22:18

あのー、コピックが奇麗に再現される印刷所ってありますか？
とつぜんおじゃまして申し訳ないのですが、とても知りたいので・・。

49 ：名無しさん：2001/07/15(日) 00:02

>48
前にサンライズ使ったんだけどきれいに出ててよかった。
５色がおすすめ。高いけどね・・

50 ：名無しさん：2001/07/15(日) 03:46

後払いが可能な印刷屋に勤めている私。
同僚二人がコミケ後リストラされる事になっている（涙）
友人の名前で発注してたり、旅行に行ったっきり引っ越ししてたり、
２回も親が死んだり（・・・計算はあうかもしれないけど）
想像以上にお金払わない人は慣れてる人が多い。
同じ人に何件もの会社がひっかかったり、とか。
短期間で納品しなければならないので、確認が甘くなる。
疑い出したらキリがないし、お客さんを信じたい。
そういう結果がこれなんだから、かなり悲しい。
でも、後払い自体は悪くない。
悪いのはほんの一握りの人達だけです。
後払いの事が話題になっていたので、思わず口を出してしまいました。
後払いが可能な印刷所では遠慮なく後払いをお使い下さい。
もしトラブルなどが起きて入金が困難になったとしても、御連絡下されば分割も出来ます。
未入金などで裁判・・・各社は真剣です。

51 ：趣味でやってんのに払わない人ってのは：2001/07/15(日) 05:13

相当子供なのか、世間ズレしてるのか、と
不思議でならんな。

52 ：名無しさん：2001/07/15(日) 16:30

人の踏み倒した話聞いて「それ出来たらラッキー」とか思う頭の軽い人だと思われ。
でも踏み倒されたまま放置したり、踏み倒されたのを公言してる印刷屋もどうかと思う。
他所に愚痴る前に取りたてりゃいいのに、仮にも企業なのにさ。

53 ：名無しさん：2001/07/15(日) 17:56

「有限会社ねこのしっぽ」ってどうですか

54 ：名無しさん：2001/07/15(日) 18:07

踏み倒したヤツなんかバンバン訴えちゃうなりなんなりして
排除していけば健全化されるんだけどねー
温情の必要なんかないぞ。

55 ：名無しさん：2001/07/15(日) 18:33

>>53
別に普通の印刷所です

56 ：名無しさん：2001/07/15(日) 21:40

>不足分が出ないように少し多めに用意すればそれで済むことです。

多めに払い込んだ分を返金してくれないトコも
あるのでなんかイヤで…。

>見積もりしてもらって前払いしたら、不足分の請求書が来たことある。

私も直接入稿してその場で払ったのに後から請求されたことあった。
なんか悲しかったのでもうソコ使ってない。

57 ：名無しさん：2001/07/16(月) 11:55

>>56
それ、うちも似たようなことあったよ。
見積もりだしてもらって、直接入稿して支払ったのに、後から計算
間違えたとかで連絡がきた。
電話の説明では次回の入稿の時にいっしょに払ってくれって言うので
うちは年2回しか入稿しないから半年後ですよと言ったら問題ないって。
しかし、それから半年間、毎月、請求書が郵送されてきてね。
まぁ、経理部門の人間がルーチンワークで出してるだけなので
こちらも気にする必要はないんだろうけど、あまりいい気はしないよね。

後払いはしたことはないけど、少なくとも2度目以降はOKという印刷屋さんを
使うようにしている。｢完全前払い制｣とかカタログに威圧的にかいてあるとこは
絶対使わない。たとえ踏み倒すのアホがいても、客との信頼関係を大切にして
くれる印刷屋さんのほうがなんか信頼できるしうれしい。

58 ：名無しさん：2001/07/16(月) 14:29

>>53 チラシのフリートークがイタタです。

59 ：名無しさん：2001/07/16(月) 23:34

PDカートリッジでもデータ入稿を受け付けてくれるんでしょうか。

60 ：名無しさん：2001/07/16(月) 23:41

>>59
どうだろうね。
MOならセーフなんだけど。

61 ：名無しさん：2001/07/17(火) 00:15

>>59
印刷会社が「CD-R及びMO以外は不可」とか明記してなけりゃ
大丈夫でしょ。駄目元で強引に送りつけてみよ。

62 ：名無しさん：2001/07/17(火) 04:31

>>59
ﾏﾃ
常識的にPDドライブは持ってねーよ。同人専門じゃない印刷
屋ですけども、スマートメディア入稿してきた方がいて、社員
でたまたまリーダー持ってるのが居てうちから持って来させて
なんとかなったがそれ以降おことわりにしました。別口で同人
のデータがFTP入稿で260MBで来まして、展開したら2GBにな
ってたまげたこともあった。
>>61
問合せしましょうね。取引の基本です。

63 ：名無しさん　セミプロっぽい？（なじょ：2001/07/17(火) 10:18

PD…持ってるけどさすがに無理でしょ、あのマイナーメディアは。
というかなんでドライブ持ってるの。（ﾜﾗ　DVD-RAMとかかな？
でもどこか受け付けてるところあるようなチラシ見た記憶があるようなきが…

64 ：59：2001/07/17(火) 10:53

CD-Rと合体してるドライブです。
やっぱ諦めてプリントアウトかなあ…。
でも１週間前に請求した会社のマニュアルがまだ
届かないのでコピー本に堕する可能性大。

65 ：名無しさん：2001/07/17(火) 11:10

>>59
コーシンならハードディスク入稿でもいいようですが……

66 ：名無しさん：2001/07/17(火) 12:37

>>64
CD-Rと合体しているなら、CD-R入稿の方向で考えてみよう。

67 ：59：2001/07/17(火) 14:41

そのＲ機能が壊れてて使えないんですよ…
そうでもなけりゃ流石にＰＤなどという綱渡りは

68 ：名無しさん：2001/07/17(火) 15:03

>>59
キンコーズへ逝ｯﾃﾖｼ!

69 ：名無しさん　セミプロっぽい？（なじょ：2001/07/17(火) 16:49

あれじゃないの、そのPD-RってNECのじゃないの？（見た目はノンブランド）
やたら白い内蔵のやつでさ、青い文字で何か書いてあるの。
CD-Rは2倍速しかでなくて～ってやつ。
それだと私のと一緒。（笑　関係ないね、sage

70 ：名無しさん：2001/07/17(火) 17:00

FTPでどっかの鯖にあげれ。
で、キンコーズみたいなビジネスコンビニか、出力センターかそんなとこいって、
MOかRのメディアにおとさせてもらえ。

71 ：名無しさん：2001/07/18(水) 13:39

>>68-69
都市限定のやり方だね。地方にはキンコーズも出力センター
もありません。うちなんて、フレッツもまだだよ。
>>59
つーわけで、FTP入稿できる同人印刷屋を使うといいと思った。

72 ：名無しさん：2001/07/18(水) 14:00

地方にも地方都市というものがあると思うのだが。
トラブル時にはせめてフットワークは軽くせんと。

73 ：名無しさん：2001/07/19(木) 00:51

ついか、今時CD-R程度なら大した価格でもないから買っちゃったら？
一番早いよ

74 ：59：2001/07/19(木) 01:16

結局知人から外付けMOドライヴを借りることにしました。

>>73
今買うと製本代が払えなくなります(苦藁

75 ：名無しさん：2001/07/19(木) 11:36

>>72
キンコーズのある地方都市って限られるし、出力センター
らしきモノが存在している気配のないところもあるのよ。
都会の人が思っているほど日本て平等に発展してないよ。

76 ：名無しさん：2001/07/19(木) 13:05

ネットで探せばそういうサービスしてくれるとこもあるよ。
媒体は郵送だけど

77 ：名無しさん：2001/07/20(金) 19:03

PD入稿可、偶然見つけたんで貼っとく
胃の上↓
www5.ocn.ne.jp/~inoue/index.html

78 ：名無しさん：2001/07/21(土) 15:46

>>77
結構安いね。まだ表紙しかデータ出来ないっぽいが

79 ：名無しさん：2001/07/21(土) 18:14

猫の尻尾にマニュアル請求したけど２週間たっても送られてこない

80 ：名無しさん：2001/07/21(土) 19:59

負利ー苦に７月２２日合わせで本の印刷を頼んだのに
今日になっても届かなくて問い合わせたら…
向こうのミスで夏コミ合わせで処理されてたＹＯ！
お陰で明日売り物無くてウツダ…

81 ：名無しさん：2001/07/21(土) 20:15

>>80
勉強して（まけて）もらうか何らかのお詫びをしてもらうべき。

82 ：８０：2001/07/21(土) 20:43

>>８１
レス有難うございました。
早速電話してみました。お詫びとして商品券くれる
って事で、まあ今回は許す事に。

83 ：81：2001/07/21(土) 23:57

>>82=80
いえいえ、どういたしまして。

84 ：名無しさん：2001/07/22(日) 01:01

>>82
優しいねぇ…(^^;)
自分だったら、ムダになったスペース代くらいは貰うよ、現金で。
商品券って使った印刷代の１割分だけじゃないよね?
それだったら誰でも貰えるyo!

85 ：名無しさん：2001/07/23(月) 16:51

大洋さんところが秋の直接搬入30％引きだと…
うらやましいがその頃には活動を休止してるんだよなあ。
うまくいかないもんだ…

86 ：名無しさん：2001/07/23(月) 19:08

>>85
でもセット料金は対象外みたいだから、秋に発行予定あるけど、
うちにも関係なかったよ

87 ：名無しさん：2001/07/23(月) 19:24

>>86
この秋に開催される指定のイベントへ直接搬入のお客様を対象に、
本文基本料金・全セット商品の基本料金が30％ｏｆｆになります。

だよ？

88 ：名無しさん：2001/07/23(月) 19:42

９月のイベント合わせでコロナ、ＰＰ、ミラーなら２割引き。

89 ：名無しさん：2001/07/24(火) 04:02

事情でどうにもならず滞納していた印刷費をようやく支払った。電
話でその旨を説明し、返す刀で週末入稿をお願いした。快く相談に
乗ってくれて嬉しいやら申し訳ないやらで涙出そうになった。本当
にありがとうございます。御茶ノ水には足を向けて寝れん。

90 ：86：2001/07/24(火) 14:46

脳内変換してたみたい。
ありがとう>>87
問題は、参加するオンリーが含まれていないということかな…。
ライブの安い奴に参加を検討してみます。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/26(木) 17:58

日曜にデータ入稿したのにまだ連絡が来ない…。
郵便事故？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/27(金) 13:16

age

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/28(土) 22:34

ごめんなさい・・・
今日入稿だけどまだまだ出来てません・・・
あ、違うや・・・昨日だ入稿日・・・
ああ～すいません・・

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/28(土) 22:43

>>93
キャンセル、したんだろ？

95 ：93：2001/07/28(土) 23:01

>>94
今日遅れますってメールしたんだけど・・
やっぱり失礼かなあ・・

みんな、遅れて割り増しってのどれくらいやってるの？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/01(水) 17:13

中二日でもうあがってきた・・・

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/01(水) 21:16

ウチも上がって来た…本文データ入稿したらやたら白っぽくなってた。
ドキュソテックってこんなものなの？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/01(水) 22:03

>>97
ドキュソじゃなあ･･････

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 12:32

>>98
ﾜﾗﾀ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/06(月) 15:03

今日ﾌﾘｰｸから来た

噂に違わぬ濃いいんさつで潰れまくっていたけど
（特に表1-4）
もっと酷いと思っていたからまあ満足。
元から太い主線だから多少せんが太っても平気だし。
ＰＰもキレイだった。
バクチは怖いが、最低でもこのラインでこの値段なら、又使っても良い。
余部はなし。キッカリでした。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/14(火) 06:43

郵便事故ってよくあるの？
みんな何で送ってる？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/14(火) 10:33

宅急便

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/14(火) 11:23

宅配便

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/14(火) 16:33

向こうの同人板のスレでは窮地話で盛り上がっる？ね。。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/14(火) 17:11

窮地はもーいーよ～　どうせ使わんし。
今は細い線キレイに出してくれるとこ開拓中だ…。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/14(火) 19:45

栗詠、けっこう細い線出ると思うよ。
いつも栗詠なんだけど、今回よそで刷ったら出なくて驚いた。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 14:27

>>104
こっちはﾏﾀｰﾘ逝こうや（´ー｀）y-～

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 15:59

こんど印刷屋さん変えたいと思っているのですけれども
「歩プロ巣」ってどんな感じなんでしょうか？
もし使った事ある人いたら教えていただけないでしょうか？
細い線とかそれなりに出ますか？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 04:30

ごめんなさい、和綴じってできる所あるんでしょか？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 06:21

>>109
同人誌印刷所じゃまず無理じゃないかなぁ…もし出来てもかなり高価に
なると思うよ。機械じゃ出来ない加工だと思われ。

コピ本でやるか、オフ本にそれっぽいカバーでもかけるかしかないかな。
コピ和綴じ本は歴史系ｻｸｰﾙまわれば見つけられる可能性大。

111 ：109：2001/08/19(日) 06:52

>>110
そうなんだ……うーん、自分でやろうかなぁ。
レスありがとう。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 13:38

>>109
うん。昔、力用印刷あたりでフェアもやってたけど
単価がかなり高価だった記憶がある。
他の印刷会社でも「手作業でひとつひとつ
おばちゃんがやることになります」って書いてあった。
時間もかかるみたいだし、大量に作ってコスト下げられないなら
ﾏﾀｰﾘ自力で綴じ綴じするといいかも。
自分でやるなら大変だけど、１０冊ごとに糸の色を変えたりとか
細かいこともできるしね。

113 ：うんこ：2001/08/19(日) 15:59

和綴じとは漢よのお…
さきに本文に穴あけるのがたいへん。

114 ：スペースNo.な-74：2001/08/25(土) 23:57

A5、32P程度でフルカラー表紙の本を50部作りたいのですが、
安い印刷所はどこでしょうか？
手元にある料金表ではＡ行の土器土岐セットが13600円で最安なんですが。
でもこのセット、土器ュテックだし…
線の細い絵を描くので、土器ュで細い線が出るのかも不安です。
どなたかご存じの方、教えて下さい。

115 ：スペースNo.な-74：2001/08/26(日) 01:29

ちょい質問．

カード印刷って，印刷所に頼んだらえげつなく高いから
自分で印刷してラミ化することにしたんだけど・・・．
普通のインクジェットのプリンタのインクって，どれくらい持つの？
Ａ３何枚印刷できるのかなぁ・・・

116 ：スペースNo.な-74：2001/08/26(日) 01:53

＞普通のインクジェットのプリンタのインクって，どれくらい持つの？
>>115さんの持ってるプリンターで変るし
印刷モードでも変る。
そんな質問じゃ誰も答えられないと思われ。

117 ：115：2001/08/26(日) 02:06

>116
まったくもってその通りなんですけど
自分のプリンタ使うかどうかも分からないから細かく言えないの・・・
普通の，で何枚くらいか・・・
１０枚，１００枚，１０００枚のどれに近いか・・・くらいは分からないかな？

118 ：スペースNo.な-74：2001/08/26(日) 02:11

>>115
カードって、名刺カード基準ですよね。（カラーとは書いてないし）
なら、黒単色面積３％として、うちのプリンタなら、多分A3なら100枚くらいは
いけると思いますよ。
あとはカートリッジの大きさ次第と思いますけど、よほど小型の機種（ポータブル用）
でない限りは、100枚は大丈夫でしょう。
（もちろん、黒専用カートリッジを使用してですが）

119 ：115：2001/08/26(日) 02:33

やってもーたぁ（￣□￣；）！！
カラーです，書いてないじゃん．だめじゃん！！(--;;;

>118
ありがとうございます，
こういうことって検索してもどこにも載ってないので，
めちゃ参考になりました．

120 ：スペースNo.な-74：01/08/26 10:22

>>114
正直なところ、50部でカラーは辛いと思うよ。
50部でA5だったら表紙をプリンタで出力して
本文はコピー(プリンタでもいいけど)にしたらどうでしょう。

121 ：スペースNo.な-74：01/08/26 11:50

ずっと以前にココか同人板の方か忘れてしまいましたが、
初めて同人誌を作るに当って質問した時答えてくっださった方々
ありがとうございました。
おかげで先日のｼﾃｨで５０冊×二種の小説本全て完売しました。
自分の本が売れるのって、サイトだけの活動だと到底できない感動だから
すごく嬉しかったです。
あの時の方が見ているかわからないけど、お礼が言いたかったです。

関係ない話でｽﾏｿsage。

122 ：スペースNo.な-74：01/08/26 12:24

>>120
レスありがとうございます。やっぱり50部でカラーは無謀ですか。
素直にコピー本にします。
自分でもどう計算しても1部400円は高すぎるので、オフにするなら
最低でも100部は刷らないと単価的に辛いと諦めがつきました。

123 ：Canonsales.co.jp：01/08/26 18:19

>>115
あ～、カラーですか～……カードって、いわゆる「トレカ基準」ですね。
参考になるかどうかはわかりませんが、EPSON の PM-800を使っている人から
貰った資料によれば、全面画像印刷で換算してA3サイズの用紙なら………
　・・・５枚・・・
位は印刷できるかもしれないそうです。
まあ、元々EPSONの機種は構造上、コストパフォーマンスが悪目ということも
ありますが・・・・・

124 ：115：01/08/28 02:29 ID:7T9gBQpg

>>123
ありがとうございます．そうですか，５枚・・・ですか(--;;;
インクって・・・￥３，０００くらいしますよね？
・・・￥１０，０００のカードゲームができそうだ（泣）

いっそレーザープリンタ購入した方がやすい！？
レーザーだとインク代安いって聞いたけど・・・どれくらいなんだろ

125 ：スペースNo.な-74：01/08/28 10:16 ID:fxfTu.l6

本・・・ではないんだけどグッズ（紙袋）をつくりたいんです。
安所、どこがいいのでしょうか？

126 ：スペースNo.な-74：01/08/28 14:28 ID:365YOonU

>>125
仕様にもよる。箔押しだけとか、１色刷り、フルカラーいろいろある。
この手の質問する人はどういう仕様のもの作りたいかもう少し具体的に
言ってくれると答えやすいんですが。

とりあえず大榮銅がそういうの得意だったと思われ。
フルカラーはどこもだいたい最低受注数５００くらいなのでその辺注意。
箔押しバッグなら比較的数が少なくても作ってくれるよ。

127 ：スペースNo.な-74：01/08/28 15:19 ID:WQm9N9gg

>126
125じゃないんですが、バック作りたいです。
題詠同って、サイトありますか？

128 ：125：01/08/29 00:02 ID:02N1P1lU

>>126さん

説明不足ですみません。
仕様は新刊のおまけとして差し上げたいので
なるべく安く・・・という位しか考えてなかったんです。
２００枚～３００枚がせいぜいなんだけど
単価（コスト？）が１００円以下キボーン・・・

129 ：スペースNo.な-74：01/08/29 00:49 ID:QrIgeRFw

「紙袋印刷」でgoogleしてみました

■同人誌印刷をしてくれる会社一覧■
ttp://www.nicomi.com/gateway/print/
　グッズの項目に「紙袋」とある印刷所に問い合わせてみると吉かと

（株）山元紙包装社
ttp://www.yamagen-net.com/
　大阪の会社ですが、包装紙や紙袋の専門業者のようです
　同人印刷所では無いので見積もり必須ですが
　専門だから色々細かいことはできそう

「無地紙袋」で検索したところ紙袋の通信販売もあるようです
デザインによっては、無地を買ってスタンプやスプレーなどで絵付け
するのも有りではないでしょうか

130 ：125：01/08/29 01:45 ID:02N1P1lU

>>129さん、ありがとうございます！！
早速行ってみます！！

131 ：Canonsales.co.jp：01/08/30 22:09 ID:6ouFS25c

>>115
あくまで、EPSONにこだわる人向けのデータです。
色個別インクを使っている機種（Canonなど）の場合は、カタログスペックで、
最初にどれかの色のインクが切れるまで、だいたい同じ条件で25枚くらいは
楽にいけそうです。
もちろん、印刷する物によって条件は変わりますが・・・

132 ：１３２：01/08/31 15:57 ID:y5vNYHDI

Ｂ５版３２ページ１０００冊だと幾らくらいで刷れますか？
２色刷り裏表箔押しのオプションです。
友人がある印刷所で刷ってもらったら３３万くらいしたそうなので、これは
いくらなんでも高すぎるだろうと思ったものでして。
皆さんの意見を聞かせてください。

133 ：スペースNo.な-74：01/08/31 18:06 ID:NLCqzenM

>>132
何軒かの印刷屋で見積もりだしてもらいなよ。
ネット経由なら気軽にできるしさ。

134 ：スペースNo.な-74：01/08/31 20:02 ID:E6/quSyk

>132
……幾らくらいで、ってなあ…。
33万が高いか安いか、って、ココで他人の意見を聞いて、
ナニがしたいのか分からんわ。
印刷代て、単純に金額の大小だけで判断するもんじゃないってことくらい
分かるよな？1000も刷るってんだから初心者でもあるまいに。
仕上がりの品質やらサービスやら、総合的に判断すべきもんでしょ？
33万が、あんたにとっては高くても、それだけの価値があるのかも知れんし。
印刷屋のサイトで、
自分で計算したりとかいう知恵は無いのに金はあるんだな。

135 ：スペースNo.な-74：01/09/01 22:07 ID:OZBY.mPg

放置せよ、構うな構うなﾏﾀｰﾘと。

136 ：スペースNo.な-74：01/09/06 17:28 ID:DMkcGRRY

いろいろ融通が利かないと散々言われてる耐用ですが。
前出の割引企画がどうしても使いたくて、でも明日必着の締め切りには
どうしても間に合わなそうで…悩んだ挙げ句、ダメ元で電話したら
待ってくれるって！！ああああああ良かった！！！！
問い合わせメールの対応も速いし、電話応対も丁寧で優しかったよ。

137 ：スペースNo.な-74：01/09/06 17:36 ID:keCdPFyc

刷ったあとも、そのコメントを続けられるといいね
報告きぼん！

「特急だったんで仕方ないですよ・・・・」とか言われたりして（・ｗ・）

138 ：スペースNo.な-74：01/09/06 17:57 ID:eGr/NjnY

>136
優しいんだよ。確かに。意外にも融通きくし。
でもね、何かトラブルあったら目の当たりにすると思うよ、
「絶対に自社のミスを認めない耐用」に……。

それに対する穴埋めは一応してくれるけど、
ちゃんと証拠があっても絶対に謝りやがらねえ上に、人のせいにしやがる（w

139 ：スペースNo.な-74：01/09/07 10:15

＞138
自分の場合は普通に謝罪の電話してきて対応してくれましたが…
時と場合と人によるんかな。人によるっつーんなら、会社が
それじゃイカンけれども。

でもまあ刷りなおししてもらった分は非常に
ハナモゲておりましたがね。耐用らしく。

140 ：スペースNo.な-74：01/09/07 10:34

すみません。色々探したんですが見つかりません。
A4サイズまたはA3を特殊紙で刷ってくれて、変形裁断してくれて、なおかつ１週間仕上げ・・・ってとこないですか？
（単色でかまいません）２週間かかるとこばっかりで・・・

141 ：スペースNo.な-74：01/09/07 10:39

特殊紙って言ってもいろいろあるんじゃ…
印刷所や問屋に在庫あるような紙なら納期短縮できるかもだけど
取り寄せに時間かかるようなものなら
どこに頼んでも納期はあんまり縮まないのでは

142 ：スペースNo.な-74：01/09/07 12:02

すごい厨房質問なんですが印刷所に入稿するときって連絡無しに
郵送で送っちゃっていいものなんでしょうか？

初めて同人誌作るのでそういうマナー全然分からないのです。
印刷所のパンフ見ても、事前連絡については何も書いてないので
（無断で送ってもいいと書いてある所もありますが）

143 ：スペースNo.な-74：01/09/07 12:15

>142
予約無しで良いと書いてあるところは送っていい。
書いてないところはわかんないんだから
とりあえず電話でもしてみれば？

つか、ここで訊いてもムダだよ、目当ての印刷所に聞かなきゃ

144 ：スペースNo.な-74：01/09/07 16:10

>143
＞つか、ここで訊いてもムダだよ、目当ての印刷所に聞かなきゃ
やっぱりそうですよね(^^;
入稿連絡についてきっちり書かれてるところがあまりなかった
のでどんな感じなのかなーと聞きたかっただけなのです。
レスありがとうございました。

145 ：スペースNo.な-74：01/09/09 08:30

郵便入稿はヤメレ～～
宅配にしとけ。

146 ：スペースNo.な-74：01/09/10 09:16

すみませんっ!ちょっと教えてほしいのですが、
次の本で表紙はオフ、中身と製本は自分でしたいと
思っています。
それでフルカラーの表紙印刷のみしてくれる印刷屋って
ありませんか?探している最中にはカラーコピーものは
見たことあるのですがやはりオフとかはないのでしようか?
どなたかご存じの方、教えて下さい。

147 ：スペースNo.な-74：01/09/10 09:23

>146
カンビでつくったら？

148 ：スペースNo.な-74：01/09/10 09:34

あっカンビで大丈夫だったのですか?
カンビで刷った後、本文用の他の印刷所にまわさないと
いけないと思ってました!
情報、有り難うございます!

149 ：スペースNo.な-74：01/09/10 15:08

質問なんですが便箋用の袋が付いてくる印刷所ってどこがありますか？
金沢くらいしか知らないんですが金沢はあんまり使いたくないんです。
別に袋代までケチるわけじゃないけど付いてくるって事を知らないで先に買ったら
なんか損した気分になるので…

150 ：スペースNo.な-74：01/09/10 15:13

普通つきません。

151 ：スペースNo.な-74：01/09/10 16:52

伏せなくてもいいの？

ﾆｲｶﾞﾀさんは？　確かつけてくれるよ。あとｵｵﾄﾓ。
ｻｲﾋﾞちゃんでも原稿入稿と一緒に買えるはずだよ。
サイトなりチラシなりで確かめてみて。

152 ：スペースNo.な-74：01/09/10 17:23

ちょっとは社名伏せろよ初心者。
過去ログちょっと読めば雰囲気ぐらい分かるだろ？

153 ：スペースNo.な-74：01/09/10 17:40

まあまあﾏﾀﾘﾏﾀﾘしようよ
私(151)もやんわり書いてるんだからいいだろ（´Д｀）
＞149気にすんなよ、今度から気をつければいいんだから。

154 ：スペースNo.な-74：01/09/11 00:14

社名を伏せても無意味
法律的になんらかのメリットがあると、本気で考えているのだろうか？
わざわざ伏字にしたがるのは無知な同人女の自己満足でしかない

155 ：スペースNo.な-74：01/09/11 00:16

意味無意味はともかく、ここのルールだからね。
＜伏せ字

156 ：スペースNo.な-74：01/09/11 11:54

確かロボット検索にひっかかって２ちゃん知らない人が入ってこないため、
だったんだっけ？

ところで、フルカラー表紙データをRGBのまま入稿できるとこって、
風呂ス・態様・甘美・島や・気宇智（藁）・Sけっと、
これくらいしかないんですかね。
私のホトシップ、LEなんで変換できないんですよ。
他にどこかありましたっけ？

157 ：スペースNo.な-74：01/09/11 12:18

>>156
福島の萬がＱイックスができるよ。
あそこはむしろＲＧＢを推奨している位なので
（オペレーターが変換したほうが絶対綺麗にできるという自信があるらしい）
LEユーザーにはおすすめかも。

品質はまぁいい方。カラーのセットにPP加工が標準で付いてないのは不満だけど
（オプションで追加しないといけない）ＨＰもあったはずだから検索してみ。

158 ：スペースNo.な-74：01/09/11 12:23

日の出も出来るよー

159 ：：01/09/11 17:54

………ホトシップ……？

160 ：ＧＩＭＰ：01/09/11 17:59

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/menu.html

161 ：スペースNo.な-74：01/09/12 02:32

＞157さん・158さん

あ　り

が　と（＾＾）

ﾎﾄｼｯﾌﾟはﾄﾞｼﾞﾝ板のへぱスレからです。

162 ：スペースNo.な-74：01/09/17 02:08

教えてちゃんでｽﾏｿなのですが、
リソーインク系含むリソグラフなどって、質的にはどうなのでしょうか？？
あと、製本含む納期とか・・・
オフ刷るほどの金が無いので使ってみたいのですが。
あれで同人刷るってちょっと恥ずかしいかなぁ。

163 ：スペースNo.な-74：01/09/17 10:52

＞162
私が見たり使った事があるのは絵出ｯﾄnetだけども。
リソグラフは独特の質感があるよ。綺麗ではない。
線が細めでトーン多用やリアル系や激少女マンガ系の絵柄だと
安っぽく感じるかも。
オシャレ系というか、トーン少ない、または無くて線が太めの絵柄だと
わりかし綺麗に、尚且つ雰囲気とあう事が多いかも。
どれも主観ですけど。
独特の安っぽさをセンスでカバー出来ればかっちょいい本になります。

164 ：スペースNo.な-74：01/09/17 14:07

>162
ジャンプのような本ができあがります。
最近のリソグラフはもうちょっと綺麗だと思うけど。

安っぽさを生かせばいい本にしあがりそう。雑誌風にするとか。
本文色替えも多彩だし、簡単だしね。

165 ：スペースNo.な-74：01/09/18 01:40

>164
いい例えですね！！
判りやすい。＞ジャンプのような本ができあがります。

ああいう荒いザラっぽい質感を
逆手に取った装丁にすればとてもいいと
思いますよ。リソ。
紙も厚めのカラー再生紙を選べば
なおジャンプ似

166 ：スペースNo.な-74：01/09/18 01:44

まだドキュソテックの方がマシだな。

167 ：スペースNo.な-74：01/09/22 04:14

Sケットってどうでしょう？
二色刷りセットが気になってるんですが、
まわりに使っている人がいなくて
実物を見ることすら出来ないのです。
どなたか情報お願いします。

168 ：スペースNo.な-74：01/09/22 04:16

あ、HPは
ttp://www4.ocn.ne.jp/~esukeet/
です
（167）

169 ：スペースNo.な-74：01/09/22 17:22

ベタ多用原稿ができてしまいました。

今まで使った印刷所で、ベタの美しかったところなど教えてください。
ずっと曳航使っていましたが（普通に満足）チョット他も使ってみたい…。

170 ：スペースNo.な-74：01/09/22 17:41

昔はスミベタといえばクリ詠だったが今はどーなんじゃろ。
去年はふつーにきれいでした＞クリ詠

171 ：スペースNo.な-74：01/09/22 17:47

ttp://amanojaku666.milkcafe.to/insatsujotop.htm
参考までに。

172 ：スペースNo.な-74：01/09/22 18:11

得すけっとの本、最近になって３冊ほど見ましたが特に難は見られなかったような。

セット料金で本文全ページ色刷りができるんだよね。
普通のフルカラーのセットでシェルリン使えるし。
私も今度使ってみようと思ってるから、何かあったらまた結果報告するねー
＞167さんもよろしく。

173 ：スペースNo.な-74：01/09/22 19:16

>170,171
ありがとうございます。
栗英者、ホームページも見やすいですね。
イベント合わせじゃないので、栗英者に３週間前入稿などしてみようかな。
使った人の声の聞けるページ、ありがたや～

174 ：スペースNo.な-74：01/09/22 19:25

み●こみ館が倒産していただなんて、
今日まで知りませんでした。
同人はケイゾクしてやらないと、だめね！

175 ：スペースNo.な-74：01/09/23 02:21

>172さん
　ありがとうございます。
　そうなんですよ、あそこ（S）はセット料金内で
結構表紙の種類も結構選べて、早割もききますし、
PP加工代や送料なんかを足してもそこそこのお値段で
済むみたいなので、すごいお得感がするのですけれど、
マイナーらしく情報が手に入りにくくて…。
やっぱりここにお願いしてみようかと思います。
冬合わせの本なのでちょっと先になってしまうかもですが、
刷り上がったらご報告します。

176 ：スペースNo.な-74：01/09/24 05:46

Sけっと、昔はフイルム製版しないととても悲惨な印刷でした……。
印刷機壊れた、会費持ち逃げされたなんとかかんとかで
落としてくれて以来使ってないんだけど、
フイルムやデータなら綺麗だと思う。

ついでにいうとあそこ箱単位で送料かかりすぎ。
しかも東北からだから、大部数だとすげー高くなるよ。

177 ：スペースNo.な-74：01/10/01 05:06

ステッカーを安く作れるところ無いですかね？

178 ：：01/10/01 09:25

>177
印刷所じゃないんだけど。
少部数なら、インクジェット用の耐水・光沢シール紙に自分でプリントアウトがお勧め。
びっくりするほどキレイにできます。（インクジェットプリンタ持ってなかったらダメだが）

…ただ、カットは自分でしなきゃないんだけど。

179 ：スペースNo.な-74：01/10/07 00:56

井上印刷「印刷所利用者コメントは営業妨害に当たる。」
ttp://amanojaku666.milkcafe.to/insatsujotop.htm
に掲載されている印刷所利用コメントに井上印刷所がクレームをつけた。
「井上印刷所に関して悪い印象を与えるコメントをすべて削除しろ。削除しないと
　営業妨害で訴える。裁判を起こしたら確実に印刷所が勝つ。」
もちろん印刷所利用者コメントは「よい点」も「気になる点」もあげられていたが
現在、クレームを受け「気になる点」を井上印刷所のみ削除という事態になった。
その経緯を知らない人間が見たら井上が良いことしかない完璧な印刷所という
印象を与えかねない。
そしてまた劣悪な印刷の被害が出るのである。

消費者同士が商品情報を交換するのは消費者として当然の行為である。
それを踏みにじる井上印刷所の今回の行動は暴挙というほか無い。
企業としてはとり得る対応のひとつだと思うが
そもそもその評価は井上印刷所の普段の仕事に与えられた当然の評価だった。
それをもみ消すのはプロとしてはどうかと思う。

「サークル同士が印刷所の情報を交換するのは消費者として当然の権利である。」

180 ：スペースNo.な-74：01/10/10 02:12

質問すれが見つからないのでここに．

レーザープリンタなんですけど，これって普通のプリンタにくらべて
印刷代が全然かからないと聞いたんですが，実際どれくらいかかるんでしょうか？
１つのインクの値段と，それでＡ３の紙だと何枚くらい印刷できるのか・・・
あ，印刷はフルカラーです，

普通のプリンターだったら３０００円で２０枚が限度と聞きましたが

すれ違いだったらごめんなさい．

181 ：スペースNo.な-74：01/10/10 02:18

＞180
よくわからないけどこういうスレが沈んでいたのでとりあえず御紹介
オススメモノクロレーザー
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/955438776/l50

182 ：スペースNo.な-74：01/10/10 02:23

>>181
これはこれで良いスレだと思うが
カラープリンタ希望らしいぞ

183 ：スペースNo.な-74：01/10/10 02:33

>180
ハードウェア板行ってみたら？
プリンタスレいっぱいあるよ

184 ：スペースNo.な-74：01/10/11 05:52

すんません、以前お話に上がってたとは思うんですが
確か結論と言うか、結果は上ってなかったと思い質問させて下さい。

部呂素さんのカラーはぼんやりしていると評判ですが
データ入稿だと上がりはどんな具合でしょうか？特に気になるのがＫＰ差し替え。
表紙フェア等、試した事のある方のご意見伺いたいのですが…

あと続けざまなんですが「ＯＰﾆｽ」の仕上がりは
耐用の「ﾕﾘｲｶセット」が１番近い感じでしょうか？
何となくヌルッとした手触りのﾌﾟﾚｽ加工かと想像してるんですが…

こちらもご存知の方ご意見頂けると嬉しいです。

185 ：スペースNo.な-74：01/10/11 08:38

>184
ブロスのマニュアルに使われていたのを見た限り、
OPニスはユリイカの加工ほどテカらないよ。
いっけん、タダのコート紙みたいな感じ。
コーティングしたことでの厚みアップもあまり期待できないと思う。
（マニュアルの表紙、加工した割にぺらぺらだった）
（ユリイカは普通のプレス加工っぽいよね。）

あと、ブロスのＫＰ差し替え、セットで使ったけど
PPかけてもらったせいか、凄くキレイだった。
KPも濃くって気に入ったから、また使う予定。
私は特にぼんやりした感じはなかったけど、
ぼんやりした人はデータ自体がシャープに作れてなかったんじゃない？

186 ：184：01/10/11 21:26

>185
なるほーど！やっぱりトライする前に伺ってみて正解でした。
大分想像にズレが…184さん、どうもありがとうございます！

そう言えば部呂素パンフにもＫＰの物が有りましたもんね…
かさばってたもんだから捨てちゃったから…アアア。
サイトの方見て参考にしながら原稿作ってみようかと思います。
それとＰＰにもしようと…。ＯＰﾆｽってプレスっぽくもないのですね。一つ賢くなりました！

187 ：スペースNo.な-74：01/10/14 04:09

同人コミケ板の印刷所スレにも書いたんだけど
曳航のサイト、いつの間にパス制に？？？
それともURL変更して旧アドは別会社とか？？？
私の知ってるURLはwww.eikou.com/なんだけど……

188 ：：スペースNo.な-74 ：01/10/16 15:09

Sけっとさんは、私結構お願いしてますが、対応いいし、
機械なおってからは印刷のきれいです。
だから結構お勧めなんだけどなあ･･･。
早期入稿だと、割引もあるので、そこで送料分はカバーするとか(汗)。

189 ：スペースNo.な-74：01/10/16 15:40

600部くらいならＳ毛は良いと思います。
1000部以上になると力用より高いです。

190 ：スペースNo.な-74：01/10/17 08:21

600部はお徳だね。何故かフィルムだったり。
ところでSけっとの100P以上も力用より高かったりするんかね？

なんか、えらい割高になってて参った。
小手なんで、100P以上でフィルムっていうのに惹かれるんだけどな。
再録本とか作るのにさ。

191 ：スペースNo.な-74：01/10/30 05:09

カンビ以外でフルカラーカバーをトレペに印刷してくれる所ってありますか？
出来ればデータ入稿OKなところが良いんですけど……。

192 ：スペースNo.な-74：01/10/31 01:00

Ｓケットって今でも600部からフィルム印刷なんですか!?
夏頃「フィルム印刷は別料金かかりますよ？」って言われたんだが…。

193 ：スペースNo.な-74：01/11/06 15:28

ここで質問してもいいかどうか微妙なのですが。
KP+Mの4色フルカラー表紙と、5色フルカラー表紙って
肌の発色はどのくらい違うのでしょうか？
あんまり赤を使わないつもりなので、できれば安く
仕上げたいんですが、あまりにも暗いのはちょっと。

甘美か島屋にデータ入稿予定です。

194 ：スペースNo.な-74：01/11/06 17:32

KP+Mは、あまりきれいに仕上がらないと思う。
自分はアナログオンリーだけど、KP+M使うぐらいなら、普通の４色のほうが全体としてきれい。

データなら、普通の４色で十分きれいに肌色も出るという話です。

195 ：スペースNo.な-74：01/11/06 18:15

>194の言い分も、データの作り方次第でしょうね。
関連スレで何度も既出ですが、肌色にシアン混ざらないように気をつけて。

196 ：193：01/11/06 23:47

アドバイスありがとうございました！アナログ原稿の違いは経験済みなのですが、
（4色、KP差し替え、M+KP、5色）データははじめてなので分からなかったのです。
データなら普通の4色でも大丈夫とのこと、安く仕上がりそうで嬉しいです。
シアンは、頑張って減らしてみます（でも方法がいまいちわからないのですが）

197 ：スペースNo.な-74：01/11/06 23:57

>>196
チャンネル

198 ：193=196：01/11/07 11:26

>197
ありがとうございます！
スレ違いになるのでもう相応の所に逝きますね。失礼します。

199 ：スペースNo.な-74：01/11/09 04:05

age

200 ：スペースNo.な-74：01/11/15 03:01

プリント㊥さん。
値段だけ見てると、仕様によってはかなり安いんですが、
ここでも「ヤバイ印刷所」でも見かけない所を見ると･･･
タレコミが無いのはイイ知らせ？単にマイナー？
感想が聞きたいです。

201 ：スペースNo.な-74：01/11/15 10:08

「㊥」ってなんて文字？
機種依存文字わかんない…あおりじゃ無いです。ｺﾞﾒｿ

202 ：スペースNo.な-74：01/11/15 15:19

＞201
○のなかに「中」って書いてある。
ﾌﾟﾘﾝﾄﾅｶさんのことだろう。みんな、機種依存文字には気をつけようネ☆

203 ：201：01/11/15 19:54

>202
御親切にありがとうございます。
わかったけど知らなかった…やっぱりｺﾞﾒｿ。

204 ：200：01/11/15 21:29

>201
ごめんなさい。気を付けます！

205 ：スペースNo.な-74：01/11/18 13:45

やられたー
夢工房末山潰れたっぽい
電話をかけても「現在使われておりません」のアナウンスが。
潰れてもいいからお金かえしてくれー
お願いだからさ
お金返してくれって電話かけてもはぐらかされるから
おかしいと思ってたんだよなー

206 ：スペースNo.な-74：01/11/18 14:36

夢工房さん営業してるらしいよ。大元に電話したらそっちの回線切ってあると言われた。

207 ：スペースNo.な-74：01/11/18 17:39

>205
同人板の方に連絡先のってたよー。

208 ：スペースNo.な-74：01/11/18 23:21

なんで回線切ってあるんだろう…？

209 ：スペースNo.な-74：01/11/18 23:54

>205
マルチポストすんなや

210 ：スペースNo.な-74：01/11/22 22:54

夢工房はともかく
ttp://www.koueisya.co.jp/
…は倒産したね。

211 ：スペースNo.な-74：01/11/23 00:17

どっか、本文データと紙を混在できて安いところ知らん？

212 ：スペースNo.な-74：01/12/07 13:11

あげ

213 ：スペースNo.な-74：01/12/07 14:57

プリント仲さん。愛知にあるところのこと？
すごい前（８年近い）に使ったことあるよ。
話にでないのはマイナーなのと
安いからそこまで印刷の質のこだわってない人が使ってるからだと思う。
印刷は良くはないよ。だからといって悪くもないと思う。
キレイーって感動するほどではないという感じ。
よく一緒に合同誌作ってた子が使ってたけど（それも８年ぐらい前の話）
トラブルとかもなかったよ。今は分からないけど。

214 ：スペースNo.な-74：01/12/10 16:16

冬の原稿入稿後耐用さんから、
「原稿の中にこどもっぽい絵のエロがありますよね？今回は刷りますけど、
次回からは刷れないこともあるので覚えておいてください」
と連絡もらいました…。やっぱり児ポ法の影響なのか！？
これからそういう原稿入稿しようとする人、要注意です。

次の新刊、刷ってもらえる印刷所みつかるかな……。

215 ：スペースNo.な-74：01/12/13 16:29

>214
うあマジですか、、
できればどれくらいのロリ度か教えてほしいのですが
やっぱりロリエロは終わってしまうのか、、

216 ：スペースNo.な-74：01/12/13 16:56

そうか！
印刷所に圧力をかける、って方法があったか。よーし！

217 ：214：01/12/13 17:22

>215
見た目、１０歳くらいの少女物…。
キャラのフォルムはどれみ以上コメットさん未満という感じ。本番有り。

「嫌いな奴は見なければいいじゃん、オレが好きで描いてる物だからさ」
でやってきたが、それが許されない環境ができあがりつつあるね。

218 ：215：01/12/13 18:10

レスありがとうございます
それくらいでもダメって結構深刻ですね
僕もそのレベルのものを描いてるのでかなり不安になってきました

いやな時代になりつつありますね、、

219 ：スペースNo.な-74：01/12/13 19:34

ホモはいいのか？ロリエロに負けず劣らずすごいのいっぱいあるが……

220 ：スペースNo.な-74：01/12/13 19:45

ホモは大人同士ならＯＫ。

221 ：スペースNo.な-74：01/12/13 19:48

ショタじゃなければ今回の法案では大丈夫

222 ：スペースNo.な-74：01/12/13 20:51

じゃあショタホモはまずい……！？やばい！（笑）

223 ：スペースNo.な-74：01/12/14 01:14

ショタホモつーか、男性向けショタというか、
とにかく描いてる奴に頃されるぞ？
当事者は笑える状態じゃねぇはずだからな。

224 ：スペースNo.な-74：01/12/15 22:50

印刷会社について質問したいんですが、オフセを作るのでここはおすすめだぞって
ていう所ないかなぁ？

225 ：スペースNo.な-74：01/12/15 23:01

>224
めちゃめちゃ大ざっぱやね、自分（笑）
もーちょっとポイントを絞り込め～！

226 ：スペースNo.な-74：01/12/15 23:07

すいません・・・基本料金内で，いろいろ満足できるオプションがつい
てるようなおすすめの印刷会社ってありますか？

227 ：スペースNo.な-74：01/12/15 23:09

ポイント絞り込むことすら出来ない初心者？＞224
いくつか印刷所のサイト回ってみて、価格表見て相場を掴んでみるのがいいかと。

どんな本を作りたいのか（装丁）と部数と重要視したいところ（多色刷りでズレないとか都内にあるとか親切とかデータ入稿の実績があるとか）を整理すれば、このスレでもいいし、同人板の印刷所スレでも詳しいレスもらえると思うよ。

228 ：スペースNo.な-74：01/12/15 23:17

ありがとうございました。そっちに逝きます。

229 ：スペースNo.な-74：01/12/24 18:00

以前フェアで刷ったらコピー誌と変わらないようなペラペラの本が出来ました。
今度はそうならない為にも良く考えて刷りたいのです。
くりえいを使おうと思うのですが、
表紙■NTラシャ１３０ｋｇ白、オパール１６０ｋｇ純白、
ミューズコットン厚口白、ミューズカイゼル１７０ｋｇ白、
ＯＫサンド１７０ｋｇ白、マーメイド１７０ｋｇ白、
レザック１３０ｋｇ白

本文■７0ｋｇ上質紙、ハイバルキー、
コミックナチュラル、クリーム、ホワイト、
ブルー、ピンク、グリーン

の中からだとどれがオススメでしょうか？

230 ：スペースNo.な-74：01/12/24 18:32

>229
そんな質問には答えられんだろう、正直。
どんな装丁の本作るのか、本文はどんな感じかも分からないのに。
（だからといってそれをここで説明しないでね）
内容からしてベリイ使う予定みたいだけど、まず表紙の紙の中で知ってる
紙はないのか？
せめて２種くらいに絞り込んだあと聞いてくれ。

231 ：スペースNo.な-74：01/12/24 21:55

>229
ペラペラにならない紙はどれか？って聞きたいのかな？
表紙はミューズコットンが柔らかいし薄目かなあ？
本文は70kg上質は薄目、ハイバルキーは変色するからやめたほうが吉。
それ以外を選べば？でも自分で紙見本を見るのが一番だよ。時間があば請求しなよ。

232 ：スペースNo.な-74：01/12/25 00:22

あの～、本のページ数自体が少なかったら、
どんな紙使ってもペラペラなんでないの？

233 ：スペースNo.な-74：01/12/25 01:35

見本誌って請求出来るんですね。
紙の名前を見ただけではさっぱり判らなかったので
請求してみる事にします。
ありがとうございました。

234 ：スペースNo.な-74：01/12/25 01:49

＞232
ページ数少ないときは固い紙を表紙に使うとペラペラしないよ。
逆にページ数多いときは固い表紙は読みにくい。
＞233
タイプミスだと思うけど…見本「誌」って、本じゃないよ。小さい紙っ切れだよ＞紙見本

235 ：スペースNo.な-74：01/12/31 11:38

すみません、初めて印刷を頼もうと思っているのですが
普段ハイテックCの０．３ミリでペン入れをしているので
印刷所へ持ち込んでもそれが再現できるかどうか知りたいです。
かなり細い線を引くのですが殆ど飛んでしまうでしょうか？

236 ：スペースNo.な-74：01/12/31 12:42

>235
線が太いか細いかより、濃いか薄いかが重要だと思います。
ハイテックCってのはよく知らないのですが、
もし可能なら消しゴムはなるべくかけない方が安全かと。

237 ：スペースNo.な-74：01/12/31 15:15

>235
この板のあちこちで外出だけど、ハイテックは消しゴムかけると薄くなってヤバいです。
消しゴムかけなければ全然オッケー。線の細さは関係ないよ。236の言う通り、濃いか薄いかのが重要。

238 ：スペースNo.な-74：02/01/02 00:03

製図用インクでALL丸ペン、全体的に細い線で描くのですが
細い線が飛ばずに綺麗に印刷されるオススメってありますか？
それと、表紙はデジタル入稿のフルカラー４色予定なのですが
そちらとあわせて、出来るだけ低コストで良品を仕上げてくれる
印刷所を知っていたら教えて下さい。
帯用と曳航はオススメできないですか？

239 ：スペースNo.な-74：02/01/02 02:15

製図用インクってまさか証券用じゃないよね？
証券用は消しゴムをかけるとグレーになるから
使っちゃだめなインクよん。

240 ：スペースNo.な-74：02/01/02 02:56

製図用と証券用は名前が違う通り違うものだヨん
でも製図用も墨汁なんかよりは薄い。
>238
自分細い線で丸ペン使いですが、クリ詠がきれいに刷ってくれたヨん。
早割使うとふつーの値段（100部の場合）、カン美と組み合わせて使ってみたらどうかな。

241 ：スペースNo.な-74：02/01/02 05:49

カン美で表紙、本文栗詠ということですよね？
助言有り難うございます。
墨汁は原稿が擦れて汚れてしまうのが苦手なんです。
プロの方が使用していて製図用は大丈夫と聞いたので使っています。

242 ：スペースNo.な-74：02/01/02 06:54

＞235
0.3使用で原稿原寸なら問題なし、原稿投稿用サイズで縮小印刷なら
線は飛ぶよ。てか飛んだ…。投稿→縮小で0.4使用なら平気。

自分で失敗も経験にしてやっていくしか無さそうだけど参考程度に。

243 ：242：02/01/02 06:56

あ、ちなみにトレス台使用、消しゴムかけなしの状態でのハナシね。

244 ：スペースNo.な-74：02/01/04 03:15

E d i t n e t さんで表紙だけ出力してもらおうと思ってるんですが
100枚とかならその日にやってくれますかね？？
あとオフセット印刷じゃないらしいですが
普通にCMYKでデータ作っていって再現されるんでしょうか…。
注意点とかご存知の方いらっしゃったらおねがいします。

245 ：スペースNo.な-74：02/01/07 00:09

ありがとうございます（遅れてすみません）
消しゴムはおもいっきりかけるのですが今迄スキャナーでの取り込みしかしたことないので、
線が薄くなる事にはあまり気付きませんでした…薄くなるんですか…
自分で試しつつ調整してみます。

246 ：スペースNo.な-74：02/01/07 02:48

＞244
えでぃっとねっとに電話しれ、教えてくれる

247 ：スペースNo.な-74：02/01/07 09:55

>245(235)
>242のレスを鵜呑みにするけど、
どうもそのペンは元々のインク濃度が薄いような気がする。
どうしても不安だったら、印刷所で試し刷りしてもらうといいかも。
ちょっとお金かかるかもしれないけど頼めば多分やってくれる。

248 ：スペースNo.な-74 ：02/01/07 12:55

曳航ってどの程度までならエロ刷ってくれるんでしょうか？
ここ使った事ないのでよく分からん…

249 ：スペースNo.な-74：02/01/07 14:57

>238
>製図用インクでALL丸ペン、全体的に細い線で描くのですが
>細い線が飛ばずに綺麗に印刷されるオススメってありますか？

ｸﾘｴｲも良いけど、ﾌﾟﾘﾝﾌﾟﾘﾝﾄもいかがかと。
ちょっと濃い印刷になるけど、証券用インクでも線かなり出してくれたので。

250 ：スペースNo.な-74：02/01/07 16:28

>>248　消しが大きいから、あんまお勧めできないよ…
～と、言いつつ安さに引かれて今回も使ったけど・・・
結合部やﾏﾒ関係は付箋紙レベルの大きさで消されちゃうよ。

それでも良ければ。　「どの程度」ってのは説明仕様が無いケド
平均的なエロならば問題ないと思うよ。
軽いレイプ物でもOKだったから

251 ：スペースNo.な-74：02/01/07 17:14

>249
今回のインテ合わせの新刊をはじめて栗英に
頼んだのだけど線が飛ーび飛びだった。
もうこれは私が気をつけてもう少し
線を太く濃く描くしかないのでしょうか？

252 ：スペースNo.な-74：02/01/07 17:22

太くなくてもしっかり濃く描けば出る＞251
あとトーンの重ね張りとかにも気をつけて。

253 ：スペースNo.な-74：02/01/07 17:33

他の人も書いているけど、極端な細線でないかぎりは
太さの問題ではなく、濃さの問題のことの方が多いです。
これは濃いインクを使うのももちろんだけれど、
ゆっくりしっかり描くことも重要です。
インクがきちんと紙に乗るだけの時間をかけてね。
しゃしゃ～っと手早く描く人は、インクが均一でない分だけトビやすいよ。

254 ：http:// z211-19-87-119.dialup.wakwak.ne.jp.2ch.net/　：02/01/07 17:36

guest　guest　

255 ：スペースNo.な-74：02/01/07 20:12

>>249
２３８の者ですが、ﾌﾟﾘﾝ×２ﾄは濃さくなると同時に
やはり線、太くなってしまったりしますか？
繊細さを損ないたくないと思っているのですが・・・。
ペン入れは割と丁寧で、トーンは最小限しか使わないです。

256 ：スペースNo.な-74：02/01/07 20:38

>251
栗詠は基本的に飛びがちかも。
多分、濃いトーンを潰さないことを優先してるんだと思うんだけど。
「潰れより飛ばないようにしてくれ」って予めいっておけば、
ある程度思うような仕上がりになると思う。

ちなみに自分は逆（濃いトーン重視）で発注してるyo。

257 ：251：02/01/07 21:24

>252,253,256
レスどうもありがとうございます。
ﾄｰﾝをあまり使わず、細い線で描き込む系の絵なので
ちょっとショックでした。
インクの濃さに気をつけて発注時にはちゃんと言おうと思います。

258 ：スペースNo.な-74：02/01/08 17:51

曳航のﾄﾞｷx2セットを利用しようと思っているのですが、表紙はデータ入稿不可でしょうか？
だいぶ前に、曳航に直接メールしたのですが、返答が帰って来なくて…。
どなたかご存知の方教えて下さい。お願いします。

259 ：スペースNo.な-74：02/01/08 17:57

>258
ドキドキってデジタルコピーのやつだっけ？
この前データで入稿して刷ってもらったよ。

260 ：258：02/01/08 18:43

＞２５９
はい、デジタル印刷仕様のものです。
データ可能なのですか？ありがとうございます！
これで安心して入稿できます。

261 ：スペースNo.な-74：02/01/09 02:57

鈴塔車道は細い線でグラデ多様の私の原稿も綺麗に刷ってくれたよ。
いままでかなジャワとか使ってたせいかよけいに綺麗に見えて感動した～。

262 ：スペースNo.な-74：02/01/09 15:09

ﾌﾙｶﾗｰﾁﾗｼ(B4)を安く刷ってくれる印刷所を
どなたかご存知ないでしょうか？

263 ：スペースNo.な-74：02/01/09 16:22

>251,255
249です。
私はうっかり証券用インクで描いた原稿を初刷をｸﾘｴｲ、2刷をﾌﾟﾘﾝにお願いしました。
どちらの発注書にも、濃いトーンは潰れてもいいので
細くて薄い線を出来るだけ出してください、と書きました。
ｸﾘｴｲは適度な濃さの印刷で、細くて薄い線はちょっと気になるくらいの飛び。
ﾌﾟﾘﾝはちょっと濃い印刷で、線は気にならないくらいの飛び、濃いトーンは潰れ気味。
ﾌﾟﾘﾝで線が太るかどうかは、原寸で印刷した本の原稿が手元に無いので
比べられないんだけど、縮小印刷の本の線は太ってないカンジです。
しかし線を飛ばないようにと太らないようにを同時に成功させるのは
どこの印刷屋でも難しいんじゃないですかね…。

264 ：スペースNo.な-74：02/01/09 16:32

>262
かなじゃわ

265 ：スペースNo.な-74：02/01/09 19:22

>262
Sケっとはどうよ？

266 ：スペースNo.な-74：02/01/09 21:33

>262
曳航も仮名と同じくらい。

267 ：スペースNo.な-74：02/01/10 16:07

>>248
こないだ部ロスで刷ったけど、唯一自分で修正いれなかった縦すじは
修正されてなかったヨ！どきどき

268 ：　：02/01/10 22:38

ブロスのデータカラーってどう？アナログだと激しく評判悪いようですが。
データのモノクロは結構評判いいようなので。

269 ：スペースNo.な-74：02/01/10 23:03

＞268
ちとあらいかな・・・・・・
モノクロはきれいなのにね

270 ：スペースNo.な-74：02/01/11 00:14

>268
冬コミ合わせでは、予想よりキレイに仕上がってました。
でも結構細かく指定を入れましたけど。
ここはM100Y80に近く、とかそんな感じで。
こっちも肌にはシアンやスミ入れないようにデータ作りました。
絵柄によりけり、と言っちゃそれまでなんですが、ご参考までに。

271 ：262 ：02/01/12 00:43

>264-266
レスありがとうございます！検討してみます。
ここはいい人がたくさんだ･･･

272 ：スペースNo.な-74：02/01/12 01:00

鈴とう車道のセットのカラーって、どんな感じなんでしょう？
本文の印刷は綺麗なので、今度カラーの本作ってみたいのですが
通常のカラーとは少し違う、みたいに書いてあるのでちょっと不安です
もし、使った事ある人がいたら感想聞かせていただけませんか？

273 ：スペースNo.な-74：02/01/12 15:12

特殊紙２色刷に挑戦したいのですが、お願いする印刷屋さんに迷っています。
現時点ではあけ魔かな・・・とか。お薦めの印刷屋さんをご存じの方、
教えてやって下さい・・・。同人歴長い割に、多色は初めてなので・・・。
ありとあらゆるサイトを巡り、冬コミでのチラシも色々と参照してみたの
ですが、やはりイメージだけでは不安なのです。意見求ム。

や、安くて納期が短ければ言うことないです・・・←調子よ過ぎ・・・・。

274 ：スペースNo.な-74：02/01/12 18:08

>273
多色なら私は暁かな。
今ちょうど半額フェアーしてるyo

275 ：スペースNo.な-74：02/01/12 20:07

２色刷なら鈴当社堂もお勧めですよ
黒と基本の２色がつかえるし、セットで特殊紙使ってるのもあるから
その上に、ヒマ割り引きあるので
いままで使ったなかでは印刷は綺麗

276 ：スペースNo.な-74：02/01/13 00:16

本文データ入稿が追加料金無しで使えて、
納期がなるべく短い印刷屋さんを探しています。
表紙は一色刷りで充分です。部数は刷っても100までのつもりです。
入稿予定は来月なかばなのですが、どこかおすすめ御存じでしたらお願いします。

今のトコロ、ネコの尻尾かすづ頭車道、絵助とあたりを考えています。

277 ：スペースNo.な-74：02/01/13 00:36

>276
納期とか料金の比較はしてないんだけど
この間錫さんで本文データ（２値）で刷ったら、びっくりするくらい綺麗だった
なので今後使おうかと思ってます
他、部ロスはデータ追加料金取られるけど、宝捜しフェアとか使うと
かなりお安くなるし（他所の追加料金無しと変わらん）
データでの印刷は文句なく綺麗だよ。
どれくらいで綺麗と思うかは主観によるんで人それぞれだと思うけど
アナログだと間違いなく紙版で刷られるピコな私なので
データのシルバー版で刷ってもらえるだけでもかなり違う気がする

278 ：スペースNo.な-74：02/01/13 00:38

↑
社員発見！

279 ：スペースNo.な-74：02/01/13 14:48

A5の本が作りたいのですが、
原稿ってB5用に書いて縮小印刷するしか無いですか？
できれば原寸で書きたい都合が出来てしまったのですが；
一般的で無いのでいまいち情報が見つからず。
御存じの方いらっしゃいましたら御指導下さい。

280 ：スペースNo.な-74：02/01/13 16:18

泉プリソティソグは、Ａ５原寸用の原稿用紙があって、
私はそれ使って原寸でＡ５本を作りました。

281 ：スペースNo.な-74：02/01/13 16:40

http://www.sex-jp.net/dh/04/

282 ：　：02/01/13 17:36

>279
んなことない。Ａ５サイズでＯＫだよ。
ただＡ５の原稿用紙ってあるのかな？見たことない。
印刷ジョに聞くのが一番かと。

283 ：スペースNo.な-74：02/01/13 17:41

＞279
A5の原稿用紙ってあんま聞かないから、＞280のイズミのを使うか、
ケント紙か上質紙で自作するしかないと思うけど。

284 ：　：02/01/13 18:13

鈴さんてデータやってんの？
ＨＰ見たけどデータのことなんて載ってない…。
マニュアル取り寄せればのってるんだろか。

285 ：スペースNo.な-74：02/01/13 20:07

>>284
鈴セットのところに「本文データ入稿はありません」とあるから
他のセットor通常の場合はあるんじゃないかと。
確かに詳細は載ってないみたいだから、問い合わせてみては。

286 ：sage：02/01/13 20:27

ｲｽﾞﾐの原稿用紙引っかかるyo…
昔はﾋｶﾘプリソターでも売ってたけど＞A５
もう扱ってないみたい。

287 ：スペースNo.な-74 ：02/01/13 20:29

ageてしまった。
逝ってきます。

288 ：スペースNo.な-74：02/01/13 20:35

別に下げ水晶でもないしいいんでないの

289 ：スペースNo.な-74：02/01/13 21:13

>>284
表紙が多色刷りの時は1色につき1000円かかるけど、
本文は無料だよ。この間やってもらったけど綺麗だった。
鈴セットはデータ入稿できないけどね。
とりあえず今マニュアルで確認したので間違いないと思う。

290 ：スペースNo.な-74：02/01/14 14:46

ｲｽﾞﾐのＡ５原稿用紙、今まで１０００枚以上使ったけど、手書きもプリンターでも、
引っ掛かった事は一度もなかったよ。
286は何が引っ掛かったの？

291 ：スペースNo.な-74：02/01/15 19:33

スクールペンが異様に引っかかったyo…
丸もＧも引っかからなかったけどコレだけ。
ｲｽﾞﾐは何回か使ったけど，去年使ったのだけ引っかかった。
久し振りに使ったから品質落ちたんだと思った。
不良品だったのかも
290産休。別のを頼んでみるyo！

292 ：スペースNo.な-74：02/01/16 00:30

同人誌を初めて作るのですが、小説本の場合
入稿のとき、インクジェットで印刷したものを
そのまま印刷所に渡してもいいんですか？

耐用と力用のＨＰを見たのですがいまいちよくわからなくて・・

友人の漫画を入稿するときには、セリフ部をインクジェットで打出→
コンビニコピー→貼り付けしていて
理由を尋ねると「インクジェットのインクは印刷するときに溶けるから」
といわれたんですが・・

293 ：スペースNo.な-74：02/01/16 00:40

>>292
私もこの前初めて本を作りました。
インクジェットで印刷した物を、原稿用紙に張り付けました。
別に問題はありませんでした。
渋谷にある印刷所でつくったのですが（ここが耐用？よくわかんない）
何もいわれなかったよ

あと、コンビニで赤コピーした写真をはったら
「これは、絶対つぶれます。」っていわれたけど
きれいにでたよ。

294 ：スペースNo.な-74：02/01/16 01:10

>292
インクジェットで出力したものは、印刷の時に溶けるんじゃなくて
その過程で水気に触れた時に流れる可能性があるかも。
耐水性になる専用用紙を使えば大丈夫だと思うよ。
もちろん光沢系は避けてマットなやつで。

295 ：スペースNo.な-74：02/01/16 01:14

>292
インクジェットで出力したものは基本的に水に弱いので
お友達さんは印刷過程で水気に触れた時にインクが流れることを
言いたかったのかも。
時間が経てば大丈夫だけど、用心するなら耐水性の専用用紙を
使うとイイよ。
もちろん光沢系は避けてマット系で。

296 ：294-295：02/01/16 01:15

二重カキコｽﾏｿ。
一回目弾かれたと思ったから‥。

297 ：情報キボーン：02/01/16 19:11

新宿にある（大久保）プリントウオークの情報キボーン
となりにもムラタ印刷って印刷屋があるけどどっちがいいのかな
大久保在中なもので近くがいいんだよね。
どちらか使った事が有る人よろしく

298 ：　：02/01/20 16:44

表紙カラーをＲＧＢで入稿してもＣＭＹＫに補正してやってくれる所どこ？
ついでに仕事振りも聞きたい。
サンラ伊豆は最高に綺麗にやってくれた。でも高くて滅多につかえん…。

299 ：スペースNo.な-74：02/01/20 18:24

とりあえずすべての同人誌印刷屋に頼んで刷ってもらって。
それを束ねて同人誌印刷屋の同人誌を作るのな。

300 ：小部数なので：02/01/23 03:04

カラー表紙の本を安く作る為に表紙か本文を
デジタル印刷（ドキュテック？）にしようと思っています。

曳航のデジピカパック（表紙オフ・本文デジタル）か
O友のでじからぱっく（表紙デジタル・本文オフ）で
迷い中・・・
使った事のある人どんな具合だったか教えて下さい

301 ：スペースNo.な-74：02/01/23 04:25

>>299　やって～！　是非。　興味ある
元手回収できないと思うけど・・・（泣）

302 ：スペースNo.な-74：02/01/23 05:55

＞298
耐用がやってくれるみたい。
友人が使ってたけどそこそこ思った通りに印刷してくれたみたいだよ。
表紙画像をサイトにアップしてるんだけど
実際の本とくらべても大差はない感じ。
自分のプリンタで見本を印刷して送るらしい。

303 ：名無し草：02/01/23 06:40

>298
縞屋とか日航でやってる「江戸の華」も、見本つければＲＧＢで大丈夫だったよ。
ニシムラほどキレイではないけど、本文もまぁいい感じ。
ただし日航は、ちゃんと払っても請求が何度もくる事が多いんで注意。

304 ：スペースNo.な-74：02/01/25 05:05

印刷所によって値段に差があるのって、紙質とかインク、印刷によるものなんだろうけど、他
にどういったものがあるんですか？

305 ：スペースNo.な-74：02/01/25 13:17

＞304
技術料と思われ

306 ：名無し草：02/01/26 00:39

>304
こちらの要求にどれだけこたえてもらえるか、もありそう。
安い印刷屋は、あまり無理が通らない。

307 ：スペースNo.な-74：02/01/26 02:17

どういう資材・機材で作られているかっていう点でみると
結構面白いと思うが、伝わってくるのは、シルバーマスター
とかCTPとか断片的な情報ばっかり。

308 ：スペースNo.な-74：02/01/26 02:39

八ツ星ぐる～ぷって全部で８社なんですカ？
紙吹雪とか★の紙、江戸の鼻はわりと好きなのだが、日工とか
志摩やくらいしか聞かない・・・。微妙に高いし評判もそこそこなので、
その他の会社を知りたいですー。検討するにも少なすぎ。
情報ｷﾎﾞｰﾝ。・・・初歩的？な質問でｽﾏｿ・・・。

309 ：スペースNo.な-74：02/01/26 03:46

>308
10社はあるみたい
ｴｲｺｳ社（広島じゃないところ。潰れたっけ？
コー進
3心
島屋
大映堂
T-波
日工
日本ｺﾑ
ひかりﾌﾟﾘﾝﾀ
ﾌﾟﾘﾝﾄ11０

310 ：ななし：02/01/27 19:47

皮下利プリンターさんからおくってもらったマニュアル・・・
む、読みずらい・・・。
でもなっちゃんはかわいかった（藁

311 ：スペースNo.な-74：02/01/27 23:40

>309
エイコウ社は倒産しました。
引きうけている分はやるらしいけどこれから受ける分は受け付けてないみたいです。

ＦＣ表紙はよさげだったんですが、
こころなし黒の線が浮かんでいるようで、
いつかやってみたい・・・とは思っていました。

私は本の他にカットシールをお願いしましたが
質を重視しなければ結構良い印刷屋さんだったのに…

312 ：荒野のビジュアル系イザム：02/01/28 19:28

お願いしていた酸来図と栗映写からマニュアル届いた・・・
酸来図、でけぇ！（泣）これほっんとにマニュアルかよっ！？
見やすいし、金かけてんなぁと惚れ惚れ。いい時代になった。（藁
栗映写、なんか便せんが・・・『この度は当社マニュアルを
請求いただき～うんぬん、●●様の御入稿を心よりお待ちしてます。』
そんなこと言ったら、ホントに入稿しちゃうぞ?･
↑（栗映写の作戦成功・・・藁）

313 ：スペースNo.な-74：02/01/31 00:27

>311
ここのこと？

ttp://www.eikou.com/

314 ：308：02/01/31 17:47

>309
八ツ星ぐる～ぷ情報、ありがとうございましたー！！

・・・遅レスｽﾏｿ。月末〆切の原稿をやってました・・・（ｲﾀﾀ）。
次回入稿時には色々と検討してみようと思いﾏｽ！

315 ：スペースNo.な-74：02/02/04 08:55

>>313
これかも
http://www.koueisya.co.jp/

316 ：スペースNo.な-74：02/02/04 10:48

>313 >315
違う違う。昔千葉にあった所。
大昔に発行された、現プロ作家のリレー漫画本が
そこで印刷されていたから、同人黎明期には結構メジャーな所だったんじゃない？

317 ：スペースNo.な-74：02/02/05 15:39

曳航のことだよね。

318 ：スペースNo.な-74：02/02/08 21:50

ちょいとごめんよ
フルカラー便箋を正方形に断裁してくれる所どなたか御存知ありませんか

検索してもサークルの通販の宣伝は見かけるんだけど
実際に切ってくれる会社が見つからないよう
みんな印刷屋さんに直談判してるのかな

319 ：スペースNo.な-74：02/02/10 14:27

>318
断裁料払えば、大抵の所はやってくれるよ。
昔、日航企画は、そういう原稿で送ったら、
「１裁ちは無料ですけど、やりますか？」って、社長みたいな人が電話してきてくれたよ。
（でもここ、最近評判悪いのかな？）
面倒でなければ、自分でやるという手もあるが。

320 ：318：02/02/10 22:12

>319
面倒じゃないけど微妙に不ぞろいになるのが嫌だったんで
切ってくれるんなら印刷所に頼みたかったんです
どうもありがとう、交渉してみます

321 ：スペースNo.な-74：02/02/11 02:27

表紙ってどうしてます？

フルカラーにしようと思うんですけど、
そういう場合って表紙のみデータ入稿ってできるんでしょうか？
本文は手書きなんですが・・・。

322 ：スペースNo.な-74：02/02/11 02:32

出来る印刷所がほとんどと思われ。

323 ：321：02/02/11 02:34

>>322
表紙のみデータ入稿もできるのですね？
ありがとうございます。それがわからなくって困ってました。

324 ：スペースNo.な-74：02/02/12 10:39

>321は印刷所のマニュアルって読んだこと無いの？

325 ：スペースNo.な-74：02/02/12 12:22

むしろ本文もデータ入稿できる所のほうが、
現段階ではまだ少ない気が……

326 ：321：02/02/12 16:52

>>324
読んだんですけど、イマイチわからないんです。

印刷所様に電話してみることにしました。

327 ：スペースNo.な-74：02/02/17 00:06

このスレに集う猛者どもに、（気が早いが）夏込み早割情報求ム。
大洋の３０％オフに勝る割引はないものか・・・。
曳航はオプションつけられないしなぁ・・・。

色々調べ尽くしてみたつもりなのだが、是非ご意見を頂きたい。
ちなみに印刷程度は気にしない。曳航でも十分（ﾜﾗ　安さで勝負･･･。

328 ：スペースNo.な-74：02/02/17 00:13

ｺｰｼﾝあたりの早期割り引きは結構大きくなかったかな。
使ったことはないから詳しくは知らないけど。

329 ：スペースNo.な-74：02/02/17 02:24

>>327
ぶろ巣の４０％早割は？

330 ：スペースNo.な-74：02/02/17 12:29

>311
公営社のことだと思われ。
うちも使ってたからショックﾀﾞﾀｰﾖ

331 ：309：02/02/17 16:02

なんか混乱させてしまったみたいでゴメン。
曳○社（○=航）だよ。

332 ：スペースNo.な-74：02/02/17 16:41

曳航のカラー便せんで裏刷の色を印刷会社にお任せするやつあるじゃないですか、あれってどういう基準で色選んでいるか御存じの方いらっしゃいませんか？
以前ともだちが利用した時、黄色主体の色調のカラー面に対して、裏の色が真っ青のインクで刷られて来た事があって、大分落胆していたので気になって（＾＾；

333 ：スペースNo.な-74：02/02/17 22:01

>332
カラーの裏刷りに限らず江井港の昔からのマニュアルにある「おまかせ」は
「そのとき印刷機に入っていたスミ以外の色」らしいよ。

昔江井港では「表紙おまかせ」と言えば基本料金内で１色刷り表紙にしてくれるという
サービスをやってた。今はわんわんセットとかあるからあんまり使われないけど。

334 ：スペースNo.な-74：02/02/17 22:42

＞333さんありがとう！
なるほど～…。そうするといくら安くても使い勝手がよくないなぁ。
少々高くても指定できるところの方がいいかな。

335 ：：02/02/17 22:43

http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=029
http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=032
ご参考までに。

336 ：スペースNo.な-74：02/02/18 19:41

栄光の期間限定割引商品ってだれか使った事ある？
デジピカとかそういうの。

337 ：スペースNo.な-74：02/02/18 21:45

>336
デジギリセット、ギリギリセットを使ったこと有ります。
デジギリ（オンデマンド）は印閑期に発注したときはベタも濃く（ムラはありますが）
満足いく仕上がりでした。が、冬コミ前に入稿した分はかなーりハナモゲラーでした。
ギリギリセットはちょっとインク濃いというか線が太る感じ。
ゴミが印刷されてましたが、クレームはなしということで黙ってます。
本文に関してはそんな感じですが、表紙はまあまあキレイに刷ってくれてました。
あの料金で表２・３も刷ってくれるし、重宝してます。
ただ、グッピーラップあんまり好きじゃないので「抜いてくれ」って言ってみたり(w

338 ：スペースNo.な-74：02/02/18 23:24

>>337
わたしもこのあいだギリギリセットの入稿したんだけど
グッピーラップ「抜いてくれ」って書いたYO！
せめて色上質をオプションで入れられないかなあ…。

すっぴん美人セット使ったことあるけど、きれいだったよ！
グッピーラップも表紙に合う色をいれてくれて大満足だった。
ただ私がつかったときは、B5本でも原寸でしか刷ってくれなかったのが
嫌だった。あれはどうにかならないのかなと思っていたら、
今は投稿用原稿用紙でも刷ってくれるんですね～～

339 ：スペースNo.な-74：02/02/20 22:35

BR〇'S、引越しだったんだよね…？
サイトに「見積もり等のメールは返事が遅れます」とかあったので
まあ、見積もりだし投げとくだけ投げといて返事を待つか、と思ったら
早速今日貰えた。しかもけっこういい時間になってからだったので、
ゴクロウサマーと思った…。
あとは引越しのどさくさでトラブルとか起きないといいな。

340 ：　　：02/02/20 22:47

今度デジギリかギリギリで刷ろうと思ってたから参考になったー、
しかしグッピーラップ不評ですな、
私は遊び紙が欲しいのでグッピーありがたいです。

341 ：スペースNo.な-74：02/02/20 23:18

グッピーが入ってると、ｴｲｺｳの激安セットで刷った事がバレバレに
なってｼﾏｰｳyo・・・。別に隠したいわけじゃないが、誇りたくも
ないので・・・。しかも前のみだし。オプションが少しでもあれば！

色はちゃんと、表紙の紙の色やインク色、ギャグ、シリアスなどに
合わせて選んでくれる模様。余部も結構つけてくれる。（５～２０位）
あの値段を考えたらオイシイよな･･･。しかも月曜入稿でＯＫな納期の
短さ！コレがあるからｴｲｺｳはやめられないyo・・・。すっかり常連だ。

342 ：　　：02/02/20 23:49

>>341
嘘、デジギリとかギリギリって余部くれるの！？

343 ：スペースNo.な-74：02/02/20 23:58

くれるよ。
・・・・はっ、ｽﾏｿ、１０部以上つけてくれたのは他のセットだった；；
でも、５～１０冊はつけてくれﾏｼﾀ。コミケ合わせだったけど。

344 ：スペースNo.な-74：02/02/21 00:04

５～１０冊だけでも、あのセットにしてはすごいね。
６０刷ろうと思ったけど、５０にしようかな

345 ：スペースNo.な-74：02/02/21 00:06

５部ぐらいはあったような気がする。
どっちにしても大した数じゃないので、期待しないがよろし。

グッピーラップが安っぽく見えちゃうのは自分の本のデザインが悪いのかなー。

346 ：スペースNo.な-74：02/02/21 01:37

激しくスレ違いで教えてｸﾝですいませんが
ｴｲｺｳでデータ入稿する時（表紙や本文カラーのみ）の
EPS保存のオプションってどれを選んだら…？
プレビューとエンコーディング、あとチェック付けるとこが
４つ…いつもｴｲｺｳではTIFFで入稿してるからよくわかりません。
経験者、意見をお願いします(;´Д｀)

347 ：スペースNo.な-74：02/02/21 09:18

>346
ｴｲｺｳで、というよりDTP業界(?)でhは一般的に
エンコーディング→バイナリ
チェックはどれも無しで。
プレビューはとくに無くても問題ない（こともないが）ので
デフォルトにしておけばいいかと。

348 ：338：02/02/21 09:45

>>345
禿同！
曳航でよく刷るから本の遊び紙がグッピーラップばっかりになっちゃうのよ
なんかすこしヤスッちい感じがしてしまう･･･。
でも、グッピーラップ、好きなんだよピンクとかミドリとか。
だけど･･･
うーん。なんて言ったらいいのか、難しい･･･。

>>346
ＥＰＳ保存だけど、私はバイナリで選んでるよ。他のチェックはつけてなかったような。
前に曳航に電話したら、やさしくおしえてくれたよ。
刷りたい印刷屋のことでわからないことがあったらまず印刷屋に聞くって習慣
つけてみよう！
わからないで入稿するよりは、何度も聞いた方がトラブルも減るしね！！

349 ：スペースNo.な-74：02/02/21 13:15

３４６です。
みなさん優しいお答えありがとうございます（感涙）
ｴｲｺｳにはしょっちゅう電話しているんですが
対応がしにくい人が多いもので…（たまにいい人も出るけど）
ｴｲｺｳには５度目の入稿なのに…早く慣れろ自分(汗)
ありがとうございました！

350 ：通りすがりですが：02/02/21 17:15

EPSのプレビューはつけないと駄目です多分。
ｴｲｺｳがどんな面付けソフト使ってるか知らないけど、
保存時のプレビューはイラレとかの編集・面付けソフトで確認するためのものなので…
乱丁の元になるよー

351 ：wer：02/02/21 17:36

http://isweb39.infoseek.co.jp/diary/a3425533/

352 ：スペースNo.な-74：02/02/21 17:42

>350
デフォルトは「Macintosh(8bit/pixels)」（macの場合）
になってるんで347の説明で大丈夫だと思ったんだけど
やっぱり説明不足だったか。

353 ：スペースNo.な-74：02/02/21 23:39

そういや去年の１２月頃（１１月？）だったか、英港からパンフ
届いたんだけど何かペラくて「え、薄いなー」と思って見てたら、
基本料金や原稿の送り方、特殊用紙の値段表などが一切載ってなかった事が。

あの時ネットが一時出来ない時期だったからパンフしか頼れるモノがなくて
困った･･･
電話したけど「○月頃に新しいパンフが出るのでそれを・・・」と。
また請求しなおせって事かい。

354 ：スペースNo.な-74：02/02/22 01:34

>353
実は私も（ｗ
何年も前だけど、赤豚イベントの申し込み書とカラー表紙用用紙とかしか
入ってなかったよ。

355 ：スペースNo.な-74：02/02/22 10:39

>353
曳航、昔はもっと薄かったよ。
電話しないとわかんない印刷やなんだよなー。

356 ：スペースNo.な-74：02/02/22 13:21

HARU用にもう１冊いけそうなんで、ギリギリセット使おうかと思う。
紙はもう曳航ファインになったのかな？
字書きなので、字がつぶれないのはそれなりに嬉しい。
秋口に作った本はけっこうにじんでたから、どうなるか楽しみかも。

357 ：338：02/02/23 18:29

>>356
今日、ギリギリセットで頼んだ本が届いたんですがもう曳航ファインになってますＹＯ
曳航ファイン、すごい！
今までの栄光コミックが比べ物にならないくらいベタがきれいです！！！

しかし、、、一緒に頼んだフルカラーカバーが･･･あんまり･･･
折りにくい･･･。カバー裏がツルツルしてなくて、上質紙みたいなんで折りにくい。

正直フルカラーカバーはあんまりオススメできないです・・・

358 ：スペースNo.な-74：02/02/24 04:59

質問いいでしょうか？
参らい図の大台印刷の項目にある「マットインク」と「プロセスインク」の
違いはどんな感じなのでしょうか？
線が細めでトーン少なめ、ベタ多用なのですが
どちらのインクが向いているものでしょう？
初めて使うところなので使用している方のご感想が伺いたいのです。
ご存知の方いらしたら使用感や感想など教えてやってください。

359 ：スペースNo.な-74：02/02/24 11:47

>328
「マットインクか、普通のインクか」ってことかい？
インクでたとえると、前者がマンガ用のインク、後者が製図用のインクみたいな黒。
（前者は光を吸収するのでまったり黒、後者は反射するのでテカテカする）
細い線を重視するなら普通のインク（マットだとかすれたり滲んだりする）、
ベタを重視するならマットインク（まったり黒い）。

……でも大台だったら主線の飛びや潰れはそんなに気にならないかも。
まぁ、好みの範疇なのでどっちでもさして変わらないと思うyo。

360 ：スペースNo.な-74：02/02/25 01:12

先日、狂信の半額セールで直接入稿してきました。
（表紙１色、本文ともにデーター）
なんかどっかのスレで「大部数以外はあまり対応良くない？」
みたいなカキコを見たのでちょっと心配だったんですけど、
全然そんな事は無かったです。その場でデーターの確認もしてくれて
安心できた。…後は本の出来ですがまだ届いてないのでなんとも（藁

ただ本文の出力線数が100線なので、本文グレースケールで
薄墨塗り風の仕上げの原稿が何処までキレイに出るか？ちょっと心配かな。
またご報告します。

361 ：スペースNo.な-74：02/02/25 11:03

あちらにも書き込んだのですが、相談させて下さい。

本文フルカラーがやってみたくて、オとなセット（仮名沢）と
ビけいセット（曳航）、どちらかを使おうと思案中です。
仮名沢さんも曳航さんも使ったことはないのですが、
納期は指定通りに取れて、印刷面だけを問題にした場合、
どちらがより綺麗でしょう？
当方線細め・ベタ少なめ・トーン多用（点描・砂なども）です。

362 ：スペースNo.な-74：02/02/25 12:40

>361
同人板で質問してた人？
どっちがキレイ？って聞くからレスできんかったよ……。

かな＞線が飛ぶ（下請けだと太る）
曳航＞線が太る

になる予感。
どっちもどっち＆好みの問題なので、キレイなんて求めてはいかん（ｗ

363 ：スペースNo.な-74：02/02/26 14:39

基本料金で本文クラフト印刷にしてくれる印刷所ってありますか？
教えてください。

364 ：スペースNo.な-74：02/02/26 18:09

>363
基本料金では聞いたこと無いけど
セットなら最近評判が悪い日興規格の古伯セットが…。

オプションでなら態様とかもわりと安いんだけど。
どうしても基本料金でないと駄目なのか？

365 ：SOHO：02/02/27 01:50

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366 ：スペースNo.な-74：02/02/27 02:45

今ICQで聞いたんでサイト行って確認してきたんだけど富む出版が
「C・ACCESSのサイト見た」って言って申し込むと２割引だってさ。
３/５までらしいよ。

367 ：スペースNo.な-74：02/03/01 00:37

狂信どうだったか知りたい＞360
自分締め切り間に合わなかったのもあるが
初めてのところだから迷ってしまった。
他より安いけど誰か普通のパックとか使ってない？

368 ：スペースNo.な-74：02/03/01 01:59

「ゆりくりえいと」ってどう？
非常に非常に家の近所で、ちょっと気になってる。
もし良いんだったら使ってみたいんだけどなー。

369 ：スペースNo.な-74：02/03/01 13:02

印刷がきれいで安いとこないですか？（ｗ

370 ：スペースNo.な-74：02/03/01 13:54

>369
見つけたらここで報告して下さい。(w

371 ：スペースNo.な-74：02/03/02 14:42

原稿が綺麗ならどこで刷っても綺麗だと思われ。
そしたら、単純に作る本のページ数と冊数の価格が
一番安い印刷所を選べばいいのさ☆

372 ：スペースNo.な-74：02/03/02 20:45

第①印刷ってどうなんだろう
初めてのオフ本出そうと色々考察中…

373 ：スペースNo.な-74：02/03/02 22:07

絵透けっとでB6印刷するときの料金なんですけど、
メールで絵透けに聞いたら「セット価格の0.9倍です」
と返信来たんで、A5に0.9倍で考えてたんです。
さっき見積もり一応出してもらったら、B5に0.9掛けで
きたんですが…（；´Д｀）ｿﾝﾅﾊﾞｶﾅ

再度問い合わせ出してみたものの月曜まで応答なさそうなので
ご存知の方がいらっしゃったら教えてください…

374 ：スペースNo.な-74：02/03/03 13:28

甘美の通常フルカラーとｴｲｺｳの５色。大体同じくらいの価格なのだが、
どちらの方が綺麗なのだろうか･･･。やはり、単なる４色でも甘美の方がいいのか？
一度５色をやってみたい気もするのだが。とはいえ、完備で５色はピコ故に無理。

ちなみにｴｲｺｳの４色は・・・・濃い。肌色がムラになる・・・（涙）。
汚いんだが、当然ながらＦＣコピーよりは断然美しいので妥協してしまうＹＯ！

375 ：スペースNo.な-74：02/03/03 16:34

データ入稿なら全然ムラにならないよ＞３７４
アナログ入稿なら４色ではなく蛍光ピンク差し替えの方が
抜群にきれいになって、色ムラも目立たない。

376 ：スペースNo.な-74：02/03/04 13:55

ｶﾅｼﾞｬわ、あんまり評判よくないみたいだけど俺は愛用。
安いし、絵柄の線が太いからそんなに印刷もきにならないし。
でも3色刷りができないのがイタイ

377 ：スペースNo.な-74：02/03/05 18:19

今日信、余りの安さに引かれて行ったら、
事務所が、普通の家みたいで笑えた。（ビルだけど）
あとは刷り上がりがどうなるか、、、。

378 ：スペースNo.な-74：02/03/10 03:39

特殊紙スレなくなったのかな…？
自分、特殊紙のことをあまり知らないので
印刷所の紙見本を取り寄せようかと思うんですが
どこのが種類多くて参考になるんでしょう？
一応Sけっとが１０００円で色々ついてくる様なのですが。
スレ違いかもですが是非オススメを教えて欲しいです。

379 ：スペースNo.な-74：02/03/10 05:08

特殊紙スレあるよ！　ageた。
そのスレで外出だが、取り寄せなら日工規格おすすめ。
印刷は今は問題アリのようだけど。
あと、質問するときはsageないほうがいいよ。

380 ：スペースNo.な-74：02/03/10 17:00

>379
あんた優しいな…。378じゃないけど和んだよ（藁

381 ：378：02/03/10 23:25

３７９さんありがとうございます！
なるほど日工ですか。早速取り寄せてみます。
皆さんお詳しくて羨ましいです！
近くの印刷所は酸来図しかなくて小手としてはなんとも
門を叩きづらいです…色々知りたいんですけどね(;´Д｀)

382 ：スペースNo.な-74：02/03/11 00:58

ブロスの隠しパスワードが見つからない…
場所移動した…？入稿しなくちゃなのに時間がない（泣）

383 ：スペースNo.な-74：02/03/11 14:56

こないだから日の出のサイトにつながらない…
GWの予約入れてみようと思ってるのに…

384 ：スペースNo.な-74：02/03/12 05:30

印刷所の人と個人的に仲良かったりするとやっぱ荒くなったりはしないんですかね？

385 ：スペースNo.な-74：02/03/12 14:18

なんのこっちゃ

386 ：スペースNo.な-74：02/03/12 22:04

あの、同人とはちょっと離れているんですが、写真が趣味で写真集を作ろうと思ったんです。
実際デザインフェスタで売ろうと思っているんですが。。
50部数カラー30ページほどで原価を一冊1000円以内で納めたいんですが･･
東京在中です。サイズは原価1000円以内なら大きい方が良いです。原稿はデジタルです。
普通の反射原稿でも構いませんが･･。
印刷・DTP板に行ったら小部数出版に詳しいこっちの板の皆様に聞いた方が良いと言われ
こっちにきました。どうか皆様ご教授下さい。お願いいたします。

387 ：スペースNo.な-74：02/03/12 22:52

age

388 ：スペースNo.な-74：02/03/12 22:58

>386
全頁フルカラーということですよね？
上記仕様でその予算では、いくら同人印刷所でもキビシイと思いますが…
原価を下げたいなら、部数を増やすしかないのでは。

基本的に、同人印刷では、色校がありません。
仕上がりの質も、印刷所によって相当ちがいます。
写真集で、校正なしはむずかしいのではないですか？　
そのあたりを納得の上であれば、アドバイスもできますが。
少部数なら、プリンタ出力も視野に入れた方が良いかと思います。

389 ：スペースNo.な-74：02/03/13 00:49

プリンタで出力して、コピー本スレを参照して自分で製本するのがベターでは？

390 ：スペースNo.な-74：02/03/13 13:02

曳航でたしかドキュカラーでのカラーページ印刷ってなかったっけ。値段はわからないけどそれなら安くできるかも。

391 ：388：02/03/13 14:37

>>388.389
プリンター出力ですか・・。考えてみます。大体中古で四万円台の物までなら買えそうなので
調べてみます。
>>390
曳航社さん、今ネットで検索したんですが・・つぶれたとの情報がちらほら・・あう。。

何はともあれ、無視せずに質問に答えていただき本当にありがとうございます。
ノウハウ板の皆様本当にやさしいっす。　できればもう少し知りたいのでご教授下さい。お願いします。

392 ：スペースNo.な-74：02/03/13 15:19

>391
>390さんが言ってるのはが曳　航　社じゃなくて、
栄　光と思われるんだがどうか。
あとポ　プ　ノレ　スだったかな、そこで
オンデマンド全ページフルカラーってのをやってたと思う。
サイトで確認してみて下され。

393 ：３９２：02/03/13 15:20

でもオンデマンドとかドキュカラーだと、あんまり質は期待できないかもよ･･･

394 ：スペースNo.な-74：02/03/13 15:20

>391
ああ、ごめん。同人系の板では当て字、伏せ字が暗黙のルールなんで
曳航→栄・光（ナカグロ取る）に変換して下さい。

395 ：スペースNo.な-74：02/03/14 01:56

>391
暁印刷（ひらがなで、ググルで同人誌が説明文に出るほう）のビックリサイズフルカラーで大判出力し、
裁断→中綴製本（ただし自力）という手もあります。
あと、出力屋の帆風とか、リス真はあたってみましたか？
ハードウェア板のプリンタスレにも書かれてるようですが、あの見積もり、紙代は別途ですよね？
だとしたら、単価もっと高くなるはず。

ポプ留守のオンデマンドフルカラーだと、50部36頁64,500ですね。しかも出力校正あり。
少々オーバーするけど、ここが一番妥当かも。

プリンタでの出力も、30P↑50部となると、時間も手間もかかります。しかも、色あせなども起こります。
そのあたりも考慮しないと。
ちなみに、コンビニのカラーコピーで、写真詩集などつくってる同人サークルさんもおられますよ。
もし自力でやるなら、コピー本のつくりかたスレへどうぞ。

396 ：388：02/03/14 23:27

>>395
とっても具体的で実用性のあるレスありがとうございます。
専門用語が沢山あって全てを理解する事が出来なかったのですが
とっっっても興味あります。多分この方法で行くでしょう。

あの・・ポプ留守ってなんでしょう？検索してみたのですが・・。あと、
＞暁印刷（ひらがなで、ググルで同人誌が説明文に出るほう）
＞あと、出力屋の帆風とか、リス真はあたってみましたか？
が・・わからなかったんですが・・。すみません。

あとあの見積もりは紙代別みたいです。

397 ：スペースNo.な-74：02/03/15 00:02

>388（>386じゃないの？）
ｽﾏｿ。煽るわけじゃないんだが。
いくつかレスもらってるんだから、くれた人みんなにちゃんと
お礼言った方がいいんじゃないかい。
言い方キツイが、
>とっても具体的で実用性のあるレス
じゃないと礼をするに値しないと？

それはともかく、ぽぷ留守は印刷所の名前だよ。
ttp://www.nifty.ne.jp/forum/fdoujin/link/link1.htm
↑いろんな印刷所のリンク集。
>395で出てる殆どの印刷所のサイトに繋がってるよ。

398 ：スペースNo.な-74：02/03/15 13:57

仮名沢は評判悪いみたいだが、自分が使ったときは、よかった。
細かいホワイト部分やトーンが落ちそうな勢いの便箋原稿を入稿して
我ながら鬼だ…と思ってたけど
ちゃんとムラもゴミも無く刷ってくれた。
頑張って仕上げれば、ちゃんと対応してくれるYO!

ところで、同じく広島の油にぷりんとってどうよ?
二色刷とか結構安く刷れるみたいで気になるんだけど。

399 ：スペースNo.な-74：02/03/15 20:54

プリント仲さんっていうところ、
どうしても使いたい特殊紙が使えるし
(最初コピー本にするつもりだったので)Ａ５正寸サイズの原稿を
「そのまま送ってくれればこっちで少し拡大して
トンボを入れて面付けしてくれる」って言ってくれたし
初のオフ本作りで優しくしてもらって嬉しいです
あまり名前が挙がらないので印刷がどうかはわかりませんが…

意味不明な独り言スミマセン。

400 ：スペースNo.な-74：02/03/15 21:06

>>395
びっくりサイズは他でもあったよ。鈴とか。

401 ：386：02/03/17 20:50

ありがとうございました。そしてレス遅れてすみません。
本当に皆様やさしいレスをありがとうございました！！
ぽぷるすが1番安いし良いみたいなのでここにしてみます

402 ：スペースNo.な-74：02/03/18 00:06

>401
出来たら、仕上がり具合など報告してくれるとうれしいな。参考にしたいので。

403 ：スペースNo.な-74：02/03/19 01:55

曳航って今ギリギリセットとかすっぴん美人セットとかやってるんですか？
資料が去年の物しかなく、またＨＰに行っても全然更新されてないので困ってます。

404 ：スペースNo.な-74：02/03/19 10:39

>403
3/20までです。お早めに。

405 ：スペースNo.な-74：02/03/19 12:28

>399
ぷりんと　仲　は納期が短いのだけが取り柄な気もする。
印刷キレイというわけでもないし、他と比べて親切とも思えない。
知り合いは、２冊同時に入稿したら、送料２箱分取られたのに、でかい
段ボールひとつにまとめられて送られてきて、運ぶのに苦労してかわ
いそうだった。当然送料は返してくれない。

406 ：403：02/03/19 14:48

>>404
3/20以降は夏までやらないのですか？
うわー、夏合わせでどっちかのセットで刷ろうと思ってたのに・・・。

407 ：スペースNo.な-74：02/03/19 18:46

ﾌﾞﾛｽの隠しパス、たまに２ちゃんの顔文字だったりしてﾄﾞｷﾄﾞｷするyo…

408 ：スペースNo.な-74：02/03/20 00:26

>399
ぷりんと　中…、今回再録本で使ったけど、
はっきり言って汚かったよ。
原稿に存在しないごみの点やら、インクのにじみがあったし。
（ちなみに、私は字書き）

今回は再録本ということもあってコストを下げたかったから
使ったんだけど、個人的にはもう二度と使うことはないと思う。

やっぱりいつもまかせてる希望か鈴にしておけばよかったなー。

409 ：スペースNo.な-74：02/03/20 11:23

大部数（っていっても２００～４００くらい）刷るのに
安くしあがるところってないですか？

いまのままだとオフシーズンの狂神印刷が一番いいような。

410 ：スペースNo.な-74：02/03/20 11:41

>409
とにかく安く、ならオンデマンド扱ってるとこ当たったら？
それより気になったんだが
普通200～400を大部数とは言わんぞ。最低フィルムに入る1000からだ。
個人的には大部数＝1500↑だけどな～。

411 ：409：02/03/20 12:48

オンデマンドってなんでしょうか？

412 ：スペースNo.な-74：02/03/20 12:57

>>411
業界に革新を起こしたAVメーカー

413 ：スペースNo.な-74：02/03/20 14:51

オンデマンドっつーのは印刷所マニュアルに書いてあるのかな？
取りあえずマニュアル片っ端から読もう。

414 ：スペースNo.な-74：02/03/20 18:48

>>413

　　　　ボケろよ・・・

415 ：間違った（ｗ：02/03/20 18:49

>>413

ツッコメよ・・・

416 ：スペースNo.な-74：02/03/20 18:59

409のためにもコレ以上オンデマンドについて語らないこと。
少しは自分で調べさせようよ。そのぐらいはさー。

417 ：スペースNo.な-74：02/03/20 23:19

>>409
必要な時に必要なだけの部数を素早く、ってな売り文句でドキュソに
売りこんだ製本機能付きの巨大高級コピー機の類の総称つか俗称つか。
ドキュテックとかな。
コピーなんだけど、製本してくれるから見た目御布施っぽくてよし。

418 ：スペースNo.な-74：02/03/20 23:35

世の中でオンデマンドつーと、ちょっと別の意味だけどな。

419 ：スペースNo.な-74：02/03/21 10:54

私の会社にカラードキュ入ってるけど品質はよくないよ。
カラーコピー程度かと。
あとカラーのデータ入稿時はcmykにしてね。

420 ：スペースNo.な-74：02/03/21 12:10

>419
ﾄﾞｷｭプリントって言っても一般事務機器と印刷所で使うそれは
ちょっと性能が違うと思う。

421 ：スペースNo.な-74 ：02/03/21 14:22

質問なんですが
タイヨウ出版の同人誌でしょ企画って去年使った事ある人・今年使う人います？
３０％オフはおいしいので６月の東京してぃ合わせで使いたいと思ってるんだけど
きっちり予約とかしとかないと使えない？対応とかどんなカンジ？
何でもいいので教えて下さい。タイヨウの話題ってあんま出ないですね

422 ：スペースNo.な-74：02/03/21 16:20

〆切りは耐用のサイトに書いてあったと思ったが？

423 ：スペースNo.な-74：02/03/21 20:57

>420
カラードキュってfujiゼロックスののね。
セールスに騙されて社長が導入しちゃったんです。
うち、製版所ですわ。

宣伝とか言われるのが嫌なので sage。

424 ：スペースNo.な-74：02/03/21 20:59

ごめん。
さげてなかった。

425 ：スペースNo.な-74：02/03/21 21:09

>423
あー、そうなんですか。
カラーコピーに毛が生えた仕上がりなのは同意ですが
セブンイレブンにあるようなのと比べればそれなりにきれいじゃないですか？
もとより仕上がりを気にする人はオフセットを選択するでしょうし
心配はないんじゃないかと。

426 ：スペースNo.な-74：02/03/21 22:09

質問で申し訳ないんですけどJCBのカードで支払いの出来る
印刷所をご存じの方がいらっしゃったら教えてください。
ちょっと春混みで使いすぎてしまいまして
GWイベントの印刷代がピンチなんです（汗）
合同でどうしてもオフで作りたいってことなので。

427 ：スペースNo.な-74：02/03/21 22:11

キャッシング機能！

428 ：426：02/03/21 22:34

>427
キャッシング枠ないカードなんです（汗
作るときにつけなかった。

429 ：スペースNo.な-74：02/03/21 22:55

>>425
まー、家庭用プリンタで出力→コンビニコピー&ホチキス止めと、
データ入稿→ドキュｿテック製本じゃ大分違うな。

430 ：スペースNo.な-74：02/03/22 03:46

>>426
こういうスレがあるのをご存じか？検索してくれよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/974135044/l50

431 ：426：02/03/22 11:09

>430
そんなスレあったんですか！！
ありがとうございます！！

432 ：スペースNo.な-74：02/03/22 18:45

スレ違いかも知れないので恐縮ですが、
以前から使っていた印刷所（日込む）の電話・FAXが、
突然繋がらなくなりました。（火曜日までは繋がった）
かけると両方とも、NTTの「お客様の都合により…」と言うアナウンス。
これって多分……。
印刷所に直接確かめに行くしかないと思ってます。早めに。

使っている人は少ないと思われますが、ご注意下さいね。

433 ：スペースNo.な-74：02/03/22 18:53

↑
ヒントくらい書けよ・・・

434 ：スペースNo.な-74：02/03/23 02:54

いや、思いっきり書いてると思うが。
ﾆｯﾎﾟﾝ.comだよねえ？>>432

435 ：スペースNo.な-74：02/03/24 17:26

>432
そのアナウンスは電話料金を滞納していて
電話が一時的に止められている状態です。
携帯ではよくありますが、会社でそれは危険な状態か？
まれになんらかの理由で意図的に止めている場合もありますが
微妙にアナウンスが違ったような…

436 ：432：02/03/24 20:19

ニッポンこむの事です。
前々から危なかったのは知っていました。（自業自得）
事務所を引っ越してからの宣伝もほとんどしていなかったと思います。
引越し後、コミケ合わせの新刊を２０件近く、落としたり午後遅くに持ってくる等
と言う事が冬・夏続けてあったので、離れたお客さんも多いでしょう。

今日、昼過ぎに事務所まで直接行ってみました。看板もなくなっており、
シャッターも閉まっていました。非常口というか、後ろの方のドアも
カギがかかって誰もいないようでした。
（月曜定休・日曜日は留守番がいるはずですが…）
社長の携帯は知っているので、何回かかけているのですが連絡は未だにありません。
郵便物は溜まっていませんでしたし、ドアにはり紙などしてあった訳ではないので、
確定した事は何も言えませんが、もしも何かわかったらお知らせします。

何かの手違いだといいですね…。

435さん
会社でありながら電話代を２ケ月滞納する、またはいきなり止める、
と言う事はあまりないのではないかと思います。信用問題ですし…。

437 ：スペースNo.な-74：02/03/24 21:10

これからこういう所
増えるんだろうな・・・

438 ：スペースNo.な-74：02/03/24 23:13

流れから外れるのでちょいと下げ。

2年前（ﾘｱﾙ工房の時）、イベント4日前入稿にも関わらず
割り増しナシで刷ってくれた日工企画…。
「諦めないで下さい！」とかいって励ましてくれるわ
営業時間外まで残って待っててくれるわ、かなり感激したよ！
便せんと君フェアーもインクや紙が色々あって楽しかったし。

受験あったから最近使ってないけど、今はどうなのかな～。

439 ：スペースNo.な-74：02/03/24 23:36

>438
今は締め切りすぎると割り増し取られるよ。ただしビッグイベント前。
他のイベントは知らないけど、多分取られるんじゃないかな。

440 ：スペースNo.な-74：02/03/25 05:09

>438
日航も、2年前はｲｲ感じだったんですが・・・
今は年々印刷が汚くなっていってる＆ミスが多いので注意してね。
入金した分の請求書が、何度も送られてきたりするよ。

441 ：スペースNo.な-74：02/03/25 09:36

きたねー。フリークのフルカラーセット半額フェア。しかし学生じゃないんだもう…。
でも新社会人、突然奨学金返済で貧乏には変わりないので、
会員を探したいが、知り合いは皆使ってなかった…

どなたかお互いに協力しませんか(笑)
会員にも半額のチャンス券かせもらえるらスィ。

442 ：スペースNo.な-74：02/03/25 09:40

浮かれてフセ字わすれた・・
不利逝くと訂正して逝ってきます…

443 ：名無し：02/03/25 10:37

鬼入稿ネタで具体的な日数を出すのは丸くないと思われ・・・

444 ：スペースNo.な-74：02/03/25 12:41

私不利行く会員ですー。あそこは一度印刷すると勝手に会員になるので。
もし良かったらどうですか＞441

445 ：441：02/03/25 12:59

>444
良いですか？ありがとうございますー。
ﾁｮﾄ今から出かけるので帰ったら捨てアド取ってまた来ますー

普段刷るのが１０万単位なんで半額ってのはデカイんですよ…(´Д｀；)

446 ：444：02/03/25 19:41

わかりました＞441

ただ不利行くの印刷はお世辞にも綺麗とはいえない時や、
カラーの出方がびっくりするような時があったりするので、そのへん覚悟して下さい（笑）
全部データ入稿なら割といけるかも

447 ：441：02/03/25 23:01

>444さん
一応捨てアドです。
不利逝くの噂は色々と聞いています(藁
オールデータで自分で調整して入稿すれば普通に出るとのことなので、
利用させて頂きます。どぞﾖﾛｼｸ（・∀・）

スレを勝手に私用にしてｽﾏｿ。今度は貢献出来るようになって出直します。

448 ：スペースNo.な-74：02/03/26 16:56

ここのところデータ入稿で行進さんにフルカラーを頼んでいて
どうも赤版と黒版が薄目に感じるんですが…。
日航ってどうなんでしょうか？
近頃良くない話が多いみたいですが
データのフルカラー印刷も質下がってきてるんでしょうかね
最近の入稿経験者の方いらっしゃったら意見が聞きたいです。

449 ：スペースNo.な-74：02/03/28 01:00

曳航の期間限定フェア、次はいつから始まるか分かる人いたら教えてください

450 ：スペースNo.な-74：02/03/28 03:03

自分も知りてー、つうわけでTELしてみよう。
自分も入稿前は電話するつもり。

予想はＧＷ明けからだと思われ

451 ：スペースNo.な-74：02/03/28 03:27

300枚も刷っても･･･

452 ：スペースNo.な-74 ：02/03/30 17:44

曳航のデジピカって、安いけどどうなんですかね？
普通のカラーとは違うということ？
449さんのいうとおり、フェアも知りたいです。これも期間限定？
あとサイト見ても締切とか全然わからない…5月中旬あわせでいきたいのに

453 ：スペースNo.な-74：02/03/31 06:20

>452
デジピカは期間限定。
表紙はデジタルではなく通常のオフセットフルカラーでPPクリヤ付き。
>452の言う普通のカラーというのがどういうものかは知らんが、
曳航の通常の４色刷りフルカラー表紙だよ。
本文の印刷はデジタル印刷（ドキュテック）だから質は落ちる。

つーかそれくらい自分で調べられるだろ…。
曳航のサイトに仕様載ってるぞ。

454 ：スペースNo.な-74：02/04/02 01:17

449じゃないけど、期間限定フェアの期間が知りたかったので、
３月中旬にマニュアルを請求しました。
そして届いたのが3/31。
期間限定フェアの締め切りは4/1（´д`）
２５０円無駄したよ……。ｳﾄｩ

455 ：スペースNo.な-74：02/04/02 01:34

某地方イベント、いつも曳航マニュアル配ってたのに
先月はチラシ置き場にすらマニュアル置いてなかったよ。
マニュアル欲しくて厨が巣くってるチラシ置き場まで逝ったのに…
忙しいんかねぇ…

456 ：スペースNo.な-74：02/04/02 11:37

曳航の資料、3月の中旬に請求してまだこない。
超都市の〆切までに来なかったらどうしてくれよう。

457 ：スペースNo.な-74：02/04/03 00:34

たいがいの印刷屋って、イベント日と印刷の締め切り一覧みたいのあると思うんだけど
ポプ留守って無いよね？ＨＰにはとりあえず無かった。
よくＣＤプレス利用するんだけど困る。。。
相談してみれば締め切り延びる（事もある）から良いんだけど
友達と締め切り日違ったりする事あるのでどうしたもんか。

458 ：スペースNo.な-74：02/04/04 04:33

太陽のユリイカセットのぴかぴか加工とＰＰ加工って
どう違うんでしょうか？ビニールコーティングのように安っぽい感じ？

459 ：スペースNo.な-74：02/04/04 05:24

過去ログさらったんですが・・
美並ってどうですか？

友人にすすめられたんですが。
ペーパーだけ・・。
おまかせ・・・
刷ったことある人います？

460 ：スペースNo.な-74：02/04/04 06:16

こんなのはどお？
http://www.media-0.com/www/smile/book.html

461 ：スペースNo.な-74：02/04/04 11:34

↑貼りまくれば貼りまくるほどURLを覚えられてしまう罠（ｗ

462 ：スペースNo.な-74：02/04/04 15:57

>459
どうって言われてもなぁ…
何を聞きたいのかもわからないよ。好みにもよるだろうし。
てゆーか、あそこは安いんだし自分で使ってみて判断したら？
本作りたくて高いお金払うのに不安だからってのならまだしも、
ペーパーなら小部数刷って試してみるのもいいんじゃない？
ビンセン￥1,000からだよ。それすらイヤ？

463 ：スペースNo.な-74：02/04/05 01:40

>462
そうですね。
ためしにちょっと刷ってみます。
ありがとう。
読み直したら、自分でも何いってんのか
わからなかった・・ごめんなさい・・
・・鬱だ氏脳・・・

464 ：463：02/04/05 01:42

sage忘れた・・・
逝ってきます・・

465 ：スペースNo.な-74：02/04/12 15:01

大阪合わせで栗英のスーパープリントを予約せねばならん。
割増やだなぁ……。
けどそれで間に合えば御の字だ。表紙は去年入れちゃったから、
ここで刷らなきゃダメなのよ。

どっか表紙だけ印刷ＯＫで、割増の比較的安いとこないかな……ｺｰｼﾝ以外で。
三来図はアナログだと５割増だし。はぁ。
完備は痛い目にあったことがあるので、恐くて使えないのよ。
５色なのに肌色がモロ茶色だたもん……その二月前に同じ絵で刷ったときは
うす桃色だったのにさ。（しかも１度目が繁忙期で２度目が閑散期だった）

アナログはやっぱり印刷所の実力が出るよね……。

466 ：スペースNo.な-74：02/04/12 22:30

age

467 ：スペースNo.な-74：02/04/12 23:35

再版するときは念のため初版を提出しよう

468 ：スペースNo.な-74：02/04/13 00:58

体様の２色刷ってどうですか？
多少ずれても平気なように原稿は作ったんですが。
激しくずれたりしたら鬱だ…利用された方いましたらご一報を。

469 ：スペースNo.な-74：02/04/13 02:50

>468
別にズレなかった。
ふつーだった。どのくらいフツーかというと、髪の毛の主線（太め）の中に
髪の色が収まってたくらい。

しかし多色なら鈴だ。たまにインクが薄くて萎えるが。

470 ：468：02/04/13 17:47

>469
ああ、それは普通ですね（藁
ありがとうございました。

471 ：スペースNo.な-74：02/04/15 16:22

同人版のスレに出たが、こっちにも貼っとく。
王国心臓について＞
http://www.BROS-COMIC.co.jp/topic/kokuchi.htm

472 ：スペースNo.な-74：02/04/15 21:43

>471
こっちの方が。
ttp://gamagori.cool.ne.jp/special/dizni.gif

473 ：スペースNo.な-74：02/04/17 02:17

過去ログ他スレさらったんですが、ケイ９って何処にも出ていない様な。
これは話題にする程良くもなければ悪くもないという事ですか？

474 ：スペースNo.な-74：02/04/17 15:50

>>473
警９か…私の場合、サイトのない印刷所は印刷所選びの時点で選考から外れてしまう…
最近はサイトの内容が充実してるとこも多いし、そういうとこはメールで連絡できるし。
でもサイトないところも使ってみたい。イイ感じだったら穴場としてオイシイかも。

475 ：スペースNo.な-74：02/04/17 20:28

>474
サイトの有無もポイントなのですねぇ。お手軽感の問題なのか。
ｹｲ９は一度電話をしただけですけど、かなり好印象。
たまたまその時のおねーちゃんが親切丁寧だけだったかもしれんけど。
印刷状態も、あましそこで刷ってる本を見ませんが
特別「悪い」ってホドでは・・・。
誰か使った事のある人、レポたのんます～。

476 ：スペースNo.な-74：02/04/17 21:38

電話とフォームに記入＆送信じゃ、お手軽さが違うもん。

477 ：スペースNo.な-74：02/04/17 21:56

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。　もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。＠Izumo
【すじ】　おおもりよしはる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016348976/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/

478 ：スペースNo.な-74：02/04/18 05:15

479 ：スペースNo.な-74：02/04/19 05:34

随分昔の話だけど、ｹｲ９で刷った大手さんの本が凄いことになってたなぁ。
フルカラー表紙のPPに気持ち悪いくらい気泡入りまくりでベコベコになってた。
そんな本が大量に刷られてしまって、そのｻｸｰﾙさんは泣く泣く再版かけて
交換してたような記憶あり。最近はどうだかわかりませんが・・・怖くて使えない
（ていうか、まだあったのかｹｲ９・・・と思ってしまったよ、ｽﾏｿ）

480 ：質問です。：02/04/25 02:10

いまだにアナログでしか原稿描いていない者です。
何年か前にマゼンタを蛍光ピンクに差し替えて印刷したら、「赤」が「オレンジ」になりました。
この時は「赤」が必要ではなかったのですが、「赤」が必要な場合、蛍ピ差し替えで何色を混ぜる
と「赤」に近く印刷で出るかご存じの方がいらしたら教えていただけませんか？

５色印刷にするほどの予算がないので、なんとか蛍ピ差し替えで５色に近い形にしたいのですが、
友人の話では「『茶色』らしいよ？」「『紫』で塗ると『赤』っぽいのが出るって聞いたような
･･･」と、誰も試した事がないので、ぜひ経験者の方のご意見聞かせてください。

481 ：480です：02/04/25 02:31

すいません、印刷所スレで聞く話題ではなかったですね（汗）他の所でさがしてみます、
すいませんでした！

482 ：あー：02/04/25 09:43

＞481
いやー別にそんなに気にしなくてもいいんじゃないですかあ？
ちなみに「480」の件は印刷頼む印刷所によって微妙に変わるから100％いい方法
があるわけではないので使う印刷所が蛍光ピの版の使い方が強いとこだとどうし
てもオレンジになってしまうからいっそのこと印刷所にこうしてくれと指定する
のも手かと･･･。実際出来るとこもある。

あと圭九ですが！！！私の知り合いが表紙先に入れて中身遅れたら後から表紙の
延滞料みたいの請求されてなんじゃこりゃーってなってた。（金は先に払い済み
だったのに）しかも払った後にもう一度中身の見積もりとったら料金がガンガン
変わるんで恐くなってもう電話も出来ないっていってたな･･･。あそこって本当
にどうなんですか？

483 ：スペースNo.な-74：02/04/25 13:36

>481
蛍光差し替えで赤色っぽい色はわからないけど
印刷所によっては蛍光入りマゼンタを使ってる所（耐用）や
肌のところだけ蛍光差し替えしてくれる所（日の出）なんかもあるから
そういうの使ってみれば？

484 ：スペースNo.な-74：02/04/25 14:32

そうだね。蛍光入りマゼンタ使える印刷所で
「赤を原稿に近い色で出してください」と
添えるのがベストだと思ふ。

485 ：スペースNo.な-74：02/04/25 14:39

>480
そんなに赤が大事な表紙なら、大人しく通常４色にすればよかろう。
無理に蛍ピ差替えにせんでも。

486 ：スペースNo.な-74：02/04/25 15:39

蛍光ピンク入りのマゼンダって、昔使ったことあるけど虻蜂取らずって仕上がりだったなあ。
赤はきれいに出ないし肌色もちょっと濁る。
印刷所はどこだったか忘れちゃったんだけど、かなり昔のことだから最近はきれいに出せるのかな？

487 ：480：02/04/26 01:46

レスありがとうございました！

肌色を生かすのを一番に考えたいと思ったのですが、できれば部分的に、な
るべく赤に近い色もほしいのでなんとか工夫できないかと考えての質問でし
たが、ポイントピンクで蛍光が使えるところがある（３ライズ）ということ
なので、予算と照らし合わせて（汗）検討してみようと思っています。
ありがとうございました。

488 ：スペースNo.な-74：02/04/26 06:24

江渡の鼻、きれいだったけどな。赤も出るしKPぽくもでるし。
他のところの蛍光入りマゼンダよりは良かった。
蛍光入りマゼンダ、ではなく、ニュアンス的に蛍光マゼンダって感じ？
わかりにくかったらゴメンね。因みに二本混むで刷ったときだった。

あと、PKだけで赤をそれらしく再現するには、
KPが濃い印刷のところで（振り行くとかはアウト）、KP、Y共に100の
オレンジを作り、黒を混ぜるとそれらしくなる。

489 ：480：02/04/28 00:09

＞488様
わかりやすい説明ありがとうございます！！オレンジに黒ですね。友達にも教
えよう。

アナログでしか入稿したことがないので（多分これからもアナログ）試行錯誤
していますが、なんとか「それっぽく」できるといいな。ドクターマーチンを
使用してるので、一旦スキャナで取り込んでKP、Y100（か、それに近いもの）
のインクを探し出してみようと思います。

490 ：スペースNo.な-74：02/04/28 11:47

>489
スキャナがあるならアナログ原稿をスキャナで取り込んだ後、
自分で納得いくまで色補正して、
データ入稿すればいいんじゃ？
データ入稿なら通常4色でも肌のシアンをとれば、結構綺麗な肌色が出るよ。

491 ：489：02/04/29 03:39

＞490
・・・す、スキャナはあるんですがデータ入稿に必要な他のものが
ないのです・・・（知識もないんですが）

492 ：スペースNo.な-74：02/04/29 09:21

480はアナログなんだろう？
なんか勘違いしてるみたいだけど塗る時にKP使っちゃダメなんだってば。
だからオレンジに黒混ぜて塗ってもダメ。
とんでもない原稿が出来上がるぞ。

493 ：480：02/04/29 23:46

＞492
あちらの書き込み拝見しました。レスありがとうございました。

494 ：スペースNo.な-74：02/05/01 00:09

あちらってどちら？>493

495 ：スペースNo.な-74：02/05/01 09:47

>494
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/956895650/l50
こちら

496 ：スペースNo.な-74：02/05/02 03:36

ツヤだし加工って同人誌以外のものに使用されてますか？
ＰＰ貼りしか見たことないので、想像がつかないです。
説明されてもわからなかったので…。

497 ：スペースNo.な-74：02/05/02 23:10

漫画体調カードHPが恐ろしい事になっております。
なぜこうなったのか、本当に一般向け絵柄カードはでるのかご存知の方は
レスお願いします･･･（;´Д｀)

http://www.manga-taichou.com/

498 ：スペースNo.な-74：02/05/02 23:31

>>497
一般向け絵柄って？
すでに「漫画隊長」ってところで一般向けではない気が・・・

499 ：スペースNo.な-74：02/05/03 18:28

>497
以前、その事を書いた者です。以下のメール貰いました。

「漫画隊長カードデザイン第２段は何とか今年中に作成したいと
企画しています。ご指摘の通り、シンプルなデザインを予定して
おります。是非ご期待下さい。

(有)クリックカード
受付係り」

しかし、ＨＰに関しては唖然。特典もあんなのいらないです。
要望のメール出しましょう。

500 ：スペースNo.な-74：02/05/03 23:17

>499
ありがとう！って今年中かよ･･･。夏には欲しいと思ってたんだが…。
とりあえずメールだしてみよか･･･。

501 ：スペースNo.な-74：02/05/04 09:58

印刷所（製版所）で嫌がられる原稿ってどういうやつですか？
印刷所から小言いわれた事とかあれば教えてください

502 ：スペースNo.な-74：02/05/04 11:43

>501
印刷所のマニュアルを読めばいいじゃないの。
いちいち聞かないと解らないようなことか？

503 ：スペースNo.な-74：02/05/04 11:56

読んでないやつって結構いるんじゃないの？
俺、仕事で製版（商業専門）やってるけどプロでも
勘弁してってやつあるよ

504 ：501ではないですが：02/05/04 12:42

うっかりミスで嫌がられることもあるだろうし、経験から話してもらえると
自分も気をつけることができるので、話してもらいたいな。
特に印刷所の方の意見聞けると嬉しい。嫌な思いさせたくはないし。

505 ：503：02/05/04 13:36

青は印刷では出ないというのは定説だけどいくら出ないといっても
めちゃ濃く描かれているやつとかは出てしまう時があります。
特にアミの下にあるやつとかは出る時が多いです。
常に薄めに描くことを希望します。

506 ：スペースNo.な-74：02/05/04 17:12

印刷所のマニュアルで詳しく説明してるとこのを読めばいいんじゃないかな。
栗栄とか、昔はﾏﾝｶﾞｸｲｯｸｽが詳しかった。仮名沢とか耐用は詳しくなかった。

507 ：スペースNo.な-74：02/05/05 20:29

「質より安さ(もしくは早さ)」を売りにしてる印刷所は
もっと詳しく説明載せた方がいいよね。
文章のみよか、絵でわかりやすーく説明してあげないと(w

508 ：スペースNo.な-74：02/05/06 02:56

＞５０７
そうすれば、逆恨みも少しは減るだろうに。

509 ：スペースNo.な-74：02/05/06 17:02

描き手も少しは印刷のことを勉強すると良いと思われ・・・

510 ：スペースNo.な-74：02/05/07 11:48

でもそういう気遣いも省いた分が安さなんかなーとか思ったり。

普通にイベント行って机に散乱してるチラシを適当に見繕って読めば
それなりの知識は身につくと思われ。
ここ読めるなら他のノウハウスレとか読めばかなりいろいろわかるよ。

511 ：スペースNo.な-74：02/05/07 22:39

ちょいと質問です…
業界一安いとＨＰに書いてある「栄光」のことなんですが…
この安さの裏に何かありそうで非常に恐いんですけど…
デキが荒いとかそういうこととかあるの？

512 ：スペースNo.な-74：02/05/07 23:12

>511
安っぽく仕上がる

…ような気がする。

513 ：スペースNo.な-74：02/05/07 23:37

＞５１１
自分のケツは自分で拭け！な仕上がりです。
きれいな原稿を描けば、それなりに綺麗な本が出来ます。

514 ：スペースNo.な-74：02/05/08 00:18

汚い原稿を綺麗に見せるサービス、
ヘタレな原稿を上手っぽく見せるサービスはしてくれない。
あと電話対応がムカ！（今は知らんが）
安くて対応いいとこ選ぶなら部呂巣のほうがよいかも。

515 ：スペースNo.な-74 ：02/05/08 01:03

イベントから帰って来て栄光の期間限定サービスの値段を見返し
たんだけどあれはマジ安いね。他の印刷所の多色の値段でカラーが
出来る…驚いた。印刷うんぬんはともかく値段にたいしては
本当頑張ってるとおもたよ。

516 ：スペースNo.な-74：02/05/08 06:06

大和印刷所で刷った人いないかなぁ？
なんか情報あれば聞きたいんだけど…

517 ：スペースNo.な-74：02/05/08 08:13

　Ｂ６／３４０Ｐ　小説本で、１０万以下で刷れるところどなたか
ご存知ないでしょうか。
　夏コミ合わせでできれば早割の使えるところを探してるんですが、
このページ数だとなかなか厳しいです……。
　なんとか８万～９万に抑えたいんですが……
　表紙はスミでも構いません。
　おわかりになる方　おられましたらなにとぞヨロシク……

518 ：スペースNo.な-74：02/05/08 13:43

>517
おい。何部刷りたいかくらい書け。

519 ：スペースNo.な-74：02/05/08 15:14

＞517
値段だけ見るならねこのしっぽさんが自分が知る限りでは一番安い。オフでなくデジタル印刷？と言うのでも良ければおこじょプリントさんがもっと安い。ただ早割は値段が上がるのは当然だし、B6でも３４０P。例え１００部でも１０万は難しいと思う。
１０万以下で納めるなら行数をパンパンに積めるかしてP数を減らすか、早割りを利用しなければもう少し安くなると思う。

520 ：519：02/05/08 15:18

早割りの意味、間違えてた。ゴメンねm(__)m

521 ：スペースNo.な-74：02/05/08 16:20

プリント　ナ　カ　がB6/340P/100部で85400（たしか税別）だったよ
（サイトの料金表を元に計算してみただけだから多少前後するかもしれないけど。）

522 ：521：02/05/08 16:38

わあ！今計算し直してみたら12万だった！
多少どころじゃないねスマソ…

523 ：スペースNo.な-74：02/05/08 17:23

風呂巣、希望の早割使って10万ちょい。
希望は表紙フルカラーにしても＋１万なんで単価あげてみるのもいいかも。
大伴の文字文字セットで早割使っても10万ちょい。
あとは歩プルスとかに見積もってもらうのもいいと思う。

安さだけで考えるならゑでぃっとねっと等のオフ以外の印刷所。
ゑでぃのサイトで見積もってみ。安いから。

524 ：スペースNo.な-74：02/05/08 17:28

>519
こじょは安いけど、サイトと掲示板が厨祭だからなぁ…
http://cgi3.tky.3web.ne.jp/~solaris/cgi-bin/qabbs/wforum.cgi?
↑こじょ質問掲示板（魚血に最適）

525 ：スペースNo.な-74：02/05/08 17:37

ウニは４割引きだけど、該当頁まで扱ってるのかわからん。
問い合わせてみたら？

526 ：519：02/05/08 17:41

＞524
う～ん、駄目かなぁ・・。

527 ：スペースNo.な-74：02/05/08 19:09

>517
A5でページ数減らすってのは出来ないのか？
A5ならセットある所多いし。
小さくて厚いと読みにくいと思うんだが。

528 ：スペースNo.な-74：02/05/08 23:32

527にはげどー。どうしても見つかりにくいようだったら、
自分で無理をしない、読者さんにも安定供給できる値段でできる装丁で
妥協するってのも考えのうちに入れてみてﾎｽｨ。

説教くさくてｽﾏｿ。自分も字書きだが値段の兼ね合いでA5派なのさ…
B6だとどうしてもページ数増えるから値段が高くなっちゃうんだよー
ピコは辛い(w

529 ：スペースNo.な-74：02/05/09 02:08

頬プ21って誰か利用してないかな？
あまり名前が上がらんのだが、気になってるセットがあるので。

530 ：517：02/05/09 04:17

　みなさん、いろいろと有り難うございました～。
　ちなみに部数は２００です。
　やっぱりＢ６じゃいくら頑張っても１０万以下にはならない
のか……。（前回１００部で１０万チョイ／早割使用）

　えでぃＮｅｔとかも調べてみます。仕様ももっかい考え直し
ます……。
　どうもありがとうござしましたー。

531 ：スペースNo.な-74：02/05/09 10:49

>529
希望の話は同人板の印刷所スレのほうが話題出てると思う。

>530
200部だったんかい。200部じゃゑでぃっとNETではむしろ高くなるよ。
A5にしてページ数押さえたほうがいい。せめて300Pまで凝縮できれば…
それでも10万切るのは難しいが。

532 ：スペースNo.な-74：02/05/09 11:15

>517
不リーク。半額フェアやってるから。
ただし表紙が特殊紙にフルカラーなんで豪華な本になっちゃうけど(笑)

計算してみたらA5／300ページ／200部／送料・消費税込みで\99,400だった。
学生なら学生証のコピーでOK、学生でなければ不リーク会員を探そう！

533 ：スペースNo.な-74：02/05/09 17:52

はじめて本文全データに挑戦しようと思って
出力料がかからない印刷屋さんで120線以上やってくれるところ
探してるんですが日の出さんの他にはないでしょうか？
水彩調に塗って出してみるつもりですが100線前後だと
出来上がりの画面辛いものなのでしょうか、
詳しい方いらしたら教えてくだちい。

534 ：スペースNo.な-74：02/05/09 18:53

>533
暁とか縞屋とか歩プ留守とか鈴もそうだったかな？
希望すれば１２０線以上だったと思う（間違ってたらｽﾏｿ）
出力料無料って出している印刷屋さんに何線出力か聞いてみるといいよ

１００線前後の出力だけど、この間１００線のところでやってもらったけど
そう悪くないと思ったけどな
若干荒いかなぁという印象はあるけど、シャギーが出たりムラになるよう
な事はなかった。
個人的には出力料払って部ロスがお奨め。元が安いから厚い本でなければ
他所の基本料金とあんまり変わらなかったりする（割引フェアはしっかりつかう）

535 ：533：02/05/10 12:41

>534
詳しい情報ありがとうございます！
たくさんあるんですね、調べの足りない自分の不手際が恥ずかしく思われ。
荒いと言われるとやはり少し気にはなる（藁ですが
シャギーが出ないならとりあえずOKラインなので
なんとなれば100でという感じで考えてみます。
安さ基準で出力料無料、と思ってましたが
部ロスさんもそんなに安いのなら範疇に入れた方がいいですね。
ありがとうです、もちっと検討してみまつ。

536 ：スペースNo.な-74：02/05/11 14:15

あと2週間で当落通知投函か…
3ヶ月後にはコミケだし。毎年思うが長いようで短かいyo
ついでにこの時期は印刷所のチラシとにらめっこが常。

537 ：スペースNo.な-74：02/05/11 18:05

（有）金沢印刷ってＨＰないんだね。萎え。
ﾌﾟﾘﾝﾌﾟﾘﾝﾄの見てきたけど、印刷料金とか詳しく載っててわかりやすかった。

538 ：スペースNo.な-74：02/05/11 18:08

>537
あるよ。＜金沢HP

539 ：スペースNo.な-74：02/05/11 18:15

あいよっ。
www.kanazawa-p.co.jp/

540 ：スペースNo.な-74：02/05/11 20:12

大共のスケルトンﾊﾟｯｸって使ったことある人いますか？
今度使ってみようと思ってるんですが、表紙のデジタルプリントっていうのがなんかｺﾜｲ…
前にどこかで聞いた気がするんですが、デジタルプリントってコピーみたいなもんなんでしょうか

541 ：スペースNo.な-74：02/05/11 22:38

パソからレーザープリンタに出力したものを原稿にして
入稿したいのですが、
出力に使用する紙は、市販の漫画原稿用紙ていどの厚みが
あった方がいいでしょうか？
ぺらぺらの上質紙じゃやっぱりまずいですよね・・・。

542 ：スペースNo.な-74：02/05/11 22:46

上質紙でOKのところもあるよ。

543 ：スペースNo.な-74：02/05/12 00:12

>541
わたしは字書きですが、レーザーで普通のPPC用紙（コピー用再生紙）に
打ち出して入稿しています。
大体の印刷所はトンボさえ打ってあれば大丈夫なのではないかと。
（耐用とか、小説はトンボなしタチキリサイズでOKのとこもある）

544 ：スペースNo.な-74：02/05/12 05:52

あ

545 ：スペースNo.な-74 ：02/05/12 13:01

ポプ留守のオンデマンドフルカラーってどんなん？
やっぱカラコピみたいになるの？

それと、フルカラーカバーをB5本用５０部だけ刷ってくれるとこって
ないんかなあ･･･
探してみた限りではポプ留守だけだったんだが。
A光は１００部からだし。
探し方が足りん？

546 ：スペースNo.な-74：02/05/12 14:31

>545
栗エイやってなかったっけ？
MANGAクイッ○スも100部からだったか。
それか、鈴や暁の、ビックリサイズ～の切り売りは？
でもＡ光は、100部でも安いよね。
あれ、背幅と折り返しがどれくらい取れるのか知りたい……。

547 ：スペースNo.な-74：02/05/12 23:39

>546
曳航の折り返し幅は４ｃｍだったかなぁ…
同人板の印刷所スレに書いてあったんだけど、うろ覚えなんであてにしないで…

548 ：537：02/05/15 22:07

>>539
あったんだ！ｻﾝｸｽ～

549 ：スペースNo.な-74：02/05/16 13:07

>548
ちゃんと調べもしないで勝手に解釈して名指しで萎えとか言っといて
謝りもしないのはどうか。

550 ：スペースNo.な-74：02/05/20 04:57

当方マイナージャンルの人間なのですが…
60ページ以上30～50部、絵じゃなくて殆ど文章の本を作ろうと思うんですが安い印刷所ないでしょうか？
おこじょさんとこが安いと思ったんですが他にはないでしょうかね？

キンコは最後の手段なのれす…

551 ：スペースNo.な-74：02/05/20 07:00

グランドでコピー、製本をしてもらうというのはどうですか？
コピーなので安いですが、表紙が選べないのがつらいかな。

552 ：スペースNo.な-74：02/05/20 09:25

>550
曳航のデジギリ。
表紙オプションにしても曳航のが安いと思う。

553 ：スペースNo.な-74：02/05/20 13:29

>551>552
ありがとうございます。
グラインドさんはおこじょさんより安いですね。
曳航さんは曳航社さんの事ですか？たしかあそこは潰れたような…
別の会社かと思って検索したのですが見つかりませんでした（汗

色々探した結果こぴーやさん★いとう、というところが
一部あたりの単価330円で印刷してくださる様なので曳航さんより安ければそこにしようと思っています。

554 ：スペースNo.な-74：02/05/20 14:13

>553
伏字推奨です。過去ログ読みましたか？
曳航は○光（○は栄）です。
耐用や振り逝くで、割引き使うのもいいのでは。

555 ：スペースNo.な-74：02/05/20 15:42

>554
すみません、そのまんまの名前の別の会社と勘違いしてしまいました。
そちらも検討してみたいと思います。

556 ：スペースNo.な-74：02/05/20 18:38

>>553
グラインドって……………グランドだyo

557 ：スペースNo.な-74：02/05/21 02:35

すみません、入稿時にＲＧＢで表紙入稿して
印刷してもらえる印刷屋さんてどこがありますか？
自分では耐用しか見つけられなかったのですが…

558 ：スペースNo.な-74：02/05/21 02:44

尼崎１１レース、連単1-4,1-5でどうでしょうか。
大山の逃げから、捲る海野がどこまで食い下がるか、
海野の捲りに乗る橋谷田の差し込みが穴。

559 ：スペースNo.な-74：02/05/21 04:21

>557
太陽昇と、完備でもできたはずだよ。

560 ：スペースNo.な-74：02/05/21 21:06

今度カナジャワで初めて刷らせてもらおうと思ってるんですが、
二食刷りだとマットPPは無理なんでしょうか？

前にこのスレでかなじゃわで二色マットPPやった、という話題をちらりと聞いた気がするのですが。
もしよければ教えてください・

561 ：スペースNo.な-74：02/05/21 22:27

過名座和については同人板の方で詳しく語られてたような。
オレは使ったこと無いんでなんとも

562 ：スペースNo.な-74：02/05/22 01:15

ｽﾏｿ、検索してみたのですが、上手くヒットしないので質問させてくだちい；。
過去ログも読んではいるのですが、どうも上手く情報を発掘できませんでした・・・。

ｴｽｹｯﾄの印刷具合、利用した感触はどんなものなのでしょうか。
本文＆表紙の、薄め、濃い目、かすれ具合など。周囲に使っている人間がいないのです；。
「さくら」「NEWさくら」は上質９０程度の厚み、対応は悪いということでＯＫ？（ｗ

安くて早いようなので使ってみたいのですが、サイトやチラシの古臭さにﾋﾞｸｰﾘでした。
フルカラーの印刷具合、イラストでは判断し辛いです･･･（お上手ですがいかんせん古い･･･）。
刷り上りは値段相応･･･？　ｴｲｺｳやﾌﾘｰｸも使ってしまう人間なので、許容範囲は広いのですが。　

563 ：スペースNo.な-74：02/05/22 03:24

>562
聞きたい時にはｱｹﾞた方がよいよ。

Ｓ毛は表紙しか試した事ないけど別に悪かないと思ったな～
手描き原稿だったけど仕上がりはどちらかというと「マロヤカ～」な感じ。
背景色入れする金がなかったから黒のカラートーン貼って
諦め半分「背景は真っ黒に!!」って発注書に書いてみたらそのとうりにしてくれたし…
因みに『ﾊﾞﾝﾊﾞﾝセット』に４ＦＣ。

600部からﾌｨﾙﾑ印刷みたいだけど、それなら西邑使った方が安いと思た。送料高いし。

564 ：スペースNo.な-74：02/05/22 04:04

＞562
私は枝助好きだな。本文さくらはブ厚いし（上質90より厚いよ）
特殊紙を選べるし、オプションなんかも安い。インクは薄めかな。
細い線でベタ、トーン多用の印刷所泣かせな印刷でも線を太らせずに
綺麗に出してくれたよ。

対応は私がかけた時は良かった。おばちゃんマンセー！ただネックは
締め切りが早い事。あと送料が高いので部数が多いと馬鹿にならない
とこ。それ以外は文句ない、私は。曳航、不リークより好きだなあ。
表紙の印刷はちょっとボケボケするって言ってる人がいた。

もし同人板の方を見ていないのならそっちも見てみたらどうでしょう？
因に私は社員じゃないですよ（藁

565 ：スペースNo.な-74：02/05/22 10:55

＞562
同人板でよく話題になってるよ。＞柄助
過去ログ見てみたらいいよ。

566 ：スペースNo.な-74：02/05/22 14:35

髪質とか印刷の綺麗さなどを無視すれば、ズバリ一番安い印刷所は何処？！

567 ：スペースNo.な-74：02/05/22 14:52

>566
それでも部数によって分かれるyo！

568 ：スペースNo.な-74：02/05/22 15:39

>562
絵輔、気ｾﾝ沼の本社は対応いいよ。
箔押しを初めてやったときに細い題字なので心配だったけど
メールの問合せにサンプル添付で返信くれたり、
イベント先行通販用に忙しい時期に半分別送してくれたり、
色々便宜を図ってもらえたので愛用してます。

>564
うちは種類も部数も多いけどイベント搬入無料サービスに
間に合うように入稿しているので問題無し。むしろ安い。
いつも原稿別送（一件700円のはず）だけど、
それもサービスでタダにしてくれてるよ。

569 ：スペースNo.な-74：02/05/22 15:39

曳航か態様あたりか？なんとなく

570 ：スペースNo.な-74：02/05/22 15:41

>>567
まぁ普通に100部でいいんじゃnai?

自分は耐用のアニメセットか曳航のギリギリセットが
安いんじゃないかと信じてる罠

571 ：スペースNo.な-74：02/05/22 16:01

>570
その面子なら、
部ろすのグッピーセットも混ぜてやってください。

572 ：廚でスマソ：02/05/22 16:04

今まで同人活動をしたことが無いので
まずは便箋から作ってみようと思うのですが
どこ印刷所が良いでしょうか？
学生なのでなるべく安いところが良いんですが…

573 ：スペースNo.な-74：02/05/22 16:49

コンビニのコピー

574 ：スペースNo.な-74：02/05/22 16:51

それにｹﾃｰｲ☆

575 ：スペースNo.な-74：02/05/22 16:51

>572
ぷりんとりんご（英訳）

しかし「まずは便箋」とか言ってるとずっとグッズしか作れなくなる罠。
ペラいコピー本でいいから本も作ってみ。

576 ：スペースNo.な-74：02/05/22 16:53

>572
安さだけでいうなら
１色、２色は三並。
グラデは英工。
カラーは不利ー句。

ただし上記は常時受付中のオフセットの商品で判断。
単発フェアやデジタル印刷とかでもっと安いとこもいっぱいあるから
サイト巡りにでも行っといで。

ただ基本的には>575にﾄﾞｩｰｲでペラでも本作り推奨。

577 ：スペースNo.な-74：02/05/22 17:23

ねぇねぇ、ﾁｮｯﾄ聞きたいんだけどっさー、
20数ページ、30冊を5000円以下で刷ってくれる所ってあるますか？
いろいろ印刷所のHPを拝見してみたんですが、そもそも30冊から刷ってくれる所が
見当たらない次第でありまして…
どなたかご存知のかた、教えてくださーい

578 ：廚でスマソ：02/05/22 17:26

レスありがとうございます。
>>575
コピー本ですか。やってみます。
でもコピー本の綴じ方がわからない…
便箋は同人やってる友達に
「まずは便箋から始めなきゃ！」って
言われたんです。
>>576
今からサイト巡りに行ってきます。

579 ：スペースNo.な-74：02/05/22 17:31

もし知っていても教えたくないと思わせるレス例>>577

580 ：スペースNo.な-74：02/05/22 17:35

>577
曳航のデジギリならいけるんじゃない？
手元にあるのが古いマニュアルなんで、今はわからんが。
ちなみに２０ｐ３０冊４５００ｴﾝとある。
ただし本文はデジタル印刷。

581 ：580：02/05/22 17:40

何気に１行目を読み飛ばしてたな・・・>577
教えた後だが579に同意

582 ：スペースNo.な-74：02/05/22 17:42

>>578
まずはコピー本から、の方が良いと思います。
最初はコピーをしたのを二つ折りにして、端を綴じるでもいいし。
慣れてくると色々工夫も思い付くかも。
参考までに「正しいコピー本のつくりかた。その２。」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1008656695/l50

583 ：スペースNo.な-74：02/05/22 17:45

>>578
ふつーにホチキスで綴じればいいよ。
＞便箋は同人やってる友達に
＞「まずは便箋から始めなきゃ！」って
＞言われたんです。
その友人は便箋から始めて今は本を作っていらっしゃる？
グッズと本って、作り方とか全然違うから（漫画とイラストじゃノウハウ違うとか）
本が作りたいなら、コピーでも最初から本を作ったほうがいいと思うよ。

584 ：廚でスマソ：02/05/22 17:55

>>582
ブクマに入れておきます。
多分ここで質問すると思うので
もしそのとき私に宜しくお願いします。
>>583
じゃあ大きなホチキスが必要ですね。

その友達は便箋オンリーです。
本作りたいです。
でも自分のやりたいジャンルは凄くマイナーなので
買ってくれるどころか
知ってる方が居るかどうかもわからないです（ﾆｶﾞﾜﾗ

スレ違いなのでｓａｇｅます。

585 ：スレ違い失礼。：02/05/22 18:46

私が同人始めたばかりの頃は
今程人気がなかったある漫画のマイナー801を
１０だかそれくらいの部数で
上質紙にモノクロの表紙のコピー本を作って
イベントごとに一部ずつ売れていくのが嬉しかったもんさ…

しかし、ここを見てるとオフ本出したくなるな。
印刷所のサイトやらマニュアルやらあさってみようかな

586 ：スペースNo.な-74：02/05/22 19:05

>>584
よほどの分厚いコピー本でなければ、コンビニで売ってるホチキスで綴じられるよ。
回して中綴じにできるホチキス、売ってるから。

私がはじめて出した本は、オリジナルじゃった。
表紙も本文もモノクロコピー。
とにかく自分で描いて本にしてみたかった。
そのころ全盛だったジャンルの801は読み専で、恥ずかしくてとても自分じゃ描けなかった。
若かったのう。

587 ：スペースNo.な-74：02/05/22 19:59

>>584
殆ど売れ残って計算用紙にする羽目になるよ＜マイナージャンルの便箋
メジャージャンルなら知り合いが買ってくれるし残ったら無料配布すればいいけど
マイナーだとそれができないから。ちなみに絵柄とか上手さとか関係ない。

本気でマイナーなジャンルなら布教本っぽい作りにして
無料配布がいいのではないかと思う。

588 ：スペースNo.な-74：02/05/22 21:54

マイナージャンルは便せんなんかより本の方が圧倒的に手にとって貰えるとｵﾓ。

マイナージャンルの便せんは当たればそこそこいけると思うけど博打だよ。
（自分はちょいと昔に気まぐれで昔ーのｶﾞｿﾀﾞﾑの便せんとか出したら、
やたら売れてﾋﾞｸｰﾘしたことがある）
知名度あるけど同人人気的に？な作品なら、上手ければ何とかなるかも。

589 ：スペースNo.な-74：02/05/22 22:19

つーかメールが普及している今、そうそう便せんなんか買う奴はいない。

590 ：　：02/05/23 02:23

便箋はお金に余裕があったら買ってたよ、
というか便箋買う人の目的って手紙用じゃなくコレクション用じゃないか？

591 ：スペースNo.な-74：02/05/23 03:02

便箋か本かって、けっこう参加イベントによるかも。
マイナーなら本を欲しがってる人が多いと思うけど。

同人便箋はにコレクション用だね。使えるかあんなん。

592 ：スペースNo.な-74：02/05/23 18:46

一番人気のある印刷所ってやっぱ栄光？

593 ：スペースNo.な-74：02/05/23 19:30

SO！

594 ：スペースNo.な-74：02/05/23 20:05

綺麗で人気があるのは曳航と歩婦留守かね。
小手じゃつかえんが（ｗ

595 ：スペースNo.な-74：02/05/23 21:09

綺　麗　で　人　気　が　あ　る　の　は　曳　航　？

596 ：スペースNo.な-74：02/05/23 22:24

ごめん、間違えた……
力容と歩婦留守の間違いでした

欝だ篠生

597 ：スペースNo.な-74：02/05/23 23:47

耶麻斗印刷を使ったことある人居ますか？

598 ：スペースNo.な-74：02/05/24 04:04

曳航、最近激しく暇らしいよ。
多少の無理なら通してくれそう。
春都市、耐用にかなり負けてたってさ。

599 ：スペースNo.な-74：02/05/24 04:09

>597
>耶麻斗印刷を使ったことある人居ますか？

なんて読むのかｻﾊﾟｰﾘ。

600 ：　：02/05/24 05:29

曳航、ヒマならHP更新しろ。

601 ：597：02/05/24 05:34

>599
ヤ　マ　ト　印刷です。
サイトにやたら「うちは綺麗」みたいなこと書いてあるから
どの程度なのかなーと思って。
話題に出てこないって事は利用してる人は少ないのか？

602 ：スペースNo.な-74：02/05/24 05:57

当て字の使い方覚えろよ
オレも読めなかった。

603 ：スペースNo.な-74：02/05/24 10:20

そうか？普通に読めたぞ。＞耶麻斗印刷
おまいらこそ当て字読む練習してきてください。

>597
ヤバイ印刷所スレの方で本文印刷汚かったと嘆いてた人がいた。
シルバーとか言ってるし、割引使わなきゃ結構な値段だと思うんで綺麗なのかと思ってたんだが。
自分で使ってみなきゃわからんかな。

604 ：スペースNo.な-74：02/05/24 11:29

当て字を読む練習ってなんだよ(藁
聞いてる側が知ってる側にわかるように書くのがあたりまえ。
逝ってよし。

605 ：スペースNo.な-74：02/05/24 12:13

曳航は普通だと読めない上に当て字と同じ名前の会社があったと言う紛らわしさだよね。
要は慣れの問題でしょう。で、耶麻斗は読めたけど読みやすいとは思わない。

606 ：スペースNo.な-74：02/05/24 15:03

オレも読めたけどほかにも読み方あるしなぁと
そこまで考えてまで教える筋合いもないし。

607 ：スペースNo.な-74：02/05/24 17:46

教養がないんですねsage

608 ：スペースNo.な-74：02/05/24 18:58

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

609 ：スペースNo.な-74：02/05/24 19:57

厨房のペンネームっぽいと思った＞耶麻斗

610 ：スペースNo.な-74：02/05/24 22:10

いえてる（藁

611 ：スペースNo.な-74：02/05/25 00:00

ATOKだと耶麻の変換は上から２番目だね。
ひょっとしたらATOK使いだったのかもしれない、と呟くテスト。

612 ：スペースNo.な-74：02/05/25 06:03

ﾔﾏﾄ印刷はスーパーで友達が使ってたのを見たけど
本文よりも表紙の方が、コレかなじゃわですか？ってくらいショボかったような…
締め切りがないってのも何か使いづらいような…。

613 ：スペースNo.な-74：02/05/25 10:39

山登でｲ～ﾝでな～い＞

614 ：スペースNo.な-74：02/05/25 17:08

おｋ！

615 ：スペースNo.な-74：02/05/26 15:10

山登だと一瞬「やまのぼり」と読んでしまう罠。
いや、すぐ分かるけどさ。
私は耶麻斗みたいに漢字とカナ一文字ずつ当てるタイプのほうが
読みやすくて好みだけど、この字だと耶→や、ってのが分かりづらいのかな。
同人板でもっと難解な当て字も見たことあるし、個人的にはそこまで非難されるほど
身勝手な当て字でもないと思ったのだが。
ちなみにMS-IMEでも耶麻は2番目に出てきたよ。>611

616 ：スペースNo.な-74：02/05/27 01:58

山トは？

617 ：スペースNo.な-74：02/05/27 03:59

ちょっと相談に乗ってください。

今回某所で多色刷りをお願いしました。
表紙は先行入稿で、締め切り守って入稿。本文は発送時のトラブル発生で1日遅れ（印刷所に連絡、了解済み）。
先日本が届き、表紙を見て愕然。指定したインクの順番で刷ってなくて、とんでもなくかっこ悪い状態でした。
本文の印刷がアレならともかく（了承得たとはいえ遅れてるし）、締め切り守った表紙の印刷がぼろぼろなのは納得いきません。

ここでお聞きしたいんですが、黒を一番最後に乗せれば他の色の重なってる部分を隠してくれますよね？
（何か上手くいえなくてすいません。分かるでしょうか）
昔、一度多色やったことあるんですが、そのときはちゃんと隠れてました。同じ印刷所です。

これってクレーム対象になりますか？刷りなおしをしてもらえるんでしょうか…
同人やって結構経ちますが、こういうトラブルは初めてなのでちょっとテンパってます。
ご指導よろしくお願いします…。

618 ：スペースNo.な-74：02/05/27 04:54

はははざまみろ

619 ：スペースNo.な-74：02/05/27 05:12

＞黒を一番最後に乗せれば他の色の重なってる部分を隠してくれますよね？
印刷インクは半透明だから隠さないのでは？
メタルは隠すけど。

620 ：スペースNo.な-74：02/05/27 09:53

>617
プロセス黒だと隠れないと思う。マットなら隠れる。下のインクにもよる。

621 ：スペースNo.な-74：02/05/27 10:24

黒のみのところと、他の色に黒がかぶっているところは見分けられる。

622 ：スペースNo.な-74：02/05/27 11:38

>617
前はちゃんと刷れてるっていってるんだからインク云々は関係ないのでは？

とりあえずその表紙にどうにも我慢がならないんだったら
問い合わせてみたら？
先方に全額負担で刷り直して貰うなり、自分が一部負担するなり、
他の方法で補償してもらうなり交渉するしかないよ。

がんがれ。

623 ：スペースNo.な-74：02/05/27 16:46

矢魔都でOK

624 ：スペースNo.な-74：02/05/27 19:50

もしかしてノンスルーインク？

625 ：スペースNo.な-74：02/05/27 20:03

kalalalalalalallalallaa

626 ：スペースNo.な-74：02/05/28 00:32

自分でも関東中心で何件か比較してみたのですが、
実際の経験者からの意見も伺いたいので、質問します。

仕上がりサイズがＢ5正判を1000枚で、
表・4Ｃ（蛍ピ混合でもマゼンタ版でも何でもよい）
裏・スミかコンビニコピーに出る濃い色１色
用紙・90ｋｇ白上質かそれと近しいもの。
印刷クオリティはイベントチラシのためそこまでは求めない。
フォトショ6.0のＭＯによるデータ入稿。
仕上がり後は東京23区の自宅へ送って欲しい。

以上の条件で刷るとしたら、何処が安くてそこそこのクオリティでしょうか？
金額は最安値じゃないがその分仕上がりがいい、などの部分も教えてください。

627 ：スペースNo.な-74：02/05/28 00:36

＞626
同人板で聞いた方がよさそうな質問かと思います

628 ：スペースNo.な-74：02/05/28 06:38

>626
鈴が来月末までフェアやってたよ。

Ｂ５両面(裏１色/色刷り可)/多分４ＦＣ
料金/１０００枚→１１７００円
紙/上質紙７０㎏(基本料金)
納期/１０後発送
送料・税込み

629 ：スペースNo.な-74：02/05/28 07:21

あったまわるーい

630 ：617：02/05/28 13:21

遅くなりましたが、ご意見ありがとうございました。
今日会場から送った本が届くので、前の本と見比べたりしながら
慎重に対応したいと思います。

631 ：スペースNo.な-74：02/05/28 21:31

表紙印刷で、グラデ＋１色刷りをやっている印刷所ってありますか？
便箋は聞いたことがあるんですが…

632 ：スペースNo.な-74：02/05/28 22:29

>631
光ぷりん太ーとか？

633 ：スペースNo.な-74 ：02/05/29 00:32

＞631
島屋の新しいセットでそんなのがあった気が。

634 ：スペースNo.な-74：02/05/30 11:04

>631
いづみプリンﾃｨﾝｸﾞはまだ生息しておるのかな？最悪だが。

635 ：スペースNo.な-74：02/05/30 12:26

>634
去年暮れに資料請求した時は生きてたよ。

636 ：スペースNo.な-74：02/05/31 11:57

け胃９に電話つながらねー！
死亡？

637 ：スペースNo.な-74：02/06/01 03:17

ここでいいのか分かりませんが、
今度のコミケ初参加なので気張ってオフセットに挑戦したいのですが、
初心者向けの（つまり安い）印刷所って何処でしょう？
一応、太陽を考えているのですが、あそこの予約って早いほうがいいですか？

638 ：スペースNo.な-74：02/06/01 07:50

あげて聞こうよ

639 ：スペースNo.な-74：02/06/01 10:27

つーかどこの予約だって早くするに越したことはないだろう

640 ：スペースNo.な-74：02/06/01 12:01

今回太陽の締め切り遅いと思うので(私が使おうと思っているセットはそうだった)、
早めに予約するに越したことはない気はする。

641 ：スペースNo.な-74：02/06/01 17:52

予約だけならキャンセル料とられるわけじゃないからねえ。
待ってればそのぶん空きが埋まっていくわけだし、早めに決めて
予約しちゃったほうがいいんじゃ。
ページ数とか細かい変更はあとからでも聞いてくれるし。

>637が作ろうとしてる本がフルカラーか多色か単色かでも
おすすめの印刷所って変わってくると思うんですけど
安いだけなら曳航か耐用でいいんじゃないかと。

642 ：スペースNo.な-74：02/06/01 22:51

誰か、曳航のデジタル印刷使った事ありますか？
どんなんでした？

643 ：スペースNo.な-74：02/06/01 23:33

同人板で聞くかどっちかにせぇ

644 ：スペースNo.な-74：02/06/01 23:36

>642
デジギリセット、印閑期（10月）と冬コミ前（12月）に使った。
表紙のオフ印刷は双方差なしってかんじだったけど、本文は…
10月めちゃめちゃ綺麗に刷ってくれたので
「曳航なのにこんなこともあるんか!?」って冬コミ前も使ったけど
そっちは禿しくハナモゲラーだった。
普通にコピー本作るとして「ミスプリント」と呼ぶようなものが
そのまま製本されてくるのです。大イベント前はおすすめしない。

645 ：スペースNo.な-74：02/06/01 23:44

637です。
とりあえず多色刷りを一冊。あともう一冊はフルカラーにしようか迷ってます。
一応、多色刷り、フルカラー共に安くてそこそこ信用できる印刷所を教えていただければ。
多色刷りの出来る印刷所とフルカラーの印刷所は別でもいいです。

646 ：スペースNo.な-74：02/06/01 23:45

↑最後の文章、多色刷り・フルカラーそれぞれでおすすめの印刷所を、という意味です・・・

647 ：スペースNo.な-74：02/06/02 01:21

部数は？＞６４５
３０とかなら曳光か歩ぷ留守かね＞フルカラー
５００とかいくなら力用へどーんといってみよう。
多色は鈴当影か？
自分が使うところは勿論教えたりしねーよ勿体ねえ。

648 ：スペースNo.な-74：02/06/02 02:54

＞６４４
ｶﾞｲｼｭﾂだが曳航の期間限定は本当に「期間限定」なんだよ（ｗ
既に夏用に二つ突っ込んだよその期間限定に。一つ目は一週間かからなかった。
二つ目はどれぐらいで届くか楽しみです。

649 ：スペースNo.な-74：02/06/02 12:47

645です。
部数は両方とも100くらいを考えてます。

650 ：スペースNo.な-74：02/06/02 16:58

日工使ってる方いらっしゃいますか？

対応の良さと、本文〆切が割と遅めなのが好きで
２回ほど使ってるのですが、
どうしても線が太り気味な気がして。
細い線でグラデ多用の原稿なので仕方がないかなと思いつつも
２回目に入稿するときに
「線の細さに忠実に印刷して下さい。
グラデの１番薄い部分は飛んでも構いません」と
補足に書いておいたのですが、
やはり太ってるように見えます。

やっぱり相性なんでしょうか。
意外にも曳航は好みの仕上がりだったんですけど……

651 ：650：02/06/02 17:45

↑に追加です。

今回はB5原稿→A5に縮小印刷する予定なのですが
その分線細くなりますよね？（汗
以前曳航で好みだった時も縮小したので、
それで好みな印刷だったのかなーとは思うのですが……
（曳航は線が太ると聞きました）

日工で縮小印刷された方、良ければ感想をお聞かせ下さい。

652 ：644：02/06/02 18:46

絡むようで申し訳ないが648に何いわれてるかわかんないよぅ…
仕上がりがソコソコな期間も「（印閑期に）限定」されてるから気をつけろ
ってことでつか？

>645
割引使って早めにあげればセットものでも安いとこあるよ。
フルカラーはＰＰナシなら絵助あたりも安いような気がする。

多色は使えるインクの色（メタルが基本色外だったり）、
表紙の紙でも値段が変わるし、お好みをお探しあれ。
多色で安くて愛用してるのは風呂巣とかプ厘かなあ。
ちなみに、プ厘は余部がかなり多めなので注意。

653 ：スペースNo.な-74：02/06/02 18:48

絵助は多色安いけど、基本色が駄目すぎる。
多色刷りｽﾚにいろいろでてるよ。

654 ：スペースNo.な-74：02/06/03 00:36

>631
栗栄でやった事ある。フェアじゃないけど

655 ：スペースNo.な-74：02/06/03 15:59

す、すみませんちょっと教えて頂けますか。

Ｂ５・表紙墨一色・１６～２０Ｐ・全部デジタル入稿可で３０部から印刷可で、印刷代が５０００↑↓のところをご存じないでしょうか？
江井港と耐用が安かったので問い合わせてみたら、どちらも全部のデジタル入稿は出来ないと言われて困っています・・・。
レーザープリンタも持っていないし、男性向けのエロいやつなのでコンビニコピーは痛々しいので・・・どうぞよろしくお願いいたします。

656 ：スペースNo.な-74：02/06/03 16:03

オールデジタルだったら、どこでも校正料とられるだろ

657 ：スペースNo.な-74：02/06/03 16:35

>655
非仮プリンターは本文データ無料だよ。
30部からやってて早期割引もあるけど値段はわからん。
サイトに料金表載ってないから。

658 ：６５５：02/06/03 17:49

>>657
ありがとうございました！えっと、調べたところ１５０００円でした・・・（萎）

>>656
耐用とかでも良く見たらデータ校正料かかるんですね。しかも時間制で・・・（鬱
やっぱりインクジェットでプリントアウト→コピー→貼り付けて印刷が良いみたいですね。

どうもありがとうございました。

659 ：スペースNo.な-74：02/06/03 22:13

てゆーか印刷代５０００円ってオンデマンドくらいしか
選択肢ないのでわ…。

660 ：スペースNo.な-74：02/06/03 23:19

>658
インクジェットでプリントしてコピーって汚いけど

661 ：スペースNo.な-74：02/06/04 00:18

>655
コピー誌にすれば？　労損なら裏向きで出るからエロでも恥かしくないよ。

662 ：スペースNo.な-74：02/06/04 00:23

>655さん（まだ見てるかな？
>660さんに同意
インクジェット出力は止めた方がいいよ（体験者）
ﾊﾟﾜﾄｰﾝでも32線以下は変な線がみえちゃうし（絵プ損PM3300使用）
ｸﾞﾚｽｹ→2階調（写真屋）でも25線変換までが綺麗に出る限度。
データ入稿のキレイさにはかないますぇん。

あんま話でてこないけどアKマ印刷とかも本文データ入稿始めたよ
（出力料金不要）
当方、夏の本は参雷ずにお願いするつもり

663 ：６５５：02/06/04 00:48

あわわ、こんなにレスが。ありがとうございます。

インクジェットは駄目ですか・・・。
時間が足りなくて、夏に出す本の準備号の予定だったので、安ければいいかなと思ったのですが、
やっぱり多少お金がかかっても綺麗な方が後々の印象も良さそうですよね。
夏に希望を託してここは財布にぐっとこらえて貰うことにします。いろいろなご意見ありがとうございました。

６６２さん＞
アｋマ印刷ですか。サイトがないみたいなので明日電話して聞いてみます！ありがとうございました。

コピー・・・インクジェットでも綺麗に出るんでしょうか？近くにろー村があるので明日印刷してコピーしてみてきます～

664 ：スペースNo.な-74 ：02/06/04 01:32

＞655
30部ってのがなかなか無いよね。
あとは猫とか振り行く。５０部なら暁とか鈴とか。

665 ：スペースNo.な-74：02/06/04 09:49

>655
某スレの492ですか？　
もしそうだったら、購買層からして下手に単色のオフで出すよりも
表紙フルカラーのコピー本の方が手にとってもらえる場合もあるよ
金庫ーズが行動範囲内にあればおすすめする。　
　
あと、何が何でもデータじゃなきゃダメ？　

666 ：６５５：02/06/04 12:09

>>665
ｳﾋｮそ、そうです（恥
試される大地だから金庫ーｽﾞないんです。ううう
データｷﾎﾞﾝなのは、恥ずかしながらトーンをあまり持っていないのです。

やっぱりフルカラーの方がいいよねと思いつつも、あちらでの助言も考慮して
新しく原稿を描いてコピーで出そうと思ってます。
コピー本スレで勉強してきます・・・。

少部数でのデータ出力無料・単色表紙というのが無いようなので、
コピーでいこうと思います。
いろいろ教えてくださったのに生かせなくて、不甲斐ないです・・・。
ありがとうございました。

667 ：スペースNo.な-74：02/06/04 23:21

タイヨウが一番安いのかと思ったけど、
フェアとかやっててもっと安くなってるとこたくさんあるんだね。
割引してほしーよ、タイヨー

668 ：スペースNo.な-74：02/06/05 01:16

みんな耐用を安い安いって言うけどそんなに安いかなあ。
１色のセットとかシャトルあたりは安いと思うけどPPセット
とかはそこ迄安くないよね。耐用だったら表紙完備で本文鈴の
早割りの方が安くなるよ～。本当、早割があったらいいのに。

669 ：スペースNo.な-74：02/06/05 17:38

そうか。じゃあ今度鈴使ってみようかな。
隠れなんでDM来ないところがいいんですけど、鈴はDM送ってきますか？

670 ：スペースNo.な-74：02/06/05 19:56

大要高いわい!!でも直接行けるからギリギリの時に使ったり（w

671 ：スペースNo.な-74：02/06/05 20:12

太陽、アニメセットとかはかなり安いと思ったよ。カラーは私やらない
から（多色刷り人間）詳しくないので何とも言えない。
でも基本料金にオプションで色々やってくとメチャ高かったです。

672 ：スペースNo.な-74：02/06/05 21:45

耐用、安いのはアニメセットだけのよーな気がする…
でしょ企画はイベントが合えばかなりお得なんだろうけど。
早割がセット限定なのさえなければ、使ってもいいかなあ
と思うのにな。〆切が早かろーが。

673 ：スペースNo.な-74：02/06/05 22:21

今までくりA使ってて特に不満もなかったんだけど
周囲ですずがわりと評判よい上に、調べてみるとほんの少しだけど
お安いようなので、夏はすずで刷ってみようかなと。
くりに比べてすずはどうですか？
特に線が細くはありませんが、墨がちょっと薄いかも。
枠線・フキダシにピグマ使用。
ついでに青鉛筆指定が濃いめ。切り張りアリです。
ちなみに表紙はいつもお世話になってる甘美にお願いする予定。

674 ：スペースNo.な-74：02/06/06 01:02

>673
1度しか使ったことないけど、滅茶苦茶切りばり多い原稿を
きれいに刷ってもらえたよ。
時間の都合で満足な修正(禿しい段差のカゲにホワイトなど)を
できなかったんだが。

「墨が薄い」というのは
「ベタ塗り部分のマジックなり墨汁が薄い(濃いグレーとか)」ってこと？

675 ：スペースNo.な-74：02/06/06 11:54

耐用は、送料考えると安いんだと思われ。
よって、中部数な人には非常に安く思える鴨

676 ：スペースNo.な-74：02/06/06 15:22

>673
データー原稿なので参考にならないかもしれないけど、栗よりはよかった。
かなり細めの線なんですが飛ばされずに済みましたし。

677 ：スペースNo.な-74：02/06/06 15:48

>673
ピグマはかすれるよ～。
上にトーンなんて貼っちゃった日にゃカスカスです。
でもそれさえ注意すれば印刷綺麗だし〆切遅めだし
良い所かと。宅配の当日便は使えないけどね（笑）

678 ：673：02/06/06 21:20

お返事ありがとうございました。
「墨が薄い」とは、文字通りで、墨汁を薄めて使っているのです…
そおかピグマはヤバいのか…
原稿はすでに完成してるので、どうしたものか。
バクチ打ってみる価値ありでしょうか？
〆切遅いのはうれしいですが、基本は早割狙いなので
それを考えるとくりの方が少しだけ遅いかもです(^^;

679 ：スペースNo.な-74：02/06/07 09:33

>678
薄めちゃいかんだろう。

680 ：スペースNo.な-74：02/06/07 15:51

質問。
＞表紙完備で本文鈴
ってどういう意味？

681 ：スペースNo.な-74：02/06/07 15:55

>680
「カラー表紙をｶﾝｻｲﾋﾞｼﾞｭﾂｲﾝｻﾂで、本文を鈴当社堂（当て字）で刷ってもらおう」

682 ：スペースNo.な-74：02/06/07 16:03

いや、ンなことは解ってんだけどさ。
どうしたらンなことできるのかな、と。

683 ：スペースNo.な-74：02/06/07 16:11

>682
マニュアル請求してじっくり読めばわかるよ。

684 ：スペースNo.な-74：02/06/07 16:16

ほほう。そんなもんですか。サンクスでした。

685 ：スペースNo.な-74：02/06/07 17:34

夏合わせで、
Ｂ５／３２Ｐ／表紙２色くらい／本文墨刷り／５０部
の本をつくろうと思うのですが、
少部数でも本文のグラデーションや細い線をキレイに出してくれる印刷所ってどこかありますか？
線が太くなってしまうのはできれば避けたいのですが、、、
ちなみに製図用インク＆丸ペン使用です。

情報お願いします！

686 ：スペースNo.な-74：02/06/07 17:53

＞685
高くてもいいなら栗。
まだ夏用の早割〆切りまで時間もあるし。
ただし〆切りはビタ１日延ばしてくれないし、電話応対の悪さには定評あり。

687 ：スペースNo.な-74：02/06/07 20:16

>679
墨（墨汁）は濃いと線が引きにくい＆艶ベタがキレイに描けないので
薄めることがよくあります。
要は濃いとノビが悪くなるのね。
（なので栗のマニュアルには「薄めるな」とわざわざ書いてある）
インクはさらさらしてて書き味はいいけど、私の場合
細い線がひけないのよね…

栗の悪いウワサはよく聞きますが、これまで5冊作って
私はいつも気持ちよくキレイな本作ってもらったですヨ。

688 ：?X?y?[?XNo.?E`-74：02/06/07 22:35

686

689 ：688：02/06/07 22:42

うわ～ごめん；
＞686
栗だと線が太らない？私の絵も線が細くてグラデトーン多用の
極悪原稿なんだけど栗詠だと線が太って駄目だった。トーンは
良く出てたんだけどね。
＞685
って訳で個人的には鈴か暁をオススメ。早割りならそこ迄高く
無いし線が太る事はないよ。あと発注書に線を太らせず綺麗に！と
添えておくといいかも。

690 ：スペースNo.な-74：02/06/08 00:03

Aコーって、この中だったら何処に入りますか？

●大手御用達…緑用・二市村・酸来図・ぴこ・大映胴・コー新
（値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。）
●手堅くいくなら…暁・鈴・縞屋・ねこしぽ
（高くもなく安くもないが、対応と仕上りはなかなか。）
●ピコ手に最適…曳航・仮名沢・猪野上・不利ーく・耐用・ﾌﾟﾘｿ
（安い。そして悪い（時もある）。）
●ﾄﾞｷｭｿ対応…由仁・栗詠
（仕上がりはともかく、電話での対応がﾄﾞｷｭｿ厨房丸出し。）
●請求しすぎ…不ロス・日航・仮名沢
（仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか。）
●論外…気宇地

691 ：スペースNo.な-74：02/06/08 00:09

>690
入ってんじゃん。
「ﾋﾟｺに最適」に。
曳航は君の言うＡコーの当て字だよ
曳　航　社ってとこがあったけど、そこはもうとっくにつぶれてます
もっとログとか読もうよ
ていうかむしろ曳航って当て字をやめた方がいいのかもね･･･

692 ：スペースNo.な-74：02/06/08 00:09

Aコー＝曳航
ではないの？

693 ：スペースNo.な-74：02/06/08 00:16

>690氏は当て字じゃなくて本当の曳航の事を質問してるの？

694 ：スペースNo.な-74：02/06/08 00:25

>690
君が知りたいＡコーの事はわからないが、
そのリストの中に入ってる曳航とは「栄　　光」の事だ。
他のｴｲｺｳのことが知りたいのならば、スペース入れて当て字なして言ってくだちい。

695 ：スペースNo.な-74：02/06/08 00:27

685です
＞686,689
情報ありがとうございました！残り時間と懐具合を考慮して検討してみます。

696 ：スペースNo.な-74：02/06/08 01:28

曳航が曳　航　社じゃないことは過去ログで読んだのですが、
Aコー＝曳航というのは気づきませんでした。
結びつかなんだ。スイマセン！

697 ：スペースNo.な-74：02/06/08 01:35

ぴこって大手御用達だったのか！？
一度刷ってもらったら、やたら仕上がりが薄くて
（ベタはキレイに出てたが、網トーンとかすげえ薄かった…
ベタの少ない原稿だったんで、やたら手抜きな印象に）
バイクで10分、対応もいいって知ってるんだけど
それ以来使ってない…

698 ：スペースNo.な-74：02/06/08 02:03

どうでもいいことだが、人がいない、
という板のわりには質問すると結構即回答がくるね。不思議だ。

無駄話なのでsage

699 ：スペースNo.な-74：02/06/08 03:36

大映胴って大手御用達だったのか！？しらなかたーよ。

ちょっと質問。
表紙の出来不出来は置いといて、クリアPP・マットPPも印刷所によって
個性がありかせんか？
私はクリア>鈴/マット>栗英が好きなんですが、皆さんお気に入りの印刷所ってありますか？

700 ：スペースNo.な-74：02/06/08 03:48

>699

私はマット>完備　かな
クリアはヘボい所の方が印象強くて、どこがｵｽｽﾒか思い出せない…

701 ：スペースNo.な-74 ：02/06/08 04:15

クリアはプリソが好き。あのぬるぬる感がイイ。

702 ：スペースNo.な-74：02/06/08 15:59

菊半裁ぐらいの一色機で本文を刷っているんだろうか？
料金表をみるたび何でこんな値段で出来るんだろうと
不思議で仕方がない！
後なぜ蛍光インキを一色入れて5C表紙企画とか
あるんだろうか？
同人誌を作っている人って蛍光インキ好きなの？？？
確かにガッシュとかで描いたものって発色の加減で
蛍光っぽく見えるけどそのために補色に蛍光色を
使ってそれであの値段って・・・
同人板をみているとひどいこと書いているやついるけど
安い値段でやってもらってるんだから文句言うなよと
言いたくなった！
間違ってもうちの会社では関わりになりたくないね！

703 ：スペースNo.な-74：02/06/08 16:40

＞702
分からない世界だな、と思えば関わらない方がいいですよ。
同人誌印刷には同人誌印刷のノウハウがあって、
やっぱり新規参入の会社は初めは慣れてなくて
変なことしたり、参入したはいいけどすぐ撤退するところも多いよ。
社長が同人界に興味持ったとしても、中途半端な知識や気持ちなら
止めてあげてくださいね。

704 ：スペースNo.な-74：02/06/08 21:30

(´-`)_｡oO(>>702は牛乳でも飲んでおちけつ…)

705 ：スペースNo.な-74：02/06/08 22:11

>>702
いくら安い値段だろうが「やってあげてる」なんて金もらう側が言って良い台詞ではないね。

706 ：スペースNo.な-74：02/06/08 23:14

つーか同人誌印刷って、大量受注が見込める代わりに、
色校正省いたり
印刷所が同人用に需要の多い紙を共同購入してコスト下げたり、
版下の作り方が簡単だったり
手間を省いて安くした商品を売ってる業界なんだよ
その辺はユーザーも分かってるよね。

707 ：スペースNo.な-74：02/06/08 23:30

あんまりわかってるとも思えない…
普通の印刷屋に頼むとどのくらいの値段かかるか
知らないﾔﾂ多いんじゃない？
値段に対して注文うるさすぎ。
納期も守らなかったりな。
そして大量受注だとも思えないよ…
千越えてるｻｰｸﾙが半数越えるつうならいざ知らず…
しかも千なんて実際大口でも何でもないしな…

708 ：スペースNo.な-74：02/06/08 23:53

>707
１種を大量にじゃなくて、少部数を大量にこなすって意味でしょ。
校正がない、仕様が決まっているなどの点から、流れ作業になって、
別種のものでも、同行程で大量に印刷できる。
だからセットとかはますます安くできるんだし。

709 ：スペースNo.な-74：02/06/09 00:22

同人業界の特殊さはもっともなんだけど、
価格に対して大きなことを望みすぎてる、とは同人どっぷりの自分でも思うことある。
特に印刷関連のスレ見てると。
適正原稿作ってるとはとても思えない人もけっこういるしね…
もちろんちゃんとした原稿作ってるんだったらそれなりのものを望んでもいいと思うけど。

710 ：スペースNo.な-74：02/06/09 01:28

30やら50やら…誤差つーか、機械のウォーミングアップにもならん。

711 ：スペースNo.な-74：02/06/09 06:32

703に禿げ同。
>673
＞特に線が細くはありませんが、墨がちょっと薄いかも。
＞枠線・フキダシにピグマ使用。
＞ついでに青鉛筆指定が濃いめ。
などのように、印刷原稿として明らかに不適切な原稿を持ってきて
綺麗に刷ってくれなんて平気で言う輩の神経がわからない。
ピグマが不向きなのは幾つもの印刷所マニュアルに明記されているし、
不適切と知らないのならともかく、知っていても墨薄めて使ってるなんて
よく言えるなあと思うよ。

やるべき事、お約束、を守れないのなら綺麗な印刷なんて望まないで欲しい。
そんな原稿で「汚かった、線が太る、あの印刷所はダメ」なんて酷い話だ。
（栗詠が線太るのは定説だけどね…）

712 ：スペースNo.な-74：02/06/09 06:34

ゴメソ、
>703じゃなくて>709だ
エラそうにスマソ。

713 ：スペースNo.な-74：02/06/09 08:35

>711
おっしゃる通りで、ソレはそもそも「同人用原稿」じゃないんだよ…
不適切なのはもとより承知で、だからここでお伺い立てたワケです。
とりあえずキレイだと定評の栗にずっと頼んでいたのもそれが理由。
友人はヨソで半額で刷ってるのにね。
ちなみに707は私です。印刷は昔ちょろっと関わったことあるんです。
あんまりミソもクソも一緒に責めないでほしいな。

714 ：スペースNo.な-74：02/06/09 15:17

なんか最近、ﾏﾀｰﾘの筈のノウハウ板なのに、
色んなｽﾚにﾋｽﾃﾘｯｸ絡みたがりさんが沢山いるね。
同人板の方がよっぽどマターリ話できるぞ……

715 ：スペースNo.な-74：02/06/09 17:26

すみません、４４Ｐ／表紙フルカラー／３００部／データ入稿で
６万くらいに抑えられる印刷会社ってありますか？
自分の知る限り一番安いところだった屠ルスでさえ税込で７万
超えちゃったので…（相互リンク割引も適用したんですが）

716 ：715：02/06/09 17:32

おっと、あとサイズはＢ５です。

717 ：スペースNo.な-74：02/06/09 18:26

データ入稿は表紙本文とも？

718 ：715：02/06/09 18:42

>>717
そうです。

719 ：スペースNo.な-74：02/06/09 19:45

>715
曳航ならできそう。２３セットあたり。

確かコミケットプレスにも印刷関係の仕事してる人間が色ペン使って
原稿書いて顰蹙かったってマンガがあったような。
何か言いたい訳でなく只思い出しただけ。

720 ：スペースNo.な-74：02/06/09 23:27

>719
調べてみたけど曳航は67000円(送料・税込み）
可奈ザワ印刷コビトせっとが62000円（送料・税込み)
部ロスの超早割本文30パーセントオフ本文40Ｐ41400円から3割引で28980円
データ入稿費用8000円に
フルカラーフェア17000円、送料2000円足して消費税入れて58779円。
詳細は各社ＨＰでよろしくな。

721 ：スペースNo.な-74：02/06/10 02:01

　以前勤めていたところでカラー表紙のみ刷ってました。完全前金
だったので、零細だった会社にはちょっと美味しかったようですが
印刷の立ち会いに来る人なんかも居て現場は面倒でした。特殊紙
好きだし、あの人たち。
スキャナのオペがヲタだったので刷り上がりをスキャナルームに貼
りまくってうざかったです。

722 ：スペースNo.な-74：02/06/10 02:31

>715
不利行くなら半額フェアで
41850円でいけるよ。
バクチだけど。

723 ：スペースNo.な-74：02/06/10 10:23

遅レスだけど>702はDTP板のコピペだよ。

724 ：スペースNo.な-74：02/06/10 23:31

近所に院札矢　化又（カタカナ）があるみたいなんですけど、
誰か使われた方いますか？
フルカラーとかどんな感じか解る方教えてください。
４年程前に取り寄せたマニュアルならあるんですが…(´Д`)

725 ：スペースNo.な-74：02/06/11 03:25

え？なんて？

726 ：スペースNo.な-74：02/06/11 05:16

INNSATUYAがそもそもわかりにくかった…

727 ：724：02/06/11 07:35

すみません素直に印刷屋ってすれば良かった
やっぱりマイナーですよね
使ってるの見たこと無いし
いつもの印刷屋で逝って来まつ…

728 ：スペースNo.な-74：02/06/11 19:07

＞722
学生or会員の知り合いがいないとダメなんでは？
どっちでも×だから、できなかった

729 ：スペースNo.な-74：02/06/11 19:38

同人板でステアドさらして会員さんを探してた人いたよ。
3人くらい名乗り出てくれてたみたい。

730 ：スペースNo.な-74：02/06/11 20:42

>724
昔使ったことあります。
そこそこ綺麗でしたよ。
知り合いが使った時も普通でした。
ｸﾞﾗﾃﾞ便せんを作ったときも普通でした。
ホワイトトーンも再現されていました。
ただ、表紙の紙が悪かったのか、２色刷りの
青がなんかべたっとした仕上がりでした。

731 ：スペースNo.な-74：02/06/12 00:59

同人板の印刷所ｽﾚには
ここで質問されている印刷所の事が
よく話題になっているので
参考にしてみるとよいと思います
当て字多くて読みにくいかもしれないけど
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1020868207/l50

余計なお世話ｽﾏｿ

732 ：スペースNo.な-74：02/06/12 17:28

蚊股まだ生きてたのかーﾅﾂｶｽｨ
コミケでちらしを見かけないローカル印刷所だよなぁ。

733 ：724：02/06/12 20:15

>730
レス　どうもです
そこそこ綺麗でしたか
視野に入れて考えてみます
あー　めったに刷らないから、いっつも印刷所で悩むんだよなぁ

734 ：スペースNo.な-74：02/06/13 23:27

暁ってどうですか？あんま噂聞かないんで情報おねがいします
本文の刷り上がりの出来とか、そのへんの

735 ：スペースNo.な-74：02/06/13 23:32

＞734
>>731から辿れ

736 ：スペースNo.な-74：02/06/13 23:38

暁使ったことないけど、悪くないって聞いたよ。
暁・鈴・しまや・を使った人から文句を聞いたことがない。
それ程安い訳じゃないけど、堅実な仕事をしてもらえる感じかも。
反対に印刷と対応で文句を聞いたのは金○・曳航。
それでも料金表見ていると何でも許してやりたくなるのが曳航と不利居区。
あの価格でやれるだけで十分偉いと思う。着内・大洋も安いらしいがよ
く知らん。力用社・西邑・狂信・功新・は任せて大丈夫らしい。
俺が知りたいのは栗栄と猫の尾と日工かな。情報ﾓﾄﾑ。

737 ：ヨハメド・モネ：02/06/14 00:33

>>734
朱付きさんは私がド素人にも関らず
何かと良くしてくれたよ・・・
（特におやっさん）

738 ：スペースNo.な-74：02/06/14 00:41

西邑は製本がアマイと聞いたけど？
栗は使って不満は全然なかったヨ
電話の応対でも不愉快な思いしたこと一度もナイヨ

739 ：スペースNo.な-74：02/06/14 01:05

光りプリン太ーはどんな感じですか？
セットの内容がいいなぁと思ってるんですが。

740 ：スペースNo.な-74：02/06/14 10:01

>736
栗栄はそう安くもないけど、印刷は悪くないよ。
うちのジャンルの最大手（っていっても斜陽だから行列とかじゃないけど）さんがいつも奇麗なフルカラー表紙の本を栗で刷ってる。
自分でも使ってみたら製本・梱包・印刷とも無難な感じだった。
コミケ板では電話対応が厨だという噂があるが、自分は直接持ち込み入稿だったから普通の対応だったと思うし。
まあ、親切という感じではないけど事務的にちゃっちゃと対応するって感じだった。
余部は１００冊頼んで２０冊くらいつけてくれた。
でも今度は暁でフルカラー表紙に挑戦しようと思ってる。
栗はフルカラー高くて１００部程度の自分のサークルじゃつらいので。

741 ：スペースNo.な-74：02/06/14 10:51

完備から栗に表紙もっていってはいかぬのか？
上手く使えば半額になって、赤月より安い気が。
栗にも割引してもらえるし。

742 ：スペースNo.な-74：02/06/14 23:05

亜香月のとっつあんはいい人だよな。
婦林のしゃちょーも(･∀･)ｲｲ!

743 ：スペースNo.な-74：02/06/15 04:36

ｽﾊﾟｰの時西邑使ったけど別に製本あまくなかったと思うよ。
Ｔ－波・ｶﾅｼﾞｬﾜは製本あまいし糊付けすぎでモッコリイヤー。
他に製本に問題がある印刷所ってありますか？印刷のモゲり具合は関係なく。

744 ：スペースNo.な-74：02/06/17 07:23

耐用。
製本のノリが糸引いてた。

745 ：スペースNo.な-74：02/06/17 11:34

>741
当初、完備＋赤月を考えてました。
早割狙いの入稿なんで、完備から持ち込みだと間に合わないことについ最近気づいた．．．嗚呼．．．
完備は入稿→納品まで３週間かかるんだなぁ。
完備＋栗なら早割使って赤月だけでやっちゃうほうが少し安いかと思って。
完備のカラーが綺麗だってことは１００も承知なんですけどね。いつかは使ってみたい．．．

746 ：スペースNo.な-74：02/06/17 19:23

暁の表紙はデータだとどうなん？モノクロだとあまりよくないとは
聞いたけど…。

747 ：スペースNo.な-74：02/06/17 20:39

>739
なじみ客とそれ以外の差が激しいっぽい。
自分は会員になってしまったので本や便箋をいくつか作ったけど、
締め切りに余裕もって入稿したと言うのに全て裏移りが酷かった。
印刷は綺麗だという評価もあるので、社長に気に入られるかどうかというかんじ？

748 ：スペースNo.な-74：02/06/21 00:12

742のﾚｽ読んだら
「流ﾊﾟーﾝ！」
と叫びながら手錠持っておっかけてくる
酒井さんが目に浮かんだ
でもあのとっつぁんはイイヒトだ

749 ：スペースNo.な-74：02/06/21 00:16

＞739
ねこがかわいい。（W
大昔に便箋作っただけだけど、主力のｸﾞﾗﾃﾞはｷﾚｲ。
対応はちょっともにょったけどそんなにひどくはない。
ここで刷った本はあまり見た事ないけど
可もなく不可もなくﾀﾞﾀｰﾖ。

750 ：スペースNo.な-74：02/06/24 06:52

ｴｰｺｰのHPって全然更新してないけど、一体どうなってるんでしょうか。
使ってみたいけど、なんか前の冬コミの情報とか書かれてるし…。

751 ：スペースNo.な-74：02/06/24 13:36

>750
曳航のサイトはおっしゃるとおり放置状態でつ。
もはやあきらめたほうがよろしいかと。
マニュアルの発送も遅いみたいだし、
サイトでわからないこと（※セットの〆切がいつとか）を
具体的に出して聞いてみれば誰か答えてくれるかもよ。

752 ：スペースNo.な-74：02/06/26 21:51

質問させてください、
ただいま印刷所ジプシー中なのですが
次出す本は予算以内でできるだけ綺麗に印刷して貰いたいので
太陽(アニメセット)か部ロス(グッピーセット)か猫尾(チビ猫パック)
かで悩んでおります。
自分は線は割と細い方でトーンは少なめ、アナログ入稿です。
これだけでご回答いただけるでしょうか…、お願い致します。

753 ：スペースNo.な-74：02/06/26 22:32

>>752
どの印刷所も一長一短がある。
しかし、細い線とトーンが少なめなら本文の紙は
上質紙90k以上をすすめる。
スーパーバルギーや美弾紙やハイバルギーは
線が太るのに、大切なところはかすれる可能性がある。

754 ：スペースNo.な-74：02/06/26 22:45

>>746
赤月はモノクロデータは綺麗だったよ。多色も綺麗だった｡
カラーデータは完備の方が好みの発色だったけど…。
（赤月だと色がちょい濃い目に出ちゃった）
でもまぁ、この辺は好みの問題かなぁ｡

紙原稿は入稿した事無いんで分からないけど。

755 ：スペースNo.な-74：02/06/27 01:01

二位型印刷はどうなんでしょう？２冊目をお願いしようかな～と
思っているのですが。
自分は、線は細い方で、トーンは平均的に貼る感じです。
過去に使われた方、感想聞かせてくださいませー。

756 ：スペースNo.な-74：02/06/27 01:52

あのー、彩美印刷㌧じゃったってホントですか？

757 ：スペースNo.な-74：02/06/27 02:39

＞756
同人コミケ板の印刷屋スレによると
6/22に倒産したそうです。

758 ：スペースNo.な-74：02/06/27 11:48

>755
去年の夏と冬に使った。夏は可もなく不可もなくって感じだったんだが、
冬の時に「細い線が消えない様に…」と備考に書いて刷ってもらったところ
濃いトーンが潰れがちだった。

締め切り、値段、印刷具合から考えて、特にここにこだわる必要無しと考えたので
自分は多分もう使わないかなぁ。ほんと、普通なんだよね…
難点を上げるなら使える紙の種類が少ない、オプション系の充実がやや足りない、
そのくらいかな。会場に挨拶きてくれるのは嬉しかったけどw

凝った装丁せず、大量部数の印刷するのでもなければ使ってもいいのでは？と
思うけど、是非是非！とおすすめする程でもないという感想。

759 ：ノウハウとはやってみてこそ身に付くもの：02/06/27 12:04

号外!!
ITを活用してよい製品を広めようというビジネスです。
流通コストをかけないこの形態は、
AT&T、GM、マスターカードなども採用しだしている最先端方式です。
オンライン集客を活用して、よき製品を広めよう。
下記のHPを一度、見てください。
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html

760 ：スペースNo.な-74：02/06/27 16:27

質問させて下さい。

この秋に　

Ｂ５／４４Ｐ／ＦＣ（ＰＰ）
本文紙替（ピンク系）／本文色替（赤紫とかの赤系濃色）

を１００部出したいんですが安さ重視だとどの辺がありますか？
一応今のところ表紙を意志蔵、本文を尾子所で考えているんですが。

761 ：スペースNo.な-74：02/06/27 16:43

尾子所はリソだよ…。

762 ：スペースNo.な-74：02/06/27 20:39

データ無料印刷所って
暁、鈴、プ林、三来図、共振、不リー苦、他にある？

763 ：スペースNo.な-74：02/06/27 20:41

>762
日借りぷりんたー

764 ：スペースNo.な-74：02/06/27 21:19

>762
Ｓケット。

765 ：スペースNo.な-74：02/06/27 21:52

>762
ここ見れ。
ttp://amanojaku666.milkcafe.to/ind001.htm

766 ：　：02/06/27 22:37

>>762
デジタルコンビニ

767 ：スペースNo.な-74：02/06/27 23:00

デジタルコンビニは同人印刷やめたんじゃ無かった？

768 ：スペースNo.な-74：02/06/28 20:33

かなじゃわさんって色んな評判がありますが、
フィルム印刷なら綺麗ですか？初めて使うので少し不安です。
線が細くて、ベタが多い原稿なんですが…。

769 ：スペースNo.な-74：02/06/28 20:46

>>760
太陽出版なんかがいいんじゃないか？
小説系なら広島に栄光出版とかいうのがあったと思う。
（ただ栄光出版については小説系なのになぜかトーン屑がついてて文字が読めなくなっていたのに
　知らぬ存ぜぬで押し通された本を所有していますが・・・）
googleで同人誌・印刷所・リンク　で検索してみそ

770 ：760：02/06/28 22:24

>>761
リソ……デジタルとは聞いていたんですが質より安さを重視したいのでいいかな～とか思っちゃったんですが……やっぱ出来は歴然なのでしょうか？

>>769
ありがとうございます！
検索して見にいってみます。
でもいくら質を問わないとはいえ小説系にトーン屑ってのはひどいですね……

771 ：スペースNo.な-74：02/06/29 01:52

デジタルカラーって最近増えてますがどんなものですか？
「コンビニーコピー」みたいなもんと聞いたことあるけど、データ入稿だから
あまり良く解らない…。オフと比べてどんなものか教えてください。
また綺麗に印刷出すアドバイスみたいなものもあったら教えてください。

772 ：スペースNo.な-74：02/06/29 01:55

>758
ありがとうです。予約〆までまだ日にちがあるので、
他の印刷所も見てみます。

その前に１冊目をあげなきゃな･･･。これは暁さんにお願いする
つもり。この前使えなかったから。

773 ：スペースNo.な-74：02/06/29 03:00

>>760
リソ印刷はベタがカスカスになります。
オフとの差は歴然です。

774 ：スペースNo.な-74：02/06/29 05:31

>768
悪いこた言わねーから質を気にするならやめとけ。
だいたい1000以上になれば全然安くないよ。
西邑でも同じくらいの値段で同じくらいのスピードでやってくれます。
ただし西邑は高知なのでｶﾅｼﾞｬﾜの必殺技新幹線納品が使えないという罠が。

ちなみにｶﾅｼﾞｬﾏにフィルムは無いと思う
2000部までしかやったことないが、いつでも同じピンクマスター。

775 ：スペースNo.な-74：02/06/29 09:46

>771
コンビニコピーより質はよいが、所詮コピー。程度の仕上がり。
コンビニコピー以上の仕上がりを期待しなければ問題ない。
きれいに印刷に出すとか言う話だと、均一な塗り潰しの多い絵よりも
手塗り風塗りの方が合っている気がする。個人的にはね。

776 ：775：02/06/29 10:15

>771
レスしてからなんだが
マルチポストすんな。

777 ：スペースNo.な-74：02/06/29 10:31

>774
レスありがとうございます！
私も今回2000刷るんですが、お金が足りなくなりそうなので
後払いOKなカナジャワさんを使おうと思っていたんですが…。
カニャジャワさんはフィルムしないんですね。アイター。
でもカナジャワさん以外に後払いOKな印刷屋さんて聞いた事
ないし、今回はイタイの覚悟でかなじゃわさんを使います…あたた。

778 ：スペースNo.な-74：02/06/29 14:53

かなじゃわ後払いｵｹーとは良く聞くが、セットモノは先払いだよね？
後払いの皆さん基本料金で入稿してるんでつか？
それとも、セットも実は後払いｵｹｰなんでつか？
使ってみたいけど、後払い以外にメリットがないので。
セットも後払いｵｹなら使ってみたい･･･。

779 ：スペースNo.な-74：02/06/29 17:37

セットは先払いだろ。
常連は知らんが。

780 ：スペースNo.な-74：02/06/30 02:46

>778
>使ってみたいけど、後払い以外にメリットがないので。

常連としてささやかに擁護を。
カラー印刷はすごくいいと思いますよ。
自分のカラーには一番合うから本文がアレな感じでも
毎回使ってしまふ罠。

781 ：スペースNo.な-74：02/06/30 03:36

>777
いつも同じところを使っているのなら
相談に乗ってくれる場合もあります。
私は原則前払いの所で後払いさせてもらってるよ。

782 ：スペースNo.な-74：02/06/30 06:09

今度初めて同人誌を作ろうと思い色々調べているのですが…教えて下さい。

印刷所によって入稿の際の指定のページ数があると思うのですが(指定外でもＯＫの所もありますね)
例えば２８ページでの入稿の場合、表紙(表1)と裏表紙(表4)がｐ１、ｐ２８になるのでしょうか？
その場合表２(表紙の裏面) と表３(裏表紙の裏面)もページとして(ｐ２、ｐ２７)数えるのでしょうか？
過去に購入した他のサークルさんの本のページを数えてみると、どうもその様な感じなので…
そうなると入稿の際の本文はｐ３～ｐ２６までの２４ページと言う事で宜しいのでしょうか？

どうも基礎的な事すぎて印刷所さんに電話で聞くのが恥ずかしい物で…

783 ：スペースNo.な-74：02/06/30 06:29

>>782　いいんじゃない？

別に恥ずかしくないよ。

784 ：782：02/06/30 07:10

>>783
有難うございます。
調べる際、印刷所のＨＰをよく見るのですが、上記の内容は載っていない物で
常識なのかな…とか思いまして。

785 ：スペースNo.な-74：02/06/30 07:36

>782
遊び紙もページ数に入る場合もあるし、表紙は別の所もあるよ。
使いたい印刷所によって違ってくるかもしれないから、聞くか
マニュアル取り寄せた方がいいと思います。
多くの同人誌印刷所は782が書いてるとおりだけどね。

786 ：スペースNo.な-74：02/06/30 08:02

>>785
有難うございます。
>遊び紙もページ数に入る場合もあるし
これって表紙の次によく使われている半透明な紙の事ですか？
それもページに入るのですね。

>使いたい印刷所によって違ってくるかもしれないから
まだ印刷所は決めていないのですが、そろそろ決めないと…
決めたら先方が忙しくない時期に電話で方法を聞いてみたいと思います。

787 ：スペースNo.な-74：02/06/30 13:22

>786
電話応対や、資料請求のレスポンスでそこの印刷所の感じって結構掴めると思うよ。
私はサイト見て、よさそうだったら片っ端から資料請求してます。
マニュアルやだチラシだけでなく紙見本とか、中にはおまけをくれるところとかも
ありますよ。
がんがれ。

788 ：スペースNo.な-74：02/06/30 21:44

>786
遊び紙がページ数に入る印刷屋は極少ないと思われ。
（自分は赤月しか知らない）
とりあえず、使ってみようかなという印刷屋のマニュアルを取り寄せ、
それでもわからない点は電話攻撃ｼﾙ!（相手も答えるのが仕事なんだし）
とにかく、不安要素は残しちゃだめだよ。

789 ：スペースNo.な-74：02/06/30 23:37

湯似も遊び紙は頁数に数えてますよね。
（遊び紙がいらない場合は、そのぶん本文に数えて
原稿作成してもいい、とあったような気がする）

ネットがら調べることが多いのなら、
最近はweb担当さんがいる会社も多いので
メールとかでさくさく聞いてもよいかと。
親切に教えてくれますよ。対応が悪い会社は返事遅いけど。

790 ：スペースNo.な-74：02/07/01 17:31

<781
いつも使ってるところに相談してみたところ
受付の方は快諾してくださったんですが、
後で幹部（？）らしき方から電話が来て
本当にイベント後に払えるのか、としつこく聞かれ
迷惑だが今回限りは受付けてやると言われ…
もうずっと使ってる印刷屋さんで締切も入金もきちんと
してたのにそんなに信用ないのかと悲しくなり、使う気を
なくしました；
多分最近他のお客さんに踏み倒されちゃったのかなー、と…。

791 ：スペースNo.な-74：02/07/01 17:41

>>790
そんな所やめて正解。確かにあっちもいやなことあったんだろうが
他の客に対してその態度はなんだ！私情持ちこむな！
素直に他の所さがしまひょ。

792 ：スペースNo.な-74：02/07/01 20:47

＞777
カード払いなら、後払い可の所増えたよ。
クロネコと提携してる所とか。

793 ：スペースNo.な-74：02/07/01 21:40

>>790
会社の対応として、一旦約束したものを後から取り消そうとするのは
商売人として信用おけないのはわかる。

ただ、前払いし続けたとは言え、金が無きゃ「客」じゃないし、
支払い方法としてもイレギュラーなんだから
後払いをお願いして「客です」とデカい面もできんだろ。

最終的に受けたって事は、単に踏み倒し多いから念押し。
それでも「対応がムカつく」なら、他逝ったら？

794 ：スペースNo.な-74：02/07/01 23:17

>迷惑だが今回限りは受付けてやると言われ…

こんなこと言われたら切れるにキマットル。
信用以前の問題だろ。

795 ：スペースNo.な-74：02/07/02 00:08

>>711
禿同。
印刷を綺麗に上げたいのならそれなりに勉強しなきゃ。
あまり受身になるのもよくない。
綺麗に仕上がらなかったらどうしてそうなったのか、
印刷屋に聞いてみてもいいんじゃない？

自分では「この原稿は完璧！」って思ってても
実は印刷段階で、思いもよらないところで刷りずらい部分があったとか
結構そういうことってある。

796 ：スペースNo.な-74：02/07/02 00:36

>>794　煽りじゃないなら痛すぎ。

正規の支払い方法ができない以上、正規の客じゃないんだから、
多少は厳しい事言い方で確認されても当たり前。
銀行が返済能力乏しい奴に喜んで大金貸すか？

「本売って金払うんだから客」だって思ってるんなら、
　その金を稼ぐ本を印刷してくれたのは誰なんだ？
競馬でたまにしか当てない奴に「競馬で当てて金返すから金貸してくれ」って言われて金貸すか？

印刷所の好意的な慣例に甘えて「切れる」だの「やる気なくす」とかってリアル厨房かよ。
厳しく言うけど入稿受けてくれたってのは、やる気あるのか確認してるんだよ。
これで原稿落とすような奴なら、客以前に人間としてクズだろ。

797 ：スペースNo.な-74：02/07/02 00:44

>>796
だからそんなのは分かってるけど言い方ってもんがあるだろ？
念を押すのはわかるがそれにしても「迷惑だけど仕方ないからやるよ」
なんて客に言えるかー？今バイトしてるところでそんなこと言われたら
あっという間にクビだよ。

798 ：スペースNo.な-74：02/07/02 00:54

>>797
でももしかしたら>>790がここに書き込むのに「受付けてやる」という書きかたしただけで
実際にはちゃんと丁寧語だったのかもよ？
それは言われた本人にしかわからないけど。
確かにずっと使ってる会社なら信用ないのかなとしょんぼりしても仕方はないかもしれんが、
こっちが社会人で働いてるとあ～何かあったのかなとなんとなく分かって文句なんか言えない…。
直接…例えば社長さんなんかとよく話をしたり個人的につきあいあったりしてたならいきなりそんな態度とられたら悲しいけど
締切守って入稿してる顧客は他にもたくさんいるんだから（多分）そのうちの1人としての認識しかなくても仕方がないと思われ。
もしくはよほど信用していた大手にでも踏み倒されたか？

799 ：スペースNo.な-74：02/07/02 01:22

個人的には「イベント後に払います」よりも「給料日の後に払います」
だったら印象は違ったと思うけど……どっちにしてもイレギュラーか

790の前に使っていた会社は万が一の回収不能のリスクをさけるかわりに
数十万のまとまった売り上げを逃したわけだ。
それはそれで相手の自由な選択だよね。
790さんが今回のコミケで大ブレイクしてイッキに5000部1万部になったら
数百万の顧客を失うことになるわけだ(w 。がんがれ790さん。

800 ：スペースNo.な-74：02/07/02 02:56

790です。
曖昧な書き方をし不快にさせてしまったようで、どうもすみません。

「あのねえ、今回はまあ、こちらのミスということで一度
引き受けちゃったから仕方ないから引き受けますけど
こういうの迷惑ですからもうやめてください。（溜息）
いいですか、今回だけですから。もうしませんよ。（溜息）」

私的に溜息が痛…。
あとは何度か返済について何度か言われ最後に

「もし支払いできなかったらどうしてくれるんですか」

とりあえず謝ってこの話はなかったことになりました。
799さんの言うように給料日のあとに払います、と言えば
良かったなあ、と思いますが変にこじれてしまったので
もう使えません。ユーザー歴（3年半）が短かったのかも。
カード支払いもできるとの事でこれから新しいところを探します。
大手目指して頑張ります。5000刷れたら会社辞めよう(w

801 ：スペースNo.な-74：02/07/02 03:09

いや、会社は辞めないほうがいいと思うよ…。

802 ：スペースNo.な-74：02/07/02 05:36

801さんに同意。
同人で5000でもジャンルを変更すれば
1000以下になることもザラにある……
職業漫画家になってコミックスが出てからやめなさい
がんがってねー>899

803 ：スペースNo.な-74：02/07/02 05:41

>899
あ、3年半も同じ会社使ってたのかあ……律儀な人だねえ
余所のフェアーや割引で、値段だけならもっと条件のいいものは
いっぱいあったでしょうに。私は4社くらいにとどめてるけど
ころころ変えてその時の一番都合のいいとこに頼んでるよ

804 ：スペースNo.な-74：02/07/02 08:41

>>796
その喩えは少し間違っている
ずっと使ってて締め切りも入金も遅れたことがないならむしろ

競馬で　負　け　知　ら　ず　（いつも勝つと奢ってくれる）の奴に「競馬で当てて金返すから金貸してくれ（利子付きで）」
って言われて金貸すか？

の方が正しいと思われ
・・・大して変わらんけどな

しかしこの条件なら貸す奴はそれなりに居ると思うぞ（ｗ

805 ：スペースNo.な-74：02/07/02 09:16

>>800
どうせやりとりで社長には名前まるわかりなんだから
印刷会社の名前きぼん

私は以前赤月とトラぶって使うのやめた直後に壁になった。
当日の朝、お隣さんに挨拶に来てた社長が私を見て
机の上の刷りなおした本を見てもう一度私を見たあの顔が
たまらなくざまあみろだった。
トラぶった時「売れないのをうちのせいにされてもね」と
逃げられたのがケンカの始まりだったので。
本当にフルカラーが汚かったんだよ。
今ではジャンルの中で一番箱積んで一番先になくなるよ。
だからがんがれ>>800
会社はやめるなヨ

806 ：スペースNo.な-74：02/07/02 09:16

＞790さん
2000刷る大手さんなら、印刷所にとってはお得意様だと思いますが、
今まで先払いだったのが、後払いしたいと言った事で、印刷所の
人が支払いについて疑っていまったのかもしれません。
悲しい事ですが、後払いにして、印刷費を払わない人多いみたいですし。
印刷所はいっぱいありますから、いいところ見つけてがんばってください。

807 ：スペースNo.な-74：02/07/02 10:59

>805
ｶｺｲｲな……。私は３年ほど赤月使ってて、今のところトラブルは全然無いけど
（むしろピコ手なのにいろいろと親切だしおまけしてもらえて嬉しい）
対応がフレンドリーすぎるから、トラブルがあった場合の言い訳がいかにも
それらしいなーと感じてしまった。

808 ：ﾖﾊﾒﾄﾞ･ﾓﾈ：02/07/02 15:22

>>807
うちも初めての頃は物凄く良くしてもらったし
今も対応は丁寧だしトラブったことは無い。

ただ、「売れないのをうちのせいにされてもね」という言葉が正確なら
「フルカラーが汚かったので売り上げが悪かった」って苦情を
>>805が直接言ったことにより引きだされた言葉のような気もするが･･･
(まぁ、前後の詳しい話がわからんのでアレだが)
そこらへんどうなのよ？
単に売り言葉に買い言葉が跳ねてもうたくらいやったんちゃうの？

809 ：790：02/07/02 16:14

新しい印刷屋さん探しと部数上昇（笑）、頑張ります。
会社は…リストラされないよう必死にしがみついていきます。泣笑。

>803
複数の印刷会社を使うと搬入指定の時に混乱しそうなので
1社にしてました。4社…こなしてみたいです。

>805
友達に教えてもらった印刷屋さんで、今までお世話になっていたので
流石に名前を出すのは控えさせていただきます（^ ^;）
でも社長さんが見ていたらと思うと…個人データ
全部ばれてるんだから迂闊なこと書けませんね。（書いたあとですが）
それにしてもジャンル最大手ってｶｺｲｲです！

810 ：793=796：02/07/02 18:05

>>797
790もそうだけど、相手の立場になって考えてみな。
無理な頼みをしに行って、「断り方が悪い」って言ってる方がおかしいんだよ。
「断るにしても言い方がある」ってのは正規の客が言うべき事。

797がどんなサービス業に就いてるのか知らないが、業界ボケしてるのか？
790と印刷所のような抜差しならない「本音の取引」と一緒にして考えるべきじゃない。
本音で応じてくれるって事は、相手もある程度誠意見せてるんだよ。

そこで『もし支払いできなかったらどうしてくれるんですか？』ってケジメについて聞かれても
それに答えられない790の方が問題があるんだよ。
答えられないって事は暗に『何もできません・逃げます』って言ってるに等しいんだから。
リスク覚悟で受けようと最終確認してきた相手をきちんと説得できない790の方が無責任。
誰でもやってる正規料金の支払いの「信用」より、こういう約束を果した「信用」の方が重いんだよ。

790の書く「社長の言葉」が正確なのかどうかや話し方のニュアンスは永遠にわからないが
「溜息が痛い」って、物を頼んだ方が言う台詞じゃないよ。
大体、カードを持ってる社会人が100部程度刷る金を用意できないってのが「痛い」だろうが。

「相手が個人データ握ってる」にしろ、自分が正しければ問題ないだろ？

多分、本音の取引でビビってまともに話ができず、相手の語気に押されて思考停止になって逃げて
後で自分のふがいなさに腹立てての愚痴タレじゃないのか？
普段物おじしてる女の子でも、言うべきときはきちんと言う子はいくらでも居るぞ。

811 ：スペースNo.な-74：02/07/02 18:05

>777
遅レスだけど猪上も後払い可能じゃなかったかな。

812 ：すみません：02/07/02 18:06

印刷所へマニュアル請求するとき、皆さんはどんな手紙かきます？
書き出しがどうしても上手くいかないんで、参考にさせて下さい。

813 ：スペースNo.な-74：02/07/02 18:12

>812
書き出しとか気にしたこと無い。

「パンフレットで拝見しました。
　（必要な物）を同封しますので資料をお送り下さい。」

程度かな。
間違いがなくて相手にちゃんと伝わればいいんとちゃう？
あとノートの切れ端とかじゃなくてちゃんと便せん使うとか、その程度。

814 ：すみません：02/07/02 18:17

>813
どうもありがとう。
色々考えすぎてたので助かりますた。

815 ：スペースNo.な-74：02/07/02 20:38

突然質問して申し訳ありません

線が細く出る印刷所を探しています。
以前、曳航さん利用しましたがすっごい太い線に印刷されてしまい泣きました。
多少高くても構わないんですけど、
「できるだけ線が細く見える印刷」をしてくれるところ探しています。
どこかいい印刷所ご存知ないでしょうか？

わかりにくくてすみません。

816 ：スペースNo.な-74：02/07/02 20:43

基本的に発注書に細い線きれいに出してくださいとかけば対応してくれるとは
思うのだが。

817 ：スペースNo.な-74：02/07/02 21:48

でも友達が「グラデトーン潰さないでください」って書いたけど
恐ろしく潰れてて泣いてたから、印刷屋から選んだ方が良くない？
印刷屋にも傾向ってあるし。

818 ：スペースNo.な-74：02/07/02 22:28

>815
知ってる中では風呂素が
細い線の子の本を綺麗に刷るかも
「絶対に」が付くならﾘｮｸﾖｳじゃないかしら

819 ：スペースNo.な-74：02/07/02 22:32

高くてもいいなら栗栄・力用クラスを使った方が無難だと思う
部ロスは細い線を綺麗に、って書いたらちゃんと綺麗に出してくれた。
一緒に、グラデは潰しても線を優先してくれ、とも書いたけど

820 ：スペースNo.な-74：02/07/02 22:56

805、ｶｺｲｲ!でつか？
たまらなく厨臭いでつ。

821 ：スペースNo.な-74：02/07/02 23:31

>820
厨房じゃない同人っているのか？(w

ついでに
>810
ざっとログを読んできたけれど、どこからつっこめばいいやら……という
立派な正論ですね。電波ぎみの。
正しいことをおっしゃっています～ええそりゃあもう。
事例に適合するかどうかはさておいて、小さい子にはぜひ参考にしていただきたいです。
しかし曲解部分が多すぎると、まずそこの訂正に労力が消費されるので
まともに対応するのが大変そうで790さんに同情します。

822 ：スペースNo.な-74：02/07/02 23:47

>821
電波は言いｽｷﾞ
真面目に書いてるようだし可哀想だわ

全体として勘違いしてるなといろいろ目についたけど
とりあえず「断り方が悪い」という話ではなかったし
部数も100じゃなかったね
もう一回よく読んでごらん＞810
せっかく良いこと言っていても勘違いの部分が多すぎると説得力がないですよ
先払い前提の印刷屋に後払いはだめでしょうかと話をすること自体は
普通にあることだし可能な会社も多いのよ、5つは知ってる
前払いが原則なんて同人ならではの風習だしさ
790の交渉の仕方が頼りなかったのには同意だね

まあ、皆がんがろうYo

823 ：スペースNo.な-74：02/07/02 23:58

＞810

上で821がいってるが、ココの住人は漏れなく厨だそうなので
あなたの正論を理解するﾔｼはいないと思われ。
私は全面支持だけどね。
勘違いとかなんとかって子葉些末なことばっかあげつらってんでしょ
どうせ。

824 ：スペースNo.な-74：02/07/03 00:06

「あのねえ、今回はまあ、こちらのミスということで一度引き受けちゃったから
　仕方ないから引き受けますけどこういうの迷惑ですからもうやめてください。（溜息）
　いいですか、今回だけですから。もうしませんよ。（溜息）」

　　　 ↓

「今回はこちらも最初にお返事返してしまったということで引き受けさせて
　頂きます。あくまで特例ということで今後はこのようなサービスは引き受けかねますので
　その点はご了承くださいませ。」

意味が同じでも言い方によっては全然違います。
今不景気でお客様が大事なこの時期上のような答え方したらマジ上司に張りとばされますが。
>810はバイトとか社会で働いたことないんだろうね。
言ってることは正論だが机上の論理と現実はちがうんですよ。

825 ：スペースNo.な-74：02/07/03 00:11

でた！

810＝823

まあ、お約束なので。

826 ：スペースNo.な-74：02/07/03 00:14

>810
>そこで『もし支払いできなかったらどうしてくれるんですか？』って
>ケジメについて聞かれてもそれに答えられない790の方が問題があるんだよ。

ちゃんと文章読んでますか？
「答えられなかった」のではなく「相手をする気がなくなったので
もう会話をやめ、印刷もお願いしないことにした」という経緯で
そのセリフは出てきていたよ？

基本的に思い込みの激しいヒトだと思われ
でも基本はいい子だとは思うよ。もちろんね。
自分の正論に、ほんのちょっと酔っちゃっただけだよね……。

827 ：スペースNo.な-74：02/07/03 00:16

だから客じゃねえって話でしょ？

思うに同人印刷屋と同人って、商売以外で結びついてるとこが
わりとあると思う。
一種の身内意識かな。
だから泣きつけば、ムリもきいてもらえたりする。
そんな風にさんざんいいように利用しといて
向こうがちょっと身内に対するような苦言を呈したら
手のひら返したように
「客に対する態度がなってない！」って
そりゃないと思うよ。
（ココの頭の不自由な人たちのために一応いっておくが、
上のは一般論で790個人を指してる訳ではないので念のため）

828 ：スペースNo.な-74：02/07/03 00:18

810=827はもう無視ってことで。

829 ：スペースNo.な-74：02/07/03 00:24

810≠827
同人連中は何故自分と違う意見は只ひとりから発せられてると
思いこむのやら…

まあどうでもいいことだがﾅｰ

830 ：スペースNo.な-74：02/07/03 00:26

>827
一般論……ﾃﾞｽｶ？え？

>828
了解。……疲れたヨ

831 ：スペースNo.な-74：02/07/03 00:36

＞827
＞だから客じゃねえって話でしょ？

客だよ。
後でも先でも、同じ金払うんだよ。
2000部でたとえば36Pカラー表紙だとして最低限の仕様で約25万だ。
『その印刷屋側が認めた』支払い方法にのっとってこの大金を支払う気でいた人が
客じゃないと言うのか？おかしな話だな。
入稿してなしくずしに納品をさせてばっくれたという話じゃないんだぞ？

一度は認めた入金方法をあとで気分の悪い言い方でぐちぐち言ってきたから
客としてその対応に怒った。そしてそこでの印刷自体をもうやめた。
それだけだろ。

832 ：810 ◆dojaRlxQ ：02/07/03 00:58

とりあえずトリップ出しておくけど、やっぱID制くらい導入してもらいたいもんだわ。
煽りは無視すっけど。

>>822
2000だったな。　これは間違えたのは認める。
ただ、マジでどの辺が「勘違い」なのか、ご教授していただきたいんすけど。
後払いくらい知ってるけど、同人の慣例を「当たり前」と思って、
そういう好意に一方的に甘えて、ちょっと厳しい事言われてスネてるなら単なるガキだよ。　

>>824
俺が言ってるのはホンネの商売の話。　タテマエの営業トークの正否を言ってるんじゃないよ。
自分の決済権限越えてる場合とか、ちょっとヤバい時とか微妙な時にホンネの話
したことも無い？　そういう場って見極めきれない？

>>826
確認の質問されて「やっぱやめます」て言われたら
多少なりとも「ああ、返済やっぱできないんだな」と思われますよ。

>>831
正規の客じゃないよ、まだ金払ってないんだから。

833 ：スペースNo.な-74：02/07/03 01:00

>810
本音のやりとりは十分に出来ていたと思ったけど

印刷屋の本音→本当は後払いなんて絶対に嫌！嫌ったら嫌！でも受付の子の顔を
　　　　　　　たてるために嫌だけど受けてやるけど二度とすんな！！
発注者の本音→後払いでも可能でしたらお願いしたかったけれど
　　　　　　　そこまでお嫌でしたら結構です。他に逝きます。

本音のやりとりから逃げてる？どこが？
具体的に言える？
と煽ってみる（嗤

834 ：スペースNo.な-74：02/07/03 01:02

うわっごめん……810の相手しようと思ったのが間違いだった
ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ

835 ：スペースNo.な-74：02/07/03 01:05

>810
じゃあ、ひとつ質問
>無理な頼みをしに行って、「断り方が悪い」って言ってる方がおかしいんだよ。
>「断るにしても言い方がある」ってのは正規の客が言うべき事。

「断り方が悪い」とはどこからの引用ですか？
797のカキコも読みなおしたけど「断り方」なんてどこにも書いてないよね、
言い方の問題の話だけだったと思いました。

836 ：スペースNo.な-74：02/07/03 01:06

久々に本物の電波降臨だー！
祭だﾜｯｼｮｰｲ(・▽・)

837 ：810 ◆dojaRlxQ ：02/07/03 01:07

>>833　>>835
悪いんだけど、前にレスしてくれてたら番号出してくれる？

838 ：スペースNo.な-74：02/07/03 01:07

自分ルールしか見えない人って幸せそう……

839 ：スペースNo.な-74：02/07/03 01:08

>827
『相手が認めた支払い方法』があった状況が前提でこの話は進んでいたよ。
払えないけど刷れ！後払いにしろ！と問答無用でねじこんでいて
そのあげくにキレたわけじゃなかったと私は読んでいたけれど
君には違うように読めたようだね。
その勘違いっぷりがやっぱり810臭い……（ｗ。

840 ：sage進行でﾖﾛｼｺ・・・：02/07/03 01:09

・

841 ：スペースNo.な-74：02/07/03 01:11

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊放置推奨（；；）ﾀﾉﾐﾏｽ

842 ：スペースNo.な-74：02/07/03 01:13

＞837
835ですけど、さっきこのｽﾚを見かけたばっかだから
初カキコですが回答に関係あんの？
答えてくれるんだー嬉しい！

843 ：スペースNo.な-74：02/07/03 01:14

(；；)(；；)(；；)(；；)(；；)(；；)(；；)(；；)(；；)(；；)(；；)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　810ｷｼｮ

844 ：833ﾃﾞｽｶﾞ：02/07/03 01:18

810とか823とか827とか829くらいかな・・・
そんなに書いてません

845 ：スペースNo.な-74：02/07/03 01:18

＞810　お前のよ、考えに賛同するものなんてこのスレに誰もいねーよ。
だから帰れ。な？探せば『すごい！貴方が正しいわ！世界一！』て言ってくれる
サイトがどっかにあるからよ（一番確実なのはお前の脳…ｹﾞﾌﾝｺﾞﾌﾝ）。
お前も不愉快だろうしこっちもすっげえ　　　う　　　　ざ　　　　い　　　から
2度とここに来るな。それで解決。

846 ：842：02/07/03 01:20

ご回答はまだですか？ﾜｸﾜｸ
もう原稿するから落ちたいんだけど

sageだったやねｽﾏｿ。

847 ：810 ◆dojaRlxQ ：02/07/03 01:25

>>833
受付けの子のメンツのために仕事受けるんですか？

ホンネの質問にホンネで答えてるのはその通りだけど
最大の見解の相違は
相手がホンネで問い質した事を「誠意」と取ったかどうか。
そこからずらした質問になってるよ

>>835
引用じゃないよ。　自分の解釈としてそうなったって事。
結局相手からの申し出を「誠意」には判断できず、
「断らせようとしてそういう言い方をした」と790は思ったんじゃないんですか？

848 ：スペースNo.な-74：02/07/03 01:26

>810
ﾏｼﾞﾚｽ
>「相手が個人データ握ってる」にしろ、自分が正しければ問題ないだろ？

相手がﾓﾆｮﾓﾆｮ……だったらどうよ？
有りもしない未納事件を作られてブラックリストに載せることも可能なんだよ？
あんまりおおごとにしてあげないで欲しいな。
790も可哀想だし、もし790がキレで印刷屋の名前出したらそこだってやばくなる話でしょう。
第三者だから気軽に議論ネタにしちゃえるんだろうけど
あなたこそ関係者の気持ちっての考えてみてあげなさいな。

849 ：スペースNo.な-74：02/07/03 01:29

解った。８１０は単語はなんとか理解できるが
文章になると理解が出来なくて
穴を自分で勝手に想像した方向に
ゆがめて埋める傾向のある人なんだNe!

精神板へ逝け

850 ：810 ◆dojaRlxQ ：02/07/03 01:29

>>848
相手が何？
おお事にしたのは個人データがどうのと掲示板に書いた790だと思いますが。
さらに言うと、今、穿り返した848自身では？
触れなければ誰も顧なかったのでは？

851 ：スペースNo.な-74：02/07/03 01:31

>「相手が個人データ握ってる」にしろ、自分が正しければ問題ないだろ？
裏個人データ取引やらで散々ネット犯罪として問題取り上げられてるっつーのに
知らないのですかねぇ…しったかしてるくせに。ﾌﾟ

852 ：スペースNo.な-74：02/07/03 01:36

>847

あげあしとりお好きﾃﾞｽｶ？
受付の子の顔＝会社の顔だしょ、普通の企業では

想像だけど、その会社では昔はある程度の後払いもふつうに行われて
いたんじゃないだろうか。
しかし細微の倒産などもあり、突然警戒心を強くした経営陣。
受付の子はその子なにりそれまではまかされていた範囲の権限で
OKを出したものの、上役に額などを報告に言った際に
それは困る！と怒られた……という感じ。

まあ想像ですが。
受付の子も可哀想だね……。

853 ：852：02/07/03 01:36

あげちゃった、すみません～

854 ：スペースNo.な-74：02/07/03 01:38

……皆さん平気であげてるのですね……

855 ：スペースNo.な-74：02/07/03 01:40

＞847
＞引用じゃないよ。　自分の解釈としてそうなったって事。

了解！脳内解釈ｹﾃｰｲ！

856 ：810 ◆dojaRlxQ ：02/07/03 01:41

>>853
とするならば、何故受付の対応と、後の対応が違うのかと考えれば。

・受付が単純にまちがえた
・790に何らかの原因があり、くだんの事となった

どちらかでしょう。　後者はあくまでも推測でしかないが

857 ：スペースNo.な-74：02/07/03 01:42

８１０よ、悪いこた言わねえから
このスレを文章の読める友達に読んでもらえ？
それであんたに同意するなら、それもありだろうが
ちゃんと読める人ならあんたがどうおかしいのか
わかるように説明してくれるだろうさ。友達ならな。

もしくは精神板へどうぞ

858 ：スペースNo.な-74：02/07/03 01:42

＞810は素敵な脳内ﾃﾞﾝﾊﾟということがｹﾃｰｲしました。
つーことで以後放置。このスレをﾃﾞﾝﾊﾟ臭に汚染させてはいけません。
Are you OK?

859 ：スペースNo.な-74：02/07/03 01:44

＞856
はーいしつもーん！
852が上げている想像は「受付が間違えた」に含まれるのですか？

860 ：810 ◆dojaRlxQ ：02/07/03 01:45

age続けている方へ

「その主張は間違っている」と思うなら、
きちんと説明していただけませんかね？
解釈や判断基準が違うのを「間違い」と言う気はありませんが。

861 ：スペースNo.な-74：02/07/03 01:45

>858
らじゃり。

862 ：810 ◆dojaRlxQ ：02/07/03 01:47

>>859
受付が取引の事情を良く知らない場合、間違えていない事もありうるのでは？

863 ：スペースNo.な-74：02/07/03 01:49

皆説明してるんだけど揚げ足取りしてるだけで貴方の脳味噌が
理解しようとしてないだけです。（あ、できない、だゴメンゴメン）
もっとわかりやすく言うと
理屈ばっかこねてる　バ―――――――――――――カ　ってことだよ。
もうカエレ。
放置ｹﾃｰｲ。

864 ：スペースNo.な-74：02/07/03 01:51

＞862
では856のあなたの書き込みは訂正もしくは修正すべきでは？

というか、856の４つも前に書いてある書き込みくらい
読んでから投稿してください

865 ：スペースNo.な-74：02/07/03 01:53

あ　　　　　わ　　　　　れ　　　　な　　　　　810　　　　　……

自分がただしいなら個人情報がながれても問題ないんだよね？
ここにお名前記入しませんか？あなたの正しさの証明のために！

866 ：スペースNo.な-74：02/07/03 01:55

810ってあれだよね
自分の間違いは「ああそうね、間違ってたわ。
認めたわよ？これでなかったことなったでしょ？」
というタイプだね……ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

867 ：スペースNo.な-74：02/07/03 01:56

>866
典型的電波系也
痴呆故放置推奨

868 ：810 ◆dojaRlxQ ：02/07/03 01:56

>>864
受付けの子が間違いの終始の説明と、間違う経緯の推測は別。
また、間違う経緯の推測はある程度単純化できるから856を推論としたわけですが？

869 ：８１０さんへ：02/07/03 01:58

逝きてますか？
だいじょうぶですか？
私はあなたの見方ですから元気だしてくださいね……

でもすいません
>受付けの子が間違いの終始の説明と
私にも意味がわかりません……ﾎﾛﾎﾛ

870 ：スペースNo.な-74：02/07/03 02:00

小難しい言い回しが好きな割に
論理的思考はいまいち苦手な810
ｱﾜﾚﾅﾘｰ

871 ：810 ◆dojaRlxQ ：02/07/03 02:01

印刷する際にはある程度個人情報を伝えないとダメですが、
ここではクッキーなりIPは記録されているでしょうが
実名を記述する必要がありませんが何か？
また、先の発言は、例え情報が流出されたとしても、
非が無い以上、警察なりにでも訴える事ができるから問題ないだろうし、
そんな杞憂をしていても仕方ないということです。

872 ：スペースNo.な-74：02/07/03 02:02

810さん、落ち着いてください。
煽りを放置できないあなたも厨房ですよ。
あなたのいいぶんはこのｽﾚをよーく読んでいる人には
ちゃんと理解されています。
どうか安心してください。
これ以上厨の相手はしないでいいですよ。
大事な大事なあなたの原稿の時間にその分を使っていただきたいです。
お願いしますから、どうかこれ以上は・・・・・・・・

873 ：スペースNo.な-74：02/07/03 02:04

810は学生なんだろうなあ……もしくはフリーアルバイター
それなりの熱意があって仕事はしてるのだろうが
なにぶん常識と知識の不足が悔やまれる

100年後の将来に期待！
がんがれ810！！

874 ：スペースNo.な-74：02/07/03 02:05

>例え情報が流出されたとしても、
非が無い以上、警察なりにでも訴える事ができるから問題ないだろうし、

平和っていいねぇ…貴方の視点から物事が見れれば幸せだろうなぁ…はぁ。
いいこだからもっともっともっとオベンキョしてきてくだちゃいねー。

情報が流出されるってことがどれだけおそろしいかわからんのかボケ。
警察に訴えればOK?おめでてーな。流出されたら終わりなんだよ。
金ひったくられたら警察が金出してくれんのか？そんなわけあるかバーカ。

875 ：スペースNo.な-74：02/07/03 02:06

私も810さんお王円します!!!!!!
こんなに首長がキチンと癒えるひとちょっといないよ!!!!!
もう掘れた!!!!!代隙です810さん!!!!!

876 ：スペースNo.な-74：02/07/03 02:08

面白いように煽られて次々と素敵な迷言をきざんでくれる８１０さん

このスレは伝説になるな

877 ：810 ◆dojaRlxQ ：02/07/03 02:10

>>869

>>852で書かれている事はあくまでも「受付けの子が間違えて？受け付けた場合
どうなったかという推測。

私が858で書いたのは何故、790が受付けてもらったのに
何故後で確認をされたのか？という原因推測。　わかりにくかったらすいません、と。

つまり、以下の３ケースに分類される。
　１受付けの子が後払い禁止なのに間違えた→社長が確認の電話を入れる。
　２受付けは間違えていない→後払い禁止を受付けに知らせてない→社長が略
　３受付けは間違えていない→790が問題のある人物と受付けに知らせていない→社長が略

878 ：スペースNo.な-74：02/07/03 02:11

＞８７１
あんた、人付き合いしてないだろ？
複数の人間とあるていどの深さでつきあってるだけでもいろんな暗部が見れるもんだろ
警察に言えば平気だろなんて、小学生でも今時言えないセリフだよ‥‥おいおい

879 ：スペースNo.な-74：02/07/03 02:12

810伝説ここに誕生！（ある意味801じゃなくて良かった（w
皆この素敵なログをぜひとも保存しときましょう。

880 ：スペースNo.な-74：02/07/03 02:15

852書いた者ですが……

>872
>852で書かれている事はあくまでも「受付けの子が間違えて？受け付けた場合
>どうなったかという推測。

いえ、違います。むしろあなたが877で自分で考えたかのように
付け足した「２」の事例のお話をしていたつもりです……

パクられた………………（＊o＊）ﾎﾟｶｰﾝ…………ど、どうしよう…………
警察呼んだらどうにかなにますか！？ｵﾛｵﾛ…………
悲しいよーうえええええーん……ひどいよ！！

881 ：スペースNo.な-74：02/07/03 02:16

>879
同じことずっと思ってたYo!!
＜801じゃなくてﾖｶｯﾀ

882 ：810よ永遠に・・・：02/07/03 02:17

ほんまおもろいな

883 ：スペースNo.な-74：02/07/03 02:20

馬の耳にねんぶ…ｲﾔｲﾔ自分の信じる道を突っ走る素敵な810様の為に
どなたか専用スレを作ってあげてください。

うーん一気に次ｽﾚへとなだれこみそうですね…。

884 ：810 ◆dojaRlxQ ：02/07/03 02:21

何か事件があればまず警察に言うのは理解できるね？
警察も尻叩かないと仕事しないのはあるけど、
個人情報流出にからむ刑事事件があれば、刑事告訴なりするべきだよ。
個人情報を握られている＝黙りを決め込むというのはヤクザなりチンピラが喜ぶ事。
それと一緒のリクツ並べられてもね。

>>878
チンピラやら法律ゴロほどそういう事言うんだけどね（ｗ
前科持ちの人とは親交が無いもので「暗部」を語れませんよ。
そんなもの自慢にもならない。

885 ：スペースNo.な-74：02/07/03 02:23

880です
877さん……答えてください、どういうことですか？
きちんとしたご説明をお願い致します。
あなたは私の意見を意図的に曲解し
私の意見の本来の主旨を自分で考え出したかのように追加しました。
本当に……本当に、失礼な行為です。悲しいです……。
なにを考えておられるのですか？
ご回答をどうか、どうか、今度こそあなた自身の言葉でお願い致します。

切ないです……。

886 ：スペースNo.な-74：02/07/03 02:25

涙で曇ってモニターが見えません…………

887 ：スペースNo.な-74：02/07/03 02:27

>「相手が個人データ握ってる」にしろ、自分が正しければ問題ないだろ？

自分が正しければ何も問題ないという根拠をおしえてくだｻｰｲ！

888 ：878：02/07/03 02:28

>>848
>チンピラやら法律ゴロほどそういう事言うんだけどね（ｗ
>前科持ちの人とは親交が無いもので「暗部」を語れませんよ。
>そんなもの自慢にもならない。

いや‥‥あのさあ、だれがそこまでｱﾝｸﾞﾗな話をしたよ？（嗤
独走ストップ！！頼むぜ‥‥
本当に、ヒッキーだったのか‥‥そうか‥‥
すまんかったな。早く世間に出てこいよ。
こっそり応援してるから‥‥な？

889 ：878：02/07/03 02:29

あーびっくりした‥‥

890 ：810 ◆dojaRlxQ ：02/07/03 02:31

>>885
正直、すまんかった。

>>887
俺がスレルールだ。

>>888
888getおめでとうございます。

891 ：スペースNo.な-74：02/07/03 02:34

>俺がスレルールだ。

ｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!!

892 ：スペースNo.な-74：02/07/03 02:34

今日も元気に墓穴掘り～♪（ｗ

893 ：スペースNo.な-74：02/07/03 02:37

どうしよう‥‥本当に楽しい！！！
もう原稿しなきゃいけないのに～困るよ～

素敵すぎ、810様愛してます

894 ：スペースNo.な-74：02/07/03 02:39

880です
>890
>正直、すまんかった。

どういう意味ですか？
私の意見をそのままパクったことを認めておらてるのですか？
それとも私の意見をスレ内で曲解させようと画策したことも
含めて謝罪なさってるのですか？

答えて、ください。

895 ：810 ◆dojaRlxQ ：02/07/03 02:40

>>894
肯定も否定もしません。　文章の通りです。

お前ら、夏コミ来ても新刊売ってやらないからな。

896 ：スペースNo.な-74：02/07/03 02:44

810の口調が変わってまいりました！これはどういうことなのでしょうか！？
ご解説願います！

897 ：スペースNo.な-74：02/07/03 02:45

ひどいです………………
810さんのご意見はとても立派で、
そこまで深く物事を思考できない私は
ホレボレと見ておりましたのに…………
ショックです！！

……違うわ、890の810さんは偽物でしょう！？
877も偽物なんだわ！！！
私の愛する810さんがそんなばかなことをするわけがないじゃない……そうよ
……そうよ。うん、そうなんだわ！！
私ったら、なんて間抜けなことを言ってしまったのかしらっ！
810さんすいません！！本当にすいませんでした！
810さんを疑うなんてどうかしていましたわ！！
信じてますとも！！ええ！！心の底から810さんを信じてついて参ります！！！

もう、離れないでください、ね？……810さん
大好きです
　
　　　　だ　　　い

　　　　　　　　　　　　　　　ス

　　　　

　　　　　ｷ

ずっとずっと…………ｲｯｼｮ…………ｽﾞｯﾄ　ｲｯｼｮﾆ　　　　　ｲﾙ　　　　　

　　　　　　　ﾉ　　　　　　　
　　　

ｽﾞｯﾄ

898 ：ﾖﾊﾒﾄﾞ･ﾓﾈ：02/07/03 02:49

途中から読んでたけど
何だかなー（ｗ

>>897
ここって改行規制ってないのね･･･

899 ：スペースNo.な-74：02/07/03 02:50

　　　　（ヽ　　　　　　　　　　　　　　／⌒￣二⊃ 　
　　　／　＼　　　　　　∧＿∧ /　　／（　　　　
　　　(／＾＼＼ _　　　（´Д｀　（　　　＿＿＼　　　　　　　　　　
　　　　　　　＼＿￣⌒ 　　　　　　＼　＼＼＼ヽ　　　　 810ｻｧ～ﾝ…………　　　　　　　　
　　　　　　　　　　￣￣|　　　　／￣＼＼ヽヽヽ　　　　　　　　　
　　　　　　　＿＿＿／　　　　／　　　　＼)ヽヽヽ　　　　ｱﾅﾀｦ　ｱｲｼﾃｲﾏｽ　　　　　
　　　　　　（　　＿　　　　　　）　　　　　　　　＼））　　　　　　　　
　　　　　　　＼　ヽ￣￣＼　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　＼　ヽ　　　＼　ヽ　　　　　　　　　　　ｲﾏﾓ
　　　　　　　　　　ヽ　　）　　　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヽ（　　　　　＼　ヽ　　　　　　　　ﾎﾗ……ｱﾅﾀﾉﾖｺﾆ……
　　　　　　　　　　　｀し.　　　　　　＼＼　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀し

900 ：スペースNo.な-74：02/07/03 02:51

------------------☆　HAPPY END　☆------------------

901 ：810 ◆dojaRlxQ ：02/07/03 02:51

釣れた！　釣れた！

902 ：スペースNo.な-74：02/07/03 02:52

なんだよもうしっぽ出したのか。これだから３流はなぁ…ﾌﾟ

903 ：スペースNo.な-74：02/07/03 02:54

皆さん、あわれな810の負け惜しみの
数々が始まると思いますが、
どうぞ放置でお願いいたします

904 ：スペースNo.な-74：02/07/03 02:55

∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（●）（●）　　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　―○し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　ヽ、　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　、　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　（＿_（＿＿|　　　　ヽ、ニ三
ムーミンがこの 8 1 0 に興味を示したようです

905 ：スペースNo.な-74：02/07/03 02:55

だめだねー最後までキメてくれないと
ネタスレとしての完成度が落ちるでしょうに
……はっ

906 ：スペースNo.な-74：02/07/03 02:56

・・・・・・・なんにしてもかわいそうな810に涙

907 ：ﾖﾊﾒﾄﾞ･ﾓﾈ：02/07/03 02:57

このまま1000まで逝くと思ったのに･･･終わっちゃったのね

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

908 ：810 ◆dojaRlxQ ：02/07/03 02:58

悲惨な810の居るスレ

909 ：スペースNo.な-74：02/07/03 02:58

今日はこのへんで終わりかな？

明日あたり来るだろう950の人、引っ越しヨロシコ
810伝説は解説にいれなくていいですから。
つか、入れんなよ？（稿

910 ：スペースNo.な-74：02/07/03 02:58

淋しんぼう810の為にこのスレは最期まで810の為の追悼の言葉で埋めつくしてあげましょう。

てことでそろそろ次スレヨロシク☆

911 ：スペースNo.な-74：02/07/03 02:59

>908

・・・・・ナデナデ

ホロリ

912 ：スペースNo.な-74：02/07/03 03:02

>>908
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ…。

あまりの哀れさに涙がとまりません。貴方のために今宵は涙を流してあげましょう。
おやすみなさい安らかに…。

913 ：スペースNo.な-74：02/07/03 03:04

泣けてきちゃった……あはは

914 ：スペースNo.な-74：02/07/03 03:06

>912
しっ・・・
あれくらい言わせてあげなきゃ
810さんのココロが保たないよ・・・
「遊ばれていたあわれな810」よりも
「わかってて遊ばれていてあげた810」のほうが
きっと本人としてはダメージも少ないのでしょう・・・・
今となってはどっちのフリしても
似たようなもんだけど・・・・それでも・・・ね？

菩薩の眼差しを、どうか皆様ﾏﾀｰﾘと。

915 ：スペースNo.な-74：02/07/03 03:10

>淋しんぼう810の為にこのスレは最期まで810の為の追悼の言葉で埋めつくしてあげましょう。

ありがとう810。素敵な夜だったよ…。もう会えないのが残念だ。アデﾕー伝説のしと…。

916 ：810 ◆dojaRlxQ ：02/07/03 03:11

>>915
(´-`).｡oO(いつでも君の脳内にいるよ…)

917 ：スペースNo.な-74：02/07/03 03:15

810様嬉しさのあまり出血してるもようです！＜メール欄
鼻血でしょうか！？
オカラダハ大事に。さようなら　サヨウナラ　ｻﾖ　ｳﾅ　ﾗ…

918 ：スペースNo.な-74：02/07/03 03:15

810さん、お元気そうでよかった。
……ほんとうによかったあ！！

えへっ……ぐすっ。えへへ☆

919 ：記念マムコ：02/07/03 03:17

めっちゃ萌える夜♪

920 ：スペースNo.な-74：02/07/03 03:17

・・・・・・・なにをしてもかわいそうな810に涙

921 ：スペースNo.な-74：02/07/03 03:18

ｳﾞﾗｳﾞｫｰ！！！！…………！！

ぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱち
ぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱち
ぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱち
ぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱち
ぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱち
ぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱち
ぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱ!!!

922 ：810 ◆dojaRlxQ ：02/07/03 03:22

いいか、おまえら！
これに懲りて二度と俺に刃向かうなよ！　わかったな！
今日はこのくらいで勘弁しといてやる。

923 ：スペースNo.な-74：02/07/03 03:26

もう寝るの?根性無いな

924 ：スペースNo.な-74：02/07/03 03:27

明日の小学校、遅刻するなよ。
プールあるんだろ?
水着とプール帽忘れるなよ。

925 ：スペースNo.な-74：02/07/03 03:29

>922
はい、わかりましたあ！
お疲れさまでした！！！
(*^▽^*)

926 ：スペースNo.な-74：02/07/03 03:30

＞922
お見事でした～
ごゆっくりお休みくださいねv

(*^▽^*)

927 ：スペースNo.な-74：02/07/03 03:32

(*^▽^*)

928 ：スペースNo.な-74：02/07/03 03:33

(*^▽^*) ……

929 ：スペースNo.な-74：02/07/03 03:34

(*^▽^*) …………

930 ：スペースNo.な-74：02/07/03 03:38

(*^▽^*) ………………

931 ：スペースNo.な-74：02/07/03 03:40

(*^▽^*) ……………………

932 ：スペースNo.な-74：02/07/03 03:41

（-∀-）

933 ：スペースNo.な-74：02/07/03 03:44

****************　アンコール　終了　********************

ほ～た～るの、ひぃか～あり、まどのゆき～
ｱﾅｳﾝｽ「只今のお時間をもちまして当館は終了とさせていただきます。
　　　　館内にお残りのお客様は、すみやかにお帰りくださいますよう
　　　　お願い申し上げます」

……ﾌﾟﾁ

934 ：スペースNo.な-74：02/07/03 09:39

なんかレス数増えてると思ったら電波降臨してたのかよ！

時間とともに論理破綻→人格破綻していく>>810にﾜﾛﾀ。

935 ：スペースNo.な-74：02/07/03 09:47

今冷静に読んだけど
単に原稿のストレス発散させてただけちゃうん？＞810
まぁ、楽しめたならそれでいいけど。

936 ：810の軌跡：02/07/03 11:27

微妙に視点のズレたマジレスで颯爽と登場（伝説の始まり）
↓
猛烈電波扱い
↓
必死に頑張るも孤立（援軍来ず）
↓
更に頑張ったが事態悪化
↓
ﾌﾟﾁ810祭状態♪
↓
キャラ180度転換
（引っ込みがつかなくなったので最後の手段「強引にネタ化！」して逃げる）
↓
蛍の光～♪
↓
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

937 ：スペースNo.な-74：02/07/03 11:59

昨日からの分、あらまし読んだけど、ﾄﾞｼﾞﾝってホントｱﾌｫだ。
マジモンの厨だ。
あてこすりと揚げ足取りに夢中になっちゃって、本題はそっちのけ。
口げんかで相手を言い負かさなきゃ気が済まない、屁理屈だけ達者なガキと一緒だ。
人間性の貧しいヤツばっか。
自分がこんな連中と一緒の世界に身を置いてるなんて、ほんとにやりきれない。

938 ：スペースNo.な-74：02/07/03 12:04

何を今更･･･

939 ：スペースNo.な-74：02/07/03 23:49

マターリ館なんだからマターリしようよ（●´ー｀●）

940 ：スペースNo.な-74：02/07/04 00:43

初心者スレの粘着ｱﾌｫちゃんといい、
ここの810ﾀﾝといい、愉快ですね。

941 ：スペースNo.な-74：02/07/04 22:24

当初当事者だった（？）790です。
仕事に追われてネット落ちしている間にすごいことに。
代わりにFightしてくださった方々ありがとうございました！
（途中でなにか違ってきましたが）

でもなんていうか、お　も　し　ろ　い

942 ：スペースNo.な-74：02/07/04 23:02

お　も　し　ろ　く　ね　え　YO！
おまえのおかげで知りたくもなかったここの住人の本性見ちゃったじゃねえか！
けっこうお世話になったこともあったのに。
何がﾏﾀｰﾘだ！どいつもこいつも一皮剥けば諍い大好きな厨ばっか！

943 ：スペースNo.な-74：02/07/04 23:11

そうか…私のせいか…スマソ…。

944 ：スペースNo.な-74：02/07/05 00:02

ﾜﾗﾀ

945 ：スペースNo.な-74：02/07/05 00:31

>942

810よ・・・・・あいかわらずの本物っぷりで嬉しいよ

946 ：スペースNo.な-74：02/07/05 02:08

>941
後払いに慣れるとまずいよ
支払いのやりくりで原稿が手につかなくなったりする。
本当に今回だけにしなよ？
がんがれ。

947 ：スペースNo.な-74：02/07/05 07:04

>942
本性なあ。
親切ぶって質問に返答するのも本性だし
バカをからかって遊びたいのも本性なんですが、なにか？
皮なんかもとからかぶっちゃいないっすよー勘違いも甚だしいネ！
自分に都合のいい部分だけを信じてなついて傷つくのは
オンでもオフでもてめーの勝手ででめーの責任ヨ
ナマ優しい人とだけつきあっていきたきゃすみやかにﾋｯｷｰ化してくだちー
甘えたさんにはかまってられましぇんのよ

948 ：スペースNo.な-74：02/07/05 08:27

以前、歩婦留守で小説本を出す際、データ入稿でやると何か綺麗なフォントを使って貰えるだか
なんとかいう話を見た気がしたんですが、もしご存じの方がいれば詳細を教えて頂けないでしょうか。

949 ：810 ◆dojaRlxQ ：02/07/05 22:41

>>945
邪推、ｲｸﾅｲ（・∀・）

950 ：スペースNo.な-74：02/07/05 23:20

ホンモノがいいわけしてる。

951 ：スペースNo.な-74：02/07/06 01:48

＞949
945のは２ちゃの常用語で「決めつけごっこ」といいます。
かなり本気ですが同じくらいかなりどうでもいいので
該当者が言い訳をすればするほど墓穴と見なされます。

＞948
ちょっと意味がわからない質問だなあ。
普通はデータ入稿では自分の使用しているフォント以外の物になることを
「文字化け」と言うので……そうならないために文字を画像化して扱う。
そこの所有しているフォントの中に綺麗なものがあって、それを使うことを
希望しているのならば、ちょくせつその印刷屋に相談するしかないと思われ。
なにかの拍子で文字化けしてそのフォントにすり替わったとしても
そのための土台になんのフォントを使ったかはわからないし、
そんな不確定なことをするよりは、印刷屋に自分はそのフォントを使って欲しいことを
使えておくのが間違いがなくて良いのではないかと……。

＞950スレ立てよろしゅー。

952 ：スペースNo.な-74：02/07/06 02:34

小説ということだから、わーどかなんかで入稿した場合だろうか？
ここでレスつかなかったら、文章書き系のスレで質問してみてはどうじゃろ。

953 ：スペースNo.な-74：02/07/06 04:26

８月入っても夏コミ間に合う印刷所、どなたか御存じありませせんか？
モノクロ基本料金で。

954 ：スペースNo.な-74：02/07/06 10:41

810に味方する者などいない事に気づけ。
一度同人印刷以外の普通の会社に勤めることをおすすめするよ…

955 ：スペースNo.な-74：02/07/06 11:01

てゆーかもうほんとにいい加減しろよ
そんなに祭りが楽しかったのか？

956 ：スペースNo.な-74：02/07/06 11:34

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1013757694/114
悪評を買ってるやつがいる・・・
っつうか同人専門じゃない印刷会社に
問い合わせている時点でだめみたいだが

957 ：スペースNo.な-74：02/07/06 11:34

>955
スルーすれ。みんな810にされちまうから。(w

958 ：スペースNo.な-74：02/07/06 15:46

＞948
ここで聞く前にぽプ留守のサイトを隅から隅まで見て来い！
きっちり書いてあるじゃんよ。
あの説明でわからないのならやめとけってくらいのもんだ。

959 ：ご要望にお応えして：02/07/07 02:20

>810=955=957

…………肩をポンポン

960 ：スペースNo.な-74：02/07/07 03:11

>>948
「モリサワフォント」の事ですか。高解像度用フォント。
お値段がものごっつう高いので個人ユーザにはとてもとても
手の届かないフォントですだ。もちろん文字のアウトラインはじめ
文字組の美しさは他の追随を許しませぬ。差し替えてくれる
っつうならやってもらって損はないよ。ただし文字組とかの調節の都合で
文字ズレ行ズレが発生するだろうから送ってくれる試し刷り
ちゃんとチェックしないと駄目。（その分納期に余裕が必要）

961 ：スペースNo.な-74：02/07/07 05:56

＞960
３万ぐらいで買えるオープンタイプが出てるよ＜モリサワ
よく使うフォントがいくつか入った普及版だが
ウィンドウズ版も出た。おれは仕事で使うから買った（ｗ

ただ素人さんが普通に使うなら華康明朝で十分だと思う
平成明朝とかは汚いからおれはいつも華康だな

ダイナは安い物でイイので一つ買ってユーザー登録すると
割引販売してくれるよ

962 ：スペースNo.な-74：02/07/07 11:11

商業誌のネームがモリサワ。
同人誌のネームと比べて違いを特に感じなければ
手持ちのフォントで十分では。

963 ：スペースNo.な-74：02/07/07 11:18

モリサワフォントって明朝系？どんな感じのフォントなのか。。

964 ：スペースNo.な-74：02/07/07 12:28

商業誌のネームってことは、あの漢字がゴシック寄りでひらがなが明朝寄りのあれ？
詳しい方の解説ｷﾎﾞﾝ。
商業誌漫画のようなフォントっていったら、どれだったか忘れたけど漫画描くPCソフトに
専用の追加パッケージでそういうフォントが入ってるやつを兄名都で見た気がする…。

965 ：スペースNo.な-74：02/07/07 22:16

モリサワの公式サイト
ttp://www.morisawa.co.jp/top.html

「ﾆｯｻｿの車って？どんな車なの？４ドアのやつ？」
とか訊かれた気分だ。

オープンタイプって何、って話になるとややこしくなるし
ここでやる意味はさして無い気がするので勘弁。

素人が趣味に使う範囲ならダイナで十分、てのは
>961に同意。

966 ：スペースNo.な-74：02/07/08 13:22

>965の例えがツボにはまった。言い得て妙だ。
全然関係ないけど写研のフォントをデジタル化してﾎｽｨ。

967 ：スペースNo.な-74：02/07/08 17:04

>>966
同意
新ゴよりゴナが好きだよ俺！

968 ：スペースNo.な-74：02/07/10 08:07

新スレは？

969 ：スペースNo.な-74：02/07/10 20:22

>962
商業誌はたいてい写研だべ

エヌフォーのコミックフォントいいよ

970 ：スペースNo.な-74：02/07/10 21:10

新スレたっていないみたいなので、立てますよ～

971 ：スペースNo.な-74：02/07/10 21:13

新スレ立てました。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026303139/