◎　同人誌の小説　44冊目　◎

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1 ：スペースNo.な-74：
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2 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:03:09.00
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3 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:04:00.76
いちおつ
4 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:34:16.23
一乙
流れ変わるといいな
5 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:35:04.88
いちおつ

流れかえる必要特にないと思うけど
前スレの話興味深かった
6 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:37:14.41
単純に前スレ997は固定読者がついてて
999はそうじゃないってだけじゃないの？
7 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:37:58.52
前スレ994読んで昔のジャンルでそういうサークルがいたの思い出した
そこシャッター前にもなってて新刊セットが5000円くらいする分厚い本出してたけど
買ってる人のほとんどが絵師目当てだった
実際読んで萌えてる子も確かにいたけどそこの本を買うこと自体がステータスになってて
買ったけど読んでないって子多かったな
かくいう自分も買ったけどほとんど読まずに売ってしまった

8 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:38:00.23
いちど覚えてもらえたらあとは実力次第だろうね
覚えてもらうまでが大変なんだけれど
9 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:38:35.77
壁だのシャッターだのじゃなくて
普段島中～胆石で、壁絵師に表紙貰った事ある人は
その本だけ爆売れしたって経験あるのかね？
10 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:39:42.38
絵師目当てで5000円も出すってのが判らんなあ
それなら胆石配置の500円の本を10冊買った方がいい
11 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:39:51.05
>>7
そういうサークルたまにあるよね
買うだけ買って絵を鑑賞したらそれで終わり
暇なら字も読むけど飽きたら売るっていう
12 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:42:54.55
個人でイラスト集とか出すようなプロで人気のイラストレーターならありえるかも
13 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:43:03.59
>>7だけど追記
そのサークルちょっと特殊で
普段は小説サークルやってる字書きと絵サークルやってる絵師が組んだ
パラレル企画の合同サークルだったんだ
そこ単体だと小説→ヘボン　絵→ｶﾗｰ絵ｳﾏｰだけど漫画は微妙でそれぞれ胆石or壁クラスだったんだけど
そこが組んだらシャッターになってしまったという不思議な現象だった
ジャンルスレでは絵師の絵が世界観に合ってたからと分析されてたけど
話自体はやっぱりヘボンなままだったので
絵が大きく影響するってこともあるんだなと思った

>>10
とりあえずそこ買うきっかけは絵師目当てだったけど
その後は惰性＋ステータスで買ってしまってたなあ
14 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:43:27.18
>>7
自分もそういうサークル知ってるな
メール便では送れないような厚さの本+常に大手絵師の表紙＆隣接
なんかすごいなーと思う
15 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:44:37.54
自分も絵師のイラストもらって結構目立ってたことあるけど
この人のイラスト付けられなくなったら自分の本なんて売れないんだろうなという
妙なプレッシャーに負けて、デザイン表紙だけになった
別に売り上げは変わらなかった
思わず売れちゃったという状態と、割と有名な絵師と仲良くなれたという状況に
自家中毒起こしてたんだろうな
16 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:44:39.22
>>10
話が読みたいんじゃないから
17 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:45:34.12
人気ジャンルだととりあえず壁だけ買っとけばＯＫ的な回線もいるからなー
売れる→また壁→なループなサークルもありそうだ
いずれは淘汰されるのかもしれないけれど
18 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:46:14.24
人気絵師を使うこと自体は売り上げ変わる要因になるってことだよね
ただそれを持続するには一定のレベルが必要だし
絵師が離れても買い続けてもらうためにはそれこそある程度の実力が必要ってことかと

一概に絵表紙でも売り上げ変わらないとはいえないと思う
19 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:47:42.80
ないよりはあったほうがいい
でも無くても大手になる小説サークルはいるし
それで認知度が上がっても持続できるかはその人次第
20 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:50:15.64
壁ってだけで「面白いんだろう」ってなるし
大手が表紙かいてたら「あの人が表紙を描くくらいだからきっと面白いんだろう」ってなるし
みんなが並んでたら「やっぱりみんな並んでるから面白いはず」ってなる

で、ある程度書けてたらそれほど神でなくても
「やっぱり外れじゃなかった！」
「島のサークルがここより面白いはずがない」
「次もここ買っておけばおｋ」
と思ってしまう
日本人の心理ってそんなもん
21 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:53:20.10
それを実力だと勘違いして島中dpkpgr発言を繰り返す大手がよく弗に祭り上げられてるのを見る
22 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:54:11.14
壁配置だけど
自分の神はマイナーカプの字書き
最大カプの初期参入ってだけで認知度上がったけど
根っから実力が違う神字書きは島中だったりする
同人の売れてるとか面白いだろうなんて
そんな程度のもんでしかない
23 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:56:02.80
ここで実力がどうとか言ってしまうからｐｇｒされるのよ
24 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:56:42.75
>>22
実力ってどうやってはかるの？
25 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:58:01.81
結局は読む人の好みに左右されるよね
26 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:59:12.25
>>24
相対的なものだけど
とりあえず自分の書いたものやその他の同人誌がうんこに思えるほど
その人の書くものは面白いって感じかねえ

多分「自分が書いたものが一番萌えるし面白い」って人は少なくないと思うし
自分にもそのっ気はあったんだけど
何かもう、ケタが違うわ
27 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:59:12.61
行列があればとりあえず並んでみる日本人
28 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 20:00:32.69
どんな手を使っていても一定のお客を保ってるのはその人の力だと思う
島だからor表紙が地味だからor新規参入だからと理由をつけて
本当は実力があるのに埋もれて気付いてもらえないって言ってるのもそれがその人の力

ただしこれは同じカプ内での話
同人の世界ではカプが違うんじゃ比べること自体意味がない
29 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 20:01:00.98
>>26
それ単にあなたの好みに一致しただけじゃない
30 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 20:02:56.53
二次だとカプが大きいウェイトを占めるからな
漫画だとカプ違いでもエロがなきゃ読める場合もあるけれど
小説はガチリバ・逆もおｋな人じゃないと無理ゲーになる
※がっちがちに受け攻め固定の人はもちろん除く
31 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 20:03:31.51
>>28
確かに
カプやジャンル、男性向けか女性向けかにもよるし、
比較しようとすること自体おかしい
でも厨はそんなの乗り越えて凸メしてくるんだぜ……
32 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 20:04:12.33
自分がもし>>26みたいな本に出会ったら書くのやめると思う
自分の書く話が一番って思える部分ないと創作なんてできない
33 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 20:04:20.45
何人か表紙を描いてくれたことがあるけど
（カプもページ数も大体同じで）
やっぱり絵師として売れてる人のには、その人のファンが
買いにきてたから多少売上も増えた
そういう人は、中を読んでないかもしれないけどね（笑）
34 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 20:06:22.48
漫画ってカプ違っても読めるのに小説って読めないよね
なんでだろう
35 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 20:07:08.30
そういうところも漫画＞＞＞小説になってしまうんだろうなあ
36 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 20:07:42.22
素人の書く小説なんてカプ萌えの補正がないとそもそも読めないだろう
漫画は情報量が少ないから眺めるのは簡単。それは読むとは言わんし
37 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 20:09:18.52
そういうことじゃないと思う
38 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 20:10:00.55
じゃあどういうことなんだ？
39 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 20:10:13.61
>>36みたいに同人小説ｐｇｒしてる人の本ってつまんなそうだな
40 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 20:12:24.90
自分も漫画だと別カプでも読めるし普通に萌えたりできるんだけど
小説だと無理なんだよね
それって自分が字書きだからなのかな
41 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 20:16:21.51
>>39
いや、pgrしてるとかじゃなくてさ
この世にプロの書いた小説が文庫で600円もあれば買えるのに
あえて素人の書いた小説に手を出すのはなんでだ？
原作の萌えがあるからだろ？
逆に聞くけど>>39はオリジナルの同人小説を交通費や通販代かけて
一冊千円近く出してまでわざわざ買うか?
オリ好きの人もいるだろうけど大半はそれくらいなら商業小説買うって人だろう
素人の書いた本が売れるのは原作があるから
原作萌えがなければ商業小説でいい。ただそれだけだろ
42 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 20:17:32.26
今の時代プロも素人もないわ
43 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 20:17:57.14
>>41
同人小説はその辺じゃ買えないじゃん
44 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 20:18:38.03
>>42
プロの意見も聞いてみたいもんだなｗ
45 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 20:18:41.41
>>41
オリジナルでも好き作家の本なら買うけど
46 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 20:19:28.93
>>43
その辺で買えない=需要が無い
需要があればその辺で買えるようになるよ
こんなことも判らんのか…
47 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 20:19:39.27
>>40
字書きスレでいうのもなんだけれど
自ジャンルスレでも同じ意見は多かったよ
比例するようにいわゆるカップリング詐欺やタグで揉めるのは
小説の方が多かった
48 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 20:19:43.48
>>41
その理屈でいくと好きなカップリングの本ならなんでもいいって言ってるのと同じ
49 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 20:22:12.98
>>44
商業もやってるけど>>42に同意だよ
たいしてレベルの違いはないと思う
50 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 20:22:58.57
>>48
お前頭が悪いだろ？

100冊同人小説があって財布の中身が5冊しか買えなければ
当然選別が生まれる
5冊しか同人小説がなくて財布の中身が100冊買えれるだけあれば
好きなカップリングの本は全部買ってなお足りないという状態になる
51 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 20:25:14.90
>>41は自分に都合のいいことにしかレスしないんですね
52 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 20:26:40.63
そもそもの>>36の認識は小説というより漫画をバカにしてる
53 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 20:30:47.23
>>50
どんなに好きなカップリングの本でもヘタレの本はいらないよ
54 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 20:32:29.18
結局荒れてるじゃん
だから話題変わればいいのにって書いたのに
55 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 20:33:01.04
>>53
お前にはサークル数がひとけたしかないジャンル者の気持ちは判らない
56 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 20:33:47.45
小説は長編読むの面倒だったり、冒頭の情景描写的なのが
長くてその段階で挫折したとか、友人が言ってるのを聞いて
どんなのが売れるのかとか、さっぱりわからなくなった
売れるサークル＝分厚い、と思ってたから
57 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 20:34:31.59
荒れてるのは別の話題じゃない？
絵表紙は売れるって話はもう終わってますが
58 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 20:46:51.19
他人を妬むのも
傷つけるのも
自分の価値観を押し付けるのも
やめよう

自分が好きなことをしているってだけでいいじゃない
59 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 20:48:50.65
分厚い本って印刷代も掛かるから
ある程度は売れていないと出し続けられないと思う
だから分厚い本を出し続けているところは売れているんじゃないかな
60 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 20:54:23.38
>>59
いや、オンデマなら300Pで50部でも1冊1000円切るよ
10部でも単価はそう変わらない
61 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 21:00:51.01
自分も同人小説を始めた頃は長い話が書けなかったから分厚いのすごいと思ってた
でも今はそう思わないよ
情景描写がだらだら続いてカプが話の中でなかなか出会わないとか
そういうのはすごいと思わなくなった
62 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 21:02:21.20
10年前は新書100p書けなかった
今はＡ５100pがちょうどいい
これ以上は伸びなくていいとは思っている
63 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 21:05:55.03
長編がすごいとは思わないけど
売れ続けている長編を書いている人はすごいと思ってる
惰性で買うこともあるけどその場合は薄い本だからまぁいっかと思って買うけど
つまらなかったら高い本なんて絶対買わない
64 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 21:06:07.66
>>61
＞ 情景描写がだらだら続いてカプが話の中でなかなか出会わないとか
＞ そういうのはすごいと思わなくなった

刺さるわーorz
65 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 21:10:42.57
逆に情景描写がほとんどなくて、科白だけで延々と続くのはどうなんだろう?
そういうの小説じゃない気がして、なるべく地の文入れるようにしてるけど、
読者が読みたいのが会話だけだったらと悩む
66 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 21:11:17.03
どうしよう1冊終わったら気が抜けてしまった
さっきからワードパッド広げたまま2ちゃんみてる
みんなこういうときどうしてる？
67 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 21:11:55.87
読み手のこと意識しすぎてると面白い話なんてかけないよ
68 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 21:12:05.47
>>66
映画でも観る
69 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 21:12:45.38
情景描写ダラダラは本当に多い……
個人の好き嫌いもあるだろうけど、自分は苦手かな
同人誌には、エロを求めてる度合いが強いからかもだが
70 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 21:14:20.55
内面描写ダラダラはいいんだろうか…
71 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 21:15:08.46
>66
二次だったらオリジナルをもう一回読んで萌補充
自分はゲームジャンルなので積みゲーくずし

話は変わるが
最近文章がページをまたぐのがなんか気になる
みんなはむりやり段落変えたりする？
72 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 21:15:26.82
ヒラギノ明朝をついに買った！！！
ううううううｳﾄｩｸｼｨー！！！！！
73 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 21:20:42.58
>>66
書きたくなるまでほっとく
74 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 21:22:23.01
内面描写も情景描写もダラダラ長くてセリフばっかりじゃないなら多少読みやすいんじゃないかな
全部を細かく説明するんじゃなくて、どれかを重点的にダラダラ書いたら他は意識的に短く書くとか
75 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 21:29:43.99
読み手に振り回されすぎて悲しいことになってる小説をたまに見かける
リアが集まる携帯小説サイトかだとリク合戦になってたり
76 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 21:41:49.85
風景のことで１ページ、キャラの説明に１ページ
とかが延々続いてなければ良いかな
でも本当に好きずきだよね
ＢＬ商業でも時代モノ的なのとか書く作家さんのは情景描写多い
イメージあるけど人気ありそうだし
自分は軽いタッチのエロ重視が好きだけどw
77 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 22:14:08.10
行間8Hは開けすぎ？
文字は12Q
78 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 22:20:21.14
そんなもんじゃない？
79 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 22:39:33.95
最近になって商業BL小説読み始めたけど台詞多いなって思った
だけどそれがきちんとテンポよく読めるから凄い
地の文が長すぎて台詞少なくなってしまうから自分はだらだら派なのかなと気付かされた
80 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 22:47:03.07
セリフがだらだら続く場合もかえって読みにくい
81 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 23:19:06.00
今は商業メインになってる人が、まだ同人のみだった頃
マイナーカプかぶりってことで話す機会多かったけど
内容もともかく、書く速度が半端なかった
メールで「こんなネタ良いね」みたいな話題したら
数時間後に１冊分仕上げてしまったり（Ａ５/６０Ｐ程度）
速度も才能だよな……と思った（笑）
イベント毎に長編複数冊出してる人とか凄すぎる
82 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 23:31:39.10
数時間で60P分はすごいな
自分だったら二日はかかるわ
83 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 23:37:50.13
二日も凄いよ
自分なら６０Ｐとか普通の新刊だ…
１冊しか出さないのに
84 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 23:46:43.97
>>71
段、ページをまたがないようにしてる。
単なる自己満足ｗ
文庫で再録本出す時は、そのまま流し込んじゃう。
85 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 23:48:58.31
>>66
一冊も終わってないのに気が抜けて2chみてる私はどうなる
86 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 00:06:58.62
>>85
かーえーれ！　かーえーれ！
87 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 00:11:27.52
>>81
「こんなネタいいね」って話せる相手がいるとすぐ書けるな
自分も読ませる相手がいると嬉しいからそのぐらいの速度になる

読者を想定しなかったら３０ページに2週間かかってビビったｗ
88 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 00:41:00.80
>>84
仲間がいたw
段とかページを跨ぎたくないけど一段体裁なら平気あるある。
人様の本を読むときは気にならないのに、自分で書くときは気にしてしまう不思議。
自己満足の世界だって解っちゃいるけどやめられない。
89 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 00:42:00.81
そのジャンルの話とか妄想話できる相手がいると
ネタには困らないよな～
自分はそういう話が出来る人が別ジャンル移動したとたん
ネタに詰まるようになったｗ
90 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 01:18:40.99
>>77
字12Q 行間8HはHJ文庫と同じくらい
スーパーダッシュ文庫6H、VA文庫 6.5H、
コバルト文庫・MF文庫J・スーパーダッシュ文庫 7H
メガミ文庫 7.5H、ファンタジア文庫 8.5H
91 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 01:36:10.53
小塚明朝は読みにくいかな
どんなフォント使ってますか？
92 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 02:18:09.95
ＭＳ明朝最強
タダだし
93 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 02:28:33.70
前に和風歴史ジャンルにいた頃は色々なフォントを買いあさったけど
近頃移動した現代物ジャンルに一番合うのがIPA明朝だったｗ
94 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 02:31:42.51
読みにくいことはないよ＞小塚明朝
ただ全体的に丸みを帯びたというかポップな感じがするから
シリアスエロには向かないかも
個人的意見だが
95 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 02:42:49.14
一度和桜明朝使ってからずっとこれだ
96 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 02:51:25.59
小塚明朝は字面が大きく、漢字と仮名の比率が同じくらいだから、
見出しにはよいが本文向きではない
りょうtextと組み合わせたり、縮小掛けるとかの工夫が必要

小塚明朝使ってるサークルは結構あるけど、
どうしてそれを選んでるのか訊いてみたい
97 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 02:56:06.33
無料のフリーフォント
98 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 03:11:37.21
小塚明朝持ってるけど編集が面倒（特に！や！？等）だから
1回使って二度と使わなかったな
見慣れてるＭＳが一番いい
99 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 03:14:36.80
自宅のプリンターで刷り出した時はＭＳより小塚のほうが
いい感じに見えたんだけど、実際オフ本にしてみたらなんか不自然だったな
100 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 04:03:15.22
平成明朝と小塚明朝は似た印象を受ける
そして平成明朝は低解像度ディスプレイやプリンタを対象に作られたフォント
小塚も日本語フォントがない海外PCで日本語を表示させる為に
作られたんではないかと思ってる

MS明朝も低解像度だと線が太くなって潰れないけど、
高解像度のCTPだと線が細くなってしまう
ついでに、容量を削減するためと低解像度ディスプレイでも
誤差が出ないように表示させるためか、曲線の一部が直線で描かれている
101 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 04:38:06.53
文章が固めなのでそれが緩和されるかと小塚を使っていたのだが、
この流れを見て変えたほうがいいかって気になってきた
和桜が欲しいけど、そのためだけにブラザーのプリンタを買うのは難しい
102 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 04:51:32.60
和桜からヒラギノW3に変えたら字間に違和感覚えるようになっちまった
ちょっと弄ったけど、ふとした拍子に文字と文字がくっつき過ぎて見える
103 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 04:58:52.01
ハーレクインは小塚だよ
ああいう作風なら合うかも
104 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 06:07:01.33
和桜欲しい

ＭＳ明朝、ＩＰＡとフリーフォント一通り使ってみて
ヒラギノも使ってみたけど、今はリュウミン
リュウミンが今のとこ一番好み
105 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 07:27:00.83
平成明朝好きだけどな
106 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 07:30:45.86
ヒラギノ買ったけど平成明朝に落ち着いたな
107 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 08:51:49.29
ヒラギノW2買って以来、これが一番美しく見える。
108 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 08:58:39.93
ヒラギノ2と等幅ってどう違うの？
109 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 09:10:11.68
IPAかMS明朝だな
リュウミンやヒラギノも欲しいけど、なかなかそっちに回せるお金がない
110 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 10:51:22.29
浅/田/次/郎さんの小説のフォントが気になる

>>101と同じく自分も固めの文章なんだけど
逆にいっそのことフォントも固くしたいｗｗ
111 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 11:29:29.86
イワタ明朝オールドが好きだ
112 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 12:11:31.08
自分もイワタ明朝オールド一辺倒
今は中明朝オールドが欲しくてたまらない……
113 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 17:40:01.98
>>108
ヒラギノに限った話じゃないから、調べた方がいいよ。
温泉ならまだしも、オフ活動するなら絶対。
114 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 18:27:18.46
自分はリュウミンばかりだが
作品によってフォント変える人っている？
エロと健全とか
115 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 19:40:31.12
自分はシリーズによってリュウミン、ヒラギノ、小塚を使い分けてる
読み切りはヒラギノ中心
ポエムチックな短編は平成明朝だなあ
116 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 19:42:22.17
リュウミンL、太ミンA101、ヒラギノW2、ヒラギノW2＋游築五号仮名W2
を使い分けてる
117 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 20:17:00.61
売上でフォント買えるようになりたい
118 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 20:32:58.13
売り上げでフォント買うなんて
オンonly・たまの新刊自家通販で両手ちょいしか出ない
自分には夢のまた夢だ……
119 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 21:25:27.89
売れてるとこほどＭＳ明朝だけどなｗ
120 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 21:55:29.73
フォントの違いが分からない
121 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 22:12:17.02
>>120
メーカーが自社フォント一覧表が載ったカタログを出してるから
手に入れればいいやん
会社によってデザインに個性があるよ
122 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 22:21:57.93
フォント買ったりしていろいろ使ってみたけど
ＭＳ明朝に戻ったw
123 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 22:33:33.81
実はいまだにxpなのでMSが使えない
124 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 22:35:28.27
MS明朝ちょっと細いんだよな
125 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 22:36:38.41
自分は教科書体オンリー
ここでは明朝派が多いけど好きだから使ってる
126 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 22:42:00.08
>>123
ＸＰは保ってあと２年の命だしパソコン買おうぜ
127 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 22:57:44.55
>>123
普通にMS使えるけど
128 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 22:59:24.64
>>123
別にXPでもMS明朝を使っても良いよ
追加料金を払う必要があるだけで

もっとも、MS明朝に1.8万円出すくらいなら、
他のフォント買った方が得だと思うけど
129 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 23:03:29.59
>>123
自分もだ
130 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 23:12:49.46
>>119が真理すぎて
131 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 23:31:34.52
>>119
それは売れてる作品を作る人の８割は１日に１度は米を食べているとかじゃなく？ｗ
132 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 23:39:06.37
>>131
一日一冊本出さないだろｗ
たとえがおかしい
133 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 00:03:55.11
ぶっちゃけ読む人は気にしてくれてないよねｗ
自己満足だからいいんだけど
134 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 00:07:23.15
>>132
ようはそれだけMS明朝の人が多いってことじゃ？
深く気にしないでそのままの人もいればこだわった上でMS明朝の人もいるしね
フォントとしては正直あまり綺麗に作られたものではないと思うけど
自分の知ってる売れてるとこはヒラギノ使いが多い印象だ
MS明朝使いは支部とかオンで強いサークルが多い
勝手なイメージだけどｗ
135 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 00:16:19.08
フォントの話題→ＭＳ最強→フォントとして綺麗じゃない云々
ここから林檎厨が暴れ出すのが過去スレでの流れ
136 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 00:22:50.12
実際MS明朝は手抜きフォントみたいなもんじゃん
林檎だとヒラギノデフォで入ってるけど一昔前ならともかく
今は林檎のメリットも少ないだろうし売り上げでフォント買えるのが一番いいわｗ
137 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 00:23:44.35
>>131
売れてる人たちはこだわるところが違うって話じゃないの
138 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 00:24:59.25
実際読み手側はほとんど気にしないだろうな
扱いは特殊紙や蛍ピ差し替えと同じようなもん
139 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 00:25:07.02
ポスター代も稼げないdpkだからフォント買う気もない
140 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 00:25:33.67
ゴシック体ならともかくMS明朝なら読みにくいってレベルにはならないし
売れるのにフォントにこだわる必要はないんだろ
なにもこだわってなくても売れる人だっているし
141 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 00:27:25.45
1500部くらい出るけどＭＳだわ
フォントと段落をまたぐ？のにこだわる字書きの知り合いいたけど
他にこだわるところあるんじゃないの、としか思わん
142 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 00:34:13.28
見事にお約束すぎる流れｗｗｗ
143 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 00:37:18.68
まあこの流れはテンプレだよね
フォントの話始まったときから予想余裕でした
144 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 00:52:49.31
実際、小説で大手は何部位出るのかな？
なんてテンプレな疑問が湧いてくるwww
自ジャンルは旬でもないせいか最大手でも
５００程度（いつも胆石）だけど
いつかは４桁、なんて夢も見たいもんだ
145 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 00:52:59.00
1500部の大手さんチーッス
146 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 01:02:37.97
印刷費も回収できないけど
それが当たり前って感じだなあ
交通費くらい売れれば恩の字って感じだ
147 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 01:30:39.91
確か同人誌出してるサークルの八割くらいは赤字なんじゃなかったっけ？
148 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 01:35:41.64
ここによると九割以上は赤字みたいだね
ttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok5r.htm

小説なら黒字の方が珍しいんじゃないか
149 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 01:53:54.31
交通費入れたらどうしても赤字だ
150 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 02:02:57.53
dpkだから印刷所に頼んだ時の送料すらキツイ…
151 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 02:11:52.62
それdpkより貧乏っていう
152 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 02:37:04.21
いや、でも赤字前提なら送料も出来るだけ安くしたいよ
今はデータ入稿できるからいいけど、大昔は送料も原稿用紙にプリントする
インク代すら惜しかった
153 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 03:03:18.69
送料程度で厳しいって言うならオンでやってろって感じなんですけど
万単位の交通費出して飛んでくる赤字サークルだっていくらでもいるし
154 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 04:09:56.93
逆に万単位の交通費出して飛んでくる赤字サークルは
なんでオンでやらないの？
155 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 04:44:30.78
>>154
趣味だから赤字にピーピー言わないんだろ
156 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 05:02:45.27
遠征でピーピー言ってるサークル者いっぱいいるやんｗ
157 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 06:40:48.79
本の形になるのが好きだから関東が居住地で助かった気がするよ
地方住でもきっと本は作ったし、交通費かけてイベ出たと思うけど
158 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 07:22:11.12
>>154
なんで交通費高いのにライブに行くの？DVDでいいじゃないと言っているようなもん
159 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 11:00:15.01
地方が苦しくて都内住みになった今は幸せだけど
生活が苦しい
160 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 11:27:27.30
同人誌の小説の話しようぜ
161 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 12:19:10.80
趣味でやってる同人誌に金がかかるからってピーピー言ってるような奴は
本当の意味で同人が好きなわけじゃないんだよ
162 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 12:29:57.65
>>161
これがFAと言わざるを得ない
お金かけても辛くないもっと楽しいことすればいいよ
163 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 15:08:25.06
>>71
遅レスなんだけど
自分も気にしてなるべく調整はしてる
〆切やばいとか突発コピーの時はそのままだが

他の人がどうなのか知らなかった頃、見た目を気にして文章や言い回しを変えるのはどうなんだろう？と悩んだけど
京極も気にする人で自分で段組みして調整してるって聞いてから
京極ほどの人も気にするんだな～という妙な安心感とか、自己満足でも調整したいならしようとか思えるようになった
見た目整ってると同人誌の形になった時に気分がいいしｗ
164 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 15:09:07.67
同人に限らず、生活切り詰めながら趣味につぎ込んでる奴一杯いると思うけどなあ
165 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 15:10:54.35
京極ほど読まれてる作家でも
読者の何割もそれに気付いてないだろうけどね
166 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 15:11:35.31
自己満足なんだからいいんじゃない？
167 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 15:25:46.75
わたしぃー京極と同じように気を使ってるのー
見た目がキレイじゃないと読む気が起きないでしょー？
読者のためにやってあげるってゆうかー
プロと同じ事に気をつけたいしぃー
と言い触らさなければ大丈夫
168 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 15:28:56.70
口調は違うがまるっと言ってる字書きの知り合いがいたな
勿論フォントにもこだわってたし
編集もイラレでやっていると言っていた

毎回フォントも段組みのバランスも変わってて読みにくい
知り合いの義理で一回は読んでいたけどそのうちもらうだけで
読まなくなった
169 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 15:33:03.97
自分も知り合いに言われてなるほどと思ったので
段組み気にして言い回しをきちんと変えている
それまで切羽詰まって書いてたのでちゃんと読む人意識して
綺麗な形にする方がいいんだなと素直に尊敬したよ
しかし知り合いは完成しても手直しに1週間かけてると言ってたので
それはちょっとやり過ぎのような気はしたけど
170 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 15:34:27.11
読み手を気にするなら段組みで言い回しを変えるより
なんて萌える言い回しなんだろう！！
って思われるように変えればいいのに……
と思ってしまうわ
171 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 15:35:27.26
段組みやフォントにこだわるのって
口汚い言い方だが、デブが高価な服やバッグにこだわるようなもん
痩せて可愛い服を着ればいいのに
そうできないから小物にお金かけてるみたいな
172 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 15:42:10.48
ほんとに口汚いな
自分も段組み意識して言い回し変えるなんて馬鹿馬鹿しいと思うが
本人がそれで満足ならそうさせてやっていいんじゃないの
173 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 15:43:18.12
京極の場合はこだわる理由が一応あったはずだよｗ
自分が書くものは長すぎるから普通は絶対途中で何度か手を止めて栞を挟むけど
続きを読む時に「さて、この栞のページのどこまで読んだんだっけ？」とならないように、だった
見開きで文章が終わっていれば、めくって栞をはさんでおけば
必ず栞のあるところの右ページ1行目から読むんで済んで楽でしょ的な

元々がデザイン畑の人だから当然見た目へのこだわりの部分も多いんだろうけど
理由がついてりゃそれなりに見えるなと思ったよ
すぐ読み終わっちゃうような本には不要な気遣いですな
174 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 15:44:32.88
>>169
時間置いて読み返すと多少冷静になっていて推敲が捗ったりするから
一週間置いてから見直すなら分かる
それはそれで最終的にまったく違う話になっちゃったりする危険もあるがｗ
むしろ一週間も見直しする余裕があるスケジューリングが羨ましい
175 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 15:50:26.80
京極の場合モデルが服にこだわった上でトータルコーディネートとして
バッグや靴にもこだわってるってことだな
あの京極でさえ気にしてるんだから私も、ってのは
モデルが持ってるバッグを持てば私もモデルのようになれる
というようなもんってことだ
176 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 15:50:54.31
世の中萌えたもん勝ち
読み手を惹きつけたもん勝ち
177 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 15:52:44.72
本人が黙っていろいろこだわってるのはいいんだけど
それをアピールされたり、こだわってないオマエはダメだ的なことを言われるとウゲーだわ
黙ってやってる分には誰も気づかない私のステキなこだわりでいいと思うよ
178 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 15:52:47.35
>>173
京極の話したの自分だけど理由までは知らなかった！
ありがとう、あとそこまで読み手を気にかけられるのはすごいなー
自分の調整は完全に自己満足だったｗ

そりゃこのフレーズは狙って書いてる！という文はいじらないが
（そこがページまたぎになりそうだったら他の文を調整して改ページがかかる行をずらす）
見た目にこだわるより萌える文を書けってのはごもっとも
ただそんな文が書けてるか分からんから
まずできるところからこだわるわｗ
179 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 15:53:33.85
より萌える、とかより完成度の高い内容にする、ってのにこだわるならともかく
段組みのために内容を変えるって本末転倒だよなあ
180 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 15:54:21.35
>>177
それにつきるね
こだわってる私アピールほどうざいものはない
181 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 15:55:01.67
段組みのために内容変わるほど文いじるか？
自分は「～と言う。」を「～と言った。」にするようなレベルの調整ばっかりだな
182 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 15:55:47.07
段組みの調整なんて面倒なことはしないけど
決め台詞というか決めのシーンみたいなのは
できるだけページの真ん中に持ってこようとは思うｗ
あと、この後驚きの展開が…!?
ってシーンは次のページで判るようにするとか
183 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 15:57:56.24
>>181
100pの本なら100回それをやるわけだろう？
～と言った。レベルじゃなく、行の半分以上を改正しなきゃ
ならない部分もあるだろうし
100回も本来の文とは変わってる部分があれば内容に影響が無いと思うのは
鈍感過ぎるんじゃないか
184 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 15:59:47.86
こだわってる自分アピールか
２ちゃんのこういうスレで匿名でやるならいいけど
それでいいなと思ったことがあったら勝手に参考にさせてもらうし
だがそれを後書きやブログでやられるとウザイわ
185 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 16:05:25.78
>>183
全ページが調整必須ってわけでもないよ
ちょうど文末で文章が終わってるときもあるし
自分も熟語がまたぐ時はいじる
186 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 16:07:54.52
>>183
内容って大まかにその場面で言いたいことや展開は変えない、ってくらいのつもりで言ってたわ
187 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 16:11:16.86
>>183
まず段組みのために行の半分もいじるようなことは滅多にないし
細かな言い回しいじっただけで内容変わらないし
そもそも内容変わらないようにいじるし
そういう注意をしながらの調整をしない方が鈍感すぎるだろ
188 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 16:12:03.53
自分も文章のテンポを削がないように気を付けてるので
ページ跨ぎはその一環として調整するな

一気に読めました、とか、小説嫌いの友人でも
こちらのサークルの本を薦めたらはまりました、とか
感想をもらうので、多分成功してると思いたい
189 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 16:16:56.65
文章ワープロソフトとかで打って
後からレイアウトに流し込む人は面倒なのかね？
自分はレイアウトに直書きなので、
書きながら自然に調節してる感じだ
190 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 16:20:01.53
メモ帳で書いたのを後でワードに流す派だけど
だからこそ流し込んでからじゃないと完成型で見えないからじっくり全体見直ししてる
推敲の一部だと思ってやってたけど
191 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 16:22:02.41
アピールうざいと書かれた後でここまでアピールする人たち
192 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 16:22:23.86
みんなすごくこだわってるんだな
そんな深く考えたことなんてなかったわｗ

スパコミの入稿が終わったから人増えてきたのかな
193 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 16:25:51.89
＞２ちゃんのこういうスレで匿名でやるならいいけど
の言うとおり、ここでアピールする分にはいいじゃないか
共感しないなら適当に読み流しとけw
それともアピールがうざいと思うのは劣等感の表れとか？
194 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 16:29:16.19
アピールと考えるか
よい参考材料だと考えるか
195 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 16:31:25.71
そんなに気にしてるんだ～って思いながら見てるよｗ
自分の周りにはあんまりいないな

書いてる時には読むリズムの方を気にしてるから
自分はそういうとこまで気が回らないや
196 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 16:32:02.41
島中胆石のドピコが一生懸命だなあと
楽しんでるんでどんどんアピールして下さい
197 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 16:32:26.48
>>182の話とかなるほどな～と思った
ひきとかめくりとか漫画的な見せ方だけど
アピールポイントを読みやすく、頭に入りやすくさせるってのは大事だな
あとそういう調整の仕方は同人誌ならではだなと思ったｗ
ウェブでも改ページ（違うページに続く）はできるが頻繁に挟めるもんじゃないし
198 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 16:38:47.80
169だけど確かに知り合いはいかに自分が段組み考えて
言い回しを変えて丁寧にやってるのをアピールしたかったんだと思う
こっちはほぼ素人みたいなもんだったので素直に聞いて
すごいなと思って参考にさせて貰ったけど他人に言うもんじゃないよね
199 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 17:15:48.97
文章がページをまたがないように調整する人って
そんなに自分の文章に自信がないの？ｗって思っちゃうな
文章が面白ければそんなこと気にならずにどんどんページめくるよ
200 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 17:26:54.69
自分も字書きだからこういうこと言うのは何だけど
テク（）とか表現（）とか手法（）に関して
アピールするのは字書きに多い

壁絵描きがツイッターで「自分があれこれ試行錯誤してこれだ！　と思った
調整ややり方を人に簡単に教えるなんて出来ない」って呟いてて
こういう部分がない人が字書きには多いよなと思った
絵描きより買われない・読まれないから、認めてほしいコンプレックスが強いんだろうと
思ってる
201 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 17:33:23.73
自分は逆に文章や段落がページを跨ぐようにしていたわ
そこで切れて別の章に移ったと思われるのがいやだったので
そうすれば連続性を保ってることを読み手にもわかると思ってやっていた
自分が読んでるときページのおわりで章が切れて
次のページで一行空きで次の章とかやられてもわからん
202 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 17:39:13.71
>>201
すごい判る
ページをめくるもどかしさ　って
そういう部分からもあると思うし
203 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 17:39:53.97
アピールなんてにちゃんでなきゃしない
204 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 17:42:07.69
この「自分はそうは思わない」アピールも字書き特有の流れだよなｗ
205 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 17:45:51.06
ほんと字書きって陰湿な奴だらけだよね
絵描きスレとは明らかに流れが違う
嫉妬剥きだし、自分は正しいと信じて疑わない
字書きを叩くのは字書きってのはヲチでは当たり前
206 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 17:48:18.05
絵描きにも嫌な奴ってのはいるんだろうけど
字書きの陰湿さはまたちょっと違う感じは確かにする
プライドが高いというか、主張が激しいよね
207 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 17:49:07.38
絵描きの痛い子は若い子が多くて
字書きの痛い人はオヴァが多い

年食ってる分陰湿になるのはしゃあない
208 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 17:52:12.39
ヲチでは当たり前なんて自分は底辺にいるんです主張を
自信満々でされてもなあｗ
209 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 17:55:21.10
字書きの痛いのはオヴァ多いってのは同意
子供もいるような主婦がツイッター張り付いて
一生懸命字書きアピールしてるのみると
よっぽどリアルが満たされてなくて、書き手としても
欲求不満だらけなんだろうと思う
210 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 17:58:56.19
絵描きの痛い人ってのは、無邪気さで暴走してるって感じの人は多いね
字書きのはなんていうか……自分も字書きだけど、確かに自尊心とか
プライドとか、承認欲求が満たされてないゆえのものという感じが
することは多いかな
211 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 18:02:19.51
絵描きでもここの字書き顔負けのｱﾃｸｼアピールすごい人を知ってるが、確かにプライド高そうだし認められてなさそうなド島中だわｗ
212 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 18:33:34.55
正直、中の人の考えなんてどうでもいいんで、萌える本が欲しいです。
213 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 18:36:07.86
オフ会に行ったら大手のヲチ会だった
っていうのは字書きに多い
絵描きの痛いのはもう絵からして見たらわかるし
回避できるんだけど字書きはわかんないからなあ
ツイッターフォローしてみたらほとんどが
鬱か構ってアピールや変態自慢だらけでうざすぎる
フォロー返すけど即NGする
214 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 19:18:07.72
痛いのが絵を見てわかるってどんなだよｗｗｗ
215 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 19:56:10.53
流石によほどサイコな書き方でないかぎり
絵を見て痛いのが判るというのは偏見ではないだろうか
216 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 23:26:35.17


ホリエモン　　元ニート　　でググれ


自殺未遂とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
217 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 00:30:10.54
絵描きは性格悪いのももちろんいるけど、どっちかというと思考停止型に困らされることが多い
考えれば分かるようなデマをツイッターでRTしまくったり
守秘義務を全く考えずにペラペラ情報漏らしたり
社会常識が足りてない上に指摘されても「私頭悪いから」「もの知らないから」で改善されない

字書きはその辺が足りてないのはあまりいない
知識を持って学習し、陰湿にネチネチと嫌みったらしい
俺含む
218 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 01:31:24.84
頭の悪いインテリってやつだな
219 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 01:37:11.41
馬鹿とキチガイの違いだろ
馬鹿のほうが愛嬌があるだけマシ
220 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 01:52:28.10
なんで小説スレで字書きsage意見ばかり見なきゃいけないんだ
221 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 01:56:12.16
自分は絵描きと字書きなら絵描きの方が好きだし付き合いやすい
そういう人が多いんじゃない
222 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 02:03:51.03
絵描きでも、字書きを下に見てるような人もいるし
逆に絵描きを、利用するものとしてるような字書きもいる
どっちが付き合いやすいとかは、所詮個々の性格かなと
223 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 03:30:43.91
あくまで自分は、だけど

絵描きは知り合ったジャンルが変わると自然と疎遠になる感じ
字書きはこだわり強い人が多いので知り合っても中々友達レベルまでならないし
ちょっとしたことで疎遠になりやすい
疎遠にならずに済むと別ジャンルに行ってもオタ友として付き合えることが多い
224 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 03:48:18.10
自書きは自分が一番だと思ってる人が多いので
相手を褒めたとしても自分も同じくらいかそれ以上褒めてもらえないと面白くない人が多い
よって同ジャンル・同レベルだと付き合いは持続しにくい
225 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 03:50:26.64
自分もジャンル越えのオタ友は字書きばっかりだな
かつ、相手はオフをやってない人ばかり
オフをやってる字書きとはまず長続きしなくて
絵描きはジャンル変わると付き合いもガラッと変えちゃう人ばっかだね
226 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 07:20:56.78
字書きだと本当に嫉妬酷いし自己主張激しいうえに協調性ないので
空気読まないし一緒にいて他の友達に紹介するの恥ずかしい
プライド高いから謝らない上から目線だし自分守る為に
些細な嘘や見栄を張ってしまう
愚痴につきあってあげるのももう疲れたし
絵描きは気楽にバカな萌え語りしかしないからバカでいいよ
227 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 07:24:21.62
そろそろスレチすぎない？
228 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 08:00:32.03
自分は例外だって思ってるあたりがもうね
229 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 08:02:35.89
自己紹介乙ですのっ☆
230 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 08:27:39.08
ギスギスするだけだから話題変えよう

絵描きの友人がもっとデカいポスター立て買ったからって
よくある卓上の組み立てポスター立てくれたんだけど
皆は普段ポスター立ててる？

自分は普段、iPadでスライド流し+見本誌に値段や内容書いた帯で対応してる
ポスターあった方がサークル識別はしやすいよな
231 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 08:38:17.57
島中でそんなんやってたら引くわ
232 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 08:40:20.71
島中の小説サークルでスライド流しなんて
身バレレベルなのでは……
233 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 08:40:24.15
引くっていうのはiPadの話ね
いくら便利だろうと悪目立ちしかしない印象
234 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 08:41:45.35
>>230
立ててるよ。ポスターはA3だけどｗ
スぺNoでっかく入れてるせいか、立ち止まってポスター確認する人は増えた
235 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 09:34:43.91
ポスターは必須じゃないか
iPadはサークルを見ようと近寄って、手が当たって落としたり壊したりしたら怖いから、
そもそも最初から近寄らないってレスをサー買いか回線スレで見た
男性向け漫画でそういうサークル見たけど確かに近寄りがたい印象
236 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 10:00:50.93
小説サークルでiPadスライドとか意味不明すぎてうけるｗ
237 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 10:02:19.51
早急にiPadをやめてポスターに移行すべき

まあ人寄せしたいんじゃなくてiPad自慢したいのならいいけだ
238 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 10:13:57.66
ポスター立てるよ
スペースNo.と小説サークルってでかでか入れて
カプも書いてる
絵師表紙のときはB3～A2で目立たせて、デザインのときはA3
239 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 10:29:33.79
ごめん、何iPadに食いついてるのか分からんわ
ただのA４ボードお品書きの電子版ってだけだよ
それから、島中なんて一言も言ってないのに決めつける意味も分からん

これは後出しで悪いが、うちのジャンルはCD,DVD販売も多いから
机の上にノートPCやiPad置いてるサークル多いんだよ
いちいちボードに品書き作るの面倒だし
サークル名、スペース、発行物の説明画像をスライドさせてるだけだ
静止した説明読みたければ本の帯見ればいい話だし
ボード以上の意味合いはないから一生懸命pgrしなくていいよ

聞きたかったのは、デザインor写真表紙の小説サークルでポスターどうしてんの、って話なんだが
新刊表紙を拡大するか、サークルカット拡大でサークル名やスペースナンバー載せるのが一番か
240 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 10:33:09.05
おっ字書きらしい必死な長文乙
241 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 10:39:31.72
ああ、だから字書きって嫌われるんだねｗ
よくわかる例だ
242 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 10:42:51.49
そんなにiPadに自信あるならポスターなしのiPad貫けばいいじゃん
243 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 10:43:18.47
>>239
レイアウトスレかどっかでポスターのデザインorサークルロゴを固定にしたら
覚えてくれて目印になったって話を見たよ
244 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 10:46:21.13
流れ変えた意味ないだろｗｗｗｗｗ
これだから字書きはっていう典型乙
245 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 10:48:33.37
本の話ならともかくポスターとかスレチなのに
自分はiPadで～とか聞いてないのに語るから面白おかしくいじられるんだわ
246 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 10:50:49.80
これだから字書きは、って
顔真っ赤な長文と、それを陰湿にネチネチいじる双方へのブーメランてことでいのか？
247 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 10:52:46.63
普通のジャンルならiPadとかあったら近寄りづらい
不意にぶつかって壊したらどうしようと思うし通行人にも隣接サークルにも迷惑
ジャンル的にiPadがおかしくないようなところならそのままiPad貫けばいいけど
そこで更にポスターも～とかいう話なら普通の小説サークルとしてはイレギュラーだからレイアウトスレに池
というか最初からレイアウトスレ池
iPad悪くない！とかやってないでさ
248 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 10:59:44.19
つーかスレチ
249 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 10:59:59.97
まあレイアウトスレでもiPadとか言ったらpgrなんですけどね
250 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 11:01:01.95
コミケ三日目のカオスなジャンルの方とかならiPadがおかしくなかったりするのかな？
251 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 11:04:33.97
同人ゲームのデモを見せるようなスペースならiPadもありあり
でも小説本のお品書きとかなら普通にプリントアウトしろって話ですよ
252 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 11:29:17.16
個人的にはお品書きの必要性が気になる。
自分が目が悪いせいもあって、ポスターサイズに一覧だと目が滑るんだ。
並んでる本と照らし合わせるのも面倒だし、
結局値札や帯に簡潔な説明（カプと傾向、値段くらい）が好きなんだが、
全部まとめてある「お品書き」は好評なの？
253 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 11:34:00.79
なんでipadこんなに叩かれてるのｗｗｗ
自分も毎回スケブにサークル名とスペースno書くの
ipadのお絵かきソフトみたいなので書いて代用しようかなぁとか思ってた
254 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 11:34:55.06
A4サイズのお品書きと、本の表紙にそれぞれあらすじカード貼ってやってるけど
99％の人がお品書き見ずに表紙のあらすじ見てる気がする
255 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 11:34:58.06
みんな努力しててすごいなー
自分はものぐさだから尊敬するわｗｗ

ポスターって自作？
それともやっぱり印刷所に頼むの？
256 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 11:36:03.58
>>253
ちなみにレイアウトスレ行ったらスケブもpgrされるぞ
257 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 11:38:06.08
>>255
自作って自宅プリントしてるかってこと？
いつもA3～A2サイズだから印刷所
小説サークルでもデザイン系で作ってる
258 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 11:38:28.40
絵描きが「スケブ只今OK」みたいな走り書きスケブを出すのはいいとして
字書きでスケブだと地方のガキのスペみたいだ
259 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 11:39:25.31
うちもA3-A2で印刷所
表紙イラストをばーんと
260 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 11:44:56.81
ポスターにカプと小説サークルだと分かることが書いてあれば興味ある人は寄ってくるし目を引くからあった方が良いと思うよ
でもそれは遠くから人を寄せるって意味で、近づいて確認するお品書きとかあらすじをポスターに書いてると読みにくいんだよね
なんかレイアウトスレっぽい話になってすまん
261 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 11:47:04.59
既刊の数が多くて机に置ききれない分は
既刊リストって感じでお品書き作ってる
262 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 11:51:12.73
>>261
売れないdpkの見本だね
263 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 12:01:13.41
なるほど
Ａ３くらいのデカいポスターにサークル＆カプ名を表記
そして表紙絵＋あらすじを載せたお品書きがあればいい感じになりそう
ていうか言われてみればどのサークルもきちんとやってるよなｗ

余裕があったら今度チャレンジしたいわ
値札なんていっつも机の上に乗ってるチラシを小さく破って
それにマジックで値段書いて本に直貼りしてたｗｗ
264 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 12:12:42.18
ポスターとは別にお品書きをやけに飾ってるジャンルが
あったんだけど効果あるのかなと思ってたから気になる

5年前ぐらいに知人の小説サークルさんでポスターなしの
お品書きだけポスター代わりに掲げてたことあったけど
コミケは必死に見ているお客さん多かったので効果を
感じたけどそれ以外のイベントだと帯読んでた

売り切れでバツ印がしてあったら売れてんだなって
わかりやすいのでそういうの狙いなのかもしれないけど
265 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 12:23:52.40
お品書きと本を首っ引きで比較するの面倒
266 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 12:25:22.52
小説サークルって無駄に在庫の種類は多いものね
267 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 12:30:03.55
小説サークルがやってるのならまあわかるけど
久しぶりに買い物行ったジャンルで流行ってたみたいで
漫画サークルで本が3～4冊しかないサークルもお品書きを
掲げてて完売とかバツ印ばかりだったから
午後から行ったけど売れてるとこなんだーって思ったよ
流し見客には効果ありそうな気はするけど
268 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 12:41:07.80
結局のところお品書きより
値段、ジャンルとカプ、２～３行のあらすじの
値札を見本誌に直貼りが一番いい気がする

ポスターは表紙デザインでもあると違うよね
自分は複数カプ扱ってるし、中にはどマイナーなものもあるので
わりと大きめにカプを書いてる

ちなみにセブンイレブンのネットプリントなので毎回A3
269 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 12:46:51.09
何のスレかと思ったｗｗｗ
小説サークルの話だからいいのかな？
レイアウトスレだと漫画の話多いから助かるが

>>268
セブンのネットプリントって綺麗らしいね
270 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 12:48:40.97
お品書きの効果は事前にサイトなんかにうpして
それと同じものがサークルにあるから見つけやすいって目印的な効果だと思ってた
ポスターも同じ効果(目印という意味)があると思うんだけど
値段とかカプとかを事前にチェックしてもらえれば、より印象的というか
271 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 12:49:15.44
お品書きとでかいポスター2つ使うならポスターA3は多分小さいぞ
272 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 13:06:01.78
お品書きもポスターも目印の役割はもちろんあるが
大きなポスターは通りすがりを掴まえるって役割もあるし
お品書きじゃさすがにそこまで目立たん
273 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 14:26:29.56
>>256
マジかよ
一体なんならいいんだｗｗｗ
274 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 14:27:42.17
普通にポスターだろｗ
A3なんかポスターと呼ぶか？くらいのノリだぞ
実際A3は会場で見るとだいぶ小さいし
275 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 14:29:50.11
さすがにレイアウトスレ向きじゃないか？
276 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 14:39:29.36
このスレ向きにまとめるなら
小説サークルでもでかいポスターオススメ
277 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 14:44:03.86
字書きがポスターって表紙とかを印刷するってこと？
自ジャンルでそんなの見たことないわｗｗｗ
278 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 14:46:23.71
へー、よっぽどの斜陽か小説が売れないジャンル？
279 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 14:47:54.75
表紙デザインの場合はセンスもかかわってくるからな
下手すりゃキ●スクだｗ

うまくいけば表紙に絵師を使うよりもよっぽど売り上げ伸びる
280 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 14:50:06.68
>>277
ミケか都市のときにでも小説がさかんな別のジャンルのスペースを観察汁
281 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 14:56:48.86
シンプルだけど目立つよね
普段はやらないけどコミケの時だけやるサークルもいる
A1胆石とか結構多い
でかでかと別ジャンルのカプ書いてる時もあるけどｗ
282 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 14:57:43.93
>>280
自ジャンル結構小説が盛んなジャンルだよ
283 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 15:03:52.55
ポスターよりもスペースのNOとカップリング書いて欲しい
284 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 15:05:33.38
うちのジャンルの小説壁はポスターはらないから
漫画に挟まれてるとそこだけ壁が抜けて見えるｗ
285 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 15:25:39.10
買う側としてはスペースNoの書いたポスターほどありがたいものはないな
ついでにカプ書いててくれたら違うジャンルでもほしいものに出会えたりする
286 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 16:08:35.53
自分のジャンル…というかカプは異様にポスターバーン！！
なサークルがないな。漫画も小説も。王道カプなんだけどキャラが地味だからかも
いつも絵表紙頼んでるし、今度ポスター作ってみようかな
287 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 17:00:32.80
うちのジャンルも字書きでポスターバーンなんていないなあ
絵描きもポスターバーンはぽつんぽつんくらい
斜陽とはいえ一応ミュージカル化もアニメ化もしたジャンルだけど
288 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 17:01:54.05
うちのジャンルの小説サークルは島中A2ポスターとか飾ってる
絵じゃなくてデザインで
カラフルだししょぼいとか物寂しいとかは感じないよ
289 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 17:35:09.11
うちのジャンルで島中A2ってマンガ描きが1人だけやってるレベルだから無理ｗｗｗ
えっマンガじゃないのにこんなでかいポスター？？と怪訝な顔されそう
字書きがさりげなく宣伝する方法ってないのかねTwitter？
290 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 17:46:11.56
遠慮なくポスター下げればいいじゃん
誰に気を使ってるの？
291 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 17:50:58.87
宣伝にさりげないもなにもないわ
292 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 17:52:47.57
宣伝＝目立つことなのに
目立たないように宣伝するにはどうすればいいの？
なんてバカな質問だって思わない？

あとツイッターって使い方間違えると目立ちまくるよｗ
293 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 18:07:54.39
字書きって恥ずかしがりが多いのか、古い人間が多いのか
最近は字書きでも島中でもポスターA2やジャンルも多いけどなぁ
294 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 18:08:29.66
発売前の本の感想を字書き友に書かせてる人がいたよ
目立ちはしないけど興味は持った
295 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 18:12:34.68
書かせてるって引く
296 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 18:14:03.42
「さりげなく宣伝」の行間くらい読んでやれよｗ

でも必死臭pgrされたくないっつーのは無理だけどな
297 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 18:17:03.45
売れたい、目立ちたいのに
売れたいと思ってる、目立ちたいと思ってると
思われたくないって
なんか変だな
298 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 18:18:45.89
>>294
そんな褒めるに決まってる感想意味あんの？
299 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 18:21:16.04
オフ活動してる以上、誰だって多かれ少なかれ売れたいと思ってるだろう
300 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 18:37:14.85
売れたいけど悪目立ちはしたくないのは分かる
目立つ＝売れるではないから自分を目立たせるためになんでもするってわけじゃない
301 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 18:39:54.09
iPad並べれば目立つよ！
302 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 18:53:38.04
悪目立ちせず、迷惑な列が出来る程ではないが
常にそこそこ客がいて
イベント中やイベント後に感想とかも貰って
それなりに刷った部数が、イベント２～３回で完売
こういうのが理想かな～
303 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 18:56:32.88
シャッター前とか経験してみたい
304 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 19:26:04.11
目立たずに売れたい
自ジャンルは目立っただけでヲチで叩かれるからな
305 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 19:34:53.51
目立たずに売れたいんなら黙って実力磨けｗ
306 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 20:00:43.18
自ジャンルは
小説サークルなのにポスターwwwwww
って晒しがあるからみんなおとなしいわ
307 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 20:09:01.66
スペースナンバーが入ってるポスターだったら
島中だろうが誕席だろうが気にならないけどな

絵でもデザインでも微妙なポスターだったら
悪い意味でも目立つだろうが
308 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 20:11:10.05
目立つ小説サークルの印象

・大判イラストポスター
・新刊ドカ積み
・段ボールテトリス
・スペースが人と在庫でみっちみち
309 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 20:30:05.77
>>303
全然いいもんじゃないよシャッターなんて
左右は絶対に漫画の大手だし
普通壁程度売れても、緩衝材にしか見えない
何回かなったことあるけど、そのたび胃がキリキリしたわ
310 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 20:33:44.50
悪目立ちの話はもういいから
311 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 20:35:52.79
ラノベでも文芸系でもどちらでもいいので
新人賞とってプロになれば売れるよ
10倍は違うから試してみて欲しい
1～2作だけでもプロとして出せば違う
312 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 20:38:18.52
うちのジャンルに結構有名な商業小説家がいるけど
常に胆石だが
壁小説は5サークル以上いる
313 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 20:38:54.81
うちのジャンルの商業作家は島中で埋もれているよ
314 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 20:40:44.09
同人誌読む層と商業誌読む層は全然違うからね
漫画ならともかく小説はあんまり関係ないよ
315 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 20:46:28.39
自分の好みの問題だろうけど、凄く好きな
文章書く人は
常に島中で見た感じ余り売れてないっぽい
余り情景描写が多すぎず、地の文とか会話文の
テンポが良いのが好きなんだけど……
と言いつつ、売れてる人との違いもよくわからん

316 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 20:48:35.66
売れる小説サークルの特徴
・イベントのたびに本を出す
・コンスタントにサイトや支部を更新する
・絵表紙の本を出す
・壁漫画と隣接や合同サークルでスペースをとる
・壁～胆石作家と交流をする

これだけやってりゃ内容がいまいちでも大手になれる
ただしよほど上手くやらないとボコボコに叩かれる
317 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 20:49:56.67
売れてるところって
テンプレかつエロを読みやすく調理できていて
最低50P以上の本の発行ペースが早いところかな
318 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 20:50:56.00
60p以上の本を年15冊出してれば中手以上には絶対なれるよ
319 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 20:51:46.57
年15冊ってイベントごとに新刊2-3冊か
320 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 20:58:13.89
夏冬コミケとSCC・スパークで2冊
あとは大規模オンリーで確実に1冊なら10冊以上はいけるか？
321 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 20:59:47.49
大きなジャンルにいる小説の大手はとにかく本を出す
鋼・庭だと数年の活動で100冊以上出すサークルはごろごろあったよ
322 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 21:00:57.77
前にもでたけど、早さも才能だな
自分が遅筆だから本当に羨ましい
努力……の仕方もわからないけど、とりあえず
書くしかないか
323 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 21:03:11.59
コンスタントに書けるっていうのも

自分は書き始めたら早いけれど
定期的に書いて本を出すってことができない
324 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 21:17:06.37
売れ始めたらいいだろうけど、それ以前の段階で本を出しまくってもスペースに溢れるだけのような…
325 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 21:19:36.56
関東に住んでいるんだけれど、どうしても関西弁を使う人を出さなければならなくなった
関西弁を使う友人も知人もいない
関西弁変換ソフトも頼りにならないし、関東人はどうやって関西弁を書いているんだろう
なにか有効な手段があったら教えていただきたい
326 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 21:31:41.21
>325
関西圏の映画を見まくる
吉本とかミナミの帝王とか
327 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 21:35:46.94
>324
それはもう初期投資と思うしかない
オンデマなら10部からでも刷れるだろう
10部も出ないというなら年15冊とかそれ以前の問題だし
328 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 21:39:02.59
ジャンルを変えて最初の本は初期投資だw
余るほど刷らないとどれだけ出るのかわからないし
それで在庫を抱えたこともあるけどね…
329 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 21:43:45.72
>>325
適当なんじゃない?
私は九州出身だけど、アニメや漫画でちゃんとした九州弁なんて滅多に見ない
ほとんどは違和感ある
330 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 21:52:11.70
関西弁なんか小説でも漫画でも映画でも資料たくさんあるじゃないか
九州弁とか土佐弁とか秋田弁とか、資料探すだけでも大変だ
331 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 22:07:42.62
九州弁は本当に地域世代によって全く違うからね……
自分も福岡県だけど、筑豊・博多・北九州・久留米・筑後他にも色々全然ちがう
映画『悪人』は結構方言正しかったような気がする
332 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 22:17:33.07
九州ってひとまとめにされても
博多弁と鹿児島弁は多分他の地方の人でも違いがわかるかと
333 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 22:21:54.03
「～でごわす」とか今の鹿児島の人使わないんだからね！
334 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 22:53:38.85
これを貼れと言われた気がしてたのに

. / .／／ / ./i : ./| /_　l A　 　:　 　 i i　 、　´`ー、　　　I＼ ＼
.i //　　 //　| : /い￣`十＼　　 :　　|-| .|´＼ ＼＼、　 /| い i　i
|/　　　 /　　| :|――――-＼　　 :　　i-||￣,---＼-=＼ |＼|i l　 i
　　　　 | 　 // i　／￣＼　　i∧　　　　||.／　　　　 ＼　i | |--i　　i
　　　　 i　=||、ii .| o　　　 |　=|===|,、_　i　o　　　　　 ﾉ　　 i／＼　 -
　　　　　　 ||<＼| _＿＿,　　.ﾉ　　 i　　　　_＿＿　　　　　 /　　　＼,
　　　　　　 i .|＼|　　　,　　　　　　 .|　　　　　　 　　　　　 ﾉ
　　　　　　　\|　/ / / ＼＼　　　　 ＼　　　　/　/　 /.／　　　　　 /
　　　　　　　　|-|　　　 　`´　　　　　　　` ー-＿―.´　　　　　　　/／
　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3
　　　　　　　　＼i　　＜/￣￣￣￣￣￣￣￣〉　　　　　　　　　/／
　　　　 　　　　　 |　　 　＼＿＿＿＿-ー´　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ-ー´
　　　　　　　　　　　 `　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ´´`　
　　　　関　　西　　人　　の　　特　　徴　　で　　お　　ま　　ん　　が　　な
335 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 23:15:17.22
なにそれ？
336 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 23:20:06.83
関西弁 とそのキャラでggr
337 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 23:58:18.08
関西弁じゃないが、京都弁のキャラは書く
これしつこすぎね？っていうくらい京都を主張したほうが
かえってそれっぽい
338 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 01:01:06.70
新刊のノベルティで本屋でもらえるみたいなブックカバーつけようかと思ったんだけど
どうやって配布するのが一番いいかな？
考えたのは机上サンプル以外にはカバーかけておくか、
クリアファイルに詰めて渡すかだったんだけど。
339 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 01:06:11.87
いらないからかけておくのは止めて欲しい
340 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 01:20:53.43
サンプル以外にカバーかけておく
341 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 01:30:10.57
本とは別でクリアパックに詰めて渡してほしい
クリアファイルに挟むのは無し
342 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 01:40:35.74
注文多すぎ
343 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 06:00:09.75
ノベルティは要る人と要らない人が絶対にいるから
普通に配布で断られたらひっこめるでいいんじゃない
新刊セットみたいに組むならセットとバラ売りを二種類作ればいいし
344 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 08:50:03.79
ブックカバーくらいなら荷物にならないし、いらなきゃ捨てるだけだから好きなようにすればいいよ
バカでかいか重いものを押しつけるように付けなければ
345 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 10:52:39.15
たぶん以前ここで見た記憶があるんだけど、自動保存式テキストエディターとクラウドを連携させてバックアップ取るってやつ。
それが凄く役立ったよ！
PCは昇天したけどデータは無事だった。
あの書き込みしてくれた人ありがとう！
346 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 12:07:52.22
PC「;;;;;;;」
347 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2012/04/18(水) 21:47:21.43
1～8番の二次創作小説SS(Side Story)のコミケや通販予定はないでしょうか？
1. 初恋ばれんたいん スペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
5. ファーランド サーガ1、2
6. MinDeaD BlooD
7. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
8. アイドルマスターブレイク高木裕太郎
348 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 02:54:32.46
文章が固くてライト層に受けないので、そこを改善したい
欲を言えば現状の作風は維持したまま、ライトなノリの文章を書けるようにしたい

地の文を話し言葉に近付ける、難しい単語は使わない、平易な表現を使う、
以外でできることはあるだろうか
349 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 03:07:47.64
>>348
、で区切るの減らして一文を短くテンポ良く区切る
あなたの文章は読んだ事が無いが348で既に、を多用し過ぎている気がするので
普段もそうだとしたら文を切らないことで平易ではなくなっているのではないかと予測した

後はもう晒しでもしてくれないとあなたの文章の何が欠点なのかなんてわからんよｗｗ
350 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 07:43:30.17
>>348
高尚臭、オナニー臭を消せばいいよ^^
351 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 11:02:30.82
ぶすっとした顔をついつい憮然と書いちゃって慌てて言い換える
352 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 11:10:15.34
>>351
weblio類語見たら、苦虫を噛み潰したようなが出た
353 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 11:14:01.74
途中送信してしまった
辞書に載ってるの、落胆の意味だけじゃないんだね
354 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 12:01:32.61
>348

参考にならないかもだけど

・ひらがなに開く
・短編でいいから試しに一番思考が軽そうなキャラクターの一人称を描いてみる。
いつも一人称で書いてたらごめん。
355 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 12:10:52.04
確信犯、憮然、檄を飛ばす辺りはもう意味の変遷した言葉と思ってるんだけど
「誤用である」と考える人も多いから面倒だな
別に間違ってると思われてもいいや、と言い換えずに使ってる
356 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 12:19:37.01
単純にひらがなにするのはお勧めしない
そんな風に書いた本を持っているけどとても読みにくくて
漢字が読めないんだろ？と言われているような気分になった
357 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 13:19:50.38
>>348
しっかりした文体みたいなものはそのままで、ってことなら
改行の頻度を増やす。
読点で区切って長々書きがちだったら、二文に分けられそうな時は分ける。
指示語使いがちだったら、「それ」「彼」を使う頻度減らしてそれの名称を直接入れる。

とかはどうだろう…自分が固いと感じるものを挙げてみたが
あと地の文を話し言葉に近づけるってどうなのかな～
ライト層向けというよりスイーツ向けみたいな、単に馬鹿っぽい感じになりそうなんだけど
358 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 13:32:25.39
ライト層に受けるならテンプレエロや女体とか書いた方が早そう
359 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 14:48:09.21
女体がライト層に受けるとかやめてくれそれ地雷だよ

情景描写ではなく心情描写に力を入れてみるとか
読み手を引きつけて感情移入させやすいし
360 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 14:51:50.87
>>355
えっ「憮然」も変わっちゃったの？
呆れていたり落ち込んでいる場面を表現したいのに
読む人には怒り心頭っていうイメージに取られちゃうのか
時代の流れとは言え、なんか嫌だあ
361 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 15:07:32.32
自分も地の文が～である、とか、～だけれども、とか多用してしまってくどくなるからなんとか改善しようと模索してる。でも直しても直してもうまくいかない。こういうとき皆どうしてる？
362 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 15:29:47.22
>>361
一回ですます調で絵本風とか書いてみれば？
あとは普段三人称なんだろうから一人称で、老若男女色々やってみるとか
363 ：スペースNo.な-74：2012/04/20(金) 10:10:23.04
一つの物語を、二人の視点で追いかけて書きたいんだけど
1)Aの視点で最後まで書いて、その後B視点の話がまた最初から始まる
2)途中途中で視点が入れ替わる
どっちが好み？

1)は同じような話をまた繰り返して読まされるけれど、読んでる間の視点は統一してる
2)だと、視点が変わってる間のもう一方の心情なんかは、
はっきりとは分からないけど、話の流れはスムーズになる
視点が変わる時は分かりやすく改ページとかするつもり

今まで統一した視点でしか書いたことがないので悩んでしまったのでアドバイスお願いします

364 ：スペースNo.な-74：2012/04/20(金) 10:36:35.35
自分なら2)がいいが、同じような話じゃなければ1)でも構わない
同じような話なら二度読まされる気がしない。というか、わざわざ視点変えて書く意味ないように思う
（何か意図があるんだったらごめん）
365 ：スペースNo.な-74：2012/04/20(金) 10:36:42.29
同人誌なんだから好きに書けばいいよー
1)はよっぽど上手くないと同じ話を二度も読まされるだけで苦痛だから
自信がないならやめたほうがいいと思う
366 ：スペースNo.な-74：2012/04/20(金) 10:42:22.47
>>363
1ならA視点でなかった意外な展開オチを入れる
2なら章分けでいいんじゃない

力量のある人なら1がいいけど
367 ：スペースNo.な-74：2012/04/20(金) 10:51:07.05
>>363
一万字以下ならサイドA、Bあってもいいけど
長編なら視点交互切り替え推奨
既に知ってる展開を延々と辿らされるのってかなり読み手にかなりストレス与える
ノベルゲーの別ルート入るまでのちょっとだけ端々の台詞が違う程度の同シナリオを
スキップできずに辿らされるのと同じような負担

視点変えると本当に別の物語になる場合はその限りではないけど
書き手が思うほど違いがないことも多い

誤解が生じる場面を双視点で書きたい時は視点切り替えした後に
時間巻き戻してそこを二重書きしてもいいと思うよ
368 ：スペースNo.な-74：2012/04/20(金) 12:01:15.19
363です。
意見たくさんありがとうございました。
自分でもまた考えてみましたが、
やっぱり1)の方は難しいんだと実感しました。
章分けや二重書きなどで読む人が混乱しないように
工夫して書いてみたいと思います。
369 ：スペースNo.な-74：2012/04/20(金) 12:29:33.17
まぁほぼ同じ内容で二冊にされるとセコイとは感じるかもな
370 ：スペースNo.な-74：2012/04/20(金) 13:31:22.96
オンでA視点を書いてオフでB視点を書くのは？
オフ買わせるためのせこい宣伝だと叩かれるかな？
371 ：スペースNo.な-74：2012/04/20(金) 14:01:09.46
>>370
叩かれるかどうかは知らないが、売ろうとしてなら逆効果なような
片方視点でもオチまで知ってしまった話の本を
「反対視点も読みたい」人より「もういいや」な人のが多い気がする
反対視点から見たらハッピーエンドの話がバッドエンドだった、くらい
オチが違って視点移動の意味が大いにあるなら別だけど
372 ：スペースNo.な-74：2012/04/20(金) 14:24:13.11
>>371
A視点をオフで出してB視点を購読特典としてオン掲載（あとがきとかにURL載せる）
373 ：スペースNo.な-74：2012/04/20(金) 15:26:47.02
>>362
アドバイスありがとう。
それも一応やってはいるんだけど、結局三人称に戻した時にはくどくなるんだよ…。
自分の文章変えるって難しいな。
374 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 06:41:31.33
もう無理して変える必要ないんじゃない？
逆に「くどい文章」を徹底的に極めて個性にするとかさ

それでも変えたいのであれば
やわらかい文章の小説をひたすら読み込む
その人の書く文法パターンを自分のなかに染み込ませる
どういう言葉の組み合わせがやわらかさを生むのかひたすら研究しまくる
375 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 09:46:48.30
自分でくどいと思っていても他人から見たらそうでもないこともあるし
376 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 10:45:56.20
後書きで「私の文章って固いですよね」「濃くてしつこいって友人に言われるんです」って書いてた人いたけど
心理描写も直線的で情景描写もアッサリめに感じたから本気でびっくりした
一人称＝柔らかい、漢字が多い＝固いって事なら確かに固い文章だったかもしれないが
377 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 11:14:00.18
>>376
せめて柔らかい・固いで対比させた例にしようぜ…
自分もかなり理路整然と文章書く方なので
起伏のある文章というか、そういうの書けるようになりたい
結局のところ、自分はこういうタイプだと思ってる書き方以外のものを書いてみたいというだけなんだが
378 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 11:42:13.94
私の文章って固くて読みにくいと思う
どうしたらいい？
文体を変える気はないんだけど
379 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 11:56:36.00
同じことを違う言い回しや比喩で何度も重ねちゃったりするので
中身が濃いわけじゃないけどくどいな、と後になってから思う
書いてる間になぜそこに気付かないのかとじたばた
380 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 12:09:24.35
自分のことってわからないよね…
381 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 12:14:49.11
好きも嫌いも読みやすいも読みにくいも所詮好みだと思ってる
読みやすいって読み手からは数多く何度も言われてたから、そう思ってたけど
書き手からは複数に読みにくいって言われたし

ただ描写の重複でくどいのだけは後で気がつくと、自分もしまったと思うな…
そういうところが「くどい」文章は推敲で気がつくしかないけど
大体入稿してから気がつくんだよね
382 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 12:50:00.32
文体については色々褒め言葉もらったけど
総合すると、硬くて冷たくて優しくて温かくて分かりやすくて理知的で詩的で平易で
「話の内容より文体の美しさを重視してしまう私」さんにも
「普段小説読まない私」さんにも好まれる文体らしい

自己判定だとあまりひらかないから漢字はやや多め、日常的に目にしない単語は利用しない
言葉遊び大好きだけど一応自重してる、少女小説寄りのラノベ文体だ

少し前に一瞬ツイッターで絵柄、文体の季節イメージタグ流行ったけど
あれも見知らぬ他人の眺めてたらかのりマチマチだったからな
自己評価も他人評価も本当に個々で違うよな
383 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 12:52:40.93
えっ
384 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 13:25:14.10
テンポよく読めて会話文とかの掛け合いも
凄く面白くて好きな作家さんがいるけど
どちらかといえば重め？な今の流れだと固い文章を書く友人は
その作家さんの本が好きじゃないと言ってたから
根本的な好みが文章に現れるんだろうな、と思う
385 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 13:59:06.98
もう何度見なおしても誤字やら変換間違いを発見できない自分が嫌になり、
出来上がったのを見る→落ち込むことを繰り返してたら欝っぽくなった。
今まで10冊くらい100P前後の本を作ってて、それぞれ酷い間違いが必ずある。
オンに載せてる短文はそんなことにならないのに…

そのことを同人やってる友人に相談したら、
間違いが許せない人は二度と買わないだろうけど、そうじゃない人もいる
誤字が気にならないくらい買ってよかったと思えるような萌えるやつ書け、
逆の考え方しろって言われて少しだけ楽になった。

間違いをなくそうとする努力を放棄してもいいと思ったんじゃなくて
一方が駄目なら他のところを伸ばせって言われたのが初めてだったんで
なんかいろいろ目からウロコだった。

それでもやっぱり誤字脱字は駄目だし発見すると凹むけどねww
間違った文章を目にしていても、正しい文章として見えちゃうんだよな…
386 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 14:08:20.03
>>385
締切りギリギリに原稿終わらせててチェックする時しっかりした頭じゃないとか？
387 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 14:11:47.34
一週間ぐらいは間空けてからチェックするなぁ
せめて三日
388 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 14:13:50.03
たまたま話した専業壁大手のひとが
「同人なんて苦しいだけ。何カ月もかけて企画立てて打ち合わせして、
本気で取り組んで血吐くように文章絞り出して、ようやく1作品書きあげる」
って言ってたんだが、そのサークルの作品はいつも誤字脱字だらけで
再録すら誤字脱字が目立っていた
誤字脱字を気にしなくてもいける例もあるんだなって素直に感心したよ
389 ：385：2012/04/21(土) 14:32:46.14
>>386
5日くらい余裕がある時もギリギリの時もある。
ギリギリの時に間違いが多いのは当然なんだけど、
余裕ある時も、推敲してる最中正しい文章なのに変に気になって訂正、
その結果間違った文章に変えてしまうということが多々あるんだ…
読み返さなきゃ誤字は見つけられないけど、読み返すたびに
気になる部分が増えて誤字も増えていく悪循環。

誤字が怖くて、原稿が完成したらいつも毎日毎日読み返していたので、
それも良くなかったのかもしれない…
>>387さんが言ってるような、原稿を見ず間を置くという方法は
やったことがないので、次はできるだけはやめに脱稿して試してみたい。

>>388
そんなに誤字脱字目立つのに壁大手ってすごいな。
それだけ魅力的な話書く人なんだろうな。
390 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 14:33:57.04
＞＞３８８
それはそういうこと言ってみたかっただけじゃ？
同人小説って基本、制作は自己完結だから誰と企画を打ち合わせするようなもんじゃないし
誰かに表紙頼むのも、前もってきちんと話の内容と書いてほしいイメージを伝えるかだけだろ
大手ってことだが、販売だってやり方きちんと決めてれば、事前に慌てるようなこともないし

打ち合わせや連絡、取りまとめ、実施で血反吐吐くのは
アンソロやイベントとかの企画ものだ
個人誌を出す際に血反吐吐くのは、ただの創作上ののたうち回りだけだろ
391 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 14:54:48.08
あんまり書くと特定になるからアレだけど、
>>388で書いた大手の人は、企画担当？的な人がいるらしい
自分は専業でもないし大手でもないから、
そういうものなのか、すごいなーって単純に思ってた
普通じゃない例だったのか
392 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 14:58:07.36
>>391さっそく誤字脱字訂正ｗ
「大手の人」→「そのサークル」
複数人サークルだった
393 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 15:19:01.48
>>382
褒められるｱﾃｸｼまで読んだ
394 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 15:28:03.49
>>391の話まで含めて考えても>>388の大手は>>390の言うように
それだけ真剣に制作してるのよって言ってみたかっただけな気がする
本当に企画担当者がいるならその時点で誤字脱字は減るだろうし
素直に聞いてくれる388に対して調子のっちゃっただけだったり

それ差し引いても誤字脱字だらけで壁大手維持できるのはすごいな
395 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 15:53:01.42
小説壁で複数人サークルって特定できそう
396 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 16:14:07.74
小説壁って50もいない気がするし特定できそうだね
397 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 16:16:54.25
絵描きとのコンビだとしてもかなり特定
398 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 16:19:05.80
すごく…どうでもいいです
399 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 16:25:25.02
特定の流れにワロタｗ
400 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 16:30:21.65
焦っても遅いよｗｗ
401 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 16:50:42.15
もっと>>388に対して痛い発言してたら面白かったんだが
この程度じゃ香ばしさがあるくらいでどうでもいい
402 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 16:54:25.27
実際、誤字脱字があっても
萌える内容だったらそこまで気にしないかな？
買い専なら特にそんな気がする
403 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 16:56:06.65
どうでもいいとわざわざ書き込むのはどうでもよくない証拠だよね
本当にどうでもいいならスルーしろよｗ
404 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 17:05:51.44
だがこれ以上話題の発展性はないしな……
誤字脱字だらけで売れまくってる理由が分かるといいんだけど
やっぱり萌える作品を書けてるってことなのかな
405 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 17:16:18.53
小説壁って50もいないのか
全体の何割くらいなんだろうね
406 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 17:30:02.18
いや、もっといるだろ
二次の大きなジャンルなら全カプを合わせて10～20はいるし
オリジナルもいれればまだまだ増えるんじゃない
407 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 17:32:51.87
今最大？のTBですら5もいないけどどのジャンルの話してんの？
まさかオンリー壁の話じゃないよな
408 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 17:34:54.31
超都市のパンフざっと見た感じだと小説壁は全部で25くらいかな
ちなみに２日目
409 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 17:42:55.83
金岡の時は小説壁だらけってこと多かったし
下手も一列の壁10サークルくらい小説って状況もあった
ＴＢは今まさに旬だからこそ小説壁が少ないんだろ
ジャンルが少し落ち着いてきたら普通に小説も増えてくるよ
410 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 17:46:59.41
斜陽ほど小説が増えるって本当だよね
正確には絵描きが減るってことなんだろうけど
411 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 17:49:19.78
配置はどうでもいいからコンスタントに売れ続けたいです
412 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 17:51:00.50
コンスタントに売れ続けるには結局175しなきゃだわな

ジャンル参入から変わらないペースで本を出してても
斜陽で部数が1/4くらいになっちゃって、部数のための活動ではないけど
やっぱりモチベが下がってきたわ
413 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 17:59:20.55
一時的な話されてもね
鋼も下手ももう片手しかいないじゃん
414 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 18:04:05.55
>>388の言ってる大手が絵表紙でもなくエロもないのに常に壁維持できてるなら
誤字脱字なんてたいした事なく校正にたいした価値はないと認めてやってもいい
415 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 18:06:10.66
>>413
そうやって流行と衰退を繰り返していくのが同人だろうよ
416 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 18:06:39.20
エロと誤字は関係ないだろ
417 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 18:07:41.57
ていうかエロのない小説壁なんているか？
418 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 18:11:52.49
エロなしで壁維持なんて一般小説レベルじゃないか
419 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 18:12:16.93
自分が知る限りでは無いな
むしろエロに特化したところが多い
420 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 18:19:06.36
小説最大手ってどこなんだろう……
全然興味ないジャンルとかでも、勉強の為に（笑）
読んでみたいよwww
421 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 18:20:11.46
>>420
女性向けならそれこそその時期とジャンルで変わる
男性向けなら竹箒でも読めばいいんじゃないか
422 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 18:23:40.06
小説壁って何よりも書いて発行するスピードが命だよね
あそこが出てれば必ずある程度以上のボリュームの新しい話が読める、
という安定した発行ペースが結局一番人を引き付けるんだと思う
最大公約数的な雑誌に近い感覚
423 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 18:24:19.14
その条件は漫画も同じな気がするけどね
424 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 18:26:12.32
逆に、小説でも漫画でも遅筆で大手っているのかな？
ジャンル大手ではなく最低でもコミケ壁クラスで

待てども待てども新刊が出ず、再録や焼き直しばかりだけれど待ち続ける人がいっぱいいて
2年に1度の新作でまつりになる、みたいなｗ
425 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 18:27:48.31
>>424
漫画ならいる
小説はまあ無理だろうね
426 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 18:28:34.33
発行ペースが遅くてジャンル大手じゃない大手、となると
もう商業作家になるんじゃないのかな
それだったらたぶんそこそこいる
427 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 18:29:00.41
漫画だとこの人が参入するジャンルについていくファンが一定数いる
という大手がいるからなあ
このスレの前の方にも出てきたけど、小説だと別カプ・別ジャンルは読めない
漫画なら読めるって人も相当多いだろうから無理じゃないかね
428 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 18:45:06.34
可愛い系受け、とか
男前系受け、とかで
ある程度趣味嗜好が近ければ、好きな作家さんは
ジャンル変わっても買ってるかな
自分も、何ジャンルも追っかけてるサークルいるし
429 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 19:06:54.80
好きなサークルさんって大体好きなカプが被ったりするから
結構継続して買えたりするよな

別ジャンル行って、前ジャンルの話を名前すげ替えで発行してたりすると
すさまじく萎えて二度と買わなくなるが
430 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2012/04/21(土) 19:33:08.87
1～8番の二次創作小説SS(Side Story)のコミケや通販・ダウンロード販売予定はないでしょうか？
1. 初恋ばれんたいん スペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
5. ファーランド サーガ1、2
6. MinDeaD BlooD
7. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
8. アイドルマスターブレイク高木裕太郎
431 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 19:37:34.38
いつもエロがあるわけでもないし島中なんだけどすごい好きな小説サークルがある
人物描写が丁寧でもっと評価されていい！って勝手に思うんだけどただ唯一
登場人物の名前が「これ逆じゃね？」（例：AがBを抱きしめた。Bはその抱きしめた腕を更にBの腰に……、みたいな）って時や
名前が抜けている（例：「その時、Aはこう言った」となるはずが「その時、はこう言った」等）事が
一冊に1回はあるサークルがある

前後関係しっかりしているから脳内補完すれば読めるんだが
毎度何故同じミスがあるんだろう、と謎
テンポ良く読めるからそこで躓くとちょっとがっかりする


すげ換えって言葉が出たからそれかとも思ったんだが（パロが多いし）
前述の通り人物描写はキャラクターそのものなんだよね
いつか指摘したいと思いつつそんなことで萎えられたら困るので静観の構え
432 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 19:44:25.11
パクの可能性はないだろうか
温泉だったり内輪で楽しんでるだけの作品をまるパクして発行してたり
433 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 19:46:17.43
>>431
自作のすげ替えならいいが別ジャンルやってる他人の作品のパクリとかだったら…
「すごく似た文章の作品を別ジャンルで見かけたんですが…」とコメしてみたらどうなるか
434 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 19:47:52.42
>>431
そういった誤字脱字は首すげかえのパターンだね…
ジャンルを変えても似たようなキャラを好きになるから出来るんだと思う
435 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 19:55:00.60
SSをパクられて首すげ替えられたことなら実際にあるw
その時はｗｅｂだったから閲覧が見つけてくれて指摘したらあっさり下げたけど
オフに転載されていたら見つけるの難しいだろうな…
436 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 19:57:04.12
>>389
新聞の推敲で「文を読むな」って聞いたことがある。
文章として読んでいくと誤字脱字があっても脳内で補正してしまうことがあるからだそうだ。
文字だけを目で追って見ていくと発見しやすいらしいよ。
437 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 20:00:30.31
>>435
キャプとって相手晒せば良かったのに
辱めて叩いて追い込まないとそういう奴は何度でも同じ事やるよ
438 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 20:20:25.13
推敲してるつもりで、あ、やっぱりここAはBに○○されたじゃなくて
BはAに○○したに変えようと思って、BはBに～とやらかすことないとは言わないが
名前が抜けてるとかはかなり怪しいな

キャラ描写は書き足せるし、ある程度似たキャラクターのカプから持ってきてると
元は別ジャンル作品でも描写がハマることはある
黒髪インテリ×金髪美少年カプが好きとか
439 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 20:31:02.36
「～だった。」にしようか「～だ。」にしようか迷った挙句
「～だた。」になってると眩暈する…
440 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 20:37:39.74
>>437
その時はサイトを始めたばかりで２も見てなかったんだ
すぐ下げたからもういいやって気分だった

でも自分がABで書いた話だったのに
CBに名前を変えて攻めの台詞も「～なんですよ」が「～なんだぜ」とか口調が変わってて
それを目にしたダメージでしばらく書く気が失せた…
441 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 20:47:45.22
パクの話題が出たからちょっと聞いてみたい
みんなパクとか無断転載ってそんなに嫌なもん？
自分はミケ・シティではたまに壁、商業もやってるんだけど
たまにあなたの小説無断転載されてますよって連絡くると
うっさいなあって思うんだよね…
広く作品を発表してれば不心得なアホはどこにでも湧くし
いちいちそういうのの相手をしたくないってのもある
パクや無断転載、自作発言も程度が低いとは思うけど
別に嫌とは感じないんだが
442 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 20:48:47.88
>>436
原稿を逆さにして、意味が入らないようにして校正するって人の話を聞いたことがある
443 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 20:51:32.44
>>441
自分の作品に愛情がないんですね
444 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 20:53:00.88
>>441
人によって違うと思うけど、私の場合はむしろ光栄に思う

写真を撮ってサイトに上げてるんだけど、
変なリファーがあると思って行ってみたら、
漢詩の朗読サイトの背景に使われてた

漢詩だから意味は分からなかったけど、
自分の写真を良いと思ってくれたんだと思って、嬉しかったな

文章を転載されたことはまだないと思う
445 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 20:53:32.21
>>443
逆に、みんなそんなに自分の作品に愛情があるのか不思議なんだ

自分は正直その時その時の消耗品だと思ってるし
この十年で多分2000本以上のＳＳと200本以上の長編を書いたけど
書いたはしから忘れてしまうよ
446 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 20:56:19.08
昔のジャンルの知り合いにすごい速筆の字書き大手の友達がいたけど
やっぱり同じようなこと言ってたな
書いた端から忘れていくし、たまに自分が書いたものか人が書いたものを
読んだのか忘れてしまうし、サイトにアップしたかどうかも判らなくなるって
447 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 20:57:13.27
>>444
文章をぱくられてから言えよ
448 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 20:57:57.04
中身薄そうだから愛情もないんじゃない
449 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 20:58:39.22
自分が書いたかもわからないって無責任だなー
450 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 20:59:55.81
>>445
あなたみたいな人もいれば絶対に許せないという人もいるんですよ
他人の気持ちを想像できない人なのは仕方ないけど考えて喋らないと損するよ

みたいに転載されても構わないならそう書いておけばうっとうしい指摘も来なくなるよ
>>444みたいに使われるの歓迎という人は転載許可を表明しておけば使う人も安心だし
使われたくない人との差別化も出来るからぜひそうしてくれ
451 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 21:00:39.75
思い入れなくばんばん書いていくなら確かに一作に対する感情の比率は
希薄になっていくんだろうな
自分は長編一本書きはじめるまでに妄想から入ってプロット→執筆→
練り直し→しばらく冷却してまた練り直しをして半年はかかるし
書き上がったら一カ月は放心状態だ
そんなふうに作ったものをパクられたり無断転載されたりなんて
腹がたつに決まってる

でも愛情なくどんどん書いては忘れていくような書き手のほうが
大手にはなりやすいんだよね……
452 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 21:02:00.02
自分も自分の書いたもの忘れちゃうな……
その時は本気で萌えてるし作品に愛もあるけど
多分2年以上前の作品をよそサイトで見かけても
自分の書いたものだとは判らないと思う
453 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 21:03:14.79
ぱくられて光栄とか思っててもこういうところで書かないでほしい
それを見たバカがぱくる可能性を考えろ
大半はぱくられると腹が立つものなんだよ
そういうことを考えられないで「光栄」とか「何とも思わない」とかバカなの？
こういう思慮浅い人間の書く話ってさぞ中身のない薄っぺらいものなんだろうな
454 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 21:04:05.46
書くの遅い分、愛着はあるかな
正直、忙しい時期だと報告うぜーと思うことも多いが
丸々パクって、得意げに創作の苦労話やら、逆に卑下してんの見ると腹立つ

それを言っていいのはお前じゃない
455 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 21:04:14.82
絶望先生のネタが実は子供の頃読んで忘れていたドラえもんのネタだった
事件が前にあったな
456 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 21:05:40.94
書いたものへの愛情云々ではなく
他人のものを自分のもののフリして堂々としているような人間の存在が心底むかつくというか
ゴミムシ消えてなくなれ！と思うので、そういう意味で腹が立つ
だから自作だけじゃなく、他人の作品でもパクってるやつは消えてなくなればいいのにと思う
457 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 21:06:38.36
>>453
こういう所だから言うんだろう、ここ2chだぞ
458 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 21:07:03.19
その辺は書くこと自体を愛する人と、
書き終わった達成感を楽しむ人と、書き上げた後の作品も大事にする人で
感じ方はだいぶ違うと思う
459 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 21:07:18.71
自分の書いた話は絶対忘れないけど
これから書こうとしている話が自分で考えたのか他で読んだ話なのかわからなくなることはある
そういうことってない？
460 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 21:08:20.24
ぱくられて光栄な人は自分のサイトに書いとけばいいんじゃない
無断転載歓迎ですって
461 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 21:08:26.81
2次なんて元々キャラと基本設定パクって話書いてるようなもんだからな
オリキャラ出そうと思ってキャラ設定考えた時、
2・3人でもかなり大変だった

オリジナルはそれを何十人と、さらに世界観の構築までやってるからな
2次はそれに乗っかってるだけだし
462 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 21:09:51.41
確かに正直二次書きがパクがどうのこうのと言ってるのを見ると
片腹痛いというか…
463 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 21:11:21.28
二次は原作があると明記してるからいいんじゃない?
464 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 21:12:20.35
二次の人はなにそれを下敷きにして作ってますって公言してるじゃないか
ここの作品パクってます私が書いたのは名前だけです☆とか書いてあるならいいよ
465 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 21:12:39.98
まったく同じことを小説ぱくった厨ちゃんに言われたわ
「あなただって原作のキャラぱくってるんだから人のこと言えないんじゃないですか」ってね

466 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 21:12:47.95
>>456
いや、自分もパクラーはゴミ虫だとは思うよ
でもたとえば、自分はゴキブリが大嫌いだが
ゴキブリがいるところにわざわざ行ったり、ゴキブリの画像検索をしたりはしない
同じ感じでパクラーのサイトや執筆の苦労()を書いたものなんて見たくない
467 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 21:12:57.93
二次だろうが創作だろうがパクラーよりパクられて怒る人のがおかしいとか無いから
下衆の言い訳やパクリ擁護は要らないよ
468 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 21:13:10.49
>>462がその厨だったんじゃない？
469 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 21:13:27.46
無断転載して自分のだと言う奴はともかく、
作品を広めたくてWinnyやYoutubeに上げるとの同じ感覚なんじゃないかな
470 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 21:13:28.61
誰もパク擁護なんてしてないと思うが
471 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 21:14:07.33
>>470
ぱくられて光栄とか言ってるのは擁護だろ
472 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 21:14:37.40
>>468
パクは氏ねと思うけど
私たちが二次創作をして原作を支えてるから
原作は売れ売れだし人気もあるのよ☆

とか言う二次者も同レベルに感じる
473 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 21:15:34.72
>>472
庭時代にそういうこと言ってる厨たくさんいたわｗ
二次も法律的にはグレーなんだし訴えられればまっ黒なんだから
よりどっちが悪いなんて言えないと思うけどね
474 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 21:16:13.22
>>472
誰もそんな事言ってないのにどうして二次叩きにすり替えようとしてるの？
475 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 21:18:03.87
なんでここって隙あらば荒れるかね
476 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 21:24:50.86
みんな脱稿して暇なんだな
477 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 21:25:21.79
自分の感覚だけが全てって思ってるからだろ
別にパクや無断転載には腹は立たないって言う人もいれば
思い入れあるからそんなのは許せないって人もいる

ただそれだけなのに、愛情が薄いとか無責任とか売れ売れがどうの
すり替えがどうのと煽る必要あるのかと
478 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 21:26:01.39
アタクシだけが正しいんですぅ
アタクシと意見の違う人は非常識で無責任で厨なんですぅ！！！
479 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 21:28:51.08
人のものを黙って取るのは犯罪ですよ
480 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 21:29:07.89
パクってる人間の自己弁護って感じ
やはりパクラーは晒して叩きまくるに限るな
481 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 21:30:52.55
じゃあオリジの自分は片っぱしから版権元にアドレス送りまくるわ
482 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 21:32:33.42
パクられ報告うざいなんていう奴がいたら無断転載歓迎と明記しろよ
たぶんパクラーって筆の早い、百以上も話書いてる他人のサイトからパクるんだろうね
自分のパクリ方を披露しちゃったね
483 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 21:34:03.08
パクは基本的にやらないのが当たり前
でも世の中に馬鹿はいくらでもいる
歓迎してるんじゃなくてキチガイが存在することを知ってるだけ
484 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 21:34:35.70
パクられて光栄でしょなんて言うのは在日
485 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 21:35:33.26
レイシスト乙としか…
486 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 21:48:31.95
パクられて光栄だと思えるなら意思表示してほしいわ
宣伝にもなるしここでサイトやサークル名晒せばいいよ
487 ：441 ：2012/04/21(土) 21:59:28.11
荒れさせてごめん
パク擁護する気も容認する気もないよ
パクする側は頭悪いとか考えが無いと思ってる
ただ、自分はそんなに苛烈に腹は立たないし
パクスレで炎上するほど追い込まなくてもいいのになあと常々感じてたから
みんなそんなにパクに対して腹が立つと思ってるのか
聞いてみたかったんだ
回線切って自重するわ…
488 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 22:02:11.64
>>487
炎上するほど追い込んでるかはさておき
そこまで問題になってる時点でみんな腹が立ってるって想像つかないの？
いちいち変なこと聞くからこうなったんだよ
もう書き込むな
489 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 22:08:10.02
とりあえず>>441はそんだけ小説書きまくってるわりにはまったく想像力がないんだなってことはわかった
490 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 22:17:24.80
>>487の書く話は共感や感情移入しづらいだろうなとは想像できる
491 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 22:20:32.11
自分の作品に愛情持たない>>487のようなのは
他人の作品に想いがこもっているのも分からずに安易に批判してそう

「商業やってるｱﾃｸｼの目からするとあなたの作品は～」なんて言ってたら最悪だ
492 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 22:21:38.34
>>491
さすがにそれはゲスパーだろ
493 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 22:23:20.00
＞自分はミケ・シティではたまに壁、商業もやってるんだけど
>>441でこの発言してる時点で無意識に他人を見下してそう
パクリ問題と壁と商業関係ないよねｗ
494 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 22:24:16.34
ここは全力で>>441を叩くｽﾚになりますたｗ
壁とか商業とか書かなければよかったのにねｗ
495 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 22:32:01.47
みんな釣られ過ぎですよ
496 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 22:38:44.53
過去に転載された人ってやっぱりサイトとかでも
無断転載禁止って書く以外に改変使用禁止
って書いたりしてる？
あんまり見ないんだけどエロの一部だけ微妙に改変されて
オフに使われたのでそこまで書いた方がいいのかなって思って…
497 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 22:42:41.33
書いてない
つか微妙に改変って何？
498 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 22:53:00.84
言葉の配置や言い回しの癖をチマチマ書き換えて
パク側元々の文章っぽく改竄したパクを見たことがあるよ

>>496
「一部分抜き出しや部分改変を問わず禁止」
みたいな感じで一応書いてる
パクる奴には何言っても無駄だとは思ってるが
499 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 23:21:17.21
微妙改変最低や…
直木賞作家の言い回しパクるBL作家みたいなの
500 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 23:59:56.31
コラみたいなもんでしょ？
3～4冊から台詞やエロシーンをあれこれ切り貼りして1冊にしたパクラーに
ヲチスレ住民ですら呆れたってことがあった
テンプレエロ本とはいえ自分でちょっとは考えろと思ったもんだ
501 ：スペースNo.な-74：2012/04/22(日) 00:02:07.07
ＴＢの切り貼り作家はひどかったな
502 ：スペースNo.な-74：2012/04/22(日) 00:07:32.03
それ>>499じゃないの
503 ：スペースNo.な-74：2012/04/22(日) 20:47:35.98
ゲスパー乙
504 ：スペースNo.な-74：2012/04/22(日) 21:18:53.59
ゲスパーじゃなくて事実だろ
505 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 08:52:17.13
特定のジャンルとか作家の話やめろよks
そういう話がしたいならヲチに池
506 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 09:17:57.01
ヲチとは関係ないだろう
パクラーは徹底的に貶めてやるべき
507 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 09:38:03.42
それはここじゃないところでやってください
508 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 09:38:27.55
大義名分があったら
相手をボコボコにしてもいいって風潮
怖いよね
509 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 09:42:57.78
>>508
パクラーは最低だと思うが確かにそういう風潮は
自分も怖いと思う
記憶に新しいところではファミレスで同人誌読んでて注意されたってのが
ちょっと前に炎上してたけど
確かに良くない事、改めるべきことだけど
集団で汚い言葉使ってフルボッコにしてるの見ると
ただのイジメじゃん、と感じるよ
叩いてる方は相手が悪い！　だから私は正しい!!
なんだろうけどさぁ……
510 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 09:49:41.38
別の話にすげかえるのはおかしい
511 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 09:56:56.87
だからそもそも、板違いだって
ここは「同人誌の小説」のスレなんだから
オチスレでもパクスレでもジャンルスレでも
相応しい板で話せばいいだろ
512 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 10:13:22.33
>>502で終わっときゃ何も問題なかったのに何この流れ
513 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 10:28:38.02
いや>>501が余計
514 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 10:33:15.37
スパコミ原稿終わった組がなだれ込んでるのかね
515 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 11:13:36.97
二次の場合、キャラの容姿や性格には共通認識がある前提だけど
逆にどこまで描写すべきなのか迷ってしまう…
516 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 11:18:23.61
以降パクリ叩きはこのスレで
ttp://ux.getuploader.com/akionijou/
517 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 12:02:00.68
>>515
自分は描写は全くいらないなーと思う
書いてあっても、あーはいはいって目が飛ばして読んじゃうし
長々と書いてあったらそっと本を閉じる…
518 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 12:20:47.07
>>515
おま俺
同じことでここしばらく悩んでる

原作も小説で毎回キャラの容姿や世界について説明があるから自分も入れるべきだろうか
でもそれでかさまししてると思われたくないしなあ
519 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 12:37:31.98
>>518
原作に書いてあるならいらないんじゃない？
520 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 12:45:27.81
単なる読者への説明ならいらないと思う
ただ容姿のどこに他の人が惹かれたのかとか、なんでこの人が特別目立つのかみたいな
流れにかかわってくることならさらっと描写しておいていいと思う
原作で10個の特徴が描写されていたとして、そのうち2つを特に話の中で使ってるとかの時
2個だけ書いたらいいんじゃないのかなと思うよ
読んでくれる人が全員10個の設定覚えてるとは限らないしさｗ
521 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 12:49:42.42
容姿の描写少しとかなら気にならないけど長々とはいらない
自ジャンルに原作準拠と主張して、長々と原作の事件説明してくれる人がいるけど
知ってる、と思って読まなくなった
毎回くどくど説明繰り返して、実質新しい情報が文字数の半分以下で嫌気がさした。

ある程度の舞台や時期設定の説明で、原作のあの事件のところだな、と読み手に把握してもらうのは大切だと思うけど
読み手が最初から把握してる情報を懇切丁寧に教えていただく必要はない
なんか馬鹿にされてるような気分になってくるんだよな
522 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 12:58:45.86
>>518
例えだけど、木のの旅の二次でバイクの説明とか銃の説明（原作で毎回ある）をやるのは雰囲気出てて良いなと思う
うちのジャンルはそういうの無いから、あったら面白そうだなーと思うわ
523 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 13:07:58.80
>>522
マリみてとかな
ああいう定番冒頭みたいなのは有りだと思う
読者がお約束と認識してたらいいんだよな
524 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 13:22:29.51
例えば原作で家族を皆殺しにされたキャラが、そのときのトラウマのせいで今別の関係を築けないのを乗り越えてくっていう話の場合、
その原作の事件をさらっと＋そのときキャラがこんなことを考えて今はこう思ってる、と書くのはアリかな？
525 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 13:24:47.02
>>520も書いてるけど、
どこに惹かれたとか書き手の解釈やストーリーに関わる描写なら、
あった方が説得力があると思う
526 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 14:00:54.22
原作で受が攻の容姿をことあるごとに具体的な比喩で褒めているので
それとは違う表現でいかにして褒めるかを毎回課題にしている
527 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 21:21:42.01
容姿の説明なんて入れるの素で忘れてる
ごくたまに行動と情景の描写のついでに服の描写が入るだけだ

こんな癖になっちゃうと一次はもう書けないなｗ
528 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 00:12:28.38
すみません。ご存じならどなたか教えてください。
Word2010で、小口側中央にノンブルをふるには
どうやればいいのでしょう？（縦書きなので右綴じです）
これまではWord2003とWindows xp とマルチスクリーン変換入稿で
このデザインで問題なかったのです。
Word2003の該当ファイルをWord2010で読み込むと、
奇数ノンブルページが左ノド、右小口になってしまい、
ノンブルがその右側小口に付いてしまいます。
529 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 04:29:16.03
>>528
まずその状況説明がよく理解できないんだけど
ノンブルをどこに振りたいの？
位置がおかしいのは奇数ページだけなの？
530 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 05:17:25.08
>>529
えーと、前小口（ノドの反対側）の真ん中にノンブルを置きたいんです。

これができていたワード２００３の文章をワード２０１０で
読み込むと、奇数ページも偶数ページもノドと前小口が逆になります。
531 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 07:12:20.28
>>530
小口配置じゃないけど
2003→2007でも同じ症状が出た
自分は2007で最初から体裁作り直して
本文コピペで流し込んだ
あれこれいじるよりその方が早かったよ
532 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 08:17:23.65
>>531
今のところは、まずは保険で2010で普通にフッター位置ノンブルで、
一冊仕上げ、それを2003形式で保存し、
この2003形式ファイルをXPマシンに移して、
小口中央ノンブルの2003テンプレートにコピペするってことで、
なんとかなっています。が、もうこのxpマシンは足掛け10年も
使っているので、いつ壊れてもおかしくない状態。
なんか新しいワードのほうが自由が効かないってのが納得できない。
ま、小口中央ノンブルをあきらめればいいだけの話ではあるんですが。
533 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 08:22:00.84
小口中央ノンブルって目障りね
同人誌で見たこと無いわ
534 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 08:25:44.09
>528
ノンブル部分だけ作り直した方が早いと思う

１．フッター位置がページの天地中央にくるように数値を設定
２．フッター編集画面に入る。そこで小口側のノンブル入れたい位置ギリギリに
　　１行の表を作成（表の罫線は無しで）
３．表の中にノンブルを入れ、文章の右揃え・左揃えなどを使い小口側に寄せる

左右ページ別設定にしたければそのように。
マルチスクリーンで変換しても大丈夫かまでは保証できないけど、少なくとも
Word2010の中ではこれでいける筈
535 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 08:41:35.96
新しい方が自由が効かないって使いこなせてないだけじゃ…？
536 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 09:30:04.52
>>534
ありがとうございます。それでできそうな気がします。
頭がかたいんでフッターを中央位置にするってところにまで
気が回りませんでした。
やってみます
537 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 14:07:38.10
今までずっとデザイン表紙だったんだけど、スパコミで初めてイラスト表紙の
本をだすことになった。こちらから依頼したわけではないんだけど、
同ジャンル同カプの大手さんがぜひ描かせて欲しいって言われたので
こっちもその方の大ファンだったので喜んで描いてもらった。
ピクシブで宣伝したんだけど今までの本よりブクマが結構増えて、
それは嬉しいんだけど、その代わり１点評価の数もすごく増えた…
これまで6冊くらいだしてるけど本のサンプルに10点以外がつくことなんてなかったから
地味にへこんでる。本の内容は既刊とあまり変わらないので、
他の人からしたらdpkのくせに大手に擦り寄ってるとか思われたんだろうか…
538 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 14:14:06.29
思われただろうね
539 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 14:18:22.00
>537
かもね

でも別にいいじゃん
嫉んで姑息な真似してる奴らの方が品性下劣だ
後ろ暗いところがあるわけじゃなし、堂々としてたらいい
540 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 14:19:13.45
>>537
今まで知らなかった人間にも見てもらえる良いチャンスだと前向きに考えて頑張れ
541 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 14:19:39.41
擦り寄り乙☆
542 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 14:20:45.13
今度初めてペーパー作るんだけど、みんなサイズってどうしてる？
Ａ４を折って本とサイズ合わせようかと思ってたけど、
本より小さい方が本に挟みやすくていいのかな
543 ：537：2012/04/24(火) 14:25:37.48
>>539 >>540
ありがとう。
擦り寄りだと思われるかもしれないっていうのは頭にあったんだけど
実際目の当りにしてちょっとへこんでしまったんだ。
せっかく好意で描いてもらったんだし、これもチャンスだと思って
ピクシブの評価はあまり気にしないようにします。

544 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 14:29:34.55
>>542
自分がもらう時、それだと端が折れやすくてあまり好きじゃない。
B5を折って、B6サイズ３ページ分にSS、１ページ分にインフォメ書いてる。
545 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 19:46:41.67
小説が大手絵師に絵をつけてもらうとホントに叩かれやすいよね
ここ数年ずっと思い出したようにすり寄りとか大手を利用してるとか
言われ続けてもジャンル愛で続けてきたけど、先日叩きの書き込みを見て
ぷつんと糸が切れたようになってしまった。これまで散々言われても
気にしないふりが出来ていたのに、何故かそれっきり二次小説も書けなくなった
在庫もあるし夏コミまではサークル参加するけど、多分しばらく同人からは
離れることになりそうだ
546 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 19:49:40.02
最後の一滴ってやつかね
自分も似たようなことあったから判るわ
ジャンルやカプが嫌いになったわけでもないのに
大したことじゃないと自分でも思うようなことで
ぷっつりとモチベの糸が切れて元に戻らなかった
547 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 23:42:31.89
>>542
新刊と同じサイズか本より小さいサイズにする
基本A5本ばっかだからペーパーもA5(A4折り)
548 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 15:52:35.45
みんなはオンとオフ、どっちが得意だとかある？
自分はオフにするとなんか気張っちゃって
オンよりも伸び伸び書けないのが悩みなんだ……
まあまだオフの経験が浅いんだろうけど

物語の進め方とか、文体とか
みんなもオンとオフで変化があるものなのかな
549 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 16:00:17.17
同人誌じゃないと書きにくい
締め切りの有無って大きいね
550 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 16:24:54.05
同人誌の方がいいみたい。
サイトだけやってた頃よりも年間の文章量がかなり増えた。
今も時々サイトで連載するけれど、小刻みに「引き」を考えてしまう。
同人誌なら1冊トータルで話をまとめればいいや、と勝手に思ってる。
最初に〆切と照らし合わせてトータルのページ数を決めるから
起承転結をバランス良く配分しやすい。
551 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 17:05:33.76
長編は同人誌のほうがいいかなと思う
本にすれば60ページくらいですむ話でも
サイトに上げると長く感じるし読んでいてしんどそうだから
それとサイトだと少しでも読みやすくしたくてBRタグを多用するのだが
どこで切るかとかけっこう考えちゃう
本だと詰めるのが普通だからそういう悩みはないよね

だけどオンで書き続けることがオフでも手にとってもらえる近道と思うから
なんだかんだ両刀だな…
お題とか借りたらさっくり読めるSSも浮かびやすいし
552 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 17:09:33.78
やっぱオフとオンで書き方とか変えた方がいいよな
オフの本でもオンみたいに改行しまくりの台詞前後に空行入れまくりなのを見ると読みにくいしかさましに感じる
553 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 17:19:54.23
オンでは読みやすいように説明文章をわざと少なくしてる
それと次回も続けて見て貰えるようにどんな展開なのか
読めない言葉を最後に入れてみたりして
常に盛りあがりがありすぐ展開が変わるけど
オフは一つのシーンをじっくり丁寧に書いてる
554 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 17:59:52.66
>>553
読みにくいレスだな
555 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 19:09:38.55
自分はオンもオフも書き方変わらない
多分オンは読みにくいだろうと思うんだけど、空行とかどうしても馴染めなくて
短いＳＳの方が得意で、改行多くするのはできるんだけど

結局サイトはオフのお知らせだけが生き残ってる
556 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 19:26:24.59
長編こそオンのほうがいいかもしれない
〆切に追われて納得いかないのに仕方なく完結させてしまう
557 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 20:05:26.87
>>551
あるある
オンだと会話の前後に空白行を入れる人が多い気がする
無料配布したSSをアップする時は特にどうやって行を空けようか悩む
面倒だとそのまま上げるけど周囲と比べると読みづらい気がするんだよね
558 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 20:27:24.17
空行がない場合は改行後の一文字下げがあると読みやすかった
ぱっと見で画面上の格好がよくないのか
文字下げをしていない人が多いけど
話に引き込まれて読んでいるときは空行のほうがうざいと感じる
559 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 20:31:19.65
オンの場合ケータイで見るのとパソコンで見るのとではバランスが違うし
下手したらパソコンやケータイの機種、ブラウザなんかでも変わってしまうので
どこかにあわせてもどこかが…となることを考えて
結局ｵﾌの本(一般文芸書と同じ)形式で統一してある
560 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 20:33:15.31
>>559追加

ただ、オンだと10000字くらいまでの短いもの中心で
オフだと短編でもまとめて短編集にしたりとか
量を出す感じ
561 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 02:41:18.89
私もオフは長編、オンは短編派だな
半年～十ヶ月くらいの制作期間を見越すから〆切に追われることはない
早割りでないと元がとれないくらいのピコだしｗ
562 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 07:05:09.24
Webで見たとき行頭一字下げが有るとかっこわるいってのがよく理解できない
読みにくくないか？
563 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 07:35:43.05
自分は逆に下げてると読みにくいのでwebではあえて詰めてる
これはページデザインによると思う
564 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 08:02:16.35
読みにくいと思ってるの>>563だけじゃない?
565 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 08:18:07.79
Webだとプロポーショナルだから？っても行頭一字ならそんなに半端な隙間にならないはずだから
本で一字下げないのは本当に読みにくいがWebも大概だろ
566 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 08:30:32.51
Webの横書きで一字下げがなかったら読みにくいと思わない
あっても読みやすいとは思わない
>>563のページデザインによるに同意かな
567 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 08:35:05.64
Webでも同人誌でも普通の本と違う書き方をしてたら
書き手の頑固なこだわりかな?
とちらっと思ってしまう
論文みたいなのや、考察を除く
568 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 08:38:58.96
Web作品ならどんな風に表示してあってもいいけど
オフ本のサンプルで行頭文字下げをなくして空行を作ってあると
なんでわざわざそんなことをするんだろうと思う
569 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 08:39:46.21
かさまし
570 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 08:45:31.15
Webだと

数行モノローグがあって

――タイトル――

本文
本文
本文

とやっている人が結構いるけど
ああいうのってオフでもそのままやるの?
571 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 09:29:19.49
その人のオフ本見て確かめればいいんじゃない
572 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 09:39:49.59
>>571
自ｼﾞｬﾝﾙでそれやってる人は本出してない
573 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 10:06:29.80
それケータイじゃないの？
自分は行頭の一字下げがないと読みにくい
574 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 11:10:23.85
Web上の小説なら本当にレイアウト次第かな
一文長くて、段落が出来てる人なら一字下げあった方がいいし
一文短くてすぐ改行する人なら一字下げされてると画面がガタガタして見える

ケータイは画面表示の都合上、一字下げない方が見やすい気がする
文体とレイアウト次第だけど、オフと全く同じでも
一字下げしない代わりに改行使うのもどっちでもいい。

ただ、オフラインに一字下げなし改行多用を持ってこられると凄まじく読みにくい
575 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 13:53:32.32
ケータイでも一字下げしてないと読みにくかったけどなあ
一文が長いタイプの人だったからか
2chのレスみたいに短文ですぐ改行するタイプは下げない方がいいのかもな
576 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 14:13:26.44
携帯サイトは地の文は折り返してきて2.5行くらいまででおさまるようにして
会話の前後は1行あけ、台詞はガラケー画面で見ても1.5行くらいまで
みたいな感じで文章の書き方を変えた上でレイアウトも合わせちゃってるな
会話だけ拾い読みする人も多いとかって聞くし

PCサイトは短編しか置いていないから
CSSで行間あけた後はオフもやってるジャンルはオフあわせで字下げあり
オフやってないジャンルはオンっぽさを求めて字下げなしにしてるｗ
577 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 15:06:04.76
>>570
支部でも見かけるなこれ
578 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 15:32:19.57
全体的にwebって決まった作法がないせいか
空行や一字下げのあるなしがばらけてるけど、そんなに気にはならない

紙媒体だと基本的な作法から外れてると一気に読みにくくなるイマゲだ
決まった作法っていうのも変な言い方だけど
579 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 15:58:45.25
おかしくないよ
文章作法っていうのがちゃんとあるもの
580 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 21:44:24.03
改行時に空行たくさんの小説は一字下げなくても気にならないけど
行間をCSSで整えるだけの人は一字下げないと読みにくい
581 ：スペースNo.な-74：2012/04/27(金) 16:01:25.30
ここ何のスレだっけとタイトル見に行っちゃったよ。
Webで書くのも同人誌に入る？
582 ：スペースNo.な-74：2012/04/27(金) 16:15:46.59
Webと同人誌で書き方変える？なら関連話だが
Webの話主体になったらいかん気がする
583 ：スペースNo.な-74：2012/04/27(金) 18:32:36.50
テンプレの一行目も読めない人が字書きとか（笑）
584 ：スペースNo.な-74：2012/04/27(金) 19:08:10.25
オンの話は同人板にある同人小説スレの範疇では
585 ：スペースNo.な-74：2012/04/27(金) 19:24:09.23
同人誌の小説スレだから基本はオフ媒体メインじゃないの？
オン媒体の話をまったくするなというのも無理な話だとは思うけど
基本メインは本になった形の小説のほうだと思ってた
586 ：スペースNo.な-74：2012/04/27(金) 19:54:21.74
オン同人はまた別に板があるんだから
そっちで話せばいいじゃん
587 ：スペースNo.な-74：2012/04/27(金) 21:05:46.24

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　，/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　君たち、テンプレの>>1を見てみるクマ
588 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 15:33:43.66
価格話って荒れるかな
文庫サイズ180頁で1,200円が適価か知りたいんだが
フルカラーカバーついてたらそんなもんかね
589 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 15:37:17.44
>>588
値段とか価格でスレタイ検索
590 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 15:59:59.61
>>588
うちのジャンルだと800円
591 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 16:35:15.30
175したり儲けたいわけじゃないけど
サークル参加費をまかなえて
かつ装丁を凝っても赤字にならない程度には売り上げたいなあ
１冊500円の本を200～300部くらい売ることができれば……
592 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 16:39:13.88
>>588
A5にしたら90ページの本を1200円で売りたいと？
593 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 16:40:52.31
こっち行けカス共

同人誌の価格について◆その30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1331793670/
594 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 16:42:52.75
>>588
自分だったらせいぜい900円かなー
1200円は高い
Ａ５でも180Ｐ1200円がありえる値段だし
595 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 17:52:23.58
588とほぼ同じ頁数・価格の本を付き合いで買ったら
全頁に誤字脱字があって
知人だろうがもう二度と買わないと誓った
どうやったらそんなひどい本出せるのかと逆に感動ｗ
596 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 18:06:19.21
値段が割高なら装丁だけでなく中身もそれなりの物を求められるだろうな
597 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 18:13:48.81
値段に反映させるかはまた別の問題として、豪華な想定ってやってみたいなあ
上製や函入りとか
自己満足の世界だけど
598 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 18:26:20.59
過去最高に装丁に凝った本は印刷費だけで100万かかったな
599 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 18:29:12.22
>>597
同人自体が自己満足だよ。
うちの本なんか、藁半紙みたいなコミック紙使って、
洋書の質の悪いペーパーバック風の装丁やってみたりしてる。
周りは綺麗な装丁の本が好きな人たちばかりだから、誰も理解してくれないけどな。
600 ：588：2012/04/29(日) 18:55:26.45
価格専スレあるのにごめん
自分じゃなくてそういうのを見かけたからちょっと気になって…
でも自ジャンル斜陽だから発行部数も少ないだろうしそんなもんなのかなと

頁数多いとコピーで製本するのも限界があるし、かといって部数刷るのは冒険の時もあるし難しいね
601 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 19:03:46.79
そもそもなぜ文庫なのかと
Ａ５２段組みにして出来るだけ詰めれば印刷費だってずっと安くつくだろうに
602 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 19:11:57.52
詰めりゃいいってのは違わないか…
確かにスカスカだと腹立つし読みづらいけど詰まってても読みづらい。
余白どれぐらいが一般的というか読みやすいのかな
603 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 19:16:24.69
>>602
読みにくくない程度に詰めれば、ってことだよ
ジャンルによっては２０文字２０行なんてところもあるから

1行増やすだけ、段落を1文字増やすだけで
ページ数って劇的に減るし
斜陽で発行部数も少ないならコストのかからない方式で作った方が
買い手も手にとりやすいんじゃない？
604 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 19:22:16.82
20文字20行ってすごく読みづらそうだな！
自分は文庫サイズそれっぽくて好きだけど、敬遠対象の人多いのかね？
605 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 19:23:46.43
>>601
字書きだと「一度は文庫やってみたい」って人そんなに少なくないと思う
理由を問われればそれこそ「自己満で」だ
なんとなく憧れるんだよね文庫ってｗ
606 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 19:24:24.11
新書でそれなりの厚さがあるならともかく
文庫なんて本当に作り手側の自己満足だろう
値段に比べて内容が少ないことの方が多いし
自己満足に自分のお金を使ってもいいと思えるレベルの書き手でないと
手にとってもらうのは難しいんじゃないかな
607 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 19:27:25.22
文庫本は個人的には買いたくない。神のなら買うけど
理由は高いからとかではなく
失くしやすいから
するっと隙間に落ちたりして見当たらなくなっちゃうんだよな…
608 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 19:32:39.70
>>607
商業誌でもそうなのか。どんな隙間だ
609 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 19:34:42.43
完全に好みの話でしかないけど自分は新書より文庫の方が好きなんだよね。
家に新書サイズの本ないし、やっぱ手持ちの他の本と同じサイズだと管理が楽。
A5は漫画再録でもよく使われるサイズだから馴染み深いし買いやすいよね
610 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 19:35:58.97
>>608
いやいや、同人誌の文庫って60pくらいとか多いじゃん
するって失くしちゃうね
あと本棚に並べるのに困らない?
611 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 19:37:53.84
どんだけするっとするの607んちは
612 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 19:49:57.37
同人誌で60Pくらいの文庫ってそう多くはないだろ
確かに薄っぺらいPで文庫サイズなのもあるけど
613 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 19:55:41.60
150ページ以上あれば手軽で読みやすくて好きだけどな、文庫
それより薄いとちょっと読みにくい
スルッとしたことはない
614 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 20:05:23.54
文庫の同人誌は商業誌と違って製本が硬くてめくりづらいからイヤだ、という意見を
以前どっかのスレで見たな
615 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 20:33:06.96
ジャンルにも左右されるんだろうね
うちのジャンルの買い専は文庫好き多い
616 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 21:42:15.38
>>614
紙とかの問題じゃなくて製本（糊とか）の問題だって話だっけ？
それだと確かにちょっとどうにもならんとこあるよなー
617 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 22:06:48.46
紙もそれなりに関係すると思うけどね
本文用紙に書籍用紙取り扱ってる印刷所で刷った文庫本は
かなり読みやすかった記憶がある
618 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 23:26:23.96
コバルトとかああいう市販文庫とまるっきり同じ紙と装丁ならいけど
そうじゃない固いノリに分厚い紙使ってる文庫しか読んだことない
619 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 23:29:31.65
自分も個人的な好みになるけど
文庫本サイズが一番読みやすいなあ

新書だと持ちにくいし、めくりにくい
同じ理由からＡ５もあんまり好きじゃない

あと新書は形が気に食わない
縦長なのが許せないんだけど、これはもう完全に自分の好みだから自分が悪い

新書を叩きたいわけじゃなくて、
あくまでも自分みたいに変なこだわりを持っている人間もいるということで
620 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 00:03:19.96
スルっとの流れﾜﾛﾀ
621 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 00:06:24.54
自分も読み手の時なら文庫が好きかな？
Ａ５とかは定番だってわかってるんだけど
読みづらく感じる
２段組が余り好きじゃないせいもあるかも
622 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 00:24:20.65
自分はサイズ気にならないけどA5で200P超えるとちょっと持ちにくいかなー
いつか文庫かB6でとは思ってるんだけど、はまるジャンルの小説が全部A5主流w
A5も好きだからA5で出してるけどいつかは文庫かB6でだしたいと思ってる。
サイズにこだわりあるのって書き手か小説大好きな人が多いイメージだ。

>>595
180P前後で前頁に誤字脱字って逆にすごいなw 変換間違いとかが多いの？
誤字脱字があっても気にしない字書きとすごく気にする字書きが友人にいる。
気にしない方は毎回5Pに1回くらい誤字があってもそんなに気にしないのに
もう一人は一つでも見つけると、もう手にとって貰えないってずっと愚痴る。
どっちもそこそこ人気ある人で、毎回同じくらい部数でてるみたいだし、
気にしないほうが良いのにって思う。性格なんだろうけど。
自分も間違いあったらくよくよ悩んじゃうから、誤字気にしない人みてると
同人って楽しんだもの勝ちだよなーって思うわ。
623 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 00:39:27.56
>>618
＞ コバルトとかああいう市販文庫とまるっきり同じ紙と装丁ならいけど
＞ そうじゃない固いノリに分厚い紙使ってる文庫しか読んだことない

それはページ数稼ぎしたい人だったのでは
同人の文庫は100ページ以下だと読みにくいし分厚くても読みにくいな
624 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 02:35:57.73
A5小説の同人誌！って感じの独特さが好きだから
作るのも買うのも小説はA5一択だわ
人それぞれいろんなこだわりがあるよね

625 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 02:53:45.07
女性向けならA5が無難
男性向けだと200P前後の文庫は普通に見る
それで600～1000円くらいかな、カバー付きで

某印刷所、文庫・新書サイズのセットがあるけど、
本文用紙がソフトバルギー、オプションでもソフトバルギーか上質90kgまでで、
70kgとかクリーム用紙がない
どこを狙ってるんだろう?
626 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 06:56:30.71
男性向けの小説ってただでさえ読まれないから割安にしないと爆死
627 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 11:28:34.09
自称男性向けに詳しい人だから放っておいてあげて
628 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 12:33:46.92
B5の小説ってどうなんだろう
飾り枠ふんだん＆挿絵1ページに１つくらいの割合で
629 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 12:37:09.39
>>628
いらない
630 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 16:13:55.34
>>628
男性向けで見たことがある
自分はいいアイデアだと思ったけど売れてなかった
631 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 16:13:56.21
ノートパソコンで原稿を作ってる人に聞きたい
モニターの色調整ってどうしてる？

市販の素材集を使ってカラー表紙を作ると
画面上の見た目と実際の刷り上がりがかなり違う時がある
手調整をしたりカラーチャートを使ったりしてるんだけどなかなか改善されない
632 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 16:17:44.74
>>628
小説じゃなくテキスト付きイラスト集や絵本という扱いなら
見たことがある

>>631
さすがにスレチすぎるｗ
633 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 16:43:41.89
>>628だけどいろいろありがとう
こないだ春で壁だけ拾い買いしたときにそういう本が交じってて
壁になるくらいだからありなのかと思って聞いてみた
確かにテキスト付きイラスト集といったほうが正しい出来だった
634 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 16:53:16.24
本文フォントの話はたまに出るけど、ノンブルはどんなフォント使ってる？
センチュリー使いが多いかな
自分は仕事の関係でよく使うTimes new Romanを愛用してるんだけど、
今回ちょっとポップ系な作風なのでノンブルのフォントを変えてみようかと思って
オススメがあったら教えてほしい
635 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 16:59:34.44
Comic Sans MSとかはポップな気がする
あと丸ゴシック系のフォント
636 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 17:12:02.79
ノンブルは超適当だなあ
下手すりゃ本文もタイトルもヘッダもノンブルも同じフォント
さすがにウェイトは変えたりするけど
637 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 17:13:18.36
>>634
行書体で半角数字は意外といい味が出る
ポップとは少し違うかもしれないけど
638 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 17:19:36.92
ポップにしたいんならポップ体でいいんじゃない？
タイトルに使うと高確率でアチャーな仕上がりになるけど
ノンブルぐらいなら丁度良い気がする
639 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 17:30:14.56
Courrier newはどう？
タイプライターフォントだけど丸っこくてかわいらしい。

自分の場合ノンブルはGaramondかConstantia使ってるな。
640 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 17:54:00.83
数年前、このスレのまとめ見てGaramondにしてみた。
今はAdobe Garamond。
何となくノンブルっぽい雰囲気が好きｗ
641 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 18:09:36.55
なんとなくCalligraph421 BTにしてみたら本文もオサレっぽく見えたｗ
642 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 18:30:45.29
>>635-641
おお……！ レイアウト色々調整している間にいろんな意見をありがとう
こんなに案が出るとは思わなかった
このｽﾚで聞いてみてよかったよ
色々試してみて決めることにする
643 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 01:51:04.51
自分はHighTowerTextだな
小さめなので視界で邪魔にならない気がして
644 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 13:51:11.58
キャラの軽い笑い声で悩んでる
「ははっ」と「ハハッ」で
些細なことだがひらがなかカタカナかが決まらない
みんなはどういう基準で決めてる？
ほかにも「ふっ」ていう鼻で笑う感じとか
どうでもいいだけに難しいんだ
645 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 13:56:57.30
カタカナの方が乾いた感じがするかなあ
自分はひらがなの方が好きだけど、なんかのギャグなんかに受けたときとか嘲笑のときはカタカナ
646 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 15:58:32.98
そもそもあまり笑い声を入れないかな
○○は抜けるような、吐息よりわずかに大きな笑いをこぼした。
とか地の文に書く

笑い声を書くのは台詞の途中にある時ぐらいだ
「猫がくわえていった、とか……ははっ、それが裸足の理由？」
みたいな
でも好みの問題だけど、こうするより最初の方のスタイルにしたいから台詞分割する
647 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 16:36:06.34
>>644
ひらがなの方がやわらかい感じが出るかな
鼻で笑ってるとか高飛車な感じ出すならカタカナ
ただし「ハハッ」に限ってはカタカナにすると鼠になる
648 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 17:18:24.96
こんな時どう表現するスレ消えたの？
649 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 17:23:04.83
誘導してやれよｗ

【字書き】こんな時どう表現する24【小説】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1330384358/
650 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 17:43:53.66
>>2を見るのもスレ探すのも面倒だったんだ
651 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 18:13:53.26
無料配布の折り本って、具体的にどれぐらいのページ数までが妥当かな
よく、あまり分厚いのはもらいにくいという声を聞くけど
A4で16Pだったら100円とかつけた方が手にとってもららいやすいだろうか
652 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 18:45:07.92
A5じゃないのか
653 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 19:06:57.41
>>646の例文がどんな笑いか想像できない…
654 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 19:10:44.76
>>652
すみません、651は「A5」の間違いです…
655 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 23:14:37.26
他に新刊があれば無配でも抵抗なくもらえるが
それだけとなるともらいにくい人もいるかもね
656 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 23:17:45.23
パーソナル編集長使ってる人いる？
買おうかどうか悩んでるんだけど、
PDFの編集（ページの挿入・削除など）とかは出来るんでしょうか
word2010とどっちが使いやすいか教えて欲しい
今買うとしたら「パーソナル編集長Ver.9 書籍セット 」ってやつでいいの？
657 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 23:30:39.42
>>656
ver.8 selectだけど使ってるよ
自分はWordがうまく使えない人間だから、Wordよりは大分マシだと思ってる
割と字書き系のスレでは評判がいいソフトだよ

PDFは書き出すだけで、PDFそのものをいじる機能はフルバージョンでもないんじゃないかな
ページの挿入や削除だけならフリーツールでできるけどそれじゃダメなの？
658 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 23:08:32.39
InDesign、CS6に上げるか4で凍結して永遠にこれ使うかどっちにしたもんか…
よく使う印刷所に方針聞いてみたいわw
659 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 23:46:49.07
OSがバージョンアップしたらそれに対応しなきゃならんだろうし
結局うPグレ必要なのよね

前回CS3祭りの時にできた3世代縛りのルールは仕方ないか…と思ったけど
さすがに毎回うPグレしろとかないわーアドビは殿様商売すぎ
660 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 09:04:45.59
wordからpdf書き出してphotoshopElementsで開こうとすると、余白部分が表示されない
透かしでページサイズの画像を挿入してみたんだけど
photoshopで開くと画像サイズが小さくなってる
wordは2004（mac）、photoshopElementsは4.0、OS10.5.8なんだけど何故だ……
頭痛くなってきた
661 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 09:31:35.07
>>660
PDFの読み込みの時に、バウンディングボックスを選んでるんじゃない
662 ：660：2012/05/06(日) 16:12:10.67
>>661
チェック外したけど駄目だった
テキストボックス挿入しても駄目だった
ちょっと時間置いて頭冷やしてからそれでも駄目だったら別の手立て考える
663 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 16:32:25.22
>>662
フォトショのバージョンが違うからなんとも言えないんだけど「仕上がりサイズ」あたりの項目はないの？
自分もついこの前662と多分同じ罠に掛かった
664 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 22:00:55.99
理由はよくわからないけど、Wordって定型サイズ
以外をPDFで書き出すと小さくなるんじゃなかったかな？
（Ａ５＋余白で作ってるのに、PDFはＡ５サイズになる）
だから自分はPhotoshopで加工する時は
後で余白作ってる
所詮自分の場合はだけど（苦笑）
665 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 22:44:33.21
wordで挿入するテキストボックスの枠線を黒にして取り込んだら消しゴムツールで消してる
ちょっと面倒だけど修羅場のときこそ確実な方法じゃないと後でやらかすからこれで通してるなー

666 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 23:32:05.06
私も余白作りはフォトショでアクション設定してるよ
667 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 01:43:05.18
word2000→クセロ→フォトショCS4でtiff入稿だけど
word時点で余白コミサイズで指定しといて何の問題もない
フォトショでPDF開くときにメディアサイズとか選ばないと小さくなるけど

エレメンツはわからないんだけど
もしかするとword時点で原稿の四隅に白塗ってからPDF化するといいって
以前このスレで見た、ような
668 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 02:35:11.96
>>664
いつもワードで154×216で作ってるけどそんな現象起きたことない
669 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 06:27:08.02
どのソフトでPDFを書き出すかによって違った
cubeは出来たけどcuteはダメだった
670 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 07:17:59.14
ワード2007だけど、ページ設定→その他→罫線で、
囲む・色は白・文書全体・オプションで余白をゼロptにすると用紙サイズで開ける
ソフトはエレメンツ6.0、PDFはプリモ
ワードで保存するときに「印刷可能領域外」なんちゃらって出るけど無視でOK
671 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 15:48:07.27
ワード2010からエレメンツなら背景に白を流し込んでおくだけで原寸でエレメンツで開けるよ
アドオンのPDF化じゃなくてフリーソフト使うとうまくいかないけど
672 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 15:51:09.61
以前話題が出た気がするんだけど
改ページするほどでもないけど明確に分かれてるところだと示したいときってどうする？
＊だと別のものを連想するって書き込みがあってから躊躇して使えないんだ
†を使うほど厨二な内容でもないし
673 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 15:58:45.12
二行空けが基本かな
◆や▼いれることも稀にある
674 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 15:58:48.20
◆とか
自分でロゴを作ったりとかどう？
675 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 15:59:07.10
■■■とか他の記号は？
676 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 15:59:42.84
3行あける
もっと明確に切りたいなら改段する
677 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 16:11:28.31
自分も3行あけだ
段落変えの時は5行あけてる
678 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 16:14:36.88
改行だけでもいいのか
案外本になると気にならないものかな？
ありがとういろいろ試してみる
679 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 16:31:20.63
ちょっとした間は二行改行
明確な場面転換みたいなものは■■■とか挟んでるかな
680 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 16:34:44.35
>>660
背景画像ではなくwordの背景を白にするといい

って前々スレにあった
681 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 17:08:35.07
詰めて書くタイプなら二行空いてれば場面転換と分かる
>>678が地の文で一行空けするタイプなら
改行だけだと分かりにくいから記号利用推奨
682 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 19:17:54.67
ちょっとの間なら2行あけてる
それ以上なら3行
683 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 21:34:00.38
ちょっとした間は一行空け
場面転換は記号1個かなー
昔は＊とか■とか○とか使ってたけど、最近＋が好きでよく使ってる
684 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 21:42:56.75
＊はフォントによってはお花みたいでかわいくて好き
（この記号の元ネタは星らしいけど）

このマークを見て下品な発想をする人がいると
２ちゃんのとあるスレで知った時はショックだったけど
自分にはやっぱりかわいいお花に見えるから相変わらず使い続けてるなぁ
685 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 22:06:54.33
　　　 ('A` )
　　 (⊃⌒*⌒⊂)
　 　 /_ノωヽゝ
686 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 22:29:02.40
薔薇ということだな、うむ
687 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 22:32:02.29
ぶっちゃけ小説読んでて*出ただけでそれ連想するって
小説の内容が面白くないだけじゃね
688 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 22:33:52.65
自分もそう思う
ξが出てきたらえっ？と思うけど
689 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 23:01:59.96
、ン、

これと同じで、一度そう見える呪いにかかったら、
解けなくなった人がいるんだよ。＞＊
690 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 23:35:25.21
>689
ちょっと変な呪いかけないで！
691 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 23:52:25.02
記号使わなければ解決
692 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 00:20:46.93
内容がエロの時はハートマークにしてる
693 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 00:25:53.26
ハートマーク出てきたらなえるわ
694 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 01:06:40.57
明るめのエロ本ならありじゃない？
シリアスで出てきたら萎えるけど

自分も＊だったけどもう(ﾟ＊ﾟ)にしか見えなくなそう
695 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 07:48:13.41
*はArialとかだと五つの花びらの花みたいでかわいい
ほのぼのゆるゆるな作風だからよく使ってるよ
Times New Romanみたいなタイプもそれなりに好きだけど
696 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 11:31:28.51
自分の作風がゆるふわだと思っているのは本人のみかもしれず…
697 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 13:05:53.07
696は余計な一言が多くて友達なくすタイプ
698 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 14:27:02.63
IWGPが本文の場面転換や時間経過時の行空きに
記号というかアイコンをワンポイントで入れるんだけど
そのアイコンがそれぞれ話に出てくる小道具をシルエットにしたもので
話ごとにモチーフが変わるのが面白い

記号じゃなくてこういうの自作する手もあるよね
699 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 16:41:27.05
>>696
自分の実力を見誤ってる人はそれなりに見るが
自分の作風を見誤ってる人って滅多にいなくないか…？
鬼畜監禁切断ものをゆるふわと言い張る狂人もごくごくごく稀にはいるかもしれんが

>>698
話に合わせたアイコンいいね！
自分はセンスも技術もなくて作れないけどシルエット系の素材が
収録されてる素材集買えば気軽にできるかも
700 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 18:32:42.29
しかし、私が書く二人ってシリアスで、ラブラブじゃなくてごめんなさい
皆さんが求めてるのはラブラブ甘々の二人ですよね、分かってるんですけど
私はシリアスしか書けなくて

と言い張る割に内容がただの恋愛脳の二人だったりする書き手はいるなあ
しかも、原作でのそのキャラの関係が反発しあうライバルなので
他のサイトも反発やラブラブに至ってない話扱ってる方が主流だったり
701 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 19:43:51.30
どん暗シリアスしか書けませんと言ってる人に限って
微妙な雰囲気小説なのとか
702 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 20:13:26.02
>>700>>701あるあるある
703 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 20:55:03.50
>>700,701読んで知ってる字書きさんを思い返してみたが
ダーク・特殊・グロを自称してる人は実際はそうでもないことが多いが
ラブラブ・ほのぼの自称は大体その通りなことが多いなぁ
なんだろうこの現象
704 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 21:02:01.15
ワンクッションあるかどうかじゃ？
クロとかは一言あると心の準備ができるから
705 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 21:09:17.57
>>703
アタシ切れると怖いよ？とか犯罪自慢するリアの気持ちに近いかも
706 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 21:13:01.72
ワロタ
707 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 21:56:21.91
>>703
シリアスの鬱系とか、特殊嗜好とかは苦手な人がいるから、強めに告知せざるをえないんだよ
このくらいなら大丈夫だと内心では思うし、本当はもっと広く読んでもらいたいけどさ
苦手なのにガード甘いって人もいるからね…
708 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 00:46:12.74
自分ではラブのつもりで書いた話が、途中が酷くてラブじゃないとか言われることがあるので
たいしたことなくてもダークな話ですって注意書きすることある

でも一つや二つ、二人の間に事件起こさないと長編は書けないのよ…
709 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 00:48:21.55
ハッピーエンドですでいいじゃん
710 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 03:42:35.83
ラブな話に出てくるダークな事件って
例えばどういうのなんだろう？
711 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 06:20:46.63
昼メロみたいなの？
712 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 08:02:53.48
CPそのものは両思いでも、事件の中で立ち位置が敵同士で
マジで殺し合うとか
解決の為にとは言えどちらかがどちらかを傷つけるとか
そういうのは「ラブじゃない」って言われた事がある

気持ち的には両思いラブラブなんだが……
713 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 08:11:44.31
それ（殺し合い・傷つけ合い）は殺伐というやつじゃ…
普通ラブラブ＝まったりいちゃいちゃ糖分100%の話だと思うよ
それかツンデレで、ツンツンしつつも明らかに超バカップルなやつとか
714 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 08:13:37.48
当て馬？
固定厨が怒り狂うかこれだと
715 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 08:32:02.05
当て馬要素とか注意書して欲しいわ…
716 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 08:34:31.12
>>712
同じくw
こっちとしては二人の間にあるのは恋愛感情以外のなにものでもないし
行動も互いへの思いを前提としてるから「ラブ」なんどけど

原作設定とかすっ飛ばして二人が恋人同士で
一緒に暮らして、お互い好き好き言い合っていちゃいちゃしてるのが
「ラブラブ」と言われると、それは確かにやってないな、と反省する

自分の場合、殺伐まで言い切るとまた違うので
殺伐いちゃラブと説明してる
717 ：712：2012/05/09(水) 08:41:01.11
これ殺伐って言うのか
殺し合ってても、内心はお互いを思い合ってる描写をたっぷり
入れてるし、最後はイチャイチャなハッピーエンドだから
ラブだと思ってたよ…
718 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 08:45:42.01
ラブという単語を書かなければいいだけの話な気がする
原作でそのキャラがそういう関係ならなおさら
閲覧者は二人がガチの殺し合いする仲なことを前提に読んでるわけだし
わざわざラブとかいちゃラブとか書くから
「このサイトは他サイトと違って糖度高いラブラブな
二人を書いてるんだな！」と誤解される
719 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 08:58:01.70
だから、ラブ要素があっても途中が殺伐としてたら
ダークですとかシリアスですとか注意書きして
それで、全然ダークじゃないよねw されて、>>703 の説になると…
720 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 09:04:39.84
いっそ注意書きしなきゃいいんじゃね

原作でまったり仲良しなコンビを殺し合いさせる関係に
改変した場合は殺伐注意ですとかダーク注意ですって書かなきゃ駄目だし
原作で忌み嫌い合ってるコンビをバカップルにしたら
いちゃラブですって書いといたほうがいいけど
原作で殺し合いするコンビをその関係のまま甘過ぎないカップルに
仕立て上げた場合ならいちゃラブですも殺伐（ダーク）ですも書かんでいいだろ
721 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 09:29:45.32
例えばだが、ルパソと不ニ子ちゃんみたいに状況によって
マジ殺し合いしたりイチャイチャだったりするようなCPだと
どうにも表記しにくいんだよな
かと言って「原作でもあり得る状況だから」と何も書かないと
「注意書き欲しかった」って言われるし

開き直って「好きなものを好きなように書いてる、極端な
傾向にだけ注意書きしてるけど原作に出てきそうなぐらいの
殺伐とかイチャイチャは注記なしで置いてある」と、既刊紹介の
トップやサイトの注意書きに書いてある
閲覧者はそれ前提で読んでる筈なんだが、それでもどうも
想定の範囲外の展開らしくて（自分は普通だと思うが）
もうどうすりゃいいのよ状態

「嫌なら読むな（超要約）」で通してるが
722 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 09:48:57.66
>>721
どんだけ注意書きしても意味不な難癖付けてくる閲はいるから
そういう閲に絡まれたら野良犬に噛まれたとでも思ってスルー推奨
「注意書き読まない地雷過多者」っていう困った人がときどきいるんだよね…
そういう人に合わせようと注意書き増やしてもキリないから
723 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 10:04:00.29
>722
ありがとう
724 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 10:52:57.04
自カプは原作が死に別れエンドなんだけど
原作の展開そのままで、隙間補完的な内容の長編を書いたら
「死にネタならそう書いておけ」と複数に怒られたわｗ
725 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 11:44:53.79
それは原作が死に別れた二人だからこそ
死なない二人の姿が見たかったとかなのかね
とはいえ自分もその状況なら作品に死にネタの注意書きはしないかもしれない
726 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 12:31:42.40
原作の動向もだけど、ジャンルやカプの雰囲気にもよると思う
ほとんどのサークルがふんわりいちゃラブくらいを注意書きなしで書いてる中
わざわざラブラブですと注意書きされたら、すごいラブラブを期待してしまいそう
逆に、その状況で殺し合いとまで行かなくても本気で殴り合うとかあったら
暴力描写ありの注意書きほしかったな、となりそう
727 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 15:34:59.33
人を選ぶような内容なら原作がどうであれ注意書きは書いておくな…
原作そのまま死に別れエンドの補完なら、ネタバレなんて気にならないんだし
書いておけばいいのにと思うけど
728 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 16:04:30.36
長編ならなおさら補完＝死に別れ以外のエンドを期待するんじゃないかね
729 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 17:06:41.61
そんなの個人によるんじゃないの？
はがれんのヒュロイって奥さんガン無視ハッピーエンドが多かったの？
730 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 17:09:41.89
というか元々同人って原作にない要素（カプなりストーリーなり）を
かくものだと思ってるから、逆に原作沿いの時は原作沿いって書くもんだと思ってた
731 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 17:45:50.57
パラレルは必要かもしれないけど
原作沿いなんて表記自ジャンルでは見たことない
732 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 17:48:35.55
パラレルが多いジャンルだから、原作沿いってたまに見かけるよ
あと、原作中であった出来事を舞台にした話の時とかつける
単なる原作世界観、だけどいつ起きた出来事かも分からないような話の時には使わないけど
733 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 17:58:16.73
基準がそれぞれ違うので、原作沿いが基本なので死亡END前提は当然と考える人と
同人なんだから死亡END回避に決まってると考える人は平行線だろ
どちらもそれが基準だと思ってるから、説明書きをするってことに思い至らない

R指定や、グロ、暴力、パラレル、原作で生きているキャラの死ネタなら注意書きの必要性を弁えていても
原作で死んでいるキャラの死を描写する、原作に存在する妻や恋人を登場させることに
注意書きを要すると思わない人と、それが地雷な人はどうしたってぶつからない限り、理解は無いよ

クレームきて初めてそこに注意書きが必要なことに気づくし
場合によっては、そんな個人的な地雷にいちいち配慮できるかってレベルのもある
734 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 02:03:45.52
近親相姦を賛美する内容は条令で規制されてるので明記してください！
735 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 08:16:34.77
原作沿いだろうとそうでなかろうと死にネタやバッド系の結末ならひと言注意を
書いておいてほしいとおもう
736 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 11:18:07.81
原作の補完（オールキャラなどのカプなし）なら表記はいらないと思うけど
カプ表記をしたらカプのイチャラブがあると思ってしまうな

カプ表記だって注意書きのひとつだし
注意書きというより的確なあらすじが欲しい
サイトや支部で同人誌の紹介をするときにあらすじくらい書くよね
ABがかけおちするバッドエンドな話です、とか
マジに殺し合ってますがABラブラブエンドですって書けばいいだけだと思うんだけど
737 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 12:16:58.37
パラレルでABと書いてあるのに
ABが一緒にいる時間＜＜＜＜＜＜オリキャラとAが絡む時間・オリキャラとBが絡む時間
でさらに殺しあってる大長編はポカーンだった
パラレル世界の披露のためにABが使われただけでABが完全に添え物だったから
738 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 01:25:13.68
紙のフォルダとDoropbox同期させたら便利過ぎﾜﾗﾀ
悩んでないでもっと早くやればよかったよー
739 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 07:05:09.53
どの端末からでも書けるもんな
うっかり上書きかましても復帰できるし便利すぎる
740 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 07:59:14.30
ソフトは違うけど、書きかけ原稿をDropboxに保存してる。
iPhoneのi文庫というアプリでDropbox内のテキストを開き、縦書きで読めるのも便利。
PC無いところで読み直しや校正できる。
741 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 09:12:51.25
>>740
skybookでも読めるんだけど、取り込みがちょっと面倒なんだよね
ヒラギノで読めるし背景とかかっこいいんだけど
i文庫はDropboxからテキストファイル直接読めるの？入れてみようかな
742 ：740：2012/05/11(金) 10:09:29.77
>>741
Dropbox内のテキストから選択して「本棚」へ保存、開くという形。
タブ変えるだけなので読み込みのストレスは感じないよ。
743 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 11:15:58.97
>>742
㌧
今ストアで検索して、当時DLしなかった理由思い出した
こっちのが高かったからだw
でも使ってみるよ、テキストファイル縦書きですぐ読めるの便利だよね
744 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 11:23:50.48
みんなハイテクだなあ
未だに携帯でぽちぽちしてるよ
745 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 12:33:42.44
一太郎承プレミアム購入するか悩んでる
ヒラギノついてるし文章読み上げ機能が推敲する時に便利そうなんだけど
使ってる人いる？
746 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 13:39:31.04
みんな金持ってんなあ
747 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 13:45:35.88
自分は去年出たの使ってるけど、読み上げ機能いいよ
スピードも変えられるし、単語登録もできる
誤字が圧倒的に少なくなったよ
HPで試せるから、やってみたら？

ていうか、去年買って失敗したよ
ヒラギノついてくるなんてズルいw
去年買った時、ジャストpdfでヒラギノ文字化けするんで連絡したら
開発部から詳しく教えて欲しいって連絡がきたんだけど
それでヒラギノの需要知って今回ついてきたのかな、なんて思ったり
そんなわけないけどさw
748 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 16:55:31.76
さすがにそれは考えすぎかもしれないけども
その時点ですでにヒラギノを来年のにおまけする予定だったから
詳しく聞いたんじゃないのかな？とは思う
私はありがたく今年の一太郎を買ったので
あなたには人柱乙（ありがとう）って言いたい
749 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 18:34:54.77
一万字くらいの短編を2～3本詰め合わせた本出したら
「Webでやれ！」って思われるでしょうか？

イベント申し込んだものの、短めでバラバラのネタしか出てこなくて悩んでます
750 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 18:37:30.40
DropboxとEvernoteならどっちが使いやすい？
Evernoteは登録してるんだけど、Dropboxのファイル式にデータ共有の方が便利なら、
そっちに移行したいと思ってるんだけど
751 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 18:45:25.24
>>749
一万あれば良いと思うけどな
Webだと結構どっしり！って感じ始めるくらいだしな一万って
752 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 18:45:54.79
>>750
Dropboxは好きなテキストエディタそのまま使える
753 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 18:50:18.03
鬼改行の横書きとかじゃなければ「Webでやれ」とは思われないんじゃないかな
別に1Pネタを積み上げた本だって、こういう本なんだなと思うだけでWebでやれとは思わない
754 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 19:39:13.78
>>750
両方使えばいいじゃないか！

Evernoteはネタメモとか気になるTipsそのままクリッピングしたり
Dropboxは書きかけの作品ファイル保存庫に使ってる
755 ：738：2012/05/11(金) 19:49:57.25
>750
私は紙＋ﾃﾗPad使いだからDropboxにしたよ
Evernoteはテキストそのまま保存するには向かないみたいだし
でもまあ両方使ってもいいと思う
756 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 20:03:41.80
メモ帳に書いてWORD他に貼り付けるだけで十分
他にわざわざﾂｰﾙ入れても文のクオリティなど上がらん
原稿用紙に手書きだっていいんだし
757 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 20:06:09.84
>>756
なんか思いっきりずれてないか…？ｗ
758 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 20:08:37.56
読解力ないんだな…
759 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 20:09:28.06
きっとメカ音痴で話題についていけないんだよ
760 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 20:09:30.68
ねえ
761 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 20:11:00.96
エディタの話自体ちょっとずれてるしなｗ
762 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 20:53:04.96
>>751
>>753
レスありがとうございます
普段一万字くらいだとサイトに載せているので
不安になってしまいました
あまり気にせず原稿に取りかかろうと思います
763 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 21:10:38.96
doropbox使ってる人に聞きたいんだけどこれって同期更新中のデータ弄るとファイルが壊れる可能性があるそうだけど
しょっちゅう上書きボタン押す癖がある場合は常時同期はやめておいたほうが無難なのかな
ちまみに使ってるエディタはTeraPad
今はデスクトップに原稿用フォルダ作って一区切りした時にdoropboxにコピー上書き同期って感じで保存してる
764 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 21:15:39.45
Dropboxはネットさえ繋げればどこでもどの端末でも繋げるフォルダスペース
evernoteは何でもできるサイバー作業スペースって感じ
字書きがテキスト保存で作業進めるだけならDropboxで十分かな

自分は自宅PCはTeraPadで書き進めて
iPhoneはTextforceとATOK Padを連携
iPadをiText PadとATOK Pad連携
これをDropboxで繋いでる

書いた内容見返しながら書き進めるタイプなんで
出先でも手軽に最新データ確認して修正や書き足しできて便利
765 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 21:21:47.39
>>763
自分は2行書く間に3回Ctrl+sな勢いで保存するけどなんともない
実は2chビューアもフォルダごと入れて使ってるけど別に障害出たことはない
766 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 21:23:41.98
紙（書いた端から自動保存）もいけるんだから大丈夫なんじゃない？
あくまで自己責任だけど……。
767 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 21:24:45.24
>>763
「しょっちゅう」がどれだけの頻度かわからないなあ

同期は自分が保存動作した時（自動保存は使ってない）だから、
同期更新してるかどうか自分で判断つくんじゃない？
画像と違ってテキストファイルなんて最も簡素なファイルだし

自分も自宅PCからだとかなり頻繁にCtrl＋Sで保存しながら
書いてるけど今のところテキストファイルが壊れたことはない

ちなみに環境はPCのMIFES、携帯のJota Editor、ipod touchのTextforceで
Dropboxでテキストファイル共有
768 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 12:47:29.91
読み上げ機能を使ってみたくて自分も一太郎プレミアム買ってみた
これで誤字が減るといいな
769 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 13:05:09.52
読み上げ機能気になるけど
やっぱりえっちな言葉も喘ぎ声も全部読み上げるんだよな？ｗ
770 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 15:57:54.26
web総集編を出すにあたり、出力して公正したいのですが、
プリンターを持っていません

セブンもキンコーズもない地方の人は、ネットプリントのようなものって
何か使ってますか？
プリンター買うにはちょっと部屋が狭過ぎて…躊躇してます
771 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 15:59:58.73
SDカードに突っ込んでローソン
なければ知らないしこのスレできくことでもないわ
772 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 16:03:19.19
たいていのコンビニはなんらかの出力手段を持っている
コンビニのサイトのコピー機の項目を熟読しろ

後は出力センター（キンコも簡易出力センター）にオンラインで送って
出力結果を送付してもらうという方法がとれるはず
これは出力センターに手当たり次第電話
773 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 16:07:19.46
ローソンでも未だにデータプリント未対応のコピー機あるよ……

でもキンコはなくても案外街のコピー屋とか探せば
データ出力やってたりするよ
意外とタウンページで探すのオススメ
774 ：770：2012/05/12(土) 16:24:52.72
ネットで頼んで店舗で受け取りって
やっぱりセブンがキンコーズがないと駄目なんすね
ありがとうございます

近くにはローソンとスリーエフがあるけど、
その店舗はＳＤカード未対応でしたー
コピー屋ないない
ダイソーにコピー機が最近出来て、
ノートのコピーなんかは、みんな役場と農協のコピー機使ってる現状w
レア過ぎたか…すみませんでした
どうもありがとうー
775 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 16:49:04.62
>>774
ネットで頼んで店舗で受け取りなんて誰も言ってないｗ

まあ思い込み激しそうだし諦めた方が身のためだと思うよ
776 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 17:02:16.44
>775
私は>>772みたいに出力センターから郵送してもらってるけど、
店舗受け取りはセブンかキンコじゃなきゃ無理じゃない？
777 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 17:02:58.45
つーか、そこまでいったらレーザープリンタ買った方が早いんじゃねーの？
いくらでもある解決手段、自力で思考も検索もできないみたいだし
778 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 17:03:03.59
農協ワロタw
779 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 17:03:10.47
>>741
亀レスで悪いんだけどskybookでの取り込み方法教えて欲しい
最近iPhoneに変えたばかりで、入れようかどうかちょうど迷ってたところなんだ…
原稿読み直し用にしか使わないなら>>740の言ってるｉ文庫の方が使い易いんだろうか
780 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 17:15:49.74
>>770
ファミマセブンローソンもないのか？
どんな田舎だよw
781 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 17:42:52.29
田舎なら田舎で車移動が基本だから多少時間かかってもコンビニくらいありそうなもんだけどな
離島暮らしかなんかか？
782 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 17:45:25.21
未成年か離島かな
783 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 18:18:53.74
セブンイレブンのない県ってあるんだよな
784 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 18:25:30.07
>>779
「skybookのカスタマイズ」でググると良いよ
785 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 18:37:15.58
耐えられるの遠方のコンビニでギリギリ
出力センターに依頼して郵送で3日後に到着なんてこと多分耐えられないと思う
どうにか場所作ってレーザー買った方が良いと思う
安いのは1万円で買える
786 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 19:13:33.85
>>745だけどおかげで購入の決心がついて今日買ってきたよ
今まで誤字チェックはフリーの読み上げソフト使ってたんだけど
修羅場の時にあの抑揚のない声がなかなか頭に入ってこなかったんだよね…
ヒラギノも欲しかったしちょうど良かった
ありがとう！
787 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 19:24:01.62
一太郎本体は使えるんだろうか
入稿はwordだしなぁ
788 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 19:25:44.55
>>780
ローソンはあるって書いてあるじゃん
四国なんか２４時間のコンビニがない場所がまだあるよw
789 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 19:52:36.94
自分は一太郎で組んで、PDF出力、PSD変換して入稿してる
Wordが昔からどうも好きになれないので仕事でしか使わない
790 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 20:11:11.51
四国スゲーな
791 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 21:15:06.10
>>784
ありがとう！参考にさせてもらいます
792 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 00:27:58.87
四国にセブンはない
793 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 00:32:59.03
>>792
ありがとう！参考にさせてもらいます
794 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 02:34:35.01
>>792
マジかよ…
795 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 02:59:15.70
>>789
一太郎って、縦書きで左右見開きのとき
左右のレイアウトが均等にならなくない……？

設定した余白に対して
行の始まりが左右ページ関係なく必ずページの右端から始まるせいか
右ページの右端余白と
左ページの左端余白が
どうしても均等にならない
796 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 08:17:19.95
>>795
そうなんだよね、五ミリくらいズレるよね…
あれ何度ご意見出しても直らないから、技術的ななにかなのかなって
自分、太郎以外持ってないから、フォトショでPSDにした後で
グリットで奇数ページだけ動かしてる
100p超え本だとちょっと辛いけれども
797 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 11:19:53.17
古いものだけど、MacのEGWORD PURE もそうなる
（EGWORD universalは持っていない）
うちもpsdにしてから奇数を動かしている
798 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 12:27:20.69
ありがとう
やっぱり左右対照にならないのか
創で初めて一太郎買ったから何か設定忘れてるか間違えてるのかと思ってた
文字組み用のソフトじゃないから仕方ないか…

自分も最終的にはPSDにするから
あきらめてアクション組みます
799 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 13:27:54.17
見開きでレイアウトしたことなかったけどそうなんだ
自分は一太郎は単頁で組んで冊子印刷機能使ってるから気づかなかった
見開きは鬼門で憶えておくわ
800 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 13:29:56.57
見開きで使うときってｺﾋﾟｰ本のときかな？
801 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 13:32:25.06
コピー誌なら見開きより冊子印刷使えばいいのでは
中綴じも平綴じもできる
見開きってことは袋とじかなと思うけど
802 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 13:34:20.97
袋とじなら印刷方法ででもできる
ただこれは右向きとか左向きが選べないんだったか
803 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:07:51.82
自分796だけど、見開き普通にオフ本の入稿で使ってるよ
左右で数字変えるから…

って書き込んで、これ見開きって言わないことに今気づいた
単頁で奇数頁と偶数頁で余白の左右の大きさ変えてて
それが印刷とかPFDにしたときに、ちょっとズレるんだよ
そのまま印刷すると、ぴったり裏表にならないの
冊子印刷機能にしても少しズレるでしょ？今手元のコピー本、ズレてる
余白の大きさが同じだとずれないんだよね、不思議なことに
804 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:10:53.24
あ、見開きにしても、ぴったり左右対照にならないのは同じです
805 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:14:44.78
>>803
今、自分の本でチェックしてみた
データは見開きで作ってて、左右の余白設定は左（小口）12mm、右（のど）20mmだけど
両面に印刷してもずれてなかったよ
逆に見開きで設定したほうがいいのでは？

と、ダラダラ書いてたら>>804がきたけど
なら、プリンタの性能によるのかも
806 ：805：2012/05/13(日) 14:20:00.95
悪い、改めて自分の本を見返してたらA5は確かにずれてる
でも文庫以下のサイズだとずれてない
基本、文庫サイズ以下しか作ってないから気づかなかった
これは困るな
807 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:22:34.19
>>803の言っている意味が全くわからんｗ
見開きでPDFにしてそのまま入稿?!
どんな形式の本になるんだｗ
808 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:28:33.07
自分も803の意味がちょっと分からない
見開きでオフ入稿？
809 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:33:07.83
自分Word使いでpdf化して入稿してるけど、
ページ設定を見開きにして左右の余白を変えてデータ作ってる
>>803は一太郎で同じようなことやってるのかな
一太郎は使わないから分かんないけど
810 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:41:22.29
何故ページ設定をわざわざ見開きにするの？
1Pずつ作れば?
811 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:51:33.06
一太郎は一頁ずつで作ると
左頁の右（のど）と
右頁の右（小口）の余白が同じになっちゃうんだよ
812 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:59:52.48
PSDにするんならそこで調整したらいいのでは?
1Pごとでも見開きでもどっちみちPSDにしたあと調整してるんなら
入稿用の場合は1Ｐずつ作ればいいと思う
813 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 15:06:32.92
>>807
ごめん、見開きで作ってないです
単頁で作ってる
袋とじのコピー本の時は見開きなので、言葉をごっちゃにしてしまった
814 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 15:18:11.65
小説でｺﾋﾟｰ本作るときって
表紙どうしてる?
印刷所でｶﾗｰPPならデザインでも映えるけど
コピー本で表紙だと色上質がせいぜいで
そんな凝ってもなぁーと思ってしまう
815 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 15:19:59.92
光沢紙に縁なし印刷でカラー写真とタイトル配置
少部数だから苦にならないけど、たくさん作るときついかもね
耐久性は望めないし
816 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 15:21:20.84
グラのオンデマでカラーだから
デザイン傾向とからオフとあまり変わらない
817 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 16:56:21.29
特殊紙にレーザーかインクジェットで印刷して手でくるみ製本
818 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 17:08:56.10
毎回アキバ紙業さんで紙を物色する
819 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 08:00:20.15
普段はコピー本の時点でおまけか突発って感じなので、
色上質でいいやと思っている

20冊でも充分過ぎるマイナージャンルの本作るときだけ
世界堂に特殊紙をバラ買いしにいく
820 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 12:18:32.51
一太郎には奇数ページのみ印刷、偶数ページのみ印刷機能があるよ。ずれる分見込んで、奇数と偶数それぞれに印して分解してる
821 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 20:30:34.73
見開き設定にチェックは当然として、
それでもずれるのは設定に不整合があるんじゃないか?

まず「紙の横幅 = 余白左端 + 版面の幅 + 余白右端」でないといけない
そして縦書きだと「版面の幅 = 字幅 * 行数 + 行間 * (行数-1)」で無いといけない

それか1つ狂ってもおかしくなる
822 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 20:42:16.20
全く同じ設定を左右反転してるだけなのにずれるって話だと思うんだけど
823 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 20:52:36.84
そう。ソフトによっては上手くいかないって話をしているだけだ。
824 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 21:08:37.09
小説ｽﾚなのに読解力が致命的なのが交じってるな
825 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 04:18:48.44
色々試してみた
一太郎の版面は字送り×行数

だから、見開きをオフにして、

余白右端 = (紙面の横幅 - (字幅 * 行数 + 行間 * (行数-1)) )/2
余白左端 = 紙面の横幅 - 行送り * 行数 - 余白右端

にすると揃う

なんて分かりづらい
826 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 08:35:58.09
なるほど、わからん
827 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 10:14:33.48
コピー本用としてA4サイズ見開き印刷を前提としているのか、
A5＋タチキリ付きの入稿用データなのかってところだ
828 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 13:20:49.22
どっちもズレる
一行弱分くらいかな、気にしなきゃ良いんだろうけど
完成品めくった時にうっすら裏の行が見えてると、なんかイラっとするんだよな…
人の本だと気にならないのに

820の方法も試したことあるんだけど
PSDにしてからミスを見つけると修正が地味に面倒w
これさえなけりゃ太郎最高なんだけどな
829 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 13:52:33.79
今回、フォトショップエレメンツを使って自分で表紙を作ろうと思ってるんですが、
あれに最初から入ってるブラシやシェイプは同人誌の表紙に使っても問題ないんでしょうか？
830 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 14:14:58.99
小説と関係ある話か？
831 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 14:24:23.33
ないな
832 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 14:29:43.29
小説の中身とは関係ないな
833 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 14:31:00.22
すみません
小説書きなのでついここで聞いてしまいました
デザイン表紙にシェイプとか使われてる方が多いのかと思い…
834 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 14:34:26.49
それでも小説とは関係無いね
835 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 15:05:08.71
ないね
836 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 16:14:16.62
Photoshop Elements-エレメンツ-Part.7
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1311075339/
ここいけばいいんじゃね
837 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 17:10:57.09
探すのがめんどくさかったのですみませんでした
838 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 17:20:33.92
誘導ありがとうございます
見に行ってきます
スレ違いすみませんでした
839 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 18:39:16.90
ここって小説本作成についてのスレだから
デザイン表紙作成に関わるノウハウを交換するのはスレ的に有りなんじゃないの？
840 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 18:50:06.45
デザイン表紙作りたいからPhotoshopの基本操作を教えて下さい！
ロゴの作り方を（ｒｙ
目を引く配色のセオリーを（ｒｙ
841 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 19:04:54.04
表紙はデザインだろうが表紙スレ行こうぜ
842 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 19:18:08.39
板内に該当スレがあるんだからそっちのが情報あると思うんだが
843 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 19:43:23.25
話は変わるけど、書いた話がいまいち気に食わないときってどうしてる？
８ｐくらい書いちゃったから全部書き直しは避けたいんだけど
どうにも気に入らなくて……orz
しばらく寝かしてみたけどどうにもならない感じ
844 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 19:56:09.36
どうしても気に入らないなら書き直すしかないだろｗ
845 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 20:11:57.71
まったく違う話を位置から考え直すな

だめなものはどうこねてもだめってことがある
別の時期にちゃんと書けるようになるかもしれないし
なららないことも多いんだけどw
846 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 20:22:30.72
流れはこれでいいんだけど、なんか細かいところが気に入らないという時は
書いちゃったものはもので保存しておいて1から書きなおしてしまう
悩んでいるよりこっちの方がはやいし、なんかよくわからないが一気に流れることが多い
書いたものを活かそうと思ってちまちま加工したり入れ替えたりしていると
うっかり1文字消し忘れたり流れがおかしくなっていても気づかなかったりで自分的に危険ｗ
847 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 20:42:21.23
うまいいいまわしの部分だけ別の作品で使うので
とりあえずとっておく
848 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 21:36:35.68
自分もテキストのファイル名に【没】と付けて
同名のテキストファイル作って書き直す
没った方は結局使わないというか、使えない
書き直し版と細部や視点が違うだけで内容同じだから
849 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 22:03:20.25
何Pの本を書くつもりで書き始めたのかわからないけど、60P～80Pぐらいの本を書くとして

自分的には

１P～5Pでつまる→良く考えてゆっくり書く
5～15Pでつまる→プロットを立て直し、必要なら書きなおす。書き直し前のテキストは取っておいてあとで使える時に使う。
15P～30Pでつまる→とりあえず30Pまで書いてみる。それでもだめなら寝かせてみる。
30P以降で詰まる→力技でなんとかする

もったいないと思う気持ちはわかるけど、習作したと思って、８Pぐらいなら見切ったほうがいい。
850 ：843：2012/05/15(火) 22:16:29.19
やっぱりみんな書き直しかー……
あんまり時間ないけどそうしてみる！ありがとう！
851 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 22:17:27.29
愚かな質問
852 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 22:51:36.66
自分の書いたものに愛着あるとなかなか没にできないよ
そのくせいつも似たような話を何度も書き直して5つぐらい没ファイルが出来て絶望する
効率悪過ぎるからプロットの作り方を色々勉強してるんだがちっとも上手くならない
853 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 23:05:29.73
というか８Ｐも書いたからもったいないって感覚が分からんｗ
854 ：スペースNo.な-74：2012/05/15(火) 23:22:14.28
削除するのもったいない
いつかリサイクルできるかもと思って
没と書いて保存してくけど
再度使えた試しがない

ところで誰かStoryBookってソフト使ったことある人いる？
以前マック用の小説作成支援ソフトがあったけど
これはWinで使えて日本語化も対応している
ただ解説しているところがあまりなくて使い方がイマイチわからん
855 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 00:53:12.66
没にしたものは昔は保存してたけど
それを再利用できたためしがないので最近は消しちゃう
1Pでも50Pでもガリガリ消す
愛着ないのかなー
でも別の話を書くときは、より適切な表現の術が浮かんでくる気がする
書いたものの形は消えても自分の能力の底上げにはつながるんじゃないか……と信じてるｗ
実際そうなってるかはわからんが
856 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 01:08:56.83
自分はとっとく派
ここら辺の表現前にも書いた！ って思い出した時に、ないと悔しいからw
書き出し気に入らないと、ガンガン書き直すけど、基本的に二度手間が嫌いなんだよねー
857 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 07:51:39.37
こういう場でとっとくなんて言葉を使う奴の話はきっとつまらない
858 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 08:08:08.06
とっとくとっとく
859 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 08:15:39.98
こういう場
860 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 08:19:49.63
何度も出てる話題で申し訳ないのだけど、おすすめのエディタありますか？

PC新しくするしWordから変えようか検討中なんだ。
861 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 08:26:19.81
メモ帳
メモ帳となんかもともとPCに入ってる文書処理ソフト1つで十分
新たにｲﾝｽﾄしたりする必要は無い
862 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 08:30:13.47
>>860
定番だけど自分はOmm
863 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 08:31:51.69
何度も出てる話題と分かっているならログ読むなりすればいいのに
864 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 08:33:11.07
ごめん途中送信した

自分はOmmWriter使ってるよー
画面がそれでいっぱいになるから集中力のない自分でも集中しやすくていいｗ
最近はiTextも使ってる（自分のパソコンあんまりスペック高くないから
Wordで書くと重くなるけど初めから縦書きで書きたい、ってときに）

人によって合う合わないがあるから定番どころ一通り入れて試してみるといいかも？
865 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 08:51:12.50
とりあえずパソコンに入ってるのを一通り試して
どこが使いにくいかを見極めて
それに特化したエディタを探せば？
866 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 09:02:57.77
自動バックアップさえついてれば文字色字間行間背景色いじれればいいやと思ってる
867 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 10:33:26.36
ベタだけどサクラエディタ使ってる
縦書きだと変に体裁気にしちゃって書けないから、
普段使いの横書きエディタで書いて、出来上がったらwordに流し込み
そのあと色々調整して完成
868 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 12:30:52.96
詠太が気になって一太郎買ってみたんだが読み上げソフトの性能に驚いた…
本当になめらか
ソフトの世界って進みが早いね

ところでオフ宣伝の為にノべリストって登録してる？
869 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 12:55:50.42
ROMがいないから使ってない
二次だと支部が独占市場だからさ
870 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 13:10:44.45
まず自ジャンルでノベリストの話が出たのを見たことがない
今試しに見に行ってみたら、
皆無というわけではないな…という程度だったので
これからも使うことはないと思う
871 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 14:53:34.01
ノベリストがもうちょっと軽くなって進化してくれれば良かった…
872 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 17:41:16.37
ずっとnami使ってるな

階層で管理できるフリーソフトって中々ない気がする
873 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 18:24:36.24
紙とTeraPad併用してる
紙は自動保存してくれて楽なんだけど、
一万字超えたあたりから動作がもっさりしてくるから
874 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 19:04:59.78
VerticalEditorと波ってどっちも行間変えられるし階層で管理できるフリーソフトだよね
どっちが軽い？
875 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 23:49:02.40
Emacs最高
876 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 00:17:59.43
StorYBook使ったことある人いないみないね
地道に試行錯誤してみるしかないか
877 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 11:57:03.93
>>860
VerticalEditorで１ページ＝本の１段と同じ字詰めにしている。
設定で立ち上がり時のスプラッシュ画像を消したり、不要な設定ファイルを消すと軽くなる。
878 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 13:27:55.87
>>877
よう自分
ワードに流す前にページ数が読めるので重宝してる
879 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 15:33:10.07
OpenOfficeでオフ用のデータ原稿作ってる人っているかな？
今まではWordでPDF作って入稿してたんだけど
2年間ライセンス版を使ってたので夏の原稿前に期限がちょうど切れる
アップグレード版を買えば引き続き使えるんだけどちょっと出費が痛手で
フリーのOpenOfficeでもいけるようならこっちに移行してみようかなと思ってるんだけど
性能としてはオフ原稿作りに耐えうる感じなのかな
880 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 16:30:05.02
OpenOfficeでオフ本作ってるよ
充分使えてるけど、最大の難点は縦書きに弱いことかなと思う
アップグレードをさぼり気味なので最新版ではどうなってるかわからないけど
使うフォントによっては縦書きの文章をＰＤＦにエクスポートした時に
カギ括弧や句読点がうまく配置されないことがある
（別のPDF作成ソフトを通すとうまくいったりする）

あと設定にやっぱり癖があるので、Wordの期限が残ってる間に
一度これまで出したことのある本の原稿を流し込んで整形してみて
同じようにできるかどうか試してみるといいと思うよ
881 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 16:56:16.56
OpenOffice使ってるけど最初の設定が超大変だった
縦書きに弱すぎる
!?とか変にずれたりして直すのにすっごい時間かかった
綺麗なルビ振りもいまだにできない
テンプレさえ自分で作ってしまえばあとは流すだけだからお気に入り
882 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 19:04:21.97
PDFといえば、こないだ初めてCutePDFを
つかったら特定の何文字かだけ左にずれた……
ちなみにフォントは平成明朝体
変換ソフトかフォントか、どっちに問題があったんだろう
と、迷い中
883 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 20:10:18.82
>>882
特定の文字って何？
自分もCutePDF使ってるから気になる
884 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 20:48:17.91
自分はクロセや他フリーのPDF化ソフト片っ端から試して
CutePDFが唯一段組崩れなかったよ
クロセは「が半角になったり
885 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 20:59:36.25
>>882
フォントの問題じゃね？
ダイナの平成明朝なら自分も崩れてるよ
自分もいろいろフリーのpdfソフト試してみたがcuteが一番崩れない
886 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 22:13:16.10
>>883
「ぜ」とか「げ」とかの濁点が殆どかな？

>>885
そっか……
自分もダイナだから、フォントの問題っぽいね
887 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 23:08:33.07
ダイナの平成明朝は縦書きだとガタガタ崩れるってフォントスレでも話になってたよ
仕様だからどうしようもないね
888 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 00:13:56.24
ダイナの平成明朝使ってるけど
Bullzip PDF Printerだと文字ズレないよ
Wordからの書き出しで使ってる
他のフリーのPDFソフトは 「 が一文字分下がってたりして駄目だった
889 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 06:29:02.98
黒瀬
890 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 20:09:01.03
クロセ・・・
891 ：スペースNo.な-74：2012/05/19(土) 00:06:46.78
二度も書いてるから覚え間違いかね
892 ：スペースNo.な-74：2012/05/20(日) 01:09:45.17
質問大丈夫かな？
初めて同人誌作るんだけれど文章作成ソフトがkingsoft Officeと
メモ帳ぐらいしか無くて……
調べてもwordでPDF変換のやり方しかでてこなくて
一応イラスタもあるけれど何かしら使えたりする？

質問ばかりでｽﾏｿ
893 ：スペースNo.な-74：2012/05/20(日) 01:29:34.31
kingsoft OfficeでPDFに保存することは出来るの？
出来るんならなんとかなるんじゃない？
一応あげとくよー
894 ：スペースNo.な-74：2012/05/20(日) 02:01:53.44
>>892
はじめてのどうじんしスレ行けよ
質問スレじゃねぇし知恵袋でもねぇ
895 ：スペースNo.な-74：2012/05/20(日) 03:02:27.28
やだ！！
896 ：スペースNo.な-74：2012/05/20(日) 03:14:41.59
今普通にソフト名とpdfでググったら公式で変換方法出てきたけど、
いったいなにをどう調べたんだろう？？？
PDFの意味とかがそもそも分からないんだったらまとめサイト
隅から隅まで読めばいいんじゃないかな。
読んで理解できなかったら同人誌作る能力がないって事だから
諦めた方がいいと思う。
897 ：スペースNo.な-74：2012/05/20(日) 03:28:54.39
いやPDFだなんて難しいこと考えないで
ふつうにアナログ原稿を入稿すればいいだけじゃないか
デジタルがよくわからんのならそういう手がある

というかやっぱりはじめてのスレ行ったほうがいいな
898 ：スペースNo.な-74：2012/05/20(日) 03:32:07.04
こういう時にソフト名＋ＰＤＦとかでググるという発想ができずに
小説同人誌の作り方 とかでしか検索できない人っているよｗ
899 ：スペースNo.な-74：2012/05/20(日) 08:57:33.94
なんで答えちゃうんだろうね教えてあげるちゃんたちは
900 ：スペースNo.な-74：2012/05/20(日) 10:42:26.02
他に話題がないからでしょ
901 ：スペースNo.な-74：2012/05/20(日) 11:57:45.42
すみません面倒なので検索はしてませんでした
902 ：スペースNo.な-74：2012/05/20(日) 12:07:00.13
そういうのもいらない
つまんないし
903 ：スペースNo.な-74：2012/05/20(日) 19:35:28.19
>>898
いるいるｗｗ
自分のことだがorz
904 ：スペースNo.な-74：2012/05/20(日) 21:14:33.41
徹夜続きで追い詰められたか
905 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 06:55:53.35
一つお聞きしたい事があります。
あとがきがキャラトークってあんまり良くないでしょうか？
906 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 07:08:35.31
ジャンルによる
人による
内容による
907 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 07:34:45.03
古いジャンルや年齢層が高いならあり
流行ジャンルならアフタートークがそもそもない本が大半
908 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 08:07:29.28
>>905はマルチ
同人板でも同じ質問してる
909 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 08:22:40.31
キャラトークとかなりきり並に寒い
910 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 08:27:57.92
15～20年ぐらい前の文化って感じ
911 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 08:47:02.63
自ジャンルでそんなのやらかすバカがいたらヲチスレに晒してやるわｗｗｗｗ　ﾊﾗｲﾃｰ
912 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 09:17:52.09
その程度でヲチスレとか…どんな厨ジャンルだよ
913 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 09:29:50.61
>>912
顔真っ赤ですよvvsm＾＾
914 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 09:30:04.02
ありがとうございます。参考になりました。
少し前に何かで見かけたので古い物だとは知りませんでした

>>908
板が違ったので大丈夫だと思ったのですが駄目だったんですね。
申し訳ないです。
915 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 10:09:54.13
911は虎兎じゃね＾＾
916 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 10:24:22.98
虎兎ならしょうがない
917 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 14:10:10.99
バカばっかだからな
918 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 16:28:59.82
ババばっかだからな
919 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 17:27:43.80
>>874
遅レスだけど、VerticalEditor調べてみたら縦書き特化なんだね
モニタ上で縦書きは苦手だからDLしてないんだけど、横書きでも使い勝手いいのかな

波は起動も保存も軽いけど、終了だけちょっとだけ重い気がする
920 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 20:00:46.02
キャラトークで新刊案内してる寒いサイトなら見かける
921 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 20:55:11.76
気になるんだったら「そういうのいまどきはやらないですよ」とでも言ってやれば
匿名で
922 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 20:56:13.02
小説スレだったか
流れで他のと勘違いした
スレチですまん
923 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 21:10:07.24
>>921
かなり笑えるからそのままでいてほしい
924 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 23:39:42.71
笑えないよ…
925 ：文字：2012/05/22(火) 23:40:01.26
OpenOfficeで縦書きで執筆（モバイルで書いているので、画面いっぱいに紙面が広がるよう適当にレイアウト）、
InDesignに持っていってレイアウトしてPDF入稿してる
漫画や小説混在の場合もInDesignからPDF書き出し
ここを読んでると、わざわざpsdにしたりなんだりしてて
どうしてPDFのまま入稿しないのか謎だ
使い慣れた印刷所から離れられないってことなのかな？
926 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 00:21:21.77
離れられないのではなく、離れないだけだが
PDF→psdなんてアクション組んでればすぐだし面倒なものじゃないよ
927 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 00:25:59.49
だな。
psdにしてしまえば文字化けも一切ないし
アクションボタン一つクリックするだけで
どんな印刷所でも受け入れてくれるpsdになるんだから
そうしてるだけ
928 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 00:28:22.84
PDFなんて面倒な形式で入稿してるほうが謎
929 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 00:51:16.10
psdならそれこそどこへでも入稿できるのに
なぜ離れられないって発想になるのかが謎
930 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 01:00:44.88
まあ、PDFで入稿してる人は
データ知識がない人かソフトがない人という印象だよね
931 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 02:00:18.16
フォント埋め込みの方が画像化よりも綺麗に印刷されるときもあるし
PDFが好きっていうのもいるんじゃないか？
あと、データ軽いから入稿の時に重くて苦労するというのも少ないし
932 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 02:16:24.94
psdも軽い罠……
933 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 02:37:35.89
psdは軽いがフォトショは重いｗ
インデザ使って編集してる人はpsdにするよりも
ｐｄｆのままの方が扱いも楽だしきれいなんじゃなかろうか
自分はOpenＯfficeでｐｄｆ書き出しなので画像化した方が何かと安心
934 ：925：2012/05/23(水) 04:58:04.23
本職DTP屋なんで、まさか知識がないといわれるとは思わなかったな
Quarkでデザインしてたときは対応印刷所がなくて困ったけど
最近はpdf平気な印刷所増えてて助かる
200近いページ、いくらアクションに任せられるといっても時間かかるし、
pdfならそれこそ一度設定を定義したら、大体どこの印刷所でも扱ってくれるけどなぁ
935 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 05:04:22.76
ああうん
そっか
936 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 05:06:22.60
ソフト持ってる素人が
より高価なソフト持ってる玄人をpgrしてしまったのか
937 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 06:32:32.09
本職ｗｗｗｗ
すげーな、どんだけ自分の意見を認めさせたいんだよ……
938 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 07:12:26.63
InDesignがここでpgrされているのがわかってない人みたいだね
半年ROMったらいいのにｗ
939 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 07:24:32.13
本職か、うんそっかえらいねすごいね
940 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 07:58:14.37
ｱﾃｸｼは本職（）よりもデータ入稿に詳しいの、バカにしないで！！！

まで読んだ
941 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 08:00:21.91
インデザ使いがなぜここで嫌われているか
わかってねーな
942 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 09:30:55.49
>>934
何故pdf受け付けてくれるところが少ないのか考えれば
同　人　で　は　psd推奨の理由がわからないだろうか
943 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 09:38:00.06
>>942
しっ925さんは同人印刷所が自分に合わせろって言いたいんだよ
944 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 09:45:25.62
文字化けリスクを確実に減らせるからって答えてんのにな
あと、扉やら事務ページフォトショで組んだ方が早くてデザイン自由だし
それをいちいちPDFで一括データにするくらいなら
全ページ一枚ずつPSDの方がデータ管理、修正楽だっつーの

同人は商業と違って校正何度も複数人でチェックできるわけでもなけりゃ
インデザ編集ベースで印刷所が対応してるわけでもないくらい
わざわざ指摘してもらわなきゃ分からんのか
945 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 09:56:27.86
普段は漫画描いてるサークルが出した小説本って買う?
漫画はアンソロ以外B5で作っているので
区別のために絵は入れないでB6で出すつもりなんだが
A5の方がいいかな
946 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 10:03:32.33
ここ書き手のスレで質問スレじゃないんで
947 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 10:12:45.16
ついでに言うとインデザ使いﾌﾟｷﾞｬｰスレでもないんですがね
948 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 10:29:36.60
同人は仕事じゃなくて趣味だから…
仕事でインデザが必要な人はちゃんとソフトを買って使い方も勉強するだろうけど
同人小説ならもっと安いソフトでも充分間に合うし
値段が高くて操作も難しいインデザを使う必要性を感じない人が大半
本文用ソフト（ワードとか）とあと何か表紙その他用に
psdデータを扱えるソフトがあればそれで事足りる
949 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 10:37:02.23
>>946-947
ここ同人のスレで商業の書き方の話じゃないんでｗ

ついでにA5かB6かならA5がいいと思う
小説だから装丁凝ってもしょうがないし
スタンダード想定ならだいたい普通の本より紙が厚めなので
本が大きいほうが捲りやすいと思う
950 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 10:56:52.95
>>945
買う側としてはA5の方がいい気はするけど
箱サイズの都合とかで、B6がいいならそこは個人の自由かな

漫画書きの小説本だから手を出す、出さないってより
どんな話、文章書くか分からない書き手はなかなか手を出しにくい
可能ならオンで短編を数本上げといてくれれば参考になる
951 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 11:04:09.33
女性向けなら小説本はA5が主流だけど
男性向けは別じゃなかったっけ…（男向けの事は全く知らない）

小説スレじゃなくて他スレで訊いた方がいいような気もするけど
その際には最初に女向けか男向けか書いた方がいいと思う
952 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 19:19:15.13
男性向けは文庫多いイメージだな、東方とか
953 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 10:25:11.14
男性向けは文庫と新書以外は見向きもされないって過去スレで出てた気がする
商業に近いほどいいみたい
954 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 10:54:36.83
男向けと女向けは同人文化違うもんね
この手の質問する時はどっちなのかを最初に書いた方がいいと思う
他のスレでもそういうテンプレ見るし
955 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 12:30:33.25
何もなければ基本女性向けだと思ってレスしちゃうなあ
956 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 16:25:46.16
>>945
B5主流でやってるなら小説だからってA5にすると在庫管理が面倒だと思うよ
小説を長くやるつもりならA5でもいいけど、そうじゃないならB6

B6だから手にとらないとか漫画描いてたサークルだから小説買わないってより
小説の読者がついてない状態で発行すると爆死なんじゃないかな
957 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 20:15:28.56
Word2010で原稿を作ってpdfで保存したのを
PhotoshopCS4で読み込んだら余白が消えてしまいました…。
余白を消さずに読み込む方法って何かありますか？
958 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 20:27:29.95
>>957
PDF開けるときに「メディアサイズ」を選択
959 ：957：2012/05/25(金) 20:42:26.99
出来ました！ありがとう！
960 ：スペースNo.な-74：2012/05/28(月) 05:05:00.16
初めて再録出すんだけど、載せる順番って気にしてる？
発行順が普通なのかな？
小説は沢山かったことあるんだけど、再録って買ったことなくて手持ちになかった…。

20ページ前後の短編が三つ、40～60くらいのが三つあるんだけど、
(全部話は繋がってなくて、ほのぼの、ラブラブ、切ないのがそれぞれ一つずつ)
再録作る時はテーマ的なの決めて作ったりしてますか？
961 ：スペースNo.な-74：2012/05/28(月) 07:47:14.28
>960
時系列順と発行順のどっちがいいですかってサイトでアンケート
とってみたら？

私は読んだ時に話が前後したりしないかぎり何順でもいい
962 ：スペースNo.な-74：2012/05/28(月) 10:04:09.82
自分は短編集を作るつもりで編集したよ。

時系列順を基本に、
ラブラブの甘々で読み終わって欲しくて最後に回したり、
エロは中盤に置きたくて動かしたり、
最初はパラ見の人が読みやすい様に短めの話にしたり。

テーマにしようと思ったけど、そうすると時系列が半端なくずれるし
どのテーマにも当てはまらない話が出てきそうでやめた。
963 ：スペースNo.な-74：2012/05/28(月) 12:48:03.97
>>961,962
時間がないジャンル（ネトゲのようなもの）なので、
>>962さんの言う通りテンポで決めてみます。
もう１つのジャンルが時間軸ありなので、また迷ったらアンケートで見てくれる人に聞いてみる。
二人ともありがとう
964 ：スペースNo.な-74：2012/05/29(火) 05:55:03.66
これまで再録は15冊くらい出したけど、ずっと発行した順だ
965 ：スペースNo.な-74：2012/05/30(水) 07:21:50.93
自分が読むが側としては再録は発行順が嬉しい。
話が前後していたとしても、作者の中のカプ観がだんだんツンからデレに
変わる様子が読みとれて一番自然な流れと感覚で読めるから。
966 ：スペースNo.な-74：2012/05/30(水) 15:01:32.82
作品によってカプ観バラバラだしパラレルもあるしギャグもあるし最後に一番短い話が来たら変じゃないか
967 ：スペースNo.な-74：2012/05/30(水) 15:07:24.59
自分の中のカプ観とかそんなに変化ないし
原作の中の色んな時間軸の話を脈絡なく発行してるから
発行順に並べたら付き合った後の話の次が片思い状態だったりするんだが
968 ：スペースNo.な-74：2012/05/30(水) 15:56:17.19
うぜえ奴らだな
自分が好きなようにしろよ
969 ：スペースNo.な-74：2012/05/30(水) 20:13:48.97
原作の展開によってキャラ観もカプ観も急激に変わったりするしね
その場合は並べても自然な流れには見えないだろうな
970 ：スペースNo.な-74：2012/05/30(水) 20:53:56.15
つまりケースバイケースって事で
質問者は自分の好きにするよろし
971 ：スペースNo.な-74：2012/05/30(水) 21:49:04.50
余韻をどうしたいかによって順番を決めたらどうかな
最後に悲惨な話が来た場合と最後にほのぼのが来た場合とでは本から受ける印象が違ったりするし
972 ：スペースNo.な-74：2012/05/31(木) 22:29:48.24
てす
973 ：スペースNo.な-74：2012/06/03(日) 11:01:55.80
小説は左ページ始まりが基本だというけど、守ってないと気になるかな？
今度、短編集を出すんだけど、文字数の関係で右ページ始まりの話も出てくるんだ
読み手は意外と気にしないのかもなーと思って、そのままでいこうか迷ってる
974 ：スペースNo.な-74：2012/06/03(日) 11:14:55.53
いちいち扉ページをもうけてない短編集も普通にみかけるし
同人誌の場合よほど分厚い本でもなければ体裁を整えるためだけに
帳尻あわせのデザインページなんかが挟まってる方が嫌がられると思うので
結果的に右ページ始まりになっても別にいいと思う

二段組なら上一段のスペースをタイトル用に充てるとか
そこまでしなくても「ここからは新しい話ですよ」っていうのが
読者にわかるようにレイアウトされていればいいんじゃないのかな
975 ：スペースNo.な-74：2012/06/03(日) 11:28:02.00
自分は右ページ始まりも気にならないなあ
むしろ突発本とかでページ詰めたい時は
上段で前の作品が終わったら下段からスタートさせたこともあるｗ
（ちなみにタイトルは一段の1/3～1/2ぐらい）

さすがにこれはって思ったのは、改ページも改段落もなしに
普通に３行空けぐらいで次の話が始まってた短編集だなｗ
しかもタイトルは12ptとか14ptで縦に打っただけだった
976 ：スペースNo.な-74：2012/06/03(日) 11:54:18.22
>>973です
レスありがとう！
わかりやすければ問題ないみたいなので、右ページ始まりのものもそのままでいこうと思います
977 ：スペースNo.な-74：2012/06/03(日) 15:56:32.25
EDICOLORが3万円、キャンペーン1.8万円で発売するね
今まで使ってた人っている?
978 ：スペースNo.な-74：2012/06/03(日) 16:08:42.02
懐かしい名前だなと思ってざっと調べてみたけど
最近の（特にMac版は）激重で実用速度が出ないという評価が多いみたいだね
しかし安くなったというか…元を考えると投げ売りとしか言いようのない値段だけに
今後の継続性に不安は感じる
979 ：スペースNo.な-74：2012/06/05(火) 21:32:24.08
別スレで聞いたらここに行けと言われたのでお尋ねします。
デジタル入稿初心者です。
Mac版egwordで作成したPDFをWin版PhotoShop Elements10で読ませてみたら、
カンバスサイズがおかしくなった（元は154*216）り、
文字や画像がカンバス中央ではなく左上に寄ってしまったりでおかしくなってしまいました。
カンバスサイズと配置を変更されないようにするにはどうしたらいいでしょうか？
980 ：スペースNo.な-74：2012/06/05(火) 22:20:46.12
もうすぐスレ成仏
981 ：スペースNo.な-74：2012/06/05(火) 22:57:16.05
次スレよろ
982 ：スペースNo.な-74：2012/06/05(火) 23:05:34.68
立ててこよっか？
983 ：982：2012/06/05(火) 23:08:09.21
◎　同人誌の小説　45冊目　◎
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1338905240/

立ったよー
適当に移動よろ
984 ：スペースNo.な-74：2012/06/05(火) 23:12:11.12
乙リヌス菌
985 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 08:20:07.65
>>979
逆に聞いてみたいんだが
このスレを「PDF」で検索かけてから
それでも解決しないからこそ
質問してるんだよな？
986 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 09:25:00.15
>>985
つ【グーグル、ヤフー】
お好きなものをどうぞ
PDFというワードのほかにも何か入れなよ
987 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 10:14:50.89
登場人物二人のやりとりで、会話以外の電話とかメールの時に、
どんな風に区別してますか？
自分は今までは会話なら二人とも「」、
電話は相手の方は『』でやっていたんだけど、
今回携帯メールも使う場面が出てきて、どうしようか少し困ってるので
参考までに教えて下さい
988 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 11:09:07.82
>>987
自分の場合電話でも会話なら「」使っちゃうな。
メールの場合、
　メールには、●●●とあった。
みたいに地の文に混ぜちゃうから、かっこは使ってないや。
989 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 11:31:00.59
メールを読んだ方が反芻して「○○だと…？」みたいな感じとかかなあ
990 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 13:30:50.20
電話は「」
メールは『』
991 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 14:08:48.27
フォント変えるとか
992 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 14:14:20.08
>>987
こっちの方がいろいろ意見聞けると思う。
【字書き】こんな時どう表現する27【小説】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1336567834/
993 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 16:19:18.88
自分は会話でも電話でも、なんでも「」使ってるわ
どうも『』を使うことに違和感を覚えちゃう
ほかの字書きさんの作品で読むときはぜんぜん気にならないのに

「」や『』を使いたくないなら、
文章の前後に１行空けて書くのもアリだと思う
自分の知ってる小説はそういう手法で手紙の内容を書いてる作品があったよ
推理小説にはよく手紙とかが出てくるから参考になるかもしれん
994 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 16:34:12.97
会話は「」電話は『』
メールは――棒ダッシュ――使ってる
995 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 16:41:32.15
『』はセリフより特殊な単語に使ったりするかな
そもそもめったに使わないけど
996 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 16:52:27.70
『　』は、「　」の中にさらに「　」が必要になるような単語の時だけ使う
通り名みたいな固有名詞とか
997 ：987：2012/06/06(水) 22:35:58.41
987です。
スレ終了間際に色々なご意見をありがとうございました。
>>992さんが紹介してくれたスレも覗いてみようと思います。
とても参考になりました。ありがとうございました！
998 ：スペースNo.な-74：2012/06/07(木) 04:37:44.55
うめ
999 ：スペースNo.な-74：2012/06/07(木) 07:38:55.73
>>987

二重山括弧《》とか、他の記号使ったら?
1000 ：スペースNo.な-74：2012/06/07(木) 08:08:05.51
>>1000ならみんな幸せ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。