買ってはいけない入門書・56

1 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 19:47:15.74

マンガ入門・美術書・参考書などはただでさえ単価が高いので、
なるべくババを引かないように、
これは大ハズレだ！　カネ返せ！！　というものをココにあげていきましょう。
また、いい本もココに上げていきましょう。

前スレ
買ってはいけない入門書・55
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1378243187/
まとめwiki（更新停止中）
http://www28.atwiki.jp/drawingbooks/
過去ログ保管庫
http://flafla.s31.xrea.com/drawing/books/kako/

また、その他関連Linkは>>2-5 あたり
次スレは>>950あたりから相談しておいて、>>980が立てる

2 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 19:49:54.64

■ これは買っておけ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! ■

やさしい人物画
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837301037/
パース! ―マンガでわかる遠近法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837304273/
人体のデッサン技法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476798503X/
アーティストのための美術解剖学
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837301800/

■ 評判が良かった本・次点 ■
やさしい手と顔の描き方／マール社／A・ルーミス
やさしい美術解剖図／マール社／J.シェパード
快描教室漫画の悩みを一刀両断／美術出版社／菅野博士
目で見る筋力トレーニングの解剖学／大修館書店／フレデリックドラヴィエ
DRAWING THE LIVING FIGURE／洋書／Joseph Sheppard
An Atlas of Anatomy for Artists／洋書／Fritz Schider

3 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 19:50:28.36

■ 話題の本 ■

（デッサン本）
デッサンの道しるべ／エルテ出版／K.ニコライデス
ダイナミックコミック講座／エルテ出版／バーンホガース
スーパーマンガデッサン／グラフィック社／松本剛彦、森田和明
マンガの基礎デッサン女のコキャラ編／ホビージャパン／角丸つぶら
マンガの基礎デッサン女のココスチューム編／ホビージャパン／角丸つぶら
リアルなキャラクターを描くためのデッサン講座／誠文堂新光社／西澤晋
人を描くのって楽しいね！―マンガのための人物デッサン―／廣済堂出版／中村成一
学校では教えてくれない風景スケッチの法則/日貿出版社/増山修
驚くほどかんたん人体デッサン/グラフィック社/クリストファーハート

（パース本）
プロの現場で使えるパース講座／スタジオQ／加藤元浩

（描き方本）
ロボットの上手な描き方／誠文堂新光社／矢薙じょう
写真と図解でわかる衣服のシワ上達ガイド1、2／廣済堂出版／ゴーオフィス
服のシワの描き方マスターブック／ナツメ社／ハードデラックス
Digital Painting Techniques／ボーンデジタル／3DTotal.com
カラー＆ライト/ボーンデジタル/James Gurney
漫々快々/美術出版社/菅野博之

（ポーズ集）
ハイパーアングルポーズ集／創美社／創美社編集部
ヒューマン・モーション１赤ん坊・幼児・少年少女／グラフィック社／丹治匠

4 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 19:52:52.72

以上、テンプレ終わり

5 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 20:08:38.08

マールちゃんのおへそペロペロ

6 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 20:46:12.32

>>3
何回見てもお絵かき偏重なところが不満だわ。

7 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 20:54:58.32

>>6
CG板にでも行け

8 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 21:42:49.51

スレ立て前に議論すれば変えられると思うけど
スレ立て後に言われても

9 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 22:12:04.90

次スレのためにテンプレ議論をしよう
ほら、まずはお前が話題の本リストに入れたい入門書を挙げてみろよ>>6

10 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 22:16:35.07

ときどきストーリーづくりとかの話題も出るんだけどね。

11 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 01:10:00.48

描き方の本はあっても塗りの本がないな
この本を読めば、塗りが超上達する、または上達した
って本とかないの？
あるならテンプレに混ぜてもいいと思うけど

12 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 06:42:56.94

前スレ埋めてこいや

13 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 07:05:46.95

>>1乙

14 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 12:20:59.95

>>1
乙

15 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 12:26:00.39

てか同人ノウハウにあるスレのテンプレへの文句でイラスト偏重だとか
100%純粋な気持ちでバカなんじゃねえのかって思うわ
海外の画家の古い画集とか技法書でも入ってれば満足なんだろうか

16 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 12:44:42.30

うるせーブス

17 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 13:06:08.72

>>11
本じゃないけど劇的に上達したのは絵心教室
あれで駄目なら何やっても駄目
本だと好みの塗り方の人のでいいんじゃないの

18 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 13:11:10.36

俺は6じゃないけど、6が言いたいのは
絵を描くことばっかで、漫画を描くことを考えた本が少ないよねーって
解釈したが

19 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 15:03:39.63

絵心教室良いよな
単純に描く楽しさを思い出させてくれる

20 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 15:36:41.35

>>6は前スレでウダウダ言ってたセミプロ様だろ

21 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 18:29:18.84

萌えとかもういいよそういうの

22 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 18:36:02.87

これからはリアル系ストロングスタイルが主流

23 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 19:12:14.17

ルーミスを正面から攻略しようとしたけど平面図表でぶん投げた
大人しく骨人間からやります…

24 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 19:27:42.24

やっぱり中村先生は初心者に暖かい

25 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 20:06:34.04

作品一本仕上げたことことない奴が多いスレなんだろうな

26 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 20:19:40.15

>>23
大人しくって、平面図表やってこその骨人間や無いの？
平面図表で覚えた比率で、描きやすい簡易モデルを使って
色々遊んでみるのが骨人間メソッドやろ

27 ：23：2013/11/11(月) 20:26:37.68

パースのついた正方形が描けないから
結局本の挿絵の模写しかできなくて
もうダメ・・・って感じなのよOTL

28 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 21:04:37.30

お気の毒様

29 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 23:00:23.12

ルーミス合わなきゃとりあえずハムも手

30 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 23:37:01.75

前スレでカンディンスキーが出てきたのにはびっくりしたね
絵が自分の意図しえないところでどう見えるのか研究するのもいいかも
単なる酔狂なのかもしれんが俺は有意義だと思う

31 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 23:47:56.53

>>25
だからそんな毒吐かずにお勧め本を教えてくれよ

32 ：25：2013/11/11(月) 23:57:30.09

>>31
本選びを間違うから挫折しちゃうんだよｗ
俺の場合教本はせいぜい3冊程度
厳選した本をキッチリやりこむ事に尽きる
本のタイトルを教えてやりたいところだけど
ここってイヤな奴多いからゴメンねｗ

33 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 00:15:30.59

ルーミスが全てじゃないぞ
実際にでかい本屋に行って自分で探すのが1番

34 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 03:01:58.53

このスレ、微妙にアスペ混ざってるからな
32がイヤな奴多いって感じるのもしょうがないかな

35 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 05:24:27.33

いつも架空の敵と戦ってるよな

36 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 09:47:16.95

>>33が全てなんだよね本来は
ただ気になる本を全部自分の目で吟味できない（本屋や図書館にない、本屋にあっても包装してあるなど）から
このスレのレビューが役立つわけで
Amazonのレビュー？　そんなん（ｒｙ

37 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 12:24:41.31

エロを撲滅せよ

38 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 12:43:40.44

尼のレビューは「この内容なら他の本やってればいらないから星一つ」みたいなアホみたいのも多いけど
ちゃんとした地雷本レビューは結構参考にしてる

39 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 12:46:17.03

理論でたらめで小手先だけの専門学校本でも
自分には手っ取り早くて分かりやすかったりするからなぁ

40 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 13:37:41.99

　　　　　　　　　　 ..-≠=-....__
　　　　　　　　. -‐''´. : . :ノ´ . : . ｀ヽ.
　　　　　／. : :,, -''´: : : : : : : .;.: : ､＼
　　　　　 /,,;-‐'': : : : : : : : : : : :ﾉ.:.;: : :ヽﾍ
　　　　ｒｊ';;;;.;.;.;.;.;.ﾟ;.;.;.;.:.:.j.:j.:j.:j､ｊｒ'''ﾍ:.:.:.:.. .＼
　　　　Y;; ;, ;.:. : : :.:.:ｊ.:j.:j;'´ 　　　ヾ: : : : :.＼
　　　 !;;.:.:;.:.:j.:j.:j.:j.:j.:j;'　　　　　　　＼.: : : : :＼
　　　　ゞ---=≠''¨´　　　　　　　　｀ヽ;.: : : :.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀¨¨　ﾞﾞ′

41 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 13:54:58.56

それは手羽先

42 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 14:06:07.64

女より食い物描きてぇな

43 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 14:44:41.85

井上俊之有頂天家族原画集
http://www.pa-works.jp/shopping/kaihatu.html
http://www.yetyou.jp/?p=9061

井上俊之有頂天家族原画集初級編サンプル
http://www.youtube.com/watch?v=jrH6s9OIx5g
井上俊之有頂天家族原画集中級編サンプル
https://www.youtube.com/watch?v=YK00iq3yuEg
井上俊之有頂天家族原画集上級編サンプル
http://www.youtube.com/watch?v=8EFYQVT1K4w

http://sakuga.yshi.org/data/ae733ff837bf5cb82590916742bbb813.gif
http://sakuga.yshi.org/data/7193c1e9ca49289d077e2803c635ca6f.gif
http://sakuga.yshi.org/data/007995f80fcfab75481eb8633807fc69.gif
http://sakuga.yshi.org/data/99263d0c2130010bafa6a5741f160a54.gif
http://sakuga.yshi.org/data/0bba3d0a720ff301415ab0ff9221bcd2.gif

・シャーペン　「ステッドラー製図用シャープペンシル 925 03」
・替芯　「ネオックス・グラファイト　0.3mm　B」
http://www.yetyou.jp/wp-content/uploads/2013/09/0831-5.jpg

44 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 14:59:09.18

井上俊之

http://www.youtube.com/watch?v=idghbMgE_OE
http://www.youtube.com/watch?v=hYQC9WkbAGE
http://www.youtube.com/watch?v=LDpI2IZ7VcU
http://www.youtube.com/watch?v=lhgDSsEexLc
http://www.youtube.com/watch?v=wgKTFBzoabU
http://www.youtube.com/watch?v=2uN5Hrt_1mc

45 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 20:35:29.61

ワールド♪　ワールド♪　細川俊之です

46 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 21:01:19.47

>>27
ルーミスの口ぶりからすると、
昨日今日鉛筆を取ったみたいな人間は
対象にしてないんだよねあの本。
まさに「道楽にちょっとやってみようということなら、やめたほうがよい」(p191)
ってことなんだろう

47 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 21:13:17.52

ペン立ての中に溜まる埃なんとかなんないの

48 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 21:17:05.82

やさしい人物画は美大生＆プロのイラストレーター対象って
はっきり序文で宣言してるからな、ルーミス。

49 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 21:29:23.63

静物デッサンの真似事もしたことない人にライティングの話しても
変な事になりそうだしな

50 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 21:30:18.52

ルーミス♪　ルーミス♪　マールルルル～♪　細川俊之です

51 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 21:55:17.73

>>47
この1年、せっせと掃除にいそしんだ感想としては

ホコリが入らないように密閉するか
こまめに掃除しか無い

52 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 21:58:52.71

>>47
ペン立てごと引き出しにしまうとか
上から布掛けるとか
使わない時にほこり入らないように蓋をする

53 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 22:05:40.25

昆布茶飲めよアホども

54 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 22:37:42.32

エモやんが玉露園のＣＭ出てたね

55 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 23:14:24.06

爺さん乙

56 ：スペースNo.な-74：2013/11/13(水) 01:20:21.09

>>51
>>52
逆さにすることで解決した

57 ：スペースNo.な-74：2013/11/13(水) 08:17:30.97

俺は100均で歯ブラシ立てを使ってる。
プラ製で底パーツが外れるタイプがある。
数本しか入らんけど。

58 ：スペースNo.な-74：2013/11/13(水) 11:26:19.36

アニメーターってシャーペン使ってるのか

59 ：スペースNo.な-74：2013/11/13(水) 12:18:08.65

入門書と関係なさすぎワロタｗ

60 ：スペースNo.な-74：2013/11/13(水) 13:21:27.95

どうせ後で鉛筆でクリンナップしますし

61 ：スペースNo.な-74：2013/11/13(水) 19:06:59.12

恐竜とかモンスターのウロコとか皮膚の表現てデジタルだとどうするんだろ？
1個1個描くわけないからブラシカスタムするの？
その手の技法が載ってる本が欲しいんだ

62 ：スペースNo.な-74：2013/11/13(水) 19:56:06.18

1個1個描くよ

63 ：スペースNo.な-74：2013/11/13(水) 20:23:48.26

デジタルマジックに頼る事しか考えない奴は基礎画力が永遠に伸びないよｗｗｗ

64 ：スペースNo.な-74：2013/11/13(水) 20:25:17.12

安倍吉俊のウロコ
http://www.youtube.com/watch?v=TojAywQ7sDw#t=900

65 ：スペースNo.な-74：2013/11/13(水) 20:46:58.64

>>63
アナログでトーン貼る奴は邪道みたいな感じだな

66 ：スペースNo.な-74：2013/11/13(水) 21:59:16.86

>>63
アナログ時代は上手かったのにデジタルに移行したらどんどん劣化してった人結構いるよな
自分の好きな絵描きが日に日に劣化していってるの見てるのは本当に辛い

67 ：スペースNo.な-74：2013/11/13(水) 22:07:45.26

エロければなんでもいいよ

68 ：スペースNo.な-74：2013/11/13(水) 23:36:24.74

タブレットは描きにくいからな。

69 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 01:43:47.49

タブレットのほうが描きやすいよ
少なくとも肩と首は楽だ
液タブだとダメだけど

70 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 04:16:40.74

震災報道あってからPC頼って絵描くの止めつつある
今後何があるか分からんから紙とペンさえあれば何でも描けるって状態がベストな気がしてきた
今ならPCポシャっても精神的に持ちこたえられそう

71 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 04:22:23.67

一長一短だわな

以前、洪水の被害で今まで出して来た本の原稿含めて
全部駄目になったって人もいたからなぁ

72 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 13:31:47.06

ソフトは慣れると便利だけど
新OSに対応しなかったり会社自体が倒産したらおしまいだもんな
パッチ配布してくれないせいで8にしてから使えなくなったソフトが結構あるわ

73 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 17:20:03.44

絵描くのが怖い
また破綻修正のループに陥るかと思うと恐ろしくてたまらない

74 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 17:58:44.63

描く必要はないのよ
描かなきゃいいのよ

75 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 18:10:59.55

いきなり絵を描かずに
レイアウトやポーズを煮詰める作業をして、破綻を潰しておけばいいよ
棒人間でもシルエットでもいいから、できるだけたくさん検証したほうがいい。
余裕があれば三面図とか背景の見取り図とかも作る！

76 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 20:38:55.10

鬱になってきた

77 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 20:41:16.93

描く気がしないときは潔く酒でも飲んで美味い物食って寝たほうがいいよ

78 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 21:53:29.54

そして5年の月日が流れた…

79 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 22:00:30.54

だが、ヒトカクで覚えた卵戦法は忘れていなかった。
私は神に、中村先生に感謝した。

80 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 23:12:18.88

でも今の世の中実際災害があって被災者になった場合
PCの方が必需品と認められて早く支給されたり購入しても文句言われないと思うよ
アナログ画材一式揃えたいです、しかも好みのブランドで、の方が贅沢品で困難だよ

81 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 23:20:51.28

鉛筆と紙さえあればイナフ

82 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 23:40:06.35

その紙と鉛筆が揃わない可能性もあるでなあ

ってここなんのスレだっけ

83 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 23:48:55.74

そんな環境の中でまで絵を描こうとするなよｗｗｗ

84 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：8) ：2013/11/15(金) 00:05:22.92

おい
中国人がパクってきたぞ
http://94.100.28.54/c5/a9/c5a92f19291b9302e2d695f4c4632d40b8daf7b0-5497211-2083-2988-jpg_m.jpg

85 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 01:44:57.56

86 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 04:22:29.50

>PCの方が必需品と認められて早く支給されたり購入しても文句言われないと思うよ
>アナログ画材一式揃えたいです、しかも好みのブランドで、の方が贅沢品で困難だよ

これはない。
なぜか？
お絵かき環境のあるPCの支給というのがまずありえない。
避難所や仮設住宅でもパソコンが設置された例はあるが、
それは談話室や集会所においてであり、個人がその環境を整え維持することは現在においても困難。
しかも｢好みのブランド｣でお絵かき環境のあるPCを導入することなどまず無理。

紙と筆記具。
これが手に入らないということは絶対にない。
もっと言えば、｢紙とペン｣というのは一例であって、紙と鉛筆でもいいし、地面と棒でもいい。
災害時に限らず、パソコンに頼って絵を描く、ということの危険性をもっと考えたほうがいい。

87 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 06:26:35.27

どっかのイラストレーターがアナログは描く、デジタルは作るって言ってたよな
漫画もトーンとかは作るなんだろうけど、やっぱ、基本は描けないとな

88 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 16:18:08.58

のび太と変わらないおれら
http://i.imgur.com/hhUHJzy.png

89 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 18:25:40.22

のび太は何度も自分で会社興して何度も大儲けしてる人

90 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 19:31:25.53

のび太のモデルはＦ先生。なんでも、いじめられていて絵がうまいことが分かってからいじめられなくなったとか。
つまり、のび太の本当の特技はあやとりでも銃でもなく絵なんだろう
そういう意味ではのび太は神

91 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 19:39:03.66

しずかちゃんのお風呂シーンも神
着せ替えカメラでイタズラするスネ夫も神

92 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 21:31:16.99

>>86
>災害時に限らず、パソコンに頼って絵を描く、ということの危険性をもっと考えたほうがいい。
どんな危険性だっての

93 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 21:33:24.10

地震で棚からフィギュアが落っこちてきて頭に当たるとかじゃね？

94 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 22:00:31.76

集中力は5分が限界だ

95 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 22:07:06.86

ウルトラマンよりすごい

96 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 22:13:07.89

>>93
それ紙でもあるだろ

つか紙とペンだとちょっと揺れただけでも原稿台無しになるしなあ

97 ：スペースNo.な-74：2013/11/16(土) 16:40:24.28

骨と筋肉って勉強し始めは辛いんだけど解ってくるとほんと面白い

98 ：スペースNo.な-74：2013/11/16(土) 16:57:46.83

驚くほどかんたん人体デッサンやってるけど、外人顔はおうとつがくっきりしてるからわかりやすくていいね

99 ：スペースNo.な-74：2013/11/16(土) 17:30:22.71

欧米系の顔はハッキリしてて描きやすいよね
アジア顔はちょっとのっぺりし過ぎて模写が難しい
ポーズ集も日本人モデルだと筋肉無くて中途半端で逆に使いにくい

100 ：スペースNo.な-74：2013/11/16(土) 17:36:29.79

出るとこへこむとこがはっきりしてるから特徴がつかみやすくていいんだよな

101 ：スペースNo.な-74：2013/11/16(土) 17:59:43.04

そうそう。骨格からしてかなり違うから描き分けが面倒だけど

102 ：スペースNo.な-74：2013/11/16(土) 20:14:26.11

外人ばっかり練習してても意外と日本人は描ける。
さすがに見慣れてるからな。

103 ：スペースNo.な-74：2013/11/16(土) 22:03:10.07

アニメ顔とかマンガ顔って基本は白人の子供とかに近いんじゃね

104 ：スペースNo.な-74：2013/11/16(土) 22:31:24.40

>>103
一時期そういうネタあったけど
むしろ日本人に近いと論破されてたね
ttp://www.youtube.com/watch?v=Kn_wuOur-EQ

105 ：スペースNo.な-74：2013/11/16(土) 22:57:02.11

>>72
そりゃ８が糞すぎるからな
７に戻そうぜ！

106 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 01:14:25.17

漫画で白人系表現するなら
普通にアメコミみたくくどくなるもんね

107 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 02:10:01.63

驚くほど簡単、いいね
わかりやすい

108 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 02:11:40.41

動物や風景の入門書もハムでいいの？

109 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 08:21:24.81

やさしい人物画→驚くほど簡単
やさしい解剖図→アーチストのための

完全に主役を乗っ取られたなｗ
驚くほどとアーチストはホントわかりやすいわ

110 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 09:00:55.70

シェパード先生の絵癖が強すぎんよー
絵数は多いから参考にはしてるけどさ
入門書はあまり個性が無く尚且つ上手い絵が最適

111 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 09:33:07.19

解剖図の本も女性器の詳細解説が無いのが個人的に足りない所なんだが
医学書とか買ったほうがいいの？

112 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 09:50:41.29

驚くほどってなんだよって調べたらアレか、ちょっと前に図書館で見たことあるけど字少なくなかった？確かに良書だけど優しいの代わりにはなれんだろ

113 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 09:52:43.38

だよな
やさしいはルーミス先生の格言集なんだからな

114 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 09:54:20.47

>>111
真理を究めたいなら医学書を買うしかないだろうけど
そうでもないならピクシブの講座でも見たほうがいいよ。
医学書って基本絵描きのためのものじゃない。

115 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 09:56:16.08

ルーミス本と驚くほどやさしいがどれぐらい違うか比較して欲しい。

とはいっても技法書を浮気するより一冊の技法書を
徹底的にやったほうが200倍いいとは思うんだけど
他人が技法書を褒めてるのを見るとどうしても気になってしまう。

116 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 10:33:40.91

驚くほどは挿絵がスッキリシンプルな線でデカく描いてあるから
何が描いてあるのか分かり易いし模写もしやすいから、詳しい描き方は載ってないけどハムよりも取り組みやすいと思う
ただ筋肉がどこからどこまで繋がってるのかとかが分かりにくいかな
ルーミスは絵で稼いでる奴向けだから驚くほどとは全然違うよね

117 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 10:34:38.75

技法書をたくさん持ってて悪いことはないよ
もちろん、限度はあるけど
たくさん読んだ中から、もっとも自分に合うのを何冊か厳選して使い込むのがいい
他のは、参考にしたりして使えるし、幅広く読むことで理解も深まる

118 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 11:25:26.76

驚くほどは初心者向けだがやさしい人物画は初心者向けではない
取って代わるなんてことはない

119 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 12:50:20.15

動物デッサン始めようと思うんだけど新しく出たやつでなんかいいのないかな？
ここ数年で結構出たよね動物デッサン本。鳥の描き方載ってるやつが欲しいんだけど

120 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 14:01:41.34

動物デッサンなら10月に出たナツメ社の動物デッサンの基本が決定版だと思う
とりあえず、俺は買った
鳥はハト、カラス、スズメ、フクロウ、ニワトリ、オカメインコ、コウモリが載ってるよ

121 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 14:18:11.28

コウモリは鳥じゃねえよ

122 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 14:31:13.49

そういや、鳥じゃないなｗ
まあ、この本の中では空飛ぶ動物って章に載ってるってだけだ
ニワトリも飛ばないけどな

123 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 14:45:34.36

ﾜﾛﾀw

124 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 16:49:40.44

>>120
とりあえずポチったけど書架確認したら既に何冊か動物デッサン本あった…
ほとんど読んでないスターウォーズのクリーチャーデザインした人のデザイン集は知らぬ間に邦訳が出てる始末orz

動物デッサンは前にハムのやつだったかを模写したことあるけど大して上手くならなかったんだけど
やっぱり本の順を追って模写していくより種類別にひとつずつやったほうがいいんかな
とりあえず各本の馬からやってみるか

125 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 17:36:33.20

驚くほど簡単は、あくまでも初歩だから、ルーミス、ハムの代替にはならないよ
驚くほど簡単で基礎を学び、ルーミス、ハムに移行する
元々、ルーミス、ハムは、美大生とかイラストレーター向けだからね
基礎を学ばずに、ルーミス、ハムに行くと難解に感じる事もあるし
もちろん、基礎だから、とてもいい本だし、
それを学んで、アニメ絵の入門書に移行してもいい

126 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 18:35:02.21

で、基礎ってなんだい？

127 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 18:43:06.99

ｱｰｲｷｿ

128 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 21:02:40.59

何かもうルーミス、ハムは権威だね

目的と手段を見間違えないようにしよう

129 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 21:11:50.89

絵の基礎はデッサン、パース、解剖学とかじゃないの
で、ルーミスはそういった基礎を広く浅く載せたダイジェスト版で、ハムや驚くほどは数学とか化学の薄い公式集みたいなもの
ここをこうすれば描けるってのは載ってるけどどうしてそう描くのかは載ってない
即効性があるのは後者だけど基礎すっぽかしてるからある程度まで行くと壁にぶつかると思う
ただそういう公式集をある程度やって流れを掴んでから難しい基礎に入るってのもいい方法だと思うけど

130 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 21:12:52.36

この大御所を越える入門書を作ろうという気概のある者はいねがー！？

131 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 22:33:30.95

>>109
解剖は同意だが上はちゃうやろ

132 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 23:48:30.50

自身が第一線の現役有名作家で、
かつ人に教える能力が高く、
大学講師レベルに学問として実践的に美術を指導できる人ってなると
日本には該当する人があまりいない

なのでルーミス・ハムに代わる本を出せる人ってなかなか……

近い所だと長沢節とかになるんかね
日本人の認識的に「学校の校長」という認識が作家という認識より大きい時点で微妙だけど

133 ：スペースNo.な-74：2013/11/18(月) 02:31:24.37

ルーミスやさしい本は正直編集を何とかして欲しい。
ルーミスが読者に何をさせたいのかを理解するために
いちいち長大な文章と図の隅っこの説明書きを
あさらなきゃならないのは面倒。

134 ：スペースNo.な-74：2013/11/18(月) 04:41:18.53

こういう感じの現役作家が実際に描いてるとこの動画とか教えて
https://www.youtube.com/watch?v=XwzFCFrC80I

135 ：スペースNo.な-74：2013/11/18(月) 08:30:20.64

実際、人に教わったり描くところを見せてもらわないと分からないことって多いからなあ
いくら、優れた入門書が出たところで限界はあるだろうな

136 ：スペースNo.な-74：2013/11/18(月) 08:36:23.77

書いてるところを見せてもらっても
作者の脳内までは見れない。
作者の選択を学ばない限り模写は出来てもオリジナルに生かすのは難しい。

137 ：スペースNo.な-74：2013/11/18(月) 12:09:12.38

つまり上手い人の脳みそ食えば上手くなれるんじゃないだろうか

138 ：スペースNo.な-74：2013/11/18(月) 12:34:49.50

村田雄介がいつも作画Ust配信してるよ
今もやってるし。というかほぼ毎日一日中描いてる

139 ：スペースNo.な-74：2013/11/18(月) 17:07:12.72

いつも配信とかすげえ疲れそうだけど、逆に緊張感が出るってことなんかな

140 ：スペースNo.な-74：2013/11/18(月) 17:30:56.00

漫画描こうと思って適当に漫画読んでるんだが
全然参考にならない

141 ：スペースNo.な-74：2013/11/18(月) 17:35:16.56

漫画をたくさん読んでるとどう書けば漫画っぽくなるかなんとなく分かる気がするんだが人それぞれか。

142 ：スペースNo.な-74：2013/11/18(月) 17:42:08.18

いや、なんというか性癖みたいなものを感じるというか
踏み込めない領域というか
それっぽくするのは多分出来るんだろうけども

143 ：スペースNo.な-74：2013/11/18(月) 18:25:17.08

確かに漫画っぽくするやり方はなんとなくわかるけど、
それは、その人の個性で培ったやり方で、
それをマネてしまうと、その人の影響が出たものになっちゃうんだよな

144 ：スペースNo.な-74：2013/11/18(月) 18:58:21.87

北斗の拳はブルースリーを元ネタにしていて、ジョジョは北斗の影響を受けてる
ナルトは忍空のオープニングからデフォルメラインをもらって、ワンピはＤＢの影響を
大きく受けてる
個性なんてもんは実力が上がって初めて出てくるものだと思うけどね

145 ：スペースNo.な-74：2013/11/18(月) 19:54:42.09

超初心者のド下手くそに目茶苦茶ありがちな台詞なんだよね＞模写は影響あるから云々
模写する量が少ないからそういうことが言える
色んな人から沢山の線を盗んで、そこから自分が引いて気持ちの良い線が抽出されていく行程を知らない
いつまでたっても下手な奴はマジにこの手の言い訳してるのが多い。で自分で気付かないレベルでヘッタクソに有名漫画のコピー丸出しか
何者にもなってないヘニャヘニャの絵を書いてたり

そういう奴を尻目にじゃんじゃん模写と出力をして上手くなる。体験談です
この意識と行動の違いだけで3年もたてば決定的な差が出てるよ

146 ：スペースNo.な-74：2013/11/18(月) 20:27:57.56

そのあなたの絵を見せてください

147 ：スペースNo.な-74：2013/11/18(月) 20:43:17.90

やだよ。意味ないし
こんなことは色んなプロも言ってることなんだから
実感としてこんなこともわからないようなレベルの奴は下手くそなテメーの持論なぞなんの価値もないから
とにかく先人の言うこと信じてバカみたいに描きまくれと。そうすりゃ誰だって上手くなる
ある程度までの「絵が描ける」って別に才能でもなんでもないし

今の時代、お手本は腐るほどあるし、上にある通り一流の作業行程も見れる、体験談は聞ける、入門書も沢山ある
漫画業界の絵のレベルが全体的に上昇してるとはよく言われるけど、それだけ好環境になってるんだよ
所謂「才能ない奴」でも、技術を盗める「手掛かり」が沢山あるわけ

148 ：スペースNo.な-74：2013/11/18(月) 22:45:34.51

マールちゃんのおへそペロペロ

149 ：スペースNo.な-74：2013/11/18(月) 23:35:21.55

雑談スレで頼む

150 ：スペースNo.な-74：2013/11/19(火) 02:22:50.51

ちゃんと恋しないといい絵は描けない

151 ：スペースNo.な-74：2013/11/19(火) 03:21:19.79

喪の妄想力なめんな！

…って強く言えない(｡´Д⊂)

152 ：スペースNo.な-74：2013/11/19(火) 22:44:19.48

来月は今敏監督の画集と井上俊之の原画集3冊の計４冊が出版されるので、
１万５千円くらいは用意しておいてくださいね。

153 ：スペースNo.な-74：2013/11/19(火) 22:46:17.90

動物の技法書がほしいなあ。

154 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 09:25:20.22

なんでいまごろ今敏・・・・

155 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 11:23:36.56

>>154
そんなあなたに今敏

156 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 13:49:21.25

どれ買うの？

157 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 13:57:00.38

今でしょ

158 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 18:30:54.55

やっぱここステマスレなの？

159 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 18:42:40.73

５～６年くらい漫画入門書事情から離れていて
ひさしぶりに漫画入門書をチェックしたんだが、
グラフィック社×ゴーオフィスの漫画入門書が
今はホビージャパンから出てるんだな

グラフィック社×ゴーオフィスの漫画入門書は
表紙は上手い人が描いて中は下手な人が描いていて地雷
と初期のよく買ってはいけない入門書スレでは言われてたけど
今は中もわりと上手い人が描いていて驚いた

160 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 19:21:21.97

中身は半分くらいだな
半分はまともな絵だけど、半分はひどい絵が混ざってる
だから、総合的には良書扱いできないんだな

161 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 19:25:31.15

今までに結構良いものがでてるから、
ハードル上がりまくってるもんなあ
入門書持ってない人にはどんなものでも
多少は役に立つものだけど
ハムやルーミス、アーティスト、驚くほどカンタン、ヒトカク
こういった定番と、スパマンとかの漫画のものを数点揃えたら、
そこに足りない何かがない場合、やっぱりな

162 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 20:34:10.96

>>158
ステルスじゃないよ
堂々とやってるから

163 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 20:57:54.74

ハムルーミスは入門じゃねぇわ

164 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 21:06:42.39

ハムルーミスは本棚に飾って　いつかはこれを役立たせるんだ
と自分を奮い立たせるためのものだな。

まあ買っとけ

165 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 21:08:53.62

>>163
ごめん

入門　　　　　ヒトカク　驚くほどカンタン
中級-上級　ハム　ルーミス
解剖　　　　　アーティスト
漫画　　　　　スパマン　マンガの基礎デッサン

こんな感じ

166 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 21:17:16.47

今まで好きな漫画の模写なりたくさんやってきて
人体のさまざまなポーズが頭の中に思い浮かぶ人は、
なんの本見ても伸びる
そうじゃない奴は、見ないと描けない人になるだけ

167 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 21:18:18.54

ルーミスは頭部球体でアタリを取ってたら眉が真ん中にくるから
脳勃起絵になってしまった恨みがあるから好きではない
誤訳や誤表記が多くて使えないイメージ

168 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 21:28:51.95

>>166
それを考えると、3Dモデリングで人作ってポーズをぐりぐり動かしてて、
脳内でどんなポーズも思い浮かべられるようになったんだが、
モデリングってのも勉強になるのかな？

169 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 21:53:52.86

正直ルーミスよりもハムの方が開く回数が多い

170 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 22:18:29.12

俺もお茶飲む時間のほうが多いわ

171 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 22:28:45.32

俺は資料でオナニーの時間

172 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 22:33:14.01

>>167
外人は奥目で眉が上下に近いからな
萌え絵だと目の上の線に当てなきゃ
あとルーミスの頭部球体だとアゴを足すだろ？

173 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 00:36:01.23

人体デッサンをマスターした後でも頭部だけは書き慣れるまで相当時間要したな。誤差数年はある
元々顔のアップは目から描くから、引きの頭部のアタリから取ると微妙に違う顔になっちゃって
○で教える技法書は駄目だわ。頭部は、脳が収納されてる部品の○の、斜め前方に小さい○の顔面部分がくっついてると想定しなきゃ駄目
実は萌え系の絵でも○よりこの形で取ったほうがいい。幼児の頭は特にその比率の差が大きいし

174 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 01:03:45.07

だから頭蓋骨が大事なんだよ
初歩初歩

175 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 01:08:34.17

>>167
それ

176 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 01:11:42.88

失礼ミスった
>>167
それアゴ足してないでしょ
ルーミスの頭の描き方は頭部は球だけど
そこにアゴをとして四角を足すから球の真ん中は眉になるんだよ

177 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 01:15:16.26

よりマンガチックに描くならばその頭部を球じゃなくて楕円にするといい
楕円に四角を足すわけよ
これは応用だよ

178 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 01:16:03.66

ルーミスの頭はボールにお面つける感じだと思えばわかりやすいんじゃね

179 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 01:21:02.98

long long ago

180 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 01:42:53.19

みんな何冊この手の本持ってる？今数えたらストーリー系のも含めて１３冊くらいだった。
でもまだまだ買いたいリストがある…一冊1500円前後として、いったいいくらになるのかなー
買いすぎなのかな？背景素材集はもっと高いけど…

181 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 02:34:32.22

厳選して買ってるつもりだけど、人体の本3冊、萌え系の本1冊、服の本1冊
デッサンの本1冊、動物の本1冊、風景の本1冊
合計で8冊だわ　できるだけ買いたくないんだけどな

182 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 02:50:54.46

人体のデッサン技法
驚くほどかんたん人体デッサン
マンガの基礎デッサン女のコキャラ
マンガの基礎デッサン女のココスチューム
マンガの基礎デッサンセクシー

アーティストのための美術解剖学と、
ハムの動物と風景のデッサン本も買おうか
迷ってる

183 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 06:44:30.51

毎年恒例の年末コレクションうｐ大会があるよ！

184 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 07:52:47.14

正直数えるのがイヤになるくらいある

185 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 08:14:22.82

数自慢はいいけどちゃんと活用してるのお前ら

186 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 08:23:19.45

鍋敷きとして第二の人生を謳歌してる

187 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 17:20:02.26

うちも何冊かは板タブの高さ調節に使われてるな・・・

188 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 19:08:09.55

半身浴の友ですよ？

189 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 19:39:23.83

女の子からだ編と制服編はオカズとして大活躍！

190 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 19:40:11.45

ヤギ乙

191 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 21:24:05.26

スーパーポーズブックに紗倉まな出てたからポチッたった

192 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 21:47:05.97

ｍお前らはお絵描きばっかりやってないでマンガ描けよ

193 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 22:09:39.97

まあ、ここは入門書スレだからな
板の中でもかなりレベルの低い人間が集まってるんじゃないだろうか

194 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 22:30:33.09

確かに。

195 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 02:01:20.28

>>184
おれも買った入門書数えると
費やした金額で吐き気がしてくるので数えない
年末本棚UP大会には出場する

196 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 04:54:37.04

洋書も含めてこんなマニアックな技法書オレしか持ってないだろうなと悦に入っていたら、
ブクオフの美術書の棚にオレとかなり傾向の似た本が多数あって驚愕した。
あっ。これは1人の人間の売りさばいた本であるなと即座に納得した。

197 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 05:47:07.58

動物絵なら、Kハルトグレンの動物画の描き方と
ジャック・ハムの動物の描き方、どっちがよさそうですか？

198 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 07:36:35.10

K.ハルトグレンのは、本屋で立ち読みしただけだけど
本物の動物ってよりディズニーアニメの動物ってかんじがして買うのやめた
ハムのほうは知らね

199 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 09:17:54.75

>>197
このスレの人間なら両方買って確かめるだろ？

200 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 11:17:05.51

ハルトグレンのほうはハッキリ言ってあんま役に立たん。動きの表現法が主だし
ハムのほうは相変わらず薄い外見に似合わず論理的に動物の骨格の仕組み、描画のさいの効果的な捉え方を解説してる
情報量が多い、訳が古くて読みにくいのは難点だけど、ハムの本ってやっぱ他の入門書とは一線を画す徹底した論理性があると思う

201 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 12:45:23.51

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51e08J%2BXs7L._SL500_AA300_.jpg
『男のお尻の描き方』
> 男のお尻はピーマン型?
> イケメンはお尻もイケメンに描こう!
* 1位 ─ 本 > 趣味・実用 > 素材・デザイン集

新書館が暴走し始めてきたな

202 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 13:34:41.56

作者のpixiv見たら、ちょっと微妙な画力だった…

203 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 15:41:09.39

　､　　　　　　　　ヽ
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204 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 15:55:11.16

作者もここ見てるかもしれんぞｗ
しれっと次スレのテンプレに混ざってるかもしれん

205 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 16:06:40.19

つーか尻なんて解剖学やってりゃ普通に描けるようになるだろ

206 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 16:08:40.97

それ言ってりゃ人体なんざ（ｒｙ
で、できないのばっかりだからこういうのが売れるわけでな

207 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 16:10:14.10

男描く女はケツより胸板をちゃんと描いて欲しいわ
平べったい板みたいのきもい

208 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 16:11:44.43

まあ、ＢＬ女向けだろ

209 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 16:16:15.36

>>207
あんまりそこ強調するとオスケモみたいになって対象が変わっちゃうから…

210 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 16:26:55.72

ｴｲｼｬｧ…

211 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 16:40:54.35

>>206
解剖学書ってライト層は「キモチ悪い！グロいからトラウマになる！」
とか言って見もしないんだろうな…
ちょっぴり寂しい、面白いんだぞ解剖学は

212 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 16:43:53.66

中学生くらいの耐性ない子にはきっついのかもな

213 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 16:55:00.83

骨や筋肉そのものを描きたいわけじゃないからねぇ…

214 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 17:39:55.06

裸書きたくないのに
服を着せるのに裸を意識しろというのも変な話だな

215 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 17:48:35.04

服を着せられるのは裸じゃん

216 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 20:14:36.03

>>198-200
なるほど…。やはりハム氏の方がいいのですかね？
ハム氏よりもおすすめ、というものはあったりするのでしょうか？

>>199
両方を買うのは少し…。まずは一冊で練習してからにしたいので……。

217 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 22:15:19.97

金銭的に余裕あるなら複数冊買いがオススメだけどな
技法書は学校の勉強における参考書みたいに、一冊みっちりやるというより
技法の解説だけ読んで色んな資料を模写したほうが効果的だと思う
動物画はハムが鉄板だと思うけど勿論これ一冊でマスターは出来んよ
人体に比べて日常的に参考に出来る画の量が圧倒的に足りないし
動物のポーズ集とか洋書に頼らないと難しいしなぁ。動物画に手を出すなら結構な散財は覚悟しといたほうがいい

218 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 22:35:13.41

>服を着せられるのは裸じゃん
ところが「落書きの延長でマンガを描いているような奴ら」は裸なんて練習しないんだな
基礎が……デッサンが……解剖学が……とか言っているうちに、彼らとはどんどん差が開くんだな

219 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 22:58:20.49

プロを差し置いて落書きの延長でマンガを描いてるよう奴らを見習えっていうの？

220 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 23:10:59.86

>>217
なるほど。ハム氏のと、ハルトグレン氏のやつは洋書で安くあったので、
基本、ハム氏、ハルトグレン氏のものも絵で参考に、という感じがベストですかね？
これは決定版というものはなかったりするのでしょうか？

221 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 23:15:44.49

いや技法の解説が載ってるのは洋書じゃダメだぞ
ポーズ集は洋書でいい。っつか日本じゃあんま出てないと思う
決定版はハムだからとりあえず買っとけ

つーか今見たらハルトグレンのやつ洋書版も買ってやがったorz表紙全然違うから気付かずに買ったのか･･･

222 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 23:26:09.75

>>221
ありがとうございます。
まずはハム氏のものを購入したいと思います

223 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 23:29:52.47

幻獣と動物を描くってやつamazonがおすすめしてきてるけどどんな感じなんだろ
骨格とか生息域とかちゃんと考えて描きましょうみたいなやつかな

224 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 00:39:04.46

しかし参考書20冊買ってもせいぜい４万とか５万までだろ
世の習い事全般にかかる費用を考えたらめちゃくちゃ安いもんだよ
学校で買うテキストやら入学費授業料、ジムの月会費とか考えれば
数万に躊躇うようじゃほとんどの習い事無理

225 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 00:51:45.73

そりゃ施設利用料、人件費とかだろ大半が
テキスト代だけならどれも変わらんわ

226 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 01:00:23.26

習い事？
専門に比べたらはした金みたいなもんじゃねぇか

227 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 01:28:43.09

>>225
それは向こう側の費用の内訳でしょ
こちらが払うコストの話してるのに内訳話しても仕方ないよ

228 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 01:43:07.11

テキストだけ買えって話だろ
日本語学校通え

229 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 02:05:14.72

225みたいな奴をアスペって言うんだろうな

230 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 02:10:14.12

なんでいきなり習い事の話が出てきたんだ？

231 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 02:21:48.85

俺は224じゃないけど、224の意図を解説すると
まず、技術向上には費用がかかる
その中でも参考書というのは最も安い部類のものでせいぜい4、5万
上の223までの流れで参考書は気になるものは複数買って資料として使えばいいのに
それさえもケチろうとしている
一方で、習いに行くと人件費などで莫大な金がかかるのに
最も安い参考書代までケチるような精神では「技術向上」は無理　と言いたいのだろう
最後の文の習い事は技術向上をさしているはず

232 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 02:28:16.99

そんなんいちいち解説しなくてもみんなわかってるし

「独学」って言葉と、それで成功した人知らないの？ってみんな思ってるんだよ

233 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 02:36:28.04

いや、分かってねーじゃんｗ
習い事はただのたとえだろ？
習いに行くことを考えたら、本代なんて安いんだから
迷ってないでどんどん買えよ
え？その金さえない？じゃあ、絵の上達なんて無理ってのが
224の趣旨だろ　

234 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 02:42:15.50

>>231
解説ありが㌧。
だいたい分かってたけどきちんと解説してもらうといろんなことがハッキリしたよ。
文でも絵でもそうだけどウダウダ頭の中で考えるより書いたり描いたりする方がずっと良いよね。

235 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 02:43:38.59

最初から相手の言葉を批判的に受け取る気しかないから
ｇｄｇｄ続けても不毛な揚げ足取り合戦が続くだけだぜ
両方死ね俺も死ねみんな死ねあびゃあああ

236 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 02:44:51.44

馬鹿な例え話をいきなり始めたやつが悪い

237 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 03:39:33.26

ここは俺が悪かったということで一つ

238 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 03:48:08.82

>>224を>>233のように解釈するのはだいぶ無理あるだろ

文面通り捉えりゃこの流れが自然だもん。>>236の言うとおりだわな

239 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 06:41:36.76

質問です
風景や背景について書かれている書籍で、
おすすめはありますでしょうか？
amazonで調べて、スレッドで評価の高い
ジャック・ハムの風景の本があったので、
これとかもいいかなあと思うのですが

240 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 08:16:38.75

ジャック・ハムの風景を使えるシーンあるか？

241 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 09:14:36.72

>>233
迷ってないでどんど買えよまではわかるけど、その先については俺はそこまで読まないかな

242 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 09:53:28.43

入門書をどんどん買うやつは上達しない。

243 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 10:19:15.47

自分はちゃんと買うようになってから
飛躍的に伸びたけどな

ネットの情報だけだと
付け焼刃的になってしまう

244 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 10:22:34.37

>>239
風景や背景についてどんなことが知りたいの

245 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 10:29:11.57

最近出た風景デッサンの基本が気になるが近場の本屋に置いてない

246 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 14:10:07.09

塗りに関してだけは参考書よりネットの情報の方が役に立ってる

247 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 19:09:46.23

金さえ払えば確実にうまくなるとは限らんわ

248 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 20:03:29.90

人体の描き方なんかどうでもいいよ塗りで誤魔化せば騙せるよ
そんなのが溢れかえっている寒い世の中

249 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 21:05:52.05

1枚絵描くだけなら資料集めて時間かけて丁寧に手順どおりに描いて塗っていけば
そこそこの絵にはなるからな
そういう意味では、週刊で100コマ近く描いてるプロ漫画家とは根本的に違うんだろうなあ
とは思うよ

250 ：スペースNo.な-74：2013/11/24(日) 00:24:20.07

>>244
イラストの背景にこってみたいなと思い、
自然や建物なんかのデッサンの練習用の書籍がほしいなと思いまして

251 ：スペースNo.な-74：2013/11/24(日) 00:43:13.08

>自然や建物なんかのデッサンの練習用の書籍
風景スケッチ系統の本いくつか見てみるといいよ
どの本も似たり寄ったりでパースと構図込みで簡単に解説してあるから気に入ったの選ぶといい

252 ：スペースNo.な-74：2013/11/24(日) 11:19:16.87

>>249
refeiaの本読んだら反復練習見たいなのは否定してるわけなんだよな。
理屈から言えば、「描けない物がある！」→「見ながら描けば良い！」という発想なら
反復して何事かを覚えるという訓練は必要ないということなんだが……

253 ：スペースNo.な-74：2013/11/24(日) 14:20:00.01

正方形のマス目が床に描いてあるポーズ集ないのかな？
真っ白な床だといまいちパース把握出来ない

254 ：スペースNo.な-74：2013/11/24(日) 14:29:04.79

>>252
これは個人的な経験則なんだけど
見ながら描くにしても、初めて描くよりは二度目三度目のほうが出来もいいし速度も早いと思う
ただ反復回数に比例してうまくなるわけではないから、100回200回繰り返す意味は無いと思う

255 ：スペースNo.な-74：2013/11/24(日) 14:29:35.98

>>253
ポーズからパースを割り出せばいいんじゃないかな？

256 ：スペースNo.な-74：2013/11/24(日) 16:42:29.79

同じ絵の反復練習ってほんとに練習ってかんじでつまらないからな
好きな人にはいいのかもしれないけど
ただ、ポーズ集に載ってるような基本ポーズくらいはすらすら描けるような基礎力が必要だとは思うけど
ジブリなんかは徹底して本物で検証させるらしいしな

257 ：スペースNo.な-74：2013/11/24(日) 17:40:33.49

まんがの達人が完結してたって事を今日知ったわ。
みんな達人になれたの？

258 ：スペースNo.な-74：2013/11/24(日) 17:52:26.88

まんがの達人全130巻ｗｗｗｗｗｗｗ
ねーわｗ

259 ：スペースNo.な-74：2013/11/24(日) 18:23:29.53

それだけあると全部こなせば上手くなるんじゃねーかという気すらするな
こなせるかどうかと最短かどうかはともかく

260 ：スペースNo.な-74：2013/11/24(日) 18:28:01.48

130巻…だと…

261 ：スペースNo.な-74：2013/11/24(日) 18:35:42.58

11万5200円

262 ：スペースNo.な-74：2013/11/24(日) 18:46:53.12

毎日30分の時間を無駄に過ごすと、
1週間で3時間半無駄にしたことになる。
3時間半といえば、1日に使える絵の練習時間に相当する。
つまり、1日無駄にしたのと同じことになる。
30分は大事。

263 ：スペースNo.な-74：2013/11/24(日) 20:04:10.25

俺も1日5分のブルワーカーで来年の夏にはリア充になるぞ

264 ：スペースNo.な-74：2013/11/24(日) 20:45:13.01

絵を描く時間が人生の無駄です

265 ：スペースNo.な-74：2013/11/24(日) 21:16:33.20

>>264
そらそうよ
というか人生そのものが無駄だし

266 ：スペースNo.な-74：2013/11/24(日) 23:24:15.48

結婚は墓場って本当なの？
なら俺は虹と結婚する

267 ：スペースNo.な-74：2013/11/24(日) 23:39:18.13

>>266
元々の意味は、結婚は墓場行きという意味ではなく、
結婚したら終わりの準備をするべき、というのが正解
墓に入った後の為に、身辺を整理し、周囲と誠実に向き合い、
墓を守る子供たちにきちんと教育と道徳を施し、と。
結婚する前と同じ生活をしていてはいけない、という戒めの言葉。

268 ：スペースNo.な-74：2013/11/24(日) 23:54:48.21

結婚しないと墓にも入れないしな
あと墓の面倒見てくれる人いないから最後は永代供養してもらえる所に入るしか

269 ：スペースNo.な-74：2013/11/25(月) 09:30:47.97

目のハイライトってリアルにあるんだな
三次写真見て目からウロコだわ

270 ：スペースNo.な-74：2013/11/25(月) 09:45:56.66

自分の目を見て研究するのもいいけど段々気持ち悪くなってくるよな

271 ：スペースNo.な-74：2013/11/25(月) 12:11:13.50

光が当たって反射して見えるのがハイライトだから、光を反射するものには何だって入るよ
顔なら目でも唇でも鼻の頭でも

目でいえば、二重（ふたえ）の人は目にハイライトが入りやすいけど、一重は入りにくいんだよね
だから一重だと暗くて生気のない顔に見えがち

272 ：スペースNo.な-74：2013/11/25(月) 12:27:01.94

今週のハイライトはマールちゃんメカだよ

273 ：スペースNo.な-74：2013/11/25(月) 13:39:11.45

でっかいポスターに出てるタレントの目を
良～く見るとたま～に両目にばっちりカメラマンのシルエットが写ってたりする

274 ：スペースNo.な-74：2013/11/25(月) 16:42:08.03

うちのＰＣのグレア画面にイケメンが写って困る

275 ：スペースNo.な-74：2013/11/25(月) 18:15:12.39

お前んち幽霊でてるぞ

276 ：スペースNo.な-74：2013/11/25(月) 18:20:14.01

イケメン幽霊と同居だって？

277 ：スペースNo.な-74：2013/11/25(月) 20:34:06.86

というか野外や通常照明の室内だとそこまでキレイに瞳のハイライトはいる条件整わない
モデルを映したプロの写真は、目がイキイキして見えるように
ちゃんと光源考えて撮ってるから瞳に綺麗な位置にハイライト入ってる
自然に撮って入るんじゃなくて計算

モデルやグラビア写真だと目の位置にハイライトが入るようにそれ専用の照明足すんだよ

278 ：スペースNo.な-74：2013/11/25(月) 21:01:55.02

AKBとかハイライト入りまくりで少女マンガ目みたいになってる

279 ：スペースNo.な-74：2013/11/25(月) 21:16:07.63

ハイライトの書き方もおすすめの書籍にある、カラー＆ライトにあるの？

280 ：スペースNo.な-74：2013/11/25(月) 21:24:57.08

描き方じゃないけど、写真・カメラ書籍コーナーの
女性ポートレート撮影の本を読んだらいいんじゃないかな

281 ：スペースNo.な-74：2013/11/25(月) 23:30:34.22

フォトショってのはそもそも写真の加工をするソフトだ
そういうハイライト入れるのも十八番だわな

282 ：スペースNo.な-74：2013/11/25(月) 23:30:40.60

中学の頃からずっと部屋に貼ってあるポスターの
浅香唯ちゃんもばっちりハイライト入ってた
今まで気づかなかった自分の観察眼の無さに
ちょっとだけ絶望した

283 ：スペースNo.な-74：2013/11/26(火) 00:46:32.56

あんたいくつだよ

284 ：スペースNo.な-74：2013/11/26(火) 01:00:06.35

朝痒いとかいう前に350年前のフェルメールの少女がハイライト効果
はいってるがな

285 ：スペースNo.な-74：2013/11/26(火) 01:10:03.55

俺のハイライトは右寄り
右利きだからか

286 ：スペースNo.な-74：2013/11/26(火) 10:42:59.12

現実にあるものなんだから、そりゃどれだけ古くてもハイライト表現はあるさ

http://farm4.static.flickr.com/3364/3596766059_31d537d7f2.jpg
写真だと実際の反射みたいに見えるけど、3300年前に作られたネフェル・フィフィ像の目にもハイライトが描き込まれてるし

287 ：スペースNo.な-74：2013/11/26(火) 11:04:18.23

驚愕の事実に気付いたんだが、
ルーミスの人体比率図、頭身の目盛りがバラバラだぞ

288 ：スペースNo.な-74：2013/11/26(火) 21:36:28.58

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289 ：スペースNo.な-74：2013/11/26(火) 22:52:57.88

ゆらぎってやつだろう

290 ：スペースNo.な-74：2013/11/27(水) 00:19:35.68

ゆとりってなんだ？

291 ：スペースNo.な-74：2013/11/27(水) 00:25:26.04

(他人に迷惑かけることを) ためらわないことさ

292 ：スペースNo.な-74：2013/11/27(水) 17:57:28.38

マール社の
ポーズカタログ
基本編
買ってみたけど
結構いいね

293 ：スペースNo.な-74：2013/11/27(水) 23:09:51.57

ポーズカタログって最近のはカラーだけど、白黒写真のほうが見やすい（資料として使いやすい）と思わない？
今どき白黒じゃ売れないんだろうけど

294 ：スペースNo.な-74：2013/11/28(木) 00:38:32.55

陰影による立体感の把握には白黒の方がいいんだけど、「実用性」重視なのかねぇ…

295 ：スペースNo.な-74：2013/11/28(木) 00:45:11.30

影塗るときに単純に明度下げるだけじゃだめってよく言うけど白黒じゃわからんじゃん？

296 ：スペースNo.な-74：2013/11/28(木) 02:47:47.17

影塗る時も白黒の方が参考にしやすいけど

297 ：スペースNo.な-74：2013/11/28(木) 03:12:34.25

陰部の色調は印刷物じゃなくて直に観るのがいいよ。
ポーズカタログの印刷では、深みのある色調の再現は望めないだろうし。

298 ：スペースNo.な-74：2013/11/28(木) 04:33:06.92

大辞林第三版（三省堂）
いんぶ［陰部］
外陰部。局部。かくしどころ。恥部。

299 ：スペースNo.な-74：2013/11/28(木) 09:57:24.19

アートモデルス買おう

300 ：スペースNo.な-74：2013/11/28(木) 10:33:53.29

アートモデルスはキンドルの洋書無料セールの時に3冊もらったけどPWじゃぼけぼけで見えないっていう

301 ：スペースNo.な-74：2013/11/28(木) 10:48:43.51

スマホのkindleアプリで見ればいいよ

302 ：スペースNo.な-74：2013/11/28(木) 10:49:13.56

CDのやつをPCのでかい画面で見れば最高

303 ：スペースNo.な-74：2013/11/28(木) 23:40:53.12

萌え絵やショタは描けるけどイケメンを描くのが苦手だ
腐女子が好んで描くようなイケメンではなく
ラノベ原作アニメやエロゲ原作アニメに出てくるような
イケメンの絵を描くのにてっとり早く参考になる入門書を教えてくれ

304 ：スペースNo.な-74：2013/11/28(木) 23:47:18.08

模写

305 ：スペースNo.な-74：2013/11/28(木) 23:48:10.57

>イケメンの絵を描くのにてっとり早く参考になる入門書を教えてくれ

>ラノベ原作アニメやエロゲ原作アニメ

306 ：スペースNo.な-74：2013/11/28(木) 23:52:08.13

レスｻﾝｸｽ
好きな絵の模写は既にやっているんだけどな
「漫画の基礎デッサン女の子編」「漫画の基礎デッサンセクシー編」
「漫画の基礎デッサンコスチューム編」
に匹敵するような男の描き方本が欲しいんだよ

男の描き方本は圧倒的に数が少ないし
いくつかそれっぽいのを立ち読みしてみると
腐女子絵ばかりなんで買えない

307 ：スペースNo.な-74：2013/11/28(木) 23:55:48.54

誰かが隣でなにか作業してないと描けない

308 ：スペースNo.な-74：2013/11/29(金) 00:00:09.54

>>303-306
『メンズ萌えキャラクターの描き方』
表紙は腐女子絵だが、本文は違う人で
本文を描いてる人の絵がラノベ萌え絵

表紙
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51JkpHKoONL.jpg
本文
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/m/i/y/miyamaakane/2012040219180468f.jpg

309 ：スペースNo.な-74：2013/11/29(金) 00:02:38.43

合宿しようず

310 ：スペースNo.な-74：2013/11/29(金) 12:09:18.94

こいうイケメンは男女で共通してるから
男装とか女装ってだけの気が

311 ：スペースNo.な-74：2013/11/29(金) 18:17:39.37

表紙はともかく中の絵全然萌えないﾖ

312 ：スペースNo.な-74：2013/11/29(金) 20:58:48.18

女も男に萌えんの？

313 ：スペースNo.な-74：2013/11/29(金) 21:12:15.56

濡れる

314 ：スペースNo.な-74：2013/11/29(金) 21:45:05.28

行きたい大学もないし万端アカデミーでも行く予定
キャンパスライフも楽しみたい

315 ：スペースNo.な-74：2013/11/29(金) 22:13:40.11

日記はよそで書け

316 ：スペースNo.な-74：2013/11/29(金) 22:19:56.43

アタリは一筆で

317 ：スペースNo.な-74：2013/11/30(土) 02:07:17.33

いい脚が描けない
取るか

318 ：スペースNo.な-74：2013/11/30(土) 09:26:46.03

>>314
専門行くぐらいなら家でかいてたほうが・・・

319 ：スペースNo.な-74：2013/11/30(土) 09:33:27.21

>>303
基礎は本から学べるが、
「今流行最先端の絵」は学べない。
本になった時点でそもそも流行の最先端じゃない。
だから自分で何とかするか人からパクるしかない。
逆に言えば、教則本はいずれも等しくダサいので
教則本の絵柄が古いとかいう批判は的外れともいえる。

320 ：スペースNo.な-74：2013/11/30(土) 09:57:04.52

古いなんて言ってないのに
>教則本の絵柄が古いとかいう批判は的外れともいえる。
って書いてるほうが的はずれなんじゃ

321 ：スペースNo.な-74：2013/11/30(土) 10:44:05.23

>>320
一般論ね
たまにあの教則本は絵が古いって話になるじゃん

322 ：スペースNo.な-74：2013/11/30(土) 10:57:33.62

そもそも教則本の絵柄を真似る奴なんていないよなぁ

323 ：スペースNo.な-74：2013/11/30(土) 11:08:17.55

でも絵柄的な教則本もあるわけでな

324 ：スペースNo.な-74：2013/12/01(日) 11:50:53.50

>>322
意外と結構いるんじゃね？
「この教材の絵柄は古いから参考にならない」っていう人チラホラ見かけるけど、
教材は描き方のノウハウのバランスなどの基礎知識を知るために使うなら
絵柄とか気にしないと思う

好きな絵柄の本の方が学ぶ意欲が増す、というのは否定せんけどね

325 ：スペースNo.な-74：2013/12/01(日) 22:40:58.27

身体のつくりは教則本のまま真似てしまうな
筋肉質な女の絵を量産してたわ
まあもともと筋肉質な女好きなんだが

326 ：スペースNo.な-74：2013/12/01(日) 23:02:49.12

もう絵やめる

327 ：スペースNo.な-74：2013/12/01(日) 23:04:31.05

オナニーのほうが楽しいよね
資料で練習したり参考にするよりオナニーするほうが気持ちいいことに
最近気づいたよ

328 ：スペースNo.な-74：2013/12/02(月) 09:11:13.40

音楽も語学もお絵描きも苦しくて
オナニーやテレビゲームの方が楽しいよ

329 ：スペースNo.な-74：2013/12/02(月) 09:21:40.21

これが悪魔の囁きってやつか…

330 ：スペースNo.な-74：2013/12/02(月) 10:34:23.21

ゲームも苦しいよ
思ったように行かないから

331 ：スペースNo.な-74：2013/12/02(月) 11:28:15.85

だからゲームはシムズみたいなヌルゲーしかやってないな
RPGとかACTとか疲れる

332 ：スペースNo.な-74：2013/12/02(月) 11:41:37.20

生きること自体が苦しい
死ぬのも苦しい

333 ：スペースNo.な-74：2013/12/02(月) 11:44:05.97

>>330
ゲーム好きな人は、そこが面白いんだと思うけど

334 ：スペースNo.な-74：2013/12/02(月) 11:51:35.72

ゲームが楽しい理由
・上達が実感できる
・課題→報酬のサイクルができている
・経験値などの得点が目に見える
・少しずつ難しくするように段階的になっている
・誰でもできる
・何をすべきか明確になっている
・何度でもやり直せる
・そもそも客を楽しませるために作っている

現実1.0が楽しくない理由
・上達が実感できない
・報酬がなかなか得られない
・得点が目に見えない
・段階的じゃない
・誰にでもできるわけじゃない
・何をすべきか皆目見当がつかない
・一回しかプレイできない
・全力でプレイヤーを殺しにかかってくる

335 ：スペースNo.な-74：2013/12/02(月) 12:04:28.84

現実が楽しい人の理由
・日々上達を実感している
・課題→報酬のサイクルをつくりあげている
・成果が目に見えるようしている
・少しずつ難しくするように段階的に挑戦している
・何をすべきかが明確になっている
・何度でもくり返し挑戦する

336 ：スペースNo.な-74：2013/12/02(月) 12:13:03.28

・曲解の極致に到達し悟りを得た

337 ：スペースNo.な-74：2013/12/02(月) 12:19:29.90

結局、楽しく生きてる人は人生が楽しくなるように自分で作り上げてるわけよ
楽しませてくれって態度じゃ楽しいわけないわな

338 ：スペースNo.な-74：2013/12/02(月) 12:30:13.17

つまりマゾじゃなきゃ人生つまらんということですね

339 ：スペースNo.な-74：2013/12/02(月) 12:39:28.95

痛がりにはつまらんってことだよ

340 ：スペースNo.な-74：2013/12/02(月) 16:26:11.74

哺乳類はみんな痛がり屋なんですぅー！
寄生獣面白いよ！期待してないけど！

341 ：スペースNo.な-74：2013/12/02(月) 17:02:16.79

寄生獣のアニメは期待してる

342 ：スペースNo.な-74：2013/12/02(月) 20:03:18.00

>>318
家で描いてたら世間的にはひきこもりになっちゃうんじゃないの？

343 ：スペースNo.な-74：2013/12/02(月) 20:17:14.69

>>342
絵をやろうなんて奴は引きこもらないとできないよ

344 ：スペースNo.な-74：2013/12/02(月) 20:31:33.00

ファインアートは家や専門に引きこもるのもいいけど、
漫画は一般の学校や職場で、一般的な感覚に触れた方がいい気がする。

345 ：スペースNo.な-74：2013/12/02(月) 20:37:05.64

今日も寒空の下でコーヒー飲んで一日が終わった

346 ：スペースNo.な-74：2013/12/02(月) 20:45:25.61

漫画はヒッキーじゃ糞みたいなのしか描けないよな
仮に絵だけが上手くても

347 ：スペースNo.な-74：2013/12/02(月) 20:59:56.90

>>345
素敵ですやん

348 ：スペースNo.な-74：2013/12/02(月) 21:06:17.32

なんでもかんでも漫画に変換できなきゃセンスがない
漫画はご飯におけるふりかけみたなものだからな
逆に単なるのりつっこみデジャブな肉便器
誰かが描いたようなページをめくってるわ

349 ：スペースNo.な-74：2013/12/02(月) 21:08:17.54

男装美人はシャクレでも許容範囲あるからブサイクこのうえない

350 ：スペースNo.な-74：2013/12/02(月) 21:55:06.45

背部の筋肉も筋量、均整ともに素晴らしく美しい
http://www.youtube.com/watch?v=A4Zx1xwcpZ4

351 ：スペースNo.な-74：2013/12/02(月) 22:39:08.42

BNNのキャラクターデザイン見本帳ってどうよ

352 ：スペースNo.な-74：2013/12/03(火) 00:14:34.96

顎が上唇になった
何を言ってるかわからねーだろーが

353 ：スペースNo.な-74：2013/12/03(火) 07:26:07.74

いかりやチョーさんだろ

354 ：スペースNo.な-74：2013/12/03(火) 09:29:32.52

>>351
金の無駄になると思う

355 ：スペースNo.な-74：2013/12/03(火) 15:23:14.93

あげ

356 ：スペースNo.な-74：2013/12/03(火) 18:00:02.04

源氏だの平家だのって本当にあったの
誰か伏見神社に連れてってくれ

357 ：スペースNo.な-74：2013/12/03(火) 18:35:04.25

光GENJIはJKに大人気

358 ：スペースNo.な-74：2013/12/03(火) 18:37:57.83

母親が平氏の末裔だっていってきかない
正直めんどくさい

359 ：スペースNo.な-74：2013/12/03(火) 18:53:19.63

口開く前と後に源氏バンザイとつけろー

360 ：スペースNo.な-74：2013/12/03(火) 19:15:56.27

源氏ばんざいー風呂はいるー源氏ばんざいー
ムラサキシキブハオレノヨメー

361 ：スペースNo.な-74：2013/12/03(火) 20:30:36.12

その時代にも入門書ってあったのかね

362 ：スペースNo.な-74：2013/12/03(火) 20:45:47.59

あっただろうけど、上流階級の人しか勉強出来なかった時代だし…

363 ：スペースNo.な-74：2013/12/03(火) 23:43:44.74

大和絵って絵師が描いてたのかな？
それとも貴族のたしなみで描いたのかな？

364 ：スペースNo.な-74：2013/12/04(水) 01:21:00.59

今の日本人が昔の髪型やろうとすると毛の量とコシが全然足りないな

365 ：スペースNo.な-74：2013/12/04(水) 08:38:08.37

女の禿も増えたよ分け目スカスカとかベジータ禿とかよく見かける
それが年寄りだけじゃないんだよね

366 ：スペースNo.な-74：2013/12/04(水) 08:49:47.25

>>361
昔は技術職は大体口伝だったから、本にはできんじゃろ
よそに食い扶持を分けてやれるほど余裕があるでなし、
偉い人が教養として習うことはあっただろうけども
独力でやるか、弟子入りしてって感じじゃないかなあ

367 ：スペースNo.な-74：2013/12/04(水) 10:43:13.03

江戸時代になら浮世絵師が書いた入門書がある。
動物や人を丸や四角の単純な形にして捉えようとか書いてある。

368 ：スペースNo.な-74：2013/12/04(水) 12:32:56.06

マールちゃんの恐竜の描き方みたいだね

369 ：スペースNo.な-74：2013/12/05(木) 14:10:01.69

最近マールちゃん活動的だな
でも俺がマールで判定したら使用済みティッシュだったんだか

370 ：スペースNo.な-74：2013/12/05(木) 18:15:43.50

オナニーのしすぎかな
おんなの子からだ編はムラムラくるからね、グラ社だけど

371 ：スペースNo.な-74：2013/12/06(金) 10:41:58.03

ひさしぶりにキンドルの本漁ったらハウツー本が少しは出ていた
もう紙の本は持ちたくないからもっと増えて欲しいものだ

洋書のポーズ集安いなと思ったら小説だったｗ
必ずサンプルで確かめてから買わないとダメだねしくじったわ

372 ：スペースNo.な-74：2013/12/06(金) 18:15:02.44

おかしいところ見つけた時「見つけたぞ！世界の歪み！」とかブツブツ言いながら描いててマジごめん

373 ：スペースNo.な-74：2013/12/06(金) 19:25:10.56

デッサンの55の秘訣ってどうなの？

374 ：スペースNo.な-74：2013/12/06(金) 21:14:57.09

いいよ

375 ：スペースNo.な-74：2013/12/06(金) 21:38:12.61

>>373
わかりやすく実践的

376 ：スペースNo.な-74：2013/12/06(金) 22:48:24.88

まじか
あんまりレビューを見かけないもんで
具体的な内容が分からないんだが脳右とどっちがいいかな
ブコフで見かけたんだが

377 ：スペースNo.な-74：2013/12/06(金) 22:55:30.98

尼のレビューコピペしただけやんけ！

378 ：スペースNo.な-74：2013/12/06(金) 23:21:14.63

具体的にお願いします

379 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 01:14:38.32

質問なんですが、ヒトカクの本を買ってデッサンしているですが
パースの本等はどれを買ったらいいのでしょうか？
プロの現場で使えるパース講座かパース! ―マンガでわかる遠近法にしようと
思っているのですがどっちがいいでしょうか？

380 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 01:19:37.56

連投すいません。ヒトカクの本を読み終えた後
もう少しレベルの高い本にする時はどの本がいいでしょうか？
私はイラスト、マンガ共に描きたいと思っているのでおすすめを教えてください。

381 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 01:20:27.48

ぶっちゃけマグが出てくる方がいい

382 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 01:47:09.87

>>380
ルーミスの「やさしい人物画」がいいんじゃないかな
マンガ風の絵は基本がわかってれば自分でデフォルメして描けるよ

383 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 01:58:51.06

>>382
>>マンガ風の絵は基本がわかってれば自分でデフォルメして描けるよ

そうなんですか？知らなかったです。マンガみたいな目の大きい
キャラクターを描くにはそれ様の本が必要だと思っていました。
絵の基本がわかっていれば自分の絵が描けるようになるんですね。
がんばっていみます。特に自分は目が苦手なのでヒトカクでがんばって
その後ルーミスの本に切り替えてみます。
ありがとうございました。

384 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 02:24:14.48

ルーミスならむしろ初めてのイラスト教室だろ
パースにも言及してるし

ただ絶版なのが問題なだけで

385 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 02:52:32.19

気軽に初めてイラスト描こうとする人をフルボッコにしてくれるアレね

386 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 06:04:57.87

洋書って安いんだけど、
それを模写するだけでも勉強になる？
やっぱり文に書かれたコツが読めないとだめかなぁ。

387 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 07:42:13.62

大して難しい内容じゃないんだから読めばいいんじゃ

388 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 08:04:16.38

>>384
やさしい人物画と比べると内容薄めのガッカリ本ってイメージしかないわ

389 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 09:20:25.15

>>386
やってみて勉強になるかどうか自分で判断すればいいじゃない
たいして難しくないから読めるよって人もいれば
読めなくても何となく分かるって人もいるし
さっぱりわからん、翻訳に余分な金払ってもいいから日本語でという自分みたいなバカも存在する

390 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 11:36:05.45

>>388
逆っしょ
こっちにしか載ってない話の方がためになったわ
パースのとことか

391 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 12:14:42.43

>>386
定番本(ルーミス、ハムなど)が翻訳であるのだから
あえて非定番本を英語を読む手間をかけて読む意味は少ない。
翻訳がアレだといわれているルーミスだが、
原文からしてそんなに分かりやすい文章ではない。
ただでさえ絵の勉強というストレスをかけているのに
さらにそこに英語を加えるのはマゾでしかない。
どうしても数百円節約したいとか翻訳されていない新刊を
読みたいなら仕方が無いが。

シェパードのDrawing the living figureは
主に単語でここは何筋とか示しているだけなので
翻訳の手間は少ないから洋書でもいいかもしれないが
逆に説明が少ないという本のコンセプトとしての
問題がある。

説明は必要なく単なる写真集、イラスト集で
いいなら当然何語で有ろうと、どうせ読まないのだから問題は無いし
そういう使い方もアリだろう。

392 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 12:45:52.44

技法書読むとミクロマンの素体みたいな感じで人体を描くってアプローチが多いけど
おまいらも練習するときにこの素体みたいなのをたくさん描くわけ？

393 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 12:53:02.99

描くよ

394 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 13:00:59.89

理詰めと直感交互に描いてる

395 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 13:06:04.74

>>392
ショッカー戦闘員の可動フィギュアは凄く参考になるよ
変な飾りや装甲とか動きを妨げるものがないからね
しかも不人気なおかげでプレ値になってないのも◎

396 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 14:04:34.90

オレアレほしーんだよねホラなんつーの？筋肉？解剖？の人形？フィギュア？
そーゆーの
なんかさ医学用の糞高いやつしかないんだけどなんかいいのない？

397 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 14:05:23.76

じゃあ俺が買い占めてここの連中にプレ値で売ってやるよ

398 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 17:30:41.99

やさしい人物画だけやって後はひたすらクロッキーと模写だけやってりゃ人物はだいたい描けるようになるな
勿論ある程度アウトプットする訓練は必要だけど

399 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 18:33:25.22

ルーミスもずっと見て練習してるんだけどやっぱり脚がどうも苦手で困る
本屋に行ってみたらそのまま使える脚と靴700ってのがあったからどうかと思ったんだけど、誰か持ってる？
もちろんそのまま使うつもりなんてなく形を覚える入りとして練習用に買おうかと思ってる程度

400 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 18:36:30.54

>>396
立体パズル　4D VISION　人体解剖　筋肉と骨格解剖モデル
立体パズル　4D VISION　人体解剖　全身骨格解剖モデル
小さいけど人体解剖図鑑2・3

とか。

401 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 20:04:24.78

ヒトカクの次はハムおすすめ

402 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 22:17:43.31

見つけたぞ！世界の歪み！
寝れる

403 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 22:44:58.00

マール社のツイッター見てたら
読者からの「こんな本が欲しい」という企画提案を受け付けているみたい
誰か要望出してみては？

404 ：スペースNo.な-74：2013/12/08(日) 00:01:46.94

寝て起きたらプロ並の画力になる本が欲しい

405 ：スペースNo.な-74：2013/12/08(日) 00:32:16.62

睡眠学習かよw

406 ：スペースNo.な-74：2013/12/08(日) 04:25:35.86

情報整理のために睡眠は大事だけどね
俺は描いたら脳が疲れて爆睡する

407 ：スペースNo.な-74：2013/12/08(日) 09:31:24.87

さすがにマール社はこのスレ監視してるだろ
要望はここに書き込めば届く

408 ：スペースNo.な-74：2013/12/08(日) 10:31:21.68

昔から有名作家が文章読本を執筆する伝統があるが
有名漫画家が技法書を描くことはほとんどない
絵の技法書はなぜか3流以下の漫画家が描いてることが多い
そんなものが売れるはずがない

409 ：スペースNo.な-74：2013/12/08(日) 11:02:24.84

有名漫画家は忙しいのでそんなの作ってる暇なんかありません

410 ：スペースNo.な-74：2013/12/08(日) 11:34:37.21

>>408
手塚と石森が漫画入門書いてるんですが…

411 ：スペースNo.な-74：2013/12/08(日) 12:10:01.76

藤子Fも描いてるね
昔の巨匠は偉かった
最近だと漫画形式で技法書を描いた村田がすごいよね

412 ：スペースNo.な-74：2013/12/08(日) 12:19:05.45

>>411
村田って誰だっけ？

413 ：スペースNo.な-74：2013/12/08(日) 14:15:45.59

ヘタッピマンガ研究所r

414 ：スペースNo.な-74：2013/12/08(日) 14:16:49.40

ファンタジー的な世界の背景用の本でいいのない？
リアルのやつはよく見かけるんだけど

415 ：スペースNo.な-74：2013/12/08(日) 14:40:34.75

剣と魔法のファンタジーは昔の建築物写真等を見ながら自分で改変して描けばいいけど
SFの建築物は何か良いの無いだろうか

416 ：スペースNo.な-74：2013/12/08(日) 15:10:00.52

既成のSF本の挿絵や
60～80年代の前衛的なイラストを参考にするのはどうだろう

417 ：スペースNo.な-74：2013/12/08(日) 17:47:49.81

http://oekakigakusyuu.blog97.fc2.com/blog-entry-633.html

ここの7、「グリッドと目印を使って正確に描こう」
とあるデッサン教本は何か分かる人いますか？

こういうの見ると木炭はやはりいいなー

418 ：スペースNo.な-74：2013/12/08(日) 17:59:02.41

>>415
SF建築っつってもレトロフューチャー、スチームパンク、近未来モノと色々だからな
いかにもなSF的雰囲気が欲しいならスターウォーズシリーズを参考にする
あるいはザハ・ハディドの作品集を見るとかｗ

419 ：スペースNo.な-74：2013/12/08(日) 18:10:41.43

>>417
その下に書名書いてあるけどその本じゃないのかなあ

420 ：スペースNo.な-74：2013/12/08(日) 18:32:19.97

すぐ下に尼のリンク貼られてんじゃん

421 ：スペースNo.な-74：2013/12/08(日) 18:34:13.00

販売部数の多い漫画編集部による
実際の連載作家のネームと打ち合わせ
あとは新人漫画家の原稿直し過程を実録密着取材
アシ仕事全課程見せます
漫画資料はこうやって作る！

とかあったらDVＤ付きで欲しい

422 ：スペースNo.な-74：2013/12/08(日) 18:42:19.86

何だかすごく情報商材臭い

423 ：スペースNo.な-74：2013/12/08(日) 19:25:53.16

疑惑の総合商社

424 ：スペースNo.な-74：2013/12/08(日) 20:53:37.48

>>419-420
すまん気付かなかった

425 ：スペースNo.な-74：2013/12/09(月) 11:47:23.27

>>407
おいマール社
表情カタログの日本人版出せや

426 ：スペースNo.な-74：2013/12/09(月) 16:18:11.74

勝間和代とか白鳥久美子とかそういう方向性のだったらほしいな

427 ：スペースNo.な-74：2013/12/09(月) 18:25:52.04

マール社は背景素材のデータ売れよ
トレスして使うやつじゃなくて
そのまま使えるシンプルな線画の画像

428 ：スペースNo.な-74：2013/12/09(月) 18:35:01.79

ポーズの参考資料としていい本ってありますか？

429 ：スペースNo.な-74：2013/12/09(月) 18:41:03.23

ルーミスの絶版本再販するべき

430 ：スペースNo.な-74：2013/12/09(月) 18:45:09.15

確かにそれが一番需要あるな＜ルーミス再版

431 ：スペースNo.な-74：2013/12/09(月) 19:56:21.77

>>427
欲しい欲しい

432 ：スペースNo.な-74：2013/12/09(月) 22:04:09.94

飯島愛の愛・おぼえていますかは何度聴いても飽きない
マールちゃん本での特訓がすごく捗るよ

433 ：スペースNo.な-74：2013/12/09(月) 22:54:06.38

飯島愛・・・？

434 ：スペースNo.な-74：2013/12/09(月) 23:06:14.80

中島愛が混ざったわけでなし(読み方違うしな)

435 ：スペースNo.な-74：2013/12/10(火) 02:47:00.28

ダンスの振付ってムズいな
激しい動きしてるのに見てても印象に残らず気持よくないのあるけど
あれって体の流れとか無視して振り回してるだけだからなんだろうな

436 ：スペースNo.な-74：2013/12/10(火) 05:23:22.68

>>427
そのまま貼りこんで使える背景トーンはいろいろあるのに、
コミスタで使えそうなこの手はありそうでなかったな。

437 ：スペースNo.な-74：2013/12/10(火) 19:43:34.28

Yielderはサービス精神はあるのに
技術がガッカリだからなぁ、pixivの他の絵見ればお察し
世の中うまくいかないもんだ

438 ：スペースNo.な-74：2013/12/10(火) 22:31:47.24

お前よりははるかに上手いよ

439 ：スペースNo.な-74：2013/12/11(水) 10:56:27.94

自分なりの発見を貯めてきたけどもしかしてこれ本にしたら億万長者じゃね

440 ：スペースNo.な-74：2013/12/11(水) 14:20:09.84

ポーズ集ってつい買っちゃうけど全ページ模写する人なんて実際にいるのかな？
描きたいポーズを探すためのアンチョコって使い方がほとんどな気がする

441 ：スペースNo.な-74：2013/12/11(水) 14:54:00.35

>>440
俺は全ページ模写してるよ

442 ：スペースNo.な-74：2013/12/11(水) 15:57:25.22

>>440
冨樫

443 ：スペースNo.な-74：2013/12/11(水) 15:59:46.72

買った本は1回は全ページ模写するな

444 ：スペースNo.な-74：2013/12/11(水) 16:04:02.11

>>442
確か絵に違和感感じたから、
全ページ模写して矯正したんだよな。

445 ：スペースNo.な-74：2013/12/11(水) 16:22:20.15

むしろ全模写しないでなにするんだってかんじなんだが

446 ：スペースNo.な-74：2013/12/11(水) 17:19:20.53

ポーズ集って一冊2000枚弱は写真が掲載されてるよな
それ全部描くとかスゲーな

447 ：スペースNo.な-74：2013/12/11(水) 17:21:36.18

それくらいできないで何で絵なんて描きたいの？

448 ：スペースNo.な-74：2013/12/11(水) 17:44:17.66

俺は1日24体ずつやってたな

449 ：スペースNo.な-74：2013/12/11(水) 17:56:31.37

俺も500体描いたあたりでチャクラが開いて一冊やりきったら
新しい自分がいた

450 ：スペースNo.な-74：2013/12/11(水) 18:43:35.53

大事なのは1冊丸ごとやることじゃなくて
何でもいいから枚数こなすことだと思われ

451 ：スペースNo.な-74：2013/12/11(水) 20:10:03.11

まあ模写の効率は上がるかもね

452 ：スペースNo.な-74：2013/12/11(水) 20:14:04.85

一日24体って筆はええな

453 ：スペースNo.な-74：2013/12/11(水) 20:53:26.20

ゴミレベルで量産するだけなら30でも50でも楽勝でしょう　

454 ：スペースNo.な-74：2013/12/11(水) 21:05:11.15

模写してるだけで、時間がすごい溶けていくな
楽しいけど

455 ：スペースNo.な-74：2013/12/12(木) 18:10:24.73

そしてそのうち気付く
模写と創造は別物だと

456 ：スペースNo.な-74：2013/12/12(木) 18:17:31.87

入門書じゃないけどアニメの原画集で絵の勉強に使えそうなものある？

457 ：スペースNo.な-74：2013/12/12(木) 18:38:36.06

ジブリの絵コンテ集とか草薙とか？

458 ：スペースNo.な-74：2013/12/12(木) 19:48:08.61

>>455
書きたい絵を書くために、
模写して技術向上のため努力する
ってのは普通の事じゃね？
書きたい絵だけ書くよりも、
実にはなるだろうし。

459 ：スペースNo.な-74：2013/12/12(木) 20:07:34.10

>>458
模写だけしてなければそれは当てはまるが
模写しかしてないなら当てはまらないな

460 ：スペースNo.な-74：2013/12/12(木) 21:51:05.47

俺もポーマニ模写1日30体オンリーだったときは成果が実感できなかったが
自作絵に応用しだしたら後から実力が追いかけてきた

461 ：スペースNo.な-74：2013/12/12(木) 23:49:02.82

何冊もの教本で勉強してるのに一切自分の絵に反映されない人をたまに見かけるんだけどなんなんすかね

462 ：スペースNo.な-74：2013/12/13(金) 00:03:13.47

お、お前に見せてないだけで上達してっから！

463 ：スペースNo.な-74：2013/12/13(金) 05:32:52.59

>>461
技術の問題というのは知能の問題でもある
頭の悪い人間は解剖学的構造を記憶することも出来なければパースの概念も理解できない
絵を描くというのはスポーツや楽器ほど単純ではなく体を動かすだけでは技術は身につかない
馬鹿が踏み込んじゃいけない世界

464 ：スペースNo.な-74：2013/12/13(金) 10:21:52.80

>絵を描くというのはスポーツや楽器ほど単純ではなく体を動かすだけでは技術は身につかない
んなもんスポーツも楽器も同じだろ
つうかむしろ、苦手なものに対して実際に取り組まないと（つまり別の強化アプローチを繰り返すだけでは）克服できないのが絵だという意見もある

465 ：スペースNo.な-74：2013/12/13(金) 10:33:53.91

>>461
て言うかそれって模写ならどんな絵でも描けるけど
自分の絵はまったくダメダメってことなの？
それとも模写すらできないってことなの？
模写すらできてないなら勉強以前の問題だわ
見えているものすら描けないのに、見えないものを描けるわけがないじゃないか

466 ：スペースNo.な-74：2013/12/13(金) 10:57:47.19

お勧めの入門書スレとかないの？

467 ：スペースNo.な-74：2013/12/13(金) 11:23:05.09

>>466
テンプレにある本買えば良いねん。

468 ：スペースNo.な-74：2013/12/13(金) 12:15:38.52

ここが逆説的お勧め入門書スレというのは常識

469 ：スペースNo.な-74：2013/12/13(金) 12:39:51.20

入門書スレ見て思うんだが、
他人の努力を否定することから入るのな。
絵の表現力自体はそりゃいろいろな経験から培われるから
模写や本見てるだけじゃダメだし、才能がものを言うかもしれないが、
絵を描く技術自体は、努力で手に入る。
自分が努力を怠るために、努力自体を否定してるようで、
だから、お前はダメなんだよといいたくなる。

470 ：スペースNo.な-74：2013/12/13(金) 13:01:26.28

逆じゃないかね
努力推奨の上で努力足りなくねってことだと思う

471 ：スペースNo.な-74：2013/12/13(金) 13:25:54.64

>>469
>他人の努力を否定することから入るのな。
良く分からんのだが具体的にどんなレスのことだ？

472 ：スペースNo.な-74：2013/12/13(金) 15:46:07.05

本はいらない

473 ：スペースNo.な-74：2013/12/13(金) 15:50:19.76

公園で水彩で風景スケッチしてる爺さん婆さんってみんな上手いのな
俺なんかデジタルで写真模写パクしても幼稚園児みたいな背景しか
描けないってのに・・・

474 ：スペースNo.な-74：2013/12/13(金) 16:10:31.10

そもそも「努力」って言葉自体怪しいんだよ。
それが具体的に何を指す言葉なのかが不明だしね。
厳密に言えば絵を描くのに必要な能力はまず「記憶力」なんだよ。
楽器の例があったけど、あれだって演奏家と作曲家ではまるで違ってくる。
絵を描くってのは常に作曲してるようなもので、特にイマジネーションだけで森羅万象を描ききるといった場合には、記憶力こそが問われる。
見て覚えて、描いて覚えて、覚えたものを描く。とにかくありとあらゆるものを記憶する必要がある。
まあ何にも記憶せずに逐一ネットで調べて描くという手もあるが、そういう人を指して「画力がある」とは言えないだろうな。

475 ：スペースNo.な-74：2013/12/13(金) 16:19:25.22

読む気も起きない文

476 ：スペースNo.な-74：2013/12/13(金) 16:21:22.88

いや
絵を描くってのは普通は「観て描く」もんだが
観ても描けないもんをそらで描けるわけないわな
アホなこと言ってないで努力しろｗ

477 ：スペースNo.な-74：2013/12/13(金) 17:06:18.47

つまり手を動かす努力と
記憶する努力の
二つの努力が必要ってことか

478 ：スペースNo.な-74：2013/12/13(金) 17:08:53.87

ソラで描くってのはこういうレベルのことを言うんだよ
凡人は資料にあたって描くのが普通
http://www.youtube.com/watch?v=MGbvhyTZXfs

479 ：スペースNo.な-74：2013/12/13(金) 17:15:57.78

背景や乗り物・建物専門の洋書
テクニカルアート系に特化したパース・グリッド描画法と解説
How to Draw: book overview (著者本人によるたちよみ解説動画）
ttps://www.youtube.com/watch?v=pNkG5HN4bgY&
ttp://www.amazon.com/gp/product/1933492732

日本語版は年末出版予定らしい

480 ：スペースNo.な-74：2013/12/13(金) 17:20:55.44

この描き方って初心者がやりがちな一箇所のディティールに固執する描き方の究極進化系だよね
つまり初心者と達人は紙一重ということ

481 ：スペースNo.な-74：2013/12/13(金) 17:51:25.56

>>480
それってよく言われるけどディテールから入る描き方ってホントに悪いのかな？
西洋絵画のメソッドでは全体から描く(つまりシルエットから描く)ってことになってるけど
何が正解かなんて無い気もする

482 ：スペースNo.な-74：2013/12/13(金) 17:59:34.91

井上雄彦のDRAWって動画あるじゃん
あれなんか見てもいきなり細部から描いてるぞ

483 ：スペースNo.な-74：2013/12/13(金) 18:02:57.47

俺も目から描くよ
美少女イラストで目の描写って優先順位高いし

484 ：スペースNo.な-74：2013/12/13(金) 18:07:18.72

ラフやアタリを描かずにディテールから狂いなしに描ける人は天才だから凡人は気にしなくていい

485 ：スペースNo.な-74：2013/12/13(金) 18:31:32.13

細部からも全体からも答え合わせみたいに両方から描いてるぞ
ぴったり一致した時は気持ちがいい

486 ：スペースNo.な-74：2013/12/13(金) 19:38:05.96

>>485
つまり一致しないことが多いってことじゃないですか

487 ：スペースNo.な-74：2013/12/13(金) 20:05:11.64

>>486
冴えた突っ込みだなあオイ

目でもなんでもいいけど得意な部分を先に一箇所描いちゃって、それをとっかかりにして全体を描くとかでいいんでない
ていうか右も左も知らん頃はそんなふうに描いてた気がする

488 ：スペースNo.な-74：2013/12/13(金) 21:26:51.85

つまり>479はスレタイ通りの本ということですね

489 ：スペースNo.な-74：2013/12/13(金) 21:48:21.61

端から描いていける人は子供の頃からずっと描き続けてる人だろうね。
でも絵は訓練なんで、そういうのも練習すればできなくもないんだよ。

今から上手くなりたいなら全体からアタリをつけるのが一番効率がいい。
すごく上手い人物デッサンの動画でしつこいくらいアタリを確認してるのを見てちょっと反省した。

490 ：スペースNo.な-74：2013/12/13(金) 23:33:02.55

マッチョな男性のポーズ集でオススメあったら教えてください。
外人日本人問いません。

491 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 00:21:23.62

>>479
これ邦訳でるの？めっちゃ欲しいわ
初心者向けじゃないと思うけどかなり良さそう

492 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 00:44:12.46

>491
Amazonだったら著者の英語名を「すべてのカテゴリ」で検索してみて

493 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 00:59:39.88

だから初心者っていったい何なんだよ

494 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 01:07:46.44

いきなり「だから」とか言い出す基地外

495 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 01:35:12.29

>>492
来年三月か・・・・・

496 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 02:49:55.22

>>478
メビウスみたいな描きかた出きる人って居るんだな

497 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 05:37:11.79

寺田克也のラクガキングって本持ってるけど
落描きにはロットリングのアートペン使ってるって
手塚治虫が「消せないペンで練習しろ」と言ってるからそうしてるらしい
学生の頃からずっとアートペンらしい

498 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 07:44:02.66

なかよしの最強漫画家セットか最強まんが描き方ブック買った人おらんの？

499 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 07:52:41.31

初心者＝童貞

500 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 07:59:21.73

いまだにマンコと肛門の位置が異様に離れてる絵を描く人がいるよ
マールちゃんが良いポーズ集出してくれないと…

501 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 09:07:02.52

>>498
ブック買ったよ
第一部の基本講座は、以前なかよしで連載していた講座1ページ+別作家の書き下ろし補足1ページという構成
以前の連載分はなかよし公式サイトか、pixivのなかよし公式アカウントで見られるから、ここに興味があるだけなら
買う必要もないのではないかと
（自分はこれを紙媒体で持っておきたかったので買いました）

コマ割り（というか演出だなあこれ）に関する書き下ろしもある
スキマほど理詰めではないし少女漫画バリバリだけど、少女漫画家描くには参考になるかもね

所詮なかよしの講座なので、ここの猛者向きではないと思う

502 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 11:40:12.77

すみません、洋書のポーズ集で筋肉質な男性がモデルのもの教えてください。
探してみてもArt Modelsシリーズぐらいしか分からず、
ググろうにもポーズ集をどういう英単語で探せばいいのか分かりません

503 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 11:52:45.38

とりあえずmuscleで画像検索してみたら

504 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 11:56:09.08

>>502
male nude muscle bookで検索したら色々出てきたぞ

505 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 11:59:03.07

筋肉を強調したポージングならボディビルがよかろうし、
特定の競技ならそれ系だろうし、どんなポーズが欲しいのかに依るな。

506 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 12:11:24.73

海外の複数の筋肉系ブログから筋肉質な男性の裸体はPCに沢山保存してあるのですが、
どれも写真を撮られるためにポーズをしているような感じで、
できれば日常的なポーズ集が欲しいです。
マール社の新ポーズカタログ2男性編が気になっているのですが、モデルの筋肉量が少ないため
この角度からだとこの筋肉はこう見える・・・というのが把握し辛いです

507 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 12:27:32.52

もう解剖学をマスターしてどんな体勢でも見ずに描けるようになろうぜ？

508 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 12:31:24.11

どんな体勢でも見ずに描けるためにポーズ集探してるんです

509 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 12:33:44.82

もうジムに通え

510 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 12:45:24.23

本当参考にならないスレ
この調子じゃアホみたいなレスしかこないだろうからもういいです
知らないならレスしなきゃいいのに

511 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 12:54:53.79

アホっぷりはログ見ればわかるのに
そんなアホに質問しなきゃいけない自分はもっとアホだって言ってるわけですね

512 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 13:01:00.36

これだから情弱はｗｗｗｗ
フランクゼーンの写真集でも古本屋で探して来いｗ
自分は持ってたけど引っ越しの時に無くして見つかってない
ボディビルのポージング以外にも海パン一丁やTシャツ姿での
日常？のカットも盛りだくさんだった
昔ウェイトトレーニングに嵌った時に古本屋で買ったんだが（当時絵は描いていなかった）
絵を描く今となっては無くしたのがほんとに惜しい
かなり古い本だけどね

513 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 13:03:31.66

>>510
スレの使い分けくらいしろバカ

514 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 13:04:08.66

普通に検索用語とか重要情報教えてもらってるのに
何言ってんだこいつ

役に立たないレスはスルーするスキルをつけてください

515 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 13:10:13.38

>>514
だわな

516 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 13:14:45.31

ガイジンに聞くか写真取らせてもらえよ

517 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 13:16:10.56

どんなに探しても完璧に自分の理想のポーズ集など無い。
複数の資料や想像や知識で補完するしかないし、
またそれが創作ともいえるのである。

518 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 13:23:59.28

昔より引いてる線は少ないのに立体的に捉えられてる
なんでこんな簡単なことが分からなかったのかって最近よく思う
なんなんだろうなほんとこれ

519 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 13:49:29.17

むちむち健康体育系マッチョならオイルレスリングを検索

520 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 13:59:27.69

画像検索を勧めるのは下の下だとは思う

521 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 14:03:24.03

ちょっとした物を場当たり的にっていうなら画像検索もありだけど
まとまった資料が欲しい時に画像検索じゃなんともならん

市販のポーズ集を使うのと根気よく自分好みの資料になりそうな画像が
ある専門的なサイトを見つけるのが確実

522 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 14:12:28.00

画像検索からサイトに飛べるんだから専門的なサイトを探すのに使えばいいじゃん

523 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 14:19:46.39

画像検索してサイトに飛ばない人はいないでしょうに
自分の練習/参考資料のサイトは画像検索で見つけたことはないな
そもそもここは教本や資料とかの書籍（アナログもデジタルも）のスレだし
誰でも思いつくような画像検索しろってのもなんだかな～って返答だわｗ

自分は質問者じゃないけど

524 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 14:21:09.79

画像検索するだけのシンプルなブラウザがほしい

525 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 14:30:13.00

>>523
ヒント出した奴にそんなにぐちゃぐちゃ文句つけるなら参考書籍紹介してやれよ

526 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 15:02:01.98

ヒントにもならんしｗ

527 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 15:43:12.20

>>506が求めてるらしいポーズ集はamazonで「ポーズ集」とか
検索すれば上の方にドヤドヤ出てくるけど言っちゃいけなかった？

528 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 15:51:53.09

あほくさ

529 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 15:52:52.91

画像検索って言葉を覚えたての中学生みたいな理屈と要らないアドバイスだから
質問者にダダこねられるんだなｗ

530 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 15:53:17.10

「ポーズ集」でわからなかったら「Pose」な
それでもわからなかったら「Art Models」な
女や老人はいらんと言われても知らん
もっとビルダー系の激マッチョがいいと言われてもそんなものはない

531 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 16:14:21.61

こりゃダメだｗ
まあ男のマッチョ画像ならボディビル雑誌なんかよりホモ系サイトだなｗ
俺がお気に入りにして気に入った画像を保存して使ってる
海外の某ホモ系サイトならコンテスト時のビルダーほど
研ぎ澄まされてないけど、オフ時のビルダーレベルの
ガチムチマッチョが♂同士であれこれエッチな事やってる
画像が1人物（ほとんど2人ペアｗ）につき数十枚～数百枚
あるよ
画像検索で行き着くようなところじゃないと思うけどここは嫌な奴が
けっこう混じってるから教えてやらない

532 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 16:36:41.62

amazon行って洋書の売り場でキーワード入れてみればいいっしょ
検索ワードの使い方にもいろいろあるんすよ

533 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 16:49:11.75

そんなん誰でも思いつくやんｗ　もういいよｗ

534 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 16:49:20.59

>>506
よかったな。ついに>>531がドンズバ回答をくれたぞ。
＞オフ時のビルダーレベルのガチムチマッチョが♂同士であれこれエッチな事やってる
サイトを探すんだ！

535 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 16:50:37.38

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536 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 16:59:34.55

なんだろ結局
ART Modelsのシリーズが一番いい気がしてきた

いつも高いからってリストに入れるだけで買ってないが

537 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 17:33:44.23

dvdのやつ安いよ　dvd-rだけど
>ART Models

538 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 18:19:33.20

もうカプコン画集かスパ４のモデリングで我慢しろ

539 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 18:22:31.45

例のクリペ使用権付きなかよしって太っ腹だけど
小中学生にクリペが使いこなせるかねぇ

540 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 18:23:58.86

>>537
プレスじゃないのかよｗ

541 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 18:56:38.06

>>539
2ヶ月の使用権だった気がした
全然太っ腹じゃない

542 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 19:03:49.11

ttp://kc.kodansha.co.jp/EVE/6/01033_131120_131121/images/title_left2.gif

543 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 19:19:31.77

おっと6ヶ月だね
微妙な…

544 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 20:48:45.61

戦前に出た漫画の描き方本を読んでたら、運動している人間を描くときは、
一番力が集中して張り詰めている瞬間を選んで描いて、なおかつ力が入っている部分を誇張しろって書いてあって
なるほどって思った
ルーミスは宙ぶらりんの瞬間を書けみたいなこと言ってたね

545 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 22:00:33.12

>>541
BOX1年、ブック半年じゃないかね

546 ：スペースNo.な-74：2013/12/15(日) 00:51:05.67

女の瞬間連写買った人いる？

547 ：スペースNo.な-74：2013/12/15(日) 05:06:11.92

>>544
キメポーズを描くのは最近は流行らないみたいだよ
いちばんキマったカッコイイポーズだと動きが止まって見えるから
そのキメポーズの前後の絵や動きの途中の絵を描くと動きを感じさせることが出来るって大友が言ってた
大友によると安彦良和が動きの途中の絵を描くのがいちばん上手いらしい
マンガ夜話のスラムダンク回の動画を見たときにも誰かが言ってたけど
井上雄彦はキメポーズばっかり描くから一枚絵としてみると動きが硬いとか何とか

548 ：スペースNo.な-74：2013/12/15(日) 09:05:32.93

等角投影図法等角投影図法等角投影図法等角投影図法等角投影図法等角投影図法等角投影図法

549 ：スペースNo.な-74：2013/12/15(日) 09:57:37.37

>>547
>>544は決めポーズ（運動が終わったあとの形）を描くなって話だよ
同意してくれたってことなのかな、よくわかんないけど
一番力が集中した一瞬を描けば、たとえばチャンバラなら、刀を振り下ろそうとするその瞬間になるからね

550 ：スペースNo.な-74：2013/12/15(日) 11:41:56.88

動作と決めポーズ何も関係ないじゃん

551 ：スペースNo.な-74：2013/12/15(日) 11:54:09.37

決めポーズの決めは「決まる」ことで、決まるっていうのは動きが止まること

辞書の説明だと「不確か・未決定であった物事が最終的にはっきりして、動かない状態になる。さだまる。」になってる

そこから転じて、「歌舞伎などで、演技が高潮に達するか、ひと区切りついたとき、役者が形をつけたままでその動きをとめる。」
ってことになる
この説明だと、歌舞伎では動きの途中の形で「決める」こともあるみたいだね

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/53852/m0u/%E6%B1%BA%E3%81%BE%E3%82%8B/

552 ：スペースNo.な-74：2013/12/15(日) 12:18:27.99

慢快にもアクションシーンは攻撃がヒットした瞬間ではなく
ヒットする前を描くのが基本とか書いてあったな

553 ：スペースNo.な-74：2013/12/15(日) 12:28:45.79

ヒットした瞬間は止まって見えるからね
「アメコミの描き方」だとパンチがヒットした瞬間ではなく
悪漢がぶっ飛ばされてのけぞってるところを描け、だった

554 ：スペースNo.な-74：2013/12/15(日) 12:29:37.65

「力が入っている部分を誇張しろ」っていうアドバイスの凄さがあんま伝わってなさそうだけど、
これってつまり、迫力のあるアクションが描きたかったら、
身体の中で一番力が入ってる部位が、画面の一番手前に来るように描けってことだからね

人を殴るシーンで、前に踏み出した足に一番力が入ってるなら、その足が手前に来る角度から描けばいいし、
右腕や拳に力が入ってるなら、身体を大きく前に傾けて、右の拳を手前に持ってくるか、
引いた右腕が画面の手前にくるように、キャラクターを背後から描けばいいってことになる

555 ：スペースNo.な-74：2013/12/15(日) 12:33:19.83

さらに応用すれば「身体の部位のどこが強調されているか」でキャラクターの性格を描き分けることもできるってことじゃんね

556 ：スペースNo.な-74：2013/12/15(日) 12:42:07.23

お前らなんで絵描かないの？

557 ：スペースNo.な-74：2013/12/15(日) 13:04:23.80

えー

558 ：スペースNo.な-74：2013/12/15(日) 14:49:26.28

超一流になるとリキむ瞬間というのがなくてむしろ他人がリキむところで脱力してたりもする
たださすがに脱力を絵にしても迫力がないから悩むところだ

559 ：スペースNo.な-74：2013/12/15(日) 15:43:42.39

役者演じるスポーツ選手や剣豪がどうしようもなく素人くさいのは
達人が脱力できるところで力を入れているせいだな
若山富三郎はやはりすごい　その弟は少しうそっぽい

560 ：スペースNo.な-74：2013/12/15(日) 16:22:02.10

スレタイとは関係ないけど、この流れためになるなあ

561 ：スペースNo.な-74：2013/12/15(日) 20:17:35.93

ポーズカタログ電子書籍化してくんねーかなぁ

562 ：スペースNo.な-74：2013/12/15(日) 20:34:47.68

>>559
>どうしようもなく素人くさいのは達人が脱力できるところで力を入れているせいだな
そうそう、ここがダメなんだよね瞬間連写シリーズは
グラ社は良本も多いがダメ本も多い
マールちゃんのような安定感が無いな

563 ：スペースNo.な-74：2013/12/15(日) 20:39:02.39

マール教徒め

564 ：スペースNo.な-74：2013/12/15(日) 21:03:25.31

もう、そんなにポーズにこだわるなら、
キネクト使って自分の動きをパソコンに取り込んで、
それをモデルにしろよ

565 ：スペースNo.な-74：2013/12/15(日) 21:33:06.09

キネクトって何？

566 ：スペースNo.な-74：2013/12/15(日) 21:43:29.14

>>565
自分の動きをトレースするシステム
PCやゲーム機につないで使う。
これでMMDやモーションソフトを動かすことで、
自分の動きをのモデルにトレースできる
モデルにポーズを取らせて、それをスクショ取って、
それをモデルに絵を書けばいいんじゃねって話。

567 ：スペースNo.な-74：2013/12/15(日) 21:50:19.47

あと、キネクトはモーションデータを作れるから、
その動きについて動画で見たり、画像を撮ったりできる

568 ：スペースNo.な-74：2013/12/15(日) 21:50:34.65

でもね　３Ｄモデルって不自然なんだよね
ポーズ集で近いポーズを探して（ドンピシャは無いけど）
あとは今までの練習経験から補足してる
解剖ちゃんとやってポーズ集一通り模写したら
３Ｄモデル使う気にならんわ　自分は

569 ：スペースNo.な-74：2013/12/15(日) 22:03:01.36

入門書の話しろカスども

570 ：スペースNo.な-74：2013/12/15(日) 22:23:59.94

スーパーでｓｓん人物の目の描き方は虹絵にすぐ応用できて役に立ったよ

571 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 00:18:30.78

3Dってエネルギーを伴った動きが作れないから究極の決めポーズ製造機だよな

572 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 00:45:10.25

中割りも決めポーズ　使えないね

573 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 00:47:35.23

商業絵師も3D使ってる人珍しくないけど
趣味で描くのに効率だのなんだのより自分の線で描きたいし
マールに学ぶ者として絶対に使おうとは思わないね

574 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 01:08:13.01

映えるポーズを考える為に3Dモデルを使うんだろ
それを元に動きのある絵を描けばいい

575 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 01:37:13.69

3Dが使えたら絵が下手でも上手く描けるわけじゃなくて
3Dを使いこなすには理論的な知識がしっかり理解できてないといけない

576 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 07:49:43.45

いいから猫けよ

577 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 09:05:57.74

>>562
瞬間連写シリーズそんなに悪いのか…
買わんでよかった

578 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 11:40:35.75

未だに3Dアニメが手描きアニメの動きの快感を越えられない時点で3Dなぞ使う気にはならん
3Dは日本人が発展させてきた手で描く漫画・アニメ文化とは違うところにあるんだよ

579 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 11:45:39.48

当の2Dアニメはすでに3Dを補助やらなんやらで使ってるんだよなぁ

580 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 11:49:15.74

最近の3D主張がうざい
日本のアニメはもう終わりだと思うわ

581 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 12:11:17.16

猫の毛かわいい
素猫でも飼おうか

582 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 12:21:41.50

>>578
元々、アニメは外国から入ってきた文化だぞ

583 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 12:55:48.29

白雪姫が世界初のフルカラーだっけ？

584 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 13:23:45.30

ディズニーアニメは量産に向いていない全くの別物
日本でいえば長靴を履いた猫
現在の日本アニメは虫プロ以降の潮流

585 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 14:11:12.68

>>578
・なんで３Ｄの話になってたのか
・手描きアニメの動きの快感はどこからくるのか
が全然わかってないな

586 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 14:20:01.36

モーションキャプチャやるにせよ、例えばバッティングなら、おまえそんなにきれいにバット振れるのかって話だよね

587 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 15:04:55.05

CLIP STUDIO ACTION ＰＲ動画のGUMIはモーションキャプチャなんだけど
終盤の振り付けでひじを回すカットは上腕部の筋肉と肩の動きが固定されまるで
ひじの関節だけゴキっと外れて360度まわってはまる様な不気味さを感じる。
www.youtube.com/watch?v=H20JOtVzoAY　2:55から

588 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 16:15:08.16

太ももって前に出すと下になるんだよな
意味不明だな

589 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 16:21:58.14

>>582
「日本人が発展させてきた」と書いてるだろう
フルアニメとリミテッドアニメじゃ目指す表現が全然違う
フルアニメ的な表現は3DCGと親和性が高いから難なく移行した
日本のアニメがCGに移行することはまずないよ。原理が違いすぎる

590 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 16:33:52.32

今の３Ｄの話題は、自分のポーズを取り込んで３Ｄモデルに同じ格好をさせるって話だから、
３Ｄアニメのことなんかどーでもええやん

591 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 16:41:11.00

だからそんなんじゃ魅力的な絵は生まれないっつってんのさ
人間の走りをロトスコにしても気持ち良くないのと根本は同じ問題
自分を取り込もうがモデルを自分で動かそうが同じこと。3D人形の硬いポーズを書き写すなんて愚の骨頂

592 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 16:56:20.93

わかったわかった
ぜひ有名になって、3Dモデルはだめだと世間に広めてくれよ
3Dモデルはだめと断定する位、絵に精通してるんだろ？

593 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 17:16:45.63

3Dマンセーしてるカスってなんのために絵描いてんの？

594 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 17:26:43.25

>>593
せやな。3Dみたいなゴミいじってるカスどもに
絵の何たるかは語ってほしくないよな
絵師はもっと高尚で、3Dモデラーみたいなクソと
同列にクリエーターなんて呼ばれるのも心外だわ

595 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 17:33:00.13

3Dを作画補助に使うぐらい今となっては
普通やねん
いまさら目くじら立てるほどのことでもないやん

596 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 17:40:13.59

>>593
>>594
別にポーズ集代わりに使うくらいいいんじゃないの？
カス呼ばわりは、普通に引くわ……。
レス見たけど、マンセーしてるレスなんかないじゃん。

597 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 17:49:54.98

トーン貼るのはカスって言ってるようなもんだ
キニスンナ

598 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 17:51:22.73

自分は3Dを使えないから、3Dは悪い物だって思いたいのかもしれないね

599 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 17:51:43.59

3Dモデルに親を殺されたかなにかされたんだろ知らんけど
ろくでもないこだわり持ってるやつって可哀想だなあ

600 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 17:58:20.72

>>591
3Dモデルを参考にしてデフォルメして描けばいいだけだろ
はい、論破

601 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 18:01:59.95

>>592
世間に広めるもなにも業界内では既に常識なんだが

アニメーション制作で3Dモデルが使われるのはあくまでレイアウト調整用の仮の話
ポーズ付けに3Dモデル使うとかどんだけ三流原画マンだよ
3Dレイアウトを採用したIGのイノセンスは、画面が硬い、芝居付けがしにくいと原画マンに大不評だった
ヱヴァ破の初号機がダッシュするシーンは「CG用に」一流原画マンの本田雄がラフ画をわざわざ描いてる

3D人形使わないとまともなポーズも付けられない三流イラストレーターの話とかは知らん
まあ漫画なりイラストなりアニメなりで本当に上手い奴はそんなことやってないと思うが

602 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 18:02:03.39

3Dにしても2Dの作画ソフトにしても、そういうツールを持ってるか、使いこなせるかで
これからは今以上に格差が開きそうだな

603 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 18:05:59.69

>>601
>三流イラストレーター
ここ一流イラストレーターの集う場所じゃないんで・・・

604 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 18:08:25.29

田亀源五郎先生のポーザー利用法(18禁)
http://www.tagame.org/tips/english/dp-c01.html

605 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 18:10:27.39

>>601
イノセンスって10年前の作品だから、こういうデジタル技術の話題で出すと恥かくぞ

606 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 18:13:41.52

3Dを人物の作画補助に使う田亀と奥浩哉は三流

607 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 18:14:00.90

>>605
じゃあイノセンスの頃の3Dレイアウトから今の技術がどう変わったのか説明どうぞ

608 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 18:15:50.98

三流イラストレーターでもまともなポーズをつけられるってとこがポイントなんだよ

絵の具も使えないヘボ絵描きでもCGでカラーイラストが描けるみたいに、
過去には絵を描くのに必須な要素だと思われてたデッサン力が
必須じゃなくなっちゃったってとこが

609 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 18:19:34.80

どうしたらいなくなってくれるのこの人
3Dクソだわってスタンディングオベーションでもすればいいの？　気持ち悪いなあ

610 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 18:23:36.06

>>609
スレを自分の考えで染めないと気が済まないという
こだわりを捨てたらいいんじゃないですかねぇ?(双方とも)

611 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 18:33:57.69

最初から話が噛み合ってないんだろ。
ある程度創作を簡略化できる3Dもいいんじゃねって人と
そんなもんできて当然だろって人、いろいろが意見出しあった結果こんがらがってる。
別に全員が全員、プロになりたい、一流イラストレーターになりたい、
なんて思ってるわけじゃないんだから、いろいろな意見があって当然。入門書スレなんだから。
なのに、決め打ちして、一流イラストレーターはこうだから、こうすべきとか。アホか。
好きにさせとけばいいだろ。自分にとって描きやすければ、それが最良の技法だ。
技術指南とか、ここでやらんで他所でやれや。

612 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 18:34:02.68

わかった
入門書の話をしよう。

613 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 18:38:19.72

>>609
正しい知識と情報で論破して頂ければすぐに引きますが。まずはイノセンスから最新作への3D活用法の変質の説明を
新劇ヱヴァシリーズ最新作のＱでは、シンジがフラフラ歩いてるアップのカットの仮レイアウトのCGモデルが
シンジとは似ても似つかない、髪がサイヤ人みたいに立ってて北斗の拳の敵みたいな格好の
とてもじゃないけどアタリの参考にすらならない代物だったわけで

これでもまだ劇場大作クラスの一流の現場でCGモデルが作画の参考にされてると言い張るわけ？？

614 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 18:41:36.13

>>613
＞これでもまだ劇場大作クラスの一流の現場でCGモデルが作画の参考にされてると言い張るわけ？？

誰もそんなこと言ってねええええええええええええええええええ！！！！！！！

615 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 18:42:57.24

3Dで遊んでる間に一本でも多く線引いたほうが上手くなるって気づけない池沼なんだろうなぁ
かわいそうになってきた

616 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 18:53:38.04

2chに書き込んでる間に一本でも多く線引いてればいいのに

617 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 18:55:28.61

>>613
俺609だけど、お前が噛み付いてる「一流の現場でCGモデルが作画の参考にされてる」
と言ってるやつじゃないんです
それを踏まえて言わせてもらうけど、お前が引くタイミングは「正しく論破されたら」とかじゃなくて
スレタイ読んだ時点だろって話なんですよ

そんで3Dの話になったのって流れを見る限り>>564からだと思うんだけど、そっからここまで
「3Dは不自然」「3Dと2D文化は違う」「3Dベースじゃ魅力的な絵は生まれない」と息巻いてるレスばっか目立つんですね
これらが同一人物かは知らんけど、具体的に誰のどのレスが「3Dマンセーしてるカス」なんですか
「3Dモデルをポーズ集の代わりにできないだろうか」ってのがマンセーレスなんですか？
最後に長文すまん

618 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 18:56:18.88

3Dがいいとか悪いとか言ってるお前ら全員失せろ
スレ違いだ池沼ども。言語中枢に支障をきたして、
スレタイすら読めなくなったか
両親に池沼に生まれて申し訳ありませんって
土下座してから、死んでこい

619 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 18:59:08.64

残念だけど、入門書の話はね、とりあえずルーミス買っとけで決着してしまうから
これが平常運転なのだよ

620 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 19:16:59.81

>>617
これ

621 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 19:30:33.31

解剖学の知識があれば人体模型は予備的なスケッチやレイアウト、構図を描くのに大いに役に立つ
ルーミスが言ってるんだが？

622 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 19:39:08.92

3Dかどうかなんて、使ってるペイントツールがSAIかPhotoshopかの違いと変わらんぞ
3Dだからおかしいおかしくないじゃなくて、単に使ってるヤツが上手いか下手かそれだけ

3Dで上手く描けないからって3D憎んでるヤツはペイントツールのせいで絵が描けないつってんのと同じ

623 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 19:40:12.56

>>618
素材の話がダメなら素材集の話もダメだな

624 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 19:50:39.33

本の話にしようぜ

625 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 19:53:13.79

>>604
素晴らしい

626 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 19:57:23.63

描けないから3Dに逃げてるんだろ
ほんと責任転嫁が好きだよな

627 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 20:28:04.20

そもそも描ける人間に参考書など不要

628 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 20:39:08.33

妄想でいいじゃんもう

629 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 20:45:36.90

せやな

630 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 21:42:47.48

3Dモデルなんぞ使わなくても色んな角度、ポーズで描ける俺最強ってことだな

631 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 21:46:29.94

3D使うカスってそれまんま描いてそこから進歩0じゃん
PIXIVだのニコ静画だのツイッターで手っ取り早くプロ気取りしたいクズ

632 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 21:48:28.89

そのまま下絵じゃなくとも物理現象やら光と影やらレンズやらいろいろ検証はできるでよ

633 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 21:49:29.03

>>631
クズっていう方がクズなんですう
やーいやーいお前の母ちゃんクソビッチー

634 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 21:55:54.05

まあ3Dでパターン覚えて3D無くても自力で描けるようになっていければいいよね

635 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 22:01:13.84

3Dを萌え絵や日本の漫画イラストタッチに使うから合わないんであって
リアルタッチな絵画表現だともう2Dでも3Dでも差が無い

ハリウッド映画などのファンタジーやSF作品の背景が
実際のロケでカメラ撮影されたものかそれとも3Dで作られたフェイクなのか
一般人にはほとんど見分けがつかない
ファンタジー映画の背景と、リアルタッチを売りにするイラストレーターの2D作品はほぼ似たようなもん
3Dはあくまでツールで、それをどう使うかのセンスの問題
絵＝コミックイラストばかりじゃない

636 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 22:11:22.06

黙れよ3D狂

637 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 22:38:09.57

田亀先生ぐらい画力を評価されてるレベルの人も使うんだなぁ…
いや、むしろ画料があるからこそ使うんだろうか？上手い奴ほど資料をそろえるって聞くし

638 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 22:44:56.67

田亀先生はかなり前から使ってるよな

639 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 22:50:43.95

終わり良ければ全て良し

640 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 23:22:16.97

すべて世は事もなし

641 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 23:23:45.41

だめだこりゃ。

642 ：スペースNo.な-74：2013/12/17(火) 00:27:56.99

マルチアングル服のシワ上達ブックがアマで半額だが本って値引きしていいのかよ

643 ：スペースNo.な-74：2013/12/17(火) 00:59:50.28

楽天ブックスでも半額バーゲン本とか売ってますやん

644 ：スペースNo.な-74：2013/12/17(火) 09:54:29.39

値引きされてる本は、新古本っていうんだよ

しんこほん【新古本】
出版社に返品された本を販売業者が買い取り，再販売価格維持契約を結ばず，
自由な価格で販売するもの。廉価なためバーゲン-ブックとも呼ばれる。非再販本。

645 ：スペースNo.な-74：2013/12/17(火) 12:12:48.96

マール社「人物デッサンのすべて」ロバート・バレット
解説自体はルーミス的。
絵柄は2008年初版で現代的だがどこかの二人組アメリカ人宣教師が持ってくる冊子の白人・黒人・アジア人描写そっくり。
全ページフルカラー。
英語版なか見！検索（序文と著者の愛用画材、作例紹介）
www.amazon.co.jp/dp/1440325227/

内容の流れ
面（平筆）→塊（デッサン人形のような形で下書き）→必須最小限の人物解剖学→実例作業工程とその模写（とにかく練習）
→手のひらサイズのスケッチブック・クロッキーブックを携行し常に手を動かせ

要旨
デッサンは己の絵柄や作風に「自信」を持つための練習段階にすぎない、「自信」があれば何でも書ける、ﾀﾞｰ。

ルーミス勉強中「絵柄が古いよあ」「ふとましいよなあ」「もっとスリムな人体の作例が欲しい」と感じた人が図書館で借りる本。

646 ：スペースNo.な-74：2013/12/17(火) 16:50:34.72

ヒトカクってほんと糞だけどすげーわ

647 ：スペースNo.な-74：2013/12/17(火) 18:36:51.35

そりゃあ創価学会みたいなもんだからね

648 ：スペースNo.な-74：2013/12/17(火) 19:46:49.98

ヒトカク＝幼稚園児でもわかるルーミス

649 ：スペースNo.な-74：2013/12/17(火) 21:06:02.50

噛み砕いて解り易くしたつもりが余計にややこしくなった感じ
絵柄は理科室にあった人体模型の鈴木君を思い出すわ

650 ：スペースNo.な-74：2013/12/17(火) 21:15:00.05

ヒトカク理論を萌え絵に変換しようとするとすげー疲れる
二度手間になってるだろ

651 ：スペースNo.な-74：2013/12/17(火) 21:48:53.75

疲れた時はお茶を飲もうね

652 ：スペースNo.な-74：2013/12/17(火) 21:51:59.36

ヒトカク始めて得たものは多量の尿と人体模型のような絵柄

653 ：スペースNo.な-74：2013/12/17(火) 21:55:07.18

ヒトカクは線多すぎ

654 ：スペースNo.な-74：2013/12/17(火) 21:58:24.34

外国のモデルの模写をしまくって、
自分の絵に落としこんでわかったんだが、
モデルってエロくないな

655 ：スペースNo.な-74：2013/12/17(火) 22:09:13.78

ヒトカクは人形を描いてるような気分になってくる
何というか情緒というかふくらみのない絵なんだよな
冷たいというか硬いというか面白みがないというかミリキがないというか

656 ：スペースNo.な-74：2013/12/17(火) 22:11:42.10

そんなもんデッサン人形使っても全部そうやろ
それ自体はあくまでも資料の一つで、そのまんま模写しても意味が無い

657 ：スペースNo.な-74：2013/12/17(火) 22:18:16.16

確かに情緒とかそういうのを描いてる内にわかるようになったら、
ヒトカクは卒業するべきだろうなあ。
ヒトカクはあくまで初歩の講座だってことを忘れちゃいけない。

658 ：スペースNo.な-74：2013/12/17(火) 22:20:48.40

初心者にとってはコンボイの謎みたいなもんじゃねーか

659 ：スペースNo.な-74：2013/12/17(火) 22:46:24.73

初心者の背景パース画みたいに
理詰めで割り出すだけの描き方になっちゃいそう

660 ：スペースNo.な-74：2013/12/17(火) 22:49:12.89

魅力的かは置いといて色んな角度から正確に人体を描写する事は他の教本よりずば抜けて上手いと思う

661 ：スペースNo.な-74：2013/12/17(火) 22:49:59.76

亜絵r￥：。　　　青木製市場
fA＊E+kw　一関工場　
:;尾AWKE　ペーパーラン上慈雨j
歩k歩遭えkr歩　おおと魚j網
亜kウェ　うえきぢゃまぅ
；派ks：　lヒトカク　

中村屋　dl；f：s；
ぇdkf：；和え　中村
ksdf；　ヒトカク
青kウェ；　お茶おおうじおｗかｊｌｋｊ
ファkえｐ　だろ遭う打王　だ王　入門

662 ：スペースNo.な-74：2013/12/17(火) 23:05:59.93

日本語でおk？

663 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 08:01:19.16

ヒトカクの本を買いまくってる人に「サイトの全模写は終ったのか」と聞きたい

664 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 09:10:00.50

「サイトってなに？」って答が返ってきたりして

665 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 09:13:38.04

サイト【site】

コンピューターで，ローカル -エリア - ネットワークが設置されている場所。あるいはインターネット上で，ホーム -ページやデータが置かれているサーバー

大辞林第三版

666 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 09:20:56.58

ホムペだろ

667 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 12:28:12.50

入門書ではないけど異常に画力が高いことで有名な故・今敏監督の追悼画集が月末に発売される
買いだろうか？
「今敏画集ＫＯＮ’Ｓ　ＷＯＲＫＳ　１９８２－２０１０」
収録内容の一部
http://konstone.s-kon.net/uploads/fckeditor/Image/uid000001_20110618094950eca636c4.jpg
http://konstone.s-kon.net/uploads/fckeditor/Image/uid000001_20110618094958418bf903.jpg

668 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 12:45:43.49

そういうのはここではなく画集スレで聞いた方がいいんじゃない
まあ買いたいなら買ったらいいのでは

669 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 13:26:28.13

画集スレなんてあるのかｗ

670 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 14:14:45.39

>667
拡張子が.aiじゃなく.alになっているけど専用ビューワアプリ導入させるのかこれ

671 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 14:35:38.41

「こどもちゃれんじ」ってゅうのゎ。。

並びかぇると。。「どれもちんこじゃ」

そぅ。。

全部ちんこなの。。

まぢ卑猥。。

恋ゎ。。。するものじゃなくて、落ちるものなんだょ。。。

地獄といっしょだね

672 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 14:36:10.67

ごめ。。

ごばく。。。

673 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 14:50:40.01

>>667
たいしてうまくなくね

674 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 15:01:08.71

＞ヒトカク
絵自体はそこそこ長いこと描いてきてそれなりに人体模写とか練習もしてたんだけど
どうも角度によって顔が変とか首の位置が決まらんとか
手癖で歪んでるのはわかるんだけどどう直したらいいのかわからん、という状態で
ヒトカクやってみたらビックリするほどあっさり修正できたわ
三日くらい真面目に模写しただけなんだけど

全く絵が描けない状態であれを始めたらどうなるのかは逆にわからないw

675 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 15:06:31.90

漫画家からアニメ作家に転向した経歴から漫画のネームに相当する絵コンテの描き込みが
良い意味で病的で（自分の世界観を100％設計・伝達している）漫画本編のようだった。
ttp://blog-imgs-17-origin.fc2.com/o/e/k/oekakigakusyuu/20120108192144581.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/7/b/7b659086-s.jpg

逆に押井守は指定のみに留めあとは個々のアニメーターの「演出力」や美術の力量にゆだねる感じ。
ttp://blog-imgs-17-origin.fc2.com/o/e/k/oekakigakusyuu/20120108192510053.jpg

676 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 15:12:21.63

アニメーターの原画をヒトカクのおっさんに修正頼んだらどう直るのか見てみたい

677 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 15:22:42.02

絵を描き始めた頃すぐにヒトカク行った時はどうしたらいいかわからなかったな

678 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 15:23:50.05

今のアニメーターはキャラクター指定通りに描けるかどうかが求められるから
「キャラに生命を吹き込むイラスト上達テクニック」のような絵柄にかわるだけじゃないかなあ。

マーベルコミック系のガチムチリアル絵を得意とするアメリカのラインアーティストが
日本の漫画キャラクター人体解剖学本を書くとこうなる
www.amazon.co.jp/dp/0823047709　（全米図書館協会推薦）

679 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 15:32:31.55

>>675
上の人しらんけど何かもう漫画でいいんじゃねって感じだなw

680 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 15:42:13.61

ルーミス→60年代風リアルイラスト
ヒトカク→70年～80年代のタツノコ・ロボットアニメ全盛期
快漫教室・萌える絵の描き方教えてくれ→80年代後半～90年代前半
キャラに命を吹き込む～→ラブプラス系

681 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 15:44:37.33

入門書より液タブほしい

682 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 15:46:30.79

タブレットPC普及のおかげで10万以下で手に入るようになったのは良いね

683 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 15:47:46.61

>>678
urlみれない

684 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 15:53:25.91

hitokakuって本当に描けるようになるの？

なんか棒立ちとか直立は描けるんだけど、体動かそうとすると崩壊してしまうので
まず骨組(アタリ)を描けるようにしようと思って、
評判の良かったダイナミックコミック講座買ったんだけど、まだ届いてはいない
hitokakuはやったことあるけど、なんか硬すぎてつまらないんだよなぁ

685 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 15:54:44.76

>683
http://www.amazon.com/dp/0823047709

686 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 16:01:08.92

クリストファーハート先生はうまいんだか下手なんだかわからん

687 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 16:04:26.82

なんとなくのシルエットにただ線を引いて体にする練習のほうが上にいけると思う

688 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 16:14:05.17

ヒトカクはパーツは描けるようになるが、全身は描けなくなる
目や手等パーツ毎に勉強する分には良いと思う

689 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 17:46:27.54

ヒトカクは上手なアタリを描くための本だと思ってる

690 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 17:56:14.70

>686
ハート様の絵柄もヒトカク同様個性的というかユニークだから…

691 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 17:59:22.36

俺は逆かなアタリこそ感覚的に自由に描くべきだと思う

692 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 18:19:15.40

アタリの時点で勝敗は決まってるからな
アタリに1週間ぐらいかかる

693 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 18:36:56.23

>>667
ちょっと欲しいな
つか、パーフェクトブルーって今敏だったのか

694 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 20:39:27.19

イラスト1枚かくのに、集中して5時間かかった。
適当に見たり、オナニーのオカズにしていた画像一枚一枚にこんなに時間がかかっているのだな、と
自分が絵を描くようになって、改めて実感したよ。
俺のオナニーは、彼らが絵に費やした時間の上に支えられてるのだな、と考えると、素直に頭が下がる。

695 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 20:41:39.27

いいってことよ

696 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 20:50:42.68

>>694
この人は5時間でここまで描くよ
http://www.youtube.com/watch?v=MGbvhyTZXfs

697 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 21:03:47.54

そいつはもういい
すごいけど萌えない

698 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 21:29:34.03

今更色んな所でキムジュンギの動画貼られてんな

699 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 21:39:40.56

工作指令でも出てるんじゃね？

700 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 21:50:34.69

>699
上手い絵と上手な絵の違いがわからないのか>工作員

701 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 22:51:17.31

人様の能力で悦に入る人なんだろ

702 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 22:56:02.59

上手い絵じゃなくて旨い絵が描きたいです
お金的に

703 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 23:08:37.29

菅野博之

友人の夢野れい先生が世界観の構築とデザインについての入門書を出しました！世界観構築とデザインの必要を漫画を交えて説明した良書です。
SF・ファンタジー異世界を創れ! 鉛筆1本からはじめよう!! (Comickersテクニックブック)

704 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 23:20:44.17

これは買っていいの？
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51nCyLJb3QL._SL500_AA300_.jpg

705 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 01:48:50.80

表紙で買う気が失せる…

706 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 04:33:56.58

続編出たんだ、
なんか表紙酷いな
以前のタイトルもアレだけど

707 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 04:43:47.61

菅野博之は大友に批判されてたなｗ
技法書ばっかり描いてる馬鹿ってｗ

708 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 05:45:52.68

キムさんの技術力は絵描きの夢

709 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 07:06:58.57

キムチ臭いステマ

710 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 08:03:39.11

>>706
思う限りの萌え要素を詰め込んだ挙げ句盛大に転びましたって感じの表紙だ

711 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 08:19:10.56

この人の漫画はフキダシ外の手書き台詞が多すぎるところが古臭いね

712 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 10:43:13.28

菅野や中村(ヒトカク)の絵には致命的なほど何かが欠落してる感じがある
中村が描いてるのは素体だからまだ仕方がないが
菅野は漫画作品の絵も何かが足りない気がする
ケレンというか魅力というか感情というかよく分からないがスカスカした感じがある

713 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 10:51:22.24

職人的ではあるが作家性に欠けるということかもしれないし、
理詰めでは、読み手の感情を揺さぶる「ハミダシ」が表現しにくいのかも。

714 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 11:11:55.17

つーか、ヒトカクさんはもともと素人なんだし…
商売にもしてないし、趣味であってそういった評価は関係ないしいらない

715 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 11:16:16.75

本出してんじゃん

716 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 11:25:51.47

それでも仕事でやってるわけじゃなくてもともと同人誌だからなあ

717 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 12:26:18.17

>706
＋は表紙が変わって古すぎる情報の修正と「対談」が増えただけ

718 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 12:34:57.91

中村成一ってポーズ集を模写した絵を本にして売ってるだけじゃん
専門まで出といてプロになれなかった程度の実力

719 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 12:52:58.07

ポーズ集でもサイトでもこれだけ知られてる人をその程度はないわ
自分はどれだけ知られてるんだって話

720 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 13:19:06.63

53万ですが？

721 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 13:34:28.30

ヒトカクはマール社のポーズ集から模写した絵を出版したことを黙ってて
後から指摘されてそのことを公表したクズ

722 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 13:43:25.87

>>712
わかるよ。ていうか、理由もわかるよ
絵が開いてないんだよ、分かりやすいとこで言えば線が閉じてる
要するに、全部の線がくっついてる

絵が開いてないと、絵を見る人が入り込んでいけない

快描教室だと、P70のおっさんの絵は、菅野さんの絵には珍しく、比較的線が開いてるから
活き活きして見えるんじゃないかな

723 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 14:16:50.33

>722
Photoshop彩色になる前の鳥山明とPhotoshop彩色オンリーになった後の鳥山明みたいなもんか

724 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 15:36:47.29

鳥山の絵なんてデビューから現在まで一貫して全ての線がつながってるじゃん

725 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 15:54:15.72

わかりやすいってのは情報量が極端に少ないってことだからなー

726 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 15:54:25.11

絵が開いているとか言う謎の概念が飛び出した

727 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 16:00:51.86

絵が開いてないと入り込めない・・・？

728 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 16:01:53.79

二次元への扉が開く

729 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 16:57:28.49

>>724
言うほど一貫してつながってるか？
http://i.imgur.com/KbWJEfq.jpg

730 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 17:02:28.50

>>729
鳥山知らないニワカらしいから教えといてやるが
この絵は例外的にラフなタッチで描かれた全ページカラーの絵本回のものだ
初期の鳥山は扉絵でも意識的にラフなタッチを取り入れたイラストを描くことがあったが
本編ではきっちり線をつないでた

731 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 17:26:04.94

>>730
絵を見ることができないみたいだから教えてあげるけど、この絵は「ラフなタッチ」だから線がつながってないわけじゃない
ガッちゃんのヘルメットの線を見れば分かるが、意図的に線を切ってる

問題は、どうしてこの絵では線をつながなかったのか、線をつながないことで、どんな効果を狙ったのかだろ

732 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 17:39:45.03

>>727
スピリチュアルみたいな言い方になったけど、視線誘導の話ね
人間の目って輪郭線の切れ目から絵の内側に入り込むんだよ
線に切れ目がないと視線は輪郭線の外側をなぞるの

逆に、子供向けの絵は、太い線をつなげて描くほうがいいんだ
小さい子は物の形をシルエットで（つまり輪郭線の外側をなぞって）認識するからね

733 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 18:13:05.09

線の切れ間をうまく使ってる絵は気持ちがいい
線も面だから運び方で全然違う印象に変わるのにそういうの解説してる本がないな

734 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 18:14:19.07

線切るのって単純にそこで手離してるからじゃねーの？
慣れると白紙の上にイメージが見えてくるから飛び飛びに描いたほうが手が自由に動かせるのもあるけど
ペン入れで線途切れてるのはそこで手離してるからだと思ってたけど

735 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 18:19:10.61

>>734
そういう場合もあるだろうけど、意図的に線を切る場合の話でしょ

736 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 18:48:20.23

>>731
黙れよゴキブリ
絵を見ることが出来ないのはテメーの方だ！　このクズ！　
お前は全く才能無いから自殺しろ！！
これはどうみてもラフなスタイルだろうが！
鳥山のいちばん最初のイラスト集に全編収録されてるから見てみろこのカス！
意図的に線を切ることとラフでないことは無関係だろうがこのゴミが！
これは昔の絵物語の絵のスタイルを踏襲してるんだよ無知野郎！

737 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 19:02:44.12

>>722
なるほど、これはなんかわかるな
ついでに古さも感じる

鳥山の場合はもうレベル違いすぎてなんもいえない

738 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 19:03:59.45

>>732
線に切れ目がないと視線は輪郭の外側をなぞるだと？
馬鹿かテメーは！　何だそのオカルト理論は！　勝手なことぬかしてるんじゃねーぞ豚！
人間の視覚印象ってのはそういうことじゃねーんだよ蛆虫！
脳ってのは視覚野の一次視覚野や二次視覚野の分析過程では一つの入力をいろんな要素に分解して要素別の解析をしてるんだよ！
視覚入力だったら例えば形に色に明暗に動きにそれぞれの要素に分類して
形だったら線分に関する情報と面に関する情報に分けて
さらに線分に関する情報はその傾き具合を調べるとか線分の太さを調べるといったことがニューロンレベルで分業して行われてるんだよ！
そうしていったん分類されて解析されたものが再び統合されたものが視覚印象となるわけなんだから
ドローイングにおいて視線誘導なんてものはありえないんだよ馬鹿野郎！

739 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 19:08:47.28

なにやら熱いスレですね

740 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 19:12:03.21

ベクターや補正効かせまくった線で全部繋がってる絵って糞だと思います
塗り効率のエロゲCGとかわたし大嫌いです

741 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 19:12:26.36

右脳本スレかと思った

742 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 19:13:37.74

菅野が書いてる視線誘導関係の話はあれは全部嘘だからな

743 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 19:14:46.96

>>736
ちゃんと絵を見ろって、ラフに描いた線が、こんな風に繋がれるわけないだろ
http://i.imgur.com/vrRyhrb.png

744 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 19:16:19.83

俺はなもりみたいなわざとらしく線切りまくって「ラフっぽいでしょ！」って絵も嫌い
本当に手が軽くて線が途切れてる絵と比べると明らかに切れすぎなんだもん
こんだけ切ってるとむしろペン入れ下手だろってレベル

宮崎駿や藤子Ｆの線の切れ方は好きだけど

745 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 19:18:35.74

はなもり？なもり？
誰だ

746 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 19:20:57.20

これ思い出した

＞こういう線をとぎれさせる効果？が好きなんだけどこの間担当さんに「時間がなくて雑になってるだけかと思った。
＞やめたほうがいい」的なことを言われ漫画って難しいって思った_(:3 」∠)_
http://twitpic.com/c3vfjt

747 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 19:27:22.97

漫画の編集者にウケ悪いってのはあるかも
俺の知り合いも「男の口の線を切るのはやめたほうがいい」と言われたことがある

まあ数年前の話なのでアレだけど
アニメじゃ常識レベルの表現だし編集者はちょっと感覚古そう

748 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 19:28:41.46

>>731
こういう効果はグプティルのペンで描くにあるよね。

749 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 19:30:18.29

誰も菅野の新刊買ってないのかよ

750 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 19:32:45.55

>>738

白　臼

実際、線が切れてたらそこに目が行かない？
視線が輪郭の内側に入り込むっていうのも分かると思うんだけど

751 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 19:34:37.20

切れ目に視線が向かうのはわかるが、内側に向かう云々はオカルト。

752 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 19:39:10.21

>>743
オイちょっと待て！　
「ラフ」ってのは雑だとか乱暴だとかいう意味だけじゃねーぞ！
おおまかであるとかくだけている風であるとかいうのもラフの意味に含まれるんだぞ
つまり鳥山が意図的にくだけた感じの線をコントロールして描いていたとしても
それはラフな絵柄ってことになるんだよ！
分かったかこのゾウリムシ野郎！

あとな！
カンディンスキーの理論も何の根拠もないからな！
画面の左が進行方向であるとか右がその逆であるとか
さらにその理論の真逆をいってる舞台用語の上手と下手も何の根拠もない
舞台においては客席から見て右手があらゆる意味で(時間やら成長やら意思やら)進行方向らしいが
そんなもんは勝手に作った決まりごとであって何の根拠もない
人間の脳の特性とは無関係だ
菅野やあきまんが力説してる視線誘導の話もあれは全くのデタラメ
人間の目はまず尖ったものの先端方向に引き寄せられるとかまず黒い部分に目線が行くとかそういうことは全くないから
そういうトンデモ理論に振り回されるなよこの猿！

753 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 19:43:13.68

>742
コミスタ2発売当時のサイトに連載されていた「漫願成就」でもやたら視線誘導を解説していたっけ
その本題に入るところで連載中断したから印象が悪い

754 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 19:47:31.89

鳥山のヘタッピ漫画研究所でカッコつけて線途切れさせるのは見辛いからやめようって書いてあるけどな
まああれは見本があまりにも離れすぎてるやつだったけど

755 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 19:48:46.21

>>750
あのなーあのなーあのなー！！
お前！　お前だよ！　さっきから！　ひつこい！
それは視線誘導じゃねえっていってんだろさっきから！　オイ！　お前！
そこに視線が誘導されるわけねーだろ馬鹿！　この馬鹿！　このウズラ野郎！
それはカニッツァの三角形に代表される錯視の一種だこの大馬鹿野郎！　
線が途切れた部分ってのは脳が補正して「つながってるもの」として認識してるに過ぎない
こういうのを「消しこみ」っていうんだよ！　覚えとけ！
視線の動きとは何の関係もないよ！　馬鹿！　

756 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 19:57:16.38

視線誘導とかいうオカルトはいい加減にしろよこの野郎！
そんなものは無い！
ああしたらこうなるっていう機械的な脳の特性なんか無いんだよ！
まずここを見てぇ～次にここをぉ～とかいうことはないの！
どこ見るかなんて人によるでしょ！
っていうか厳密にいえば人間の自由意志によって認識する以前に脳はすでに全てを認識し終わってるんだよ！
人間の顔も目から見るってことはないの！　鼻血が出てればそこ見るでしょ普通！
つまりそいいういういうあーもう！　そーいうことだよ！　分かれよ馬鹿！　ウズラ！　ウズラ野郎ども！

757 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 20:02:03.63

>>756
■■■■■
■■■■■
■■■■■
■■■□■
■■■■■

どの四角形が最初に眼に入ったー？

758 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 20:05:43.20

この人が言ってること面白いけど
錯視を認めてて視線誘導はないって言う理屈がわからん

759 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 20:07:36.95

視線誘導は錯視の一端

760 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 20:11:09.87

> このウズラ野郎！

ここ、なんかウケてしまったw

761 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 20:13:46.02

>>750と>>757の説明が面白い

762 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 20:23:55.83

ID出ないとNGぶっこめなくて不便だよね

763 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 20:24:54.74

句読点がないレスはあぼーんていう機能があればいいな。

764 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 20:30:46.22

このスレはネタでやってんのかマジでやってんのか分からん時がやたらとあるから困る

765 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 20:31:36.40

ネタにしか見えん

766 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 20:42:06.87

>>757
外枠となる大きな四角→右下の白い四角→漢字の「四角」

767 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 20:43:00.01

↑アスペ

768 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 20:47:47.80

目立つところに視線が集まるっていう理論は説得力があるようだけど、
よく考えるとそうでもないかも。

769 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 20:54:39.26

おっぱい→ケツ→顔→脚

男が女を見るときの人類普遍の法則

770 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 20:54:53.35

結果ではなくなぜ目立つのかということを探求しないとな
それをしない絵かきがどういう末路かは言わずもがな

771 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 20:59:40.57

>>770
そこを理詰めで考えすぎるとヤバイよ。
直感で分かるようなならなきゃ。
それを絵心というんじゃないかな。

772 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 21:06:17.72

>>755
＞線が途切れた部分ってのは脳が補正して「つながってるもの」として

そうだよ、だから、絵を見る人は線の途切れに惹きつけられるって話でしょ
人は繋がってない線を見たら、つなぎたい、補完したいって思うものだから

773 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 21:07:35.44

下らねえ。
死ねよもう。

774 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 21:09:32.11

お前がな句読点野郎

775 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 21:13:04.14

>>772
錯視は意思によって引き起こされるものじゃないよ。
つなぎたい補完したいと思うからそう見えるわけじゃなくて、単なる錯誤によって起こる現象だよ。
錯誤は勝手に起こるものだから、そこに注目が集まるということではないよ。

776 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 21:13:07.43

どの入門書の話？

777 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 21:15:01.26

漫画のスキマかね

778 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 21:15:21.62

菅野・ヒトカクから、やや鳥山あたりの話

779 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 21:28:48.16

視線誘導の作例で使われる矢印って夏目房之介がやりはじめたことだけど
あんなふうに視線が動いたためしはないし
そもそも人間の視線は矢印であらわせるような単純な動きはしてない

780 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 21:41:58.75

まあつまり読みやすいコマ割りなんて幻想ってことよね

781 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 21:47:11.49

読みにくいコマ割りは存在するのに、読みやすいのはないですと?

782 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 22:20:02.38

ふう…

783 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 22:24:15.64

>>781
視線誘導否定なら読みにくいコマ割りもありえないよ

784 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 00:02:08.37

コマ割りも結局観察！
目標とする作家の作品を1冊丸模写するくらいの
練習を嫌がってはいけない
なぜこのように描かれているのか、ただ漫然と写すのではなく
主体的に考え、穴のあくほど観察して盗み取る
漫画もイラストも観察が抜けてる奴は上手くならないね

785 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 00:21:15.72

いや、そら嫌がるわ。効率悪ぃもん
目標、目的と行為はしっかり考えて練習しないとただの時間の無駄
模写なら模写、演出の勉強なら読むだけでいい。一冊も書き写す必要ねぇ

786 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 00:52:15.85

そもそも漫画の演出の原理を漫画作品に求めてるのが間違いだと思うよ
昔の人は舞台なり映画なりときには文学や音楽などからもインスピレーションを得て
コマ割りの見せ方を工夫してきたものじゃないの？

787 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 01:02:27.45

でもその映画や舞台の演出なり方法論なりにも長い間の積み重ねと
ある種のお約束というべきものがあるわけで
漫画も同じように整えられてきたハウツーがあるんだから
別に原初に戻って一から自分で構築する必要はないと思うがなぁ

まあ理論でいく人と、とりあえず手で覚えちゃった方が早いという人がいると思うので
後者の人は丸々模写でもした方がぐだぐだ考えているよりずっと効率的かもよ

788 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 01:24:38.02

なんかスレ伸びていると思ったらまたオカルト理論が飛び出してんなぁ

789 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 01:30:00.27

ぜひその理論を元に魅力あふれる絵を描いてほしいものですわ

790 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 01:33:10.37

とりあえずお茶を飲もうね

791 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 02:08:32.88

入門書以外の話をするんじゃねぇクソ共

792 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 02:12:44.74

マンキ買った人いたらどんな感じか教えて！
以前の３冊は買ってる

793 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 05:58:24.31

観察とメッキとレンズとマールとまわりこみはNGな

794 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 09:16:14.28

>>791
じゃあ、その書き込みもしちゃだめじゃん

795 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 11:16:27.66

寺田克也お絵かき道場
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4748882.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4748883.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4748885.jpg

796 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 11:24:22.05

>>758-759
視線誘導は錯視ではないよ
ってもうこの話題終ってんのね＾＾；
乗り遅れた・・・

797 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 11:25:54.59

>795
そんなみそさんも今ではMac雑誌で連載11年、コミスタ一本のデジタル漫画家。
ttps://book.mynavi.jp/files/user/randing/tenmade_s1_big.gif
ttps://book.mynavi.jp/files/user/randing/tenmade_s2_big.gif

798 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 11:28:49.08

>>755が間違ってたんだよ。カニッツァの三角形は途切れた線を補正するような錯視じゃない。
元々この話題に錯視は関係なかった。

799 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 11:42:38.47

>>798
カニッツァは三つのパックマンと三つのＶ字が描かれてるだけなのに
中央に主観的輪郭としての三角形が出現するという錯視
この錯視が起こる理由はそれぞれのパックマンを円に三つのＶ字をひとつの三角形に脳が補正して知覚するから
つまり>>755は理屈上間違ってないよ

800 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 11:51:15.87

>>799
イラストの途切れた輪郭線を見るときに「主観的輪郭」なんて出現しなくない？

途切れた線を見て、つながった線が「見えてしまう」のが錯視であって、
つながった線を「想像することができる」のは錯視じゃないでしょ。

801 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 11:51:53.90

>>795
これどこに載ってんの？

802 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 12:05:00.08

>>800
説明が足りなかったか・・・
カニッツァというのは三つの真っ黒い正円とひとつの輪郭線のある正三角形の上に重なるようにして
真っ白い正三角形があるように見えるという錯視
このとき三つの真っ黒い正円とひとつの輪郭線のある正三角形は生理現象として自然にそう見えてしまう
つまり脳の補正によってそのように見えてしまうということ
それと同じようにたとえば－－－－－－こうった破線も脳の中では一本の線(本来はつながっているものが途切れている)として自然とそのように認識してしまう
これが錯視
ちなみに主観的輪郭というのは破線がつながって見える現象をさす言葉じゃなくて
カニッツァでいうと真っ白い正三角形を指す言葉
>途切れた線を見て、つながった線が「見えてしまう」のが錯視であって、
>つながった線を「想像することができる」のは錯視じゃないでしょ。
破線レベルの話でいえばこれは実は同じこと
描かれてないものを想像して見るというのはもっと大胆に部分が省略されたときの話

803 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 12:12:28.78

＞それと同じようにたとえば－－－－－－こうった破線も脳の中では一本の線
＞(本来はつながっているものが途切れている)として自然とそのように認識してしまう
＞これが錯視

それって錯視か？

804 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 12:16:15.92

適当な例が見つからなくて申し訳ないけど
例えばこの絵
http://homepage2.nifty.com/yoshiotanaka/lady2.jpg
ここまで大胆に顔の輪郭が省略されてしまうとこれはもう錯視ではなく“想像して見る”という領域に入ってくる
次にこの絵
http://www.syohyoshida-archives.com/image6/groovy-book-review-06.jpg
左端の口の破線
このくらいなら錯視
つまり誰が見ても同じ生理現象として“口のライン”と認識される

805 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 12:27:08.10

>>803
それは錯視なんです
破線に限らず点線であっても一点鎖線であっても二点鎖線であっても
同じように脳は実線の途切れたものとして認識します
本来であればそれぞれ独立した短線と点に過ぎないんだけど
なぜか脳はその独立したそれぞれをひとつながりのひとつの実線として認識してしまいます
これは生理現象であって自然と起こることです
これが錯視

806 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 12:29:08.10

お前らまだこの話やってたのかｗｗｗ
朝まで生テレビっていうかもう昼だぞおはよう

807 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 12:30:42.90

構ってあげている人はそろそろスルースキルを身に付けましょうよ

808 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 12:32:15.35

>>801
鈴木みそのあんたっちゃぶるじゃない？
たしかあんたっちゃぶるは全巻ネットで無料で読めるはず

809 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 12:34:25.31

あああった
この4巻のうちのどこかだったような
http://www.j-comi.jp/book/comic/3701

810 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 12:34:50.98

>>802
－－－－－－
破線が「一本の線に見えてしまう」のが錯視でしょ。
これはどう見ても一本の線には見えないよ。

破線を「一本の線として認識する」のは、
錯視じゃなくて、プレグナンツの法則っていうんだよ。

■プレグナンツの法則
プレグナンツの法則とは、視野に与えられた図形が、全体として、
最も単純で最も規則的で安定した秩序ある形にまとまろうとする傾向で、
ゲシュタルト心理学の中心概念とされている。

811 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 12:53:33.06

>>810
プレグナンツの法則というのは知らなかったけど
ゲシュタルト心理学とあるからには心理学用語なんだろうね
しかし
>視野に与えられた図形が、全体として、
>最も単純で最も規則的で安定した秩序ある形にまとまろうとする傾向
という説明は
破線を実線と認識する場合には当てはまらないよ
ゲシュタルト(全体性)を認識するということと無いはずのものをあると認識することは違うからね
プレグナンツの法則というのはあくまでも群化の法則であって
点線は点線のままに点として群化して認識するという心理学上の概念
点線を実線と認識するのが錯視

812 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 13:01:05.89

『錯視の科学ハンドブック』には錯視を引き起こす要素のひとつとして
プレグナンツの法則が取り上げられてるから全くの無関係というわけでもなさそう

813 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 13:03:20.33

この本は東大の生協で買ったものだけど結構お勧め
絵を描く上でのヒントになるものが多いよ

814 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 13:05:03.04

点線は点線だろ
何が錯視だばかやろう

815 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 13:06:19.44

聞いてもないのに東大アピール乙

816 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 13:07:55.86

>>814
「点線」と言っちゃってる時点で錯視と認めてるんだよ
点は点のはずでしょ？
点が群化したところで点であることに変わりはない
それなのになぜ線の概念が出てくるの？
それは線の錯視が起こるからだよね

817 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 13:17:12.38

>>809
何巻よ

818 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 13:19:47.91

4巻

819 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 13:26:59.74

>>816
点で構成された線
それが点線
お前はキチガイ

820 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 13:27:21.88

錯視と言われると、実際に脳にとってはそう見えてしまう状態、
言うなら点線を見ているにも関わらずそれが実線として見えてしまう
みたいなものを一般的には想定するんじゃないかな
専門的には点線から実線のラインを読み取れる感覚をも
含めるかどうかって定義の共有の段階で話が混乱するくらいなら
平易な自分の言葉で説明すればいい

821 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 13:27:50.42

>>816
錯覚＝錯視じゃないぞ
もっぺん錯視の意味を調べてこい

822 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 13:28:25.29

幻覚見まくって薬でもやってんだろ

823 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 13:32:36.99

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┌──└────────ｖ─┬────────┘
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｜　フフ・・・　　　　　　　　　　　　│
└────ｖ────────┘
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼　
　　脳右　　　　　　　　　　レンズ　　　　　メッキ

824 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 13:34:11.18

>>811
＞ゲシュタルト(全体性)を認識するということと無いはずのものをあると認識することは違う

全体性を認識するためには、無いはずのものをあると認識することも必要になるよ。

「プレグナンツの法則」でぐぐったら、こういう画像出てこなかった？
http://dic.nicovideo.jp/oekaki/288684.png
右は三角形じゃないけど、一部分を隠して左のようにすると、無いはずの線を脳が補って三角形だと認識する。
（これは錯視じゃないよ）

破線は実線の一部分が隠れたものだといえるから、
破線を実線だと認識するのは、典型的なプレグナンツの法則の例だね。

プレグナンツの法則に当てはまれば錯視じゃないってわけではないんだけど、
何度も言うように、あきらかに「そう見える」のが錯視で、「そう認識する」だけでは錯視とは呼ばないと思う。

『－－－－－－』を見て、「えっ！？この線、つながってないの！？ウソでしょ！？」っていう
錯視画像を見たときの典型的な反応をする人はいないよね。
みんなうんざりしてるみたいだから、俺はこれで終わろう。

825 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 13:36:11.75

>>820
一般的にはたしかにそうかもね
言葉は定義できるようでできないから厄介だ
>>821
錯視というのは一般的には目の錯覚のことだよ

826 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 13:39:07.99

>>824
あなたにとっての錯視の定義がどういうものかなんとなく分かった
あきらかに自分とは違う
たぶん驚きが伴うものが錯視であると定義してるんじゃないかな

827 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 13:39:41.04

>>824
これってグラビアの水着黒で隠すと裸に見えるってあれだろ
スケベ

828 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 13:41:31.49

>>827
せやで～

829 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 13:42:50.68

つまり厳密にいうとこれはプレグナンツの法則であり
プレグナンツの法則は錯視を構成する要素のひとつである
http://livedoor.4.blogimg.jp/minkch/imgs/c/9/c9178371.jpg

830 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 13:44:38.99

顔も隠してどうぞ

831 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 13:45:28.27

>>825
君にとって>>829は錯視なの？

832 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 13:50:45.26

>>831
水玉コラがここまで流行ったのは大勢に共通して「裸体に見える」という目の錯覚が起こったからでしょ
つまり水玉コラは錯視
それ以前にプレグナンツの法則は錯視を構成する要素のひとつであることは原理原則であって
誰にとってはそうであるという話ではない

833 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 13:53:57.98

インテリぶっても結局お前ら全員エロ豚じゃん

834 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 13:56:24.35

せやで

835 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 13:56:33.60

エロと戦争がなければ技術は進化しない

836 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 14:13:16.30

>>832
ほうほう
有名な老婆にも若い女の人にも見える絵も君の定義だと錯視に入る？
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/s/t/e/stepteacher/traini11.jpg

837 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 14:23:10.52

認識するだけで錯視になるんだったら、絵は全部錯視じゃね？

838 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 14:29:14.82

もういいよ

839 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 14:30:18.32

何故スルー出来ないのか

840 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 14:47:54.66

マンキ
マンマンカイカイ
マンリキ

841 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 14:52:53.41

この本気になるなー
大き目のフリップブックになっててパラパラめくると動くらしい
http://www.yetyou.jp/

842 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 14:53:04.39

オマンキーZェ！！

843 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 15:16:51.50

>>836
832じゃないけど、
それって典型的な「錯視」の例じゃない？

844 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 15:32:49.20

>>843
隠し絵と目の錯覚は違うと思うけどなあ

845 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 15:57:36.86

いつまでスレチな話ダラダラやってんだ

846 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 15:58:26.21

全員が飽きるまで

847 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 15:59:29.55

そう…（´・ω:;.:…

848 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 16:01:03.03

スレチとか
入門書の秘密が暗号となって隠されているというのに

849 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 16:19:26.33

>>848
錯視君が絵を上げてくれたら耳を傾けてあげる

850 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 16:23:56.73

このスレ知ってから2年
未だに絵が描けません
謝罪を要求します

851 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 16:28:11.55

スレ違いでも賑わってたほうがいいんじゃないの
絵と関係ない話をしてるわけじゃないし

>>668が言ってた画集スレ見たら
スレ違いの書き込みがなくなったら画集に関する書き込みもなくなってたよ
最終書き込みは2ヶ月前の「あげ」だったし

852 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 16:31:02.82

これはいい雑談スレですね

853 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 16:47:12.20

スレチな話題しかないなら入門書の話題がない＝このスレいらね
ってことになるから落ちるに任せたほうがいい気もするが

854 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 16:56:22.75

悪いのはいい入門書出さないマールだろ

855 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 16:57:11.85

でもたまーに良書が発売されたりするからな
しかも良い物に限って殆ど宣伝しないから気付かない

856 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 17:22:43.46

なんでや！　マールちゃん新刊出してるやろ！

857 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 22:19:01.06

どんな？

858 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 22:25:06.29

よーし特別にオススメの移動先見つけてきたぞ！
デッサンﾏﾀｰﾘ雑談スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1141054724/l50

最近の流れに相応しいスレだと思う
何よりここより過疎ってるんだ、賑やかして欲しい。

語りたい人も見守りたい人も移動＆誘導おねがいします！

859 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 23:16:07.22

メッキとかレンズとか言ってる奴はマジキチだが観察の重要性はもっと気づかれるべき

860 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 00:25:38.84

気づかれるって、観察が大事なのは常識だろー

861 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 13:47:07.37

上見てないからなんのことか分からんけど
メッキとレンズが質感と視野角ってことなら普通に重要じゃねーの

862 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 13:55:49.01

>>861
スレ荒らしの常用キーワードなのでマジレス不要

863 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 14:03:02.54

そうか、すんまそ

864 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 14:06:19.70

答えられないんですね

865 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 14:07:56.94

答えられない無能が一人で荒らし荒らし言ってるだけだしな

866 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 14:13:05.60

>>862
粘着荒らし乙

867 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 14:53:33.92

初心者の頃は、なんで中級者とか上級者向けの絵の本ってないんだろう？って謎だったんだけど
なんでか分かったわ
絵を描くために絶対知っておかなきゃいけないことって意外と少ないんだ

868 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 16:34:06.75

メッキの色答えろよカスども

869 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 17:43:09.50

バカに答える必要はない
それよりもまわりこみ
人体、顔、身の回りのあらゆるものの描写で
これをないがしろにしてはまともな絵は描けない
漫画絵でも絵画でも同じことだ

870 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 18:03:31.16

まわりこみ＝錯視

871 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 18:36:26.52

>>868
メタルカラー

872 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 18:44:52.45

>>869
立体を把握して描きゃいいだけの話じゃん

873 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 18:49:55.39

正しい立体としてとらえないと
胴体を断面が長方形の四角柱に見立てて
斜めのアングルで奥側の半分が長い変な胴体を描いてる人が多い
面が切り替わって見えなくなるから
どちらかと言えば八角柱のようにとらえたい

874 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 18:52:49.40

八角柱じゃなくてそのまま体の形でとらえればいいのでは？

875 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 18:54:14.89

立体でとらえるって考え地雷だと思うんだが
そこはこういうものだと覚えてしまって結果的に立体に見えるって方が安定するという結論に至った

876 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 19:07:44.29

そうなんだよな　それがヒトカクのダメなところ

877 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 19:18:59.48

>>875
そう言いつつ立体でとらえてるもんじゃないの
写真を見て、そのポーズを違う角度から描いたりってできるでしょ？

878 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 19:32:04.29

>>877
できるよ
記号の組み合わせ変えるだけだもん
それで立体に見えてこなければ狂ってるってことだし
それらしく見えるパターンって実際そんなに多くない
まぁそこに気づくまで結構彷徨ったけど多分それが一番早いと思います

879 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 19:50:45.45

>>875
立体物を自由自在に動かせるアニメーターはその考え方してない
平面記号で描くクセがつくと
その記号の数を増やしていかない限り描けるポーズが限定されちゃう
いわゆるハンコ絵になりがちなのがこのパターン

880 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 20:00:21.05

>>704
立ち読みしてきた。
抽象的な内容で、あんまり菅野らしくないな。

881 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 20:45:28.94

>>878
なるほど、そうやって絵を描いてる人もいるんだ
平面と立体の中間派みたいな
どっちにしろ絵になる角度やポーズって決まってるもんね

882 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 20:48:37.57

>>879
ガイナとか全部箱にしやがるから絵面も見せ方も一緒やん
あれも判子絵だろ

883 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 21:00:12.87

アニメーターは速くてうまい人ほどシルエットのパターンで描いてるよ

884 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 21:03:05.63

>>883
例えば誰がそうやって描いてるの？

885 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 21:04:45.14

シルエットで描くには立体を把握してないと描けないっしょ

886 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 21:21:04.71

まぁ　パターンで描くと言っても
それで色々な構図の絵を描けるようになってる頃には
立体も把握出来てるもんだよ

887 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 21:28:52.62

ド俯瞰ド煽りなんかを立体で追っかけて解説してるのあるけど
ほとんどは箱書いてその中に入れてみたいになっててやるとすごく硬くなる
でかい頭があってーおっぱいあってーつま先ちょっと見えてるーぐらいに描くほうが楽だな誇張もしやすいし

888 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 23:46:25.88

立体把握していればそもそもパターンを覚える必要がないんですけどね

889 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 23:49:53.19

それは嘘だな

890 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 00:03:25.88

いいから入門書の話をしろよ

891 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 00:10:17.16

本じゃなくて動画で説明してほしい

892 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 00:17:01.57

まあ立体把握は必要として記号化せずに引き出し増やせるもんかな
よく非難されてるのは記号化そのものじゃなく他人の記号を解釈なしに使うことじゃね？

893 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 00:20:36.47

あらゆる立体が正確に描けるようになったとする
それは写真を撮ったのと同じだよな
さて、すべての写真は必ず「見栄えのする絵」になるだろうか？
ならないよね

894 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 00:26:43.60

立体立体いうけどアニメ原画をヒトカク理論で分解してみろよ
ほとんど辻褄合わないから
あれは立体風だ

895 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 00:31:32.24

アニメは動いてるから歪んでても気にならんこと多いと思う

896 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 00:43:14.70

>882
オンラインで参照出来る資料があればkwsk

>884
シルエットから作画する日本のアニメータといわれて連想するのは電脳コイルやAKIRAを手がけた井上俊之
ttp://www.youtube.com/watch?v=jrH6s9OIx5g

897 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 01:13:52.02

立体の形自体が違うのは明らかなのに
894は大丈夫か

898 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 01:28:29.87

そりゃあ形が違うからなんて言い出したらなんでも立体になるからな
大丈夫か

899 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 03:05:45.63

ならねーよ
平板な絵は立体化はできるがキモい形になる
人はそれを奇形と呼ぶ

描き方が違うんだからヒトカク式の立体にならないのは当たり前
だからといってヒトカクが間違ってるわけじゃない

ただし個人的にはヒトカクの表紙絵が嫌いだからヒトカク使ってない

900 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 03:28:06.10

上手い人は、立体把握も、パターン化もどちらも出来るのが普通じゃね
光の演出なんて、どちらも出来る力がないと、上手く出来ないし

901 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 03:41:04.40

だよね
パターンに沿って描いてても常に立体に見えるよう模索してる感じ

902 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 04:09:44.85

>>899
ケレン味バリバリのアニメ顔なんてどうやっても当てはまらんし
左はこの位置にあるのに右は別の位置にあるなんてザラにある
それをヒトカクで表したらそれこそ奇形だろ

903 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 04:57:12.97

だから描き方が違うって言ってる
あとそんな極端な例だすな

904 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 05:14:03.99

>>896
カリスマがシルエット派？
ソースどこよ？

905 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 09:23:17.48

マンキ!―マンガを完成させるチカラをつけるのレビューまだー？

906 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 09:41:18.45

マンカ
マンキ
マンク
マンケ

907 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 09:58:58.10

マンコの位置や構造がわからない　
パンツはかせりゃいいって割り切ってる
全裸よりある程度着てるほうがエロいからね

908 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 10:54:15.47

つXVIDEO

909 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 11:36:19.45

>>905
ここはそんなスレじゃなくなったよ

910 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 12:23:06.91

逆に言えば、レビューが知りたいならその本を話題にしてるブログを見たり
ツイッターを検索すればいい話で、掲示板でやんなくてもいいってのはあるかも

911 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 12:27:28.24

次スレいらないな

912 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 12:40:53.64

>>904
宣伝乙と言われそうだけど…「有頂天家族」制作アニメスタジオC85企業ブースで販売される
井上俊之有頂天家族原画集　初級編・中級編・上級編（技術解説+対談DVDつき）
ttp://www.yetyou.jp/wp-content/uploads/2013/12/1218-1.jpg
ttp://blog-imgs-48.fc2.com/p/o/l/polyphonicar2014/uc_gengamatome.jpg
ttp://blog-imgs-48.fc2.com/p/o/l/polyphonicar2014/uc_shokyuu.jpg

来年予定の一般販売では分冊で１冊ごとにDVDついて3000円（予定）
Amazonや日販流通にノルかどうかは現時点で不明。

付属DVDの紹介を兼ねたプロモ動画がYoutubeにあがってる
www.youtube.com/watch?v=jrH6s9OIx5g
www.youtube.com/watch?v=YK00iq3yuEg
www.youtube.com/watch?v=8EFYQVT1K4w

913 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 12:46:09.17

全然答えになってないし、前からカリスマ原画集推しすぎだろコイツ。全然このスレに合ってる本じゃねーし
マジで業者なんじゃねーの

914 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 12:53:42.50

単に大ファンなんじゃない？

915 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 12:57:48.97

グラフィック社ってデザインの本とかは良い物出してるのに
何故漫画技法書になるとあんなにセンスが悪くなるんだろうか

916 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 13:04:21.65

レビューはどうでもいいけど新刊情報だけは知りたいな
レビューなんかは習熟具合や個人の好み考慮するとあてにならないし

917 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 13:11:47.35

>>913
少なくともお前よりは役に立つよ

918 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 13:13:09.28

>>914
センスないのはグラ社じゃなくて編集のゴーオフィスだろ

919 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 13:17:10.11

>>915
デザインの本も、誠文堂新光社、美術出版社、視覚デザイン研究所なんかと比べると全然ぱっとしないぞ
>>915が漫画には詳しいからそう見えるんじゃないかな
一応、アニメーターズサバイバルキットを出してたりもするけど

920 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 13:19:47.38

出版社で謎なのは、ダヴィッド社だなー
サイト作らないし、潰れそうで潰れないし

921 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 13:20:05.64

井上俊之って絵にクセのないアニメーターとして有名で
つまり決まったポーズや決まった角度ばかり描くそこらのアニメーターと違って
自由自在にありとあらゆる角度から何でも描くって人でしょ
シルエット主義や記号主義とはいちばん遠い人じゃん

922 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 13:20:20.57

マールが悪いよマールが

923 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 13:20:57.07

あの、野ばら社でさえサイトがあるというのに

924 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 13:22:19.51

>>921
3行目までと4行目が全くつながってない

925 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 13:24:15.30

>>921
「自由自在にありとあらゆる角度から何でも描」けるけど「シルエット主義」って別に矛盾しないんじゃない

もっといえば、絵になる角度やポーズは決まってるから「自由自在にありとあらゆる角度から何でも描ける」からって、
「自由自在にありとあらゆる角度から何でも描」いても仕方ないというか

926 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 13:27:24.98

立体厨って駿とか他の有名アニメーターの作画風景動画見たことないのか？
箱がどうたらなんて一から起こしてる描き方してる人いないから
いるならその動画持ってこい

927 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 13:30:54.48

>>926
「立体で描く＝箱がどうたら」っていうのは君の誤解だよ
立体で描くっていうのは絵を描くときに箱とかブロックから描くって意味じゃない

928 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 13:33:10.52

>>927
じゃあどういうこと言ってんの？
シルエットや記号否定するくせにブレすぎ
そういうのは一切使わずにどう立体を描いてんの？

929 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 13:36:30.38

>>928
頭の中や紙の上に立体的なキャラクターをイメージしてそれをスケッチするみたいな

930 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 13:42:31.48

どうみてもシルエットが前提ですほんとうにありがとうございました

931 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 13:43:06.35

いい加減他所でやってくれないか

932 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 13:43:46.87

ここ以外にどこでやれと

933 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 13:44:27.91

>絵になる角度やポーズは決まってる

これが馬鹿丸出し

934 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 13:46:21.33

>>933はどんな構図でも絵になってると思い込んでるPIXIVゆとり

935 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 13:49:49.11

カリスマレベルになると頭の中に立体空間が安定した形で存在してて
そこに存在する立体的なキャラクターを好きな角度から想像することができるんじゃないかな
それは現実の世界で位置を移動して好きな角度から人を眺めるのと同じレベルで頭の中で同じことが出来るんだと思う
しかも想像の世界での視点はさらに自由度を増すわけだから本当に何でも描ける
キムさんなんかもそのレベルの人だと思う

936 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 13:50:23.83

>>933
絵にしても美しくない、かっこ悪い、面白くない、分かりにくい構図やポーズがある以上
その結論になるでしょ

937 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 13:50:43.76

絵になる角度やポーズはあるよね。描きやすい角度と言えば納得しやすいと思う
写真をトレスして黙って見せたら「これ間接おかしい」と言われるのもザラ

938 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 13:55:59.16

オレも描き始めの頃は何でどの絵描きもそろいもそろって似たような角度から似たようなポーズばっかり描くんだろうと不思議に思ってた
でも画力との関係でそうならざるを得ないんだとあるとき気付いた
画力が低い人が見栄えのする絵を描こうとすると選択肢がもの凄く少ない
だからどれも似たり寄ったりになってしまうのは仕方がないんだよな
日本のアニメーターのことはよく知らないけれどkim jung giくらい高い画力の持ち主はそういった縛りの無いところで描いてる
描きづらい絵でも見栄えのする絵というのはたくさんあるんだけど
描きづらいがゆえに描ける人がほとんどいないというのが現実

939 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 13:57:50.22

画力はそんなに関係ないんだけどね
ドラマとか映画とかは、実写だからどこの角度からでも撮れるけど、
ふつうのシーンは正面か斜め横からしか撮らないでしょ

940 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 13:59:20.80

正面もあんま撮らないか

941 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 13:59:42.47

>>939
それはキミがまだ画力が低いからそのことに気付けないでいるだけだよ
もう少し絵が描けるようになれば分かるよ

942 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 14:02:46.13

>938
キムなんたらの宣伝を続けるおまえもうざいよ。
数年前にやたらキム・ヒョンテ推ししてたのと同一人物だろ。

943 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 14:06:35.07

ポーマニは3Dソフトっぽく見せてるけど実際は一枚づつのjpgだろ
あれと同じで結局は覚えゲー
枚数が多ければ多いほど滑らかで自在な性能になる
>>941
画力高くなってとして尻見せたいのに前から描くやついないだろ
お前描いてんの？
馬鹿だなー

944 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 14:10:00.54

>>943
お前は本当に頭が悪いな
絵も下手だしどうしようもない奴だ

945 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 14:11:01.19

>>941
んー、だからさ
ある程度自由に描けるようになったから、変わった角度から描くことに、あんまり意味がないことに気づいたんだって
大抵の場合、一番効果的な角度やポーズって、王道の角度やポーズじゃんって

ストーリーとかもそうじゃないの
実力がある人は王道パターンをやって、力が足りない人は奇をてらって目立つみたいな

946 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 14:11:16.51

>>944
やーいバーカ

947 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 14:12:00.19

>>943
お前大学どこ出てんの？
受賞暦あるの？
仕事は何やってるの？
年収手取りでいくら？
絶対にオレのほうが全てにおいてお前に勝ってる自信あるわ

948 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 14:13:52.99

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

949 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 14:16:26.19

尻の書き方って本どう？

950 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 14:17:16.93

>>949
菅野さんが尻を描くのは難しいって言ってたのを思い出した

951 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 14:18:08.87

しりってしゃがむと斜めに出てジャンプすると前になるんだよな
それが分かってると世界が広がる

952 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 14:22:39.81

「お尻」って、一体どうやって描き分けるんだ？の件
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=29779080
これが元らしいよ

953 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 14:27:32.50

出版社はこのスレ参考にもっと頑張れよ

954 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 14:27:39.91

季刊S4月号のバックナンバーは死んでも入手しろ
あの田中将賀が人体の描き方(とくに尻の描き方)をものすごく丁寧に解説してる

955 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 14:30:11.96

>>954
女体百科の号だな買ったわｗ

956 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 14:37:19.76

田中将賀とか誰だよ・・・

957 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 14:43:37.92

>>954
ttp://www.youtube.com/watch?v=aydIqLi7PUQ

右ひじの長さが気になって仕方ない妊婦さんイラストのひと？

958 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 14:46:59.74

>>957
お前アニメーターのショウガも知らんの？
アンテナ低いなー

959 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 14:48:42.57

なんか急にこのスレがアニメーター志望者に乗っ取られた気がするんだが

960 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 14:53:53.39

ttp://www.youtube.com/watch?v=s16iUdMI5gA
うめてんてー

961 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 14:56:47.34

>>954
高いけど尼で注文したわ。

962 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 14:58:05.96

アニメーターは自分らが絶対だと勘違いしてるアホだからな

963 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 15:02:10.16

>>962
お前より2万倍は上手いよ

964 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 15:05:03.88

>>948
これの元ネタはなに？

965 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 15:13:06.94

四次元殺法コンビ

966 ：943：2013/12/22(日) 15:14:20.74

>>947
都内の私立大学、美大じゃないよ
絵は趣味だから受賞歴は無いけど新聞赤旗にイラスト掲載数十回、あとはDLで二次創作販売してる
仕事は製造業、派遣じゃないよｗ
年収もどう考えてもお前みたいなカスよりずっと上だろ、ワープア君ｗｗｗ
画力もルックスもリアルの充実度も俺のが数倍勝ってるからｗｗｗ　涙拭けよｗ

967 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 15:41:13.95

まぁ1000も近いし、このまま埋めればいいんじゃない

968 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 15:55:02.59

どっちが勝ちでも知ったことじゃ無いけどこんな程度の低い煽り合いしている時点で程度が知れますね

969 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 15:57:45.09

なりすましくたばれ

970 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 16:26:58.59

マンキ
全く漫画を描いたことない人に向けた本で
あとはいつもどおりの菅野

971 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 16:56:05.09

菅野は最初の本以外はもれなく全て地雷だな
最初の一冊で燃え尽きたか

972 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 17:15:19.45

>>912
＞見切れ描いて切り取ると望遠っぽくなる
ああ、謎が溶けたありがとう

973 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 18:04:48.35

>>971
買うといいことあるぜ？
この井上ってハゲのおっさんはアニメーションの歴史上最も絵が上手いといわれるアニメーターだ
そのハゲが40年近いキャリアの集大成として出版する本とDVDがたったの9000円
100パーセント初版で絶版になる商品だ
どう考えても「近藤喜文の仕事」よりもプレミアが付く

974 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 18:25:05.84

電脳コイルビジュアルコレクションも速攻で絶版になったな・・・

975 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 18:51:51.12

電脳コイルは一般書籍だったけど有頂天一家は同人誌扱いだからなあ
冬コミ販売の一回限り+スタジオ直売も１月の予約分＝受注販売でおしまいになりそう。

976 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 20:02:44.43

有頂天家族はあの絵柄は全く興味が持てないんだけど、
井上って人の原画の線をじっくりと見てみたい。
アニメーターとしてはかなり珍しい全く下描きをしないタイプの人だから、
どんな感じで線を引いてるのかものすごく興味がある。
うすーいアタリ線を軽く引いただけで、その上から直接フィニッシュの線を清書のレベルで描いてしまうっていう描き方が、
あまりにも想像を絶していて、実際に見てみないとわからないことが多すぎる。
一発描きの出来る絵描きはまれに存在するけど、連続した動きを運動曲線を考慮した上で常に適切なサイズで、しかも複雑な絵で描いてしまうんだから人間ワザとは思えない。
普通のアニメーターは別の紙にラフの下描きを描いたり、同じ紙に色鉛筆で下描きを描いたり、用紙の裏に下描きを描いたりするのに、
井上って人はそういうプロセスを飛ばして描く人らしい。それが謎すぎる。

977 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 20:14:38.49

今ちょうどこれやってる最中なんだよな
http://www.janica.jp/events/mam/motto2.html

978 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 20:45:39.84

それでこの流れか
いい加減にしろ

979 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 20:49:33.95

>>912
お前関係者だろ
宣伝は規約違反だから通報するぞ
調べたがこの本が来年発売だって情報はどこにもない
公式サイトの表記には今月末発売予定とある
つまり来年発売ということを知ってるお前は関係者だ
いい加減にしろ

980 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 20:52:26.91

劣化しゅんやのキムチ・ヒョンテステマ以来ステマが流行ってるなｗ

981 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 20:57:52.96

お前らはアニメーターになりたいの？

982 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 21:11:33.77

底辺職なんてなりたくないよ

983 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 21:25:29.21

俺はワタミに就職が決まったよ
アニメーターとかドカタとか底辺職にはつきたくないねｗｗｗ

984 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 21:38:49.23

アニメーターの技術は尊敬するけど
アニメーターなんて職に就く奴は馬鹿だよな

985 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 22:05:46.70

>>980
次スレはよ

986 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 22:15:09.57

アニメーターの本気
http://i.imgur.com/9IS75hh.jpg

987 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 22:20:41.67

今のアニメーターってほんと引き書けなくなったよなぁ
動く無機物はほぼCGだし

988 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 22:22:38.79

小人の国だろ

989 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 22:48:51.27

>>986
手前の建物と奥の建物とがチグハグに見える。
人物もおかしいけど、それだけじゃないよ。

990 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 22:54:13.98

>>986
基礎がなってないとこんな風になっちゃうんだな。
やっぱりルーミスとかハムをちゃんとやらないと。

991 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 22:59:16.92

撮影が悪いんじゃね？

992 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 23:09:54.62

悪いのは発注だろ
背景担当は通常別会社なので
それぞれラフを元に別々に仕上げたら
後で合わせてみてアレーってだけだろ

993 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 23:20:08.18

デビルマンのエンディングに背景・鶴岡孝夫って書いてあるね

994 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 23:21:45.70

途中のレイアウト変更で行き違いあったんだろな

995 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 23:35:22.15

こんなのが公共電波にのって放送されているという現実

996 ：スペースNo.な-74：2013/12/23(月) 00:57:51.12

円盤では直ってるんだろ

997 ：スペースNo.な-74：2013/12/23(月) 07:04:00.04

円盤が来た

998 ：スペースNo.な-74：2013/12/23(月) 21:19:51.49

>979
＞どこにもない

gooで検索したら一発で出てきたぞ
井上俊之　有頂天家族　原画集【初級編】
>>コミックマーケット85にて先行販売
>>商品は１月10日より順次出荷
ttp://www.pa-works.jp/shopping/index.html#uchoten

999 ：スペースNo.な-74：2013/12/23(月) 21:22:54.11

さて、次スレ無しで沈む時が来たか

1000 ：スペースNo.な-74：2013/12/23(月) 21:24:03.14

>976
>>井上って人の原画の線をじっくりと見てみたい。
エヴァンゲリオン新劇場版：Qの作画監督だからＱの関係資料なり原画集みればOKじゃない？
ttp://www.asahi.com/event/evangelion/

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