◎　同人誌の小説　46冊目　◎

1 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 17:32:00.55

主に紙媒体の小説本を発行している同人作家の方々と、情報交換を行うスレです。
質問やノウハウなどを交換し、技術向上を目指しましょう。
※Web小説が中心の方は、関連スレにより適した話題のスレがありますので、そちらをお薦めします。
※男性向け女性向け問わず、様々なジャンルの人が集うスレです。配慮しましょう。
※ノウハウ板は全年齢対象板です。

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【前スレ】
◎　同人誌の小説　45冊目　◎
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【関連サイト】
・小説本向きな印刷所まとめサイト
ttp://printnovel.web.fc2.com/
・同人誌の小説スレまとめサイト
ttp://dojinnovel.web.fc2.com/
ttp://www4.atwiki.jp/dojin_novel/
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ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/2919

・過去ログは過去ログ倉庫参照のこと
ttp://kakolog-souko.net/

2 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 17:32:32.29

【関連スレ・板】
▼同人ノウハウ板　http://yuzuru.2ch.net/2chbook/

【字書き】こんな時どう表現する
同人誌の値段について
○◎○フォント大好きってふぉんと～？(もしくはフォントスレ)
正しい？コピー本のつくりかた。
オンデマンド・リソグラフ印刷総合
小説・文章の評価をするスレ
字書きさんの談話室
同人誌印刷所スレ
字を書いていてつらいことを語るスレ

上記の言葉で検索してください

▼同人板　http://yuzuru.2ch.net/doujin/

【読み手】同人小説を語る【書き手】
楽しく字書き生活

上記の言葉で検索してください

▼創作文芸板　http://love6.2ch.net/bun/
▼エロパロ板（18歳未満禁止）にも書き手向けのスレがありますが
流れが速いので各自「控え室」で検索してください
▼やおい板にも「絵描き・字書き」スレがあります。検索してみてください

3 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 21:39:21.07

　　　　　　`・+｡*・　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　｡*ﾟ　｡☆―⊂、　　つ　　>>1さんおつか～れ
　　　　　　｡*ﾟ　　　：　　　　　ヽ　 ⊃
　　　　　　`+｡**ﾟ**ﾟ　　　　　　 ∪~

4 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 21:41:37.42

>>1乙

5 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 18:57:07.84

　　∧_∧
⊂（#・д・）　>>1乙って言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　￣￣

　　∧_∧
⊂（・д・）　……
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　

　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　￣￣

　　∧_∧
⊂（#・д・）　まだ言ってなかったわ>>1乙！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　￣￣

6 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 15:13:18.10

曳航のＡ５テンプレ使ってるんだけど
やっぱ文字が小さい上に行数も多いから
読みにくいかなあ

7 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 15:56:07.84

140P超えの時ってやっぱ手が痺れるかねえ

8 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 19:31:27.19

価格も高くなるから売れないかねえ

9 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 20:39:43.51

斜陽ならコレシカナイ需要で買ってもらえる

10 ：スペースNo.な-74：2012/08/24(金) 21:32:11.80

みんなどのくらいのペースで書いてる？
自分はせいぜい３万文字／月なんだけど
それだってよほど調子のいいときじゃなきゃ書けない
ひどいときは月に１文字も進まないし……

いつかのスレで２日で６０ページ書いた友人がいるって話が出てたけど

11 ：スペースNo.な-74：2012/08/24(金) 21:34:37.37

自分の場合、一日2000文字かければいいほう。
レポートとか論文だったら一日7000文字とか行くけど。創作となると全然進まんわ。

12 ：スペースNo.な-74：2012/08/24(金) 21:51:13.06

半日で30p可能だけど自分いつも夏休みの最終日に必死に宿題やってる学生状態だよw
追い込まれないと取りかからない
あまりにもギリギリ過ぎて見直しも一度しかできないから毎回誤字脱字が出る
あと時間に余裕がないから短編しか書けない
次長編書きたいから早めに取りかかるけど、長時間パソコンの画面見るのキツイんだよね

13 ：スペースNo.な-74：2012/08/24(金) 21:56:00.60

>>10
もしかしたら、それ書いたの自分かも？
その友人は、今回SCC合わせも２日で５２Ｐの本出してたよ

ちなみに自分は早くて１０日で1万かな…
いつもＰ数で考えるから
余り文字数気にしたことなかったんだけど

14 ：スペースNo.な-74：2012/08/24(金) 22:00:49.12

徹夜して丸１日で36ｐ近く書いたのがMAXだなー

15 ：スペースNo.な-74：2012/08/24(金) 22:08:15.79

〆切が遠い時期は一日3000くらいだとは思うけど(2P以上3P以下)
〆切が迫ってくると記憶が飛ぶのでちょっと思い出せない
１日で書けるのはせいぜいオマケの４Ｐペーパーくらいだ

16 ：スペースNo.な-74：2012/08/24(金) 22:10:36.72

3日で100枚書いたけど中身は散々

17 ：スペースNo.な-74：2012/08/24(金) 22:16:53.54

やっぱその時の調子に寄るかな…
普段は二千/日ぐらいだけど
調子悪かったら０どころか昨日書いた部分を消してマイナスになるし
調子よければ五千ぐらいは書いてると思う

18 ：スペースNo.な-74：2012/08/24(金) 22:21:48.53

>>17
まったく同じ
日によりけり下手すればマイナス
だいたい2000字ペースで超遅筆だと思ってたけど、ここ見てたらそうでもないのかな？
締切直前に一晩で1万字書けたこともあるけど、振り返ると何書いたか覚えてないくらいだ

19 ：スペースNo.な-74：2012/08/24(金) 22:25:47.72

プロットをしっかりたてた時ほど、マイナスな日があるかな
思いついたネタを一気に書くと早い
出来はともかくだが

20 ：スペースNo.な-74：2012/08/24(金) 22:32:09.67

最近、今後の発行ペースを決めるために、
執筆のペース配分をメモるようになったけど、
プロットとか大筋の流れが決まっている状態から
純粋に「書く」作業は１時間1000文字くらい

因みに締め切り前のMAXは１晩で１万字だったw
普段は、うだうだ練り直したりセリフ考え直したりで軽く３倍はかかる

21 ：スペースNo.な-74：2012/08/24(金) 23:12:30.61

前の家にいたころ、夏地下室にこもって10日で５万字くらい書いたことあったな
１日１万字書いて１日休んで…みたいな
あの時はある意味気が狂ってた

22 ：スペースNo.な-74：2012/08/24(金) 23:18:12.20

2日で52Pくらい書いた事あったなあ
まともに推敲もできず出来はもう酷かったが
どうしても「小冊子」じゃなくて「本」のレベルにしたくて

23 ：スペースNo.な-74：2012/08/24(金) 23:50:40.32

土日で36Pの本がMAXかな
年とったせいか、今は2日で28P本作るのが精一杯だわ
元々短編書きだから文字量多く打つこともないけどw

24 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 00:15:33.61

1ヶ月10万ちょっとが最高だった
大体平日2000～3000
土日はｇｄｇｄしながら7000
イベント前の突発本は丸一日使って16000が限度

だいたい承あたりでつまってしまうのと〆切に追われて
話を書き始めた頃と終わりの頃と書くスピードが違う

25 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 00:19:46.42

おうゴミみたいなもん量産してないできっちり誤字くらいチェックしてくれよ

26 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 00:31:05.49

誤字チェックしてくれる人が欲しいけど、原稿できあがるのが締め切りギリギリだからチェックさせる時間もないか…

27 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 01:17:40.31

誤字脱字は気まぐれな天使
どんなに完璧にチェックしたと思っても、紙面に舞い降りて読む人を悶絶させるの

28 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 03:17:14.11

一晩で四万字書く人にはびっくりした
しかも手書きで

29 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 03:31:06.34

腱鞘炎なるわ…

30 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 05:23:54.75

それはなんか別の意味でびっくりだ(笑)＞手書き

31 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 06:15:16.99

たまにルーズリーフに下書き→パソコンで打ち直しとかすることはあるけど
一晩で四万字手書きは次元が違うなw

32 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 08:20:05.32

一時期記録してたら書く速度はだいたい1時間に1400～1700文字くらいだった
毎日書いてたら少しずつ書く速度上がったけど推敲にも時間がかかるようになった
結局トータルでは本を書き上げる速度は変わってないような気もする

33 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 10:48:08.86

今まであまりフォントにこだわりがなく、ワード＋明朝で本を出してたんだけど
夏コミで本を買った人から感想ついでに
「フォントはプロポーションにしないんですか？プロポーションの方が読みやすいですよ」
と言われた。
今まで全然気にしたことなかったんだけど、ワード使用の人ってプロポーションフォントでやってる？

34 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 10:58:24.77

自分が初心者なのもあるけど、ぜんぜん気にしてなかったな
とくに指摘されたこともないし

むしろプロポーションってなに？ってレベルｗｗ
ちょっとググってくるか…

35 ：33：2012/08/25(土) 11:04:18.94

ごめん、変換予測で間違えました
プロポーショナルｗ
明朝の前にPがついてるやつ

36 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 11:05:27.49

プロポーショナルフォントのことだと思うけど、
縦書きのプロポーショナルフォントは自分的にありえない

37 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 11:05:36.72

縦書き＋プロポーショナルの読みづらさは異常

38 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 11:09:33.89

プロポーショナルフォントが読みやすいは都市伝説

39 ：33：2012/08/25(土) 11:10:58.29

よかったーオンリーの新刊もプロポーショナルなしで入稿しちゃってたんだ
もしかしてずっと読みにくい本作ってたのかな…と思って冷や汗かいた
レスくれた人ありがとう！

40 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 11:13:54.25

たまにマスの目になってるのを見かけるけど
あれが読みやすい人もいるってことか

41 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 11:19:13.75

縦書きなら等幅の方が圧倒的に読みやすいよ
その人って変なこだわり持ってる半端な字書きなんじゃない？

そんなどこの誰かもわからないような人の言う事なんて聞く必要なし

42 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 11:23:28.73

市販の縦書き本でプロポーショナルフォントなんてないじゃん

43 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 11:27:14.55

横書き書類ならわかるけど
縦書きでもプロポーショナルにこだわる所がアスペっぽい
それともその人、プロポーショナルの意味を間違って覚えてるとか？？

44 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 11:46:47.03

それは横書きの場合ですねでFA

45 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 12:06:06.17

日本語の活字は等幅で組むように作られてるんだがな……。
漢字の多い文章をプロポーショナルで組まれると文字組みガタガタになるし。
縦組みなら仮名が小ぶりなタイプ（クラシック系）の明朝にしたら？　とかなら話はわかるが、ねぇ。

フォントって、こだわらない人はこだわらないし、逆に変な固定観念を持っている人もいるからな。

46 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 16:30:47.26

等幅フォント：文字の横幅がどれも同じ
プロポーショナルフォント：文字の横幅が字の形によって違う
　（国と自だと国のほうが横幅が広い）

プロポーショナルフォントを縦書きで使うときに
行内の文字並べの設定がセンターじゃなくて左寄せとかになってると
センターがガッタガタになって美しくない

47 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 16:49:35.43

いや…そうじゃない

48 ：スペースNo.な-74：2012/08/26(日) 08:01:55.56

禁則処理が追い出しじゃなくて字詰めになってると最悪

49 ：スペースNo.な-74：2012/08/26(日) 09:11:42.02

等幅だけど字間がスカスカな本よりはプロポーショナルの方が
まだましだけど、普通は…

50 ：スペースNo.な-74：2012/08/26(日) 09:57:54.29

プロポーショナルで縦に詰められるって事は漢字少ないという事になるのか
間つまって読み辛いし下側の余白が目立つし、あまりよろしくない気がする

51 ：スペースNo.な-74：2012/08/26(日) 10:34:13.89

>>49
適正字間があたりまえだろ

52 ：スペースNo.な-74：2012/08/26(日) 12:40:31.09

奥付って何で作ってる？
解像度とかよく分からないからワードで作ってたんだけど
フォトショとか使ってる人も多いのかな？

53 ：スペースNo.な-74：2012/08/26(日) 12:44:11.61

>>52
一太郎

54 ：スペースNo.な-74：2012/08/26(日) 12:53:59.18

>>52
イラレ

55 ：スペースNo.な-74：2012/08/26(日) 12:55:20.80

時間がないときはword
ある時はphotoshop

56 ：スペースNo.な-74：2012/08/26(日) 15:35:15.48

InDesign使ってるのでそれで色々と。画像使う時はPhotoshopから持ってくる
この辺のソフト持ってない頃は普通に一太郎だったな

57 ：スペースNo.な-74：2012/08/26(日) 21:30:38.94

>>52
パソ編

58 ：スペースNo.な-74：2012/08/26(日) 21:35:31.54

お前らわざとWord以外のソフトあげてるだろｗｗ

>>52
文字だけで特に素材画像とか配置しないんなら
Wordでもなんでも使いやすいソフトでレイアウトすればいいと思う

59 ：スペースNo.な-74：2012/08/26(日) 23:13:05.82

>52
地味にワード苦手だからイラレ使ってるよ

60 ：スペースNo.な-74：2012/08/26(日) 23:22:27.99

別にWord入稿してんならそれでいいと思うけど
自分は最初からフォトショ形式に出力して入稿してるから
ワープロエディタで整えた本文の扉や奥付部分は空白ページにしといて
フォトショにまとめて読み込んだ後に扉や奥付を作成する

61 ：スペースNo.な-74：2012/08/26(日) 23:24:51.34

既出だったらすみません
A52段での字数について、行×文字数の設定はよく見るんですが
実際１ページあたりの文字数は何字ぐらい書いてますか？
自分は1ページあたりだいたい1100～1200文字ぐらいなのですが
改行が少ないので読みにくいかもしれないと懸念しています

62 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 00:05:40.88

改行が少なくて1ページ１０００以上とか、なにそれ黒い壁？
ぎっちりつまった文章も嫌いじゃないけど、気合入れないと読む気にならない
私の好きな字書きさんも改行が少ない上にぎちっと詰まった黒い壁状態の本しか出さないから、
最近は買わないな…もっと商業みたいに文字を大きくして行間開けてくれ
文字を大きくしたって行を少なくしたってボッタなんて思わないよ

63 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 00:07:23.94

何行×何文字で設定してるか言っとけ
まあここできいても自称長文書きの鬼改行の人がいるから参考にならないでしょ

64 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 00:21:01.54

ぱっと見て一番ぎっちりしてるページが９９４だったよ（A52段24行×26文字）
ページによるけど均したらもっと字数少なくなるから基本１０００↑は読みづらそうだね

65 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 00:29:58.33

本の文字数を自分で数えて平均値を出せば解決じゃないのか

66 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 00:34:33.98

黒い壁あるあるw
さらっと読めちゃうテンポの良い文章なら良いけど、流れの悪い文章だと読みにくくて辛い。
とにかく詰まってるのが正義！みたいな本だと正直苦痛だったりする。鬼改行もアレだけど。
塩梅って難しいよね。

67 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 01:36:46.70

黒壁ページとスカってしまったページが見開きで並んじゃうと
なんとなく据わりが悪い
黒壁に改行入れたり、スカページの改行・言い回し変えたり足掻いてしまうんだが
そうすると今度は変なとこでページ跨いじゃうことになる

68 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 06:21:07.02

自分が黒壁好きなのとページ数が減る事で値段も下がるので今まで割と詰めてた
…けど、読み手の事を考えるのが一番だとようよう気付いたので今度は
余白の多いレイアウト模索に四苦八苦してるw

69 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 08:13:39.65

>>62-68
レスありがとうございます
まさに>>62さんのような意見の方がどのぐらい多いのか知りたくて質問しました
詰め詰めだと読む気になれないとか、逆に詰まっていないと読み応えが無いのか、
どちらの人の方が多いのかな、と

自分は自分のレイアウトに慣れてしまっていて、試しに改行してみると
文章のテンポが鈍くなるような気がして（一気に読んで欲しいのに一呼吸入ってしまうような気が）
>>68さんと同じく四苦八苦しています。値段に関する考えも同じく…

行数x文字数は文章に合わせて変えますが、23ｘ26ぐらいが多いです
試しに1180字のページを一文ごとに改行してみたら1050文字になりました
これでも黒壁の印象を持たれてしまうようなので、ページ設定から考えた方がよさそうですね

ご意見ありがとうございました。もう少し工夫してみたいと思います

70 ：69：2012/08/27(月) 08:19:02.38

すみません、>>69の補足で、今まで黒壁だったのに急に改行が増えて
その分、値段が上がってしまったら、あまり印象は良くないかな、という点も心配しております
（胆石ですが部数はそれほど出ないので発行数を増やすのは少しきついです）

71 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 08:37:14.69

黒壁は嫌い…というか、そういう人の小説にアタリがあった試しはないので２度は買わない
一気に読むっていっても限度があるけど、黒壁好きの方はそこがいいんでしょ？
好みの問題だから現状のままにすればっと思うけど…

適切な改行でページ数が膨大に増えるってことはないよ、多分
+8Pの範疇でしょ
気になるなら支部にレイアウト上げてみるとかして読者反応見たら？

72 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 09:09:00.23

自分の神が黒壁だ
ずっとそれだから慣れちゃってるし
ワクワクしながら読んでるから気にならないけど
字数調整して神がもっと人気でるなら
多少スカになっても値段が上がっても構わないな
>>69が気にするほど買い手は値段気にしてないと思う

73 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 09:33:39.37

>>69
行間を開ける、または行数を減らしてみるのはどうだろう？
ページ数は増えるけどそっちの方が楽だし目に優しいよ
その文字数なら字も小さいだろうから少し大きめにしてみるとか
あと一気に読むにも限界がある
音読して息継ぎなしでどこまでいけるかやってみたらどうだろうか
個人的には細かく刻んだ方がテンポはいいと思ってる

74 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 10:57:47.02

えっ…1pあたり1000文字って黒壁認識なの…?
好きな作家さん達がもっとぎっしりな人たちばっかりだったから
自分の文章はスカスカすぎて申し訳ないと思ってた…

75 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 11:33:23.38

Ａ５本２段２２×２５華康明朝体サイズ9
これで本を出したら、字書きの友人は皆フォントが大きいと言い
絵描きの友人は皆小さくて読みづらいから大きくしてほしいと言った
偶然なのかもしれないけど、そういう違いあるのかなと思った

76 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 12:07:46.08

A5 二段　２０×２５　リュウミン10pt。
試行錯誤の結果だから、これで別に何か言われたことはないな。

ウチの場合、改行少なく、無駄に文字が小さいと『文学コンプレックス』とpgrされるからな……。
逆はあまり聞かない。

77 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 12:44:51.71

本人に面と向かって言う人は少ないのでは？
たいていは黙って買わなくなるだけだよ

今まで9pt使っていたけどジャンルを変わったら10pt以上の本ばかりでびっくりした
ジャンルの違いもあるんだね

78 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 13:23:54.22

40代が多いとかの年齢層の違いでは

79 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 13:35:20.08

Ａ５２段２５×２８ヒラギノ８．５　１Ｐあたり９７０文字程度の自分は
結構細かい方なのか
会話文が多いせいか、あんまり黒壁って感じには自分には見えないけど

でもこれでも毎回７０Ｐ前後で、１０ｐｔにしたら２０Ｐは増えちゃうんだよね
マイナージャンルだから、少しでもページ数減らしたい

80 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 13:43:23.00

40代だけど10ptは大きいと感じる
行間や余白の調整でだいぶ変わるけどね

81 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 13:58:48.45

文庫で10ptなんかページ稼ぎ乙

82 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 15:56:21.60

文庫の話は誰もしていない

83 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 16:35:04.29

B6以下の小さい本なら多少文字が小さくても
適切な字間行間であれば特に気にならないが
A5で8ptぐらいの文字サイズだととたんにつらくなるな

84 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 16:57:34.53

面白ければ読めるでFA

85 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 17:29:01.64

だ　と　である　区別してる？

86 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 17:43:42.60

は？

87 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 18:02:05.54

黒壁かどうかは分からないけど一行で改行でも割と下まで文章が続くなあ
新書二段組26×17、8ptで行間も詰めてたんだけど、今度本を出すジャンルが
割と年齢層ばらけてるので初めて8.5にしてみた。
正直文庫新書だと9以上じゃぼった扱いされそうで悩む。売る売れないもだけど
買ってくれた人が読みやすかったと感じる配分にしたいんだよね……

88 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 20:39:23.37

ぼった扱いされそうって思うならやめたほうがいい

89 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 20:47:11.24

9以上はボッタって9も含まれますか？

90 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 20:53:52.03

>>89
87だけど、9も含むよ
A5なら9未満だと紙面黒くてうんざりそうだけど、新書はそうでもないし。
読みやすいけどほまったと思われない、というレイアウトは難しいな…

91 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 21:53:24.27

A5、8.5pt、28文字×25行、２段で書いてた

前は曳航のテンプレートそのまんま使ってたけど
さすがにページの真ん中あたりが読みにくくて
いまは１行減らしてる

この状態で黒壁だから
絶対に読みにくいだろうなあとは思うんだけど
字がいっぱい詰まってるのが好きだから
ついついキツキツなレイアウトにしちゃうんだよな……
しかたないから内容で楽しんでもらえるように精進してます

92 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 22:08:34.05

眼鏡のレンズ特注必至な乱視持ちだが、眼鏡かけて読んでいて
辛くない文字組段組がいい
文庫以外はフォント9～9.5pt、行間140～165％くらいが有難い

93 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 22:10:14.78

あくまで自分の周りとか体験だけど
漫画をメインで買って、小説も買おう……なタイプは
フォント大きめ（9程度？）が好きな印象
字に慣れてない感じなのかな？

94 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 22:10:37.66

ババァ無理すんなとしか

95 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 22:18:46.56

小説メインで買う自分でも9ptが一番好きだな。文庫でも。
8でも小さいと感じない人って、人それぞれだとは思うけど、買い専じゃなくて書き手な気がする。

96 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 22:30:43.38

文字大きいほうがページ数稼げるし

97 ：68：2012/08/27(月) 22:44:34.53

>>68です
沢山レスありがとうございます。フォントサイズは9pt固定です
アドバイスを参考に行数ｘ文字数や行間の設定を変えてみましたが
やはり少し児童文学風になってしまう印象でした
ジャンルが歴史創作系なのでもう少しカタい雰囲気が欲しいというのもあります

絵描き・字描き・書き手・読み手によって見方が変わるというのも確かに感じられるので
ページ設定はそのまま、なるべく改行を入れる形で
今よりもう少し柔らか目の黒壁を目指そうと思います

読者さんからはプラスの感想はいただけますが（ありがたい事ですが）
マイナスの意見というのは中々口に出し難いようでしたので、ここで聞けてよかったです
ありがとうございました

98 ：69：2012/08/27(月) 22:45:44.96

>>68
思い切りレス番間違えました>>69です

99 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 23:04:14.25

試しに一太郎で二段組の原稿を作って見ようとしたら難しすぎワロタ
Wordなら同人誌向けに丁寧な説明サイトが結構あったけど一太郎はそういうの見ないね

100 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 23:15:17.49

>>99
ワードもバージョン変わるとわからんがなw

101 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 23:20:20.93

>>99
ツールバーの書式→段組で二段を選択して
フォントサイズだの字数・行数を好みの数値に設定すればおｋ

前スレでもほぼ同じ書き込みがあったような気がするが
これ以上何を知りたいのかを聞きたい

102 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 23:31:17.11

段の間隔を調整したいとか？

103 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 23:44:37.46

それなら書式→段組→オプションから設定

104 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 23:54:26.66

段組オプションで段幅変えようとすると
何故か上下段の幅とか文字数も変わってしまったり
均等になるようチェックいれると
変更自体できないメッセージが出たりして
結局そのままだな……そういえば

105 ：スペースNo.な-74：2012/08/28(火) 00:44:01.74

＞変更できない
どこかを広げるにはどこかを詰めて、その分の空きを確保してからでないと

字間を変えたくない場合「字数・行数を優先する」に設定して
それから上下の余白を変える→変えた数値を段間分に増減する、でいける
上下をいじると一旦字間が変わるが、段間調整でプラマイゼロにすると元に戻る

106 ：スペースNo.な-74：2012/08/28(火) 01:44:37.17

A5でも文庫でも出してる
A5は9pt固定、文庫は8pt固定だが読者数はそんなに変わらない気がする
1pt程度の違いを気にする読み手さんはそんなにいないんじゃね？

つまり好きにしろでFA

107 ：スペースNo.な-74：2012/08/28(火) 01:48:52.43

A5で300p↑を出そうと思うんだけど、クリームキンマリ70k(72k？)と美男子ノベルズのどっちの用紙が手に優しいんだろう
前スレで文庫サイズでキンマリの人はいたけれど

108 ：スペースNo.な-74：2012/08/28(火) 02:19:49.79

キンマリが70ならそっちの方が薄くて軽いような気がする
ちょっとそれぞれの厚み調べてみたら？

109 ：スペースNo.な-74：2012/08/28(火) 10:37:33.36

Ｂ５二段１２ｐで作ってＡ５に縮小

110 ：スペースNo.な-74：2012/08/28(火) 11:15:14.05

前に小説スレのwikiにのってたような感じでみんなの文字組を見てみたいな
ワードのテンプレートを上げるのでもpdfであげるのでもどっちでもいい
流れないように捨てアドでアップローダー借りてくるぐらいならやってもいいし

111 ：スペースNo.な-74：2012/08/28(火) 11:18:40.82

キン肉マリ

112 ：スペースNo.な-74：2012/08/28(火) 11:41:39.49

>110
面白いし、うｐろだがあればやってもいいなと思うけど、
例文はどうするよ？
自作の当たり障りない辺りを各自貼る？固有名とかはＡＢとかにして

113 ：スペースNo.な-74：2012/08/28(火) 11:46:14.62

青空文庫でいいじゃん

114 ：スペースNo.な-74：2012/08/28(火) 12:41:35.36

青空文庫から我が輩は猫であるとかメロスあたり引っ張ってくれば？
ああいうのの例に使われるのって夏目漱石が多い気がする

115 ：スペースNo.な-74：2012/08/28(火) 18:23:07.05

我が輩は猫であるの新字体版はこのページか
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000148/card789.html

文章見本は青空文庫から適当にひっぱってくる感じでいいのかな
のせる文量は１ページ？　それとも２ページぶん？
他の人がノンブルをどこに配置しているのかとかも見たい

116 ：スペースNo.な-74：2012/08/28(火) 18:31:07.48

2Pがいいな

117 ：スペースNo.な-74：2012/08/28(火) 19:06:44.42

原稿サイズは塗り足し含めるか塗り足し含めないかどっちがいいだろ
あと、段組や天地ノド小口とノンブルの位置の設定とか
スレに書き込むときにテンプレ的なものがあった方がいいかな
【本文使用フォント（フォントサイズ）】
【段組と行列】
【天地】
【ノド・小口】
【ノンブル位置と使用フォント（フォントサイズ）】
みたいな感じで

118 ：スペースNo.な-74：2012/08/28(火) 19:21:19.04

とりあえず捨てアドで借りて来た
http://ux.getuploader.com/doujinnovel/

119 ：スペースNo.な-74：2012/08/28(火) 19:26:52.20

そこにアップしてテンプレ書き込んでくれたらサイト作ってまとめるよー

120 ：スペースNo.な-74：2012/08/28(火) 20:10:50.05

塗り足しはなしで仕上がりサイズがいいんじゃない？

121 ：スペースNo.な-74：2012/08/28(火) 20:15:12.74

>>119
ありがとう　まとめてもらえるとすごくありがたいです

小説スレ用ってファイル名であげてみた
A5二段組み　原寸（塗り足し含める時は天地左右に＋塗り足し）

【本文使用フォント（フォントサイズ）】和桜明朝M（9pt）
【段組と行列】二段　26字×21行
【天地】天18mm　地15mm
【ノド・小口】ノド19mm　小口14mm
【ノンブル位置と使用フォント（フォントサイズ）】ヘッダー8mm 和桜明朝M(6pt)

122 ：スペースNo.な-74：2012/08/28(火) 20:17:23.68

アップしてから思ったんだが、会話文が適度にある文章の方が見本として見やすいかもしれない

123 ：スペースNo.な-74：2012/08/28(火) 20:18:27.95

誰か青空文庫から適当なの見繕ってくれ＞会話文
夜にアップするから

124 ：スペースNo.な-74：2012/08/28(火) 20:24:28.92

宮沢賢治のセロ弾きのゴーシュはどうだろう
http://www.aozora.gr.jp/cards/000081/card470.html

125 ：スペースNo.な-74：2012/08/28(火) 20:45:10.77

ガチホモメルヘンきもい

126 ：スペースNo.な-74：2012/08/28(火) 21:05:41.96

つ鏡

127 ：スペースNo.な-74：2012/08/28(火) 22:49:05.34

http://www.aozora.gr.jp/cards/000081/card43754.html
注文の多い料理店も会話多い　
童話系は会話とか改行多めな気がする

128 ：スペースNo.な-74：2012/08/28(火) 23:58:35.84

セロ弾きのゴーシュ使って作ってみた
使用ソフトは一太郎です

【本文使用フォント（フォントサイズ）】ヒラギノ明朝体W2（9.0）
【段組と行列】二段　26字×24行
【天地】天16mm　地18mm
【ノド・小口】ノド20mm　小口14mm
【ノンブル位置と使用フォント（フォントサイズ）】マージン8mm ヒラギノ明朝体W2(7)

129 ：スペースNo.な-74：2012/08/29(水) 00:30:55.12

>>128
おおー　乙
人の段組見るの面白いな
文字が左右にずれちゃってるけど、これってもしかしてxhtmlをそのままコピペったのかな

これから上げる人が結構増えてくとするとどれが誰のなのかわからなくなりそうだから
これからの人はURLも一緒に書いた方がいいかも

130 ：スペースNo.な-74：2012/08/29(水) 06:13:47.07

>118　ありがとう

晒してみた
ttp://ux.getuploader.com/doujinnovel/download/5/b6_wagahai.pdf

Word2010使用
使ったのは夏目漱石「我が輩は猫である」

原稿サイズはB6なのでよろしく

【本文使用フォント（フォントサイズ）】イワタ明朝オールド(9.5pt)
【段組と行列】 1段・17行×46字
【天地】天17mm・地17mm
【ノド・小口】ノド18mm・小口13mm
【ノンブル位置と使用フォント（フォントサイズ）】フッター12mm・Times New Roman(8mm)

改行少なめ黒壁な文章なんで、文字サイズ大きめ行間広め

131 ：スペースNo.な-74：2012/08/29(水) 08:16:27.21

UPしてみた
http://ux.getuploader.com/doujinnovel/download/6/sample.pdf

【本文使用フォント（フォントサイズ）】リュウミンＬ-KL（9pt）
【段組と行列】二段　25字×22行
【天地】天17mm　地17mm
【ノド・小口】ノド17mm　小口17mm
【ノンブル位置と使用フォント（フォントサイズ）】フッター中央12mm ＭＳゴシック(7pt)

一太郎使用、多分二段組みのやり方をちょっと変な設定してる

132 ：スペースNo.な-74：2012/08/29(水) 09:07:03.53

色んな文字組見るの面白いなー
同じフォントサイズで似たような文字組でも全然違って見える不思議

133 ：スペースNo.な-74：2012/08/29(水) 09:41:46.05

>>131
アホな質問ですすまんのだがそれの原稿サイズはA5で認識して大丈夫か？
個人的にはサイズも記入して貰えると助かる

134 ：131：2012/08/29(水) 10:12:12.02

ごめん、サイズはＡ５

135 ：スペースNo.な-74：2012/08/29(水) 12:25:00.72

なんか小説書きってA5しか頭にない人がいるのかちゃんとサイズの話しないね

136 ：スペースNo.な-74：2012/08/29(水) 12:52:59.80

A5が主流だしA5以外は買わないって人も多いから仕方ない

137 ：スペースNo.な-74：2012/08/29(水) 13:00:21.58

渋とかでも段組サンプルよく見るけどA5じゃないかもと思ったことはないなｗ

138 ：スペースNo.な-74：2012/08/29(水) 13:07:36.56

特記が無い限りはA5でしょ

139 ：スペースNo.な-74：2012/08/29(水) 14:11:27.40

今のところA5は9ptが主流な感じか？
商業もそうだけど、同人の小説も余白とか字間広めの読みやすい文字組が多くなってきた気がする

140 ：スペースNo.な-74：2012/08/29(水) 14:46:56.33

高齢化社会だもの

141 ：スペースNo.な-74：2012/08/29(水) 15:55:42.86

そりゃ読みやすい方がいいに決まってる
読みやすくして発生するデメリットなんかないし

142 ：スペースNo.な-74：2012/08/29(水) 16:00:05.96

ツメツメじゃないとボッタって言われるとかもよくあるけど
正直書き手しかそんなこと気にしてないだろとは思うな

143 ：スペースNo.な-74：2012/08/29(水) 16:44:22.31

ルビ振ってみた。
http://ux.getuploader.com/doujinnovel/download/7/hiragino27_22.pdf

【本文使用フォント（フォントサイズ）ヒラギノ明朝体2等幅（12.5級）
【段組と行列】 A5 2段　27字×22行
【天地】 16.5mm　地13.3mm
【ノド・小口】ノド18.5mm　小口18.5mm
【ノンブル位置と使用フォント（フォントサイズ）】フッター中央11mmくらい適当 Adobe Garamond Pro(12.0級)

パソ編Ver8.0使用。
12.5級は9ptとほぼ同じ大きさ、0.02mm小さいだけ。
二次書きなんだが、原作の関係で時々ルビを使う。

144 ：143：2012/08/29(水) 17:22:49.64

文庫もやってみた。
http://ux.getuploader.com/doujinnovel/download/8/bunko.pdf

【本文使用フォント（フォントサイズ）ヒラギノ明朝体2等幅（11.5級）
【段組と行列】文庫 1段　41字×17行
【天地】 14.00mm　地14.0mm
【ノド・小口】ノド15.0mm　小口10.0mm
【ノンブル位置と使用フォント（フォントサイズ）】ヘッダー小口より7mmくらい適当 Adobe Garamond Pro(10.0級)
【ヘッダータイトル】奇数ページのみ　天から7mmくらい適当　ヒラギノ明朝体2等幅（10.0級）

パソ編Ver8.0使用。
完売本を何冊かまとめて文庫にしているため、奇数ページにタイトル入れてる。
300Pまでは問題なかったが、330Pくらいの時にノド側をやや狭く感じた。
文庫の本文用紙は書籍用紙（クリームキンマリ？）72.5kg

145 ：スペースNo.な-74：2012/08/29(水) 20:11:56.65

自分は>>143さんとまったく同じ字数＆行数＆フォントで
フォントサイズだけ8.5ptでやってるんだけど
8.5だと小さいかな……

9が主流だと言われると、ちょっと考えてしまう

146 ：スペースNo.な-74：2012/08/29(水) 20:24:58.79

8.5はちょっと小さい
読んでて目が疲れる

147 ：スペースNo.な-74：2012/08/29(水) 21:13:21.23

９ptは欲しい
文庫なら８.５でも仕方ないかなと思う

スカスカも読みづらいがギチギチもミニマムも読みづらいよ

148 ：スペースNo.な-74：2012/08/29(水) 23:18:33.46

>>133
文書のプロパティに寸法書いてあるよ

>>143
フォント埋め込んでないので、ヒラギノW2持ってないと
MSP明朝になって酷い事になってる

2chだとステマと言われるだろうけど、自分
サイズ○の○字×○行の文字組をひたすら載せた本作った事ある

149 ：143：2012/08/30(木) 00:06:28.49

>>148　申し訳ない！
フォント埋め込んで再アップした。
http://ux.getuploader.com/doujinnovel/download/9/hiragino_w2-27_22.pdf

【本文使用フォント（フォントサイズ）ヒラギノ明朝体2等幅（12.5級）
【段組と行列】 A5 2段　27字×22行
【天地】 16.5mm　地13.3mm
【ノド・小口】ノド18.5mm　小口18.5mm
【ノンブル位置と使用フォント（フォントサイズ）】フッター中央11mmくらい適当 Adobe Garamond Pro(12.0級)

パソ編Ver8.0使用。
12.5級は9ptとほぼ同じ大きさ、0.02mm小さいだけ。

150 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 00:09:53.39

非常に参考になる
詰め気味とかスカ気味とかいろんなのもっと見てみたい

151 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 02:02:35.57

ノドと小口の差をつけない人がけっこういるんだね
意外だった

152 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 02:17:01.04

昔設定を間違えてノドと小口の余白逆に作っちゃったので
それ以来ノドも小口も同じにしてる
長くて80ページくらいしか書かないからなんだけど

153 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 02:44:01.93

ページ数薄いと同じでもいいけど
熱いとノド側は広く取ってる方が読みやすいね

154 ：スペースNo.な-74：2012/08/31(金) 05:23:52.74

http://ux.getuploader.com/doujinnovel/download/10/goshu-hiragino-yutuki-W2.pdf

【本文使用フォント（フォントサイズ）】
ヒラギノ明朝体W2 + 游築五号仮名W2 11.5級
ヒラギノ明朝体ルビ用グリフ 5.75級
【段組と行列】 A6 1段　42字×17行 19歯
【ノンブル位置と使用フォント（フォントサイズ）】8級

ただし「で」は「て゛」にしている
電撃文庫に近い組み方を目指した
pLaTeX2e 使用

155 ：スペースNo.な-74：2012/09/01(土) 15:35:12.61

小口側もある程度あったほうがいいのかな
プリンタで試し刷りして12mm　　14mm　16mm　18mmってやってみたんだがやっぱ12mmは詰まってる感じが

156 ：スペースNo.な-74：2012/09/01(土) 17:15:00.76

A5なら個人的には詰まってる感じ

157 ：スペースNo.な-74：2012/09/01(土) 18:25:33.15

A5で小口が2cm以上ある本はページ稼ぎ臭かった
インクジェットじゃなくオフセなのに

158 ：スペースNo.な-74：2012/09/02(日) 18:53:07.81

インクジェットとオフセのなにを比べているのかわからない

159 ：スペースNo.な-74：2012/09/02(日) 19:07:10.67

インクジェットで小口が狭かったら親指にインクが付く

160 ：スペースNo.な-74：2012/09/02(日) 19:09:48.01

インクジェットの小説本買った事無いから知らなかったw

161 ：スペースNo.な-74：2012/09/02(日) 19:20:15.72

表紙はともかく本文はレーザプリンタ製のやつしか見たことない

162 ：スペースNo.な-74：2012/09/02(日) 19:25:21.54

1cmもあれば指にインクなんて付かないだろ

163 ：スペースNo.な-74：2012/09/02(日) 19:33:40.66

本のサイズや厚さや読み方にもよるだろう

164 ：スペースNo.な-74：2012/09/02(日) 19:40:04.56

インクジェットとオフセじゃなく、中綴じと平綴じなら分かるが…
中綴じなら多少ノドが狭くても気にならない

165 ：スペースNo.な-74：2012/09/02(日) 19:44:18.67

>>164
×ノド
○小口

166 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 01:41:12.95

今書いてるやつが新書で250～300ページくらいになりそうなんだけど、
ここまで長い話出した事ないんでノドと小口をどうすべきか悩んでるな
厚い本は小口広めがいいんだっけ？

167 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 01:45:51.23

いや、小口を広げるぐらいならノド広げてくれｗ

168 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 03:27:54.43

>>166

自分、新書サイズで似たようなページ数のを出した時は、小口15mm、ノド23mm、にした
ちょい余裕ある感じに仕上がったんで、もう少し狭くてもいいかもしれん

169 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 10:14:54.12

小口ってどれぐらいがベストなんだろな　　
15～18mmくらい？

170 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 10:36:46.68

厚さ、紙質でも違うから一概には言えん

171 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 10:49:59.83

>>169
そのくらいならページ数稼ぎには見えない

172 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 11:33:14.07

小口はいろいろ試したけど1.2～1.5cmにしてる
ノドを広めに取ってるから合えて小口は狭くしてる

173 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 11:37:44.73

>>166
新書320ページ本文用紙キンマリ70kgで本を出したとき
小口12mmノド20mmにしたけど
自分ではちょっとノドがきつい印象だった
勿論読みづらいというほどではなかったけど

174 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 12:54:12.56

新書は自分が読みやすいと思っている商業ノベルスの寸法図って
ノド側を1行減らした形にした
250P級で作ったけどよみやくなったと思う

175 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 13:42:48.48

ぶっちゃけ、新書は
商業本でもあんまり厚いのは読みにくい
京極とかｗ

しかも同人だと商業よりも本文用紙がかたくて
開きが悪かったりするし

176 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 16:16:18.88

一般印刷所と同人誌印刷所じゃ機械も技術も糊まで違うんだから
商業よりさらに読みにくくなってもしょうがない

177 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 16:43:00.47

最近は300Pくらいまでなら読みにくい本を探す方が大変だよ
印刷所も新書や文庫セットがあって本文用紙に薄い紙を使ってるし

178 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 17:04:23.43

部数によって印刷機も違いますし

179 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 18:25:03.40

糊ってずっと糊職人が１冊ずつ手で塗ってるんだと思ってた…
あれは機械だったのか…

180 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 18:29:01.02

商業と比べるならA5のほうが読みにくい
ページ数があればあるほど重くて本文用紙もかたいし片手では開けない

181 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 18:54:44.01

>>179
豪華装丁の本は手作業で製本もある

182 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 21:40:20.42

質問させてください。
word2010で原稿を作ってpdf化すると、──が縦にならずに
―
―
文
章
。
こういう感じになってしまいます。ちゃんと縦にする方法って何かありますか？

183 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 22:03:07.92

>>182
何のソフトでPDF化してる？
ソフトの問題って、何かで見たことある気が……

184 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 22:17:58.53

>>182
あとフォントも何を使ってる？
使用PDFソフトとフォントによる

185 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 22:19:38.91

またPDF化か
過去ログ掘って来い

186 ：スペースNo.な-74：2012/09/03(月) 22:23:17.89

　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｐ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　Ｐヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　Ｄ　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　Ｄ　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　Ｆ　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　Ｆ　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　　

187 ：182：2012/09/04(火) 00:07:37.23

フォントはイワタ中明朝オールドで、
wordでpdfに保存してます。
フォントがいけないんでしょうか…？

188 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 00:13:08.08

とりあえずフォントを何種類か変えてみて、PDF化ツールも何種類か変えてみれ
全滅してからがここや何かでの相談フェーズだ

189 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 08:04:23.08

ttかotでも違いそうだ

190 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 08:06:34.48

>187
イワタ明朝オールドでWord標準機能のpdf保存してるけど、
同じ現象起こってるよ。
でもただそれだけの話なんで、pdf化直前に「──」を「││」に
一括置換してる。
今のところそれで問題ない。

191 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 11:08:32.14

イワタ中明朝オールドで、一太郎からJUSTPDFで変換しているけど問題は起きたことないな
Word標準搭載のPDF変換だと上手くいかないんじゃないだろうか
じゃわHPに詳しく載っていたような…

192 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 11:17:42.50

同じ横棒でもどの文字を使うかで変わってくるんじゃないっけ
>>190は「よこ」だから変換がいるみたいだけど
ダッシュで出した―なら縦書きにしようが横向いたりしないし

193 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 11:59:23.38

原稿サイズはA5（148mm×210mm）でやってる人が多いと思うんだけど
154mm216mmとか、違うサイズでやってる人っている？
塗り足しが１ページでもある場合は154mm216mmって言われたけど
ゲストページ（pdfじゃない）がある場合も154mm216mmのがいいんだろうか。
印刷所に何度か電話してるんだけど、タイミングが悪いのかずっと話中or誰も出なくてピンチ…

194 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 12:22:53.68

>>193
ゲストページは塗り足しありのサイズで作られてるんだよね？
なら193の原稿サイズも塗り足しありの154mm×216mmにすべき

193にとっては「私の本文とは別の、ゲストさんのページ」でも
印刷所にとっては「この本の原稿の一ページ」でしかないんだから
ゲストの原稿だろうが本人の原稿だろうが
一ページでも塗りたしがあれば全ページ塗りたしありサイズにするのが普通だよ

195 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 12:23:14.93

データ入稿なら面付け時に自動センタリングがかかるなら
センターさえあっていれば原稿サイズが多少違ってても大丈夫だよ！

196 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 12:29:23.54

ここで聞かないで印刷所に聞けよ
PDF頑張って塗り足し不要のデザインなら要らないってとこが大半だよ

197 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 12:38:49.88

>>196
>ここで聞かないで印刷所に聞けよ
193に
>印刷所に何度か電話してるんだけど、タイミングが悪いのかずっと話中or誰も出なくてピンチ…
って書いてあるじゃん…よく読めよ

198 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 12:43:29.73

>>194,195
ゲストは漫画で、塗り足しありのサイズで作ってるはずです。
入稿時にファイルがばらばらになるから、塗り足しなしでもいいのかな？と淡い期待を抱いてました。
塗り足しありのサイズのがよさそうですね！ありがとうございます。
（>>195さんせっかく書いてくれたのにすみません）

>>196
時間を置いてもう一度電話してみます。
塗り足しありバージョンも作っておいて、どっちも対応できるようにしときます。

199 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 12:51:36.83

塗足しが必要だったら面倒ってことあるの？

200 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 13:00:46.09

Wordじゃないけど今手元ので試してみたらページ数が変わったよ
ページ数を合わせてたり最後の行まで書いて終わらせたいとかだと面倒かもね

201 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 13:05:21.13

文字組見本もっといろんなの見たいけどもうアップの流れは終わった感じかな

202 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 13:49:09.25

みんなサイトとか渋にアップするサンプルってどうしてる？
いつも冒頭くらいしか載せてなかったんだけどお試しを含めて今回は短編一本分くらい載せようと思ってるんだけど
どうなんだろう？
どれくらいの量乗せてる？

203 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 14:04:54.30

サンプルでも一万字くらいは載せてる
まあ、一章まるごとかな

204 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 15:05:31.61

自分が読み手に回ったとき
たくさんサンプルが載ってるとタダでいっぱい読めて嬉しいんだけど
買う段階になって「もう半分読んじゃったし…残り半分のページのために
こんだけ金出して買うのか…やめとこ」と思ってしまうことが結構ある

だから購買欲そそられるサンプル量は2～5ページ、
多くても本全体の10～20%ぐらいまでかなぁ

205 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 15:33:30.06

それは続きを読みたくなる内容じゃなかったからだと思う

206 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 15:34:14.70

この間の新刊が7万字ちょいぐらいだったんだけど
支部サンプルで16000字ぐらい上げた
ちょうど起承転結の起ぐらい
(それ以外に支部には2万字程度で完結してる短編をいくつか上げてる)
あくまでサンプルはその本のサンプルであって「どんな話を書く人なんだろう」
ってのがメインでは無いから
完結しちゃう短編を本のサンプルにしたら
それで満足しちゃって購入に結びつかないと思う
ちょっと長めに載せてサービスぽくみせて、これからどうなるんだ？って飢餓感をあおる感じがいいんじゃないかなーと思ってる

207 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 15:39:01.95

204みたいなのは買い手に回っても字書き様視点で見てるんだろうな
純粋に海鮮の意見をききたいならサー買いスレへ行けっていう

208 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 15:44:07.63

登録しないとアップできないのめんどくさい

209 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 15:49:59.79

>>208
サイトだけやってればー？

210 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 16:13:41.98

字書き様視点ってどれが？

211 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 16:39:53.52

204の気持ちも分からなくはない
100ページちょっとで1000円、サンプルが50ページ分ぐらい載ってて
サンプルを読んだらそれなりに面白かったんだけど
「残り50ページ分のためだけに1000円も払うのか…」と思うとちょっと躊躇った

続きが激しく気になったり好きな作家さんの話なら問答無用で買うけどね
好きな本はネットより紙媒体でじっくり読みたいし

212 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 16:44:13.94

>>204や>>211と同じ
100頁弱の本で2/5くらいサンプルがあって
本を買わせてもらっても、ここ読んだから次のシーンからって思っても
全体が頭に入ってこないっていうか
かといって最初から読む程でもないっていう

自分の場合はサンプル作るのが下手なのか何なのか
みんな表紙とあらすじの確認だけでサンプルまで見てくれない
売れない訳じゃないけど
時間かけてサンプルあげても100人表紙見てくれたら
サンプル3人とかなのでちょっと寂しい

213 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 16:52:21.79

それは単に話面白くないだけじゃね
仮にサンプルが1/10だったとしても買わないと思う

214 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 16:54:36.42

我ながらけちくさいなとは思うけど、商業のコミックスで1話分読める冊子とかを書店で見ても
これ本体買ったら最初の1話分はもう読んじゃった分なのか…と思ったりするｗ

イベントでのチェックを事前にしてもらう程度のつもりだから
オフ本のサンプルは表紙+数ページだな
ただ冒頭からではなくて、山場近くとかなんか動いている感じのところにはする
長いのを載せる時は、こんな文章書く人ですよって感じの本とは全く別のものを出す

215 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 17:03:23.01

>>213
いや常連さん居るしそれなりに出ているよ
だからサンプル部分が下手なのか気になってる
売れてないならこんなことで悩まんわｗ

216 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 17:07:47.30

最初から買うって決めてるところはサンプルがあがってても読まないよ
冒頭のサンプルなら読むこともあるけど
途中抜き出しなら読まない

217 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 17:09:13.66

サンプル見てもらえない人はすでに固定ファンが大勢付いてるとか
オフ活動メインじゃなくネットにもたくさん作品を上げてるとかじゃない？
「サンプル見なくても大体作風や文体知ってるしいいや」って思われてるんじゃないかな

もし一見さんが過半数でネットに作品もほとんど上げてないのに
サンプル見られないっていうんならどんな理由か想像もつかないけど…

218 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 17:20:58.35

冒頭からじゃなく途中からってサンプルならまず見ないな
どんな経緯なのかもわからないシーン切り取っていきなり見せられても
冒頭からなのは結構読むし続き気になったら買う

219 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 17:28:40.72

通販は何部くらい置いてもらってる？

220 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 18:09:55.61

221 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 18:30:11.69

とらに100、Ｋに80だな

222 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 18:31:21.46

２０～１５０
中味に合わせてその間で調整

223 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 19:11:44.88

２ジャンルやってて

片方が30×2店（虎とK）
もう片方が200（虎）＋300（K）

224 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 19:22:52.78

小説で100とか200とか、景気いいジャンルだな…

30預けて20戻ってきてるのに、今でも新刊伺い来るＫが辛いw

225 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 19:25:22.39

二桁でも置けるものなのか…
書店委託ってなんかすごい大手で書店側から誘われた人じゃないとできないんだと思ってたわ

226 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 19:31:14.19

>>224
10年以上の斜陽ジャンルでも
1店100↑くらいは出たりするから
そんな珍しくない

227 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 19:43:22.93

20預けて１年以上かかって売り切れるか売り切れないか
多分向こうも２、３冊だけの返本が面倒でそのまま置いてくれてる
んじゃないかという気がするw

228 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 21:23:39.10

勧誘なんか来たこともないドマイナージャンルでも自分で売り込めばとってもらえるよ

自分は大イベント前に絨毯爆撃のように来るって言う新刊伺いのメール、貰ったことないｗ

229 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 21:28:08.15

>>182

それコード見てみると「罫線─」なんだけど、「ダッシュ―」だとどうなる?

もっとも、イワタ中明朝オールドだと、
縦にはなってもくっつかない問題出てきそうだけど

230 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 22:08:13.99

>>226
10年以上続くジャンルで200発注来て180破棄なんてこともある
ジャンルによるよ、小説は

231 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 22:27:24.74

でも、小説って
そのジャンルで一度固定客がつくと
漫画より上下の幅が少ない気がする

自分も10年以上の斜陽ジャンルやってるけど
最盛期の部数が700で
それから数年経った今でも500キープしてる

232 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 22:49:51.64

200発注180破棄…

233 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 22:59:07.59

２００じゃないけど

斜陽ジャンルで虎で１８０発注来て、こりゃ絶対ムリだろーって
４０部だけ納品したらピッタリだった覚えがあるｗ

虎には別ジャンルでお世話になってて
そこで２００～３００くらいはけてたから
そのデータで発注されたんだろうな

234 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 23:33:02.96

凄腕同人アナリストに適正部数や次に来るジャンル教えてほしい
株価読むより楽だと思うんだけど
そういうの経済学的に地道に研究してて金さえ払えば教えてくれるとかいう人いないのか

235 ：スペースNo.な-74：2012/09/04(火) 23:39:43.25

175死ね

236 ：スペースNo.な-74：2012/09/05(水) 01:01:40.28

最近割と人気だけど超メジャーでもない新規中堅ジャンルで、支部には割と載せてる
そんな状況で数年ぶりの本作り、筆が滑って300ページ超えそう
何冊作るか物凄く迷う……小説が出るジャンルかも分からないし、書店委託も
したことないし。
アナリストは需要あるんじゃないかとたまに思うw

237 ：スペースNo.な-74：2012/09/05(水) 01:04:12.94

>>236
そのジャンル（というより、そのカプ）で小説本出しているサークルが
どれだけいるか
書店委託しているか

この辺りをまず調べてみたら？

238 ：スペースNo.な-74：2012/09/05(水) 02:44:39.23

アニメ化情報をいかにして早く掴むか
ジャンル寿命算出法とか誰かひっそり発見してないのか

239 ：スペースNo.な-74：2012/09/05(水) 03:17:50.08

175死ね

240 ：スペースNo.な-74：2012/09/05(水) 07:25:22.60

>>237
シリーズとしては長いけど作品としては新しいので大きいイベント次で二回目なんだよな…
書店委託はさておき他の小説書きさんがどれくらいいるかまず調べてみるよ

241 ：スペースNo.な-74：2012/09/05(水) 12:48:46.09

リュウミン、ＬとＲだとどっち派が多いのかな？
手持ちがリュウミンのL、R、MとヒラギノのW3、W6で、細いのが好みなんで
リュウミンLの9ptにしてみたんだけど自宅プリンタだとかすれる…
安いオンデマで刷る予定なんだけど、印刷に出してもかすれる可能性あるなら
Rかヒラギノに変更すべきかと悩んでる

242 ：スペースNo.な-74：2012/09/05(水) 12:57:56.17

>>241
印刷所ならLでも出る
オンデマでも大丈夫じゃないかな

243 ：スペースNo.な-74：2012/09/05(水) 13:08:59.59

小説サークルで175なんて無謀すぎw
よっぽど前ジャンルで有名な大手だったとかそこそこ有名な商業作家じゃないとまず手伸ばされないだろ
ジャンルの絶頂期ちょい過ぎたくらいからがようやく小説サークルが伸びる時期だから
息の長いジャンルじゃないと部数落ちるのも早い

244 ：スペースNo.な-74：2012/09/05(水) 19:02:15.23

小説はマンガを越える事はなくてもマンガより長く稼げる

245 ：スペースNo.な-74：2012/09/05(水) 19:46:46.78

うん

まあ、部数の天井は漫画の1/2～1/3くらいだけどね
その分、単価高い厚めの本も売れるし

246 ：スペースNo.な-74：2012/09/05(水) 20:27:45.12

ちょっと質問させてください。
小説本文に外国の地名がたくさんでてきて、英語表記をした方が良いのか
（その場合、本文中に横書きの横文字が入り込む）
カタカナ表記にした方が良いのか迷っています。
横書き横文字だとルーさんみたい？

247 ：スペースNo.な-74：2012/09/05(水) 20:33:26.45

>>241
リュウミンのＬ、オンデマでも今まで出なかったことないよ

248 ：スペースNo.な-74：2012/09/05(水) 20:38:28.87

>>246
外国語表記オンリーがいいと思います！

249 ：246：2012/09/05(水) 20:55:20.69

>248
ありがとう。
外国語表記オンリーってまさか
本文も？！

250 ：スペースNo.な-74：2012/09/05(水) 20:59:20.80

大丈夫ですよ！

251 ：スペースNo.な-74：2012/09/05(水) 21:18:50.73

>>246
そういう内容の本、もしくは洋書の翻訳本とか読んだことないの？
どんなものであってもみんな何かしらを参考にしたり資料にしたりして
自分の納得のいく形で本を作ってる
不安だから聞けば済むじゃ、上のように馬鹿にされて終わるだけだよ

252 ：スペースNo.な-74：2012/09/05(水) 22:04:47.15

>>242
>>247
ありがとう！Lでやってみます

253 ：スペースNo.な-74：2012/09/06(木) 10:19:40.96

長寿ジャンルだと小説が大手なのも珍しくないね

254 ：スペースNo.な-74：2012/09/06(木) 10:22:47.52

部数スレとこっちで必死だなって

255 ：スペースNo.な-74：2012/09/06(木) 13:20:22.05

下手にページ数が多い分部数増やすと万単位で印刷代変わるから
必死といえば必死だなw

256 ：スペースNo.な-74：2012/09/06(木) 13:25:08.16

まあ、厚い本をバンバン出せるってことは
それだけ売れる見込みがあって
金も十分あるってことだよな……

売れなかったら万単位・十万単位で大赤字なんだし

257 ：スペースNo.な-74：2012/09/06(木) 13:37:29.33

HAHAHA

258 ：スペースNo.な-74：2012/09/06(木) 15:09:42.12

新書で作ってる人いる？
ジャケが小さい分どうしてもスペース映えしないと思うんだけど
どういうメリットを見込んで新書を選択したのか気になる

259 ：スペースNo.な-74：2012/09/06(木) 15:16:44.61

長編でも読み手が疲れないように

260 ：スペースNo.な-74：2012/09/06(木) 15:25:43.38

毎回新書だと印刷代がバカにならないので
たまーにいつもと雰囲気の違うもの出すときに
気が向いたら新書にする

261 ：スペースNo.な-74：2012/09/06(木) 16:07:00.59

>>258
メリットはないかもしれないけど、A5サイズが嫌いで、でもB6はボッタクリって言われるから、新書か文庫にしてる
でも何冊も新書が並ぶと見分けつかないかも

新書でも両面置きして、ボードにあらすじとかお品書き貼ればそんなに貧相ではないよ
字書きでA5好みじゃない人けっこういると思う、本好きなだけに

262 ：スペースNo.な-74：2012/09/06(木) 16:20:01.53

1回だけ出した＞新書
単純に自分で作った新書ってのがどんなものか見てみたかった
個人的には特に何の感慨もない
イベント売りもあまり部数変わらなかった
ただ、書店はかなり落ちた(3割減)のでジャケの影響はデカイと思う
自分も実際に見たけどほんと店頭で目がいかない
あと友人からは不評だったのと(家でしまいにくいとか、ダン箱詰めにくいとか)
メリットを感じなかったからもうしないと思う

263 ：スペースNo.な-74：2012/09/06(木) 16:20:56.23

>>261
A5嫌いという可能性は思い当たらなかった

印刷代は高くなるしそれに応じて強気値段設定してるサークルも多いし
（あくまで自分で見た範囲の話）
作り手にも読み手にもいいとこないんじゃないかと思ってたんだけど判型に対する拘わりもあるのか
箔押しとかと一緒と思えば納得した

264 ：スペースNo.な-74：2012/09/06(木) 16:27:41.17

趣味として自分が好きなように作ってるだけなので、それを選んだメリットとかはあまり考えてない
サイズだけじゃなくて、今回は角丸にしてみよう！とかも全部自分の思いつきでやってるｗ
…デメリットたくさんだと思ったらさすがにやめとくけどさ

強いていえば本の内容と合うように全体を作っていってる…かな

265 ：スペースNo.な-74：2012/09/06(木) 16:38:19.74

いろいろなジャンルで新書と文庫ばかりで出してる
サークルさんを複数知ってるけど
表紙はカバー付きでデザインが華やかだったり
本屋っぽい値札やPOPやポスターを飾ってたりして
全体のレイアウトに凝ってて逆に目立つとこが多いな
憧れるけど同じ判型で複数出さないと格好がつかないし
あんなセンスないからうちじゃ無理だ

266 ：スペースNo.な-74：2012/09/06(木) 17:01:01.09

2度新書で出したけど、どっちも商業ごっこがしたかったｗ
2段組の商業本レイアウトをまねして作ってカラーカバーもつけて
激安の割引機会を狙ってつくって商業クラスの値段で売った
内容がカプの出会いからできあがりまでという、いかにも商業BLでありそうな感じにして
表紙も商業BLっぽくして…というごっこ遊び
チラシ印刷で作った書店風ブックカバーをつけて本屋さんごっこも追加

自分的には満足したし評判もよかったんだけど
普段A5で作ってるから在庫移動の時の荷造りがものすごくしづらかった

267 ：スペースNo.な-74：2012/09/06(木) 17:47:47.44

自家通販中心で、ほとんどイベント出ない自分は、新書でしか出してないや
新書だと、在庫置いとくスペースが少なくてすむんだよねw

268 ：スペースNo.な-74：2012/09/06(木) 17:53:24.26

>>267
イベント参加殆ど無しの自家通販でどれくらい刷ってるの？
ジャンルにもよるんだろうけど憧れる形態すぎて

269 ：スペースNo.な-74：2012/09/06(木) 23:22:23.43

新書だとA5のところに2面置けるから搬入出困らないけど
書店でどう置かれてるかは見たことないからわかんないや

270 ：スペースNo.な-74：2012/09/06(木) 23:22:33.38

>>266
なにそれ超楽しそうw

271 ：スペースNo.な-74：2012/09/06(木) 23:57:55.31

最近はじめたジャンル、字書きのほとんどがB6か新書か文庫で作るからやり難いわw
気にせずA5で作るけどね

新書も文庫もB6も作ったけど、A5が一番好きw

272 ：267：2012/09/07(金) 00:30:04.03

>>268
半生で放送終わって数年経ってるかなりの斜陽ジャンルだから、dpkどころじゃなく少ないよw
なにせ、サイトに来る人も、通販申込みする人も、ほぼ同じ顔ぶれで、新規はほとんどなし
そんな状態し、在庫か帰るの嫌いだから、確実にはける数ってことで、初版は50固定
後は様子見て、再版したりしなかったり

273 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 01:53:03.69

新書サイズで50部じゃ確実に毎回赤じゃない…？

274 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 02:08:41.83

同じ文字数ならA5で作るより新書の方が金かかるし装丁に凝り出したらさらに単価高くなるし
本の値段に反映させたらさらに割高感あるしますます売れなくなるのでは
実はA5にした方が売れたりしてな

275 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 02:21:14.09

それ本当にそう思うんだよね
新書サイズにものすごく拘わりがあるならもちろん別だが新書ってだけで回れ右する層も少なからずいる

偏見を捨てて新書本を買ってみたが92ページ1000円の価格設定で目玉飛び出たわ
お試しで手を出そうという気にはそうそうなれない…

276 ：267：2012/09/07(金) 02:22:52.07

相場通りの値段設定だし、完全、赤だよw
よくてトントン

同人は完全趣味だから、黒にするつもりは最初からない
旬ジャンルとか、まだまだこれから新規増える見込みのあるジャンルならともかく、
ジャンル人口減りこそすれ、増えることはまずない斜陽ジャンルだしね
それでもこのジャンルとカプが好きだから、書くこととそれを形にすることが楽しいからやってる
ま、こういう人間もいるってことで

277 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 02:31:28.34

50部なら趣味で使う金額って感じだもんね
採算度外視もいいと思うわ

278 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 03:18:34.40

赤字になっても痛くない程度なら趣味として割り切れるね
以前にもそういう話でていたけどそういう活動の仕方もありってことか

279 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 04:12:30.47

年齢層の高いジャンルにいるんだけど、再録を文庫サイズで出したら
隠れ同人の主婦の人が「今までサイト見るしか出来なかったけどやっと買えます！」
って通販申し込んでくれたなあ
A5だと家族の手前隠し場所に悩むけど、文庫ならカバーさえ付ければ普通に手元に置いとけるんだそうだ
何年も前に旬過ぎたジャンルで完全に自己満足のための総集編再録だったんだけど
そういう人たちのおかげで思ったよりはけて嬉しかった
そこそこ厚みがあればオンデマ30～50部でも赤は出さずに済むしね…

280 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 07:27:50.99

毎回100ページ越えて多い時は350～400ページになるから、新書ばっかりだな。
50部以下しか作ったことないけど、300ページ1500円で印刷代に少し足りない程度
趣味に金を使ってると思えば気にもならないし、何より自分が新書好きだし。
あと、知り合いにはぱっと見すぐ小説本と分かるので表紙詐欺的に手に取る→すぐに
置かれる悲しみが減るかも、と言われた。
というか実際減った。当たり前だけど。

281 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 11:03:25.92

一般書籍に近い形態だと公共機関で読む人が増えそうなんだよね
A5で作ってても「帰りの電車で読みました！」とか言われる
どこで読むかは買った人の自由なんだが避けれるものなら避けたいので自衛してしまう

あとブクオフBL小説コーナーに並んでる同人見たことあるんだ…

282 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 11:09:31.30

再録なのに割高な文庫で出すってのはちょっと…

283 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 11:16:02.11

>>282
文庫安置乙
自己満足って書いてあるじゃん
全部売価に反映させてると思ってたらどれだけ低脳なのか自覚したほうがいいよ

284 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 11:22:17.74

価格スレをみて妥当な値段をつけても
文庫新書ってだけでボッタクリって思い込む人がいるし
そういう人は声がやたらと大きいから迷惑

285 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 11:29:31.15

>>281
電車で読む人は判型は関係ないみたいなので
自分はどうせ電車で読まれるなら同人誌とわからない文庫で出すことにした

ブクオフってバーコードがないと買い取りしないはずだけど…

286 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 11:36:57.73

外で読むのを書き手が容認してるんだなって思われそう
二次者だから無理だなーいつかオリジナル書いたら文庫にしたい

287 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 11:40:58.19

>>285
そうなの？
相当前の記憶なので違う本屋だったかもしれないや
ごめんね

電車で同人読む人って顔がにやけて周囲に変な目で見られないのかと普通に心配になる

288 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 11:43:14.02

>>287
自分はポーカーフェイス無理だから家で読む派だけど
文庫は版型として好きだから嬉しい
A5って小説を読むには視界に入れる範囲が大きすぎて

289 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 12:57:02.50

商業BLやTLを電車で読んでにやけてる人も、ポーカーフェイスな人もいるからなんとも…
漫画と違ってチラ見でも二次だとバレちゃうわけじゃないし
仮に二次だとバレてもしょせん字だから自分（書いた人）まではつながらないだろうし
恥をかくもかかないもご自由に、と思ってる

290 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 13:43:58.75

いろいろな判型で作ったけどB6サイズが一番よかった
手にも持ちやすいし文字もたくさん入る
でもA5よりも安い値段をつけてもﾎﾞｯﾀｸﾘだって叩かれるんだよね

新書や文庫にしても叩かれるし
版型にこだわりたいけど外野が面倒くさい…

291 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 13:52:13.82

外野なんか気にしなきゃいいじゃん
別にスペースの前で面と向かって「ぼったくりですね」なんて誰も言わないだろ

292 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 13:59:53.49

ジャンルスレで叩かれ続けサイトに凸され続け
スペースの前で文庫は嫌いとか言ってる声が聞こえる
読んで欲しくて本にしているから
版型だけで嫌がる人がたくさんいるならやめるよ

293 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 14:12:43.63

>>292
止めたら止めたで「文庫が良かったのにA5になって残念」って言われるよ

294 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 14:52:46.49

中身が良ければボッタクリなんて誰も言わない。
自ジャンルの小説大手がB6一段組で出した時、天側かなり空白とって文庫と行数文字数変わらない感じで出したけど、中身良かったから自分もボッタとは思わなかったし、いつも通り即完売だった。

A5から出していって、ある程度固定客ついたら版型で遊ぶのもいいと思う。
スペースの前で文句言うやつは例えA5でも小説買う気ない奴らだから気にするな。

295 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 15:15:13.69

>A5から出していって
途中から変えたほうが並べられなくてめんどいわ

296 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 16:44:41.27

ＢＬで新書は１段のイメージがあったから
２段で出してるのを見てビックリした
で、試しに買ってみたけど読みづらく感じた
自分の慣れ的なものなんだろうけど、こういう感じで
版型云々～な人がいるのかもね

ちなみに自分はＡ５小説も余り好きじゃない
やっぱり文庫新書が読みやすい気がしてしまうなぁ

297 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 16:49:05.46

文庫は読みやすくて好きなんだけど
ある程度厚みがないとかっこつかないからなかなか作れない

298 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 16:54:39.53

短編まとめて再録すれば手軽に厚い文庫が作れるよ

299 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 18:18:02.93

小説っていったらA5が一番メジャーなのに
小説らしく感じるのはなぜかB6
もっと増えたら嬉しいのになー

300 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 18:46:34.44

四六判に近いからじゃない？>B6
自分も好きだよB6

301 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 19:38:20.40

自分も文庫や新書よりB6が好き
人と違う特別感があるよね

302 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 20:00:40.40

A5で小説は云々言う人いるけど文芸雑誌はA5多いよね？
昔ブックオフで見つけた文芸雑誌がノンブルとか工夫してて面白かったな

303 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 20:21:30.82

文庫や新書も好きだけど印刷代的に自分にはちょっときつくて
B6に落ちついたら結果的に気に入ってる
自分が読む分にはA5でもなんでもいいけどね

304 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 20:42:47.44

>>302
商業小説でもA5のハードカバーで読むことが多いから
判型の流れになるといつも肩身狭く感じるw
何が読みやすいかは人それぞれなんだね

305 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 20:49:03.42

B6はちょうど手に収まるよね
読みやすかった！

306 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 20:53:33.35

私も読むぶんには判型は気にならないがB6の特別感はなんか分かるわ
B6や文庫新書はイベント会場で見かけるといいなーって思う
あまりにも商業っぽかったら嫉妬でギリギリするがｗ

307 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 21:14:56.53

B6は商業漫画だと普通サイズだから、しっくりきそう
商業小説雑誌だとB5も良くあるけど

308 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 21:43:31.52

B6より小さいサイズはなんとなく小説って分かるからいいな
A5で絵師表紙だと、漫画かと思って手にとったけど小説でガッカリしたっていうのが
あからさまに伝わる人もいるからなー
戻されるのはかまわないがガッカリどころか舌打ちしそうな感じで戻されると地味に悲しい

309 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 22:10:12.40

雑誌のコバルトは昔B5だったんだよね

310 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 22:13:19.74

Ｂ５どころかＡ４の小説誌もあったし

311 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 22:20:35.64

The Sneaker はＡ４だね
ドラゴンマガジンはもっとデカイあれはいくつなんだろうＢ４かな

312 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 22:43:39.98

Ｂ６の場合１段組と２段組、どっちがおおいのかな？
買ったところは、２段が多かったんだけど
微妙に１段の幅が短いせいか読む時に目の上下運動が忙しい

313 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 23:30:29.29

今まで買ったのは全部（といっても4サークル分だけど）1段だから、B6といえば1段のイメージだけど
このスレでB61段はぼったってよく言われてるよね

314 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 00:22:13.41

>>311
Ｂ４て

315 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 00:23:08.66

一段も二段も作ったことある
個人的には一段の方が好きだけど、ここでボッタの声が多くて二段に変えた

316 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 00:34:54.64

ドラゴンマガジンは知らないけどＡ４より大きく感じるならＡＢ版かな
小説では大分きびしそう

317 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 00:42:08.45

本を作った事もない温泉が字書きになりすましてあちこちで煽ってる悪寒

318 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 01:06:46.91

ジャンル変更と同時にB6に変えたけど、
A5用の原稿をそのまま縮小した文字組にしてるよ
一段だとどうも無駄な空間があるような気がして…

319 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 01:43:40.33

>>317
部数スレにお帰り

320 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 06:29:58.44

B6で1段か2段かは、各々の作風にもよりそうだ
平易な表現で短いセンテンスで書く人は2段、
漢字や熟語が多くてセンテンスが長い人は1段の方が
ぱっと見読みやすくなりそう

自分は改行少なめなのでB6は1段派

321 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 08:34:21.99

amazonに書いてある寸法通りなら、B5＜ドラゴンマガジン

322 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 10:49:42.70

自分が読み専として買うジャンルでは
Ｂ６も新書も２段が多いけど、読みにくい気がする
ボッタ回避でキツキツにされるより
読み心地を重視してほしいけど、少数派なんだろうな
詰まってるのが読み心地良いって人もいるだろうし

323 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 11:10:09.81

買う時読みにくいレイアウトだったら買わないな
ただでさえ小説は時間掛かるのに、
読みにくいのを苦労して時間掛けて読みたくない

漫画だと、見開きはぼったくり、1ページ20コマ以上で科白いっぱいないと読み応えがない
なんて言われないのに

324 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 11:26:34.88

なんで漫画の話？

325 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 12:25:17.73

B6一段で上余白2cm以上で50字詰めの本は読みにくかった
ちなみに漢字や熟語が多くて一文が長いタイプ
B6は新書より縦幅あるから一段で長文みっしりだと眼球の振り幅が大き過ぎて普通に読みにくい
もしB6一段で読みやすくしたいならページ稼ぎボッタpgr覚悟で上下余白を大きめにとるしかないと思う

326 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 12:58:16.68

>>323
漫画でも顔だけ漫画モノローグ多様背景真っ白トーンなし
だとぼったくりって言われるよ

327 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 13:59:18.62

やっぱり

328 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 14:01:49.15

ごめん途中送信
やっぱりＢ６は縦の長さ的に２段なのかな？
新書文庫は１段が良いような気がするけど

329 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 14:13:58.67

上でも言われてるように余白やフォントサイズにもよると思うよ
自分はＢ6・二段にしてるけど理由は結局そのレイアウトが自分の好みだったからというだけだな
新書は作ったことないけど手持ちの商業の数種の新書を見ると上下の余白が広めだから
一段でも見やすいのかなという感じがする

330 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 14:42:43.96

私はB6一段は読みにくかった
自分で作るときもB6新書は二段にするなー

このへんは本当に好き好きだよね
A5一段は勘弁だがwww

331 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 15:01:42.04

文庫二段も勘弁するのです
見たことないけど

332 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 16:18:00.11

あくまで基本で、フォントサイズや余白の取り方にもよるけど
自分も、新書・Ｂ６は２段、文庫は１段が読みやすいかな

昔の知り合いで、Ａ５一段でしか出さない字書きの人いたけど、
結構下半分が白かった。
あれ、今ならボッタって言われるのかなぁ

333 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 16:28:50.00

A5一段が珍しくないジャンルにいた
読み手としては嫌いじゃなかった
ジャンル移ったらA5一段めっきり見なくなったな

334 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 16:44:34.21

商業ＢＬが新書文庫とも１段だから
ついそれを基準に見ちゃうな
慣れてるというか……

335 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 16:46:03.04

集英社ノベルス辺りは新書2段だったような

336 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 16:49:20.74

商業BL新書の一段組が見づらいなと思っていて
普段読んでいる講談社ノベルスの寸法（２段）で作った

普段はA5、2段だけどここでは緩いって言われる文字数で組むからキツキツ好きではないんだけど
商業でもB6のソフトカバーとか四六版のハードカバーとかが割高に思えるのと
片手で持って読めないのが不便に感じるのとで自分では作らないな

337 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 16:50:03.00

>>332
そのサークルが売れていたら
一段スカスカボッタって叩き材料になるんじゃない？

338 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 16:56:16.29

文庫２段の本買ったことある
今確認してみたら19文字×16行で２段
めちゃくちゃ読みづらかった

339 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 17:52:35.57

商業で文庫の二段組の本一個だけ持ってるけど
元々文庫で出てた小説シリーズの用語集的な内容だから気にならなかった
同時収録の小説部分は当然のように一段だった

340 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 17:59:40.62

商業BLでも2段の所あったはず

341 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 18:09:13.42

BLじゃないノベルス系で同じ作家が二段から一段になったときの
ぼったくり感が凄かったから二段にしてしまうなあ

342 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 18:22:26.13

>>340は新書の事ね

343 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 18:23:25.81

幾多のキュゥマミSSを見たがいまだにこのネタを使ったキュゥマミSSはない
パターン1
マミ「あなた誰なの？」
ＱＢ「確かに “この僕” は、三時間ほど前まで君のそばにいたのとは別の個体だよそちらは暁美ほむらに撃ち殺された」
黒い魔法少女。暁美ほむら。あの女だけは、絶対に許さない。
まどか「わたしの願いでマミさんのそばにいた子を蘇生すれば、ほむらちゃんのこと許してあげられませんか？」
マミ「今日も紅茶が美味しいわ」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1304834183/1
パターン2
ＱＢ「うううっ……マミ、どうして、死んじゃったんだよ、マミを蘇らせて欲しい」
まどか「私の願い事はマミさんの蘇生。叶えてよインキュベーター！」
パターン3
マミ「あなた誰なの？」ＱＢ「前の個体は処分した」
QB｢『前の僕』、は精神疾患を『患い』かけていたからね。『僕達』にとっては、『煩わしい』存在でもあったしね｣
こんな感じの旧QB蘇生キュゥマミ魔法少女全員生存ワルプルギス撃破誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって
1. 初恋ばれんたいんスペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
5. ファーランドサーガ1、2
6. MinDeaD BlooD
7. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
8. アイドルマスターブレイク高木裕太郎
SS誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって

344 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 21:47:39.35

外で原稿を書くときのモバイルPCやタブレットなどの話題のスレはありますか？

最近、今まで使っていたモバイル用のPCが壊れてしまったので買い換えを考えているのですが、
使っている方のお話を聞きたいと思っています。
どこかありますか？
こちらで伺ってもよいのでしょうか？

345 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 22:00:15.36

まずどんなキーワードでスレタイ検索したのか書いてくれ

346 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 22:08:04.86

pomeraDM100か20で終了

347 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 22:12:08.45

>>344
創作文芸板
みんなはどんなツールで書いてるの？その2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1342674822/

現行スレはまだあまり進んでないので過去スレも見ることを勧める

348 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 22:31:28.53

過去スレ見るんならこのスレの過去ログ見るだけでも充分だと思うけどｗ
あとは気楽スレとかあの辺？

349 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 22:33:46.39

まあ同人なら大体が最新ポメラ使っとけで終了だと思う
もっと拘りがあるなら該当スレで

350 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 23:05:33.85

ネットができるやつで、ってことかな？

そういえば前は携帯でプロットとか結構書いてたけど
スマホにしてからやりづらくなったな……
メールとかもだけど

351 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 23:15:33.36

定期的なステマか

352 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 23:23:29.15

ポメラ一度使ってみたいなと思いつつどのシリーズを買うのが一番いいのかわからないまま月日が過ぎて
悩みはじめた頃はDM5が出たくらいだったのにいまやもうDM100が出てしまった

353 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 23:23:38.07

そういえばiphone用のキーボード買ったな
全然使ってないけど

354 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 23:41:20.29

スマホで書いたものをPCと同期させるってどうやってやるの？

355 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 23:46:35.34

>>354
そのままggrks

356 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 23:48:14.38

>>354
Dropboxで同期
メール送って手動で

357 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 00:08:02.91

ポメラ買ったけど、うちのジャンルは難しい漢字を使う事が多くて使えなかった

358 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 00:25:29.34

ポメラよりLife touch note（キーボード付の型）のほうが字書きにはいいかも

359 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 00:56:08.69

手動でメール送らなくて自動でなんとかするアプリないの？

360 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 01:05:41.81

親切なレスつけなくていい物件に触る人がいるからこうなるという見本だね

361 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 01:15:32.96

Evernoteとか？

362 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 01:18:34.73

>357
適当な文字いれてＰＣに送ってから置き換えればいい
まあ、無理してポメラ使う必要はないけど

363 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 01:30:42.13

ポメラとかだとネットで類語辞典が見れなくて語彙のない人には厳しいよね

364 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 02:44:05.63

>>352
５と10はオススメしない
１ファイル8,000字までしか保存できないから
小説書くにはかなりストレスかかるよ

DM20は28,000字に増えたけど、長編だとある程度ファイル分割が必要
DM100で40,000字までアップしたけど長編だと（ｒｙ
20/100はサイズとか形とかバックライトのあるなしとか値段で選べばいいと思う

365 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 02:49:35.42

電車の中で片手で打ち込めるやつがあればいいんだけど

366 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 02:50:47.49

１０はうっかり8,000字を超えて入力するとその文がスペースになって消えるというぐう畜仕様

367 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 02:53:25.19

>>365
携帯電話・スマートフォン

368 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 02:54:01.97

それ不良品だから交換してもらえるんじゃないの

369 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 03:02:39.76

>>368
366の事を言ってるんなら8000字以上は入力できない仕様だから
不良品でもなんでもない
本体メモリがそれ以上保存できないんだよ

370 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 04:52:59.87

電車で片手で入力できるのいいな
移動時間に立ったままでも思い付いた事をすぐ打ち込めるの

371 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 05:41:34.78

>>370
ガラケーでいいんじゃない

372 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 06:43:44.03

>>363
スマホと併用すれば？
画面切り替えなくていいし

373 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 07:54:41.42

>>344
モバイルPC使ってたなら同機種買い替えが一番ストレスなくていいと思うけど
画面の大きさとか細かい設定でストレスくらう自分は一回変更したけどやっぱり元のPCの最新機種に買い替えた

374 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 09:10:59.14

ボタンが押しやすくて疲れないガラケー探して
小説入力用に白ロムで持とうかと真剣に考えた

375 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 09:18:15.60

小説の宣伝を支部の漫画機能使ってる人いる？
イラスト表紙を描いて貰えたからそっちでサンプルあげてみようと思うんだけど
エレメンツ使用でpdfを画像変換するのがどうもうまくいかない。
もし支部でサンプルUP（漫画機能使用）してる人がいたら、どんな感じでやってるか教えてほしいです。

376 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 09:20:40.31

スマフォにしてからevernoteが最強

377 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 09:21:28.13

>>375
PDFからPNGとかJPGとか出力できるやつ（フリーソフト）で出して
そのまま上げてる

378 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 09:39:59.45

知識がないからキャプチャ→ペイントでやってたわｗ
画像めっちゃ荒れるけど…
>>377
よかったら名前教えてほしい

379 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 10:06:23.02

Macだと、プレビューでpdf開いて別名で保存でできる

380 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 10:06:49.12

小説サンプルを漫画機能で置くとかマジ勘弁してください…

381 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 10:13:17.80

>380
タイトルに「小説サンプル」って入れて、ぱっと見て
判別できるようにしてるよ
見たくないならタイトルで避けてくれ

382 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 10:13:46.56

普通に小説サンプルとしてアップすればよいのでは？
表紙画像だって付けられるんだし
漫画機能使う意味わからん

自分は両刀だから漫画本と紛らわしいので絶対に分ける
ごっちゃにしたら閲覧者もだまし討ちされたみたいで嫌だろうし

383 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 10:16:06.83

>>382
絵表紙とかぱっとクリックしたら小説サンプルとか嫌だよね
小説機能があるんだからそっちにすればいいのに

384 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 10:43:53.07

小説機能でも表紙絵つけられるし…

絵を大きく見せたいのなら絵師さんの許可をもらって
（絵師さんも渋やってる場合はそちらのIDにリンクもはっておく）
イラストだけ「新刊○×の表紙絵です！誰それ様に描いていただきました」って
解説つきでアップしとけば？
んで小説のサンプルは別途その表紙画像で小説機能の方にうPっておく
そうすれば絵師と字書きは別人ってわかるし小説読みたい人はサンプル読むだろ
絵だけ見て満足な人はそこでおわりだけど
そういうのは元々本の購買層じゃないんだからほっとけって感じ

385 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 10:45:34.72

…と、表紙も作れぬ方々のコメントでした

386 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 10:50:28.55

表紙絵毎回描いてもらってるけど普通に小説機能でうｐしてるなー
漫画機能は正直紛らわしいってどうしても思われるし（タイトルで避けてても）
小説機能があるのになんで？って思われるのも嫌だし実際うｐするだけなら小説機能で十分だと思ってる
絵しか見ない層はそもそもオフ小説のサンプルなんてさらに欲してないだろうし
メリットもあるかもしれないけどデメリットのがでかい気がするんだよな

387 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 11:03:26.53

お品書きと一緒に小説のサンプルをあげてる
上下に飾りとかないこと、段組の感じや改行具合がわかるように
文章の感じは小説機能でのサンプルを見てもらってる

388 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 11:20:43.94

「表紙絵で釣って閲覧者にクリックさせたら小説サンプル」だったら
なんか表紙絵詐欺みたく感じられるから嫌なんだけど
お品書きかあ…それは思いつかなかった

自分は384方式なんだけど本文レイアウトを渋で見せとくのは効果あるのかな
サンプルは小説機能であげてるのでそっちで内容に興味を持ってもらえたら
後は「イベント会場で実物見てくれ・書店で買ってくれ」って考え方だったんだが

389 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 12:18:24.87

>>376
フリックで何千字も書ける？

390 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 12:29:43.64

それ言ったら絵表紙だと会場で「なんだ小説か」とガッカリされて投げ捨てられる可能性もあるし

391 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 12:55:15.65

イベント会場で>>390状態になるのはしょうがないけど
渋でサークル側が故意に（漫画機能で小説をうPる事で）
閲覧者を釣ろうというのは印象悪いから自分だったら避けるなあ

小説本を買う人は話が面白いか自分の好みに合致するかとかで選ぶと思うので
レイアウトの比重はそんなに高くないんじゃないだろうか…うーん
サンプルで筆力高ければスカスカボッタなんてそうそうないだろうし

392 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 12:57:57.73

印刷イメージ的な意味で漫画ページでの
サンプルも助かるけどなぁ
あと、新刊サンプル探しを（お品書き含めて）
漫画ページ検索で一気に出来るのが有難いかもしれない

393 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 13:13:01.24

漫画機能でサンプル上げるのが閲覧者釣りって…

自分も本文レイアウト事前にチェックしたいから漫画機能で上げてくれる方が好きだ
自ジャンルは小説機能で長めの本文サンプル＋漫画機能で表紙とレイアウト見本1～2ページ両方上げてる人多い気がする
まあデザイン表紙がほとんどだからそもそも閲覧者釣りにはまったくなってないと思うけど

394 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 13:17:40.10

釣りとまで思わないが「漫画機能」って名前通り漫画をうｐするための機能だから
小説じゃなくてもイラストのまとめなんかをあげてる人も「マンガじゃありません」
って注意書きしてる人も結構いるし

395 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 13:21:49.97

小説機能でサンプルをあげても、見てくれる人はいるけど評価貰ったことはほぼない
でも、漫画機能で表紙＋あらすじ＋PDFの画像化でレイアウト込みもつけて
数頁のサンプルにしたら評価＋Twitterで買うきっかけになったって言ってもらえたことがある
それ以来ずっと漫画機能使ってる
タイトルも【小説】イベント名【サンプル】とか分かりやすくしてるし
自分もそうやってあげてくれた方が助かるわ

寧ろ漫画機能に、表紙絵とお品書き（本の説明もほぼない）だけで、本文のサンプルは小説機能とかの方が
二度手間になって短気な自分には合わない

396 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 13:22:05.11

飾りケイやスカスカ段組でページ稼ぎしてるのがバレたくない人がいそう

397 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 13:23:06.91

閲覧者釣りっていうか、ルール無視のだまし討ちって感じかな
必死だなぁ…と冷めて、二度とそこの本は買わないレベルだけど
こういうのってジャンルによるんだねぇ

398 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 13:26:36.99

ルール無視っていうんならイベントのお品がき自体が
漫画本だろうとルール無視なんだけどねｗ
あと漫画機能つかって講座上げてる人もルール無視だね

399 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 13:27:27.99

御品書きは正直邪魔だわ

400 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 13:27:35.49

pixivはそもそもお絵描きSNSなんだから
絵は漫画機能・小説は小説機能で住み分けたい派だけど
漫画機能使いたい人結構いるんだな

401 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 13:31:48.60

>>400
部数スレで必死に効果あるもん！！って言ってる字書きがいたけど
閲覧側からするとあまり好意持てないわ

402 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 13:35:23.02

お品書きは小説、漫画問わずあってほしいな
購入リスト作るのに新刊だけじゃなく既刊の有無とか知りたいし
あまりスペースに長居したくないから本文レイアウトもあると嬉しい
そうしたら中味確認して戻すとかも減るし…

403 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 13:35:36.37

タイトルに「小説サンプル」って入れれば良くね？

404 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 13:36:14.96

>>378
PDF-Viewerってやつ
たぶん、PDF　画像化とかでぐぐってみたらいろいろ出てくるよ

405 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 13:36:23.63

サー買いスレでは気にしないって意見が多かった

406 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 13:37:08.44

スレが伸びてるから見に来たら新たな釜の蓋が開いていたｗｗｗ

407 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 13:38:17.56

>>389
スマフォで全部やらんでも…
PCとスマフォ連携で書くってことで理解してたわ
でも、80Pくらいの推敲ならスマフォでやるよ

408 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 13:38:38.89

イラスト側に小説サンプル上がってるのに好感持てないのって
元から同人サンプル系全体を忌避する温泉か
小説本一切買わない読まない漫画専か
字書きであるということに妙に歪んだプライド持ってる高尚様ぐらいだから
ほとんどデメリットないんだよね

409 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 13:38:44.30

>>406
釜の蓋って使い方間違ってるよ

410 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 13:43:34.83

表紙絵自分で書いてるから
それのアップついでに段組み見本も兼ねてサンプルつける、って形だなあ
まあこればっかりは人によって嫌がる嫌がらないの差が激しいだろうなとは思う

411 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 13:44:14.16

漫画機能のサンプルは役に立つよ

ｗｅｂ小説にありがちな改行だらけの本文だったり
本文フォントに明朝以外のものを使っていたり
飾り罫があったり
…が中黒になってたり
文頭の一文字下げができていなかったり

412 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 13:47:40.70

　　　　　はいはいそーですね…

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　　　　　　　　／　―　　　―　＼
　　　　　　　　　／　（●）　（●）　　＼
　　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　 |
　　　　　　　　　＼　　ｍj |⌒´ 　　　／
　　　　　　　　　　　　〈＿_ﾉ
　　　　　　　　　　　　ノ　ﾉ

　　　　　まあ好きにしろや～
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　／　⌒　　　⌒　＼
　　　　　　　　　／　（●）　（●）　　＼
　　　　　　　　＿|__　　　（__人__）　　　 |
　　　　　　　／　　　＼　　 `ー'´ 　　　／
　/⌒⌒⌒/　..:::::::::::..　ヽ　ﾋﾟﾄｯ
　|　 |　 |　{　.::::::●:::::　 }
　|　 |　 |　＼ ::::::::::::::／
　ヽ　ヽヽ　　 `ｰ一'´

413 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 13:52:24.22

>>403
しつこい

414 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 13:53:01.41

>>411
ｗｅｂって全角で打っちゃうような人とかね

415 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 14:02:59.51

お品書きは、買い物リストに必須だと思うけどな
買い物頼む時とか既刊も値段わかると有難いし

416 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 14:05:46.02

好きにしたらええがな
気に入らない人も気にならない人も両方いるの当たり前

417 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 14:21:27.58

渋のお品書き文化はすっかり定着したなあ
ちょっと前までは「二次は隠れなきゃダメ！検索避け汁！」って
同調圧力すごまじかったのに

渋なんて検索にひっかかりまくりですやん…
そっちの方が気になるわ

418 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 14:31:38.31

その渋から検索除けしてるはずの自サイトにリンク貼っちゃってるしなｗ

419 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 14:38:13.77

さすがにスレ違い

420 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 14:39:21.35

普段10点以下の点数なんて入ったことないのに（評価する人自体がそんなにいない）
お品書きと一緒にする形で漫画機能で小説本文画像サンプルあげたら
2点とか3点とかの爆撃が続いたから一度きりでやめた
ぶっちゃけジャンルの空気にもよるかもね
普通に規約違反で通報されるケースもあるようだし（実際規約違反かどうかはしらん）

421 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 14:42:06.26

すげージャンルだな…

422 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 14:47:13.01

マイピクやお気に入りに入れてる人が１点入れられてるのを何度か見たことあるから
こういうの嫌いな人もいるんだなーと思った事はある

423 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 14:51:28.60

「1点＝嫌がらせ・クレーム」なんてルールは本来ないはずなのにね
いつの間にかそういう暗黙の了解事項になってて感じ悪い

424 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 14:56:22.47

１点って、なんども入れると規制されるみたいだから
嫌がらせっていう認識は運営側もあるんだろう

425 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 14:57:43.62

1点＝クレームとは思わないけど、10点が満点の評価で
1点を入れるのは気に入らなかったんだろうと感じる
そんなに変な取り方かな？

426 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 15:01:10.99

1点に規制あんのか知らんかった
そもそも渋で交流してないし同人の宣伝用途と割り切って使ってるから
あんまり点数なんて気にしたことなかったなー
ちょっと見てこよう

427 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 15:01:28.63

>>424
なにそれ点数システムの意味ないじゃん…

428 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 15:02:09.59

同じ作品、作者に一点を毎日入れるとってことじゃね？

429 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 15:10:50.52

感じ悪いとか騙されたとかいう人が小説機能でサンプル上げたらそっちを見ていて
本まで買ってくれるなんてことはないから存在ごとスルーでいいんだよねｗ
1点評価とかも外に作品だしてりゃ酷評されることだってあるし
嫌がらせなんてサイトやっててもオフだけやってもあるんだから
頭のかわいそうな人がいるなでスルーの方がいいよ

430 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 15:15:35.55

毎日1点入れて10日やったら10点になるな

431 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 15:45:13.23

>>404
ありがとう！

432 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 15:47:53.50

同じ人に１点入れ続けたら、その人の作品に点数を入れられなくなるとか
１点入れたら10点として計算されるみたいなシステムがあるんだよね
どこのスレだったかで、複垢取って実験してる人がいたよ
聞いた時はショックだったな、評価の意味ないやんって

433 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 15:51:03.21

え　ここ支部スレ…？

434 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 15:55:38.34

厭味ったらしいなあ

435 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 16:08:15.41

またりなたんが自演してんの？

436 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 16:12:18.83

まあ点数のシステムの話なら小説スレでやらなくてもいい気はするな

自分は基本的にデザイン表紙なのでイベントで「ちっ小説かよ」ってされたことないんだけど
ときどき聞く話だし、この宣伝のし方についての流れを見ててもなんか切ないな

437 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 16:13:35.22

>>407
フルキーボードガラケーで1日三～五千字位書いてたから、フリックの達人もやってるのかと

438 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 16:17:57.41

サンプル上げは漫画でも漫画かよチッてなる人もいるし
ジャンル的にありえないって風潮でもなければ気にしないでいいと思うよ

439 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 16:23:23.73

>>438
漫画機能で漫画かよチッてありえない

440 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 16:24:42.86

>>439
ごめん間違えた「サンプルかよチッ」だった

441 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 16:25:20.35

ま、支部は評価するしないだけで良いとは思う

でも支部の漫画機能のサンプルで初めて小説を読んで
本も買ってみようと思った～なんてお客さんもいて
漫画機能のサンプルも良いもんだなと思ったよ
（小説機能を見たことすらなかったらしい）

442 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 16:26:40.98

支部でPCから見てると、小説機能がどこにあるかわからないってよく言うよね

443 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 16:27:27.96

容認させようと必死なんだなって

444 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 16:28:34.13

別にここの人が認めようが認めまいがやるのは自由だし
それで売れた本がある事実にも変わりはない

445 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 16:29:30.59

一部に嫌われてるのも事実だよね

446 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 16:30:35.11

部数スレの次はこっちで荒らしとか嫌だなあ
目立てば勝ちってわけじゃないのに

447 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 16:38:56.21

嫌ってくる一部に好かれたって
その人本買ってくれないからね

448 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 16:42:06.40

何か開き直る方向が特殊で自己中だよね

449 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 16:47:24.75

嫌なら見なきゃいいだけだよ、支部もここも

450 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 19:03:21.05

事の発端の>>375は遊びにでも行ったのか

451 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 21:15:09.22

>>442
はいはい。
あんたがPC使ってないことはわかったから。

452 ：344：2012/09/10(月) 03:53:29.09

レスをくれた方ありがとうございました

vaioのPを使っていたのですが壊れてしまい、買い換えを検討しています
同じ様なサイズで理想的なPCを見つけることができなかったため、新たな形のものを購入しようと思っています
ネットができると尚よい、できれば現在と同じテキストエディタを使いたいと考えています

他の方がどんなものを使用されているのか、どんなものを勧めて下さるのか知りたくて質問しました
ポメラを使われている方が多いようなのでポメラも検討してみたいと思います

レスが遅くなり大変失礼しました
ありがとうございました

453 ：スペースNo.な-74：2012/09/10(月) 06:18:01.79

そういうサンプルあげる場所って
やっぱ支部が強いのかな

454 ：スペースNo.な-74：2012/09/10(月) 06:45:10.68

>>452
みんながpomeraを推しているのは、現行機で他に選択肢がないからだよ
販売終了したものなんてバッテリーの関係で勧められないし

455 ：スペースNo.な-74：2012/09/10(月) 07:28:43.14

>>453
当たり前だけど漫画の新刊も一緒に調べたいし、一つのサイトで済むならそれに
越した事はないなーとは思う。調べる側に回った時もとりあえず渋見るし。
他の小説SNSや個人サイトは、もう固定買いする鉄板サークルさんの
新刊チェックに見にいくくらいだ

456 ：スペースNo.な-74：2012/09/10(月) 09:57:58.32

>>375です。
pdfから画像化への方法だけでなく、色んなレス参考になりました。
マイナージャンルでやっていて、他の字書きさんがほとんど漫画機能でサンプルをあげていたため
不評である、賛否両論あることを全く知りませんでした。
色々と勉強になりました。ありがとうございます。

457 ：スペースNo.な-74：2012/09/10(月) 12:30:00.57

>>452
VAIO Pなら後継シリーズが色々あるからVAIOサイトいってみたらいいよ
自分はパナソニック一択だけど

458 ：スペースNo.な-74：2012/09/10(月) 13:23:54.86

本当に不評ならシステムのほうが変わるはず

459 ：スペースNo.な-74：2012/09/10(月) 13:29:15.69

>>458
渋の運営は糞だから
そういう常識的な考えは通じないと思った方がいい

460 ：スペースNo.な-74：2012/09/10(月) 15:18:38.54

支部に投稿された絵は著作権がないからコピーして自作発言してもいいんだよ

461 ：スペースNo.な-74：2012/09/10(月) 15:47:46.66

カオスラウンジの方ですか

462 ：スペースNo.な-74：2012/09/10(月) 19:24:54.47

カスラジ乙

463 ：スペースNo.な-74：2012/09/10(月) 19:57:48.11

カスラジも渋運営も糞なのは認める
だがここは小説スレだ
念のため

464 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 07:51:10.03

最近ハマったジャンルでスパークで初めて参加するんだけど、80サークル以上あるのに小説が2つぐらいしかないんだ
ジャンル自体はここ一年ぐらいで地味に盛り上がってきた感じ

これは小説人気がないってことなのだろうか？
こういう場合今まで文庫かB6しか出したことなかったけど、A5とかで手に取りやすくすべき？

465 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 07:58:09.66

小説人気がないんだろうな
サイズはその2サークル参考にすれば

466 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 08:28:35.56

>>464
サイズなんて好きにすれば？

経験上、そういうジャンルで小説手に取って貰うのは至難だけど

467 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 08:55:15.75

>>464
単純に人気無い可能性が高い
ただ、上手い(萌える)書き手が今までいない→小説が盛り上がってないって可能性も無いわけではない

サイズはまあ好きにすればだけど
部数スレ的に言えばA5フルカラーPP鉄板じゃないか

468 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 09:02:48.31

部数スレじゃないし…

469 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 09:28:42.63

>>465-467
やっぱりそうかーありがと
支部の更新頑張りつつ様子見するわ
ちなみに2サークルの内の1つは自分

>>468
ごめん最初に部数スレに書こうとしたんだけど、なんか違う気がしたからこっちに書き込んでしまった

470 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 10:24:22.50

自演てこと？

471 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 11:39:14.98

>>470
ごめんどういう意味？
全体でざっと見2サークルしかなくて(自サークル含め)、その2つ参考にしろって言われたから片方は自分だよって言ったまでなんだけど
分かり辛い書き方したのは悪かった

472 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 11:47:51.00

>>468は>>467の「部数スレ的に言えば」に対して
部数スレじゃない（から鉄板とか言って勝手に結論出すな）、とレス

それに対して>>464=469が自分に対するレスだと思って
部数スレに書き込むかどうか迷ったと返答

>>470(=468)は部数スレの話題を出すのはたった一人しかいないと思い込んでいるのか
「ってことは>>464＝>>467で自分で部数スレの鉄板持ち出して自演レスつけたってこと？」
って意味じゃないかと妄想たくましくゲスパってみた

473 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 11:53:11.30

さすが部数スレの人たちはギスギスしてますね

474 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 11:55:37.50

>>472
きもい

475 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 17:30:07.62

たまたまそのジャンルで小説書きたい人が少ないだけだと思うけどな
自分は今までなんどか小説サークルの比率が非常に低いジャンルやカプにいたことあるけど
だから売れないってことはなかった

ただ小説人口が少ないのではなくオフ小説人口が少ないパターンだと
渋やサイトで読めるような短い話、軽い話はタダで読めて当たり前だから
ペラいコピー本とかは一切買わないって人はけっこういた

476 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 17:33:48.54

逆じゃないのか
小説人口が多いジャンルほど
ペラい本ばかりのサークルはスルーされそうな気がする

477 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 17:49:54.92

そういや自分も薄い本より厚い本から売れていくな
お試しのつもりで200円～300円のペラい本を作るんだが
ひょっとしたら30ページちょっとの本はオフじゃなくオンにしたほうがいいのかな

478 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 18:00:36.24

自分は文庫が好きで文庫サイズしか作らないのもあるが、
基本オフは100ページ以上と決めてる
99ページ以下になりそうだったら短編加えてでも増やしてるよ

479 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 18:02:34.77

ていうか薄い小説の本なんて買わないぞ普通・・・

480 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 18:08:18.10

お前はそう思いこんでても
薄い小説買う人は存在するんだからしょうがない

481 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 18:11:35.23

すみません、薄くて

でもジャンルによるのさ

482 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 18:12:58.29

自ジャンルに毎度28～52程度のオフ本出す人がいて
自分も毎回買ってるし、それなりに売れてそうな感じだから
一概に薄いのは誰も買わないってことはないかも？
短編向きな書き手さんもいるだろうし
ストーリー重視だと長編になるだろうけど

483 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 18:14:21.58

短編は短編で短くまとめる能力ってのが必要だからな

484 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 18:20:05.23

まとめる能力も何もオンであふれてるよ……短編は

485 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 18:33:28.63

ぶっちゃけ短編ってオンで溢れてるし
お金出してまで読まない

486 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 18:35:36.41

ペラい本ばかりのサークルはもうきついだろうね
基本的にそこそこの厚さの本を出してるサークルが
たまに息抜きっぽく出す薄い本はサークルについている読者が買ってくれるけど
通りすがりにペラくて安いから買おうってことはないと思う

487 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 18:47:58.44

生ならまだ需要あるけどね

488 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 18:48:15.47

小説2サークルしかないなら、小説好きはお試しで買うだろうな

489 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 18:49:24.84

年２で流れのある80～100Pくらいの本を出すけど、
後は28～36Pくらいの本ばかり
厚い本を出すのがコミケだから初動には多少差がつくけど、
最終的な部数と売れるペースはほとんど変わらない

短編向きなのか無配とかお試し用に作る20P以下の本の方が、
感想を言われる率が高い

490 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 18:54:45.61

>>489
長編がつまんないだけじゃね

491 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 18:59:03.51

自分の周囲に普段短編ばかり（～32くらいまで）なのに、たまに出す50P超えの方が
ずっとおもしろいっていう人と
普段44Pくらいの本を出しているのに、たまに出す28Pの方がずっとおもしろい人がいるから
本人が書きたいとか作りたいものと向いているものってけっこう違うなとは思う

492 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 19:00:41.70

短編より長編の方が売れるという私語りの時には「短編ヘタクソなだけじゃね？」とは言われないのに

493 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 19:17:45.56

>>491
ぶっちゃけ、50P未満の本は全部似たようなページ数じゃね？
32Pも50Pもあんま変わらんイメージ
44Pも28Pもあんま（ｒｙ

80Pと100Pの差くらいだよね

494 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 19:20:30.27

短編って、萌えの勢いで下手でもどうにかなるんだよ
長編となると構成力が必要になってくるから、下手さがモロわかりw

短編だとテーマを1つに絞って、余計なものがない
だから感想も言いやすい

長編だろうが短編だろうがどうせ同人なんだから好きにやればいいじゃん
短編でも売れるサークルはちゃんと売れる
でも何部売れたら満足かも人によるから、外野が売れないとかいう筋じゃない

495 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 19:22:17.96

>>492
コミケの小説大手とか見ても「短編より長編の方が売れる」ってのは事実だからなあ

496 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 19:23:30.72

>>494

買う買わないの話題が発端だから
売れる売れないの話になるのは仕方ないのでは

497 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 19:27:19.47

>>493
2chはやたらに長編指向で●P超えなきゃ本じゃないみたいなノリあるけど
自分の周囲では30P超えてればちゃんとした本で今回は短めって程度
50P超えてたらちょっと長め、80～100P超えたら大長編って雰囲気だよ
ペラ本といったら20P以下だから、上の方での薄い本談義もちょっと違和感だったｗ

漫画より小説の方が厚くなる傾向はあるけど、厚さそのものの評価は
中身が漫画でも小説でも一緒

498 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 19:29:49.41

長編といっても特に事件も起こらず淡々としてて描写がすごいのと
事件が連続して起こり展開がコロコロ変わる話とかいろいろあるし
感想言いにくい話もあるよね…

499 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 19:32:02.53

50P未満が短編、52～80Pは中編で、84～116P辺りが中長編、120P以上が長編
大長編というと、200P↑のイメージだなぁ
自ジャンルにはそれくらいホイホイ出す字大手がいるから余計に

500 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 19:33:43.65

長編は長編ってだけである程度魅力的に思えるし
高い金払ったからには読まなくちゃって思うし
読んだら長いだけあってどっかには萌えるポイントもあるし
読みきったっていう充実感も得られるしでお得だよね

501 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 19:33:49.39

A5で200ページも何書くんだろうと思ってしまう

502 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 19:35:29.37

>>500
水増しボッタキャラ改変オリジナル設定オリキャラ誤字てんこもり
果てはカプキャラ死亡ネタっていう長編もありましてね

503 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 19:35:39.77

何巻にもわたる商業小説否定ですか？

504 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 19:36:13.48

でも、売れてるなら、需要があるんでしょ？

505 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 19:37:14.74

>>503
商業小説は単巻ごとに話の区切りあるでしょ
それに二次だとキャラと世界観の説明は省けるからコンパクトにできる

506 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 19:38:41.31

別に今の話は二次限定じゃないんじゃないの？

507 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 19:38:51.82

売れてるっていってもなあ
搬入の体積はあるけど

508 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 19:39:00.63

いやいや、分厚い1000Pくらいの本を出す方だっているじゃないですかｗ

509 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 19:40:00.32

>>506
純オリジナル同人書いてる人と二次同人書いてる人の割合から考えると

510 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 19:40:15.14

列とか出来てたら、まあ、売れてるんじゃないかな
少なくとも人が寄りつかないピコサークルよりは

511 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 19:40:19.24

長編の方が褒められるけど長編書くの面倒臭くて嫌いなんだ…
って思って短いのばっかり書いてるぜぇ
伏線張って忘れずに回収してが数が増えると面倒なんだ
小説書くの向いてないんじゃないのかなって時々思うよ
短い話書くのは好きなんだが

512 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 19:42:35.25

情景とか背景とかの描写が殆どの長編は
読む気が失せるけどなあ
萌えを求めて同人誌買ってるから萌えをくれwww
勿論、ジャンル次第だけど

513 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 19:43:24.99

それは短編向きの人なんだよ>>511

>>510
あのね、牛歩っていう売り方が、あってね

514 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 19:44:00.81

牛歩も、人がいないとできないってことに気付いた方がいいよ

515 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 19:44:01.41

>>512
だよね
高尚な文章はどうでもいいから萌えをくれ

516 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 19:44:40.72

>>514
ひとり、5分かけるサークルもあるんだって、こわいね

517 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 19:45:35.38

５分ｗ
それ立ち読みされてるだけじゃん

518 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 19:52:32.42

だらだら書くの好きだから長い話というか厚い本は作るけど
読み手としては萌えるところだけ読めればいいから
いきなり萌えるシーンで始まって終わっちゃう薄い本でも全く問題ないな
厚さとか長さそのものには価値は感じない

519 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 19:55:03.80

まあ、内容はそこそこでも厚い本を読めたことに満足する
一定数の人達がいることは確か

520 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 21:29:30.32

オンで読める短編と本になってる短編って何か違う気がするんだよなぁ
だから結局のところ、長短関係なく「本という形で読みたい」ものを買ってる

521 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 21:44:58.30

二次なら40Pくらいが1番買いやすいし読みやすい

522 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 21:46:10.29

100p越えの本買うなら普通の商業読むよ

523 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 21:50:40.83

イミフ
短編でも長編でも各自好きなように読んだらいいじゃん
めんどくさいのがいるな

524 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 21:51:12.27

文章がうまいとか下手で読んでないから好きなサークルはなんでも読むよ
好きジャンルのカプ話を読みたいわけだし

525 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 21:51:32.80

どんな本を読むかは人それぞれ
わざわざ自分の好みを主張することはないでしょう

ただ、傾向として、売れる売れないはあるとしても

526 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 21:59:11.27

上手い下手長い短いじゃなく萌えるかどうかが一番大事だな

527 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 22:03:37.58

コミケ言ったことないんだけどさ、オリジナルとかはないの？

528 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 22:05:48.78

ある程度うまくないと萌えない気がするけど確かに萌えるか否かが一番だわ

529 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 22:39:53.44

ちょっと前までページ数の話してたんだな、乗り遅れた

今度初めてオフ参加することにしたんだけど、用意してるネタがことごとく1万字前後で終わりそう
最初で最後のオフにするつもりだから、せっかくだしまとまったページ数の本出したい
長編を書くコツって何かあるだろうか。特にモチベーションを最後まで保つ方法

530 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 22:40:09.36

>>527
3日目全否定ですか

531 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 22:45:20.38

>527
オリジナルは普通にあるよ

ただ下駄がない分パロよりいろいろ厳しい
パロと違って旬とかないからとにかく●●本が欲しいひとが
手に取ってくれるといった集中型のジャンル効果はないけど
出会った時がその人の旬だから小部数作ってイベントごとに再販する
といったような活動の仕方ができる
そして長寿のサークルが沢山ある

532 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 22:45:35.18

>>529
短編集出したら？

それか、どうしても長編にしたいなら
シリーズで短編を書いて繋げる
短編には起承転結（あるいは序破急）があるだろうけど
その短編シリーズを全体で見渡すと
大きな一つの起承転結になっているように構成してみ

533 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 22:50:50.48

萌えて、エロがあって、な話が読みたい
起承転結とか一々気にしないからとにかく萌えるものを
高尚な文章でも、短編でも萌えられればいい
でも萌える小説って意外と少ないんだよね……
自分のも含めて

534 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 22:54:46.56

その分見つけたときは嬉しいよね

535 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 22:56:57.09

萌えだってエロだって
物語の山谷がないと読んでてあきるけどな

536 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 23:05:04.61

人それぞれ萌えは違うからね
最後のエロがいかにもちょっと急いで書きましたって感じだと少し残念になる
時間足りなくなったのかなーとかページあわせかなーと考えてしまう

537 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 23:08:36.29

エロゲーじゃないけれどエロとそうじゃないところで別人になってたり
エロまでの流れが不自然だったりすると萎える

538 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 23:11:05.51

エロに入っていきなり言葉遣いが変わったりすると真顔になってしまうｗ

539 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 23:13:48.82

どんなだｗ

540 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 23:16:07.46

はじめて読んだ時にエロが足りないって思うのはいいんだけど
何度も買ってて突然エロが物足りなくなったら手抜いたのかなとがっかりする
それまですごい丁寧だったのにいきなり端折られたとかｗｗ

541 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 23:19:26.65

エロにもただ書いているわけじゃなくて
書いている意味があるからなー
わざとはしょる場合もあるし
つまらん状況説明を読ませるためにエロを混ぜることもある

542 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 23:21:18.76

話しの流れによって最初から最後まで書く時とそうでない時はあるな
でも読む側としては1冊が朝チュンだけで構成されてたら多分がっかりするｗ

543 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 23:23:08.72

200Pくらいの長編を書いて、
その中で6回くらいエロシーン書いた
長めの詳細ガッツリから、短めの状況的なものとか
鬼畜気味からラブラブソフトまで
一応、それぞれ書いた意味や意図が物語としてあったんだ
……書き手だけの意味かもしれんけど

544 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 23:24:12.15

>>539
普通に喋ってた人がいきなりロリっぽくなるというのに何度か遭遇した
みさくら語っていうんだっけ
男性向けじゃないのに…

545 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 23:25:01.56

受けがいきなりロリっぽくなるのはよく見るね

546 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 23:32:54.48

攻めがいきなりまゆたんヒーロースーパー攻め様化したりもする

547 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 23:39:44.31

いきなり変貌するんじゃなければ心の用意ができてるのにね…
>>540
それはネタ枯渇の可能性もあるかもなー
枯渇というか作者の萌えの後退だろうか

548 ：スペースNo.な-74：2012/09/12(水) 23:59:55.18

エロに突入した途端受けがみさくらになると嫌悪感を持つ人もいるだろうな
個人的にはエロだけが売りの話やギャグならありだと思う
それまでせっかくシリアスな雰囲気だったのに「んほぉおお」「ひぎぃいい」とかロリ口調は失笑してしまう

549 ：スペースNo.な-74：2012/09/13(木) 00:12:43.86

最近自分のエロシーンがワンパターンに感じてきた
リアルでの経験の無さを同人で呪うとは…

550 ：スペースNo.な-74：2012/09/13(木) 00:25:51.12

体位や場所や服装を変えてみればいいじゃない

551 ：スペースNo.な-74：2012/09/13(木) 00:34:25.77

>>530,531
良かった。二次創作とかは、嫌いじゃないけど、何か、作りたくないから・・
短編集とか作ったら、買ってくれる人いるかな？
儲けでなくてもいいんだよね
作ったものを、お金を払って、目の前で買ってくれる人がいてほしい

552 ：スペースNo.な-74：2012/09/13(木) 00:39:23.56

エロシーンでもエロがいいんじゃなくてそれまでの
まどろっこしいやり取りが萌える
ワンパターンなら台詞とか変えるだけでも結構違って見えるよ

553 ：スペースNo.な-74：2012/09/13(木) 00:41:17.18

>>551
一度コミティアに一般参加しておいで
一次創作専門イベントだから551の作りたいものを
どういうふうに作って売ったらいいか参考になるかもしれない
買う人がいるかどうかは出来上がった作品しだいだから知らん

554 ：スペースNo.な-74：2012/09/13(木) 00:46:55.91

>>553
さんくす、ぐぐってみる

555 ：スペースNo.な-74：2012/09/13(木) 01:32:56.65

あと文学フリマな
ここはオリジナルがほとんど

残念な事に次の文学フリマはコミティアと被る

556 ：スペースNo.な-74：2012/09/13(木) 04:13:38.91

オリジナルって二次以上にコミュ力必要なイマゲ

557 ：スペースNo.な-74：2012/09/16(日) 22:27:59.46

>>556
俺オリジナルやってるけど、ぼっち参加だしコミュ力関係ない。
とりあえず、書きたい話があって。それなりに作る本のイメージが固まってれば簡単。

558 ：スペースNo.な-74：2012/09/19(水) 17:51:37.00

保守

559 ：スペースNo.な-74：2012/09/20(木) 21:27:27.49

通販ってみんなやってる？
やってるひとはどれくらい反応があるものなの？

560 ：スペースNo.な-74：2012/09/20(木) 21:28:17.01

そんな人それぞれのこと聞いてどうすんの

561 ：スペースNo.な-74：2012/09/20(木) 22:55:16.42

自家通販細々と受け付けてるけど年1くらいで申し込みがくる程度かなｗ
ドピコすぎて書店に申し込むことすら出来ないレベルだから何の参考にもならないけど

562 ：スペースNo.な-74：2012/09/20(木) 23:39:00.07

ほんとに何の参考にもならない

563 ：スペースNo.な-74：2012/09/21(金) 01:49:20.61

>>559
新刊出した後、１週間程度受け付けてるよ。
申込みはコミケ初動の半分くらい。
大イベント直後より閑散イベント後の方が多め。

564 ：スペースNo.な-74：2012/09/21(金) 08:28:24.72

マンガ原作のセリフを引用するとき
どうしても語感が悪かったり意味の通じなくなる文章があるんだけど
勝手に改変したら読む人は不愉快になるかな？

助詞とかを１文字ほど付け加えたり
こそあど言葉を入れる程度なんだけど

565 ：スペースNo.な-74：2012/09/21(金) 09:03:28.21

>>564が原作をリスペクトする気がないのなら変えたら？
ひいては、原作のここが駄目出しになるよ

といっても、変えたところで大抵気づかれないと思うけどw

566 ：スペースNo.な-74：2012/09/21(金) 09:11:24.29

二次創作なのに原作を変えたら
間違えたのかそれほど原作を見てないんだなと思うかもしれない

567 ：スペースNo.な-74：2012/09/21(金) 09:39:21.76

引用しなければいいんよ

568 ：スペースNo.な-74：2012/09/21(金) 09:40:02.57

自分もそういうの読んだら原作大して見てないか、原作気に食わない高尚様かと思うな

569 ：564：2012/09/21(金) 10:02:52.78

564だけど
答えて下さった方、ありがとうです
やっぱり原作けなしたり、熟読してないように思われちゃうよなあ
原作通りにいくわ

570 ：スペースNo.な-74：2012/09/21(金) 21:14:10.87

>>559
新刊出したときにやってるよ
うちはありがたいことに結構ある＞どのぐらい反応
手持ち分がほぼ1日で売り切れるくらい
書店委託もイベント売りもやってるけど短期間で数が一番でるのは自家通販だな

571 ：スペースNo.な-74：2012/09/24(月) 20:20:52.45

新書でカバー付きの本の場合、表紙は厚めと薄めのどっちがいいんだろう？

572 ：スペースNo.な-74：2012/09/24(月) 20:23:40.86

薄めというか柔らかいので頼む

573 ：スペースNo.な-74：2012/09/24(月) 20:55:55.26

新書はただでさえ開きにくいので
表紙はできるだけやわらかい紙で

574 ：スペースNo.な-74：2012/09/24(月) 22:39:58.99

できるだけ分厚くしたいんですけど

575 ：スペースNo.な-74：2012/09/24(月) 22:45:57.82

厚く見せたきゃ本文用紙110kgにすりゃいいよ
けど本当にページ数がいっぱいある場合はシャレにならんｗ

576 ：スペースNo.な-74：2012/09/25(火) 00:45:38.16

本当に薄い本でも厚くて固い表紙に本文110kgは読みにくくてかなわない

577 ：スペースNo.な-74：2012/09/25(火) 17:02:27.36

本文はともかく表紙の紙なんて意識した事がなかった…
分厚いのに標準のマットコートにしちゃってたよ。次から気をつけよう
しかし、柔らかい紙って具体的にどんなものだろう。気を使ってる人は
何を選んでる？

578 ：スペースNo.な-74：2012/09/25(火) 17:09:14.29

135kgくらいの紙なら大体は柔らかいと思うよ。

579 ：スペースNo.な-74：2012/09/25(火) 20:27:36.95

固い紙の話が出てるけど、太陽や丸正のスーパーバルギーは読み手からしてどうかな？
52p程度なんだけど次使おうか迷ってる

580 ：スペースNo.な-74：2012/09/25(火) 20:34:27.18

>>579
書籍バルギーにしときなよ、と思う感じ

581 ：スペースNo.な-74：2012/09/25(火) 20:45:09.86

>>579
580と同じく、書籍バルギーで十分だと思う
スーパーバルギーは反発力？が強くて
少々厚い本でも手が疲れる気がする

582 ：スペースNo.な-74：2012/09/25(火) 21:06:11.87

他印刷所のコミック紙（美弾紙クリームとかルンバとか）はまだ小説本文に使えるけど
スーパーバルギーは正直漫画本でもばっきばきな感じになることあるから
やめた方がいいと思う……

583 ：スペースNo.な-74：2012/09/25(火) 21:59:11.60

本文はクリキン90一択だわ
文庫で280ページのときは70使ったけど

584 ：スペースNo.な-74：2012/09/26(水) 00:31:13.73

クリキンだと重いのがな…

585 ：スペースNo.な-74：2012/09/26(水) 00:54:33.74

重いよ

586 ：スペースNo.な-74：2012/09/26(水) 03:29:43.70

クリキン90は新書や文庫にすると意外に固くて開きにくいよね
70にしないと

587 ：スペースNo.な-74：2012/09/26(水) 09:43:54.02

A5ならクリキン90もいいけど新書文庫で90はないわ

588 ：スペースNo.な-74：2012/09/26(水) 13:24:45.70

B6でクリキン90使ってるけど
開きにくいってことはない

589 ：スペースNo.な-74：2012/09/26(水) 20:10:39.17

自分じゃなくて買ってくれた人が開きやすいかどうかだよ

590 ：スペースNo.な-74：2012/09/26(水) 21:15:37.07

普通に開けるっちゃ開けるけど、指でつまんだ時なんか厚いのはわかるし
小さいサイズで90kあると違和感は覚える

591 ：スペースNo.な-74：2012/09/26(水) 21:48:55.00

表紙の話がいつのまにやら本文用紙になってるな
やっぱり大事なのは表紙より本文なんだなって思うよ

100P程度ならサイズ小さくて90kもさして気にならないが
300Pの文庫新書だとやっぱり柔らかい紙がいいよね
自分は使ったことがないんで素朴な疑問なんだが、
クリキン70kって裏写りはやっぱりひどい？

592 ：スペースNo.な-74：2012/09/26(水) 23:50:22.65

小説の場合は表裏の行位置をあわせれば透けは気にならないというか
商業出版物も普通に透けているものなのでそういうものって感じだな

593 ：スペースNo.な-74：2012/09/26(水) 23:53:44.33

文庫で硬い紙使ってるサークルの本買ってるけど、
読んでる最中に捲りにくかったり、指が弾かれて、イラッとしてくるんだよね
だから話が面白くてもイライラのせいでマイナス
今ジャンルはまりたてだから買ってるけど、落ち着いて来たら買わなくなるサークルだなって思ってる

>>591
主観によるけど、自分は気にならないレベル
それに印刷所や機械の調子で変わってくるもんだからな…

594 ：スペースNo.な-74：2012/09/26(水) 23:55:13.30

クリキン70ｋの裏写りは、印刷にもよるのかもしれないけど
自分は特に気にならないな

300P超えの本を初めて作ったんだけど
入稿してから「読みにくくなったら困るとびびってノドを取りすぎたかな…」と思ってたけど
現物見たらそうでもなかった（自分には）
以前に「商業の本とは製本が違うから多めに必要だ」というレスを
たしかこのスレでしてもらったと思うので、その節はありがとうございました

595 ：スペースNo.な-74：2012/09/26(水) 23:56:19.53

余白は臆病にならずしっかりとったほうがいい！

596 ：スペースNo.な-74：2012/09/27(木) 00:15:48.68

ノドが狭いよりは小口が狭い方が百倍マシ

597 ：スペースNo.な-74：2012/09/27(木) 03:42:30.72

>>595
※ただし100P以上のA5長編に限る

598 ：スペースNo.な-74：2012/09/27(木) 03:58:23.84

新書500ページの本初めて出すんだけど、今まで100前後ばかりだったから
ノドの事あんまり考えてなかったなあ
このスレ見てなかったらえらい事になるところだったw

599 ：スペースNo.な-74：2012/09/27(木) 04:45:54.62

フカシじゃなければ身バレ決定だと思うが
評論()か？

600 ：スペースNo.な-74：2012/09/27(木) 07:08:53.54

マジレスすると分冊しないと読みづらい自己満足本になるぞw

601 ：スペースNo.な-74：2012/09/27(木) 08:53:32.42

500Pって数字がフェイクなのかもしれないじゃないかw

でもちょっと京極を連想したwww

602 ：スペースNo.な-74：2012/09/27(木) 10:21:20.29

新書で500Pとか何その煉瓦ブロック

603 ：スペースNo.な-74：2012/09/27(木) 10:44:56.12

魍魎の匣は1000ページ以上あるのか
ならなんとかなるな

604 ：スペースNo.な-74：2012/09/27(木) 10:47:44.55

同人の製本だと500はちょっと厳しい気がする

605 ：スペースNo.な-74：2012/09/27(木) 14:58:24.27

>>599
いや普通の二次小説。評論だとこれくらいの本も多いのか？
個人的な事情で分冊にできなかったんよ…あまり考えずに作ったけど
言われてみれば京極かなあ。
もっと厚い本見た事ある気がするんだけど

606 ：スペースNo.な-74：2012/09/27(木) 15:09:06.95

別に売る気ないならそれで良いんじゃない？
同人は自己満足なんだし

607 ：スペースNo.な-74：2012/09/27(木) 15:10:27.97

自分もいつか500とか700とかのバカ分厚い新書を出してみたい
それこそ京極ごっこでｗ
何かのフェアにぶつけて激安でつくって1500円くらいで売ったら
ネタっぽく勝ってもらえるんじゃないかなーとか夢みてる

608 ：スペースNo.な-74：2012/09/27(木) 15:32:39.65

A5で400Pの本を持ってるので
新書で500Pがあってもおかしくはないと思う

でも印刷所を選んだほうがいいってのは同意ｗ

609 ：スペースNo.な-74：2012/09/27(木) 17:02:34.13

耐用の冬コミ４割引でカバーつき文庫を試算してみたら、
厚み200↑で部数200↑くらいから原価を商業近くまで落とせるぽい

610 ：スペースNo.な-74：2012/09/27(木) 23:13:52.91

>>603
同人印刷と一般印刷は紙とか糊とか機械とか全然違うらしいよ
一般小説でできるから同人誌印刷所でもできるとは思わない方がいいよ

611 ：スペースNo.な-74：2012/09/28(金) 00:15:24.05

その人の書いた本ならなんでも買う！
ってレベルに惚れ込んでる人の本じゃないとお試しで１５００円は出せないなあ
人を選ぶ値段だよね

612 ：スペースNo.な-74：2012/09/28(金) 00:59:21.26

ジャンルによる

613 ：スペースNo.な-74：2012/09/28(金) 01:21:25.54

1500円は、たとえオンリーワンだろうが趣味合わないと買えないわ
しかもそんな金額で好みが合わなかったら、破り捨てるレベルじゃないww

614 ：スペースNo.な-74：2012/09/28(金) 01:26:33.40

せめて渋かサイトにお試し短編置いてなかったら1500は出ない
趣味が合ったら安いくらいだが

615 ：スペースNo.な-74：2012/09/28(金) 01:33:28.58

マイ神が500pの本を出してくれたら……！
と思うと1500円だろうが2000円だろうがwktkして出すけど
一見ではかなり勇気要るかな

ただイケの法則ならぬただ神の法則

616 ：スペースNo.な-74：2012/09/28(金) 01:47:44.15

神でも1500円以上は躊躇するなあ
神だと確信した人の300P↑本を3回買って外し続けたダメージは大きかった
長編になればオリジナル要素は増えるのが当たり前なのに期待しすぎた…

617 ：スペースNo.な-74：2012/09/28(金) 02:03:06.34

厚い本を出したいと思う一方で
京極クラスの本の搬入出を考えただけで嫌になるｗ
それで売れなかったりした日には5回は死ねるwww

618 ：スペースNo.な-74：2012/09/28(金) 09:36:12.51

すみません
印刷所の説明にWindows7でWord2010、64bit版のデータは
正しく出力できないので受け付けないと書かれているのですが、
Word→PDFに変換しても駄目なのでしょうか？

619 ：スペースNo.な-74：2012/09/28(金) 09:49:23.66

>>618
その印刷所に直接聞いてください

620 ：スペースNo.な-74：2012/09/28(金) 10:00:58.04

PDFデータをWordのデータだと思うのなら無理です

621 ：スペースNo.な-74：2012/09/28(金) 12:46:02.14

>>618
質問スレじゃねーよ消えろカス

622 ：スペースNo.な-74：2012/09/28(金) 13:30:11.45

別に質問禁止のスレじゃないよ
618は619でFAだとは思うが

623 ：スペースNo.な-74：2012/09/28(金) 13:36:24.63

同人誌の小説ｲﾗﾈ

624 ：スペースNo.な-74：2012/09/28(金) 13:53:14.41

感じ悪い奴増えたな。
お前ら、スレ見てるときの自分の顔を鏡で確認してみろw

625 ：スペースNo.な-74：2012/09/28(金) 23:41:15.60

そういうレスはスレ住人じゃないかもよ

626 ：スペースNo.な-74：2012/09/28(金) 23:46:43.98

お前らとか言ってる人ね

627 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 11:04:23.80

商業で章の頭に引用があるものが好きなんだけど、同人ではやっぱり引かれるかな…
ジャンルに全く関係ない一般書籍でこれだという一文を見つけて引用したくなった

628 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 11:42:18.11

それくらいなら別になんとも思わないけど…

「この話のイメージソングは○○というアーティストの××という曲なんです～
みなさんにもぜひ知ってもらいたくて！　聴けばより深くわかってもらえると思うし！！」
みたいなのだったらちょっと鬱陶しく感じるかもだが

629 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 11:42:46.57

独りよがりにならずにけどかっこよく決まってればおｋなのは
古今東西同人でも商業でも変わりない
　
同人で引かれるのは引用文が格好よければ
本文も格好よくなると勘違いしているのがいるからじゃないかな

630 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 14:58:23.59

ていうか引用して何がしたいのっていう

631 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 15:02:54.53

商業っぽい格調高い雰囲気が出るから引用するんです

632 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 15:39:20.73

すばらしい一文
引用：有名な本の一節から

以下婆の体験談を盛り込んだエロ小説
改行多目三点リーダ多目擬音多目でお送りします

633 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 18:49:00.64

月が見てるとか桜にさらわれるとか？
桜にさらわれるって元ネタ知らないからいまいち意味分からないんだが
あと深淵がどうの

634 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 19:00:30.84

この間云年ぶりに月が見てる…を真面目にやってる本を買って感動してしまった
まだ生き残ってたんだ…！って

635 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 19:13:09.43

>>632
割と有名どこの本が正にそれをやってたが
引用されてる本がジュラシックパークだったから
そのギャップに複雑な気分になったのを思い出した

636 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 19:22:59.15

無難にヨーロッパの詩人でも引用しとけばオサレになったのになぜジュラシック…

637 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 19:23:11.78

聖書でいいだろ

638 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 19:24:40.06

最初に引用がある本て
中二病的印象しか抱かない

それと作者の性格がバカの癖に頭良さそうに見栄はりたい
見栄っ張りな性格なんだろうな～って思う

639 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 19:28:06.73

だいたいそんな関係ないor引用なくても成立するからなあ

640 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 19:36:17.31

　しかしオナンは、その生まれる子が自分のものとならないのを知っていたので、兄に子孫を与えないために、兄嫁のところにはいると、地に流していた。
彼のしたことは主を怒らせたので、主は彼をも殺した。
　　　　　　　　　　──創世記より

641 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 20:09:47.10

そんな引用された本使えねーよ

642 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 20:21:29.58

そろそろ月が綺麗ですねの季節ですよ

643 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 21:25:09.64

桜の下には死体が～と、月が綺麗ですね、は
どんなにベタだと分かっていても１度はやりたくなるw
キャラによっては笑い飛ばすこともあり、
しんみりシリアスにやることもあり

644 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 21:55:05.80

>>640の引用の後、本編はただのオナニーエロになったらそれはそれで笑うわｗ

645 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 23:35:28.05

兄が好きすぎて兄嫁を寝取る話だろ
でもガキ作るのは嫌だから膣外射精

646 ：スペースNo.な-74：2012/09/30(日) 01:13:15.17

引用は高尚様が高尚様を呼び寄せるだけなんだろうなと思わせる流れ

647 ：スペースNo.な-74：2012/09/30(日) 02:58:50.88

>>645
弟×兄か兄×弟かどっちだ

648 ：スペースNo.な-74：2012/09/30(日) 04:49:34.22

×引用は高尚様が高尚様を呼び寄せるだけなんだろうなと思わせる流れ
◯引用は高尚様が高尚pgr派を呼び寄せるだけなんだろうなと思わせる流れ

649 ：スペースNo.な-74：2012/09/30(日) 04:49:37.24

部数の相談てここでして大丈夫？
今度のイベントで出す本の表紙をランカーさんが描いてくれたんだけど
普通の売り上げと変わるもん？
小説ですってはっきり書いとく予定だから漫画と間違われることはないと思うんだけど
ただそのランカーさんと合同スペで出るから人はすごいくると思う

スレチだったらすまん

650 ：スペースNo.な-74：2012/09/30(日) 04:51:47.85

>>649
なんで部数でスレ検索しないのかなこの馬鹿は

651 ：スペースNo.な-74：2012/09/30(日) 04:52:38.10

>>649
そのランカーの名前を晒してくれないと判断できません

652 ：スペースNo.な-74：2012/09/30(日) 09:29:17.50

ランカーさんの本だけ売れて
649の本は手にとられても「なんだ小説か」で
戻される未来が私の水晶球にうつりました

653 ：スペースNo.な-74：2012/09/30(日) 09:47:39.94

あるある
ただしランカーに表紙描いてもらった本が安い場合だけど
自分が好きな作家が表紙イラストを描いてる場合
「この人が面白いと認めた人なら面白い小説書くかも知れない」って
お試しで買ってみる事はある
今までそれで８割は外したけど１割はまあまあ、残り１割で
神作家に出会えたこともあるよ

654 ：スペースNo.な-74：2012/09/30(日) 11:42:45.58

>>650
部数スレでは小説お断りだよ

655 ：スペースNo.な-74：2012/09/30(日) 12:05:12.24

ジャンルの大手に表紙描いてもらって、そのとき初動6倍になったよ
ただ、その少し前に表紙の人と合同誌も作ったから、上げ要因はそっちもあるかも

ずっとコピーだったからオフは初めてで死ぬほど迷って刷った

表紙描いてくれる人が好意的に宣伝してくれたのも大きいかも

656 ：スペースNo.な-74：2012/09/30(日) 14:22:24.02

>>654
どこの部数スレのことを言ってるの？

657 ：スペースNo.な-74：2012/09/30(日) 14:23:46.70

>>655
コピーとオフの初動比べちゃう人って
印手と三毛比べて初動がorzとか言うんだろうなって

658 ：スペースNo.な-74：2012/09/30(日) 15:48:12.95

小説部数を伸ばすスレでは部数相談おｋになったん？

659 ：スペースNo.な-74：2012/09/30(日) 16:00:20.20

なってねー

660 ：スペースNo.な-74：2012/09/30(日) 16:12:12.69

そんじゃ>>650や>>656は
どこで小説部数相談しろと言ってるんだろうか

661 ：スペースNo.な-74：2012/09/30(日) 16:13:39.09

しねって言ってるんじゃない？

662 ：スペースNo.な-74：2012/09/30(日) 17:54:34.23

>>655
六倍…dpkだとしてもすごい跳ね上がり方だな
イラストの力ってやっぱりすごいな

663 ：スペースNo.な-74：2012/09/30(日) 17:57:51.11

こういう奴が絵描きに表紙ｸﾚｸﾚで張り付きそうで怖いわ

664 ：スペースNo.な-74：2012/09/30(日) 18:14:59.51

>>663
事実を書いてるだけなのになぜそんなに攻撃的なんだ
絵表紙で自分以外のサークルが売れるようになったら困るから牽制？

665 ：スペースNo.な-74：2012/09/30(日) 18:18:23.08

どっちも妄想で叩いてることには変わりない

666 ：スペースNo.な-74：2012/09/30(日) 19:53:18.15

千都フォントの夏割が今日までなんだけど
ヒラギノ明朝のW2とW3どちらにするか決めかねて買えない

游築五号仮名って小説本文で使ったことある人いる？

667 ：スペースNo.な-74：2012/09/30(日) 19:56:27.27

誤爆した…すみません

668 ：スペースNo.な-74：2012/09/30(日) 20:15:16.27

どこの誤爆かしらんがクーポンで1000円引きになるからちゃんと使えよ

669 ：スペースNo.な-74：2012/10/01(月) 00:31:54.70

つられて買ってしまった＾＾

670 ：スペースNo.な-74：2012/10/01(月) 04:42:31.70

>>668
ありがとう
安く買えた

671 ：スペースNo.な-74：2012/10/01(月) 09:50:41.96

W3持ってるけどW2の方が好きかな
いつか買おうと思ってるのだけど
「リュウミン持ってるならヒラギノいらんやん」と言われた
そうかな

672 ：スペースNo.な-74：2012/10/01(月) 10:06:13.09

フォントスレ池

673 ：スペースNo.な-74：2012/10/01(月) 10:08:57.73

ステマなんで

674 ：スペースNo.な-74：2012/10/01(月) 10:27:06.50

同人なんて個人の好みだからなあ
フォントに凝る人がいる一方でまったく無頓着な人もいる
好きにすればとしか

675 ：スペースNo.な-74：2012/10/01(月) 20:31:04.34

みんな支部にサンプル上げる場合って大体どれくらいにしてる？
四万字なら一万字くらいかな？

676 ：スペースNo.な-74：2012/10/01(月) 20:32:41.72

字数以外語れることがないのか

677 ：スペースNo.な-74：2012/10/01(月) 20:41:43.84

>>675
だいたい本文の４分の１くらいかな
でも３０ページ以下のときは一章目だけにしてるよ
エロがあったらエロの冒頭部分をプラスしてる

678 ：スペースNo.な-74：2012/10/01(月) 23:32:55.04

エロの文体が合うかどうかって大事だからな…
今まで原作通りの男口調だったキャラがみさくら語になったり
隠語が植物系はダメとか山岳系とは相いれないとかあるし

679 ：スペースNo.な-74：2012/10/01(月) 23:40:43.63

受か攻が山岳ガイドなの？

680 ：スペースNo.な-74：2012/10/02(火) 00:13:22.41

えーほらなんつーの
クレバス…とか…急峻な山の頂き…とか…これ別に全年齢板で書いてもいいよね？

681 ：スペースNo.な-74：2012/10/02(火) 00:15:35.14

あーうん全くエロくないっていうか本文で見たら机叩いて笑って友人に電話するわ

682 ：スペースNo.な-74：2012/10/02(火) 01:54:12.21

蕾とか泉とかどこやねんって話だよ

683 ：スペースNo.な-74：2012/10/02(火) 01:56:49.55

飾りじゃないのよ乳首は

684 ：スペースNo.な-74：2012/10/02(火) 02:23:01.53

ワロタwww

685 ：スペースNo.な-74：2012/10/02(火) 17:50:13.81

その昔、股間を若鮎に喩えたBL作家もいたな…
見たときはつい笑ってしまった

686 ：スペースNo.な-74：2012/10/02(火) 18:34:58.73

>>685
先日完結したアレかｗ

687 ：スペースNo.な-74：2012/10/02(火) 22:09:57.72

最近はストレートに書かれているのが多い気がする
ジャンルかもしれんけど
自分はストレートに書けなくて誤魔化してるけどｗ

688 ：スペースNo.な-74：2012/10/02(火) 22:21:07.20

チ○ポ、ペ○スとか、自分はストレートに
書いてるのが好きだけどな
遠回し独特のエロさもあるけどね

689 ：スペースNo.な-74：2012/10/02(火) 22:48:57.05

モロチンにエロスを感じないわ
全年齢板ですし

690 ：スペースNo.な-74：2012/10/02(火) 22:55:39.62

作風によるでしょ
ギャグならモロ単語でもエロスは感じないし
耽美なら泉でも蕾でもふさわしい感じだし

691 ：スペースNo.な-74：2012/10/03(水) 07:15:46.36

もろちんです

692 ：スペースNo.な-74：2012/10/03(水) 12:21:41.69

地の文はストレートでもいいんだけど
会話文ではキャラになんと言わせるかは迷うな
友人とチ〇ポかチ〇コで揉めたこともある

693 ：スペースNo.な-74：2012/10/03(水) 12:52:09.61

カチンコチンコ☆

694 ：スペースNo.な-74：2012/10/03(水) 13:52:30.56

歴史ジャンルだと古風な呼び方が使えるので楽だが、現代モノは確かに悩むだろうな

695 ：スペースNo.な-74：2012/10/03(水) 14:34:40.62

自分はおち〇ち〇って呼び方が好きでずっとそれ使ってたら
成人男性でそれはギャグだと思います！って言われたので改めた

696 ：スペースNo.な-74：2012/10/03(水) 14:35:18.91

下の話はやめないか

697 ：スペースNo.な-74：2012/10/04(木) 15:16:41.79

まあそういう描写って一度癖がつくとなかなか抜けないからね
腐で書いてるけど「男性向け書いてました？」て聞かれることがたまにある
みさくら語とか使ってないのに何でバレたと理由を聞いたら地の文の肉体描写がそっちぽいらしい

698 ：スペースNo.な-74：2012/10/04(木) 15:25:12.31

これだから自称男性向けは

699 ：スペースNo.な-74：2012/10/04(木) 16:15:59.89

（うわっ下品）をオブラートに包むと
「男性向けやってました？」
になるよ

700 ：スペースNo.な-74：2012/10/04(木) 16:48:07.72

どういう意図でいったかはその人にしかわからんのだしそういちいちつっかからんでも
いかにも女性向けな耽美な描写が好きな人もいれば生々しい描写が好きな人もいるんだろうし

701 ：スペースNo.な-74：2012/10/04(木) 17:04:36.97

>>700
生々しい＝男性向けと思ってるの？

702 ：スペースNo.な-74：2012/10/04(木) 17:19:29.41

しらんがな(´・ω・｀)

703 ：スペースNo.な-74：2012/10/04(木) 21:30:00.93

ジャンルの雰囲気に合わせて変えていこうかなーと思いつつも、
今まで買ってくれている人のことを思うとできない
いきなり雰囲気変わったら「え！？」ってなるよね・・・

704 ：スペースNo.な-74：2012/10/04(木) 22:40:36.81

最初はリバから始めてシリアスエロ、起動修正して単一固定のアホエロで壁になった人がいる
文章力ももちろん確かなんだけど書ける作風の幅が広いってどのジャンル行っても有利だなと思った

705 ：スペースNo.な-74：2012/10/04(木) 22:53:11.49

女性向けでのリバは単一と総受の客を切り捨てる危険なカップリング
売上のことを考えるならお勧めできない

706 ：スペースNo.な-74：2012/10/05(金) 10:44:09.58

よくリバ者に対してどっちのカプ者にもいい顔してる・売上至上主義とか叩く奴いるけど
売上至上だったらリバ本なんて最初から出さないよな
あとリバ者が固定カプ本書くことにも文句言いたい奴いるけど
大多数の人からしたら萌える本出すなら書き手がどんな嗜好でも関係なさそう

707 ：スペースNo.な-74：2012/10/05(金) 11:03:56.60

>>706
リバ者乙

708 ：スペースNo.な-74：2012/10/05(金) 14:54:39.30

短期間で売り抜けるにはリバがいいよ

709 ：スペースNo.な-74：2012/10/05(金) 15:12:40.17

ここでリバ論争は擁護だろうが叩きだろうが完全にスレチなのでお引き取り下さい

710 ：スペースNo.な-74：2012/10/05(金) 15:30:13.88

175に限って周囲もどうせみんな175なんだろと思ってるようなふしがある

711 ：スペースNo.な-74：2012/10/05(金) 20:23:17.66

総受けよりリバのが受け入れられるカプはあるよね

落日自ジャンルがそんな感じで、両方出すサークルさんがわりといらっしゃる
落日だし二人がイチャイチャしてたらもう何でもいいよな境地の人がわりと多く
嗜好はそれぞれと思うんだけど

注意書きはよろしく
特に小説は分かりにくいので…

712 ：スペースNo.な-74：2012/10/05(金) 20:27:04.02

表記をわかりやすくした方がいいのはリバに限らんし
そもそもスレチだって言われてんだろ

713 ：スペースNo.な-74：2012/10/05(金) 20:36:54.33

元は作風の幅が広いの羨ましいなって話なのに
リバとか男性向けとかいう単語にいちいち突っかかる方が分からないよ

売れる売れないの話に興味なくてごめんね

714 ：スペースNo.な-74：2012/10/05(金) 20:41:03.52

>>711
斜陽になると買い手が少なくなるから儲けるために必死なんだな

715 ：スペースNo.な-74：2012/10/05(金) 20:50:45.72

ID出ないと話にならないね

>>697
男性向け表現は、商業官能小説読んでる人なら分かると思う
絵ほど分かりやすくないけど、そっち系の文章表現好きな人なら絶対分かるものがある
女性向け二次とは肉体描写が違う
まんまは取り入れられないけど、すごく勉強になる

そういう二次読みたいし、書きたい

716 ：スペースNo.な-74：2012/10/05(金) 21:32:24.35

フランス書院のサイトでタダ読みできるよ

717 ：スペースNo.な-74：2012/10/05(金) 22:01:11.59

自ジャンルは壁大手がリバ者ばかりで島中が固定ばかりという不思議なジャンルだけど
>>704のでなんか納得した

718 ：スペースNo.な-74：2012/10/09(火) 14:12:20.85

描写といえば、携帯普及直前でパソコンも普及率二割に届かないくらいの時代設定なジャンルなんだけど
大手もその辺は現代設定で書いてる人ばっかり
そんで時代設定重視で書いた本出したら加齢臭pgrされた…
空気読むのって大切だよね

719 ：スペースNo.な-74：2012/10/09(火) 17:56:03.42

それが原作設定なんだから胸を張れ
pgrする奴が厨

720 ：スペースNo.な-74：2012/10/09(火) 18:07:39.80

長期連載でサザエワールドに片足突っ込んでると少し違うけどね
連載開始当初はガラケー使ってたキャラがスマホになってたりする原作もある
そういう時は新しい方に合わせた方が無難なイメージ

721 ：スペースNo.な-74：2012/10/09(火) 18:28:50.49

>>720
ガラスの仮面で携帯電話を見たときの驚きといったらw
これが最初からあったら破綻するエピソード多すぎ

722 ：スペースNo.な-74：2012/10/09(火) 18:34:14.40

ああ、ガラスの仮面は、初期の頃のマヤ一人芝居とか
お母さんのエピソードとか

携帯あったらあり得ないエピだね

723 ：スペースNo.な-74：2012/10/09(火) 20:42:22.87

商業にしろ同人にしろダラダラ連載してるといい事ないな
最悪作者死亡で未完のままギネスにも載れずとか

724 ：スペースNo.な-74：2012/10/09(火) 20:56:40.75

だってガラ亀の初期は「出前持ちの子が観劇なんて生意気よ！」
とかいわれるんだぜ…ｗ

725 ：スペースNo.な-74：2012/10/09(火) 21:10:34.29

>>723
ギネスは「1冊に製本されてない」って馬鹿な理由だったからなぁ

726 ：スペースNo.な-74：2012/10/09(火) 21:14:18.91

雑談になってきてますよ

727 ：スペースNo.な-74：2012/10/09(火) 21:17:14.07

>>726
話題が婆向けの時点でお察しください

728 ：スペースNo.な-74：2012/10/09(火) 21:40:53.39

90年代前半舞台の原作二次でポケベル出して連絡取らせたら
ポケベルって何ですか？とか聞かれたことならあるな
別ジャンルでゲームウォッチとかも注釈付けた覚えがある
時代物まで行かないちょっと古くなったものとかは書き方に気を使う

729 ：スペースNo.な-74：2012/10/09(火) 22:28:37.43

ポケベルって今でも医者が持っててドラマや映画にも何度も登場してるじゃん

730 ：スペースNo.な-74：2012/10/09(火) 22:33:57.21

でもメインの通信機器ではなくなったからなあ
誰でも持っていた時代とは違うからポケベルを知らなくても不思議はない
PHSとかもそうだよね
今ピッチとか書いてもきっと伝わらないｗ

とりあえず今はスマホの描写が難しい
ケータイとか書いて濁してるけど、下手に今のに合わせて描くとあっという間に古臭くなるし
女子高生の言葉くらい旬が短い気がする

731 ：スペースNo.な-74：2012/10/10(水) 03:06:55.39

ポケベルを医者が使っている描写がドラマ等であったのって、全然最近じゃないと思う
医療現場ではとっくにＰＨＳが主流で、中には携帯電話ＯＫのところも増えているし
ここ数年の医療ドラマ等では使ってないと思うよ

スマホ関係はやっぱり携帯電話で通してるな
ただ折りたたむとか開く描写、ボタンを押すような描写はしない
ピッチって言葉も10年くらい前に使わない方向にシフトしちゃったよねｗ

732 ：スペースNo.な-74：2012/10/10(水) 04:32:09.93

ケータイって言葉も古くなりそうな昨今
携帯とか携帯端末でいけばスマフォまで入るから
古くならないかなっと考えているんだけど実際どうなるんだろうな

733 ：スペースNo.な-74：2012/10/10(水) 07:03:08.89

スマフォが正しいはずなのに、スマホの方がしっくりくるのはなんでだ？

734 ：スペースNo.な-74：2012/10/10(水) 07:37:34.65

そこは個人の感性の違いじゃないか
自分はスマフォの方がしっくり来る

735 ：スペースNo.な-74：2012/10/10(水) 10:45:19.25

今調べてみたら検査数は圧倒的にスマホが多かったわ
マックとマクドみたいなもんかね
どっちでもいいんだけどさ

736 ：スペースNo.な-74：2012/10/10(水) 10:45:54.85

検索数ね、すまん

737 ：スペースNo.な-74：2012/10/10(水) 11:21:31.52

反対に原作で高校生やってるカプの話の十年後とか書いているのに
セキュリティーも携帯等の端末も街中の雰囲気も流行のものも現代のままとかになってると
ないわーって思うな
未来の話を書くなら、少しはそういう雰囲気出せよと思う

738 ：スペースNo.な-74：2012/10/10(水) 11:28:56.69

十年後の未来予測難しい…
iPS細胞使って男同士のカポーに子供作っていいですか

739 ：スペースNo.な-74：2012/10/10(水) 11:32:13.88

十年後って微妙な未来で書きづらそう

740 ：スペースNo.な-74：2012/10/10(水) 11:47:50.34

口語ではスマホ一択だが三人称の地の文ではスマートフォンと書くのが正しいんだよな
でもダサい
TVCMでだってでかでかと「スマホ」と書いてあるのに

741 ：スペースNo.な-74：2012/10/10(水) 12:27:47.39

ダサいって感覚分かる

・彼はスマートフォンを手に取った。
・彼はスマホを手に取った。
・彼は携帯を手に取った。

携帯って書きたいけど、スマートフォンかな
たくさん出てくるとうざくなるだろうね

742 ：スペースNo.な-74：2012/10/10(水) 12:37:32.49

携帯も悩むな
携帯電話だと長ったらしいし

743 ：スペースNo.な-74：2012/10/10(水) 12:55:47.82

一人称だったら「ケータイ」にしちゃうんだけどな
三人称だと悩むね

744 ：スペースNo.な-74：2012/10/10(水) 13:39:10.61

・彼はモバイルを手に取った。（ビジネスマン風）
・彼は小型の通信機器を手に取った。（近未来ＳＦ）
・彼はポケットから電話を出した。（ドラ○もん）

745 ：スペースNo.な-74：2012/10/10(水) 13:46:38.98

言いたいことの雰囲気はわかるがモバイルはないだろ
モバイル何だよって突っ込みいれるわ

746 ：744：2012/10/10(水) 14:31:11.35

英語圏の人と喋ってたらモバイルでさらっと通じたもんで
でも日本語の文章だとやっぱ変だよなｗ

747 ：スペースNo.な-74：2012/10/10(水) 15:48:52.32

それならセルラーのほうがメジャーじゃないか
でも地の文でセルラーなんて書いてる小説ウザいな

748 ：スペースNo.な-74：2012/10/10(水) 17:39:15.10

スマートフォンとはじめに書いておいて
後は薄い機械とか万能なモバイル機器とか適当に濁す

749 ：スペースNo.な-74：2012/10/10(水) 19:41:45.13

端末じゃ固いな
学生キャラのイメージじゃない

750 ：スペースNo.な-74：2012/10/10(水) 22:26:06.08

地の文にスマフォとか携帯とか略語が出てくると萎える
個人的にあり得ない

751 ：スペースNo.な-74：2012/10/10(水) 22:37:51.75

作風によるな
硬めの文体や日記で高尚発言してる人が地の文で略語使ってるとえー…となるが
全体的に軽ーいライトなノリなら地の文で略語使われても気にならない
要は他の地の文からその略語が浮いてるかどうかが問題なんだと思う

752 ：スペースNo.な-74：2012/10/10(水) 23:55:34.97

地の文が三人称ならスマホや携帯等略称はやっぱり萎えるなあ
地の文でキャラにツッコミいれてるようなギャグならともかく

753 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 00:06:05.03

結局何と書けば正解？
携帯電話？携帯端末？

754 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 00:08:06.80

好きにしろよ…
そんなことも自分で考えられないで字書きとか無理だから

755 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 00:27:27.56

略語とかありえないとか言われると
自ジャンル特有の略語を全部開かないといけなくなるｗ

756 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 00:31:09.89

そうだねテレビジョンだね

757 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 00:33:26.20

ジャンル特有のものは当然アリでしょ
地の文であり得ないのは口語というか話し言葉の中で使われる単語だと思うよ
携帯電話まわりで言うなら「ケータイ」とか「ガラケー」とか

ぶっちゃけ、キャラクターと世界観とお話本体が魅力的につくれていれば
致命的なミスでもない限り携帯電話を何と表現するかなんて些末なことは問題じゃないｗ

758 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 00:40:26.59

スマフォと書かれると年寄りくさい

759 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 06:41:42.22

逆に「スマホ」だとアホみたいに聞こえる

760 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 08:02:46.51

でも携帯電話会社はスマホって言ってるよね

761 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 09:04:19.54

>>738
パラレルワールドにすれば10年も要らないのよ

762 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 09:05:28.64

スマフォと書くと周りとは違うｱﾃｸｼpgrされるので周りに合わせてスマホと書いてる
小説には正式名で書くけど

763 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 10:20:16.90

>>738
同人ワールドではウン十年前から男同士のカポーでも子供いたしなｗ
今ようやくリアルが妄想に追いつこうとしているｗｗｗ

764 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 10:23:34.28

パーソナルコンピュータとかみんなちゃんと書いてるのか

765 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 10:38:39.03

パソコンと書くとどうにもBBA臭がする気がしてPCって書きたくなる
でも縦書きだと英字略語はあまり使いたくないジレンマ
会話文だとノートって呼ぶこともあるなあ
専門職が使用してそうなものとかｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ()とかだと端末って書いたりすることもある

読んでるときはどれでも気にしないけど
書く時はすげえ悩む

766 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 10:40:54.29

>>764
そりゃ地の文に略語ありえん派の人は
パーソナルコンピューターとかテレビジョンとか
エアーコンディショナーとかきちんと書いてるに決まってんだろ！

767 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 10:45:47.66

ミシンはソーイングマッスィーンなんだろうか

768 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 11:04:13.42

自カプにはPCのディスプレイを「デスプレイ」と表記する人がいる
その人のこだわりなんだろうなとは思う…思うのだが
自分の脳内では「死亡遊戯」に変換されるので困る

769 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 11:32:46.05

その地方特有の訛りも気になる時があるなあ
フィレ肉→ヘレ肉　コーラ→コーラー　みたいな
自分が不勉強なせいで最初はタイプミスかと思ったよ
そして自分の標準語に不安になってくる

770 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 12:06:30.16

風邪のウィルスも昔はビールスって表記されてたし
フィレ肉→ヘレ肉はそのへんのような気が

コーラの語尾伸ばしは初めて見た

771 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 12:07:18.13

ベッドをベットと書いてあるとそれに気を取られてしまう

772 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 12:27:49.25

バッグをバックもな
じゃれあうようにAがBのバックを取り～とか書かれると
B背後取られてるよ！気を付けて！となる

773 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 12:39:57.17

フィレ肉はむしろヒレ肉のような
子供の頃「魚じゃないのになんでヒレがあるの？」と不思議だった

ベッドとバッグは定番だよな
紅茶のティーバッグがケツ丸出し下着になってたりとか

774 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 12:56:32.07

フィレ肉→フィレミニヨン（部位）の肉だから、フィレ肉じゃね？

775 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 13:02:48.37

ベットもバックも日本語だよ！て言われたことがある
それで納得するようになった

776 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 14:20:24.64

ふかフィレのスープとか…
にせ海亀のスープと同じくらい謎

777 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 15:28:29.02

肉→ヒレでもフィレでもあってる（言い方が違うだけ）やわらか赤身肉。ヘレは方言
魚のヒレ→泳いだりするための運動器。尾びれとか背びれとか
魚のフィレ→魚の切り身のこと。語源はヒレ肉と同じだけど、ヒレとはよばない（フィレ固定）

wiki見たらこんな感じ
フカヒレは魚のヒレだから、ふかフィレとは言わないみたい

778 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 16:23:54.35

「こんな時どう表現するスレ」に来たのかと思ったじゃないか

779 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 17:05:14.12

スマ保なる商品がCMでやってた
むしろスマフォって書いてあるのをvvsm小説以外で見た事無い

780 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 17:24:40.05

なんだまたババア叩きで煽りに来たのか

781 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 18:30:52.63

ふかフィレみたいに
ひ→フィ　ば→ヴァ　て・ち→ティ
難しい表記＝正しいみたいな勘違いしてる人がたまにいるね
さすがにこれはないけどバッグ（bag）をヴァッグみたいな
スペル見れば一目で間違いだと分かるようなの

782 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 18:55:54.16

グッツ…

783 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 18:58:03.41

ベルばらがヴェル薔薇になったらなんか違和感ある

784 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 19:01:30.38

グッツか
あれはなんでああなってしまったのか不思議だw

ファーストフードの表記に迷う
正しいのはファストフードだけど、口語のときどうしようとか
シアトル系カフェも同じく困る
ある程度地名が限定されてるので（新宿とか渋谷とか）、
下手にマクドナルドとかスターバックスとかは書きづらい

785 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 20:10:13.20

ザ行とタ行は近い発音に聞こえるのかな
ピッツァがピザみたいな

786 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 20:29:26.11

それはイタリア語読みか英語読みかの違いでは

ベットやグッツは耳で聞いた時の音がそう聞こえるんだろうな
元の言葉の字面を見たら間違いようがないんだけど

787 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 22:14:39.20

間違っちゃいないんだが、インタヴューに違和感を感じたわ
気になって話が読めなかったw

788 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 22:57:54.42

インタヴューほどパンチないけど
デジャヴとデジャビュ

789 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 22:59:12.47

スタバは都内に200店舗以上あるみたいだから地名固定って事はないでしょ

790 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 23:19:34.64

単に駅前のスタバで、とか書いちゃうと
いやその駅は駅前にはねーよ！ってなりかねないからでしょ

791 ：スペースNo.な-74：2012/10/12(金) 07:54:29.68

違和感を感じる

792 ：スペースNo.な-74：2012/10/12(金) 09:59:03.04

違和感もね…文章で書く時は「覚える」って書くように努めているけど
自分でしゃべってる時はよほど注意していないと
普通に「感じる」って言っちゃうなあ
字で書くと「感」の字が並ぶからそこでようやく「あっ」と気づく
なので推敲しないと自分の場合はかなりやばいわ

793 ：スペースNo.な-74：2012/10/12(金) 10:43:19.95

穿った見方

794 ：スペースNo.な-74：2012/10/12(金) 11:42:48.61

>>792
○○感の扱いって難しいよね
あとは「錯覚を覚えた」とかｗｗ
錯覚した、錯覚に陥った、って言葉に置き換えるようにしてるわ

795 ：スペースNo.な-74：2012/10/12(金) 12:17:11.97

私は犯罪を犯すが一番迷う
罪を犯すっていうと、道徳的なニュアンスが先立っちゃって言いたいこととなんか違うし
犯罪を行うとか犯罪をするとかも違和感
結局犯罪を犯すって書いちゃう

796 ：スペースNo.な-74：2012/10/12(金) 12:22:46.81

犯罪に手を染めるとかかね

何だか本当にこんな時～みたいになってきてるな

797 ：スペースNo.な-74：2012/10/12(金) 13:26:55.30

こんなとき
どんなふうに書けばいいか分からないの

798 ：スペースNo.な-74：2012/10/12(金) 17:58:49.69

笑えばいいと思うよ

799 ：スペースNo.な-74：2012/10/12(金) 19:13:47.18

デュフフwwwwwwwww

800 ：スペースNo.な-74：2012/10/14(日) 03:26:02.20

相談です。
相方のマンガ描きと一緒の本では短い日常小話的なものを書くことが多く、
Ａ５一段、一行50文字前後8pt、でも会話よりは地の文が多めなので
ページ全体のバランスはスカスカでもなく悪くないと思っています。
ただ、そろそろ再録を出してほしいという要望が多かったのですが
文字のみの再録で流石に一段では無いだろうと思うのですが
二段にすると、3～5Ｐの話が多いです。相方のマンガがないので
立て続けに次の話、となってしまうため、何か箸休め的なページを
入れた方が良いでしょうか？　その場合元の本の表紙絵とかに
なるかとは思いますが（相方は使って良いと言ってくれてます）
他に何か良い知恵があれば是非ご教示下さい。
表紙も相方が描き下ろすと言ってくれてるんだけど文字再録なのに
いいのかなーと悩み中。
長編の時（これは勿論二段）も毎回表紙は描いてくれてます。

801 ：スペースNo.な-74：2012/10/14(日) 04:06:40.87

異様に読み辛いレスですね

802 ：スペースNo.な-74：2012/10/14(日) 04:16:15.29

目が滑る滑る

803 ：スペースNo.な-74：2012/10/14(日) 07:40:44.69

8ptとか目が死ねる

804 ：スペースNo.な-74：2012/10/14(日) 07:54:22.09

>>800
自分だったら表紙を入れてもらいたいかも
箸休めもそうだけど、そのときの表紙がどんな感じだったのかも見たいから

805 ：スペースNo.な-74：2012/10/14(日) 08:07:14.46

>>800
箸休めとか一息が必要って思ってるのって大概書き手だけだと思う
作品が切り替わるって事はタイトル大きく入れるとかで十分わかるし
しかもそういう作品が複数あるんでしょ？
ぶっちゃけページ水増しにしか見えない

806 ：スペースNo.な-74：2012/10/14(日) 08:57:13.17

自分も３～５Ｐごとに１ｐまるまる中扉とか入れられたら
水増しにしか思えないなｗ

807 ：スペースNo.な-74：2012/10/14(日) 09:08:12.47

>>800
二段3～5Pの話が箸休めなしに続くのはよくある再録本だけど
気になるなら文庫にしたら
表紙を再録したいなら1Pに3、4枚サイズで数本ごとに挟むとか
余りスペースにその本のコメントがあるのは読みたい

表紙は相方さんが描きたいと言ってて800が欲しいなら問題ない
表紙に大きく小説再録とかわかりやすい配慮があればもっといい

808 ：スペースNo.な-74：2012/10/14(日) 10:51:27.85

字を大きくして作品毎に中扉を作りコメントを付けて文庫サイズにすれば
最強ページ稼ぎ本の完成だ！

809 ：スペースNo.な-74：2012/10/14(日) 10:58:48.97

誰もそんな話しはしていない

810 ：800：2012/10/14(日) 12:03:34.05

異様に読みづらいレスに、皆さん回答ありがとうございました。
推敲しないで書き込んでしまい、自分でも読みづらいと思いました。
すみません。

・一つ一つの話にタイトルが無いような小話集なのですが、
　何かタイトルになるようなものを入れるようにします。
・１冊に２，３本は書いてるので、10pおきなら元の表紙絵を入れてもよさそう？
・表紙は相方にもらって、再録と大きめに入れてもらいます。

文庫は予算の都合で無理なので、Ａ５二段で行きたいと思います。
ここでは8pt小さいとよく言われてるが、ジャンルではそれでも大きめの方なんです…

811 ：スペースNo.な-74：2012/10/14(日) 12:05:33.42

もう来るんじゃねえぞ

812 ：スペースNo.な-74：2012/10/14(日) 12:18:24.67

>>800
同じような再録本を出したことあるけど、10pおきなら元の表紙絵とかウザいよ？
２段組なら、段だけ変えて次の話でまわせばいいだけだと思うけど
小タイトル入れるだけでメリハリ出るよ

元の掲載本が変わる時点で改ページで上の段に本のタイトルとかすると、もっとメリハリ出るし

813 ：800：2012/10/14(日) 12:48:57.95

>812
ありがとうございます。
上段に元の本のタイトル＋小タイトル、にしようと思います。

相方と一緒の本なのもあって、私の文章の話をする時でも、
本のタイトルよりも表紙絵で過去のを覚えている方が多いため
載せた方が分かり易いかもしれませんので、表紙絵は807さんの
言うようにまとめて「こういう表紙の本でした」的に載せようと思います。

ホントに下手な相談に色々ご指導ありがとうございました。

814 ：スペースNo.な-74：2012/10/14(日) 12:54:54.12

元の表紙絵はタイトルと一緒にちっこく入れておけばいいんじゃ…
別に扉にするほどでかくどーんと入れなくても

再録本でそういうの持ってるけどデザインレイアウト次第だと思う

815 ：スペースNo.な-74：2012/10/14(日) 14:27:32.38

8ptが大きめのジャンルってすごいな

816 ：スペースNo.な-74：2012/10/14(日) 14:38:25.10

釣りか単位間違えてる

817 ：スペースNo.な-74：2012/10/14(日) 15:20:15.29

どこかにあるんだろ

818 ：スペースNo.な-74：2012/10/14(日) 16:21:10.12

8ptが大きめという事はジャンルの平均値と最小値は

819 ：スペースNo.な-74：2012/10/14(日) 16:30:03.94

そんなにみんな豆字なのか

820 ：スペースNo.な-74：2012/10/14(日) 17:02:15.91

わかった豆本ジャンル

821 ：スペースNo.な-74：2012/10/14(日) 17:09:05.30

豆×ジャックか

822 ：スペースNo.な-74：2012/10/14(日) 17:27:12.47

ｸﾞﾁｮﾏﾝきも

823 ：スペースNo.な-74：2012/10/15(月) 01:47:38.70

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
　　　／　　（●）　（●）＼
　　 |　　､”　ﾞ)（__人__）”　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　　　　　　　＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､(“二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

824 ：p：2012/10/15(月) 08:26:24.76

1. 初恋ばれんたいんスペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. ONE ～輝く季節へ～茜小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染城島司のSS
茜小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染城島司を主人公にして、
中学生時代の里村茜、柚木詩子、南条先生を攻略する OR 城島司ルート、城島司帰還END(茜以外の
他のヒロインEND後なら大丈夫なのに。)
5. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩
6. ファーランドサーガ1、ファーランドサーガ2
ファーランドシリーズ歴代最高名作 RPG
7. MinDeaD BlooD ～支配者の為の狂死曲～
8. Phantom of Inferno
END.11 終わりなき悪夢(帰国end)後玲二×美緒
9. 銀色-完全版-、朱
『銀色』『朱』に連なる現代を背景で輪廻転生した久世がが通ってる学園に
ラッテが転校生,石切が先生である石切×久世
10. Dies irae
11. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
12. アイドルマスターブレイク高木裕太郎
SS誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって

825 ：p：2012/10/15(月) 08:28:05.38

SS誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって
エーベルージュ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1248267409/l50
センチメンタルグラフティ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1338866433/l50
Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1302172024/l50
初恋ばれんたいんスペシャル
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1331519453/l50
ファーランドサーガ1、2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1172644654/l50
MinDeaD BlooD 4
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1206403697/l50
【シヴァンシミター】WOG【クリムゾンクルセイド】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1331402981/l50
『銀色』『朱』に連なる現代を背景で輪廻転生した久世がが通ってる学園にラッテが転校生,石切が先生である石切×久世
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1344757209/l50
アイドルマスターブレイク高木裕太郎

826 ：スペースNo.な-74：2012/10/15(月) 12:18:25.96

印刷所って何で決めてる？
前は値段とある程度カラーが綺麗に出るかどうかで決めてたんだけど
最近はどこも綺麗になってきたし、みんなの印刷所を決めた基準がちょっと聞いてみたい

827 ：スペースNo.な-74：2012/10/15(月) 12:41:40.16

値段と入稿形式と好き嫌い

828 ：スペースNo.な-74：2012/10/15(月) 12:42:54.04

とにかく安く上げたいときは値段優先だし
ちょっと凝りたい時は使いたい紙とか加工が使えるとこだし
絶対唯一の条件ってないなあ

829 ：スペースNo.な-74：2012/10/15(月) 12:48:53.25

値段優先
ただし普段一番安いとこの印刷が好きだから
フェアとか表紙持込みでそれ以下になるところが出ても浮気はしない

830 ：スペースNo.な-74：2012/10/15(月) 12:54:25.96

納期だな
普段は安くて短納期のところを探すけど、コミケの時だけは多少高くても短納期優先
オンデマだから納期優先しても相場の価格設定でも印刷費そのものは赤にならない

831 ：スペースNo.な-74：2012/10/15(月) 13:03:50.78

ぶっちゃけ慣れ
面倒だから1回決めちゃうとずっと同じ
入稿手順も毎回同じ方が楽だし間違えないし
刷り上がりの想像も簡単だし
会員になると一般より締切も遅いしなー

832 ：スペースNo.な-74：2012/10/15(月) 13:04:15.09

自分はあとは締め切りかな
部数多かった時は分納のしやすさとかも

833 ：スペースNo.な-74：2012/10/15(月) 13:16:48.84

納期と価格と入稿のしやすさが目安なんだね
漫画と違って印刷はさほど気にしなくてもいいのがいいね…
こんな短時間にたくさんのレスありがとう

834 ：スペースNo.な-74：2012/10/15(月) 14:16:27.71

値段

835 ：スペースNo.な-74：2012/10/15(月) 16:57:04.50

先を予想して「これって次は〇〇って展開なんでしょうか？」ってコメントするの好き
精神力弱い奴や文章で勝負できない奴は連載が止まるから
矛盾を突くのも好き
ふぁびょる奴がいるから

836 ：スペースNo.な-74：2012/10/15(月) 20:14:31.02

その攻撃は一次のミステリーとかにしか通じないんじゃないか

837 ：スペースNo.な-74：2012/10/15(月) 20:20:52.63

それマルチだよ

838 ：スペースNo.な-74：2012/10/15(月) 20:22:45.82

婆様はスルースキルないんだなー

839 ：スペースNo.な-74：2012/10/15(月) 21:13:31.61

そういう煽りもいらないから

840 ：スペースNo.な-74：2012/10/16(火) 22:55:10.60

よくプロットをねろといわれるが
皆さんは具体的にどういう風に書きいてるの？
まとめているの？
書きたいシーンはあるのに間がつながらない

841 ：スペースNo.な-74：2012/10/16(火) 23:29:18.02

キャラを頭の中で、または実際に書き出しながら動かしてみる
一応向かわせたい方向性だけ決めて、ちゃんとどこへたどり着くか
たどり着かないならその展開はキャラに合わないってことだから
ゴールを変更するか、スタート地点や状況を変えてやり直す

まったくイメージが浮かばないって場合は
ある程度集中できる場所へ行って（自分の場合はファミレスとか喫茶店）
紙にキャラのセリフやテーマやイメージの断片や、とにかく書き出してみる
そうしていたら次第にイメージが動き出して転がるようになるな

話作りに関しては、小説も漫画も基本は同じなんで
漫画家さんの講座の話作りに関してとかは参考になるよ

842 ：スペースNo.な-74：2012/10/16(火) 23:31:28.60

>>840
日本語勉強しなおすところからだと思う

843 ：スペースNo.な-74：2012/10/16(火) 23:46:48.31

>>841
ありがとう。初心に戻って頑張るよ

844 ：スペースNo.な-74：2012/10/17(水) 01:44:40.05

ちょっと質問です

今まで知人への委託＆コピーでしか同人誌を出したことがなかったんだけど
冬の某イベントに初めて自分でスペースをとってオフで出したいと思ってるんだ
A5・小説で50ページ以上100ページ未満予定なんだけど
諸先輩方の初めてオフで本を出した時の経験談というか
コピーとはここが全然違うとかこういうところに気をつけろとか
お話うかがえたら嬉しいです
初心者でごめん

あと、部数を伸ばしたいスレ以外で部数の相談できる場所ってあるのかな
検索してもあのスレしか出てこなかったんだけど場違いっぽくて…

845 ：スペースNo.な-74：2012/10/17(水) 01:53:46.42

>>844
ジャンルとカプを晒す覚悟があるならここで部数相談してかまわないよ

846 ：スペースNo.な-74：2012/10/17(水) 02:03:46.38

>>845
ありがとう
しかし具体的な作品でいくとまず間違いなく身バレするので勘弁してくださいｗ
・一般的には人気のあった同人的マイナー半生、多分サークル数は片手の指程度あるかないか
・作品内では多分一番手のBLカプ（書きたい話はカプ未満）
これくらいで大丈夫なら晒せるけど…

以前出した半生コピーは100部刷ってプチオンリー2回で完売したけど
そもそもが半生にしては規模でかいジャンルだったしあんまり参考にならないと思ってる

847 ：スペースNo.な-74：2012/10/17(水) 02:10:53.19

部数とかは委託してる先の知人に相談とかしたらいいんじゃないの？

848 ：スペースNo.な-74：2012/10/17(水) 02:45:55.38

>>847
やっぱりそうかな…
数年前の話でジャンル繋がりな上、自分が一旦同人から完全に離れて疎遠になっちゃってたから
ちょっと連絡しにくいなってところがありまして
まあでもこの機会に連絡してみるってのもありかもありがとう

部数はともかく引き続き>>844の経験談とかあれば教えていただければ幸いです

849 ：p：2012/10/17(水) 03:04:18.21

1～33番の二次創作小説SS(Side Story)のコミケや通販・ダウンロード販売予定はないでしょうか？
1. 初恋ばれんたいんスペシャル
初恋ばれんたいんスペシャル PS版はあまりのテンポの悪さ,ロードは遅い（パラメーターが上がる度に、いちいち読み込みに行くらしい・・・）
のせいで、悪評が集中しました。ですが初恋ばれんたいんスペシャルＰＣ版はテンポ,ロード問題が改善して快適です。
(初恋ばれんたいんスペシャルＰＣ版プレイをお勧めします!) 初恋ばれんたいんスペシャルはゲームシステム的にはどうしようもない欠陥品だけど。
初恋ばれんたいんスペシャルのキャラ設定とか、イベント、ストーリーに素晴らしいだけに SSがないのがとても惜しいと思います。
(初恋ばれんたいんスペシャル PC版は XPで動作可能です。)
2. エーベルージュ
科学と魔法が共存する異世界を舞台にしたﾄﾘﾌｪﾙｽﾞ魔法学園の初等部に入学するところからｽﾀｰﾄする｡前半は初等部で2年間､後半は高等部で3年間の学園生活を送り卒業するまでとなる｡ (音声、イベントが追加された PS,SS版プレイをおすすめします。)
同じワーランドシリーズなのにファンタスティックフォーチュンSSは多いのに似ている魔法学院物なのにネギま、ゼロの使い魔 SSは多いのに
エーベルージュのSSがほとんどありませんでした。

850 ：p：2012/10/17(水) 03:04:50.14

3. センチメンタルグラフティ2
センチメンタルグラフティ1のSSは多いのにセンチメンタルグラフティ2のSSがほとんどありませんでした。
前作『センチメンタルグラフティ1』の主人公が交通事故で死亡したという設定でセンチメンタルグラフティ２の
主人公と前作センチメンタルグラフティ1の12人のヒロインたちとの感動的な話です
前作(センチメンタルグラフティ1)がなければセンチメンタルグラフティ２は『ONE ～輝く季節へ～』の茜シナリオ
を軽くしのぐ名作なのではないかと思っております。(システムはクソ、シナリオ回想モードプレイをおすすめします。)
4. ONE ～輝く季節へ～茜小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染城島司のSS
茜小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染城島司を主人公にして、
中学生時代の里村茜、柚木詩子、南条先生を攻略する OR 城島司ルート、城島司帰還END(茜以外の
他のヒロインEND後なら大丈夫なのに。) SS
5. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
個人的には「呪い」と「花言葉」を組み合わせた百合奈シナリオは Canvas 最高と思います。
Canvasの他のヒロイン SSは多いのに Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSSがほとんどありませんでした。
6. ファーランドサーガ1、ファーランドサーガ2
ファーランドシリーズ歴代最高名作 RPG
7. MinDeaD BlooD ～支配者の為の狂死曲～
似ている伝奇バトル吸血鬼作品なのに月姫、Fate、痕（きずあと） SSは多いのに
MinDeaD BlooDのSSがほとんどありませんでした。
8. Dies irae
9. Phantom of Inferno
END.11 終わりなき悪夢(帰国end)後玲二×美緒 SS

851 ：p：2012/10/17(水) 03:06:30.23

10. 銀色-完全版-、朱
『銀色』『朱』に連なる現代を背景で輪廻転生した久世がが通ってる学園に
ラッテが転校生,石切が先生である石切×久世 SS
11. TYPE-MOON
(1) 逆行最強化断罪スーパー慎二がペルセウスを召還する SS
(2) 凛がイスカンダルを召還するSS
(3) 逆行最強化慎二 OR 四季が秋葉、琥珀 OR 凛を断罪する SS
(4) 原作知識有憑依最強化( 漫画・アニメ・ゲームすべての作品技術使用可能。 EX) ダイの大冒険、bleach、エヴァ)
慎二 OR 四季が秋葉、琥珀 OR 凛を断罪する SS
(5) ロアの転生体が慎二
(6) アルクェイドに吸血されて死徒化
12. ゼロの使い魔
(1) 原作知識有助演憑依転生最強化( 漫画・アニメ・ゲームすべての作品技術使用可能。 EX) ダイの大冒険、bleach、エヴァ)SS
(ウェールズ、ワルド、ジョゼフ、ビダーシャル)
(2) 原作知識有オリキャラ憑依転生最強化 SS
(タバサ OR イザベラの双子のお兄さん)
13. とある魔術の禁書目録
(1) 垣根帝督が活躍する OR 垣根帝督×麦野沈利 SS
(2) 原作知識有垣根帝督憑依転生最強化( 漫画・アニメ・ゲームすべての作品技術使用可能。 EX) ダイの大冒険、bleach、エヴァ) SS
(3)一方通行が上条当麻に敗北後もし垣根帝督がレベル6実験を受け継いだら IF SS
14. GS美神

852 ：p：2012/10/17(水) 03:09:51.78

(1) 逆行最強化断罪横島×ダーク小竜姫のSS(非ハーレム単独カップリングルシオラも除外 )
15. EVA
(1) 逆行断罪スーパーシンジ×２番レイ(貞本版+新劇場版)のSS
(2) 一人目のレイが死なないで生存そのまま成長した一人目のレイが登場する(二人目のレイは登場しない)
P.S
エヴァンゲリオンのLRSファンフィクションで、レイの性格は大体二つに分かれます。
１．白痴幼児タイプのレイ
LRSファンフィクションで大体のレイはこの性格のように思えます。
白痴美を取り越して白痴に近いレイであり、
他人に裸や下着姿を見せてはいけないという基本的な常識も知らず、
キスや性交等、性に関する知識も全然無いか、それともほとんどありません。
このタイプの場合、逆行物では、シンジがレイに常識や人間の感情等を一つ一つ教えていくという「レイ育成計画」になってしまいがちです。
このタイプは、アニメのレイに近いと言えるでしょう。
２．精神年齢が高く、大人っぽいレイ
１番の白痴幼児タイプとは違って、他人に裸や下着姿を見せてはいけないという
基本的な常識くらいはあり（見られたとしても恥ずかしく思ったりはしないが）、
キスや性交等、性に関する知識は理論的に知っており、自分の自我が確立している、
（命令には絶対服従だが）感情表現がより豊富です。
このタイプの場合、コミックスのレイに近いと言えるでしょう。
16. BlackCat
(1) BlackCatの禁書目録のクロスオーバーSS
(2) イヴ×リオンのSS
17. 鬼切丸
鬼切丸×鈴鹿のSS
18. MURDER PRINCESS マーダープリンセス

853 ：p：2012/10/17(水) 03:10:55.77

854 ：p：2012/10/17(水) 03:15:27.12

カイト×ファリスのSS
19. 式神の城
玖珂光太郎×結城小夜 OR 玖珂光太郎×城島月子のSS
20. 大竹たかし DELTACITY 全2巻
21. ヴァンパイア十字界
(1) 蓮火×花雪 OR 蓮火×ブリジット
(2) とある魔術の禁書目録×ヴァンパイア十字界のクロスオーバーSS
22. 地獄少女
(1) 不合理な地獄少女の被害者(e× 看護婦、１期の看護婦、2期の拓真を助けに来てくれた若い刑事、秋恵) 家族・恋人が地獄通信に地獄少女と仲間たちの名前を書くSS
(2) 極楽浄土の天使 OR 退魔師が地獄少女と仲間たちを断罪するSS
(3) 拓真の地獄少年化SS
二籠の最終回で拓真が地獄少年になるのかと思ってたんですが・・
地獄少年ジル : 所詮この世は弱肉強食。強ければ生き弱ければ死ぬ。
拓真 : あの時誰も僕を守ってくれなかった。
守ってくれたのはジルさんが教えてくれた真実とただ一振りの超能力
・・・だから正しいのはジルさんの方なんだ。
23. 真・女神転生CG戦記ダンテの門
ダンテ× ユーカのSS
24. スレイヤーズ
魔竜王ガーヴが慎二に転生ワカメ魔竜王シンガーヴ無双
25. るろうに剣心

855 ：p：2012/10/17(水) 06:49:18.34

志士雄真実が禁書世界に転生
26. CODE:BREAKERととある魔術の禁書目録のクロスオーバーSS
27. ガンダムWとエヴァのクロスオーバー SS
28. ロードス島戦記 IF
(1) ナシェルのロードス統一
(2) ロードス島戦記の破壊の女神カーディス復活 VS ロードス連合軍
(3) 新ロードス島戦記の終末の巨人復活 VS ロードス連合軍
29. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
30. アイドルマスターブレイク高木裕太郎SS
31. ヴァンパイア十字界×禁書
スレイヤーズ×禁書
ダイの大冒険×禁書
blackcat×禁書
Bleach×禁書
ガンダムW×禁書
エヴァ×禁書
鬼切丸×禁書
Claymore×禁書
鬼哭街×禁書
ToLOVEる×禁書
鬼畜王ランス×禁書
痕×禁書
雫×禁書

856 ：p：2012/10/17(水) 06:50:51.97

32. 銀色-完全版-、朱×まどか
Clannad×まどか
Kanon×まどか
Air×まどか
ONE 輝く季節へ×まどか
痕×まどか
雫×まどか
ToLOVEる×まどか
ヴァンパイア十字界×まどか
blackcat×まどか
CODE:BREAKER×まどか
吸血殲鬼ヴェドゴニア×まどか
PHANTOM OF INFERNO×まどか
天使ノ二挺拳銃×まどか
ヴァンパイア十字界×まどか
鬼哭街×まどか
Claymore×まどか
スレイヤーズ×まどか
鬼切丸×まどか
真・女神転生CG戦記ダンテの門×まどか
鬼畜王ランス×まどか
鬼切丸×まどか
エヴァ×まどか
ガンダムW×まどか
Diesiare×まどか

857 ：p：2012/10/17(水) 06:55:06.94

33. このネタを使ったキュゥマミ
幾多のキュゥマミSSを見たがいまだにこのネタを使ったキュゥマミSSはない
パターン1
マミ「あなた誰なの？」
ＱＢ「確かに “この僕” は、三時間ほど前まで君のそばにいたのとは別の個体だよそちらは暁美ほむらに撃ち殺された」
黒い魔法少女。暁美ほむら。あの女だけは、絶対に許さない。
まどか「わたしの願いでマミさんのそばにいた子を蘇生すれば、ほむらちゃんのこと許してあげられませんか？」
マミ「今日も紅茶が美味しいわ」
パターン2
ＱＢ「うううっ……マミ、どうして、死んじゃったんだよ、マミを蘇らせて欲しい」
まどか「私の願い事はマミさんの蘇生。叶えてよインキュベーター！」
こんな感じの旧QB蘇生キュゥマミ魔法少女全員生存ワルプルギス撃破誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって
パターン3
マミ「あなた誰なの？」ＱＢ「前の個体は処分した」
QB｢『前の僕』、は精神疾患を『患い』かけていたからね。『僕達』にとっては、『煩わしい』存在でもあったしね｣
こんな感じの旧QB蘇生キュゥマミ魔法少女全員生存ワルプルギス撃破誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって

858 ：p：2012/10/17(水) 21:34:12.79

ときめきメモリアル・葉鍵SSのキャラクターの名前をメモ帳で

エーベルージュ、センチメンタルグラフティ2、初恋ばれんたいんスペシャル、Canvasのキャラクターの名前で変えながら

SSを読んだがいくつのSSは意外におもしろい

859 ：スペースNo.な-74：2012/10/21(日) 02:47:31.71

wordで白紙のページ作っておけばPDF-XChange Viewerで奥付作れる…？

860 ：スペースNo.な-74：2012/10/21(日) 03:42:46.50

PDF-XChange Viewerで作れる程度の奥付ならword本体で最初から作れると思うんだが

861 ：スペースNo.な-74：2012/10/23(火) 01:29:03.87

何度も読み返したくなる同人誌が書けるようになりたい
そういうふうに意識して書いてる人っている？

862 ：スペースNo.な-74：2012/10/23(火) 09:32:13.58

自分の萌えを吐き出すための創作で自萌え派なので
自分の書いた作品は何度でも読み返して理想のカプ（虹腐）だと転がりまくる
ついでに読んでくれた方から何度でも読み返しているって教えてもらえたら
また転がりまくる
そんな感じ
意識するという意味でなら自分が如何に萌えられるか否かだけだな

863 ：スペースNo.な-74：2012/10/23(火) 09:58:26.06

自分の場合も割りと自萌えで、
脳内で散々妄想リピートしまくったネタとかは
自分でも読み返すし、読み返してます！って感想も貰う

結局どう書くかよりはネタ勝負だと思うなあ

864 ：スペースNo.な-74：2012/10/23(火) 13:09:08.64

>>862 >>863
ありがとう
技術よりネタのほうが重要なんだね

せっかくお金出して手に取ってもらったんだから
何度でも読み返したくなる作品を書きたいって思ったんだけど
やっぱり自分の萌えたままに書くのが一番なのかな
ある程度はコツがあるにせよ

865 ：スペースNo.な-74：2012/10/23(火) 13:12:09.82

自分が何度も読み返したくなる作品がどういうものか
振り返ってみたらいいんじゃない？

866 ：スペースNo.な-74：2012/10/23(火) 14:20:21.59

現在冬コミあわせの原稿中
今まで原稿用紙にプリントアウトして紙入稿していたけれど
今回ページ数が100pを超えたのを機にデータ入稿することに
word→PDF→フォトショで変換
までやり終えて、入稿前に出力見本について印刷会社に聞いた所
「全ページ出力見本を出してください」と言われた

今回は初めてだし、全ページ出力見本を出すつもりだけど、
ふと、これなら原稿用紙を買ってプリントアウトするのと変わらない？と思ってしまった
てっきりペーパーレスになれると思っていた
データ入稿ってペーパーレスになれるわけじゃなかったのか
ちょっと残念
でもデータの方が印刷が綺麗に出る！と信じてる

アナログ入稿も慣れてるし、原稿やった感があるから好きなんだけどね

867 ：スペースNo.な-74：2012/10/23(火) 14:22:42.30

>>866
フォトショなら書き出しで一括出力できなかった？
どこの印刷所か忘れたけど出力見本として複数ページを1ファイル内におさめるやり方解説してた

868 ：866：2012/10/23(火) 14:28:51.87

>>867
今回、耐用使う予定だけど、電話で聞いたら出力見本を紙で欲しいって言われたんだ
仕事だと出力見本ってPDFでもいけてたから同人原稿も同じノリだと思っていたのでちょっと残念だった

869 ：866：2012/10/23(火) 14:42:50.62

あ、原寸じゃなくてもいいのか
くだらない思い込みしてた

870 ：スペースNo.な-74：2012/10/23(火) 14:55:15.32

「原寸でくれ」っていう所もあるからケースバイケースだと思う
印刷所に確認汁

871 ：スペースNo.な-74：2012/10/23(火) 15:05:10.02

いつもデジ入稿だけど出力見本って出したことないな、耐用や◯で
FTPだからかな？

872 ：スペースNo.な-74：2012/10/23(火) 15:07:14.02

>>866
FTPだと出力見本無しになるよ
その代わり、なんらかの事故がおきても自己責任になるけど

873 ：スペースNo.な-74：2012/10/23(火) 15:10:34.61

今どき紙の出力見本が必要なとこってほぼないと思うけどなあ

何年か前の風呂素は猥褻図画関係で家宅捜索（？）された関係で
修正の具合を迅速に確かめる為に原寸の出力見本を
締め切り当日までに郵送で必着（FAX不可）とかになってたけど
それも最近緩和されたみたいだし
そもそも文字だとその辺の修正とかからは無縁で
出力見本＝あからさまにミスったデータ（白紙とか）が入ってないかの
確認でしかないよ

874 ：スペースNo.な-74：2012/10/23(火) 16:01:13.03

力用使ってるけど出力見本出せって言われたことないや
FTPだからなのか

875 ：スペースNo.な-74：2012/10/23(火) 17:50:14.29

使う印刷所によって違うので各々FAQ見るなり問い合わせるなりしてください

876 ：スペースNo.な-74：2012/10/23(火) 20:13:11.23

何かあっても自己責任で文句言わないから見本はつけませんと発注書に書いたらOKもらえた
おかしなクレーム防止の意味合いもあるんだろうね、出力見本

877 ：スペースNo.な-74：2012/10/23(火) 21:03:37.36

島屋は別に出力見本出せとは言われなかったな。
今はInDesign使ってるせいあるかもしれんが、混むとかでもwordからPDF化して入稿したが別に何も言われなかったな。
ケースバイケースじゃない？
まあ、ウチも一回PDF入稿一度トラブったけど。そのときはwordをPDF化したら、フォントが一つも埋め込まれていないっていうことが起こった。
ウチは締め切りギリギリに入稿のときだけ出力見本はつけるようにしている。

878 ：スペースNo.な-74：2012/10/23(火) 23:51:12.44

PDFなら見本なくてもいいけど
Wordなら見本FAX汁って言われたな、たしか鈴

どこだったかは
全P原寸見本必須、もしデータ不備で印刷出来ない場合
見本を原本として印刷する、と言ってたところもあったなあ

879 ：スペースNo.な-74：2012/10/24(水) 00:07:05.12

それだけ真剣にチェックしてくれるという事なんだろうな

880 ：スペースNo.な-74：2012/10/24(水) 03:15:18.82

ワードは文字化けの危険が常にはらむからな…

男性向け小説で、機種依存文字使って間抜けな本になったってのが
ずいぶん前にいろんなところに張られてたよなw

881 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 12:04:46.59

危険がはらむ（）

882 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 12:22:33.02

ワロタｗ

883 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 12:55:05.61

危険がはらむ
成人君主
せざる終えない
永遠と長い廊下

884 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 13:15:41.52

分かってる人が2chやTwitterでわざと使ってるのを
分からない低学歴が作品内でマネして使うと悲惨

885 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 13:17:12.00

知り合いの字書きが、会うたびテンション高く
長々と萌語りするんだけど
その時やたら単語を言い間違ってるから、注意しようか凄く迷う
高尚な長編書きの人だから、ちょっと言いづらい
漢字で書けてるだろうに、普段どうやって変換してるんだろう…

886 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 13:18:37.23

ごめん
誤爆した

887 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 13:21:24.14

萌えない長編字書きほどなんで高尚なんだろうと思ってたけど
萌えない長文＝自分語りで萌える長文＝萌え語りとは根本的に違うんだとわかりました

888 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 14:51:44.91

>>885
誤爆になんだが、自分がリアの時に素で
ふいんきだと思い込んでいたときは、なんで変換されないんだろう
きっと難しいから一般的じゃないんだな！(=ｶｯｺｲｲ!)
と思って自分で単語登録してた

889 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 16:36:14.03

リアならまだいい
ハタチ越えてふいんきやえいえんと書いてるならヤバい

890 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 16:46:02.10

えいえんて何がやばいの？

891 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 16:48:26.05

えっ

892 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 16:50:44.85

あ、ごめん>>883のことね
永遠はえいえんじゃんて思って書き込んでしまった

893 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 17:26:23.12

三十路手前の年上の友人なんか
メールでうちのおねいちゃんが～って打ってきたからな
この人…っ、てなった瞬間だったわ

894 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 18:05:01.59

60過ぎの父上が「団塊」の世代を「ダンコン」の世代と素で間違えている
指摘したいんだけどちょっと……

895 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 18:08:13.42

>>893
三月のライオン読んでるんじゃね

896 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 18:11:18.55

まあそっとしておいてやれ……

文章のレイアウト悩むわ
いろいろ出尽くしてるし先人の教えにもトライしてはいるものの
いまだに「これだ！」っていうのを見つけられない

Ａ５サイズで２段組だと文字の大きさは９～１０ｐｔくらいがベストなんだろうけど
段落が少ないせいでいわゆる字壁になるから、つい小さくしてしまう

897 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 18:14:55.18

ダンコンの世代と団塊の世代が勘違いしているのは意外と多い

898 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 18:15:28.59

>>894
それ三十路の友人も同じ間違いしてる
緊縛をきんぼく、とか

899 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 18:19:44.72

>>896
個人的には９くらいが好きだけど
高尚~な人は、長編でフォント小さめ、レイアウトきつきつ
っていうのが、読むにも書くにも拘わりな気がする

900 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 18:32:50.17

自分は8.5でやってて
9って個人的にはやや大き目だと思うんだけど
このスレとか見てると9が主流なんだね

サイトでアンケとったときは
今の文字の大きさ（8.5）がちょうどいい
これ以上大きくしないで！って意見が9割以上だったけどな

901 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 18:44:49.86

自分がひどい近視かつ乱視だから
8.5ptとか白上質とかすごくキツくて
自分が使うときも避けちゃうな

902 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 18:48:13.76

つーか8.5が読めないレベルって
新聞や雑誌すら読めないレベルじゃないの？

903 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 18:53:40.10

眼鏡かけて0.3で乱視もひどいけど8.5くらいなら読めるよ

904 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 18:58:11.92

ごめん
899だけど、8.5~9って書いてたのを
書き直す時に前半消してしまってた
たまに8とか見るけど、あれは小さいと思うんだよね
あくまで個人的見解で

905 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 19:09:05.23

新聞も一般書籍も字を大きくの流れだからなあ

906 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 19:15:21.32

高齢化社会ですからね
昔の人は文句を言わず虫眼鏡で新聞を読んだのに

907 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 19:16:14.33

ちょっと調べてみたけど、今は朝日新聞で11ptの平体くらいみたいだぞ

908 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 19:16:58.03

朝日新聞なんか読んでるの？

909 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 19:18:10.13

新聞の字は普通のフォントじゃなくてなんか横に平たい字だね
自分とこのは8.5～9くらいに見えるな

910 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 19:18:55.51

朝日新聞＝捏造新聞

911 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 19:19:12.00

そういうお前様は何新聞ですかいのう

912 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 19:22:27.49

慰安婦捏造朝日とｗａｉｗａｉ変態な毎日はねーわな

913 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 19:23:24.58

朝日しか正確な数値がみつからなかったんだよ
http://www.asahi.com/special/2011shimen/TKY201102210286.html

他社も2000年代後半くらいから10％以上拡大とか発表してるし
むしろ新聞は小さな文字がぎっしりっていう印象で止まっている人の方が読んでないんでないのかと

914 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 19:24:51.54

9で、ボッタに見えるのが怖くて割とキツキツの段組にしてたけど
自分が読みづらいので、次からは開き直ろうと思ってる

915 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 19:50:39.40

>>892
時間や距離は
永遠（えいえん）と長い
じゃなくて、延々（えんえん）と長い
だから気を付けた方がいいよ
この間違い凄く多い気がする

916 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 20:01:02.07

矯正0.3あれば近くの文字はそりゃあ読めるけど

読めるか読めないかじゃなくて
長時間疲れずに読めるかだと思ってるよ

サイズ大きすぎると逆に読みにくかったりするし
フォントやレイアウトにもよるし

917 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 20:12:13.04

シリーズもので8ptで値段は500円均一なんだけど
ここ読んで、読みにくいなら9ptに変えようかと検討中

しかし途中から文字サイズを9ptに変えて
テキスト量は同じにするつもりなんで頁数が増えると思うが
同じ500円で売ればボッタではないだろうか

918 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 20:33:11.01

シリーズ物なら最後まで統一してくれ

919 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 20:38:01.01

自分、普段メガネかけてるんだけど
メガネかけてたら9でもまぁいいかなと思うのに
コンタクトにすると9だとデカ！って思う

920 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 20:42:31.85

話が面白ければ文字の大きさとかレイアウトとか気になんないよ

921 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 20:45:44.85

いやMSゴシックは正直つらかった
半分くらいしか頭に入ってこない

922 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 20:55:17.97

ゴシックで本作る奴いるのか

923 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 21:11:10.61

アンソロだと結構多いかも

924 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 21:30:37.47

いるよゴシック
台詞の両側空行開けとかA5一段組とか
萌えが合えばそれでも買うしかない落日

925 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 21:34:01.68

温泉の再録も

926 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 22:08:28.03

せっかくのアンソロでゴシック…
実は売りたくないのか？
オサレのつもりなのか？
温泉で同人誌をほとんど読まないから縦書きゴシックが読みにくいと知らなかったのか？

927 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 23:36:05.67

ほのぼのかわいい日常コメディシリーズものを
ゴシックで発行してたサークルがいたが
雰囲気に合っててよかったな
別に読みにくくもなかったし

928 ：スペースNo.な-74：2012/10/26(金) 01:00:56.05

下品系のエロギャグ本は丸ゴシックで出してた自分が通りますよ

929 ：スペースNo.な-74：2012/10/26(金) 01:30:58.92

改行が多くて短い話ならマシかもしれない

930 ：スペースNo.な-74：2012/10/26(金) 01:33:32.39

というかMSゴシックは論外にしても
細めのゴシック体なら本文に使っても
それほど読みづらいってことはないよ

931 ：スペースNo.な-74：2012/10/26(金) 02:12:05.43

それがMSゴシックだったんですよ

932 ：スペースNo.な-74：2012/10/26(金) 03:18:19.69

ブログを再録した商業本を立ち読みした事あるけどすごい読みにくかった
短文だし改行多いしなんでこんなに？と不思議になるくらい
後で気付いたが細いゴシック体の縦書きだった

933 ：スペースNo.な-74：2012/10/26(金) 13:20:40.31

字アンソロって執筆者全員のレイアウトが統一されてるほうが読みやすいけど
主催に変な拘りがあると却って読みづらい時があるね

前に買ったアンソロはフォントもレイアウトも読みやすかったんだけど
データで入れたときに解像度ミスしたのか、全部文字が掠れてた
分厚いアンソロなのにすごくもったいなかった
主催は温泉メインでもオフ経験が何回かあるようで安心してたんだけど
アンソロだからいつもと違う印刷所使って失敗したのかもしれない
オフ経験があってもwordとかpdfしか扱ったことがないとミスするのかも

934 ：スペースNo.な-74：2012/10/26(金) 14:10:59.28

それは買った人もだけど主催自身もガッカリしただろうなあ
印刷所や保存形式や色々対応できなきゃ主催は難しいんだな

935 ：スペースNo.な-74：2012/10/26(金) 17:47:41.43

>>933
それ、入稿した文字がK100％じゃないんだよ
解像度低くても、かすれることはないしね
自分もやったことがある
モニターだけだと自分では気がつかず、店頭入稿だったけど窓口担当さんも気がつかない
かすれた本見てびっくりして、データの数値見てはじめて気がついたわ…

しかし個人誌での失敗ならいいけど、アンソロは痛いな

936 ：スペースNo.な-74：2012/10/26(金) 17:54:30.16

pdfをフォトショでpsdに変換すると黒が実はK100じゃなくて…っていうのなかった？

937 ：スペースNo.な-74：2012/10/26(金) 17:56:27.41

あるね
グレスケになるから二値に変換するバッチ組ませてる

938 ：スペースNo.な-74：2012/10/26(金) 18:03:33.06

アンチエイリアス切り忘れっていう可能性もあるぞ

939 ：スペースNo.な-74：2012/10/26(金) 18:19:27.85

経験談だけどアンチエイリアス切らずに入稿しても、文字はかすれないよ？

940 ：スペースNo.な-74：2012/10/26(金) 18:32:55.66

アンチエイリアス切り忘れで文字が点々になったよ

941 ：スペースNo.な-74：2012/10/26(金) 18:50:06.76

>>939
まさか二値でしたとか言わないよね？

グレスケ＋アンチエイリアスONでもゴシック体とかならあまり影響しないが
細めの明朝だと横線が完全に点々になったりするからなあ

942 ：スペースNo.な-74：2012/10/26(金) 19:04:15.51

アンソロに参加したときに同じことになってた

レイアウトを揃えるからっていわれて主催さんがデータを作って入稿
小説ページのフォントの横棒がぜんぶ点々になってた

943 ：スペースNo.な-74：2012/10/26(金) 21:25:17.23

流石に小説本だと少ないけど、漫画の科白、
半分くらいの本がアンチエイリアスONになってるよね

ある印刷所が小説本なのに、600dpiじゃなくて350dpiに
してくれと言って残念な事になった本とか、
文字だけのページはくっきりだけど、挿絵が同居しているページは
横線が点線になった本もあった

944 ：スペースNo.な-74：2012/10/26(金) 21:52:56.01

>>943
どこの印刷所？
いまどきそんなこと言う印刷所があるのか……

945 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 04:21:09.61

イラレでテキストの流し込み→はみ出た分を次レイヤー自動作成して続けて流し込み
が出来るスクリプトがないか探してるんだけど、なかなか見当たらない…
レイヤー自動作成はできるから、ある程度データ整えないと無理かなー

946 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 09:49:00.40

多分インデザ買えってことかと

947 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 09:54:46.22

そういやこの間買った字アンソロ読んでたら文の途中でフォントが変わってるのがあったすごい読みづらかったな
改行ごとに違うんじゃなくて、ほんとに文の途中
「犬も歩けば棒に当たる」だったら「犬も歩」までが明朝で「けば棒に当たる」がゴシックみたいな

どうやったらああなるのか聞きたい
なんか話に集中できなかったし

948 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 11:02:41.63

それはすごいな…
普通はあり得ないよね

949 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 11:08:38.04

>>947
あるある！
何か意味があってわざとそうしてるのかと思ったら全然そうじゃなかったり
自分の見たケースに限れば作者は多分ワード使いだと思うんだけどあの現象は謎

950 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 16:27:10.36

自分が見てる本では、文章のヘンなところで改行しちゃってる人がいる
ちょうどウェブで左右幅を決めて自分で改行してるけど表示とズレました、みたいな…
行のど真ん中とかで突然改行されて見づらい本が数冊続いてるんだけど
失敗したー的な話を日記たTwitterでしているわけでもない
無配のコピーでも同じことが起こってるからデータ入稿云々でもないようで
無配と同じものがウェブにアップされているのは該当箇所で改行されたりはしていないという謎

951 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 17:14:03.23

テキストエディタで下書きしたものを
版下のテンプレに流し込んでるんじゃない？
謎の改行箇所はエディタの幅じゃないかなあ
んで流し込んだあと推敲してないとか

952 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 17:16:48.91

あーでもWebにも同じものがあがってるのか
Webで設定している幅とエディタの幅が同じとか…
テキスト部分のソース見ればわかるか…うーん……

953 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 17:19:56.80

>947 >949
インデザ使いだけど、その現象やっちゃったことがある。
マスターページのフレームグリッドと、ドキュメント内のフレームグリッドでそれぞれ違う
フォント設定になってたのが原因だったんだけど、理由が分からず凄く困ったわ……。
（結局サポートに問い合わせて解決した）

954 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 17:54:11.56

>>950
windowsの「メモ帳」かも
中途半端なウィンドウサイズで保存したあとウィンドウを最大化すると
保存した時のウィンドウサイズの幅のまま改行されてしまうことがよくある
webだとhtmlだからメモ帳での改行が無効になっているだけ、とか

955 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 19:13:25.00

インデザは見よう見まねだけでやってるイラレ使いです
その情報ありがたくいただきます>>953

自分はまだやった事ないけど気をつけよう…

956 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 19:22:56.46

いろんな原因のいろんなミスがあるだろうけど
印刷してみて初めてわかる系（アンチエイリアスとか？）ではない
改行だのフォント違いだのがそのまま印刷されてる本って
流した後の見直しとか一切してないってことだよね

957 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 19:41:05.62

スミ濃度が100％になってないのはデジタルの場合発見しづらいと思う
印刷されてはじめて「…ここ薄くね？」ってわかる

pdf化した時に変な事になってしまうのも気づきにくい
その手前の段階まではきっちりチェックしていても

958 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 19:58:29.77

自分の原稿の文字が網っぽく印刷されてたのはそういうことだったのか…
PDFからフォトショでグレスケ変換してたよ
今度から二値にするわ

959 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 20:05:14.38

デジタルって色々落とし穴あるよな

960 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 20:08:39.05

フォトショならグレスケのままでも色調補正すれば大丈夫だけどね
グレーの飾り枠とかあると二値化できないこともあるし

961 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 20:11:05.61

へー飾り枠…

962 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 20:25:22.88

飾り枠見た事ない

963 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 20:39:18.99

まーた飾り枠に噛み付き亀が食いついたＹＯ！
餌を与えるんじゃねえ～

964 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 20:42:13.75

飾り枠アンチはコバルトとかビーンズの雑誌読んだら発狂するんじゃね？ｗ

965 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 20:44:07.27

どうしたの飾り枠水増し婆様
ここは同人誌のスレですよ？

コバルトとかビーンズ…読まないし…

966 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 20:44:08.29

飾りわく見たことないとか羨ましいジャンルだな
自分とこは飾りわくある方が豪華でデザイン出来るなんて凄い！な空気。

967 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 20:45:46.39

どこいな

968 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 20:46:34.71

字の大きさとか余白の取り方もそうだけど
水増しとか気にすんのは作り手側だけなんだよね

969 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 20:48:49.81

たしかに水増し水増しうっさい婆ァの本はみっしりしてて見辛かった
目がいい人なんだなってちょっと羨ましかった

970 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 21:01:10.19

水増しとかでなく邪魔だわ飾りとか
文字以外のものがチラチラ目に入ってうざい

971 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 21:03:11.58

商業でも飾り枠のある本は苦手だ
そういう本はフォントも読み辛い場合が多いし

972 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 21:06:05.52

雑誌に飾りが入ってても普通に収録された文庫には飾りないしね

973 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 21:08:10.44

文庫で飾り枠とかキツすぎでしょ

974 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 21:15:32.49

自分のジャンルは漫画でもA5な人が割と多くて
こないだあえて前情報なしから小説開拓してみようと思ったら
案外探すのがたいへんで
新書文庫サイズを初めて視野にいれた

975 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 21:19:17.31

自ジャンルも漫画でA5増えてきた
不景気のせいかは分からんけど
字は新書やB6や文庫が増えてきたな

976 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 21:50:45.90

文庫見た事ない
どこのジャンルにあるの？

977 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 21:54:49.02

どのジャンルにでもあるよ
今は文庫新書もそんなお金かからず作れるから増えたのかね

978 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 21:55:32.69

自ジャンル（過去に全盛期ありの斜陽気味低年齢向けジャンル、
漫画はB5主流）ではちらほら文庫小説見るなぁ
主流はまだまだA5で文庫はともかく新書やB6はほぼ見ないけど

979 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 22:06:29.29

文庫新書の方が小説読むのは好きだな
Ａ5で字がみっちりじゃないと、っていう人もいるだろうけど
自分は、みっちりは読みづらいし疲れるかな
文庫新書で２段とかも苦手だ

980 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 22:07:37.58

文庫で2段はみたことないな

981 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 22:10:20.08

◎　同人誌の小説　47冊目　◎
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1351343342/

次スレ立てたよ

982 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 22:22:10.47

>>981
乙

983 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 22:54:56.64

>>981
乙

984 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 23:30:28.50

梅がてら
飾り罫入れた本はたまに作る
パロディものだったりギャグだったりのお遊び本だから
表紙からすごくアホなデザインにする

年に１冊出すか出さないかだけど、すごく楽しいw

985 ：スペースNo.な-74：2012/10/28(日) 00:02:50.84

>>946
もってんのWEB Premiumだからなあ…
とりあえずテキストエディタに打ち込んだの全部コピペって
地道にレイヤーコピーしてるよ。
文字校正もできてちょうどいいと思うことにする。

986 ：スペースNo.な-74：2012/10/28(日) 00:47:09.40

>>981
乙です

987 ：スペースNo.な-74：2012/10/28(日) 00:51:00.36

3 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2012/10/28(日) 00:04:21.71
飾り枠・飾り罫の話題は荒れやすいのでご注意願います
噛み付き亀が常駐しているので餌を与えないで下さい

↑こいつマジ頭おかしい

988 ：スペースNo.な-74：2012/10/28(日) 01:17:18.98

飾り枠のある本を見た事がないからいまいち想像がつかない
身バレしない程度でいいから画像あげてほしい

989 ：スペースNo.な-74：2012/10/28(日) 01:24:01.33

漫画でなら見たことあるけどなぁ
でも面白そうだからローカルで作ってコンビニ印刷とかしてみようかなｗ

990 ：スペースNo.な-74：2012/10/28(日) 01:31:00.99

>>988
虎にでも行って小説本のサンプルを片っ端から見てきたら？

991 ：スペースNo.な-74：2012/10/28(日) 02:19:09.46

ピクシブの流行りジャンルのサンプルでもいい

992 ：スペースNo.な-74：2012/10/28(日) 04:52:48.51

本読まない人なのかな？
商業でも普通にあるのに

993 ：スペースNo.な-74：2012/10/28(日) 07:05:15.56

>>987
つ鏡

994 ：スペースNo.な-74：2012/10/28(日) 07:25:48.17

印刷所でノベルズセットと言ったら、まず文庫・新書
A5で小説セットって、ほとんど見たこと無い
それだけ需要があるって事なんだと思ってるけど

995 ：スペースNo.な-74：2012/10/28(日) 07:37:35.58

それはＡ５のセットは普通にあるからなだけでは

996 ：スペースNo.な-74：2012/10/28(日) 08:06:19.58

だな
小説セットともなんとも書かれてない通常のA5セットの本文用紙に
クリームキンマリとか小説向けの紙が通常料金内で含まれてることも多いし
わざわざ「小説セット」の中にA5サイズが用意されてないのは当たり前では…＞994

997 ：スペースNo.な-74：2012/10/28(日) 08:32:17.26

昔はあったよ
マンガと違ってベタがなくてインクも少なくて済むから、ちょっとだけ安かった

998 ：スペースNo.な-74：2012/10/28(日) 08:34:44.61

むしろざっと印刷所のサイトを見た感じ
小説セット（ノベルスセット）と銘打っていて
A5サイズができない印刷所って少数派だと思った
文芸とか文豪って表現も含めたらもうちょい増えるけど
どちらかというと新書セットとか文庫セットとか
サイズがセット名になってるところの方が多い

999 ：スペースNo.な-74：2012/10/28(日) 12:12:03.37

文庫サイズって男性向けや評論じゃないの

1000 ：スペースNo.な-74：2012/10/28(日) 13:07:11.75

自称男性向けの人禁止

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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