絵描きさん雑談スレ17

1 ：スペースNo.な-74：2013/04/08(月) 00:21:52.54

絵描きさんの為の雑談スレです。

相談・技術・ノウハウあれこれ。
サイト運営・息抜き・茶飲みにいらっしゃい。
ﾏﾀｰﾘsage進行推奨。
980になったら次スレを立ててね。

前スレ
絵描きさん雑談スレ16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1357802898/

2 ：スペースNo.な-74：2013/04/08(月) 06:05:47.65

　∧＿∧
(　*´ρ`)　ｱﾍﾍｯ
人　Y　/ 　　ﾆｭｺﾆｭｺ
(　ヽωつ ο°　ﾋﾟｭ
（＿）＿）

3 ：スペースNo.な-74：2013/04/15(月) 17:19:10.05

みんなどこいっちゃったの？あげ！

4 ：スペースNo.な-74：2013/04/15(月) 20:41:15.62

一応誘導

重複したから今はこっち↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1365348080/l50
上記スレ消費したらここに移動すると思う

5 ：スペースNo.な-74：2013/04/19(金) 07:38:43.95

じゃあここで待つでござるよ(｀ε´)

6 ：スペースNo.な-74：2013/04/19(金) 15:00:36.86

絵描こうとすると勃起するか
眠くなってだめだ…

7 ：スペースNo.な-74：2013/04/19(金) 16:00:56.56

はいはい

8 ：スペースNo.な-74：2013/04/21(日) 02:42:31.84

クレヨンみたいな質感で描けるソフトってありますか？

9 ：スペースNo.な-74：2013/04/21(日) 23:05:42.91

あるよ

10 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 09:38:08.78

>>8
ペインター買え！CORELの二万円ぐらいするソフトだｺﾞﾙｧ！

11 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 10:28:42.67

なんでもかんでもCGかい！！
クレヨンはクレヨン使えばええやろが！！！！！

12 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 10:34:40.89

子供の頃ちんぽにピンク色のクレヨンこすりつけて
興奮してた事があったな
肌色もたまにやった

今は肌色と言わないらしいな
うすだいだいだっけ

13 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 11:40:13.68

呼び方なんてじゆうによべばいいじゃん？
ヤマンバギャル色
ヤリスギコーマン色

14 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 12:15:52.85

きはだ色でいいじゃん

15 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 12:31:17.84

水戸コーマン

16 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 17:20:54.15

新色ヴァギナカラーシリーズ登場！
臭いまで本物っぽ！ツーン！

17 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 17:49:38.42

　　　　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 /::::／~ヾ,}::::j|　｡　｝::::::::::::::::::::::::
　　　　l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
　　　|::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　＼:::::
　　　|Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　　|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |　あんなこといいな
　　/| ／　　　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　l　/　r　　｣{,　　　　　　　ヽ　 |　　できたらいいな
　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /
　　　 ∧　　｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/　　　おまえらの書込みは
　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　ノ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなのばっかりなんだよ
　　　　　　　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ

18 ：ニャウ島ニャウ子 ◆QcXAj7EoRQ ：2013/04/22(月) 19:56:39.34

絵描きさんのちんちん

19 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 23:25:40.40

あんな子といいな　デキたらいいな
あんなゆめ　こんなゆめ　いっぱいあるけど

20 ：スペースNo.な-74：2013/04/23(火) 09:34:59.23

みんなみんなみんな　叶えてくれる
不思議な（下腹部の袋をまさぐって）叶えてくれるぅ～
空を自由に飛びたいな☆はい、ＬＳＤ～

あん　あひ　あｎ　とってもらいすきとらえｍｎ・・・

21 ：スペースNo.な-74：2013/04/23(火) 19:26:46.48

まともな人たちどこいっちゃったの？

22 ：スペースNo.な-74：2013/04/23(火) 22:17:31.94

重複だからここは後回しなんだよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1365348080/

23 ：スペースNo.な-74：2013/04/23(火) 22:53:40.80

なんかプロの人の現場とかの写真見ると殆ど
液タブなんですが、やっぱり必須なんですかね?

24 ：スペースNo.な-74：2013/04/24(水) 00:14:38.32

必須なのは自分のヤル気と努力
道具はあくまでも道具であって必須ではない

25 ：スペースNo.な-74：2013/04/24(水) 00:48:41.03

>>24
そういう返答はいらないでーす

26 ：スペースNo.な-74：2013/04/24(水) 00:59:51.59

液タブはプロになるには必須
編集とかで液タブ持ってないとか言うと白い目で見られる

27 ：スペースNo.な-74：2013/04/24(水) 01:03:00.31

ありがとうございまーす

28 ：スペースNo.な-74：2013/04/24(水) 01:33:09.11

死ね

29 ：スペースNo.な-74：2013/04/24(水) 04:29:15.52

いやでーす

30 ：スペースNo.な-74：2013/04/24(水) 06:40:30.09

>>28
頭おかしい人なんですねー
今まで脳内で何人殺してきたんですかー

31 ：スペースNo.な-74：2013/04/24(水) 11:49:54.47

>>23
液タブ作る朝鮮企業のステマに流される情弱ハッケン！

32 ：スペースNo.な-74：2013/04/24(水) 14:38:46.24

液タブ買えないからってｗ
貧乏人は割り箸に炭でもつけて描け

33 ：スペースNo.な-74：2013/04/24(水) 15:04:38.03

デジ絵の文法だかでokama先生だっけか？は実演中にやっぱ液タブ駄目だって通常タブに
戻して作業再開してたけどな・・・

34 ：スペースNo.な-74：2013/04/24(水) 17:56:17.73

大先生になると液タブなんか使わない
人を使って描く！

35 ：スペースNo.な-74：2013/04/24(水) 20:27:16.68

つか、液タブ買える資金あるけどスペース食うし効率あがる気がしないから買わないことにした。

36 ：スペースNo.な-74：2013/04/24(水) 23:30:30.99

道具選びは大事だが高くていい機材使ってても下手な奴は下手だからなー
逆に上手い奴は割り箸のペンに墨つけて紙ナプキンに描かせても上手いよな

37 ：スペースNo.な-74：2013/04/24(水) 23:41:09.33

仕事の効率考えたらいくら上手くても割り箸は使わないから
液タブは使いこなせば効率最強

38 ：スペースNo.な-74：2013/04/24(水) 23:55:09.70

液タブは何より熱がなあ
熱くならないのが出たら即買うよ

39 ：スペースNo.な-74：2013/04/25(木) 08:56:49.26

何でそんなに液タブ大好きなの？おまえの手は透明なの？

40 ：スペースNo.な-74：2013/04/25(木) 21:54:20.50

なんだろうアップル信者的なミーハー臭を感じるのは
要るなら要る要らないなら要らないでいいのに液タブ液タブって馬鹿の一つ覚えか

41 ：38：2013/04/26(金) 01:44:30.96

荒んでるなぁ金の問題だから？w
デメリットクリアしてくれたら使ってみたいってだけの事なのに何カリカリしてんだか

42 ：スペースNo.な-74：2013/04/26(金) 04:25:22.89

普通に意見が出てるだけだと思うけど…
荒んでるのは自分の心では

液タブは賛否別れると思うよ
上でも出てるけど熱の問題とスペースの問題
あと実は猫の問題がある
冬場とか猫が占領してて無理

43 ：スペースNo.な-74：2013/04/26(金) 07:00:10.67

猫の問題わろたw
最終的に慣れや相性もあるけど液タブは量描く人にはいいと思うよ

44 ：スペースNo.な-74：2013/04/26(金) 08:03:14.67

大型の家電量販店行けば液タブとか置いてると思うから
都市部に住んでる人は店舗とかで実際に触ってみるといいんじゃね
それか持ってるに触らせてもらうとか

いきなり経験ゼロの状態で買うのは博打すぎる

45 ：スペースNo.な-74：2013/04/26(金) 09:59:38.44

ワコムのお試しサービス利用すればいいじゃん
貸出しは無料で期間は2週間

46 ：スペースNo.な-74：2013/04/26(金) 11:56:29.49

後数年すればもっと性能が良くて
値段の安いものが出るからその時に…
と思い続けてはや数年

47 ：スペースNo.な-74：2013/04/26(金) 14:49:56.61

そんな事言ってたら電化製品なんて何も買えないじゃん

48 ：スペースNo.な-74：2013/04/26(金) 15:05:34.40

逆に考えるんだ。結果的に買わずに済むから、エコでエライと考えるんだ。

49 ：スペースNo.な-74：2013/04/27(土) 21:02:53.44

なんか過疎ってる？あげ

50 ：スペースNo.な-74：2013/04/27(土) 22:59:32.65

現行スレこっち
絵描きさん雑談スレ17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1365348080/

51 ：スペースNo.な-74：2013/04/27(土) 23:29:53.58

代わりにあげておきましたよ

52 ：スペースNo.な-74：2013/04/29(月) 01:45:50.45

は？

53 ：スペースNo.な-74：2013/04/29(月) 05:23:05.49

>>38
熱かあ。クソだね
改善の見込みないのかな

54 ：スペースNo.な-74：2013/04/29(月) 14:08:44.27

出たとしても、ある程度だろうし、
更に価格が、高くなりそう

55 ：スペースNo.な-74：2013/04/29(月) 14:52:39.83

絵描きさん雑談スレ17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1365348080/

現行スレ埋めてから雑談しろよ

56 ：スペースNo.な-74：2013/04/30(火) 12:48:02.94

原稿が埋まらない

57 ：スペースNo.な-74：2013/05/01(水) 04:58:36.80

>>55
人にものを頼む態度ではないな
失格、出直せ

58 ：スペースNo.な-74：2013/05/01(水) 07:25:55.41

頼まれている
と
注意されている
の区別が付かないのか

59 ：スペースNo.な-74：2013/05/01(水) 08:18:28.18

>>58
失格。出直し

60 ：スペースNo.な-74：2013/05/01(水) 08:24:32.88

>>59
合格。知恵遅れ

61 ：スペースNo.な-74：2013/05/01(水) 10:08:34.84

おじいちゃん、ここはおじいちゃんの日記帳じゃありませんよ！
ラクガキはちらしのうらにでも書いてくださいネ！
（ノットお願い、ディスイズ注意）

62 ：スペースNo.な-74：2013/05/01(水) 22:54:32.16

>>60-61
退学

63 ：61：2013/05/02(木) 10:23:30.84

（´；ω；｀）ﾉシ

64 ：スペースNo.な-74：2013/05/03(金) 01:34:52.72

絵の道は優しい？

65 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 22:50:50.40

>>64
>>55

66 ：スペースNo.な-74：2013/05/06(月) 09:26:23.93

同人要素のないピクシブみたいなサイトってありますかね？

67 ：スペースNo.な-74：2013/05/06(月) 12:02:52.01

ここ同人板ですが

68 ：スペースNo.な-74：2013/05/06(月) 15:22:17.47

イラストを描いて他人様に見てもらう行為自体、もう同人の一端だと思うんだが

69 ：スペースNo.な-74：2013/05/06(月) 15:31:06.47

同人要素のないSNS探してるってこと？
板違いですよ

70 ：スペースNo.な-74：2013/05/07(火) 03:24:28.92

>>67-69
うるせーカス教えろ

71 ：スペースNo.な-74：2013/05/07(火) 05:54:21.62

>>67ノウハウ板ですよ～

72 ：スペースNo.な-74：2013/05/07(火) 14:42:42.23

>>67
土人板じゃないよ
脳板だよ。土人は別にあるお、土人はIDが出るお！

73 ：スペースNo.な-74：2013/05/09(木) 01:13:18.92

>>70
海外だけどディバイアントアートとかどうでしょう

74 ：スペースNo.な-74：2013/05/09(木) 08:21:39.16

カスにレスつけんなカス

75 ：スペースNo.な-74：2013/05/10(金) 02:53:40.09

>>73
そんなのあるのか
恩に着るよカス

>>74
知ってた？お前マンカスから生まれたんだぜ

76 ：スペースNo.な-74：2013/05/10(金) 08:48:41.37

>マンカスから生まれた

そうか、もうバクテリアがレスしているのか…恐ろしい時代になったものだ。

77 ：スペースNo.な-74：2013/05/13(月) 08:54:28.50

同色のアクセサリーを沢山付けているが
一つ一つ材質が違う、という場合塗り分けに迷う

78 ：スペースNo.な-74：2013/05/13(月) 19:59:23.44

コマ割り上手い漫画家っていないかな？
上から下からやカメラワーク上手い作家がいたら参考にしたくて探してるんだけど

79 ：スペースNo.な-74：2013/05/14(火) 09:19:22.42

>>55

80 ：スペースNo.な-74：2013/05/15(水) 16:26:01.00

>>78　一般論としてはカメラワークの上手い作家は読み手に要求するスキルが
高くなる傾向がありあまり参考にすべきかどうか躊躇するところだが
唯一の例外と思えるのが高野文子先生、この方は素人にも読めるくらいに
べらぼうにウマイ、あそこまでかければもはや達人の域といえるのではあるまいか！

81 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 01:59:12.01

高野文子のコマ割はマニアックすぎるというか、
同系統の内容の漫画じゃないと参考にならん
コマ表現が古いしね

ぶっちゃけよつばとのほうがよっぽど参考になる

82 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 12:57:52.36

よつばとは参考になるね
コマ割りが上手いというか、ひとコマに対して、
時間や情報の詰め込み方に作者独特のポリシーがあってすごくおおらか
そのおおらかさが、よつばが生きている環境の雰囲気をも表現しているし、
読者の目線にもリンクしてくるのがすごいなと思う

83 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 16:05:11.85

手塚先生で行くしかない

84 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 16:39:24.45

前スレの最後ら辺ミサワスレにきたのかとｵﾓﾀ

85 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 17:33:55.53

>>84
言わせてやれｗ
ちんこいじりは自己確立の通過儀礼だよ

86 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 17:42:20.35

多少の自信は必要だよな
自信だけが突出しちゃうとどっかで頭打ちになるけど

87 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 18:03:01.43

自分よりちょっと上手くてちょっと年下の人を見た時が一番うぎぎとなる

88 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 18:06:59.85

自萌えだけでも駄目、「いいなーあの人上手くて」だけでも駄目。

89 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 18:27:39.89

最近まで上手くて嫉妬してた人の絵が突然魅力的に見えなくなった
好みがころころ変わるのが上達のブレーキになってる気がする…

90 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 18:34:56.38

上手い人には基本尊敬の眼差しだが
好きな絵柄なら好きになる、「ほう」以外特になんも思わなかったらスルーと極端ではあるな
好きでない絵柄の人でも勢いなり魅力が感じられれば好きになることもある

うぎぎってなる人間の方が絵描きとしては正常なんだろうと思ってたけど
新参に実力センスで抜かれ阿鼻叫喚、迷走の末クオリティまで下がった古参を好きジャンル内で見て
やっぱり嫉みは害悪にしかならないと分かった
件の古参は絵描き以前に人として尊敬できない
負の感情を向上心に昇華できるまで上手く飼い慣らせる人なんて、ごく一部なんだろう

91 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 18:37:03.57

自分もよくなる
なんかある日ふっとこの人の絵ってこんな普通だっけ？みたいな瞬間が来るよな

92 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 18:44:54.23

上手さだけで興味持ってた絵だと相手の絵の描き方理解できるようになると興味が薄れるのもあるけど
好みが変わるってより好みが狭まるのが近いかも

93 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 19:03:32.19

うぎぎをうさぎと空見して
お前ら何うさぎになってんだと思ってしまった

94 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 19:06:57.55

スゴイ人を見て自分のレベルや立ち位置自覚するのは大事だけど
それ以外の嫉妬とかって創作の邪魔だよね、気が散るし
ちょっとした事が羨ましくて己の望まない方向にフラフラいっちゃったりして

でもいつもマイペースで自信満々、俺サイコー！って感じの知り合いは
昔から他人への嫉妬とかそういうのが原動力と言っていたなあ
普段から自分ががっちりしてる人はそういうのも丁度いいスパイスになるのかも

95 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 19:21:15.62

自分は自罰的だから、本来他人に向けられるであろう負の感情が己に向けられて苦しむタイプ
この下手クソ！って自分を詰りながら描いてた

そこへ追い討ちをかけるように他人からの嫉妬攻撃を受けて
当たり前だけど心身ボロボロになり、活動をやめた時期もある

だから今は他人から嫉妬攻撃されても、自分だけは自分の味方でいようと思ったよ

96 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 19:26:53.01

ババア集団に足を引っぱられたときは本当にむかついたわ
嫉妬するなとはいわんがいい大人がやっかみだけで攻撃してくんな

97 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 19:28:12.97

>>96
具体的にどんな？

98 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 19:39:55.82

>>96
んーでも歳とって頑固になった老害なんてそんなもんよ？
同人活動に限らず

99 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 20:01:11.45

寿退社が決まると急にお局が嫌がらせしてくるアレ

100 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 20:01:46.93

スポーツとかなら別だろうけど、絵とか創作に関しては嫉妬心が強くて良いことなんて何にもないと思う
他人の絵の上手さや人気に嫉妬するタイプの絵描きは、総じて上達が遅いか歳食ってくると成長が止まる
プライドだけ高くて自分や自分に都合の悪い存在を認めたくないという意識ばかり強くなって、
どんどん視野が狭くなる
歳取っても自分より才能ある若い人から常に学ぼうとするような人はずっと進化し続けてるもんな

101 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 20:05:40.55

嫉妬心強くて成長しなかった人とか具体的にいるのか

102 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 20:16:12.07

ぶっちゃけ二次やってるから嫉妬するほどの才能の持ち主をみたことがない

103 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 20:19:21.06

支部見てると、ブクマするほどではないがもっと評価されてもいいのになあと思う絵がたまにある
皆同じ気持ちなのかな

104 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 20:21:33.54

「羨ましい」はあるけど「嫉ましい」は思った事無いな
あーでも自分が不人気(というかニッチ)ジャンルの創作キャラ(中年とか)描いてる時、
別の人が人気ジャンンル(美少年/美少女とか)の創作キャラ描いて高評価貰っているとうぎぎってなるわ
これが「嫉ましい」って事なのかなー
でもニッチジャンル者同士で濃い交流が出来るのであれば本望か…

105 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 20:24:23.32

好きでそれ描いてるのになぜ他人を視界に入れる？
もっとまじめにやらんか

106 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 20:32:35.21

他人を視界に入れていいのは「こういうふうに描きたいな」と思う時だけだな

107 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 20:32:40.19

絵って人によって個性があるし技術や年数だけで一律に測れないし
どうしても自分と他人を同列で比較できない
上手い下手で分類できないから私よりあなたの方が上手いみたいなこと
言われるとお世辞とわかっていてもどう返答していいのか言葉に詰まる

108 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 20:42:53.79

過去に活動してたいくつかのジャンルでこの人嫉妬心強いなーと感じた人達は、
5年10年経った今でもその頃と絵がほとんど変わってない下手なままだった
こんな何年も経ってて全く上手くなってないことに逆に驚く

109 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 20:57:17.81

嫉妬しないけどｈｔｒなままの自分に謝って！

110 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 20:59:26.84

絵にガツガツしてなさそうな人も
長期間絵がほぼ変わらない（あまりよくない意味で）ってことはあるな

111 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 21:04:40.62

おおふりや夏目の作者みたいにストーリー重視の作家はそんな感じだね
絵が上手くなることに興味なさそう

112 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 21:07:53.09

必要最低限自分が満足できるだけの画力があれば問題ないからな
漫画なら相手に伝わるだけの画力があればいいんだし

113 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 21:23:45.43

夏目の絵変わったら嫌だｗｗｗ

114 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 21:23:55.89

夏目の人は画力向上必須だろ
なにが描いてあるかわからんレベル

115 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 21:29:41.86

ギャグ漫画が小奇麗な絵に変わったらやだかもと思う

116 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 21:30:38.07

夏目読んだ事無いけど下手なんだ
表紙だけ見て上手いとは思わなかったけどそんなにも下手とは…

117 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 21:38:42.75

夏目はリリカルニアホモが売りだから画力なくてもいいだろｗ
棒立ち絵でそれっぽくお涙頂戴ポエムを吐いてればおk
ストーリーは百鬼夜行抄のパクリだしネタには困らないな

118 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 21:40:50.00

夏目はあの素朴な絵柄がウケてるんだしあのままでいいだろ
基本が素朴なモブ顔だから主人公の女顔（美人設定の祖母似）の美少年設定は「ん？」となるが

119 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 21:42:03.29

別に下手じゃないと思うけどな
進撃も下手下手言われてるが
全然そう思わん

絵がどんなにうまくても表情が下手な作家は微妙

120 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 21:53:20.59

進撃はちょいちょい手や腕が変になったりり頭と体のバランスがおかしかったり
妙に不恰好になることがある

121 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 21:59:06.03

絵だけ上手くても漫画として成立しないし
読ませる構成力や演出が上手ければ絵が下手でも補える
そんなんずっと言われてることじゃん

122 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 22:03:38.01

なにが描いてあるかわからんレベルじゃダメだろ
画風を変えろと言ってるわけでもなし

123 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 22:04:59.98

漫画絵は純粋にイラストが下手か上手かっていうより
ストーリーを正しく上手く魅せられるか、合ってるかどうかだからね
そういう意味で進撃はちょっとアレだと思うけど…

嫉妬しすぎとか振り回されるのはダメだけど
嫉妬全くしないって言っても他と比べて上達したいとか
向上心まで捨ててるような人もいたりして色々だねー

124 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 22:06:50.51

夏目と比べると進撃の人が神画力に見える不思議

125 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 22:08:55.29

自分が少女漫画を読みなれてないのもあるかもだけど
夏目はキャラの見分けがつかないよね

126 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 22:09:32.86

名取と夏目の見分けがつかなくて

127 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 22:14:45.01

ここでいう上手いってのはバランスが取れてるとか
人体が破綻してないかって範囲かな

進撃は下手といわれてるけど、あの独特の崩れた画風が
作品全体の不気味さや不条理さ、不快感を端的に表現してて
まさに適材適所な漫画作品じゃね？
あれが小綺麗な絵だったりバランス整いすぎた安定しきった
くせの無い絵柄、ハリリウッドばりのCGみたいな豪奢な画風だったらああまで魅力は無かったと思う

個人的には銃器や機械類、小道具の描き方使い方みたら
そんなヘタレだとは思わないな

128 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 22:17:02.98

GANTZのことかーーっ

129 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 22:21:33.30

ガンツ見てないから知らない
ハンコ顔だけど絵がやたら細かいイメージ

130 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 22:21:51.98

綺麗、安定というとデスノ思い出すよ

同人だと
すごくうまいんだけどいまいち萌えない謎の作品
それに対する絵は底辺なのになぜか萌える作品って多かったように思うんだけど
最近はそこそこきれいでそこそこ萌えるもの描く人も増えたね

131 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 22:25:54.74

空知とかギャグ漫画系作家は下手下手言われてるよな
あとネウロの人とかもあんまり上手くない人代表呼ばわりだよね

132 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 22:27:17.90

空知はうまいとおもうんだがなぁ
味のある中年男女をあれだけ描き分けできる引き出しを
もつた漫画家って基調じゃないか？

133 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 22:38:02.86

定規使えといわれていたのだけ覚えてる

最近は「絵はうまくて当然」みたいなところがあるから
アマでもうまい奴が増えたからこその傾向かと思うけど
昔は昔で週刊漫画作家陣の画力高いな

134 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 23:06:51.49

ジャンプの看板作家としてはイマイチという意味では？
高めの年齢層をターゲットにしてるし、求められる画力も自然高くなるんだろう

135 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 23:15:43.15

銀魂とナルトの作者は
画力はともかく何年経ってもペンタッチが垢抜けねーなぁとは思ってる
なぜあんなにもっさりしてるんだろ

136 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 23:16:12.85

ナルトの作者はうまいのになぁ

137 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 23:18:36.31

週刊連載やってると、人によっては新しい技術を練習する暇なんてないんじゃないかと思う

138 ：スペースNo.な-74：2013/05/18(土) 23:50:24.06

お前ら商業作家の批評できるくらいうめーの？

139 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 00:10:07.00

少なくとも夏目の作者よりは

140 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 00:18:09.97

夏目に並々ならぬ感情を抱いてる人が一人いるのはわかる

141 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 00:36:41.65

進撃はあの不安定さが話に合ってる
GANTZみたいな絵だったら読まなかった
それに多少何やってるかわからない時もあるが
余りある演出力で強引に説明できるところが凄い
アニメ化で何やってるかわからなかったところが分かるようになって相乗効果だと思ったな

結局パッションのような気が
緻密な絵に心血を注ぐGANTZの人も演出に心血を注ぐ進撃の人も

同人で技術以上に賄えるのがそれこそ萌えたった一つと思う
だからたまに下手な175さんの本うっかり読んじゃうとうん…って思う

142 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 01:09:28.17

自分はいまいち
人の作品から愛のあるなしが判断できないなぁ
うまく取り繕う175は愛してるフリをするんだろうし。
言動や発行ペースからこの人萌え狂ってるな～とか感じるのはまあ可能かもしれないけど

143 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 01:09:53.17

>>141
最後のオチはないほうが良かった

144 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 01:11:12.75

すぐジャンル愛が～という奴ほど金の話しかしねーじゃん

145 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 01:20:29.74

二次で争ってどうするの！

146 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 01:33:47.68

愛だけじゃ上達しないことなんて
スレ住人が一番よくわかってるだろ！

147 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 01:37:08.06

むしろ愛が強すぎて原作のキャラと目をあわせられない
描いても描いても納得できないという恐ろしさ

ちょっと興味ある、とか昔好きだった～くらいのジャンルの方がさらさら～っと描ける

148 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 01:58:24.47

話題豚切りすまん
「お前エロ描けるんだからCG集(男性向け)とか出せよ」と言われた事があるんだが
自分が萌えるキャラがマイナーというか二次創作が盛んじゃない分野ばっかり
しかも少女漫画並みの恋愛描写や心理描写も好き+男性向けガチエロも好きなので、俺得にしかならない
その上コンセプトやストーリーも思いつかない　CG集ならテンプレエロでもいいんだろうけどそれすら思いつかない始末
以前CG集ではなくR-18イラスト集という形で出そうかと思って結構頑張って描いてたんだけど
途中で「これ誰得ってレベルじゃねえ俺得ですらねえ」と思い挫折
一枚絵ならなんとか描けるんだけどなあ　差分の作り方もよくワカンネ…会得したい
あとCG集によくあるアニメ塗りとエロゲ塗りの中間みたいな塗りを会得したいなあと最近思う

チラ裏でスマソ
結論：「精進あるのみ」だな…

149 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 02:05:02.34

>>148
少女漫画並みの恋愛描写や心理描写も好き+男性向けガチエロ
かなり好みだからがんばれ応援してる

あと知ってるかもしれんが
http://cgkouza.blog93.fc2.com/
ここの講座も参考になるよ（広告18禁注意）

150 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 02:46:44.82

支部でカプ検索しても一つもヒットしない作品にはまった
こんな未開のジャンルは初めてだ

降り積もる深雪の上に初めて足跡を付けるような快感と
他にだれもいない孤独＆自給自足すぎる絶望にさいなまれてる

本当のマイナーで嘆く人の気持ちがちょっとわかった
とりあえず漫画かいてうＰしたら布教できるだろうか

151 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 02:55:37.23

自分の経験では誰も書いてないほどのマイナーではなかったが
さすがにマイナーだけあってほとんど反応がなかった
次の作品を描こうという気持ちをへし折られる程度には

152 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 03:04:45.70

そういう凄いマイナー作品を描いてる絵描き＆同人者の話
聞いてみたいわ
変換期や布教活動の成果てあるんだろうか
ツイッターや支部など駆使して宣伝しまくらないと爆死かな

153 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 03:11:13.15

マイナーすぎると支部で投稿してもそれを検索や閲覧する人がいないからなあ
メジャー作品も投稿してたらログ一覧も全部見てくれる人が興味持ってくれたり
反応してくれることもあるけどマイナーだけ投稿してると孤独死する

154 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 03:15:50.94

描いたのが有名人なら
神が好きだといっていたのはこの作品ね！みたいな興味の持たれ方もするだろうけど
一介の雑魚だとなかなか布教にはならないだろうな

155 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 03:18:58.21

支部で息してないジャンルって逆にサイトで生き残ってたりするよね
気合いれて調べたら登録数は少ないけどまだちゃんと管理された幸が出てきたりする

156 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 04:15:28.66

完全にただの趣味というか自己完結で自己満足と割りきってるとドマイナーって気持ちいいぞ
昼間の公園を素っ裸でスキップしてるみたいな解放感と社会的な疎外感をダブルで味わえる禁断の果実

157 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 05:03:04.11

おまわりさんこっちです

158 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 06:55:40.70

>>139
「ワタシの方が上手く描けるのにッ！」ってやつ？ｗだっせｗｗ

159 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 07:50:27.76

百鬼夜行抄の話をするとキレる

160 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 08:01:49.68

へー夏目は知ってるがそっちは知らんのよ
夏目の絵柄からして私の方が…な人は多そうと思ってたが
こんな所にまで生息してるとは思わなんだ

161 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 08:07:07.32

こいつ　きもちわるい

162 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 08:28:04.53

バンプ好きと夏目好きに関わったらダメ

163 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 08:34:57.65

ぐちぐち言ってんのが百鬼夜行抄ヲタ？
大変だねー（

164 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 08:37:56.51

>>161-162
悔しそう

165 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 08:45:40.27

腐女子は仮想敵とのシャドーボクシングが唯一の趣味なんだよ

166 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 08:57:42.69

>>165
そういって自分が液晶画面殴ってどうするんだよ

167 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 08:58:29.03

コミケのサークル数は１～０、サイト数は片手で数えられる程度（メインで扱ってるのは１～０）、
知名度も低く（オタク同士ですら「何それ？」）作品自体古くて（90年代前半～中盤）今後の燃料が見込めない

そんなジャンルばかりで描いてる
支部のブクマは良くて２、３程度

一番長く描いてるジャンルはネットの普及＆数年前にリメイクされたおかげか少し知名度が上がった
ただしそれでもサークル数・サイト数は変わらずツイでは「隠れた名作」の一つとして名前を出される程度
支部では全体の投稿数が二桁（それでも私が関わってきたジャンルの中では一番の「メジャー」）
上手い人でもブクマは二桁

だから昨日某所で「上手い人なら４桁は当たり前、下手な奴でも３桁は余裕」ってのを見た時は衝撃を受けた

168 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 09:00:48.81

>>166
嫉妬みっともねえって話がそんなに気に喰わないのかw

169 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 09:07:15.03

>>168
みっともないと思ってる相手と同レベルで語るとかなおみっともないと思う
ここはバカの相手なんかしないで黙ってスルーでいいじゃない、別の話題も出てるし

>>167
それは167さんのジャンルでの話？

170 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 09:08:33.90

>>147
別にさらさらっとじゃなくてもいいんじゃないの
ゆっくり取り組めば？二次なんだったら

171 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 09:24:42.81

今IDでたら面白いことになるな

172 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 09:35:33.29

>>170
ガタガタの線画しか描けないのにサラサラ～っとパパッと描きたい＞＜とか言われても
いやお前は腰据えて丁寧に描けよと言いたくなる
短気なのかね？

173 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 09:55:38.67

短気ではなくどうやっても落ち着いて集中できない時はあるわ
日数かければ次第とのめり込んで腰据えられるようになるけど

174 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 10:24:13.45

愛が強すぎて原作キャラを直視できない、が
何故ガタガタの線画しか描けない、短気ってことになるのか
話の流れがよくわかんない

175 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 11:05:41.53

>>174
さらさらっと描きたいとしょっちゅう言ってるガタガタ野郎がいるんだよ
要は想像した絵をそのまま紙の上に再現したいらしいんだが
その前にやる事あるだろと
別に>>147に絡んだんじゃない、アンカ見ろよゆっくり取り組めに同意したんだよバカかよ

176 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 11:09:22.90

どう見ても短気はお前だ

177 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 11:30:43.34

>>175
アンカー見たからこそなんですけど

147さんに対するレスである>>170にアンカーつけたら
普通は147さんの話を基点にしてると思うだろうに
そうじゃないなら「自分の周りの話だけど」ってつけて別の話だと説明しないと通じないよ

178 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 11:31:45.58

他人をバカだというやつがバカだという
わかりやすい事例だな

179 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 11:43:52.98

>>175
アンカー付けたら170か147に向けて話してるようにしか見えん
最初から自分の周りにもそういうのがいるって書けよ
172のどこに同意してる文面があるんだ
自分のレスすら読み返せないの？

180 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 12:01:04.30

>>149
応援ありがとう！
講座参考にしてみるよ

181 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 16:29:41.91

さらさら～って響きが誤解を生むのかね
好きすぎると「違う！こんなの○○じゃない！」となって自己嫌悪すら覚えるくらいなのが
適度に距離が置けてるキャラなら案外すんなり描けるってくらいの意味で

182 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 18:01:33.67

散々描き込んできて基礎画力のある人のイメージさらさら～と資料あたるのがめんどくさい下手くそな奴の手抜き絵は全然違うからね

183 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 18:32:23.23

絵が上手い人の落書きはそのまま原稿に使えと言いたくなるくらい描きこむよな
写真トレスってるパクラーも見かけるけど

184 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 19:06:14.05

>>169
いや、「某所」ってのはぶっちゃけると同人板の絡みスレ

どんなマイナージャンルだろうとオリジナルだろうと本当に上手い人ならそのくらい評価されるよって書かれてて、そうかなー…と疑問に思った。
その人の知ってる「マイナー」と私の知ってる「マイナー」の間には深くて大きなマイナー度数の隔たりがあるんじゃないかと

185 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 20:00:39.22

2chでの評価数ブクマ数は当てにならないと思う
実際支部見ても、人気ジャンル描いたこと無くて4桁当たり前な人は珍しい
プロで2~3桁平均の人もよくいる
まあ"本当に上手い"は人それぞれだから、
アニメーター並みの空間把握力や超絶描きこみの風景画を"本当に上手い"と称するならそうかもしれない

186 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 20:12:44.36

>>184
マイナー度数に隔たりがあるんじゃなくて、
「本当に上手い人」の定義に隔たりがあるんじゃないか？
おそらく想定してるレベルが違うのではないかと思う

187 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 22:03:32.64

自分もマイナージャンルにいるけど閲覧数自体が少ないからしょうがないと思う
やっぱりジャンルの力って大きいよ

188 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 22:28:35.12

オリジナルしかやってない人にはジャンルとか関係ないですし

189 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 22:31:43.94

オリジナルは超絶マイナーからのスタートと同じだろ

190 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 22:40:19.94

ジャンル全体の人口が一人からはじまるんやで！

191 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 23:14:52.78

若い女の子ウケするようなキラキラしててキャッチーな絵を描きたくなってきた
自分の線は泥臭いので憧れるが難しい…
昔はオリジナリティを追い求めてたけど、最近はオリジナリティより万人ウケする方がいいと思うようになった
とりあえず「見てもらえる」というハードルが低くなるから

192 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 23:31:46.93

自分は「たくさんの人に見てもらえる」からある程度売れるジャンルにいくな
１月以上こつこつ描いた漫画を読んでくれる人が10人未満とか耐えられない

193 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 23:32:54.62

それ175の発想

194 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 23:33:19.14

流行絵や流行りジャンルは競争率高過ぎて意外とハードル高い

流行りジャンルや萌え絵じゃないだけで持ち上げたがる「俺分かってる」思想の人も一定数居るし
意外とそっち狙った方が楽だったりするよ下手な奴は

195 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 23:35:48.71

開拓者になるほどのガッツはない
最先端ジャンルで戦い抜くほどの力もない
ほどほどがいいです…

196 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 23:45:31.38

>>193
お前みたいなゲスばかりだからリアルで話さないけどね

197 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 23:55:43.66

人に見てもらいたい願望＝175
自己満足がすべてなのでｕｐも本作りもしない＝正しい絵描き

198 ：スペースNo.な-74：2013/05/19(日) 23:57:38.60

>>196
売れるとか口滑らすからだよ

199 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 00:02:43.25

売れる＝悪！

200 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 00:06:59.14

売れる数＝金を払ってでも読みたいと思ってくれる数だぞ
そりゃ売れたほうがいいだろ

201 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 00:11:10.50

ハイハイ175175

202 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 00:15:52.64

本当に自己満足でいいならヘンリー・ダーガーみたく
誰にも絵を見せないまま一生を閉じるだろうね

203 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 00:19:31.00

誰にも見せずに満足できるならある意味楽だよな
このスレにいる以上みんな175だけど

204 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 00:21:48.69

えっ？

205 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 00:24:36.04

175の意味勘違いしてないか？
覚えたてで使ってみたかったんかもしれんが間違ってるぞ

206 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 00:26:30.81

人に見てもらいたい奴はみんな175だろ
本当に自己満足なら支部もイベント参加もしない

207 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 00:28:08.50

同人関連の板なら、せめて語源くらいは知って使ってくれよ
絵を見せたいから175とかもう「キャラ萌えしてる女は全員腐女子」以上に意味がわからんがな

208 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 00:30:59.27

好きでやってるんだから人に見てもらえなくていい
ウケ狙いで絵を描く人は卑しい

ｈｔｒの常套句じゃないか

209 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 00:32:12.13

みせたがりだからみんな175！論は譲るとしても
ここにはオリジ者もいるみたいだし支部スレでもオフスレでもないのに無茶なこと言うわｗ

210 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 00:33:37.79

うんざり

211 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 00:39:21.20

評価が怖くて支部やオフ活動できないヘタレがいるんだろ
構うなよ

212 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 00:46:10.52

175でもなんでも絵は見せたもん勝ちだろ
描くことだけに楽しみを見出してる人は別として

213 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 00:47:20.57

また好みのうまい人を見つけた
この憧れが長続きしないのが悩み

214 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 00:49:21.51

芸術家きどりの高尚絵描きでもいるのかね

215 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 01:04:46.00

見てもらいたい・売れたい願望は当然の欲求でしょ
スポーツでいえば試合の勝ち負けみたいなもんで、勝つほうが楽しいに決まってるよ

216 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 01:23:48.17

最近(っつってもかなり前から一定数はいたけど)それやるならどうしても同人じゃなきゃ駄目なん？ってやつ増えたな
元々そこまで賢い人なんて居ないも同然な世界だったけど賢くないなりの考え方ややり方を共通意識の底の方で持ってたとは思うんだけどね
ヲタも変わったっ…てかヲタ居なくなったんだな

217 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 01:30:05.60

俺は誰より賢い　まで読んだ

218 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 01:31:18.25

>>216
抽象的すぎて何が言いたいのか解らないよ
具体例出して

219 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 01:32:14.55

俺は賢い

220 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 01:33:00.35

>>218
アスペ無理言うな

221 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 01:49:48.40

アスペの使い方間違ってまんがな
アスペ＝他人の発言の意味とか感情が読み取れなくて直球で受け取っちゃう人な

222 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 03:40:36.60

175になりたい気持ちも正直あるが流行りの作品にイマイチはまれない
今はガルガン面白いなーと思っているけど二次創作意欲が刺激されない
なんなの？ビッチ快楽天ちゃんとか少尉男娼化とか描けばいいの？でも描こうという気にもならん
巨人と戦艦に至っては数話見た後一話見逃して以降見て無い
戦艦は多少萌えるキャラもいるのでちゃんと続き見ないと…
なんかマイナー作品と飽和状態作品(バブルではない)しか好きな作品無くて…
自分の画力の無さもあるんだけど版権(ジャンル)補正で評価されたいという下衆い欲が湧いてくるよ

223 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 04:21:50.48

でも良く考えたら虚しいね175って
だって支部とかでチヤホヤされてもそれは原作の人気やらミーハーの気まぐれ的な部分の方が大きいじゃん
175はそこに乗っかってるだけで原作の力を自分のものだと錯覚するのは本当はかなり恐ろしいことなんじゃない？
本気でその作品が好きな人はどんな流行ジャンルでも175とは思わないからここに含めないよ

224 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 07:53:43.56

175の中にもジャンルの力を自分の人気と勘違いするタイプと
割りきってるぶんそういう勘違いしないタイプもいるよ
そんな事言ったらマイナージャンルのコレシカナイ需用を
自分の人気と勘違いしてる人もいるだろうし
そこは別に175に限った話ではないでしょ

225 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 09:03:45.43

175で稼ぐにも才能はいると思う
人気ジャンルは全体の人口が多い分「このジャンルの本なら何でも欲しい！」って人も多いと思うけど
マイナージャンルにだって飢えてる分「好みじゃない絵柄やカプでもとりあえず読みたい！」って人の割合は高いし
むしろ人気ジャンルは買い手側が読みたい本を選べちゃうから描き手側は競争率高くて、あまりにも下手な人は自然淘汰されちゃうよね

どんだけテンプレ内容＆没個性な絵柄でも、一定以上のクオリティの本を短期間で量産できるのってすごいと思うわ
交流にも積極的な人多いしあのバイタリティはうらやましい
自分が人気ジャンルに行ったら間違いなく埋もれると思うし

226 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 09:12:08.01

最近175能力が欲しいと思うようになった…
あれはあれで才能だよな

227 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 13:06:45.94

原稿と別に絵の勉強や練習してる？
原稿してるとペン入れやトーンばかりやってて絵を書いていない気分になって画力落ちる気がする

228 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 15:52:17.91

絵の練習てデッサンとかクロッキーのこと？

たまに筋肉や骨の位置は本見て確認するけど
後は特に
支部用の絵描くときに新しい塗りや構図試すくらいかな

229 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 16:01:37.77

原稿やってたら否が応でも色んな構図やポーズを書かなきゃいけないから
デッサンとかそういった意味での練習はしないな
下書き→ペン入れが反復練習みたいなもんだし

息抜きでメイキングの真似したりお試しカラー絵落書きはよくやる

230 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 16:06:45.07

締め切りまで時間ないと得意な構図ばっかで手癖全開になってしまうけど
ある程度時間に余裕とって原稿すれば
一冊描くだけでも上達するよな

231 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 16:07:40.89

自分はヘタレなのでまだまだ練習しながらの原稿というか
練習の合間に本番みたいな感じだな

232 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 16:09:22.51

落描きカラーは描くけど
細部までの本気カラーは表紙しかやったことがない
本の表紙が練習であり本番

233 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 16:27:43.66

でもカラーは数こなさないと上達しないよね…
オフやりだしてから初めてちゃんとしたカラー絵を描くようになったけど
WEBのらくがきとは全然違って本文よりも時間を取られてしまう

234 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 16:39:38.47

アナログと違ってデジ塗りはいくらでもやり直せるから
塗り色の設計と使う技法を最初に決めてかかれば枚数描かなくても
まずそれなりのものは塗れる
プラスわからないところを調べていくと時間はかかるけどね

235 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 16:48:37.24

なるほど仕上がりから考えるのか
次に表紙を描くときに試してみる

236 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 17:14:22.28

いつでも修正できると開き直ってだらだら描いてるとタイムが縮まらないよ

237 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 18:59:43.76

どんなに時間とっても
最終的には切羽詰る＞原稿
時間があればあるだけコマごと書き直しとかやってしまうからな
一通り仕上げて
どうしても我慢ならないところだけ直すようにしないといつまでも本にならない…

238 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 19:28:21.79

なにを描いても自信が持てない
持てないからモチベが維持できないという負のスパイラル

自分の絵に自信をもつ方法、自分の絵を好きになる良い
思考があれば参考にさせてください
昔はこんなこと無かったのに、卑屈な気持ちが払拭できないよ..

239 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 19:45:06.34

自分も同じ悩みで行き詰ってたことあるからわかるわ
このスレだったかな「明確な目標を定めて描け」ってアドバイスもらった
漫画なら短いネタを選んで途中で気に入らなくなっても顔漫画になっても最後まで書くとか
一枚絵ならどんだけパース狂いまくってもこの背景を入れるとか最低ラインを決めて
好き嫌いは関係なく完成させることを習慣づける

自分の絵に自信がなくても一つの物が形になるって
それだけで達成感があるから次に繋がりやすいよ
好きにならなきゃとか自信持たなきゃとか無理に思わないでいいんだよ

240 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 19:46:35.11

絵描きとしては褒められるのが一番の自信になるとか
一日一枚でも絵を描いてみるとかそういうのあるけど
とりあえず絵描くのにそんな根詰めない方がいいと思うよ

まずはよく寝てよく食べて、他の心配事が無い元気な時に机に座る
当たり前だけど原因不明の不調は大抵それで上手くいくようになる
上手く描けないとか原因が分かってるなら描けるまで努力すればいいんだけどさ
まあ絵が描きたくなるまで外で運動したっていいし…

241 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 19:50:17.20

描きたいものがあるか無いかも重要だよね
無い時に無理に机にかじりついてもストレスにしかならない

242 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 19:50:27.29

自信ない方だが
褒めてくれる人がいると自分が思うほどには酷くないのかな…って思えたな

単純だからお世辞とかはあんまり考えない
褒め言葉はありがたく頂く
でも「自分の絵が好きじゃない」ってなかなか払拭できないんだよ

243 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 19:53:36.61

>>242
絵柄や手法変えてもだめなん？＞好きじゃない

244 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 19:59:52.69

うん、思いつめちゃいけないというのもわかってるんだけど
このクサクサした状況が2年くらい続いてる..
今までたまに自信喪失することはあったけどそれでも数ヶ月たてば
ケロっと回復してたのに

普通にサクル参加して、数十ページの漫画描いて、感想コメとか
差し入れもらってたのが嘘みたいだ（2年以上前）
たまにもしかしたらアレはホントに自分の妄想だったんじゃないかと
思うくらい自信持てない

仕事や職場関係がうまくいかず、そっちで自信喪失したのがはじめで
絵にまで影響が来てこの有様です、同人もずっと休止してて絵も落書きすら
満足に仕上げられない
描きたい気持ちや、萌えジャンルはあるのに

なんかしょうもない愚痴に親身な言葉ありがとう
とりあえず、とにかく1作漫画を仕上げるってのをやってみる

245 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 20:00:05.10

自分の絵が好きじゃないあるある
自分の場合は絵だけじゃなく自分の漫画そのもの好きじゃない時期もあるな

246 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 20:02:23.63

↑は244=242です
>>243
あまり器用なほうでなくて絵柄や手法変えるのも
うまくいかなくて
というか無理して絵柄変えてるのがありありとわかる仕上がりで結局自己嫌悪の
繰り返しという感じです
アドバイスありがとう

247 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 20:05:04.98

自分の絵好きじゃないしどんだけ面白いネタが思いついても
自分が描いたら糞だなーって思ってるけどオンもオフも活動してるｗ
244のは絵と関係ない部分のストレスが影響してるみたいだから
絵以外にも楽しいことを見つけるとかカウンセリング受けるとかした方がいんじゃない？

248 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 20:06:08.19

無理して描くより暫く別の事して気分転換した方が復帰早そうだな

249 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 20:08:50.03

自分の描くものって自分の現身だから
自信なくなるとてきめんだね
人からいけてるよって言われても自分で見てダメならもうダメ

>>246
まるっきり新しい絵柄に変えるんじゃなくて
今の自分の絵見てどこがどうなればもう少しよくなるか考えて見たら？
太ってる人がもうちょっとここにくびれあったらなあとか
肌荒れしてる人がもうちょっと肌綺麗だったらなあとかと同じ感じで

自分は自分の絵の欠点をずらずらっと具体的に並べて一個ずつ変えていった
耳ばっかり描いてたこともある
すごく時間かかったけどどうせ原稿やってないんだし

250 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 20:11:01.93

絵柄を変えるのが難しいんだなぁ

>>247
あるある
自分の絵（と表現力じゃ）せっかくのネタが勿体無いわーと思いながら書いてる

251 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 20:16:36.89

過去に仕事や私生活で精神がどん底だった時期が2回あったけど、
その時期はそれぞれ丸1年間はペンすら持たず一切絵を描けなかった
それまで絵を描かない日なんてなかったのに
やっぱり絵も同人も趣味だからベースの私生活が安定してないとどうしようもないなと思った
落ち着いてからも同人活動はすぐ復活する気にはなれなかったので
気が向いた時だけとりあえず何か描くことから始めたな
自分的に絵を描くことから完全に離れるってことはありえないので、
そのうちもっとやる気も出てくるだろう～くらいの気持ちで
今はまた同人活動も再開して楽しんでるけど、
落ちてる時はとにかく「描かなきゃ」とかいう義務感を全部捨てたほうがいい
描けない時は描かなくてもいいんだ

252 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 20:21:20.07

鬱気味だった時は絵の立体感がわかんなくなっちゃってたな
それでも無理やり描くとその絵柄が定着しそうになって怖くなった
htrの絵ばっか見てるとそれが頭にこびりつくけどあれと似た感じ

253 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 20:27:21.88

相談してた人は絵に自信が無いっていうよりも
自分自身への自信が無くなってるって話だから
本当に気分転換した方がいいよ、ぼーっとしてるだけでもいいし
日常忘れられる場所でゆっくり温泉旅行とか、海外旅行とかさ

いったん離れてみれば何てことないなって思えるよ

254 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 20:48:11.55

>>251
なんて共感できる体験談だ…

255 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 20:58:12.45

描けなくなって気分転換と称して絵から数年離れて他のこといろいろやってみたけど
もうずっと負け犬感つきまとってたな
リア友が同人友達でこちらの事情は分かってくれてたんだけど
会うと思い出しちゃうし数年間ずっと頭から離れなかったよ
絵仕事もやりはじめてた頃だからなおさら失ったものがでかく感じられてキツかった

絶対に誰にも見せない本にもしない支部にも上げない
人目を気にしない自分用の漫画ちょこちょこ描き出したくらいから戻ってきた気がする

256 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 20:59:38.45

自分用イラストとか自分用漫画とかたまに描くとなんか心が正しい位置に戻ってくるような感じがする

257 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 21:03:22.30

>>249
欠点総ざらえいいよね
これやりつつ自分の絵と向き合ったら自分の絵好きになって自信ついたわ
なにより練習好きになったのがでかい

258 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 21:04:39.67

人の評価とか客観的とかオチとか全部気にしない自分用漫画描くのいいよね
厨二全開や最低キャラたまに描くｗ
自分がいかに人の目や売り上げ気にしてセーブかけてるかがわかる

259 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 21:58:52.63

>>237
今まさにそうだ
早割入れたいけど見直し始めたら止まらない
今まで早割何度もわざわざ逃して手直ししてる…
ミリ単位のはみだしとかまで気になり出したら止まらない
それなのに本になると見落としがある

ほどほどにしないと本当に形にできないね

260 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 22:26:33.79

今描いてる作品を最高傑作にしようとすんな
大事なのは自分の平均値を下回らないことだけだって前になんかで見た

261 ：スペースNo.な-74：2013/05/20(月) 23:10:54.32

絵って、基本的に365日24時間いつでも描けるからそれでいっぱいいっぱいになるとキツいよね
時間あるなら…とか時間あるのに…とか
出来る季節などが制限されてる趣味とは真逆の悩みだよね

262 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 00:05:01.29

自分も今描けなくて悩んでるからこの流れ参考になるなあ…
もう半年くらいほとんど描いてないから描けなくなってて怖いよ
でも自分の絵見るの辛くて練習も出来ないという

263 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 01:21:56.47

>>260
あーそれで最近描いても描いてもつまんないのかねえ
でも自分史上傑作じゃないと描く意味ないじゃんとか考えてしまう

264 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 01:34:42.69

これを最高傑作にするぜ！って意気込んでる物って
商業でも同人でもポシャってるイメージ

265 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 01:35:42.09

個人のイメージをここで語られても

266 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 01:39:27.55

力を入れたものほど評価されないなんてのはよく聞くな
あの徒労感はたまらん

267 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 01:43:27.95

背景付きの一枚絵とか完成度の高さを求めるあまりパースだの光源だのと
理屈でガチガチになってしまい上手いだけで面白味のない絵になるのあるあるだよな…

268 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 01:44:01.61

力を入れた漫画は昔描いたものでも熱い長文感想が届く
間に合わせで描くたものは発行直後に２～３行のリプ感想がたくさん来る

269 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 09:19:24.16

自分も今描けなくて足掻いてた途中だったからスレ見て少し元気でた

270 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 16:00:11.94

いつも自分の絵はksだ！って描けない描けない呟いてる友人もここ見てたらいいのに
毎日呪詛の言葉吐きまくりでこっちのテンションまで下がる

271 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 16:12:14.61

負のオーラに取り込まれないように距離置いた方がいいんじゃないか

272 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 17:03:35.16

自分の絵柄に合う線の太さが見つけられない。

以前は、強弱のない線画みたいな（太さが均一でのっぺりした線）だったのが悩みだったけど、
これは、色んな漫画を見て＆描いて、で解消することが出来た。

けど、今度は自分の絵に合う線の太さが見つからない事に気がついた。
細くするとページ全体が薄っぺらく感じるし、太くすると絵に合ってない感が物凄い。
新刊ごとに試行錯誤をし続けてきて、5冊目書き終わった今でもベストなものが見つけられない。
似た絵柄の人を参考に同じ太さで描いてみるも、線の引き方が違うのかしっくりこなかった。

みんなはどうやって、今の線の描き方にたどり着いた？
やっぱり、もっとたくさん描いて探し出すしかないのかな。

273 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 17:20:20.24

自分の絵は凄く気に入ってる訳じゃないしなかなか思い通りにならない
家族や腐れ縁の相棒みたいなものだと思って付き合ってる

274 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 19:18:00.13

祭り開催中
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　　（　´∀｀）　（　´∀｀）（祭）　　（・∀・　）
　　/ ヽ　у 〉　/｀___У__」つY　　　/) 〕〕　〕〕つ
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【芸能】矢口真里が離婚に向けて話し合い開始…男性モデルを自宅に“お持ち帰り”後、寝室で中村昌也と鉢合わせし修羅場に★6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1369129858/

275 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 19:28:56.07

>>272
デジタルかアナログかにもよる
デジタルなら筆圧感知やソフトの設定で線の太さや入り抜きが全然違うから
作業面が大きくて筆圧感知の精度も高いペンタブを使ったら劇的に変わることもあるよ

自分はアナログ時代の線に合わせてデジタルも設定してるけど
ペン先ジプシーだったんで自分の線が明確になったのは10冊越えてからだったなあ

276 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 21:08:18.66

>>272
自分は元々の線に戻した
1番自分の絵柄にしっくりくるのは元の線だから

277 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 22:53:18.32

>>272
細くしてトーンやベタ多目じゃダメなの？

278 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 22:57:39.27

太さか…あまり太くすると絵が古く見える気がして細くしてみたけど今度は線がガタガタに見えるんだよなｗ

279 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 23:12:43.00

モニタで見てると１ピクセル線でもはっきり見えるから細くなりがちだよね
最初からデジタルでオフ原稿やってる人だと主線が細すぎて
網トーンに線が負けてる人を結構見かける
せめて二値じゃなくグレスケにすればいいのに…と思ってしまう

280 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 23:32:34.26

わかるわー
フルデジタルしか経験したことない人の原稿は見づらいことが多いなぁ
アナログから移行した人はそうでもないんだけどな

281 ：スペースNo.な-74：2013/05/21(火) 23:57:01.04

デジタルでしか原稿描いた事無いんだけど
やっぱアナログって慣れとくべきなのかな
初めて携帯触るおばあちゃんのようにペン先が怖い

282 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 00:36:46.53

>>281
デジタルでしか入稿する予定がないのならアナログで原稿を描く必要性を感じない
実際に仕上がった本を見て「線が細いな－」と思ったら次からは太めに描けばいいだけ
自分は最初からデジタルだったけど加減わからなくて線が太めになってしまったクチ

283 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 00:54:05.51

>>281
原稿をわざわざアナログに切り替えてやる必要はないけど、
単純に一枚絵とか落書きとかならアナログはやっておいて損はない
自分はスケブ頼まれたらザザッと下書きした後にペン入れまでするから
アナログ道具を全く使わなくなるってことは今後もないな

284 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 01:09:32.36

>>227です
練習なしの人おおいね。
なのにどうしてうまいかふしぎ

自分は昨年秋ごろから絵を描き始めて来月オフでビューする。
自分でもオンで下積みもう少ししとくべきだったかなとは思うけどとりあえず作品描きたくて、本かき上げた。
自分は時間決めてデッサン毎日してていま150日目くらい。たまり上達がわからんけどもはじめのころとくらべればまし。
3年はつづけたいとおもうけど他に原稿もやりつつ練習できる方法ないかな
大体1日三時間半程度で

285 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 01:09:48.92

量を頼まれることはないけど
遅すぎてかなりスペースに拘束されることになるだろうからスケブは最初から断ってる

アナログ経験はあれば絵の密度とか線の太さとかの指標に出来ると思うけど
絶対経験しないといけないものではなくなってると思う

286 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 01:20:08.48

おお、レスありがとう
調整はしてるんだけど何か画面に違和感を覚えるんだな
>>285のレス見て気付いたけど絵の密度がおかしいんだと分かった
目が滑るって言ったらいいんだろうか
原稿丸ごとアナログは無理だろうけど損は無さそうだし
勉強だと思って練習してみるわ
ありがとう

287 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 01:24:55.59

アナログを経験すればデジタルの仕上がりがよくなる訳じゃないしね
デジタルでやって仕上がりが満足いかないなら設定を見直すべきであって
目先の作業方法を変えるのはただの遠回りだとおも

288 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 01:41:56.08

設定って言うかコマ割りとか人物・画面比率が養えてない感じ

289 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 01:47:44.01

それ単に漫画を書きなれてないだけじゃないの
最初の内はだいたい背景スカスカでたまに入っててもパース狂ってて
コマ割とセリフ量の比率があわないから読むリズムが悪くて
顔マンガで絵でかけない部分はモノローグ多用みたいなの普通普通

290 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 02:02:40.70

温泉だと吹き出しに小さな文字詰め過ぎな人多い

291 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 02:02:46.69

>>288
わかる
ペンに慣れなくてデジタルばっかりだけど
全体の比率はアナログで見て気をつけないと感覚つかめない

292 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 02:05:57.09

上手い人って迷い線とかないからスケブ描くのめちゃくちゃ早いよね
友人はイベントの時、売り子は完全に人にまかせて
その後ろのスペースで立ったままスケブこなしてるけど（壁配置）、1日に10冊くらい描いてる
全部水彩着色込みですごく綺麗
訪れるファンやサークルの知り合いと楽しそうに会話し続けながらも手はずっと動いてる
やっぱりアナログもデジタルも両方こなせてこそ絵描きって感じがするしかっこいいなと思った

自分は原稿に関してはペン入れまでアナログでトーンだけデジタルだけど、
カラーはもう線画から完全にデジタルだからアナログ水彩とかすっかりできなくなってしまった
たまにはデジタルと平行してアナログも鍛えたいなーと思ったりしている

293 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 02:07:47.90

>>288
ネームはアナログでやるとか
ネームか下書きの時点で出力して密度を確認するといい

294 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 02:40:43.11

描きたいネタがあるけど
自分が書いたらあんまり面白く見えなくなるんだろうな
キャラの魅力も出し切れないだろうし
「○○ください」と言って顰蹙買ってる人の気持ちがちょっとわかる

295 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 02:51:43.84

なぜそんなネガティブ
自分じゃないとこれは描けない！くらいの気持ちで描けよ

296 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 03:06:19.93

よくあるネタだろうし待ってたら誰か似たようなの描いてくれるんじゃないかな
そう思ってるネタほど人と被らなくて結局は自分で描かなきゃいけなくなる罠
さっさと描いてしまえ

297 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 03:16:38.60

ネタが被ったらやだしとっとと描いてしまおう
↓
アップしてもあまり反応ない
↓
自信をなくす

この繰り返しだー

298 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 03:22:57.84

>>281
ほぼデジタルしか触んないけど、
線の太さとか画面のバランスは、プリンターで試し刷りすれば極端なミスは減るんじゃない？
文字サイズは原稿で推奨されるサイズや改行を参考にやったりしたら、
割と違和感ないコピー誌が出来た
元がくっきりした線だからかも知れないけど

299 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 21:05:55.48

>>297
絵が下手なのに大手ウママ絵師と同じように「落書き」と称して雑な鉛筆描きのみでうpしてない？
ちゃんと資料を参考にして描いてる？
バカみたいに長いスクロール漫画じゃない？支部垢持ってないとスクロール漫画は見れないよ
大手様の真似してたくさんのカプを描き散らしてない？AB/CD/BA…と一つのタグにカプを連ねてると新着に表示されないよ
それと交流してる？自分もだれかに感想送らないとヘタレには米こないよ

300 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 21:15:30.60

>>299
してない
そわそわしながらきっちり色塗りまでやる
資料もないと描けない。大体1枚～3枚で収まる。カプも基本固定。
（ただ「最近読んで好きになった漫画のネタ」などジャンルはたまに違うのを扱う）
交流しまくりではないけど孤高というほどでもない
人の絵にコメントするのも好き

…だからこそ反応が少なかった時になんだったんだあの苦労はと思うんだよ

301 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 21:49:59.71

そういう人時々見るな…
もっと評価されるべきタグを付けたくなるような絵というか何故かブクマ少ない
大手がラクガキ上げても大量にブクマ付くのはわかるとしても
いくら無名でも何故この上手い絵がスルーされるんだろう？みたいな

302 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 21:50:33.85

昔ノウ板で見かけて保存してたレスを送ろう

絵を「見」ている、「見られ」ているときの喜びと
絵を「描いている」ときに自分だけが感じられる喜びを分けて考えたほうがいいと思う
目だけの体験と手を動かして得られる体験がおなじわけがない
出来上がった作品を他人に目だけで評価されるのは仕方ない
でも、描いている途中の楽しみ、萌えや悩み、仕上がったときの達成感は
描く人にしか与えられない特権なんだ
他のひとがどんなにすごい絵を描いていようと
その人がどんな体験をその間しているのかは絶対に他人には伝わらない
完成品の質も大切だけど、描いている途中の自分の体験を大切に味わってみるといいんじゃないかな
絵を何のために、誰のために描きたいのかはっきりさせることができたら
絵を描く趣味は一生の宝になる

303 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 22:09:52.15

評価を気にしすぎると不幸になる一方な気はするな
描くこと自体や経験を積むことを喜びに出来ればいいなー

304 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 22:54:42.80

上手い絵≠萌える絵だからな
上手い、かっこいい、かわいい一言しか感想が思い付かないとわざわざ送らないって人が多いから拍手が発達した
キャプションやプロフィールから感想不要な孤高の人っぽさがにじみ出てるとか

305 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 23:01:13.56

自分が感想貰いたいが為に交流したり他人に感想送ったりとかありえないな
交流は交流自体が目的だし
感想は自然に涌き出た作品への感動を作者に伝えたいから送るだけ

306 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 23:03:22.94

自分の絵が感想もらえるほど上手いとはまだ思えない
だから感想がないのはそれが感想だってことでまだ努力中

307 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 23:30:14.85

感想おくるのと支部でブクマするのとはまた別じゃ？
孤高の人だろうとミサワだろうとお触り禁止な人でも
絵が良ければ、気に入ればお気に入りにする
非公開ブクマもできるんだし

308 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 02:34:23.18

感想ってそんな崇高なもんじゃないと思うぞ
気合入った長文でも短文でも上手ーとかヘターとか全部同じ「感想」よ

ただそれを送るのは面倒とか、迷惑と思われるかもって思う人が多いってだけ
逆に仲の良い相手なら良かったよ～なんてのも言いやすいし
感想嬉しいと書いてあればメール送ろうって気になったりする

309 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 02:52:21.07

>>305みたいなのって意見は分かるんだけど
後ろに（ｷﾘｯってついてるように見える

作品に感動してもその人が感想欲しそうじゃなければ送らないかな俺は
相手の作品を見てすげえ感動！って思うだけで満足だし…
まあ絵だの漫画だの描いてる身としては感想欲しくない奴なんていないと思ってるけど

310 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 05:46:31.71

話きってごめん
この中で漫画描く時にネーム切らない人いる？
自分がそうなんだけど、30Pくらいまでならネーム切らずに
いきなり原稿に下書きして描いちゃう（アナログ）
40p以上なら流れを掴みたいシーンだけ（見せ場とか伏線のキー場面とか）だけ
2～3p分ネームっぽいのはするけど全編通してってのができない

漫画ノウハウとか見るとネーム必須みたいな感じだからやっぱり問題かなと
思ってきた
同じ人が多いなら少数派でもないかな？と思って聞いてみたんだけど

どっちかっていうとネーム切らないというより
『切れない』に近いんだけども

311 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 05:52:20.68

ネームをきらないあなたの作品の評判がどうなのかにもよるな

312 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 06:02:39.72

普通に本は販売してる
ミケとオンリーのみ年3回くらいのイベント参加、書店委託とかもいれて200～400部くらい
10年くらい前に連載終了した斜陽ジャンル

感想は貰わないから評判はわからない

313 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 06:30:11.93

ネーム描かない人は稀にいるね
それが自分のやり方として確立してるなら無問題
プロじゃないからあらかじめ編集に見せて直したりする必要もないんだし

314 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 06:48:25.46

本当は書いたほうが良いんだろうけど同じ内容を
2回も描かなきゃいけないのが面倒臭い
ネームしてもしなくても仕上がりに大差ない
ネタができたら気持ちがはやって、ネームを挟む余裕がない、すぐ本場漫画描きたい！

みたいな理由でネームしてない
そのかわりプロットはめっちゃ細かく筋立てる
小説形式や、台本みたいなプロット（ト書き付き）は立ててる
多分せっかちな性格のせい

315 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 06:57:20.53

>>312
その程度売っているんだったら
ページ配分やストーリーがグダグダだとかいうこともないでしょ

ネームをやってみてスキルアップする可能性もないではないけど
今のやり方で問題を感じてなければ必要ないと思うな

316 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 07:27:01.81

>>314
プロットもネームもしないで原稿ならどんな内容になるんだと疑問だけど
プロットしっかり立ててるならネーム兼下書きみたいな感じになってんじゃないかな
自分も全部デジタルで仕上げるときはネームといいつつ丁寧に描いたコマはそのままペン入れるし
プロでもネームを下書きみたいに丁寧に仕上げてトレスして原稿に使う人もいる

317 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 07:41:57.52

漫画の描き文字って難しい
うまく描かないと凄いマヌケになるw

318 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 07:42:23.26

自分はプロット作らないでいきなりネームからやる
脳内で台詞も構図も流れもオチも全部決めて頭には入ってるので
ネームは大雑把なコマ割りとフキだしくらいしか描かない
ネーム作る理由も、原稿とりかかる前の段階で印刷所に予約したいから
正式なページ数把握するのが目的なだけなのでそれがなければネームも作らず直で原稿でもいい
起承転結がしっかりあってそこそこ読み応えある話が好きなので毎回40～60Pのストーリー漫画が多い

斜陽ジャンルのドマイナーカプを4年くらい描いてるけど、
「このカプに全然興味なかったけど萌えたしすっかりハマリました」と言われることが多いので
それなりに布教にはなってるのかなと思っている
あと話が面白くて友達にすすめましたとか、
薦められて1冊読んだら面白くて自分も既刊全部買いましたとかも言われるので励みになってる
最初はイベントと書店合わせて400部くらいしか出なかったけど、
描いていくうちにリピーターも増えて今は1回のコミケと書店で1500出るくらいにはなった
これからもまだまだこのカプで描きたい

319 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 07:51:45.23

それもうネーム関係ないやん
自慢むかつくうらやましくなんかない

320 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 07:54:00.41

雑談スレだしネガティブな悩みだけ書かなきゃいけない訳でもないんだから別にいいだろｗ

321 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 08:03:25.04

400しか
ってあたりによく性格でてるなぁって思った
それ以下の人もいるってことを配慮できないあたり
いい話が書けてるとはとても思えないや

322 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 08:04:08.81

ネーム描かない人いるか？っていう相談の流れに対して
ネーム書きまくるよ！本も売れてるよ！な長文自分語りだから若干
アスペ気味な返答だなとは思ったww

でも順調そうで何より&裏山
>>319他人が自慢してむかつくのは自分の現状に不満があるからかも
悩みがあるなら聞くよ

323 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 08:05:39.71

>>321
400くらい、で400しかとは書いてない
どこを読んでるんだ

324 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 08:07:22.91

くらい、の後の二文字です

325 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 08:09:20.77

「400部くらいしか出なかった」だからどっちもあってるｗ

326 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 08:11:51.93

ドマイナーでうちより刷ってるもんよ400部って

327 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 08:15:01.38

部数の話は部数スレで！！

328 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 08:19:39.34

入稿直前になってあっちもこっちも絵が下手に見えて来て直す…
直す前のほうが良かった？てこともよくある

線がふにゃってるのが印刷しないとよくわからないんだよな～(フルデジタルコミスタ)
細めの線だとてきめん
補正したほうがいいのか太めにしたらいいのか…

329 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 08:22:48.93

>>327
はいよ！！

ネームやらないと書けない派
前はネーム適当で下書きからペン入れまでしてたけど
おかしなところがでて
ネームまで戻ったりコマ割直したりで
時間も手間も変にかかったので
今はどんなに時間なくてもネームだけはしっかりやる
やっちゃえば後は走らせるだけだから
ラク

なのでネームなしは無理だわ

330 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 08:24:02.69

アナログだけど下書きの迷い線が多くて困る
美大系のガサガサ系なラフ線がウリの絵柄じゃなくて
きっちり線ひく（例えるならハガレン）から余計に

絵柄をガサガサ系にシフトするか下書き⇒トレス⇒下書きを
繰り返して下書きクリンナップするしか方法がないのか

331 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 08:25:45.19

ネームやる人はネームが一番苦しい、難産で
その代わりネームが終わったらあとは比較的ラクらしい
友人談だけど

332 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 08:30:19.17

台詞が思いつかなくて
それっぽい台詞を思いついたら入れようみたいな状態のまま描き始めてしまうので
出来上がっても台詞の流れがなんか唐突でおかしいなんてザラ

センスと言語能力の問題になってくるので
「絵描き」関係ないけどな

333 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 08:34:48.91

>>330
ガサガサ系のラフ線がウリの絵柄、を勘違いしてると思う
線がラフなだけで迷い線たくさんあってもいけるわけじゃないよ
そういうのはネットの落書きしか通用しない

こういう勘違いで大手のラフ絵を真似してやってしまってる人いるんだろうなあ

334 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 08:38:28.78

ガサガサ系の絵柄に対してまさに>>330な偏見もってた

線がラフでも綺麗な絵って無限の住人系の絵しか思いつかない
桜沢エリカ？とかは雑な迷い線だらけのペン入れにしか見えないんだが

335 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 08:41:30.33

>>332
いっそのこと昔の無声映画みたいにセリフなしか
極力少なく構成するとか
雰囲気あって好きだけど実際やるのは難しいな
画力はもとより、画面をいかに映えさせるかっていのが大きく
影響するし>無声映画風

336 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 08:47:22.61

「ガサガサ系」とかなんかそういうふいんき（）でパターン分けされてるの
スッキリしないというか気持ち悪くなるんだよなあ

337 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 08:49:39.12

>>334
桜沢エリカ？
他の誰かと勘違いしてないか？
桜沢エリカってきもちいいほど線節約って感じだぞｗ

沙村広明並に画力があるならいいけど
そうでないなら進撃の巨人になる
進撃の巨人は絵結構上手いとおもうんだけど
世間的には下手糞で汚い絵で読む気しなかった、という評価も多い
ネームや構図がとてもおもしろいからいいが
そこまででもない同人作品だと・・・どうなるかわかるな？

338 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 08:53:28.77

デッサンきちんと取れてる絵でも
線がガサガサしてるだけでヘタという評価下されることも多いよ
骨格ゆがんでても線が綺麗だと上手いと評価されることもある
同人だと特にね

339 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 09:01:54.76

均整取れた線できっちり描いてなければ「こいつは絵がヘタ」
誤魔化しの書き込みが多いだけで「描写が細かい、上手い」
そんなんばっかだよなと２や尼の評価見てて思った

まあまず漫画絵の上手さって見易さとか表情とか表現力込みだと思うんだけどな
漫画の絵が上手い人なら上手い！とかいちいち思わない位話にのめりこませてくれる
その位自然な描写ができるかどうかというか…

340 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 09:15:32.15

ガサガサというのかは分からんけどラフっぽい線の多い絵は
見る人の目が自然に正しい線を選んで補正して見るから
甘えた描き方だって聞いたことあるな

341 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 09:21:49.34

迷い線のある下絵そのままうpや印刷してるんならともかく
ペン入れまでしてるラフ絵は
線がそういうタッチなだけで
下絵みたいに線何本もあるわけではないことのが多いと思うけど

342 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 09:31:59.36

ああザクザクな絵って
例えばストロークを一本の線で描いてなくて、短い線たくさんつなげて描いてるね
迷い線ではないな確かに

343 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 09:33:20.10

グフグフ
ドムドム

344 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 09:36:57.57

迷い線とかラフ絵とそういうペンタッチなのをごっちゃにしてる奴は
ちょっとセンスなさすぎる気がするな

前にどっかでラフ画＋色分けしただけの状態の公式キャラ絵が上がった時に
ヘタクソ！なんだこれ○○劣化しすぎ！っていわれてたの思い出した
いや明らかに完成してない絵だろって思ったけど違いが分からんのかな

345 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 09:39:27.53

なんだこれ冨樫劣化したな！って言うのかな

346 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 09:40:16.61

うるせえ、ゴールドブレンドでも飲んでろ！

347 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 10:32:00.85

デジタルが普及していかにもSAIやコミスタ（の設定いじってない）って感じの
ヌルヌルした一本線＝キレイ・上手いって目になってるんじゃないかなぁ

348 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 10:40:23.60

実際のとこ線がキレイだと絵もきれいに見えるから

>>330
自分は下書きを一本線までクリンナップするよ
髪の毛から服のシワまでほぼ全部描く
その代わりペン入れはわりと速いと思う
描線がきれいな方ではないが、迷いがないので修正はほぼゼロで楽

349 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 10:43:31.08

アナログ時代もきれいな線引けるように付けペンの練習したりしたじゃん

350 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 10:44:45.68

下描きなんだからどんだけ描き込んでもいいんだなって
ベルセルクの生原稿見た時に開き直った
ただ自分は腱鞘炎持ちで大量の消しゴムかけは無理なので
下描き用紙にガリガリ描き込んでペン入れはトレス台を使うようにしてる
下描き用紙は薄いから気に入らないコマは描き直して切り貼りするのも簡単で楽だ

351 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 10:52:59.89

トレス台はどうにも苦手で（ずれるような気がする・透かしてみるのは案外大変）
水色芯と家庭用複合機って素晴らしいと思っていたけど
程なくフルデジタルの時代が来た

352 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 12:24:29.77

フルデジ移行したならカラー芯くれ

353 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 14:12:14.20

>273,275-278
>>272です。遅レスになってごめんなさい。
みんなありがとう。

漫画は、下絵：アナログ（シャーペン）／ペン入れ・仕上げ：デジタルでやってます。
入稿前に一応レーザー出力して確認はするけど、
変わらずしっくりこない線だけど今回はこれでいくしかないよね、と思いつつ毎回入稿しちゃってる。
アナログペン入れ経験はあるんだけど、昔過ぎて今と絵柄が違うから参考にならない。

デジタルは設定で太さ自由自在なので、もうしばらく練習を重ねてみます。
また、今まで作った本も見返して、中でも自分の絵に会うものがどれか考え直してみます。
>273や>276と同じ考えにたどり着くかもしれないけど、
こうやって悩むのも大事な気がするので頑張りたと思う。
改めてレスありがとう！！

354 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 16:38:28.57

ヤフオクで見た目が18歳未満の者のエロ漫画やアニメ等が出品禁止に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369292952/

ついにきた

355 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 17:08:13.83

いろいろ別の問題はあるけどとりあえず
ヤフオクで同人誌とか抱き枕が転売されなくなるんだな？

356 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 17:11:49.38

そんなこたーない

357 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 17:13:12.93

話し変わるけど皆本になってから気づいたミスとかある？
細かいトーンとかの貼り忘れはしょっちゅうだけど明らかなやつ
自分は奥付のサイトやメアドの部分はいつも前の本のコピペしてたんだけど
ずっと字を間違えていた…
恥ずかしい…

358 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 17:21:33.59

見た目が18歳はダメって欧米と同じ基準か
とりあえずオクで同人誌見掛けたら24しまくっていいんだな

359 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 17:23:24.22

>>355
355がショタ専や成人キャラを描いてもショタキャラに見える絵柄ならやや出品されづらくなるかも
まあ運営も膨大な出品物をいちいちチェックできないから
真面目な人がこまめに違反商品の申告しなきゃ今までと変わらないが

360 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 17:24:29.86

自分は目→鼻→口→眉毛の順でペンを入れるんで
追い詰められてた時の本は眉毛を書き忘れてるコマがちょいちょいあるｗ
入稿前に確認はしてるんだけどその時は気づけないんだよね

361 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 17:25:06.45

>>357
〆ギリギリすぎて見直せず、ミスったまま刷ってしまう事は多々ある
トーン貼り忘れ誤字レイヤー統合ミス他もろもろ
誤字は自分じゃ気づかなくて他人に指摘されたんだけどな…

362 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 17:27:53.95

>>359
とりあえず自分の頒布物チェックすればいいんだろ
二次エロ同人なら殆ど規約違反で通せるし
あとは運営の方がちゃんと仕事してくれるかどうかだな

363 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 17:31:30.65

ミスに気付かないあるある…
入稿前に確認しまくってもなぜか気付かないんだよな
本になってから「あれ…？ウワアアアアアア！」ってなる

364 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 17:40:10.11

仕上げてから一度印刷してみると書き忘れ貼り忘れに気づきやすいが
最後にまた印刷はしないんで(ちょっともったいないから)
作業途中でなぜか非表示にしたトーンとかそのまま…
非表示も印刷に出してくれよコミスタ、ってダメか…

365 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 17:43:46.89

それやっちゃうと印刷に出ちゃいけない物が刷られちゃうじゃねーかｗ

366 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 18:36:02.83

非表示にしてた下書きやら諸々が全部印刷されてしまってうわあああ
ってパターンになるだろうなｗ

まあ自分はそれやっちまったんだけどな…
非表示にし忘れた下書きが以下略ってパターンだが
2値で書き出したもんだから一部のページがすごい事に…

367 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 20:24:03.50

＞作業途中でなぜか非表示にしたトーンとかそのまま…
あるあるすぎるｗｗｗｗデジタルの罠だよな
広範囲のグラデとか、非表示にして別の修正したまま忘れて
白くて可哀想なコマになったことが複数回あるわｗｗｗ
364とまったく同じで印刷して確認するんだけど修正後にはしないから
入稿するために最後に書き出したデータは目を皿のようにして見るようにはしてるけど
イベント会場で箱開けて中身見てorzはもう毎度の儀式だ

368 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 21:00:10.57

自分も印刷するけど全部手直ししたあとは印刷しないんだよな
psdに書き出したのを確認してるけどそこでも貼り忘れとか気づく→コミスタで直す→書き出し
だから完成しても二日か三日は見直し
その分計算して仕上げないと
最初からきっちり仕上げる人なら大丈夫なんかな～
見直しで輪郭とか直してるから余計に時間食うんだね

369 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 23:14:09.59

台詞（モノローグっぽいもの）が一箇所丸ごと消えてたなー
コミスタでページ移動する時に保存しなかったのかもしれない

台詞がなくても表情でわかるだろうということで
見てみぬふりをした

370 ：スペースNo.な-74：2013/05/23(木) 23:59:36.30

そうして意外と下手なセリフはなくても良い、と言う事に気付く。

371 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 00:29:53.24

コミスタのペンで綺麗な線が全く描けないんだがｗ
世のコミスタ使って漫画描いてる人達すごいよ
慣れるしかないとわかっててもヨレヨレ線ばっかで切なくなる

372 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 00:33:35.06

>>371
ファイル>環境設定>ツール>ペンの重さ
これをいじれ
自分は0から１５ぐらいで気分で変えてる

373 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 02:32:59.91

いじってもダメだ
頭がいたくつなにもぢきにい

374 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 02:38:05.22

>>373
ペンタブ何のどのサイズつかってんだよ

375 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 08:22:52.77

かゆうまみたいなレスだな>>373

376 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 08:42:14.71

>>373
なぜか気持ちよさそうに見えた

377 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 09:45:42.24

まずあたまいぢったほしえ

378 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 10:15:07.59

>>373
何言いたいのかわからんが

379 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 10:18:24.41

>>ですかあ、

380 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 10:23:11.12

普通にレスしてる>>374が地味に気になる

381 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 10:23:59.47

薬がキマっているんだよ

382 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 10:24:38.27

いやじつわあたまいてくて
だももてまとわたし、おかしうけんなこて
えかけなくなりまた

383 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 10:34:48.65

きまってるはしょうらいしぬこたて
なにもかもなくなる
いまめなにむかもきえるんた
いまだいじ
でもきえり
えはのこるけどちょとだきね

384 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 11:48:48.40

お大事に。

385 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 12:14:51.12

生前さっぱりで死後に評価を得てる画家なんて
有名なのに絞らなければ沢山いるだろうな
何もなくなると思い込んでるのは自分だけじゃね
まぁ確認する手段もないわけだがｗ

386 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 12:21:36.41

画家と同列に語れるようなもの描いてねええ

387 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 12:22:54.97

あー画家にツッコミ入ると思った

388 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 12:32:58.06

満足いく線は引けたのだろうか

389 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 13:22:31.99

心配するとこそこだけなのかよｗ

390 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 13:32:53.60

キチガイを演じたのに真面目親切な人がいて影が薄くなるかなしきヘタレ

391 ：ニャウ島ニャウ子 ◆QcXAj7EoRQ ：2013/05/24(金) 15:39:45.93

>>385
30億年後にはアンドロメダ銀河と衝突して
地球もろともなくなる可能性が高いニャウね（´・ω｀・）
それ以前に2億5千万年のサイクルで
地球上の大陸1つになったり分裂したり
してるからその天変地異で生き延びるのも難しい
（海と大陸の温度差で常に嵐が吹き荒れ
太陽が閉ざされ海には海藻がなくなり
大陸にも植物がなくなり、生物が生き延びるのはかなり厳しい）

それまでに人類が地球脱出して絵も保存してれば
いいニャウが…（・´ω・｀;）

392 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 16:58:33.73

今ノイタミナで刀語やってるけど筋肉の描き方参考になるね
シンプルな絵柄だけど要所はキチッと描いてるから情報量が少なくても様になってる
主人公の男の方が常に上半身裸だから余計分かり易い

393 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 17:11:02.37

あー
しかしあれ見てると眠くなるんだよなあ……

394 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 20:50:12.75

コミスタの線は勢いが大事な気がする。一気に引くか、
４００くらいに拡大して、細くチマチマ重ねて書くか。

何度失敗しても直せるから、気が済むまで線が引けるのが嬉しい。

395 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 21:59:17.35

>>371だけどアドバイス本当にありがとう
ペンの重さ15にしてみたら前より線がヨレなくなった…！気がする…！
後は拡大して時間かけて丁寧に描くよう心掛けてみるよ!
アドバイスくれた人にマジ感謝です!

396 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 22:13:23.22

線は重要、やはり絵だから
絵は線じゃないと力説する人もいたが
あれは俺は受け入れがたい先生だった…
光でとらえろ、うるさい！ｗ

397 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 22:20:33.99

>>395
一応聞くけど
>>371=>>373ではないんだよね？
描けなさ過ぎてかゆうまってたんじゃなきゃいいんだけどｗ

398 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 22:31:52.70

>>396
線も光も大事だよね。食事と一緒で、バランスが大事ｗ
極端に走れる人はそれでもいいけど。
バランスを欠く事が強烈な個性になる人も稀にいるだろうし。

399 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 22:37:21.89

光で捉えて色で描くのが画家で線で描くのが漫画家ってだけじゃねーの
美術の先生は美術教えるのが仕事なんだからそりゃ線で描くなって言うだろ

400 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 22:39:11.01

「絵」なら光でとらえろっていうのは十分わかるけど
漫画は線が命だよね

401 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 22:48:47.43

濃淡だけで描くってのが苦手だったな
自分がやるとやたら淡い絵になる

色塗りもそうで
薄いので最終的に複製して乗算したり

思い切った色を乗せられないんだよなー
アナログならわかるけどデジタルでも

402 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 23:07:12.29

自分は塗りでテイストを変えるのがどうしてもできなかったんで
この絵にこれを貼っちまうのか…！って自分でツッコミたくなるような派手な柄や
どこに使うのか意味不明なテクスチャやフィルタを使ってごまかしてる

403 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 23:10:52.84

>>402
あるあるｗ

404 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 23:56:59.20

該当スレわからないからここで質問させてください
今度デスクライトを新調しようと思っていて出来るだけ目に優しいものを探しています
自分の第一候補としては三菱のアイメイトを検討しているのですが皆さんの使っているものでお勧めはありますか？

405 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 00:07:20.55

>>371だけど>>373は違う人だよｗ
>>373はどうしたんだろうね?
大丈夫かな

406 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 00:13:08.63

371ならその後の話を言ってけよｗ

407 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 00:20:20.55

一応>>395で状況書いたけどこういうのじゃ駄目だった?

設定いじる前は勢いつきすぎて下書きに沿って描くの大変だったけど
ペン重くしたら勢いで線がヨレなくて下書き通りに描きやすくなった気がするよ
画力はクズのままなのが切ないけどｗ

408 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 00:21:38.81

ごめん結局同じ事しか言ってないｗ

409 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 00:32:58.43

>>398
分かる人！先生とはバランスをいうべきに思う
美術？

>>399
生徒を見るべき
学校が強制は暴力

>>400
分かる人

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 02:29:36.16

www.ub-text.lsxilo.com/diary_log/320120920.html
これがTwitterで回って、トレス悪くないって風潮になってるけど
みんなも黙って泣き寝入り？

一コマ二コマなら偶然の範囲って思ってその人がちょくちょく被せてきても流してたんだよね
自分がマイナージャンルの底辺で相手がかなり売れっ子なのもあったんだけど
でも最近本の半分くらいトレスされて（絵がそれだけ被ってるから内容展開もほぼ同じ）、凹んで全く書けなくなってしまった
描いてるだけで満足とか言ってたけどキツイなやっぱり

411 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 02:40:22.01

いやそれはさすがに言えよ
そこまでされて黙ってるなんてそれはそれで理解不能

412 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 02:43:06.52

自分が同じ立場で周囲に相談できる相手がいなかったら
パクスレあたりに持ち込んで他人から見てもパクと思うのか試してみるわｗ

413 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 03:43:13.79

元の文章読んだけど、法律的には常識の範囲内じゃね
トレパクが叩かれるのは、違法だからというより、モラルとしての問題だからだと思うよ

414 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 05:39:54.36

トーンワークの練習って
好きな人を模倣したり観察するしかないだろうか
バランスがわからん…

415 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 07:04:51.59

>>410
ここで相談したとか一切言わずに
パクｽﾚに検証画像上げてくれ
ウォッチ板な

416 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 11:42:51.78

トーンワークは、他人のを参考にするところから始まると思うよ

417 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 11:56:43.61

パクリのなにが恐ろしいって>>410のようにラレが描けなくなることだよね
プロでもパクられ続けたせいで精神的にやられて描けなくなった作家は多いし

418 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 14:41:55.27

多いんだ？

419 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 16:05:42.80

プロの例は知らないけど同人だと熟練のパクラーに目をつけられて
あまり有名じゃないけど上手い人が食いつぶされて消えていくのはままある

420 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 16:41:50.65

何を書いても相手にパクられるような事があったら
もう新作書くのやめよって思うかもしれんな
仕事とかでもない同人なら尚更

421 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 17:00:06.82

まねっこストーカーってホラーでもよく使われる題材だしな
逃げて済むならそれで終わりにしたくなる気持ちもわかる

422 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 17:19:25.95

パクられない一番の方法はこちらが書くのを止める事だもんなあ
相手にそんなパクネタ提供したくないし
元ネタ無くなったら落ちぶれるかどっかいくかするだろうしね

423 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 17:34:23.66

ここはいつからトレパクスレになったんだ

424 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 18:56:35.33

話が上手い人は特にやられやすいわ
インテしか参加しない島中のサークルが壁連中にしょっちゅうパクられてて気の毒だった

425 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 19:00:46.35

ヲチとかは違うスレでやってもらうとしても
パクリパクラレって絵描きにとって結構重要な話だよな

別にパクリはいいからパクったもんそのまま外に出すな
自作品として持ってくんなとは常々思うが

426 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 19:18:22.17

上田美和は末次由紀にパクられ続けて苦悩した末に
ヒロインのマネをして彼氏や友人を奪い取ろうとする漫画「ピーチガール」を
末次への皮肉をこめて描いたんだけど、その作品までも末次にパクられまくった悲惨な漫画家
パクラーの盗人根性はすげえよ

427 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 19:27:24.00

ちなみに担当を仲介にしてパクリをやめさせようとしたところ
末次が嘘泣きして担当の同情を引き、ラレの美和が孤立したそうな

ちなみに2人は同じ雑誌の看板作家
プロの世界ですらこれだぜ

428 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 19:58:23.15

なにそれこわい

429 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 20:00:34.51

スラダントレスは氷山の一角だったんだね
被害者を追い込むパク手法まじサイコ

430 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 20:16:07.99

末次は見た目アイドル並みらしいし
美和さんはアラフォーだからなぁ…

431 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 20:17:07.96

いい大人が人前で泣くこと自体おかしいね
まともな人なら隠れて泣くよ
この人が同人作家だったらおそろしいことになってただろうね

432 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 20:19:25.86

これは担当が糞

433 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 20:20:50.68

>>430
期待してぐぐったらっとんでもねえブスがでてきたぞコノヤロウ

434 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 20:35:57.80

トレパクラーは苦しんで破滅しろ

435 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 20:41:15.07

トレパクラーほど企画の主催したがったり
アンソロに寄稿しまくったりするの何でなんだろうな
パクバレして主催交代とかアンソロ回収とか引き起こしてるのに
別のジャンルで懲りずにパクやって主催や寄稿もやっての繰り返し
マジで地獄に落ちろ

436 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 20:42:24.79

なんですぐにばれるうそをつくんだよ・・・ｗｗｗ

437 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 20:44:35.25

>>426
>>427
調べたけどこの作家さん、10年以上末次にパクられ続けてたのね

438 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 20:50:56.07

パクラーにやられた時の対処法が思い浮かばんな
ツイッターで拡散？

439 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 21:16:13.20

比較画像をピクシブにあげてみてはどうだろう

440 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 22:15:51.09

ストーカー並に追尾してくれたパクラーに復讐すべく知名度アップを図ってるんだけど
肝心のパクラーが再就職か何かで消えた

441 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 22:47:41.07

釣り針でかすぎｗ

442 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 23:13:11.65

長期的にヲチってやるとか、あいつより巧くなってやるとか息巻いてると
案外簡単に相手は卒業していく

443 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 23:22:18.90

ここで言うパクって絵柄とか構図?
自分みたいなhtrには無関係だろうがやられたら嫌だよね

444 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 23:26:06.30

>>443
ここ限定の定義とかあるわけない

445 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 23:30:55.40

トレスはダメだろ

446 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 00:37:09.43

トレスじゃない絵柄や構図のパクリってどうなの？
自分合同誌やった相手に表紙頼んだらラフ貰ったんだけどその絵とともに別ジャンルの人の絵をもってきてこの絵の雰囲気にしたかったと
構図表情一緒でキャラだけちがった。トレスじゃないけど。
結局他のにしてもらった。ぶっちゃけよほど印象的でなく絵柄やジャンル変えちゃえばわかんないと思うけどみんな普通にそうゆうことしてるの？

447 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 00:38:30.93

>>446
自分で判断しろよ
ここでみんなやってるよ☆って言われたらやるのか

448 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 00:41:31.55

有名アーティストのジャケットの構図パロとかあるな

449 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 00:56:05.77

トレスやパクって手法よりモラルの問題だと思ってる

450 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 02:22:08.67

構図や絵柄にだって著作権がある
だから写真や絵画には価値があるんだよ
どうしてもやるなら目トレスで引用元をはっきり明記しとけ
でも自称目トレスでも完全に構図が重なったらアウトだから

451 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 02:24:49.61

よほど印象的でなく絵柄やジャンル変えちゃえばわかんなくてもバレたら終わり
それがパク

452 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 03:29:09.66

ばれなきゃいいって、つまり自分で描く気ないってことだろ
さっさと絵描きやめろや

453 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 03:37:17.95

>>426
読んでるだけで辛くなった
末次クズ過ぎる

454 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 07:09:41.49

なんだよ、また末次がトレパクしたかとおもったら、スラダン騒動のときに、ゾロゾロ出てきたトレパクの話か

まあ、この作家さんは、ずっとチェックされるだろうけどな

ペンネーム変えずに描いてるんだから、本人も覚悟はしてるだろうし

455 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 07:50:46.09

覚悟というよか単にふてぶてしすぎるんだよパクラーてもんは

456 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 08:33:36.85

ちはやふるで売れてる作家だよね？末次
あんだけ騒動おこして、他人に迷惑かけてしかも同雑誌の
上田からパクってて（これは知らんかったが）
また漫画かいてるんだから図太さは天下一品だと思う

モラルとしてはクソ作家だなと感じたけどこういう
図太さやしたたかさが多少ないと生き残れないなとも思った
売れてなくてラレな作家はメンタル面でもそういうガツガツしたところや
図太さが足りないから余計、食い物にされるんだろうな、切ないわ

457 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 08:47:40.12

午前4時も複数のラレがいたものの、うち一人を10年以上粘着タゲしてパクってなかったか？
なんでこうもしぶといんだろうな

458 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 09:08:35.34

同人描く時に参考にしようと思って、そのカテゴリーの
商業作品を買い込み読む（スポーツならそのスポーツ、社会問題ならそういう
ジャンルの）

さすが商業、考察も描写も構成もパないわーと感心して
気がついたら創作意欲が消えてる（その本を読んで満足＋自分がかいても
この商業のさらに2次パロみたいになる）

永遠に絵も漫画も書けない永久機関の出来上がり..
こんな感じで全然かけてないわ

459 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 12:53:53.16

>>458
他人の作品を読むんじゃなくて
スポーツならスポーツの資料を集めるだけにしとけばいいんでないの？

460 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 13:03:12.92

資料集めってほどでなくても
コマ割りの参考にしよーとか思って漫画とか読み始める→目的すっかり忘れて読破
この繰り返しで作業が進まない…ってこれはただの集中力不足の話ですね…

461 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 15:22:22.39

模写練習しようとしていつのまにか読んでるだけの現象w

めちゃくちゃ久しぶりに二次萌えして、とりあえず原作の絵を模写ってみたんだけど
なんつーか「絵柄」をマネるというより「目の形」「眉毛の角度」「鼻の位置」みたいに
ほとんど図形を描く感じでやってみたら案外うまくいくね
特徴がどこにあるのかもよくわかるし。

462 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 15:35:03.39

>>461
なるほど眼から鱗
確かに原作絵そっくりに再現したいとかじゃないなら
結局は自分の絵柄のバランスに摺り合わせるわけだから
パーツ単位の形と位置関係で捉えるって納得

キャラの特徴を捉えるまでにいつも時間がかかるんだけど
なんとなく糸口が見えた気がする

463 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 15:46:50.79

パーツの配置や角度をあわせるだけで割りと似るよね
あと髪の毛だと旋毛の位置
原作でバラバラな場合はどうしようもないけどｗ

464 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 15:51:02.58

少女漫画にありがちな変形コマに憧れて、漫画描き始めたばっかりなのに変形コマ使ったらグダグダになった
まずは普通のコマ割りが出来るようになってからにしよう…

というかコマ割りとか画面構成が上手い人ってスクロール漫画描かせてもマジで魅せる絵描けるんだよな
憧れるわ

465 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 16:51:48.80

自分もコマ割で上手く演出できてる漫画見るとすごいなーと思う
つまようじ漫画しか描いてこなかったからコマ割りがうまくいかない

466 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 17:06:43.24

1pあたりのセリフ量が平均になるようにページを割って
それを元にフキダシの位置が偏らないようにコマ割してる
絵が先に浮かぶ人ならもっと効率がいいやり方あるんだろうけど

467 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 17:18:31.81

>>466
それメリハリ無くならない？
セリフの応酬で読ませる部分も、無言の絵で見せる部分もあってのマンガだし
そうやって盛り上げるのが正道な気がしないでもない
フキダシ位置は流しの捨てセリフと、目に止まらせたい肝心なセリフで扱いも変わるし

468 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 17:27:45.54

>>467
うんもちろん話の中で大事な部分は別で考えてる

自分は全体を一つの流れで組むことができないので
起承転結に分ける→その中で大事な部分を決める→他の平均値を取る
これで大まかなコマ割を決めてから全体を読み返して再調整っていう
まだるっこしい方法でしかまだ漫画が描けないんだ
ネーム力が足りないから短い話が苦手っていうのもあるんだけど…

469 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 18:52:54.21

タチキリを使うタイミングやロングに切り替えるタイミングがいまいち分からない…
バストアップ顔アップばかりだと平板な印象にしかならないのは分かる

470 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 19:22:04.40

動画でイメージするといいんじゃないかな
漫画はその場面場面を切り取ったというような位置付で思考

471 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 19:42:19.94

動画ではタチキリは学べないだろ

472 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 19:56:50.28

正解なんてないから好きにやればいいよ
よしながふみのコマワリみてると馬鹿らしくなってくる

473 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 20:04:41.22

タチキリは
・見せゴマ
・広い空間
・キャラの内面を描きたい時
に使えば間違いないんじゃない

よしながふみのタチキリの使い方はトゥギャッターにまとめられてるな

474 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 20:58:29.41

表紙で口の中を描くか迷う～
歯も迷う

475 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 21:16:12.47

歯の有無より歯の描き方で悩むわ
下品になるかイキイキするかが大きく別れるからな

あとコマ割してから構図合わせるから描きたい構図だとコマが小さい
（全体が入らない）
コマにあわせると無難な構図（バストアップっぽい感じ）になると
いうジレンマに悩む
たまに普通の紙にのびのび描いたあと後で、デジタルで調整して
入れることがある
基本はアナログなんだけど

476 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 21:20:18.74

変わった構図を使いたいのはたいてい決めゴマだから、
最初から大きく取ってあるな。
他の画面で大きく描いてから縮小するのは自分もやる。
デジタル様々。

477 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 21:57:43.32

落書きから切り張りしてネーム作るプロいたな
なんでそんな手間をと思ってたが画一的なコマ割を回避するテクニックだったのか

478 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 22:56:00.59

歯を描いてる作品に対して
出っ歯みたいとかで拒否感を示す人はいるよなぁ
マギの人とか歯のしめる割合が大きいな

昔はミカベルの絵が「むき出し！」って感じで違和感あった

479 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 23:47:19.33

口の中って細かく描きすぎてもなんかキモいし、難しいよな
個人的には、あまりリアルに描くよりもほどよいマンガ的表現にとどめておくのが良いと思うが、
それこそ作品の傾向によるんだろうな、エロとかギャグとか

480 ：スペースNo.な-74：2013/05/26(日) 23:50:22.65

エロ描きなんで歯を描かないと違和感あるな
ホラあの口でしたりとかもあるし…

481 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 00:18:08.73

時間がたっぷりある昼間とか土曜の夜はそれほど
やる気が出ないのに、今みたいな日曜の深夜に俄然
創作意欲が湧き出す
しかも明日は朝礼でいつもより早起きしなきゃーみたいな時だと倍率ドン

この現象は何なんだろう
自分だけ？

482 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 00:39:03.99

日中は2ｃｈで無駄に時間が過ぎて行き
寝る間際になって「原稿進めなきゃ」
睡魔に負けて「明日こそはちゃんと…」

これはただの駄目にんげーん
ことわたくし

483 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 11:40:57.85

通常頭身の本気絵もたまには上手いと褒められるけど
ちゃちゃっと描いた三頭身絵が桁違いに好評
三頭身絵をメインにすべきなんだろうか・・・

484 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 12:18:15.34

見る人的にはずっとちっこいの描いてた方がいいのか
それとも普通の頭身の方を求めているのか
よく思い悩む

それでも自分はリアル頭身の絵が描きたいんだ！という熱いパトスがあればいいんだけど
自分的にも小さい絵の方が楽だから困る

485 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 13:00:13.69

リアル頭身絵がうまくなりたいとか
リアル頭身絵でしか描けない作風のものを描く必然性がないとか
自分の目的と、自分が楽しいかどうかで考えてニーズとマッチするなら
ミニキャラメインにして追求してみるのもいいのでは
小さくて可愛いものは可愛いと褒めやすいという
消去法の理由で褒められてるなら流されないほうがいい気がするけど
それも自分が楽しめてるなら結果オーケーだし

486 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 13:05:39.00

ミニキャラはなー正直絵が下手でも可愛くみえるし基本的に反応良い
でもそれは支部で流行ジャンルの絵上げると沢山ブクマつくみたいなもんで
それが自分に合ってるかどうかは別だと思う

487 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 13:08:33.03

デフォルメが下手な人いるけどね

488 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 13:09:58.86

だってかわいいですっていっときゃいい絵柄だから褒めるの楽なんだもん＜デフォルメ絵

489 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 13:12:24.76

>>488
友人とかならわかるが他人の絵を
出ない言葉をさがしてまで褒めなくていいのよ？

490 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 13:12:28.67

等身低い絵柄ってhtrでも可愛いって言ってもらえやすいだけだと思う
等身高い絵柄と反応の差があるなら尚更
ぶっちゃけhtrのどこ誉めればいいのかわかんない等身高い絵より
可愛いとかぷにぷにしたい()とかつまみたい()とか
当たり障りなく反応できるだけっていうか
元がhtrのチビキャラ描きが等身高い絵上げた時の
空気の凍りつきっぷりとかいたたまれない

491 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 13:13:48.34

>>489
ああごめんｗいっつも誘いうけの激しい人だったんでデフォルメ絵に反応返すの楽だったからｗ　ついｗっｗ

492 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 13:14:36.94

>>489
無理したくないのはやまやまだけど自分がTLいる時に
無視できないタイミングで絵をアップされたり
どうしょうもない場合もある

493 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 13:16:28.77

結論：デフォルメ絵は誘い受け成功率が格段にあがる

494 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 13:20:50.86

付き合いって大変だなー

両方うまい人もいないでもないけど
チビ絵が魅力的で好きになった絵師さんにはもっとチビを極めて欲しいと思うし
リアル絵が欲しかったらリアル絵が上手い他の絵師さんがいるし
なんというか適材適所？

495 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 13:56:03.75

普段リアル頭身の漫画家の描く二頭身キャラに
ギョッとしたのを思い出した
顔だけうまくデフォルメ出来てなくて不気味だったなあ

496 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 14:41:33.11

ショタ絵が気持ち悪い事になってる人ってたまにいるよね
普段は馬面ババ絵の人が2頭身絵は下手ウマでかわいい感じだとそちらばかり褒めてしまう

497 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 15:11:16.14

絵ってどのくらい嘘ついていいの？

例えばバニーガール描いて、「この角度だと明らかにお尻にある尻尾は見えないだろうな」という正面寄りの絵でも
尻尾描きたい＆あると可愛いと思うなら描いてもいいの？
それとも、ちゃんと実際に見える角度かどうかを優先すべき？

498 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 15:25:24.16

その尻尾をかくことで
絵の立体感空間感等の情報が殺されるんだったら
描くべきじゃない気がするけど…
何を優先して何を捨てるかだと思う

499 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 15:30:13.28

>>497
その嘘が、絵を見る人にとって気持ちいい嘘になるか
どうかを考えたほうがいいと思う
「見えることもあるかな？」と思わせられる範囲で
画力に説得力があるならたぶんいける
でも違和感が先にくるような嘘だったマイナスになるだけだと思う
どうしても同じ画面に収めたくて無理するような時は
「見えることもあるかな？」の範疇に収まるような
アングル・ポーズをめっちゃ考えるな

500 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 15:30:16.80

自分はバニガ描いた時は嘘つくのもなんだなーと思ったので
胴体を捻って見返り美人ポーズ？にして尻を尻尾の見える角度に持ってきた

でも昔、背中描きたい！おっぱいも描きたい！まあいいや！って強行して描いてボロクソに言われた画家が
現代で評価されてるというのをTVで見た　超有名画家なのに名前忘れてしまった

501 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 15:35:28.07

>>500
アングルの「グランド・オダリスク」かな

でも基礎がある人がわかっててやるのと
できてない人がやるのとでは…

502 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 15:35:52.07

特殊なものを描くときに特徴的なパーツが隠れてしまって
これじゃなんだかわからないじゃん…という状態になるのが素人だ！

うまい人はそんなことにはならないし
努力家なら頑張って書き直すだろう

503 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 15:41:40.47

イレギュラーで否定されるようなやり方でも
人を圧倒する情熱や執着で自分の表現を極めた時は
認めさせることも出来るだろうから信念があるなら突き進むのもいいと思う

504 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 15:53:06.34

この角度だとこんなに尻尾見えないだろｗ
っての描いてる人けっこう多くない？別に下手じゃなくても

505 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 15:54:34.20

絵を全く正しく描いてどーするんだ

506 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 16:10:10.31

耳と尻尾両方あってのバニーガールだろうがっ！と思う派だから
多少無理があっても気にしないな

507 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 16:18:03.73

アート気取りで同人語られると片腹痛い

508 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 16:18:59.24

多少の無理ならスルーするよね
ただ尻が完全にこっち側正面を向いてるのに腰をひねって両乳見えてるとか
明らかに腰が捻じ切れてる絵はやっぱり気になるがw

509 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 16:30:46.08

エロ絵の半分くらいは人体構造崩壊してるしなｗ

510 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 16:38:52.29

たかだか素人、特に二次創作に上手下手なんて求めないからな
上手さを求めるなら最初から商業しか見ない

511 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 18:14:54.26

相談というか似たような経験ある人にちょっと聞きたい

同ジャンルにすごく好みの絵柄の人が来たんだけど、
絵柄が好きすぎてどうしても自分が描くときも意識してしまって、
どんなに描いてもパクリみたいな絵柄になってしまう
こんなの上げられないし、今まで一定頻度で更新してきたこともあって更新できない焦りもあるしで
だんだん絵を描くのが苦痛になってきてしまった
描きたい気持ちがわいてこないから描かないってことはあったけど、
ネタはたくさんあって描きたい気持ちはあるのに描けないなんて初めてですごく辛い

何かいい克服法があったら知りたい…
とにかく描くしかないんだろうけど、絵を描くこと自体が嫌になってきちゃってるから
気の持ち方というか、そういう点でも何かあったら聞いてみたいな

512 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 18:18:10.20

影響を受ける前の自分の絵を模写してみたら？

513 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 18:20:45.90

とりあえずの克服なら過去の自分の絵をパクる
あとは訓練として商業作家でもなんでもいいから
別の人の作品を片っ端からトレスしてみる

まあ実際更新できないならしなくてもいいし苦痛なら休めばいいじゃん
少し休んでそのうちに沢山絵描いて自分の絵を完成させればいいんだよ
焦るだけでも絵は荒れるし

514 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 19:02:08.82

男性向けのエロは顔と尻とおっぱいが異次元空間なのが
デフォだから気にしたことない
そんなことを突っ込むほうがヤボ

515 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 20:58:11.43

同じジャンルの描き手にどんどん絵柄が似ていくと
けっこう陰で笑い者になったりするからなぁ
大変だね

516 ：スペースNo.な-74：2013/05/27(月) 22:37:36.40

他の絵を大量に見て他の好きな絵探して
影響元を変えるのは？

517 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 00:05:41.38

影響受けやすいなら同ジャンルの本を買わないことをおすすめする
ネットも一切ジャンル関係を目に入れない

518 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 00:26:25.39

高山しのぶだってカカイル大手に絵が似てると叩かれたしヘタリアでのひいきカプそっくりなキャラを描いて連載してるし
絵柄が似てるくらいなら問題ないんだよ
まずいのはトレス

519 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 00:30:06.93

ゲームジャンルのキャラに似てることしか知らなかったわ

520 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 00:32:52.06

BL漫画家なんて百パー同人あがりだし一般漫画家よりはるかに影響受けやすくて当たり前

521 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 00:45:43.33

自分は逆で自分の絵柄というかキャラの描き方（公式で情報少なく少し美化して描いた）が好みだったらしく、新参さんがもろ影響うけてるし、本人もそう言ってて自分さんの絵をみてこのカプ入りましたと言われた
が、その新参さんのほうが上手かったためにあっと言う間に抜かれ、いまじゃこのカプといえばその人になってる。
そして自分はもう新参さんに絵の似てる人として認識されてるいまここつらい

522 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 00:49:50.59

それツライどころの話じゃねーわ…

523 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 01:11:17.67

>>521
フォローにもならんけど、逆カプじゃなかったのが不幸中の幸いだな

あと、自分への戒めレスなんだけど
カプといえばその人とか、そういう事考えてもいいことない
ジャンル内政治に夢中の奴が身近にいて心からうざい。カプの数とかどうでもいいだろ
お前の知らないサークルだっていっぱいあるはずだよ
ほんとは原作＋自分なのに、自ジャンル+自分にならないように気をつけてる

上手い人にさらっと取り入れられたりすると、やっぱり気になるけど
いちいち気にしてたら同人出来ない。気になるけどな！！

524 ：511：2013/05/28(火) 01:17:21.51

みんなありがとう！
普段は影響受けたりとかはほぼないんだけど、たまたま好みドンピシャの人に
出会ってしまったのがうれしくもあり悲しくもあるところだ
しかも同ジャンルってところがな…もともと傾向は似てるけど、
マイナーで狭い世界だからどんどん似ていってしまうとほとんどの人が気付くと思う
似てるのが良い悪いといいよりは、モヤモヤしたまま描くことになってしまって
自分の精神衛生的にあんまりよくないんだ

なるほど　過去の自分の絵の模写・トレスって思いつかなかった
とはいえ自分の絵だとモチベ維持が難しそうだから、
昔お手本にしてた商業作家さんの模写・トレスをまたやってみようかな
更新は仕方ないと割り切って、自分の絵柄と向き合ういい機会だと思って頑張るよ
迷いのある絵で更新したって意味ないもんな
聞いてもらえてすっきりした　本当にありがとう！

>>521
やっぱり悪気があったわけじゃなかったとしても、
こうやって傷つけてしまうことだってあるんだよなあ…
あんまりいい言葉がかけられなくて申し訳ないけど、
誰かに影響を与えられるってすごいことだと思うから、あまり落ち込まないで…

525 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 01:20:17.11

あとから来たのに追い越され
泣くのがいやならさあ歩け

526 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 02:15:44.04

なんかオノナツメの絵柄を99%ぐらいの再現度でマネてる人が自ジャンルにいるわ
中国人の人なんだけど、ほんとに悪気なくナチュラルにパクってるから笑うより驚く…
昔の絵柄も載せてるけどそれとは全く別物。でも元からそんなにヘタレなわけではない
プライドというか、自分の絵に対する気持ちはないのかなと不思議になる

527 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 02:18:33.75

>>518
え？カカイルやってたし本人じゃないの？

528 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 02:30:11.91

>>526
自ジャンルにもランカーのトレス絵ばかりあげてる中国の人いるわ…
向こうの人は独自性にこだわらないみたいだし純粋に上手い人好きな人を真似ればいーじゃん
ツッコまれても開き直ればいーじゃんって風潮なんだろうな

529 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 05:30:37.61

>>526
平成ムーミンアニメのスナフキン描いてみ
オノナツメのパクリ元

530 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 06:53:17.66

所詮タダ見せの場所でしかないpixivで
外人がパクった！厨坊がパクった！ランカー()さんｶﾜｲｿｳだの
何だかとても平和な連中である

531 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 06:58:47.67

パクられるほど魅力のない奴は気苦労がなくていいね

532 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 07:06:20.24

まあね！うらやましがってくれていいよ

533 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 07:42:42.61

あんなとこで絵公開しといてパクるなだのなんだのアフォかと
検索避けもされてないとこに無防備におっぴろげてんのは自分らでしょうが
つかどれも似たり寄ったり杉てパクるも糞もなくねｗ
パクられるぐらい魅力と実力があるなら何でpixivなんかにすがってるのかよく分からないし

534 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 07:58:49.12

二次者pixivユーザーに実力()

535 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 07:59:59.10

どこで公開しててもパクられる時はパクられちゃうのって
>>533みたいな感覚のhtrにはわからないだろうね^^いいなあ^^
ピクシブ使ってるプロや実力ある人ってピクシブはただの+α
程度の場所くらいだろうにそれにすがってるように見えちゃうなんて
htrの感覚はわからないな^^

536 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 08:01:19.76

パクする人はどこにある絵だろうが写真だろうがパクるのに

537 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 08:01:50.14

検索避け()

538 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 08:04:23.26

検索避けしてればパクられないわけでもないし
逆にヘタレは検索避けしてようが支部に上げてようが
パクられる対象にはならないし

539 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 08:44:38.08

不特定多数の目に触れることのメリットとデメリットが極端に出やすくはなったよねpixivが流行ってから
最近はデメリットが目立つみたいだけど…実際のpixivの役割はSNSだからhtrとかパクラーが絵上げても交流目的なら実は問題無いわけだしね

540 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 09:16:22.54

昔からパクラーは大量に居たよ
パクリスレはpixivも無い時代からずっと続いてる
pixivの普及で個人サイト時代よりラパクラーの発見はしやすくなった

541 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 09:40:40.66

今は色んな絵が支部に集まってるし
平気で絵もってく奴も増えたけど支部で完結してる分発見しやすい
ツイッターに上げてた絵を持ってかれてパクだ転載だでグダグダしてる所を見るとそう思う

542 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 09:50:32.07

まぁ悪意を持ってパクるやつなんて死ねばいいけどよくいるパクラー外人パクラーリアちゃんらは素敵な絵があったから真似して描いてみたよ！みたいな子供が親に好きなアニメキャラの絵描いてみせるみたいな無邪気な気分かも分からん
ヲタ独特のルールや雰囲気なんて知るわけないし

543 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 10:24:20.73

別に外人だから純粋って事はないしヲタだからダメって話じゃないし…

544 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 10:27:17.47

純粋というか
意識が違うという話はよく出るな

545 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 10:28:33.85

海外のオタって同人ハマり立てのリアと同じレベルなんだよ
邪気や悪意が無くて良いって言う人もいるけどさ
日本オタ独特のルールだとかいう話じゃなく常識知らずっぽい面も多々ある
そういうパクラーはまさにリア厨

546 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 10:29:48.11

意識が違うってのはファンアートの転載なんかの話であって
ネットに上げられてる絵をパクっていいとかトレスしていい（という勘違い）は
日本人でも同じでしょ

547 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 10:44:42.64

まぁライト層が激増したからね
取っつきやすくなった変わりに薄っぺらくなった
無断転載も公式トレパクも余裕ｗ注意なんて聞くわけないのは同人が潰れても全然困らないからだよ

548 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 10:58:06.04

何がまぁなのかよく分からんが…

549 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 11:05:27.09

パクラーの専業や同人兼業プロは金のためならなんでもやるからな
「生きるために仕方なくやった」と涙ながらに訴える本物のクズだ

550 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 11:07:54.15

ツイ見てると日本人のモラルも外人と変わらないと思うけどな
ライト層のリア温泉じゃなくて30過ぎで同人どっぷりの中年男女が平気でパクやってる

551 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 11:09:48.58

マイナーなところからパクる人間の心理はちょっとわかるけど
超有名どころからパクって来る人の心理が謎

552 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 11:12:54.04

>>549
生きるために仕方なくパクったんですうって、
同人で食ってるならなおさら許されないわけですが

553 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 11:51:37.89

あんま関係ないけど海外の人はこんなに○○で～とか外国ではもっと～って言う奴ほど
結局海外ダシにつかって自分のどーでもいい不満とかいいたいだけなんだよな…

554 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 12:21:42.90

>>551
パクリはオリジナルを超えられないとしたらマイナーからパクるメリットなくね？
知らんけど

555 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 12:25:19.90

>>553
関係ないことを無理矢理持ってきて不満を垂れるお前もそいつらと同じに見えるが

556 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 12:39:04.87

メリットも何も、ネタ切れに焦ってなりふり構わなくなるとか
その程度の脳ミソしか持てないのに真っ当な努力さえしたくないとか
アホの極みとしか言いようがない
特にプロでもない素人の後追いするやつは何が楽しいんだかサッパリわからん
私は無能ですと触れ回ってるようなものだろ、どんなマゾだよ

557 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 12:51:55.99

>>554
凄い人なのにマイナー界隈でひっそりやってるようなのもいるが
そうでなくても、パクるようなレベルの人が他人の完成作品盗んで
自力絵より楽できてウママｗって描くだけなら
オリジナル超えるだとか考える必要もないしな

558 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 12:56:00.54

ラレは被害者で可哀想
パクは人として足りないものだらけでカワイソウ

559 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 12:58:42.45

>>554
有名どころからパクってきたらすぐバレるのに何でだよという意味では
そういう意識すらないのがパクリ厨なんだろうけど

マイナージャンルの携帯サイト見てたら「イラスト」と称して
ノートに原作絵を鉛筆で模写（へにゃってたので多分トレスでなく模写）したのを写メで上げてて
なんだか非常に懐かしい気分になってしまった
未だ現役か、ああいうの

560 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 13:09:09.41

おじさんおばさんの時代には携帯も各種ネットサービスも無かったってだけでしょ

561 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 13:11:49.64

>>552
自分が悪者になりたくない一心でその場の雰囲気に流される人、いるでしょ
それを折り込み済みで演技するんだよ
絵で食えないなら働けばいい話なのにね

562 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 13:27:56.17

dAで私の絵をアナログトレスしてるのがいて、私はその絵はサイトにしか上げてない
私は有名人じゃないけど、こっちがパクと思われるような要素もないので触ってない
ただそいつメイキングもあげてて、尻からいきなり線画描いてるんだよな
いくらなんでも尻からはどうなのとは突っ込みたい

563 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 13:38:46.34

なんかワロタww
尻がこっち向いててメインになってるなら自分も尻から描くこともあるけど

564 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 13:39:11.94

尻から描いて何が悪い！
描かないけどさ

565 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 13:50:47.54

一応、尻…というか骨盤まわり～腹部胸部あたりから描き出すこと多い派
このへんから描くとポーズ付けた時の重心の調整がしやすい…気がする

566 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 13:54:11.00

尻だけ描くのは好きだな

567 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 13:54:36.75

みかべる思い浮かんだ＜尻だけ

568 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 13:59:03.40

もちろん、顔から描かないなんておかしい！なんて思ってないよ
ただ尻がバーンな構図でも尻神様でもないし…メイキングから不自然さダダ漏れなので
ツッコミたくはあるけど相手スペイン人だし

569 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 14:00:51.75

尻からなぞってますってことなんだろうｗ

570 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 14:02:10.97

好きなところからなぞってるんだろうな…ｗ
562の絵の魅力は尻

571 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 14:40:00.02

尻絵師うまやらしす

572 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 14:43:23.71

>>526の人知ってるかもしれない
構図パクやトレスはともかく絵柄なんて絶対誰かしらの影響受けるもんだしグレーだけど
単純に有名どころを高い再現度でパクると見た目でわかる分リスキーだなーと思う

自分の知ってる人はこのジャンルの絵をオノナツメさんが描いてくれたのかと錯覚するぐらい似てて、
ネタも内容も結構いいのにいつも閲覧もブクマも低い
やっぱり相当数がパクりなの見抜けるし、あまりいい印象を持ってないんだろうな

573 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 14:49:24.67

>>554
人がじゃなくてジャンルがじゃないの？＞マイナー
バレにくい以外にないと思うけど

574 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 14:51:47.11

一時期えすとえむも劣化オノナツメみたいになってたな
自分は好きな絵柄だからって丸わかりなレベルで近づけて行くのが理解できない
好きな描き手が何人それでいなくなったか…

575 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 17:38:50.92

あのさ
コミスタ使ってる先輩方にお聞きしたいんだがペン何使ってる?
初心者向けのペンってある?
スレチだったらスマソ

576 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 17:39:38.78

初心者向けはデフォのペンだろうか
自分は今もそれ使ってるけど

577 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 17:43:30.07

コミスタはペンよりも設定次第だと思うなあ
初心者なら特に

578 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 18:15:42.89

>>575です
ペンの設定のやり方は上で読んで早速やってみた

最初のデフォって丸だっけ?

579 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 19:57:32.96

なんだかんだ試してみたけど結局初期設定丸ペンに戻ってきたよ
上手く描けない→○○ペン良いわー→やっぱり上手く描けない→今度は別の設定ペン
ってループしてたけど
上手く描けなかったのはペンじゃなくて自分の画力の問題だと気づいたｗ

580 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 22:02:19.36

うまく描けない理由を道具のせいにしてる時点で
原因が画力（慣れ）の問題、というのはよくあること

581 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 22:03:58.59

みんな通る道さ
そうして練習しないとダメだって諦めがつくのさ

582 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 22:16:25.36

ペンタブさえあれば素敵絵がスラスラ描けると思ってたし
コミスタ入れれば本くらい出せると思ってた時期が自分にもありました

583 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 22:27:56.49

初期設定のペンをいじったあとに設定登録してしまい戻せなくなったよ
どこかに初期ファイル落ちてないかな？

584 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 23:24:48.26

フリル描けねー！
講座を見てるのに描けねーー！！！

585 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 23:29:45.43

>>582
なんという自分
5年前値買ったコミスタをずっとインストールしたまま
使い方が解らず未だにアナログだわ

練習もだけど勉強という学ぶ向上心も必要だよね...

586 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 23:30:24.15

ベルばらとかキャンディキャンディでフリルを練習した世代だがフリルが古臭くなるw

587 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 23:31:31.77

フリルは真面目に描こうとするよりそれっぽく適当に描いた方が
さまになる気がする

完全な静止画で、お嬢様の肖像みたいなのは別だけど
キャラの動きがあればあるほど適当な方がいい
それか後でテクスチャ貼り付けるか

588 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 23:33:19.90

実物見るといいね　幸い手に入るものだし
妙に厚み出ちゃってフリルがきくらげになっちゃったことあるね

589 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 23:43:26.30

>>586
あの世代のフリルと今のフリルって描き方違うもんなｗ

590 ：スペースNo.な-74：2013/05/28(火) 23:55:33.55

シャツに無駄にドレープ感つけちゃうのあるある…あるよ…

591 ：スペースNo.な-74：2013/05/29(水) 00:05:43.51

ドレープたっぷりの服なら逆に今風じゃないのかw
そういう変形デザインはよくみるぞw

592 ：スペースNo.な-74：2013/05/29(水) 00:06:39.55

フリルがきくらげってどういうことだ
逆に見てみたい

フリルが丸めたティッシュになるのはよくある

593 ：スペースNo.な-74：2013/05/29(水) 00:08:28.67

改めて画像検索したらなかなかのフリルだぞ＞きくらげ
ティッシュよりよっぽどフリルだぞ

594 ：スペースNo.な-74：2013/05/29(水) 00:13:42.87

きくらげってクラゲじゃなくてキノコだったのかよ

595 ：スペースNo.な-74：2013/05/29(水) 00:14:34.48

きくらげ美味しいよ、きくらげ

596 ：スペースNo.な-74：2013/05/29(水) 00:14:51.05

絵じゃないけど出来の悪めなフィギュアのフリルが
分厚くてうにょうにょしていてキクラゲみたいだなぁと
いつも思っていたんだけどそんな感じだろうか

597 ：スペースNo.な-74：2013/05/29(水) 00:15:52.30

布フリル単体なら大丈夫だけどレースがコンボになると描けない
描けないことはないがぐちゃぐちゃになる

先がレース編みになったフリルってマジで描きにくいわ

598 ：スペースNo.な-74：2013/05/29(水) 00:47:13.72

手癖で必要以上に波打ってしまう

599 ：スペースNo.な-74：2013/05/29(水) 03:47:46.08

原稿で服のベタを体のラインや服のシワにそっていれると
ただの全面バケツ塗りより三倍くらい時間かかるんだけど
これしょうがないのかな

600 ：スペースNo.な-74：2013/05/29(水) 04:05:19.02

自分も主線にスミ足しするけどペン入れの時に一緒に済ませちゃうな

601 ：スペースNo.な-74：2013/05/29(水) 07:08:44.28

フリルが餃子の皮になる風土病

602 ：スペースNo.な-74：2013/05/29(水) 09:49:05.29

宇都宮の人ですか

603 ：スペースNo.な-74：2013/05/29(水) 10:00:36.65

浜松でもその病気蔓延してるらしいぞ

604 ：スペースNo.な-74：2013/05/29(水) 11:25:26.57

呼吸をするように嘘つくのやめいｗ

605 ：スペースNo.な-74：2013/05/29(水) 15:05:14.28

浜松町って餃子有名なの?

逆に餃子描いたらフリルになるんじゃない?
ファイッ

606 ：スペースNo.な-74：2013/05/29(水) 15:13:32.48

「浜松」と聞いて浜松市ではなく
浜松町だと思うあたりがヲタクでつね

607 ：スペースNo.な-74：2013/05/29(水) 15:22:29.31

浜松っつったら浜松ホトニクスだろＪＫ
カミオカンデの部品作ってるところだ！

608 ：スペースNo.な-74：2013/05/29(水) 18:39:21.79

素人だしスランプと言ったら大げさかもしれないけど、とうとう立ち絵すら描けなくなった
自分の絵が全部おかしく見える
描いても描いても変になるので、逆に描くの止めたりしてみたけど益々ひどくなってる気がする
どうすればいいの…

609 ：スペースNo.な-74：2013/05/29(水) 18:40:52.88

>>608
映画でもみにいけ

610 ：スペースNo.な-74：2013/05/29(水) 18:54:16.78

ペンタブをドライバ入れた状態で使うのが苦手で、ドライバ入れないでただのマウス状態で使ってたんだけど、
ちょっと仕事(自宅じゃなくて出勤)で絵を描くようになって、
仕事でドライバのちゃんと入ったペンタブで描くようになったのを期に
ドライバに慣れる慣れるためにも自宅のPCにもドライバ入れた
まだ苦手だけど筆圧とか手ぶれ補正とか便利だね　表現の幅がちょっと広がった気がする

611 ：スペースNo.な-74：2013/05/29(水) 18:55:18.21

>>609
行ってる！月2くらいだけど前から見てる
あと今までしていなかったら運動始めたり遊びに行ったりとかもしてる…でもダメ！どん詰まり！
うああああああああああ

612 ：スペースNo.な-74：2013/05/29(水) 19:28:15.18

>>611
海か川にいくんだ
流れる水を見ようよ！

613 ：スペースNo.な-74：2013/05/29(水) 19:30:43.76

全部おかしく見えるんではなく、今までおかしいのに気づけなかったのが
分るようになっただけかも

漫画絵から離れてリアルに人物や静物のデッサンでもしてみたら？

614 ：スペースNo.な-74：2013/05/29(水) 20:14:47.38

ドライバで入れたタブを使うのが嫌っていうのが
よく理解できないんだが何かデメリットでもある？

615 ：610：2013/05/29(水) 21:21:23.24

>>614
マウス式にカーソルを動かす方法じゃないと使いにくくて…
ドライバ入れたタブをマウス設定にしても使いにくいんだわ

616 ：スペースNo.な-74：2013/05/29(水) 21:47:57.13

道具は慣れるまで使わないと意味ねーと思うの

617 ：スペースNo.な-74：2013/05/29(水) 21:55:35.04

>>599
自分も同じように塗ってて時間掛かりすぎﾜﾛﾀ
ちなみにアナログ
塗りつぶしちゃうと自分の絵はすごく平坦に見えるからまあしゃーないと思っている…

618 ：スペースNo.な-74：2013/05/30(木) 01:12:19.10

>>606 >>607
浜松市調べたら東京ですらなかったｗ

自分はスランプの時は支部のお気に入り絵師さんの絵見てるよ
こういう絵描いてみたいなーって思うようになるまで待つ事になるけど

619 ：スペースNo.な-74：2013/05/30(木) 14:10:30.61

最近自分の好きキャラ描いてる人見ると嫉妬するようになってしまった…
なんだよこれ…

620 ：スペースNo.な-74：2013/05/30(木) 15:05:12.72

目に入れないようにすればよくない？
ぶっちゃけその手の嫉妬ちゃん達に嫌がらせされたことあるから迷惑だわ

621 ：スペースNo.な-74：2013/05/30(木) 15:48:22.23

>>620
嫌がらせなんかするわけないだろ！俺の好きな嫁を描いてくれる人なんだから！

622 ：スペースNo.な-74：2013/05/30(木) 16:39:28.49

>>620
嫉妬深い人は監視体勢に入って全てを把握したくなるらしい
だから「見なきゃいい」なんて言っても聞かないよ、一番簡単で確実な方法だとしても

男の浮気疑って携帯盗み見る女と思考回路は同じ
男も女もね

623 ：スペースNo.な-74：2013/05/30(木) 16:50:43.57

>>622
納得した
言われてみればあいつら全員アフターでヲチスレ話ばっかりしてたわ

624 ：スペースNo.な-74：2013/05/30(木) 18:54:15.50

携帯はちがくね？ｗああいうのは浮気してないかしらとか
自分の知らない所で何かやってるんじゃないかとか疑いを持ってやるわけで

嫉妬深い書き手がヲチする心理ってのはむしろ逆で
「なんか悪い事してねーかなこいつしてたら叩いてバカに出来るのに」って事だろ

625 ：スペースNo.な-74：2013/05/30(木) 22:08:10.98

会ったことある人との嫉妬どうのこうは
むしろ性格最初っから合わないのに
同じカプってだけで近づいちゃったことが悲劇の始まりに見えるわ

626 ：スペースNo.な-74：2013/05/30(木) 22:24:39.54

スレ間違えたかと思った

627 ：スペースNo.な-74：2013/05/31(金) 01:40:47.01

ペン入れ出来ねええええ
普段厚塗りばっかしてるから物足りなくなる
これが実際の画力か…

628 ：スペースNo.な-74：2013/05/31(金) 12:15:28.45

実際の画力も何も種目が違うんだから練習せな無理だろw
短距離選手がマラソン完走出来ずに
これが実際の俺の走力かorzとはならんだろ

629 ：スペースNo.な-74：2013/05/31(金) 12:19:45.49

線画と厚塗りじゃ使う技術も何も違うよなｗ
昔一度厚塗りやってみて、自分じゃモノクロマンガに生かせないし両方こなせないから断念した

630 ：スペースNo.な-74：2013/05/31(金) 12:35:55.60

面でとらえれば線では描きにくいパーツも描けると昔気付いたけど
漫画描くのにいちいち面で描いてる場合じゃないので却下だった

631 ：スペースNo.な-74：2013/05/31(金) 16:36:30.03

グロー効果って全部仕上げてからする？
人物塗れたらしてから背景？

632 ：スペースNo.な-74：2013/05/31(金) 17:03:46.70

グローとかボカシは塗りを仕上げてから
背景はある程度同時進行
でないと人物と馴染ませるの大変

633 ：スペースNo.な-74：2013/05/31(金) 22:21:20.59

グローは「なんか物足りないなー」って時に使うといい感じになるから好きだ
自分は一番最後にかけるかな

ところで、みんなはモチベの維持どうしてる？
最近描いても落書きやラフで、気が付くと2ｃｈとかニコニコ見てしまう…ちゃんとしたイラストを描きたい！って気持ちはあるんだけど、身体が動かない
何かいい方法があれば教えて欲しい

634 ：スペースNo.な-74：2013/05/31(金) 23:09:12.19

>>633
ああ自分も同じだからよく分かる
集中力無さすぎるのか線画も最後まで仕上げないまま他の事してしまうのが悩み

635 ：スペースNo.な-74：2013/05/31(金) 23:33:21.78

自分は自萌えしてるので自サイト見るとモチべ上がるな
上手くいかないこともあるけど結局は自分のセンスが好きだし、
自分の好みに限りなく近いものを自ら生み出せてしまった…、という感覚に浸るのが病みつき
その上まだ伸び代があるなんてこの上ない喜びだわ

636 ：スペースNo.な-74：2013/05/31(金) 23:50:45.58

自分に近い人>>635を見ると嬉しくてモチベ上がる

637 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 00:18:38.82

裸をきちんと描いて、その上から服を着せるとなぜか変に見える
水着のように裸に近い服なら着せても変に見えない
これは裸の描き方が間違ってるのかな？

638 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 00:21:41.32

裸よりも服の描き方が間違ってるんじゃ？

639 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 00:22:29.33

上手い早い漫画面白いで大人気の友人が
一日一枚は絵か漫画を描いてると言ってたので真似してみた
クオリティにこだわらずに常になにか描く習慣が身についてると
原稿や作品を作る時の「描けないけど描かなきゃ」ってストレスがなくて
モチベーションが落ちにくいなと思った

640 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 00:27:50.26

>>638
そうなのかな？
普通に上から着せちゃダメなのかな
一応体のラインにそわせたり、重力とかは意識してるつもりなんだけど

641 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 00:44:06.71

「洋服を着てるときのアウトライン」も頭に入ってないと
頑張って人体に沿わせようとしても何か変になると思う
ソース自分

642 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 00:49:31.19

>>641
自分の頭の中にある「洋服を着ている時のアウトライン」に合わせて描くと自然になる
でもそれだと裸とは線がズレちゃうんだ
基本を見直したくて裸から描いたのに意味が無いんじゃないかと思っちゃって
普段描いてる、服を着てて自然なラインを重視した方がいいのかな

643 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 00:51:37.45

>>640
昔同じような感じだった
体のライン自体もまだ固くて、裸体がマネキンみたいで
野暮ったいラインなんだけど、服の描き方も未熟だから
野暮ったい裸体だけならまだしも厚着になるほどに
更に野暮ったい服の描き方が足し算状態で乗っかるから
どんどん格好良くないラインになっていくという…感じだったように思う

体や布表現が得意になってきたら、裸体と着衣のギャップはなくなったけど
当時は、自分が考えるきっちりした裸体に服を着せようとするより
服を着せることを前提に逆算した、アタリとしての裸体
（着せ替え人形が着膨れ逆算してやや細く作られているように）
で考えて、服を着た時のラインを優先して考えたほうがいい感じに描けたな

644 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 01:30:00.46

かなり数を描いてから気がついたけど
布って自分が思ってるほど体に沿って動かないんだよな

645 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 01:52:23.22

スラックス描くのが苦手
写真でも、一瞬足ポッキリいってるように見えちゃうような
絶妙に目の錯覚が起こるラインになってたりするよね
そのハリ感が描けると一気にらしくなるんだけど難しい

646 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 02:31:48.71

ニコニコとかで絵描くメイキング見るのおもしれー

647 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 04:32:35.99

足がどうも苦手だ・・・
指の長さとかわけわからめそ

648 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 05:07:10.93

上手い人ってあんまり下書きしないな
一本線を引くだけでそれが正しい位置か間違ってる位置か見えてる感じ
外側から内側に埋めてバランスとっていくより頭描いて首描いて胸描いてみたいに一見行き当たりばったりに見える描き方で
全体の流れが整えれてる
この絵はこのくらいの大きさでって寸法くらいは意識するみたいだけど

649 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 05:24:10.07

上手い人の一部（髪とか爪、出来れば皮膚や垢、精子）欲しい

650 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 06:03:18.64

その時々で目の大きさとか頭身とか多少の変化はあるけど
基本の部分は全然変わってないように感じる。成長止まってるのか
他の人の絵の変遷（年ごとの絵柄比較）みたら絵が断然うまくなっててわらた

651 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 10:31:25.81

ひとつの絵柄を一途に愛し続けているのさ

652 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 15:48:29.54

絵のメイキングばっかり見ててぜんぜん自分は絵を描いてないﾃﾞｭﾌﾌw

653 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 21:30:38.45

クチコミ投稿マガジンの前号についてた「女の子のためのイラスト学習帳」が結構ためになる内容だったな
女の子だけでなくキャラ絵修業中の老若男女誰でも使えそうな感じ

次号は「腐女子のためのイラスト学習帳」らしいけど…

654 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 21:50:38.96

ホモニカ学習帳

655 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 22:40:21.25

ホモ好きな女子が好き

656 ：スペースNo.な-74：2013/06/02(日) 03:17:09.77

>>653
あれが参考になるのはせいぜい高校生くらいまでだよ
表面なぞる分にはあの説明でいいんだろうけど立体、視点、人体構造、パース等にはまったく触れてないから理論的ではないし
何よりお手本のイラストがその辺しっかり描けてないから資料としても役に立たない
本当に初心者用って感じ

657 ：スペースNo.な-74：2013/06/02(日) 04:22:59.90

>>656
いや、パースとかそのへんは教本とか買って勉強した方がいいけど
少し前に出てたような「服を着せる」ときのコツとかのヒントにはなるよなって話

ブレザーを着たときのシルエットとかシワの入り方とか説明されてたし

658 ：スペースNo.な-74：2013/06/02(日) 06:19:34.67

なんとな～く分かったつもりになるには最適の付録なんすかね(´･ω･｀)
pixivのお絵かき講座的な

659 ：スペースNo.な-74：2013/06/02(日) 07:20:06.68

「腐女子のための～」の内容がどんなだかはまだ出てないからわからないけど
基本の絡み絵数点の見本とかワンポイントアドバイス的なものがあるならそちらの方が役立ち度が上がるかもしれない
よりリアルな資料が欲しいならBLポーズ集とか買った方がいいんだろうけど

…というかBLポーズ集なんてものが普通に買えるあたり絵描きに優しい世の中になったよな…
金と勇気があればの話だが

660 ：スペースNo.な-74：2013/06/02(日) 07:25:11.03

本棚に並べる勇気がないというならともかく
今は店頭に行かなくても買えますし

661 ：スペースNo.な-74：2013/06/02(日) 09:04:35.84

密林でBLポーズ集検索してみたら「友達から恋人へ篇」というサブタイトルに思わず噴いた
そんな細かいシチュエーションごとに作られてるとは…

BLじゃなくても資料用に色々な写真集とか欲しいとは思うけど実際に集めると嵩張るよね
大抵大判だし

地道に雑誌や広告切り抜いてスクラップしていくのが一番いいのかな

662 ：スペースNo.な-74：2013/06/02(日) 09:18:07.97

本は嵩張るからデータで欲しい派
でもああいう本って電子書籍化してないっぽいね

663 ：スペースNo.な-74：2013/06/02(日) 09:36:52.31

BLポーズ集とかいうのがもう読み物として売ってる件w

664 ：スペースNo.な-74：2013/06/02(日) 18:08:07.19

絵上手くなりたい

665 ：スペースNo.な-74：2013/06/02(日) 19:19:25.23

上手い絵はどこが上手く見えるということなのだろうか、という分析考察とかしてしまった
俺的には遠近感が守られているのは全部上手く見えるという結論に至った
あとは好み

666 ：スペースNo.な-74：2013/06/02(日) 21:29:36.43

遠近感っていくら頑張っても出ないわ…
こりゃあもうそういう才能はないんだと思うしかない

667 ：スペースNo.な-74：2013/06/02(日) 21:54:55.01

基本は近くのものを大きく遠くのものを小さく感じられるように描くと遠近を出せるはず
ひとつの物体でもどっちが奥でどっちが手前かを描けるから、立方体のように角のあるものほど遠近感を出しやすくなる
（ただの球体だと難しいけど逆に遠近が狂ってるようにも見えにくい）
立方体に遠近を出して描けるなら理論的に複雑な人体とかも遠近を出せる
ガチガチにパースを計算して描かなくてもある程度遠近が意識されてれば遠近感のある絵になってると思う
だから上のほうにあるものが下を向いていたり下にあるものが上を向いたりしてるように見える絵がいわゆる上手くない絵という感じ
アイレベル、水平線、って言われるものだけ決めて、あとはその上にあるのか下にあるのか手前なのか奥なのかがだいたいあってればいいと思った
でもアイレベル、水平線、地平線、みたいに使われる言葉が統一されてなかったり、似てるけど違うものが一緒くたにされて語られてるから講座とか見てもややこしいから敷居が高い
地面やお空を見たら大地と空の境界である地平線が見えなくなっちゃうけどどうするの？→アイレベルはある→意味わからんorz　みたいな

とりあえず遠近さえ抑えればあとはただ上達するだけだと思ってるけど今は画角がなんだかよくわからん
望遠、標準、広角って分類出来る描き方
画面でいうカメラにあたるものから被写体までの距離やぼけずに焦点のあう広さというか
この理屈を理解するためにカメラ講座見なきゃいけないっていう
萌え絵は望遠みたいな話を見たけど別に萌え絵だけ描くつもりないし

668 ：スペースNo.な-74：2013/06/02(日) 23:38:48.45

CG板も絵の話とかしてるから覗いてみたけどパースのスレにぜんぜん人がいなかった
ここで愚痴る

広角の画面で、こっちにパンチした拳から後ろに引いた足までがじわじわ小さくなっていくのを描く
ここまでは我慢して慣れるまで描けば難しくないと思う
でも上手い人の絵で右腕以外は望遠の描き方でそれほど遠近感が強調されなくて、でも右腕から広角になってるのに違和感はないみたいなのがある
こういうの見ちゃうと基準がわからなくなる
旧劇エヴァで弐号機がこっちに向かって右手を振って手だけやたら巨大に映ってるけど変には見えないシーンとか意味わかんない
多くの部分が遠近を守ってて一部分が特殊にされてるくらいならおかしく見えないって事なのか（実は世間一般はおかしく見てるのか）
遠近おかしい部分が多くておかしくないのが一部分だけな絵なら下手に見えるのか
あれこれ頭で考えすぎると身動き出来なくなるのが身に染みたから感覚で描けるようになりたいけどそれだとただ描きまくるしかなくなる
身も蓋もないぃ

立方体を描く時に面がこっち向いてるときは一点透視にして角の辺がこっち向いてるときは二点透視使うの？
みたいな混乱も散々した
今でもなんだかよくわかってない
階段をバックにした構図で階段をパースに乗せて描くために消失点を加えるとか、え、消失点って一個じゃなの？　とか思ってなんかもうイミフ

いつパースとの戦いにケリがつくのか……

669 ：スペースNo.な-74：2013/06/02(日) 23:45:37.50

正しければ正解、じゃないのが厄介だよね。

>668の最初の例、右腕だけ広角になってるやつは、
体を右腕の画法を変えることで、
体と腕が異なる速度で動いていることを
表現しようとしたのかなと思った。

670 ：スペースNo.な-74：2013/06/02(日) 23:46:24.64

669です。誤字スマソ。

×体を右腕の画法
○体と右腕の画法

671 ：スペースNo.な-74：2013/06/02(日) 23:59:11.49

ついキャラが棒立ちになっちゃう
ポーズ集とかを見てもイラストに向いてる構図はまた別だから難しい

672 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 00:01:31.83

CG板人いなすぎ

673 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 00:02:28.80

ワンピースは広角
ドラゴンボールは望遠
という感じ

階段を描けるようになるまでかなりかかったなあ
螺旋階段は一生描ける気がしないw

674 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 00:08:53.35

素材貼ろうぜ！

675 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 00:09:03.84

ttp://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/manual/19/03.htm
カメラメーカーのサイトに画角の説明があるけどこれを意識して描けたら上手くなりそうだなー

676 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 06:31:43.21

画角に限らず一眼使うようになると色々知る事も多いよ、オススメ

撮った写真は素材やトレスに使えるし

677 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 10:11:44.12

そういえば、映画の撮影方法で、
被写体から遠ざかり/接近しながらズームアップ/ズームアウトして、
被写体の大きさは変えずに、
背景だけを伸び縮みさせる手法があるね。
あれ面白い。

678 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 10:29:19.00

ここ見てると自分がいかに勉強不足か痛感する
絵や漫画を描くならカメラや映像（映画）も学んで損はないよなあ

679 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 10:42:33.15

デジタル一眼レフ買ったらそっちに時間も金もかけるようになって絵は二の次になってるw
絵や漫画を描くためになら理屈だけ学ぶでいいかも

680 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 13:11:55.26

金は確実に掛かるなｗ
広角レンズも欲しいなぁ

681 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 13:46:58.30

勉強しようとしたり資料集めたりすると横道トラップが多くて困るｗ
友人達は構図の勉強→カメラ、パースの勉強→建築、体の勉強→ボディビルとどんどん趣味広げていったわ

話は変わるが現代もの描き始めてから物欲無くなってきた
自分と好みが近そうなキャラに好みの服や小物装備させたり、食べたい物食べさせたりしてたら段々と満足していき…
自己投影が過ぎるとこうなるんだな

682 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 16:02:12.84

そういう色んな知識を身に着けようとして色々手出してるが絵はまったく向上してない人いるよ
htrなのにウンチクばかりすごくて腕が追いついてない

683 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 16:27:14.44

ﾄﾞｷｯ

684 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 16:39:05.81

ﾌﾞﾘｯ

ｳﾝﾁｸだけに

685 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 17:02:53.08

……

686 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 17:05:28.79

粘土で人作るのも楽しいぞ
盛ったり削ったりしてるうちに人の形ちょっとずつわかってきた

687 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 17:16:52.77

服自作するレイヤー兼絵描きで服は描くの上手いけど生身部分はさっぱりの知り合いいる

688 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 19:09:34.40

ここ一年くらい、常に具合悪くてやる気が出ない
このまま死ぬまでこうなのかと思うと涙出てくる

689 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 19:12:19.92

>>688
病院行ってみたら？

690 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 20:08:16.51

ホモ絵で背景や小物用に公式の資料見ながら描いてると
いたたまれない気分になってくる

691 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 20:27:10.87

>>690
おれおま
自分の絵でアニメーターみたいに設定画みたいなのを作っておけば恥ずかしくないんだろうか…

692 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 23:01:27.12

>>682 好きな作家が目から描き始めるからと真似してた昔の友人思い出した
デッサンがどうの以前の絵だったけど
本人はなぜ自分の絵が認められないのか！っていつも憤慨してたっけ
もしかしたら本人には自分の絵は上手く見えてたのかもな

693 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 23:24:43.25

自分の知人にネーム構成が視線誘導がカメラワークがと語らせたら長くて
読む作品も厳選してるって公言してる人がいるけど本人の原稿はとても汚い
ペンもベタも仕上げも雑で何が描いてあるのかパッと見でわからないこともある

例えば雨の中で街灯の明かりの下にびしょ濡れの人が立ってるコマとか
雨もペンでガリガリ書いて入り抜きも雑なので線にダマがあり暗闇も塗り潰しのベタ
画面が真っ黒に潰れて人がどこにるかわからなかったりする
それだけ大声でこだわりを叫ぶのにどうして仕上げが雑になるのか不思議

694 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 23:42:00.47

>>692
やめろ

695 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 23:45:42.75

>>693
コマ割りで力尽きた

696 ：スペースNo.な-74：2013/06/04(火) 01:03:48.98

>677
確かアレ昔は実写でしかできなくて(実写用のカメラでしかできなくて？）
でも甲殻の人々がアニメで初めて実行できたんじゃなかったっけ
デジタルの恩恵かなんかで
だから今のアニメではその背景だけのイン・アウトが普通にできるって

その話聞いた時、やっぱアニメーターさん達の絵に対する勉強欲＆切磋琢磨はすごいと思った

697 ：スペースNo.な-74：2013/06/04(火) 14:12:32.45

まさに似たような広角と望遠の悩みを抱えていて
アニメーターのレイアウトを最近は調べてる
立方体落書きも再開しようかな

698 ：スペースNo.な-74：2013/06/04(火) 19:05:19.46

>>689
行ってもお金かかるだけで
何も解決しない

699 ：スペースNo.な-74：2013/06/04(火) 19:20:01.57

>>698
そうなんだ一生そんなのってかわいそうだね

700 ：スペースNo.な-74：2013/06/04(火) 19:27:33.24

もしかして竹を食べる量も減ってるとか？

701 ：スペースNo.な-74：2013/06/04(火) 20:33:15.41

竹？妄想なら足りてるよ

702 ：スペースNo.な-74：2013/06/04(火) 22:28:33.28

短縮遠近法ってのもあんだね
モナリザの手がそうらしいけど言われて見れば手のでかい姉ちゃんだ
この方法は計算とかせずそのときの感覚で短縮率を決めてるのかな

703 ：スペースNo.な-74：2013/06/07(金) 00:09:26.11

生まれてくる子は中国籍なんだよな･･･かわいそうなパンダ。

704 ：スペースNo.な-74：2013/06/07(金) 13:55:30.94

アレ系の病院は出来事を改善するところじゃなくて認識を改善するところだからな
認識ひとつで世界が変わるのは宗教だろうが病気だろうが萌えジャンルだろうがなんでも

705 ：スペースNo.な-74：2013/06/08(土) 20:31:07.06

寝起きってほぼ100パー勃起してるんだけど
皆どうしてるんだろう

706 ：スペースNo.な-74：2013/06/08(土) 22:04:56.82

どうもしない。
さっさとしたくしないと遅刻だ遅刻！

707 ：スペースNo.な-74：2013/06/09(日) 00:00:12.74

>>705
ｎ次元回転群の既約表現の計算を暗算でやってるうちに勃起が収まる。

708 ：スペースNo.な-74：2013/06/09(日) 08:43:19.26

みんな急にどうしたんだよ

同人板の嫌絵スレで某乙女ゲーの絵が叩かれまくってたからサイト見に行ってみた
なんとなく昔FOとかコミテクでよく見かけたようなリア中リア高の同人女子っぽい絵柄だと思った

絵柄自体は個人的に好きでも嫌いでもないんだけど確かにあまり上手くはないな…と

今はデジタルの普及で塗りとか背景とか効果とか色々ごまかしが効く上に量産も楽になったから
絵師のハードルが下がってるのかなと思った
基礎を固めた上でデジタルを取り入れてる人もたくさんいるからデジタル全盛が悪いとは言わないけど
表紙詐欺みたいな本も昔よりだいぶ増えた気がする

709 ：スペースNo.な-74：2013/06/09(日) 10:13:33.64

同人はどんどん実力主義になってうまい人に一点集中してるかんじだけど
その一方でえ？これがプロ？みたいなイラスト（漫画は別）で仕事とってる人もいるんだよな

710 ：スペースNo.な-74：2013/06/09(日) 12:14:03.16

ペンタブにもの敷いて斜めにしたら描きやす～

711 ：スペースNo.な-74：2013/06/09(日) 12:15:18.68

商業はコネが物を言うからな

712 ：スペースNo.な-74：2013/06/09(日) 12:37:20.37

コネ/営業力も必要だし、要求に合ったものを常に一定以上のクオリティと速度で
納品出来るだとか、やはり仕事としての能力が重要だろうし
自分の好きなものを好きなように作る同人とは必要ベクトルがちょっと違うだろう

713 ：スペースNo.な-74：2013/06/09(日) 13:48:15.95

数合わせの枠があって、そこに営業力だけのヘタレがぶちこまれる

714 ：スペースNo.な-74：2013/06/09(日) 14:36:05.10

商業は上手さや個性より〆切が守れることが一番だから…

715 ：スペースNo.な-74：2013/06/09(日) 14:48:26.95

そういや白亜雨月とか、実力も絵描き界隈の人気も申し分ないような人も
商業ゲー原画をえらい酷い時期に降板チェンジして以降
手を引いたのか干されたのか知らんが商業活動ぱったりなくなってしまったな

716 ：スペースNo.な-74：2013/06/09(日) 16:50:20.10

あれはもう本人が嫌気さしたんだろ

717 ：スペースNo.な-74：2013/06/09(日) 20:10:39.21

脳で珍しく一番まともなスレですな

718 ：スペースNo.な-74：2013/06/09(日) 21:19:11.24

>>712
確かに言われてみりゃそうだよなあ
商業ってのはまず社会人対社会人のビジネスなんだから多少画力が高くても約束事（締切やテーマに沿った内容）を守れないやつに仕事をよこすわけがない

本当に何が描かれてるのかわからない幼児のラクガキレベルとかなら問題外だけど
「同人やってる中高生」レベルの画力なら少なくとも中高生や普段絵を描かない人が対象のジャンルでなら十分通用するだろうし
それで納期をきちんと守る・担当とマメに連絡が取れるってタイプならほとんどの会社がこっちの絵描きを採用するよな

719 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 00:34:11.07

おまけに安くても引き受けてくれるんなら喜んで使うよね
上手くなって人気出ればいい拾い物だし駄目なら気にせず切れるしいいことづくめ

720 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 00:44:59.76

たぶん商業でイラストやるんだったら絵描きは負け組
3Ｄとかアプリ製作した方が良いよ単発外注なら

721 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 00:52:11.79

描く労力に見合わない価格だと思ったら引き受けないのも大事だぞ
そうやって安売りするから損するんだよ

722 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 02:35:56.52

16ページカラー同人で合格点の劣化石恵フォロワー本が作れる人のみ
やる価値があるような気がしてきたわ、それ以外は絵描きは負け組

723 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 05:10:08.23

あー、クオリティーと口コミが物を言う同人はいいなぁ

724 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 05:13:16.30

>>723
商業絵師は奴隷だからね。一生奴隷
しかもプログラマーや3ＤＣＧアニメーターやグラフィックデザイナーより格下のね。
自覚しろよ？

725 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 08:56:34.93

ここにも商業絵師が何割かいるのかな
ピコサークルでしょぼい本を細々作り続けてる身からしたら
好きなことやってそれなりのお金がもらえてる人なんて立派に勝ち組だと思うわ

本当はそもそも「好きなこと」に勝ち負けとか考えたくないけど
プロの人達は綺麗事も言ってられないのかな

実は今時デジタルツールに一度も触れたことのない化石なんだけど
最近このままじゃだめかなと思いはじめて少しは勉強しようかと思ってる…
しかし何から始めたら良いのかわからない

726 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 09:04:44.57

>>725
Autodesk Mayaから始めるのがお勧め
modo701 AfterEffects　ZBrush4R5もね

727 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 11:31:50.82

パソコンの自作から始めよう

728 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 11:40:01.58

>>725
デジタルで何をしたいのか、本文原稿・カラー原稿どれをやりたいのか方向性決める
それに合ったソフトを探す＆買う、そしてとにかくソフト立ち上げて描いてみる
わかんない事は全部後回しで構わない。調べながら描く・塗るで全然OK
まさか最初から原稿用に使おうってんじゃないだろうし

729 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 11:47:05.53

>>725
とりあえず触ってみたいだけならFireAlpacaでもいいじゃん

730 ：725：2013/06/10(月) 12:28:11.96

短時間でアドバイスがこんなに……ありがとう！

ぶっちゃけるとデジタルツールどころかPCそのものすら持ったことがないってレベルなんだ
あれば便利なのはわかってるんだけど無ければ無いで困らない程度の生活しかしてなかったからなあ
自分も両親も機械には強くないし

だから本当にまずどこで何を揃えたら良いのかわからなかったんだけど
さすがにそこまでは板違いなんで他で調べてくる…
今日ここで教えてもらったソフトの名前は大事にメモしておくよ
基本的な準備が整ったら改めてググってみる
どうもありがとう

731 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 13:09:40.69

>>730
頑張れ！自分もつい最近まで機械音痴な化石だったけど、案外なんとかなるよ
デジタルもアナログも楽しいし、スキャンして合成とかできて活動の幅が広がるよ

732 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 13:10:25.21

自分もデジ作画疎い方だけど、PC無しで同人やってる人がまだいたということに妙な感動を覚えた
絵描きスレだから漫画描くんだろうし、写植は打ち出し貼り付けの昔ながらの手法でいけるとしても
表紙の文字入れとかどうしてるんだろう？
完全アナログカラーだった時はトレペに文字プリントアウトして張り付けたりしてたな…

733 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 13:48:44.51

パソコンなかった頃はタイトル文字自分でレタリングもしたなー

734 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 14:08:08.20

でっかいインレタを…

表紙文字入れだけ印刷屋でって普通にマニュアルにも載ってた　今でこそ見ないけど
多色刷りの原稿みたくトレペで指定したよ

735 ：725：2013/06/10(月) 16:17:46.40

>>731
ありがとう頑張る！
勉強も大変だと覚悟してるけど何よりもまず先立つものが先に立ちすぎててコワイ
なにしろ一から全部買い揃えなきゃいけないからな…最低限の物を一通り集めるだけでもいくらかかるのやら

>>732
恥ずかしながら全部手書きだよ…
十年くらい前は文通とかも好きでよくやってたおかげか字は読みやすいってよく言われる
（時間的に厳しかった原稿はやはり字も多少崩れるけど…）
タイトルも漫画の効果文字みたいなの（擬音とか入れるときに使うような）を手書きだね
うっかり複雑なタイトルにすると泣きを見る
こういうのをちゃんとしたフォントに直すだけでもだいぶすっきりするんだろうな
さあ長い戦いだ…

736 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 20:54:31.67

今日ピクシブになにがあったのか誰か産業

737 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 21:06:46.47

なんかあったの？

738 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 21:09:01.03

とりあえず見てみた感想を言うと

補正かかった？

739 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 21:13:48.28

進撃が10位以内まであまり無いね

740 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 22:54:37.23

ランキングが連日巨人で埋まってたからな
支部だけかと思ってたらイベントも1000SP越えたらしいし巨人バブルすげーわ

741 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 22:58:11.53

とらのほうは巨人バブル終わってるような気はしたよ

742 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 22:59:59.32

巨人バブルは5月末くらいがピークで
6月に入ってからバブルは終わってるよ

743 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 23:07:22.57

今予約本が無双してるけどな

あー絵ーうまくなりたい
斜陽でも描くの楽しいからいい！って思えるくらいの自信と実力が欲しい

744 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 23:14:44.66

しかし同人無双するジャンルって
まどマギにしても進撃にしても元絵が酷く残念なのが多いよな

タイバニ黒子など腐固定だとそうでもないけど

745 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 23:19:09.42

その基準はわからん

746 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 23:22:43.85

黒子とかどうみても残念な部類

747 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 23:25:36.11

教祖になるにはむしろ絵は微妙じゃないときついんだろうな

小畑や矢吹ジャンル自体が無双することはないし

748 ：スペースNo.な-74：2013/06/10(月) 23:47:12.66

元があんまり整ってると冒険する気が失せる

余白のある物語の方が想像膨らむのと同じで

749 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 01:07:18.79

原作絵が上手いと同人やりにくいのはあるねー
原作から劣化させたくはないからｗ

750 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 01:14:48.48

自分の絵に○○はこんなブサイクじゃねえええ！って怒ってる間に
萌えがしぼんで作品への燃えだけになっちゃうんだよな…あるあるあるある

751 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 02:09:48.67

まどマギはデッサン狂ってる(作画崩壊してる)わけでもないしあの特徴的萌え絵は好きな人は好きだよな

752 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 03:16:49.11

仕上げた時点で自分で一区切りしてるらしく
サンプル選ぶの辛い…
脱稿したてなのに辛い…

753 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 09:23:53.39

ピクシブってメアド登録しないと画像の拡大観覧できないんだな
数枚の講座画像とかは見られるけど一枚にまとめられてる奴は拡大しないと読めない

754 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 09:28:31.12

>>753
ユーザー登録して無いのかよ?マジで

755 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 10:25:34.98

皆が皆、pixivやってる、アカウント持っている訳じゃないし

756 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 10:48:19.23

登録自体がめんどいというか心理的ハードルあるのわかる…
自分も渋を知ってから実際に登録するまでの間に数年経過してるしｗ

今は腐女子専用お絵かきSNSとやらにちょっと興味あるけど
やっぱまだ登録には至ってないわ

757 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 14:06:59.90

女性のロリエロ同人作家ってなんなの？レズ？
謎すぎて男よりもなんか怖いんだけど

758 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 14:25:14.63

ホモの絡み絵を描くよりもおにゃのこの体を描く方が楽しいとか
野郎向けエロの方が女向けより売れるからとか理由はあんじゃね？

759 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 14:27:36.04

ショタ系イベントとかほぼ参加者男性だけどみんなホモなの？とか
妹系エロ描く人はリアル妹も性の対象にしてるの？とかが愚問なのと一緒

760 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 14:36:05.77

>>758
＞おにゃのこの体を描く方が楽しいとか

胸とか尻が出ていないロリの体は果たして描いていて楽しい女の子の体か？
男の子と同じじゃん

761 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 15:21:57.59

たぶんあと10年くらいオタクやってたら分かるだろうよ
リアの頃は同じようなこと思ってたわ

762 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 15:27:21.40

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　　わりとどうでもいい　　　　　　＜
　　　　　￣＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ（＾o＾）ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

763 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 15:34:39.66

>>761
分かるってなにが？
リアじゃないけどわかりません

764 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 15:45:10.70

これでリアじゃないとか逆に怖いわ…
二次に対する嗜好と三次に対する嗜好は必ずしもイコールじゃない。何を対象に萌えようが人の勝手だし余計なお世話以外のなにものでもないな

765 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 15:47:34.84

カプ論争やリバ論争みたいなもんだからわかんないものはわかんないままにしとけばいいだけ
相手に無理強いしたり、わかんないからと言って否定するのは宗教戦争の元

766 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 16:48:07.13

男性向けのエロゲ原画家も女性多いしなぁ

767 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 16:53:27.08

いや、でもいい年したおばはんが女性の百合作家に同じこといってたよ
BLエロ漫画描いてるあなたはなんなんだとつっこんでみれば「女だからホモじゃないしｗ」

768 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 17:03:09.89

BL好きなのはイケメンに攻められる受けに自己投影してるか、異性(男)を虐めたいS気質の女
とちゃんと納得のいく説明ができる
ロリ作家は？？

769 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 17:07:46.86

自分はBL描きだけど男性向けならロリ好きだよ
BLと同じでファンタジー感がある
なるべく自分と遠いところのものが好きなんだろうなーと思う

770 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 20:37:52.64

>>768
全然納得いかないんだけどｗ

771 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 21:16:28.77

>>770
じゃあそれ以外の理由は

772 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 21:30:06.44

萌えは理屈じゃないのさ

773 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 22:27:06.20

創作内容にいちいち描き手の性癖絡めて納得しないと理解できないとか普通にキモいわ

774 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 22:40:37.50

こういう読者に粘着されたら作家も大変だろうな…

775 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 23:33:31.10

嗜好の理由だって千差万別なのに質問者の納得する答え用意するなんてハードルたかすぎ

776 ：スペースNo.な-74：2013/06/11(火) 23:54:43.58

>>763
じゃあおまえは
はるな愛やIKKOが、ゲイなのかノンケなのか、はっきりと答えられんの？

男が男として男が好きなのか、男が女として男が好きなのか、
だけでも随分と互いの嗜好は違ってくるからね？

自分は女だけど同人のホモが死ぬ程嫌いでエロは女体にしか興味ないわ
絶対にレズではない。（二次元限定で）男として女が好きなので男女の絡みでないと興奮しない。
もし三次元で女がこちらを女と認識した上で迫ってきたりしたらすごく嫌だから
二次元と三次元は完全に別腹。

女体はどこが気持ち良いのかわかるから興奮するってのもあるし、
架空の世界で男になって女を犯したいというファンタジー的な欲望もある
ただそれだけ。現実の性別は女で全然問題ない

と、いうような考え方の人もいるので、女性エロ同人作家や買い手が全員レズとか思わないでくれ

777 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 00:26:42.82

なんつーかエロゲンガーをレイプする異常者と変わらんな
して欲しいから描いてるんだろ？みたいなやつ

778 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 02:41:25.02

男女もののエロを好きな女がいるのは別に何も不思議じゃないから聞いてない
自分が言ってるのは「ロリ」作家のことだから

779 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 02:45:32.91

一体何のスレに来たのかわからなくなった

780 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 03:09:07.64

何人か既に言ってる人がいるけど
リアル性嗜好と二次元の萌えは必ずしも一致するとは限らない
「801はファンタジー」って言葉があるけど
むしろ801に限らず二次元全てがただのファンタジーにすぎないんだよ
身も蓋も無い言い方になっちゃうけど
「キティちゃん好きだけど本物の猫は苦手」って人だっているわけだし

さらに同じ二次元でも描くのと読むのとで趣味が変わる人がいる
私の場合は描く分にはキラキラ目の元気な少年少女のノマが好きだけど
読む分にはガチムチとかおっさんとかのゴリゴリなBL（ボーイじゃないが）が好き

※もちろん自サイトではそれなりに自粛している

781 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 03:16:47.93

なんで好きなの？って言われても好きだから好きとしか言いようがないだろ

782 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 03:24:11.77

百合描きの嗜好についてずっと聞いてる人は絵描きじゃなく回線か字書き？
作品とリアルの性癖は必ずしも同じじゃないって何度も出てるし絵描きならわかるもんじゃないの

783 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 04:08:24.90

字書きだろうが回線だろうが現実と創作の区別がつく普通の大人ならそんなことわかってると思うよ
想像力の足りないちょっと変な人がひとり居着いてるだけで

784 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 09:52:12.75

＞胸とか尻が出ていないロリの体は果たして描いていて楽しい女の子の体か？
男の子と同じじゃん

こんな事言ってる時点で絵描きじゃねーだろ

785 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 09:53:50.39

いやだから百合好きじゃなくて「ロリ」好きについて聞いてるんだよ
作品とリアルの性癖が全く関係ないなんてことある？
商業ならともかく同人で

786 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 09:56:32.38

>>785
性癖でなくお人形での空想遊びだと理解しとけ

787 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 10:13:30.42

逆にどういう答えが返ってくれば満足なの
私女だけど三次幼女も性の対象として見てるよ！ここがこう萌える！と語られれば納得できるの？

788 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 10:26:02.18

もう相手にしないほうがいいよ
こいつは「女のロリ描きとか意味わかんないキモい」って主張したいだけで答えなんて求めてないんだよ
無視だ無視

789 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 10:33:59.63

.
　　女性のロリエロ同人作家ってなんなの？レズ？謎すぎて男よりもなんか怖いんだけど
　　胸とか尻が出ていないロリの体は果たして描いていて楽しい女の子の体か？
　　男の子と同じじゃん分かるってなにが？リアじゃないけどわかりません
　　BL好きなのはイケメンに攻められる受けに自己投影してるか、異性(男)を虐めたいS気質の女
　　とちゃんと納得のいく説明ができるロリ作家は？？いやだから百合好きじゃなくて
　　「ロリ」好きについて聞いてるん.／￣￣￣￣￣￣￣＼だよ作品とリアルの性癖が
＼全く関係ないなんてことある？｜　うるさい黙れ　　｜商業ならともかく同人で
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿　ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／　<　<

790 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 10:37:53.02

>>787
うん

791 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 10:55:32.20

二次元キャラは全てミッキーやふなっしーと同じ幻獣としか見てないから
リアルと＝にしたがる人や説明を求めたがる人がいる事のほうが理解できないw

792 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 11:42:18.59

リアルな絵か、超ディフォルメした絵を描きたい

793 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 17:42:17.70

>>791
幻獣だろうがなんだろうが、好きなんでしょ？

794 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 17:54:28.33

>>793
もういいから
雑談スレとは言え、お前が納得する答えと
絵を描くことと何の関係もないだろ
ふさわしいスレ行って思う存分ボコって貰え

795 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 17:55:53.94

こいつ本当に言葉通じないんだなー

796 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 18:41:16.88

>>794
まぁここにはエロロリ作家さんはいないみたいだから答えはでないよねぇ

ただ二次エロ絵と性癖が全く関係ないとかありえないよ
なにが幻獣だから関係ないだよ
そこに自分の性癖をのせて絵を描いてんだろーがカッコ付けんなヴォケw
と思った

797 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 18:41:46.30

多分この人こそ二次元＝三次元なんだろう
だからそうじゃない大多数の人間が理解できないんじゃね
途中から違う奴が煽ってるだけの気もするけどなｗ

798 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 18:58:14.95

その人はチンコで絵を描いてるのかも……。勃起しないと描けないから辻褄があう。

799 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 19:04:56.05

女性ロリ描きの性癖が現実でもレズと解釈したいなら
BLエロ描く女性は現実でも内面の性別は男性性のトランスジェンダーで
男として男に関わりたい性癖のあらわれって解釈しとけよ
>>768みたいな変化球解説自体が自分の主張と矛盾してるだろ

800 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 19:14:38.32

ロリ描いてるけど好きだから可愛いからとしか言い様がない
あとロリならなんでもいけるわけじゃない

801 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 19:25:24.08

>>768は変化球じゃなくて定説じゃね？

802 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 19:26:23.74

ショタ好きだけどリアル小中学生は全く好きじゃないよw
デカイし狡猾だし可愛くないもの

リアル＝二次のほうが全く理解出来ないんだけど、
この人、リアル＝二次だって納得できる理由説明してくれるの？w

803 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 19:28:26.69

>>798
エロ絵をチンコ以外のどこで描くの？
まじで

804 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 19:31:24.86

リアル＝二次と直接そのまんま繋がってるなんて思ってないけど？
二次エロは>>768みたいになんらかの性癖の反映だから
ロリ作家のそれはなんなのか、一例でいいから知りたいんだよ

805 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 19:37:51.96

>>768みたいな無理矢理なこじつけで満足すんなら
それこそ、可愛くて小さい力弱い女児に
自己投影するM気質とでも解釈しとけばいいだろー
なんで女性ロリだけレズと結び付けたがるんだｗ

ちなみのBLもロリもショタも描くけど
自分とかけ離れていてエグいことやっても生々しくなくて
かつインモラルなシチュエーションが好みだからやってるかな
あとそれぞれ描いて楽しいものが違うしな
ロリだとプニ感や可愛い服が描ける
筋肉も描きたいから筋肉中年のホモも描くが

806 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 19:55:56.63

>>800
むっちりロリ派とガリガリロリ派
目のでかいアニメ絵のロリ派と目の小さいリアル絵のロリ派

とか色々いるよね

807 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 20:02:12.97

この人は自分の主張を人に押し付けて他を否定するような口ぶりだからダメなんだよ
チンコ生えてる人が生えてない人の気持ちなんて分かるはずないだろ
何故こうだと決め付けてかかるの

性癖＝二次エロじゃない人がここでは多いんだからそれで納得しなよ
納得いく答えが聞きたいならそういう集まりで聞け

808 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 20:36:18.17

>>807
どうでといいけど
あんたも人のことチンコ生えてるって決めつけててんじゃんww

809 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 20:40:09.62

>>808
レスから男と判断したんですが、女性なんですか？
どうでもいいならつまらない揚げ足取らなくていいよ、草まで生やして

810 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 20:42:27.80

レスの根本にある明らかな間違いを指摘するのって揚げ足取りになるの？w

811 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 20:44:47.57

レスの根本にある明らかな間違いを全員に指摘され続けているのに
延々ねばる馬鹿がなんか言ってる

812 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 20:58:04.07

質問者は「BL好きな女＝イケメンに攻められる受けに自己投影」って考えてるのに
何故ロリエロ描きの女に関しては「レズ」って解釈になるのかよくわからん
そこはBL同様に受けポジのロリに自己投影してるって考えるのが自然なんじゃないのか…

同人板の「大人×子供が嫌いスレ」だってそっちの考え方が主流だよ
ロリエロ描きの女は自分を幼女に投影してて
いつまでも大人にならない未熟な自分をどこまでも甘やかしてくれてなおかつ恋愛（＆性愛）対象としても本気になってくれる優しいイケメンに夢を見ているんだろ、と

この考え方も少なからず悪意が含まれてるけど
「ロリ描き＝レズ」よりはまだ理解できる発想だと思う

813 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 21:08:43.42

もうガチレズのロリ百合描き見つけて思う存分質問してきたらいいんじゃないかな。
そっちでもウザがられると思うけど。

自分の気に入る回答以外はスルー、
自分に向けられる批判にはまともな回答も出来ず草生やして煽りだもんな
馬鹿馬鹿しい

814 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 21:09:29.60

CGHUB上手いのいっぱいですげー
けどおっぱいイラストとかは登録しないと見れないとか糞

815 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 21:17:32.28

>>812
そんなスレあったのか
ありがとう

>>813
気にいる回答ってw
私に肯定的なレスなんて一つもないのになんでそんな発想になるんだろうこの人

816 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 21:22:18.97

いやいやw
812にはお礼言ってるけど、
二次エロ＝性癖じゃないや、って人々のレスはスルーしてるか煽ってるじゃんアンタw
もういいわw

817 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 21:36:04.09

え？
>>812に礼を言ったのはスレの存在を知れたからだけど？

818 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 21:39:11.84

話し方の問題だね
絵にリアルの趣向や性癖は反映されてる？皆はどう？という話題は悪くないと思うよ

そこに個人の趣向絡めて、これはありえないとか理解できないとか言うから荒れる

819 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 21:42:26.97

>>817
何が言いたいんだよアスペwwwww

820 ：スペースNo.な-74：2013/06/12(水) 23:31:29.82

ひねくれ者なんじゃね？

821 ：スペースNo.な-74：2013/06/13(木) 00:37:44.61

根掘り葉掘り聞き過ぎな距離梨過ぎて友達いないタイプ

822 ：スペースNo.な-74：2013/06/13(木) 01:38:06.79

なんか児ポ規制推進派のメンドクサイ人が紛れ込んで
やっぱロリ作家はそういう性癖なんだわふじこふじこ！！って
言いたいのかと思っちゃった

823 ：スペースNo.な-74：2013/06/13(木) 08:44:49.11

アタリなしじゃ描くの難しい
素直にアタリをとろう……

824 ：スペースNo.な-74：2013/06/13(木) 19:09:54.40

変な癖ついて矯正中の今だから分かるがアタリはマジ大事
アタリや下書きなしで一発で描けるようになっても
スケブとか特殊な場合以外で日常的にそれやったら絶対駄目だわ
ちょっと描けるようになっても調子に乗らずにアタリで設計する行程を大切にな…
ってみんなわかってるだろうけど

825 ：スペースNo.な-74：2013/06/13(木) 21:55:51.02

久々にカラー絵を描いてみたら、やっぱりいつも通り超地味だった
他の人と同じキャラを描いてるはずなのになんなんだろうこの地味感は
絵の華ってのはどこでどう差がつくんだもう…

826 ：スペースNo.な-74：2013/06/13(木) 21:58:37.97

目、髪、色

827 ：スペースNo.な-74：2013/06/13(木) 22:05:29.97

カラーはやっぱりカラーというだけあって、
画面全体の色合いはかなり大事な要素じゃないかな
自分の好きな色の組み合わせとかをいくつか作っておくといいよ
あと、二次はキャラが魅力的に見える色を使うべし

828 ：スペースNo.な-74：2013/06/13(木) 22:34:49.51

主線にアンチエイリヤス入ってると上手く描けない
入れないとカクカクする

829 ：スペースNo.な-74：2013/06/13(木) 22:51:34.84

な、なんて上手いカクカクなんだ！　（☌∀☌）

830 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 10:33:33.32

線の設定変えるだけで絵が激変するねぇ

831 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 13:19:54.85

>>830
おすすめ設定教えて

832 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 13:52:26.30

窓8？のタブレットPCにペンがついて液タブみたいになってるやつってどうなのかな？
5万ぐらいらしいんだけど、触ってみた人いる？

833 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 23:32:42.30

支部の画力インフレにはついていけない
立体感って…　ブロー効果って…
エメドラみたいな塗り方してれば納品できた昔は良かった

834 ：スペースNo.な-74：2013/06/14(金) 23:36:30.96

画力インフレにはついていけないってことは
脳が普通より劣ってる何よりの証拠だ
深く絶望しろ、お前の人生のギフトはこの世から開放されるときのみ

835 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 00:53:10.30

CGHUB見たらpixivとか底辺に見えてくる

836 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 01:08:20.29

小学生がいるようなところですし

837 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 05:00:24.08

>>833
エメドラググってみたけど
ああいう感じのアニメ塗りって今でも結構見かけないか？
まあ古いと言えば古いけど

画力インフレって言うのかなーあれ
今はツールが発達して良い資料も溢れてて描き手の平均値はかなり上がってきたけど（支部にはプロもかなり混じってるし）
絵を描く人が昔より増えた分うまい人も大量にいるけどそうでない人も大量にいるって感じ

あと絵に対して昔と今では重要視するポイントが違うんだと思う
昔は体型も髪型もカラーリングもデフォルメ上等でまさに二次元キャラです、という感じでリアリティとか立体感とかは二の次だったよね
華があれば良しという…
クランプやがゆんの絵柄の変遷を見てるとよくわかるよ
好みや画力はともかくたしかに華やかさは昔の方があった

838 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 07:25:40.05

ゲーム系にいたからさほど昔と今の違いは感じないな…

839 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 15:01:59.31

>>831
好きな線になるようにとしか・・

暑くてタブレットさわりたくねー

840 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 15:50:44.86

>>833
20年後のイラスト全般におけるレベルがどこまで上がっているのかと思うとガクブルだわ
リアル小学生でもプロ顔負けの絵を描く人間がゴロゴロ出てくるんじゃないかって思うw

841 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 16:48:19.53

ﾅｲﾅｲwどんだけ誇大妄想してんの
裾野が広がったから才能が発掘されされやすくはなったけどそれだけだよ
一を見て百を見ないその視界の狭さが特に根拠もない恐怖生んでるって気がつけ

842 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 16:52:50.87

歳相応のリア絵を上げてる人だって大量にいるからな

とかいって実はそういう絵を描いてるのが小中学生じゃなくて
4,50代だったりすることもあるんだが…

843 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 17:08:56.92

一番吸収する時期に見た絵柄や身についた癖は柔軟さがないと抜けないからな

844 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 17:32:47.90

その点いまの子はめぐまれてるね
昔はデッサンのなさをはったりでごまかしてる漫画家が多かったけど
今は基礎デッサンができてる漫画家が多い

845 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 19:04:30.03

情報や資料の手に入りやすさはでかいね
探さなくても身近に良い参考になるものがあれば特に
子供の頃はそれだけで差が出るし

846 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 20:18:17.24

>>844->>845
…というような内容のことを十数年前にも某BL作家が雑誌の連載コラムで書いてたっけな
「今の子がうらやましい、私達の子供の頃に見ていた漫画では服のシワなんか適当に２、３本描いてあるだけだったけど
今の漫画はどれを見ても服の構造上入るべきところにきちんと描き込まれてある。
子供の頃からこんなの見てれば今の若い子達の画力が高いのは当然だ」と

結局時代は流れてるから
いつだって先に行く世代は後から来る世代を脅威に感じてるもんなんだよ

ちなみにそのコラムは
「若くて実力のある描き手は“若いのにそんなに上手くてスゴイ！”と持て囃されやすいけど
大人になると“その歳ならそのくらい描けて当然”“むしろその歳でその程度なの？”と言われてしまうんだよ」というような内容だった
要するに「ちょっとくらい上手くても油断するなよお前ら」という…

847 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 21:53:15.00

揚げ足取ってる人自重

848 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 22:44:19.57

>>841
自分は840だがむしろその事が楽しみって意味でガクブルって言ってるんだよw
日本のオタク力すごいっていうか、漫画やアニメが栄えるのわかる

849 ：スペースNo.な-74：2013/06/15(土) 22:46:50.78

ｗｋｔｋっていえよ

850 ：スペースNo.な-74：2013/06/16(日) 00:31:26.59

取りあえず>>846がそれなりの年の人で
若年層の台頭におびえてる立場って事だけはよくわかった

851 ：スペースNo.な-74：2013/06/16(日) 01:31:33.67

CGHUBのクオリティにおびえる

852 ：スペースNo.な-74：2013/06/16(日) 01:34:34.18

CHIKUBIのとがり具合におびえる

853 ：スペースNo.な-74：2013/06/16(日) 01:43:30.23

>>850
それなりの年齢なのは確かだけど
私が言いたかったのは「若くて上手い人がどんどん増えてる！」という類の話題はいつの時代にもあるもので今に始まった話じゃないだろってことだよ
まとめるのが下手でごめん

昔から「手塚治虫の登場」とか「コミケット誕生」「お化けジャンル発生」「インターネットの普及」等
社会現象レベルの何かが起きるごとにオタク文化はどんどん進歩していってる
もちろんオタク自身の能力も

854 ：スペースNo.な-74：2013/06/16(日) 02:32:30.46

まとめるの下手以前に流れ読めてないよ

855 ：スペースNo.な-74：2013/06/16(日) 09:57:33.27

そもそもＢＬ作家()なんか素人同人作家と変わらんぞ
それを大御所のように持ち上げてる時点でアレだと思う

856 ：スペースNo.な-74：2013/06/16(日) 10:35:32.92

話の焦点をずらしてでも説教したい年頃なんだよ

857 ：スペースNo.な-74：2013/06/16(日) 12:00:16.99

それよか
ハーレムじゃない話の作り方を学ぼうぜ
画力よりも苦戦したのがここだった

858 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 12:05:12.62

進撃の巨人のマネすれば？

859 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 13:20:53.11

マヴラヴのマネの進撃のマネって何番煎じすれば気がすむんだよ

860 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 13:41:53.10

＼やめなさいそのビキニ映画！／

861 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 14:37:54.56

巨人はマブラブのマネって言ってる奴に聞きたいんだけど
ユミルやライナーやベルトルトやアニに相当するキャラってマブラブではどんな組織に属しててどんな末路をたどるの？

862 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 16:40:15.65

２値で線画するとアナログ漫画っぽくていい

863 ：スペースNo.な-74：2013/06/17(月) 22:54:50.17

>>861
考え中だろうなｗ

864 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 01:24:10.26

キャラ単体の一枚絵（カラー）がビックリするほど魅力ないんだけどなぜだ
それなりに力入れて色も塗ってるのに正直自分でも引きつけるモノがないな～って思うし
pixivの点数にも如実に表れている

白背景に単品で描いてもすげぇ惹かれる絵もあるよね
いいなぁと思いつつ真似できない悲しさ

865 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 07:40:00.98

進撃の巨人の175が夏までは良さそうだが
あのキャラデザイン的に全然魅力無いな

866 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 07:54:28.09

日本リーバ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 07:58:22.69

進撃作者があのゲームが元ネタだってインタビューで公言してるんだからマネじゃなくてオマージュなんじゃ

868 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 08:04:53.30

ワンピの作者みたいに一人で考えたとか言った後に元ネタ出てきた訳でもないし
言ってたのも巨人や世界観の設定だけでマブラブの監督高脚本高も知ってるんだからいちいち騒ぐのもどうかと

869 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 09:45:36.90

仮に自分で思い付いたとしても世界の何かに似てしまうのは仕方ない
その作者を育てたのは間違いなくこの地球という世界なのだから

870 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 09:57:10.43

あぁ？てめぇ鳩山サンdisってんのか？　おぉｎ？？

871 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 11:24:26.96

もうすぐ入れ替わるけど、月曜のルーキーランキング1位の作品が
もう削除されてるのなんで？
描いた人も削除されてる？

872 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 16:24:46.72

お題：ブルマをはいたアルミン

873 ：スペースNo.な-74：2013/06/18(火) 17:50:34.56

>>871
自分も気になったけどパクスレで話題になってるわけでもないし
腐垢晒し状態になって消したんじゃねとか言われてる

874 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 09:59:46.79

>>872

(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰ何言ってんの
/　　つ⊂　　＼　　こいつ怖いー

875 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 14:42:29.62

>>873
あの人のは腐垢ではないよ
消えてる絵はもちろんのこと過去投稿も女主人公のピン絵だし

876 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 16:30:20.48

スレチ

877 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 16:47:34.92

雑談スレにスレチも糞もねーわ

878 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 16:49:04.49

絵に関する雑談だ
消えた絵師の話はヲチスレでやってくれよ

879 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 17:01:51.20

アニメ本スレや男女板あたりでやるべき雑談にはいそいそと食いつくくせにな

880 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 17:46:34.68

ブルマばっかり描いてた

881 ：スペースNo.な-74：2013/06/19(水) 18:04:16.61

(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰ何言ってんの
/　　つ⊂　　＼　　こいつ怖いー

882 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 01:53:08.16

最近の若い子はブルマの存在自体知ってるのかどうか疑問

883 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 05:27:28.04

トランクスの母親という認識

884 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 05:29:55.03

我らが語り継いでいかなきゃいかんよ

885 ：統合失調くん：2013/06/20(木) 12:28:21.68

ぶるーまーといえば、東洋の魔女！！（＾ｐ＾）

886 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 18:16:26.10

将来は着物みたいな位置付けになるのかな
古き良きスク水やブルマも

887 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 18:39:03.02

ちょうちんブルマは
若い世代に見せたら意外と好評だったってどこかで見た気がする

888 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 19:26:19.08

体操着のズボン丈がすごい長くなってて衝撃だった
昔はまだ短パンレベルだったんだが

889 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 19:41:44.10

>>887
つーか若い子に露出の高い服見せて不評なんてことあるの？

890 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 19:45:42.44

じゃあ普通のブルマも好評得られるのか？女子に

891 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 19:50:49.10

ああ、履く方は寒いとかムレるとか色々あるのかもな

892 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 19:57:11.37

昨今のバルーンシルエットと変わらんから見る分には「かわいいー」って評価もあるだろうけど
実際着用を義務付けられるとなると話は別だろ＞ちょうちんブルマ

893 ：スペースNo.な-74：2013/06/20(木) 23:12:58.10

今日もブルマ描こうっと

894 ：スペースNo.な-74：2013/06/21(金) 00:38:59.55

>888
短パン切り替え時期に向かいに座った女子が体育座りしたら…という事態を自分で目撃したので（こちらも女子だったが）
さらに改良重ねて長くなったのかも
ブルマよりむしろヤバいぞあれ

男子のサッカーやバスケのハーパンも下にスパッツ履くようになっちゃったしな…

895 ：スペースNo.な-74：2013/06/21(金) 00:44:19.12

男子も短パンで横チンしてたし
何で昔はあんなリスキーな服装させてたのか

896 ：スペースNo.な-74：2013/06/21(金) 00:47:57.06

>>895
教師が性的趣向を満たすために決まってるだろうが

897 ：スペースNo.な-74：2013/06/21(金) 00:53:23.41

大昔は教師のレ○プや池沼のレ○プは黙認されていたんだよな

898 ：スペースNo.な-74：2013/06/21(金) 06:18:51.75

おまわりさんこっちです

899 ：スペースNo.な-74：2013/06/21(金) 07:28:07.31

見えるかな
ちらりちらりと
玉袋

900 ：スペースNo.な-74：2013/06/21(金) 08:41:28.77

それは私のおいなりさんだ

901 ：統合失調くん：2013/06/21(金) 09:23:39.14

>>895
だから東洋の魔女なヒーローがブルーマだったから
子供がはきたがったんだよ。
セーラームーンで育った池沼どもが制服のスカート短くするのとおなじだお

902 ：スペースNo.な-74：2013/06/21(金) 09:38:55.84

セーラームーンっていうか、うさぎ状態だとスカート長いけどな

903 ：スペースNo.な-74：2013/06/21(金) 10:31:09.74

>>901
それはぐぐるとすぐに引っかかるような専門外の人ら（精神科医とか）が
多分想像だけでドヤ顔で唱えてる説だから広めないでくれる？
実際には上層部のおっさん達が勝手に決めて当の女子や親からは嫌がられてたんだよ
文化（服装）史とか新聞とかあたってみるといいよ

904 ：統合失調くん：2013/06/21(金) 12:14:07.35

衝撃！

ＪＫの超ミニスカートは上層部のオッサンたちがかってに決めていた！！！！！

905 ：スペースNo.な-74：2013/06/21(金) 12:17:36.40

よし、では次はスクミズを制服にしてくれ・・・上層部のオッサン！

906 ：スペースNo.な-74：2013/06/22(土) 01:33:08.02

上層部のおっさん達の好き勝手は凄いよ

907 ：スペースNo.な-74：2013/06/22(土) 02:58:58.91

上層部のオッサンじゃなくて、女装部のオッサンだろう

908 ：スペースNo.な-74：2013/06/22(土) 06:28:09.00

上層部から来ました！

909 ：スペースNo.な-74：2013/06/23(日) 02:05:16.16

真横から見た図なら絡み絵でも自在描けるようになったけど
少し角度をつけて俯瞰や煽りにするとわけわかめ
あんなのよくみんな描けるな…

910 ：スペースNo.な-74：2013/06/23(日) 02:25:06.72

>>909
みんなお前みたいに脳の障害がないからな…

911 ：スペースNo.な-74：2013/06/23(日) 03:08:04.28

>>910
早く入院してこいよ脳障害

912 ：スペースNo.な-74：2013/06/23(日) 06:23:38.47

普段から身近にあるいろんな物体を回しながら模写して
脳のカメラ能力鍛えろよ

913 ：スペースNo.な-74：2013/06/23(日) 11:37:30.19

ブルーマーさんの頃は下着だったらしいしな

914 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 01:56:36.86

今風の立体感のある顔が難しい
どうしても野球ベースに顔、になっちまう

915 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 02:02:28.54

>>914
みんなお前みたいに脳の障害がないからな…

916 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 05:55:37.24

>>915
お前ほどじゃないさ

917 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 06:13:36.75

オシャレな設定の男子を描いてるはずなのに猛烈にダサい
ファッションサイトを模写してみてもなんかもっさりしてる
性別にかかわらず体型は書き手に似ると言うからリアルから見直した方がいいのかな

918 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 07:38:46.49

>>909
側面を意識すればイインダヨ
四角い箱みたいなアタリで俯瞰なら上辺を煽りなら底辺を意識すると捗るぞ

919 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 13:57:13.21

>>914
好みのフィギアを購入して参照にしたら？

920 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 17:13:27.30

なーるフィギュアか
いくつかあるから参考にしよう

921 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 18:16:39.00

ttp://shino4696.tumblr.com/
絵って、同じ人がかいててもこんなに画風に差ってでるもんなの？

922 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 18:20:12.06

絵柄は画力があればいかようにも変えられるよ
アニメーターがいい例だし、ベルセルクの作者も
ハチクロの絵柄そっくりに描きあげたじゃないか

923 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 18:25:38.24

クセで描いてる人は同じクセの画風しか描けないだろうけど
画風を決めて描いてる人は変えられる

924 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 18:25:56.87

>>921
http://livedoor.4.blogimg.jp/blv42/imgs/5/3/53dd6ad1.gif
作：ウラケン

925 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 18:26:08.55

ベルセルクのは羽海野チカ先生がかいたんじゃないの?確か

926 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 18:27:19.62

>>924 なるほどすげえ

927 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 18:28:43.21

>>925
>>924をよく見ろ
絵柄は羽海野チカでも羽海野チカより数倍上手いぞ

928 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 18:57:37.24

>>921
pixivランカーさんの絵があるけどこれ転載じゃねーの…

929 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 19:03:28.13

>>928どの絵？

930 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 19:04:26.16

塗りの模写ってどうやればいいんだろ
塗りのタッチ見てもペンをどう設定すればいいのかわかんね

931 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 19:06:09.71

転載臭いな全部こりゃ

932 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 19:06:55.61

>>921
タンブラーだから全部転載だと思うわ

933 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 19:08:10.98

犯罪者だらけ

934 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 19:09:00.49

でもこの人は自分で描いてることにしてるんだよね？引くわ

935 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 19:09:32.88

>>932　ちょっと怪しいなと思ってはいましたが、やっぱりそうですか。

936 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 19:13:09.16

>>934
自身の細かいアレがないからな
こういう犯罪者か精神異常者かよくわからない奴も増えたな
コメントもかけないだろ?お察し

937 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 19:13:30.45

>>928本人談では会社の意向でpixivは退会済みだそうです　ということは

938 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 19:17:13.20

>>937
精神異常者でほぼ間違いないだろうな
何で会社が退会を強要するんだよｗ

939 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 19:45:43.62

>>921
あたまおかしい…
怖いなー

940 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 20:06:34.48

こういう人って絵上手い人になりきりたいのか？
虚しくならんのか

941 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 20:10:45.85

>>921
画像検索してみるといいよ

942 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 20:11:07.67

さらに本人談ですが、現在ニ○ロプラス在籍、過去に電撃文庫の金賞受賞経歴ありと語っているようです。

943 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 20:12:27.55

毎回上げんな
続きはヲチ板でどうぞ

944 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 20:17:24.79

>>943
すまん。sage忘れまくりでした
皆さん情報どうもでした。

945 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 20:19:34.36

>>942
ホンモノの病気だろ

946 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 20:27:26.78

pixiv垢がないなら完全にクロ、精神病
タンブラーは無法状態だからな
pixivなら明らかに酷い不正してたらヲチ民が寄ってたかって潰すけど

947 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 20:47:10.21

色んな人がいるもんだ

948 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 23:00:26.05

転載厨死ね

949 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 23:17:13.10

オフ作家にパクられるより断然マシじゃね

950 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 23:17:30.61

ちょろっと二次元画像検索してみたけど
それぞれの絵で別人のpixiv垢がぞろぞろ出てくるね

他人の絵を騙ってるのもキモいけど
見るからに寺の回廊の絵を転載して「実家の廊下」とか
言ってるなんて物悲しくなるわ…
精神が健康になるといいな…

951 ：スペースNo.な-74：2013/06/24(月) 23:20:51.17

これはネットウオッチ板で粘着晒し続けるべき物件ですね

952 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 00:02:42.66

どんな環境で育ったらこうなるのか純粋に不思議

953 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 00:13:10.92

キチガイが急速に増加しておるぞお前ら

954 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 00:24:08.45

中野いつか先生はヲチ板にスレたてなさい

955 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 15:04:18.56

持ち込みすんなって怒られてるｗ

956 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 15:17:39.32

無転騙りのは晒した奴にも審美眼が足りなかったってオチか？
叩かせたかっただけなら色々と惜しいな

957 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 15:19:19.61

ラレの立場ならフルボッコにされるの眺めるだけで
気が済むとは思えないんだが

958 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 16:52:03.00

>>955いろんなスレで怒られた 2chむつかしい

こいつ他人の絵使って、絵描きネットで引っ掛けて
「この前、カ○トクと飲みにいったわ～ただのチェック好きのおっさんだったわ」
とかホラ自慢してるってよ

959 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 17:07:11.40

>>958
最初出たとき騙りだろって反応してしまったが
このスレも疑惑の物件を晒して雑談したりするスレじゃないからな？
プロでもない個人サイトやブログ出してどうこう言うようなヲチ的な流れ
ログの中に一度もないだろ
そうやって各スレの流れや趣旨も判断せず>>1も読まないじゃあ怒られるわ

960 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 17:09:49.80

>>959 すいませんでした。撤退しますー

961 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 17:10:33.40

タンブラーは転載してなんぼだから
貼っただけなんでね？文章も含め転載されるから

962 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 17:16:59.36

自分の漫画もタンブラーやふたばに転載されてるわw

963 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 17:54:05.32

>>961
文章は引用じゃなかったし、元絵のサイン消して
描き足す等の偽装もしているようなので騙り

ふたばみたいな、いかにもな転載掲示板は
すぐ記事が消えるし同類しか見ないだろうしどうでもいいんだけど
タンブラーはどんな層の目に不用意に晒されるのかと思うと落ち着かない

964 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 18:20:55.93

転載厨なりすまし厨死ね

965 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 18:36:14.70

タンブラーの転載厨にサイトのURL付きで無断転載されてる
あれ、紹介してやってるつもりなのかねぇ、イヤなんだけど

966 ：スペースNo.な-74：2013/06/25(火) 23:55:40.16

作者も公開場所も隠さない潔さをみると
いい作品を拡散している
自分の好きなものを紹介している
感じなのかね

967 ：スペースNo.な-74：2013/06/26(水) 05:50:53.76

タンブラーは支部のブクマみたいなもんじゃん

968 ：スペースNo.な-74：2013/06/26(水) 08:18:10.60

ブクマは元の自作消したら作品見えないけど、転載は元消しても作品残るのがいやだ

969 ：スペースNo.な-74：2013/06/26(水) 08:26:12.06

消さないでくれ

970 ：スペースNo.な-74：2013/06/26(水) 09:35:39.53

ブクマしてもどうせ消されて辿れもしなくなるのが苛つくから
気に入ったのは元リンク付けてtumblrに貼り付けてる
支部のブクマ見辛いし

971 ：スペースNo.な-74：2013/06/26(水) 12:32:41.19

転載厨死ね

972 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 04:30:01.25

B5の下書き（ネームトレス）を取り込んで
各コマを選択で調整する…って描き方した時は疲れたので

B5にネーム→非トレスで下書きか
A4にネーム→トレスで下書き　に
直そうと思ってるが、どっちも気が重い
A4になったぐらいで

973 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 09:31:49.27

絵を描くようになってから
ゲームやらなくなったなあ

974 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 10:12:01.42

>>972
そもそもB5とA4だとタテヨコ比違うから
A4が仕上がりサイズならA4かA5で下書きした方がよくないか？

975 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 11:16:11.38

>>974
あ、まちがえた、タテヨコ比一緒じゃないか
スレ汚し失礼しました

976 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 13:07:07.39

>>973
あたしも
ゲームなんかしてる時間が
勿体ない
その時は楽しいけど後に何も残らない
むしろ時間の喪失感すごい

977 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 13:21:06.46

ゲームなんかとかいうな！
ゲームジャンルの人間はゲームしなきゃ話が始まらない

しかし同人活動の視点で考えると
全く持ってそのとおりの時間泥棒
なので原稿機関だけ趣味がアニメやドラマ鑑賞になる

978 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 13:29:54.62

ゲームジャンル者だけど
クリアするまで何十時間とかかるから、ホント時間泥棒だよ・・・
しかも発売した時点で完結してるから、大抵は設定・ストーリーの
間違いを無くすため何がなんでもクリアしないといけない。

でも後に何も残らないとか言うのだけはやめて
そんなゲームという媒体に萌えている人がたくさんいるんだからさ。
喪失感が凄いっていうのは楽しんでプレイした証拠だと思うけどな

>原稿機関だけ趣味がアニメやドラマ鑑賞になる
わかる
普段は全然見ないのに、ここぞとばかりにDVDレンタルしてきたりするｗ

979 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 13:31:08.61

数十時間で終わるゲームならいいと思う
好きなだけ無限に続けられるオンゲなどは
一種の地獄である

980 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 13:37:13.62

最近のRPGはユーザーを廃人にして
金搾り取る仕様になってるからね
麻薬ですよ麻薬

萌えは今や架空世界ビジネスの要です

981 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 14:01:18.04

ゲームジャンルにハマったことないからだと思うけど
すごく時間の無駄に思えてしまう。やり終わって何か自分のためになるわけでもないしさ…
だからやりこまないといけないものよりは数分～数十分の気分転換になるようなタイトルは好きかも
音ゲーとか

982 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 14:08:28.63

本当に本人の瞬発力とかリズム感を発揮するゲームは好き

キャラに萌えるだけのダラダラ廃人プレイが主流の
RPGは正直心の奥底で見下してる

983 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 14:11:59.11

何で人の好きなもの貶さないと気がすまないん？

984 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 14:16:02.07

>>981
たいした中身もないのに時間泥棒なものも多いけど
さすばにそれは、読書でも映画でもアニメ見るにしろ
終わったら自分のためになるでもない時間の無駄
って言ってるようなもんではｗ
時間つぶしで漠然と消費していれば何でも時間の無駄だけど
何か感動や原動力が得られたら重要なインプットになるんでは

985 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 14:21:07.55

時間かかる割にはねえって感じ
ゲーム音楽は好きだけど

986 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 14:21:50.47

昔は普通にゲームしてたけど、今はゲームの背景みたら
消失線は水平線さがしたり
キャラデザの色使いやキャラのかき分けの仕方をまじまじと見たり・・・
クソゲーだったら、どんな演出がだめだったか考えてみたり
前とは違う楽しみ方になったわ

RPGは絵描く休憩のときに思考停止できるから好き
昔は頭使ってやってたもんだが・・

987 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 14:32:32.44

まあパチンコよりはマシかな

988 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 14:41:17.44

プレイにたくさん時間をとられる
＝マンガやアニメの鑑賞時間よりキャラや作品に触れられる時間が長い
こう考えると、好きならなんら苦ではないな。
むしろ大歓迎だわ

>>983
きっとゲームに関わる嫌な思い出があったんだよ･･･
可哀想に

>>980
次スレよろしく

989 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 14:43:39.65

365日のうち360日コントローラーを握っているという
宮部みゆきに聞いてみたい話だな

990 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 14:46:38.50

埋め立て作業の始まり始まり～

991 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 14:48:07.35

埋め立て大明神のおな～ありぃ～

992 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 14:49:50.29

ゲーム大明神vs埋め立て大明神

Fight!!

993 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 14:56:07.25

音ゲーはいいよ
調子悪い日はすぐプレイ中断して絵描こうってなる

994 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 14:57:17.18

次スレ立ててないのに埋めんなハゲ共
立てたよ

絵描きさん雑談スレ18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1372744570/

995 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 15:00:37.24

1000だったらゲームの勝ち！！

996 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 15:07:09.54

>>989
俺は365日中365日ちんぽ握ってるよ

997 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 15:13:58.69

>>994
次スレ乙＆ありがとう！！！

お礼がてら埋め

998 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 19:38:00.46

リズムゲー（）なんてそれこそ後に何も残らない知恵遅れの娯楽じゃん

999 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 19:40:22.58

ゲームアンチ「わたしはあたまがわるいのでぼたんれんだしかできません^p^」

1000 ：スペースNo.な-74：2013/07/02(火) 19:41:10.15

ゲーム勝利！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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