正しい？コピー本のつくりかた。その33

1 ：スペースNo.な-74：2012/03/22(木) 00:06:14.45

ある１人の素朴な疑問から始まったスレッドもいよいよ31スレめに。
初心者さんは質問する前に過去ログ倉庫の「拾い読み」に目を通しましょう。
お店に聞けばわかることはなるべく電話して聞いてください。

前スレ
正しい？コピー本のつくりかた。その32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1317906515/

同人・ノウハウ板過去ログ倉庫
ttp://kakolog-souko.net/

コピー本スレメモwiki
ttp://kakolog-souko.net/copybook/

前々々々々…スレ215ﾀﾝ作成中綴じ面付表ｿﾌﾄ
ttp://bayberry.sakura.ne.jp/nakatoji/index.htm

【関連スレ】
◇□ 特殊紙 13連目 □◇
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1310117617/
オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1313939331/
同人誌作成お悩み相談室Part7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1327326634/
【アナログ原稿】オススメインクジェット【再現！】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1161925133/
オススメモノクロレーザー8　カラーもあるよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1298900595/

次スレは980がお願いします。

2 ：スペースNo.な-74：2012/03/22(木) 00:06:52.89

【紙屋】
秋葉さん>ミケで出現する激安紙屋
四迷手配>ttp://www.shimeitehai.co.jp/
あくせすあー>ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/access_a/
松/本/洋紙店ー>ttp://www.moriichi-net.co.jp/
紙/21ー>ttp://www1.tcn-catv.ne.jp/kami21/

【表紙オフセット】
プリパク>ttp://printpac.co.jp/
グラフィク>ttp://www.graphic.jp/
マツコロ>ttp://www.matsucollo.co.jp/

WAVE　ttp://www.wave-inc.co.jp/products/doujincover.html
絵助っ人　ttp://www.eske.jp/hyoushiposter.html
サンライズ（オンデマンド）　ttp://www.sunrise-os.com/product/copy.htm
プリントネット　ttp://odahara.jp/omitumori/doujinshi.php
のりまつ印刷　ttp://www.print-norimatsu.com/print/minikomi/hyoushi-f/index.html
印刷屋さんドットコム　ttp://www.insatsuyasan.com/items/comic/comic_top.html
東京カラー印刷　ttp://www.tcpc.co.jp/products/book/cpmp00a-02.htm

【PP貼】
日本オヒスラミネタ>ttp://www.jol-net.co.jp/index.html

3 ：スペースNo.な-74：2012/03/22(木) 00:07:08.93

【その他製本・ｺﾋﾟｰ関係】
ttp://www.kinkos.co.jp/
ttp://www.kanpuri.co.jp
ttp://gataket.com/
ttp://www.coop-bf.or.jp/u-poc/
ttp://www.netsquare.jp/
ttp://www.mbe.co.jp/
ttp://www.yoshida-leaf.com/
スレ15の時に行われたｵﾌ会のｻｲﾄ
ttp://blog.goo.ne.jp/copy62/
画像付きのレポがあります。幹事さん乙です。

4 ：スペースNo.な-74：2012/03/22(木) 00:07:28.57

クリップ（針金）使って製本ってのもあるみたいだよ。
ttp://www.businesslife21.com/tojita/index.htm
ホットメルトシートも売ってる。
ttp://www.nsgd.co.jp/SBD/morder_catarog/Seihon2.htm#001
中とじホチキスが安い！嬉しい！ 10号の中とじホッチキス欲しかったから嬉しい。
ttp://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0609/04/news078.html
かなり安いよ～よく売ってるのがこれ。
ttp://store.yahoo.co.jp/tanomail/1172454.html
こっちはかなり安いけど、これも3号芯の上でかい。
ttp://www.hands-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=01000162254&category=80010302
新商品のはネットショプだと2500円代で売ってるみたい。
中とじホチキスの利点は針を刺してからまとめて折りができそうなところかな。
ずれやゆがみが減りそうで楽しみだ。

製本機でぐぐってたらこんなのでてきたw
ttp://www.advsys.co.jp/nakatoji-ta/index.html
ttp://homepage2.nifty.com/hana-bbc
こんなサイト発見
初心者でも見栄えの良い本を作れるコツを教えてくれている
漏れは袋とじでもきれいに表紙が付けられるところがGJ!
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~kami21/f-alinda%20no%20kakakuhyo.htm
ttp://www.rakuten.co.jp/brico/429250/534336/
アリンダここで売ってるぽいよこれ？＞図書館で使ってる透明フィルム
持ってるけど、不器用な自分には使いこなしが難しいorz
ttp://store.yahoo.co.jp/libnetshop/
自分知ってるのはこっちのフィルム
コピ本オフの主催さんがおすすめしてて現物も見せてもらったんだが
エンボスっぽい仕上がりでいいと思った　ロール売りだから単価はかなり下がるが
ロール自体は結構いいお値段だ　あと、貼るにはちょっとコツがいる模様

5 ：スペースNo.な-74：2012/03/22(木) 00:07:44.94

（寒冷紗）手芸洋品店とかにもあると思うよ。固めのガーゼとかで代用も出来るらしい。
ttp://www.geocities.jp/ryou_tanoue/topics/09.htm

こういうサイトみつけました。主にキンコーズですが。
ttp://map.matrix.jp/

角背丸背も思いのまま、上製本対応製本キット
ttp://www1.ocn.ne.jp/~bookist/

オススメ断裁機
ttp://system-in.com/17.html

6 ：スペースNo.な-74：2012/03/22(木) 00:08:10.05

セブンのネットプリントで原寸で印刷する方法

941 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2008/08/01(金) 14:17:59
どこのスレだったか忘れたので個人的にメモしてあったのですまないが
原寸に近くプリントできる画像サイズ置いておきますね

A4　190*287　　B5　173*245　　A3　287*404

このサイズのデータを作れば大体原寸でプリントされるらしい
B４のは書いてなかったからわからん
けど今度試すつもりなので、結果出たら書きにくる

942 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2008/08/02(土) 03:26:26
普段ネットプリント出力な私が通りますよ。

>>941とは別の方法だけど、自分がよくやる自動的に縮小される事を
利用して原寸＆余白無しで出力する方法の説明をうｐしてみた。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/17325.jpg

ちなみに縮小率は約96％だから、
B5　18.96*26.78　　　A4　21.88*30.95　　　　B4　26.78*37.93　(単位：cm)
で一回り大きな用紙に出力すると原寸に近いサイズに縮小される。
モノクロ原稿は60線以下だとモアレが分かりにくいよ。

ただこの方法だとA3原寸が出力できないんだよね…

946 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2008/08/02(土) 10:16:28
941と942の合わせ技で、例えばB4原寸で出したい時は
・287*404の白紙ファイルにB4サイズの画像を配置する
・A3で出力する
で拡大も縮小もせずに原寸出力できるんじゃない？

7 ：スペースNo.な-74：2012/03/22(木) 00:08:31.10

756 名前：スペースNo.な-74 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/04/22(水) 21:25:14
今更だけど>>6に追記。
B4サイズは248*350でほぼ原寸印刷できたよ。

29 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 21:22:14
セブンのネットプリントってMacはアウト？

30 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 21:25:24
普通に使える

32 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 00:16:13
セブンのネットプリントてpsdは使えないの？jpgにしないとだめ？

33 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 00:19:58
ちょっとは公式も嫁

便利情報なので貼っといたが
今後機種が変わったり仕様が変わったりする場合もあるので注意！

8 ：スペースNo.な-74：2012/03/22(木) 17:15:58.92

前スレ1000
システム面じゃなく単にデータの問題だと思う
後はどこからがモアレと感じるかどうか
自分がモアレと思うレベルを友人はモアれてないと感じてたことがあるから
「データ通り再現されている」は出力したものを比較しない限りは個人差がある

9 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 10:44:16.49

四迷手配で初めて紙買ったんだけど
なんか箱の底にA5くらいの紙が色々入ってるのは何ｗｗｗ
遊び紙とか値札とかに使えそうだｗ

10 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 10:59:58.70

梱包材がてら余り紙みたいなのが入ってるんだっけ？
その紙が気になってもお答えはできませんとかいう

11 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 12:34:50.44

上手く使いたいと思いつつも掃除のとき邪魔になって捨てちゃう

12 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 13:05:23.02

前スレで100均のクラフトパンチ買った報告した者だけど
春の本で使用した結果買ってくれた人のほとんどが装丁可愛いって褒めてくれたよー
50冊分作るのは大変だったからなんとかもっと楽にならないかなとは思うんだけどねorz

13 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 13:15:56.20

それってあのレースみたいなやつ？

14 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 15:28:08.29

>>13
うん
ハートの方も買ったから次の本で試すつもり
きれいに繋いでカットするのが結構難しかったけど
そこは100均だしね

15 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 15:54:43.51

横＆スレチだったらごめんなさい。
商店街の売り出しで、ちょくちょく100円市をしてるんだけど、
とある文具店が特殊紙と色上質紙を100円で売っていたので報告。
買ってきたのはいずれも色上質、Ａ４サイズ。

・白茶中厚70枚入×２
・濃クリーム中厚70枚
・若竹厚口70枚
・黒薄口100枚
・桃厚口70枚
・水中厚口70枚
・びわ特厚50枚
・うす水特厚50枚

ピコピコだから最近はコピー本しか出してないし、ペーパーにも使えるから嬉しいなと。

16 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 16:31:07.75

よかったね
でもここは15ちゃんのにっきちょうじゃないので
そういうのはブログにでもかいてね

17 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 16:59:14.96

>>15
たまに内容の報告があるのは福箱とかパンドラとか
どの地域に住んでてもネットで購入が可能な物であって
近所に売ってた紙の報告はここでしなくてもいいよ

18 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 17:26:33.21

送料と実費のみで買ってきてあげますよって事じゃないの？

19 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 19:32:18.75

地名も店舗名も出せないのに報告されても…何の情報でもねえ

20 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 20:42:05.81

羨ましいでしょ？エヘン！

21 ：スペースNo.な-74：2012/03/25(日) 00:20:42.82

春ですなあ

22 ：スペースNo.な-74：2012/03/25(日) 12:30:08.03

>>20
あらやだかわいい

23 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 01:31:11.18

もうそのくらいにしといてやれよｗ

24 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 13:13:59.91

>>18のつもりだったんならマジな話頼みたいｗ

25 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 15:27:01.48

>>24
楽天のミツヤマでメール便使えるからそこで買いなよ

26 ：スペースNo.な-74：2012/03/31(土) 09:25:59.86

最近グラ使ってなかったら、オンデマのサイズが
指定出来なくなったとグラスレで見てショック。
背幅＆裁ち落とし分として１サイズ上を頼めってことかー

27 ：スペースNo.な-74：2012/03/31(土) 09:43:16.07

変形カード印刷あるじゃん
書き込むなら自分で確認してからにしろよ

28 ：スペースNo.な-74：2012/03/31(土) 15:37:56.56

そもそも1サイズ上で頼んでたからそんなこと思いもしなかった

29 ：スペースNo.な-74：2012/03/31(土) 22:27:49.28

皆は何ページ以上になったら印刷所に突っ込む、とかって決めてる？
今度の新刊が６０ページ～７０ページになりそうでコピ本でいけるか迷ってる
５０ページ台ならしたことあるんだけど、６～７０ページは読みづらくなっちゃうかな…？

30 ：スペースNo.な-74：2012/03/31(土) 22:53:53.76

>>29
上手く作れば読みづらくはならない

自分は普通の中綴じ製本しかするつもりがないから
コピー本はだいたい44Pまでかな

31 ：スペースNo.な-74：2012/03/31(土) 22:54:03.70

ページ数より部数で決める
100部超えたらペラ本でもオフに突っ込む

平綴じならページ数どれだけ厚くなっても構わないと思うけど
中閉じだったら40ページまでだわ
それを超えると積みにくいし読みにくい

32 ：スペースNo.な-74：2012/03/31(土) 22:58:43.64

平綴じで80P本作ったことあるけど別に読みづらくはないな

ただそれを作る作業は正直面倒だったから
>>29の脱稿後の気力と予定部数次第だと思う

33 ：スペースNo.な-74：2012/04/02(月) 12:59:02.54

自分は64Pが中綴じ最大だったな。
それ以上は平綴じ。
P数より、装丁とかカラー表紙とか、何に重点置くかでオフかコピーかは変わる。
あと気力。

34 ：スペースNo.な-74：2012/04/02(月) 13:47:23.24

製本機の限界まではコピーでいく
そもそも、オフで刷れるほど部数出ないんだけどさｗ

35 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 13:45:22.78

渋谷駅からすぐの駅にあるらしいコピーセンターで、コミック紙に本文紙変え無料の
お店の名前分かる方いらっしゃいますか？
サイトをお気に入りしておいたのがなくなってて分からなくなってしまってorz

36 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 14:00:24.78

プリンテックＤＩＹじゃないんだよな？

37 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 15:16:04.96

検索したらそこでした！ありがとうございます！！

38 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 21:21:35.03

渋谷駅の側って新宿や東京よりコピー屋多いよね
郵便局のコピーサービスがよさ気だった

39 ：スペースNo.な-74：2012/04/08(日) 15:44:45.94

クラフト紙でノート風に書き込めるコピー本を作りたいんだけど
ノート冊子は普通何㎏か、知ってる人いませんか
漫画や文章の本文なら70kg、90kg、表紙なら110kg、120kgと目安は付くけど
ノートの厚さは考えたことなかった
現物見に行けないので、できれば教えてください

40 ：スペースNo.な-74：2012/04/08(日) 19:17:26.79

ノートに普通とかの規格はないよ
ペラッペラの55kg上質紙以下の厚みの紙を使ってるものから、90kg以上の
厚みの紙を使ってるものもあるし、厚みはあるけど軽いコミック紙みたいなのを
使ってるノートもある

コクヨのサイトでは連量のkg表記じゃなくて坪量のg/m2で表記してるけど、
一番スタンダードなキャンパスノートが70g/m2、万年筆で書いても裏写り
しないハイグレードには100g/m2のものもあると書いてある
1平米で100gが四六判1000枚で何kgかは自力で計算してw
上質紙とかありものの紙じゃなくてペンの掛かりが良くて変色しにくい中性紙を
独自開発してるみたいだし、紙厚は書いてないからわからない

41 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:45:31.32

ノート冊子には平均的規格ってないんだね
勉強になりました
自分の好きなノートを触った感触ｗで厚さを考えます
コクヨのサイトものぞいて自力で計算してみます
レスありがとう

42 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:28:38.34

顔黒IJで漫画本作るのに裏映りしないような濃い色の、色上質の厚口の銀ねず、ブルー、京むらさきのどれにするか
すごい悩んでる。はやく注文しないとスパコミに間に合わなくなるのに
漫画の内容は明るいエロになる予定

43 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 01:16:55.63

>>42
明るいエロなら京紫だとイメージが大人しくなりすぎない？

44 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 22:40:45.12

銀ねずの本文用紙って好きだけど、
明るいエロというよりはシックで落ち着いたイメージだなあ

厚口だったら色薄めの紙でも透けないと思うし、
薄ピンク系（桜？）とか薄紫系（藤？）でもいいんじゃないだろうか

45 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 07:10:56.67

文庫サイズでコピー本作るから、表紙も一般流通している文庫本のものと
同じ紙にしようと思ってるんだけど、折るとき大変かな？
表紙込みで20P程度だからホチキス留めは特に問題ないと思うんだけど

46 ：スペースNo.な-74：2012/04/13(金) 11:18:33.46

カッター使うときに下に引くゴム下敷き（メモリが入ってる100均で売ってるやつ）を
折りたい部分に置いて折れば大抵の紙は綺麗に折れるんじゃないかな
綺麗に折ってしまうとゴム下敷きの厚みに折り目が付くから
90度くらいに止めて下敷きどけてから折ってるよ

47 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 09:16:19.41

未晒両更クラフト紙って裏表あるから顔黒IJ印刷の本文印刷に向かない？

48 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 22:48:43.10

小口をカッター使って自力で裁ち落とししようと思うんだけど
裁ち落とす部分が5mmと1cmならどちらが綺麗に落としやすいかな

49 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 11:59:54.31

1cmじゃないかな。
でも1mm2mmでも定規できちんと固定して、
よく切れるカッターを何度も滑らせればきれいに落とせるよ。

50 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 14:05:46.23

ちょっとでも滑りが悪いなと感じた時点でカッターの刃はすぐ折る
それだけでも違う

51 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 21:36:46.95

いったんずれると同じところを何度やり直してもずれたりするよね
ついカッとなって何度も何度もやって本を小さくしちゃったりするけど
そういうときはまず冷静になって刃を折ったり、一息入れたりするべきなんだろうな

52 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 22:47:12.22

カッターの刃が上手く折れない…

53 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 22:57:31.46

折りたい部分を一目盛りだけ出してペンチで摘んで折るんだ

54 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 22:57:55.31

裁断機買わないの？
中国製のでかくてクソ重たいヤツ買ったた送料込16000円
今は送料込一万円になってんのな

55 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 23:00:12.08

自分は最大でも50部のdpkだから裁断機を買うほどじゃないな

56 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 23:03:54.74

カッターの刃折り機兼回収ボックス買ったら？
でかめの文具店なら多分おいてある

57 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 23:24:11.87

ペンチでつまんで折ろうとしたら、折れた刃先が勢い余って１ｍくらい飛んだことがある
職場で周囲には人がいたし、随分気をつけてやったつもりだったが…
それ以来ポキが手放せません
>>52みたいに折るの苦手な人は一度専用のを使ってみるといい
今までなんであんなに苦労して恐る恐るやってたんだろう…ってなる

58 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 23:44:02.39

どんだけ不器用なんだｗ
オルファが折り機つきのリフィルケース出してなかったか？
前に同僚が使ってて便利そうだなーと思った記憶がある

59 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 05:53:15.93

プラケース入りの替え刃のケースの底に折るために歯をつっこむ穴があるやつ便利

60 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 10:15:34.06

安全性に関わる場合はちゃんとした道具を使うことを推奨
友人が刃先の飛散防止に布袋の中でペンチで歯を折ってたけど
それも面倒だなと思った　手元見えにくいしね

61 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 10:46:24.42

えっカッターって大半はおしりの方の専用溝に差し込んで折るもんじゃないの？
一度も飛んでったことないし不便感じたことないんだが…

中国のでか重の裁断機使ってるけどあれ処分するときは粗大ゴミになるのかな

62 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 10:46:55.29

ttp://www.olfa.co.jp/ja/body/detail/69.html
57が言ったポキってこれだよね
というかうちで使ってるのもこれだったわ
商品にはポキって書いてないから名前がわかんなかった

不器用だってpgrする人がいようが安全な方がずっといいよね
字書きだって指先をちょっと切っただけで困ってるし
まして画描きだったら致命的だろう

63 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 10:51:34.45

連続でごめん
小型カッターなら確かに専用溝でも軽く処理できると思う
でも大型カッターは折るのにかなり力が要るしうっかりすると危険
レスしてる人によって考えてるカッターの大きさが違うんじゃないのかな

64 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 11:13:16.13

コピー本作りで大型カッターって必要になる？
てっきり小型だと思ってたけど

65 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 11:29:22.41

仕事で大型カッター頻繁に使ってたけど
1.1メモリ分刃を出す
2.カッターの先の方からでてる刃の部分にかけてティッシュ巻く
3.折れ目を下にして机に向かって平行やや斜めにカッター押し当てる
（デスクマットが有ると良い）
4.折る部分の上にハンドタオルなど乗せる
5.手の平（手首よりの部分）当てて体重かけて押す
いつもこんな感じで折ってた
慣れたらとってもカンタン
折れた刃はそのままティッシュで包んだ後セロテープで留めて捨ててた
（ゴミは処理業者に頼んでいたため分別不要だったので）
折れ目の筋を下向きにして押し付けるのが大切

66 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 11:43:23.40

自分はコピー本のカットは大型カッターよりも小型のよく切れるタイプの方が使いやすい
溝知る前は>>65と似たようなことしてたけど不器用だからこれで怪我してしまった

67 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 14:03:47.14

>>64
集めのコピー本の小口を裁断した時は、大型カッターの方が刃先が安定してよかったな
でも薄い本なら小型の方が取り回しがよくていいと感じる

68 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 17:32:40.17

>>61
自治体によると思うが、自分のとこは専用の袋に入れば燃えないゴミ
無理だったら有料で引き取り

裁断機欲しくなってきた…

69 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 18:16:30.59

カッターの刃折るのって、器用不器用も関係するけど、ある意味思い切りも大事じゃない？
不器用な人って、恐る恐るやるから変な風に力がかかってそうな気がするんだ（ソース自分w）
大型カッターは特にそんな感じ

小型のは下手に恐る恐るやるより、一気に力入れた方がすっ飛ばないって学習した

大型はまだ上手く折れないorz

70 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 18:48:01.41

みんな20P前後のコピー本100部ってコピーから製本までどのくらいで終わる？
前にイベント当日に一人でやったら3時間くらいかかってしまって
友人に遅い！と怒られてしまったので
他の人はどのくらいで終わらせるのか何かコツがあるのか知りたい

71 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 18:49:04.60

むしろ100部を三時間で出来るのがすごい

72 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 18:56:57.77

イベ当日に100部製本しようってのがすごい

73 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 19:06:40.87

当日って夜中の0時から当日の開場時間までだと思うけど
自分の家がイベ会場に近くて移動にあまり時間がかからないとかなら…

74 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 21:02:39.60

蔵で表紙印刷済みでPDFから自動面付コピー自動ソートなら
出てきた端から表紙つけてひたすら製本
3時間もかからないだろ

75 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 21:04:03.40

コピー機の早さ、Ａ５本なら縦で出てくるか横で出てくるか
ソート済みか否か、どの程度丁寧に折るか
で時間は変わってくる

76 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 21:52:14.95

20p100部かー
印刷するところからなら、2時間半くらいかなぁ

プリンターが詰まりやすくて、あまり効率上げらずにいる
あと、一枚ずつじゃないと上手く折れないから、ちょっと時間がかかる

私は　一枚ずつ全部折る→全冊組む→全冊ホチキス　でやってるけど、
友人は　上の一枚に折り目つける→ナカトジールでホチキス→一気に折る　で作ってた

77 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 22:16:44.71

EPSON PX-1001、ホッチくる、ローラーカッター（DC-210N）で
A5・本文32p・表紙カラー・中綴じで100部作った時は3時間半くらいかかったかな
本文から刷り始めて時間のかかる表紙の印刷中は本文をひたすら折ってた

78 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 23:50:20.62

コピーってグレスケでも綺麗にでる？
グレー部分だけでいいのでこんな感じにでるよって見せて欲しい

79 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 23:52:01.66

どうやって出力するかによる
コピー機による
グレーの濃度による
トナーの調子による

80 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 23:52:24.47

みんな早いのね
自分は自宅プリンターだけど半分の50部で3～4時間くらいかかるかなあ
ソートはできないので自分で組む

81 ：スペースNo.な-74：2012/04/18(水) 23:59:46.69

前提がコピーセンターでコピーなのか
自宅のレーザーやインクジェットで出力なのかで違いすぎる

82 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 01:50:50.28

前にカッターでの化粧裁ちでタイムアタックやったことあるけど
三辺切るとやっぱり一時間で20冊が限界だった。

100部の中綴じは１時間半あれば組める。
先折りのがキレイに綴じれるけど、本文と遊び紙組んでから折って、
表紙だけ別に折って中綴じホチで留め。
ちなみに先折りは最近面倒なので、金庫でコピーした時には
頼んでしまうｗ

83 ：82：2012/04/19(木) 01:53:33.69

平綴じや後折りの重ねるだけの組み付けなら
百均のディッシュスタンドがお勧め。
先折りを組むときは平たく並べて
内側→外側のページをスライドしながら重ねると楽。
そういう作業効率的な部分を見直して行くと
結構時間短縮出来ると思うよ。

84 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 01:59:18.45

イベ前ギリギリの製本だと急ぎたいとは思うけど、紙切り落とす時とか怪我には十分気を付けてね

私はこの前…ｳｯ!!

85 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 09:29:04.92

84は一体何の機密情報を伝えようとしたのか
真相は闇に葬られたのであった

もし夏受かったら、初のホットメルト製本にチャレンジするんだ…

86 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 12:31:37.04

夏場の製本作業は湿気と汗との戦いだ……

87 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 13:08:16.83

あるある

88 ：スペースNo.な-74：2012/04/19(木) 13:26:25.95

ねんがんのホットメルト製本機を手に入れたぞ！！

89 ：スペースNo.な-74：2012/04/20(金) 16:44:21.26

たまには単なる中綴じじゃなくて豆本みたくしようと思って
背をボンドで固めるところまではできたんだけど、表紙と上手く留められない
考えとしては別々の表紙1、4の間に本文はさんで、それを製本テープで留めたいんだが、
テープが弱い？のか本文とばらけそうになる
本文の背に、さらにボンドを塗ってテープと固定させる以外に良い方法あるかな
表紙あわせて20ページだから可能だとは思うんだけど

90 ：スペースNo.な-74：2012/04/20(金) 17:51:54.97

糸で綴じれば

91 ：スペースNo.な-74：2012/04/20(金) 17:53:31.83

テープの糊がボンドとくっつかないんだよ

92 ：スペースNo.な-74：2012/04/20(金) 18:24:21.07

>>89
同じ方法で綴じた事があるけど確かに弱い
製本テープは本文を固定する役には立たないかも
外見をよくするためと角の補強くらいに思った方がいいのか
本文同士を固定するために、背と製本テープの間にワンクッション何か挟んだらどうかな
和紙とか寒冷紗をボンドで貼りつけるか、両面テープとか？

93 ：スペースNo.な-74：2012/04/20(金) 19:18:39.40

>>89
自分なら本文ノド側ちょっとはみ出しでボンドつけて表1と表4を固定
表紙と本文の継ぎ目を埋めるようにボンド足して背を平らにする
最後に製本テープでくるむかな

94 ：スペースNo.な-74：2012/04/20(金) 19:47:37.09

>>89
とりあえず本文と表紙は製本テープ以外でくっつけた方がいいと思う
>>93の、本文表1表4背側にちょっと糊塗って表紙を貼りつけるのが一番確実

95 ：スペースNo.な-74：2012/04/20(金) 22:07:54.09

寒冷紗かガーゼを背よりちょっと小さめに切ってボンドで貼る
↓
それを隠すように製本テープ

で綺麗にできないかな。

96 ：スペースNo.な-74：2012/04/21(土) 00:47:21.99

くるみ製本じゃなくて表１と４は別れた紙ってことだよね？

いちばん楽なのは表１と４繋がった別の紙で本文をくるんで製本
（↑これが遊び紙相当になるので、本文背からノドにかけてノリつけて
しっかり本文と合体させる）
くるまれた状態の本になったら、遊び紙のノド側にノリつけて本来の表１と４を貼る
最後に背の部分に製本テープ

もし遊び紙にイラストや地模様とかタイトルとか
印刷入れるならノリと干渉しないようにノド避けるべし

97 ：89：2012/04/22(日) 10:35:55.18

>>90-96
色々アドバイスありがとうございます、>>89です
本文と表紙の接着の間に和紙や遊び紙を挟んでくっつけるのは盲点でした
くるみ製本ではなく>>96の言うように表紙1と4は別々なので、
先に一度別紙でくるんでから綴じてみようと思います
どうもありがとうございました！

98 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 09:16:16.88

普通紙でも専用紙に印刷したようにくっきり印刷できるIJ機の発売まだー

99 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 10:30:43.68

オンラインでデータ送って
ひと周り大きな紙に両面コピーお願いして
四方裁断して届けてくれるコピー屋もあるんだな
用紙によってはオフに見えるぞｗ上手く製本出来るといいんだが

100 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 17:34:26.21

みんなオフ並の綺麗な製本するのが大変だからオンデマ印刷頼んでるんだよ

101 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 17:39:26.22

カラーホッチキス針を買ってきたお＾＾*

102 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 18:01:18.08

半分におってホッチキスで止めるだけだ

103 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 20:15:07.60

カラーホッチキス針って百均に売ってるよな

104 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 21:21:21.60

プリンテックでデジタルの表紙をコピーしたことある人いますか？
今度初めて行く予定なので、モノクロコピーとあわせて
色味やトナーの乗り方にクセなどがあれば教えてください。
それと、デジタルで出力する時に何か気をつけることなどはあるでしょうか？

一回り大きく印刷して裁断、やってみたいけど大変そうで悩む

105 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 03:18:35.37

>>104
プリンテックは印刷所だからコピーサービスのことも電話して聞けば
丁寧に回答してくれると思うよ？確かに今は修羅場だろうけど
知りたいなら問い合わせれ

ちなみにオススメの紙はエンボス絹目でPDFの変換には気をつけると吉

106 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 03:48:23.78

>>105
横レスだけどpdf変換で何か不具合とか出たのかな？

107 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 03:57:08.30

前スレで出てたコミスタPDFの変換不具合?のことじゃないかな
解像度がデータに反映されなくて72spiになってしまうから
印刷サイズが1メートルとかバカみたいな比率になるとかいう

108 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 08:21:17.26

>>104
プリンテック使った事あるよ
RGBで作成したカラー表紙はコンビニの文書コピーで何度も出してチェックして作成
表紙も本文も行って駄目だったら怖いので、PDFとJPEGにそれぞれして持って行った
スタッフの人が傍に付いて細かく設定してくれるせいか、とてもキレイにコピーされた
その後オフで再販したけど変わりなかったｗ特に本文はデータ通り（二値データ）

コピーするフロアに見本の本がたくさん置いてあるから、そこで本文の紙の印象見たり出来るし
あと表紙と本文用の紙の見本と、2色コピーの見本を貰っとくと捗るよ

PDF変換はフォトショップ使った
お勧めの紙はキラキラ系（五感紙キラ、キュリアスIRパール）

ギリギリの時は助かるけど、寿使ったほうが安いから余裕があるときは寿

109 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 15:08:28.96

>>107
なるほど、ありがとう。コミスタ使いではないから大丈夫そうだ

110 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 16:04:03.36

近所に５円コピーを発見した

これって400枚とかコピーしちゃってもいいよね？

111 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 17:03:44.95

何を言いたいのか分らない

112 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 17:16:58.35

大丈夫ですよ!!!!!1!!

113 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 18:04:07.89

イライラしたおっさんやおばちゃんに背後に付かれて
焦りまくる110さんの未来が見えましたぞ

114 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 18:25:13.71

わろたｗ
しかもじっちゃんばっちゃんって個人情報そっちのけで覗いてくるよねｗｗ

115 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 05:14:45.87

都内で無線綴じの料金が安い所ってないでしょうか。
44ページ、20部、B5の予定です。
キンコーズ（\336.00/冊）はちょっと高い…。
かといって自分での製本はうまく行く気がしないという…。

116 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 09:19:43.68

安く上げたいなら自分で努力（製本を練習するなり、
必死で安いところを探すなり）しましょう

117 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 12:21:42.01

ホットメルト製本機で安いのあるよ
自分は>>4の2番目のとこで一番安いの買った

118 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 23:33:45.66

セブンの文書プリントでWord→PDFにしたデータを印刷したら、
ちょっと縮小された上に縦中横にした部分（！？とか）が思いっきし横にずれた…
これ何とかならないかなぁ
小説だから余白ある原稿なのに縮小されちゃうのも納得いかない

119 ：スペースNo.な-74：2012/04/27(金) 00:15:45.22

縮小されちゃうことついては>>6

120 ：スペースNo.な-74：2012/04/27(金) 02:34:06.17

ええと、スレがあっているのかどうかわからないんですが、質問があります
5000字ほどの小説のコピー本を、wordで作ろうと思っているのですが、
ページを分割して真ん中でホチキスでとめるやり方がわかりません。
うまく冊子になるにはどうやればいいのでしょうか？
よろしくお願いします

121 ：スペースNo.な-74：2012/04/27(金) 02:41:00.37

あなたは質問する前に検索しましたか？
どんなワードで検索したのか教えてください

122 ：スペースNo.な-74：2012/04/27(金) 03:34:53.90

>>121
word 冊子　作り方
word 縦書き
などですかね

123 ：スペースNo.な-74：2012/04/27(金) 03:41:16.23

word 冊子　印刷
で検索すれば一発目で超初心者向け解説ページが出てくるのに
どうしてそうなった

124 ：スペースNo.な-74：2012/04/27(金) 04:09:44.75

>>123
ありがとうございます
とりあえず印刷できましたが新しい問題が発生しました
とりあえず寝ます

125 ：スペースNo.な-74：2012/04/27(金) 04:14:18.93

おっおう･･･

126 ：スペースNo.な-74：2012/04/27(金) 04:42:14.42

できれば二度と来ないでくれと思っている

127 ：スペースNo.な-74：2012/04/27(金) 08:49:47.51

>>118
劣化しない程度のjpgにしてもダメ？

128 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 10:31:03.47

次の本は本文を厚みのある紙にしたいと思うんだけどラフ書籍用紙って
未晒クラフトみたいに指で擦ったらでトナー剥げちゃう？
前にクラフトを表紙（モノクロ）に使った時に摩擦で印刷がムラになって
扱いにくいなと思ったんだけど本文ならあまり気にしなくて大丈夫なのかな

129 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 12:15:56.00

コピー機によるとしか言えない

130 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 13:25:13.40

そうか…今回も同じ所でコピーするつもりだから
普通の書籍用紙にしておくよ

131 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 20:49:44.39

トナー定着方法の違いなのかもしれないが、
X社、C社は割と大丈夫なのが多い気がする。
で、R社、KM社、S社（これはあんまりｺﾋﾟｾﾝにはないが）は
正直駄目なのが多い気もする。メンテの問題かもしれんが。
例えば某金庫ではﾓﾉｸﾛ２台あるうち、色上中厚口で
X社のはテカリ気味だが綺麗に定着するが、
R社のはマットでトナー剥げが起きた。
それからは必ずX社の方を指定して使っている。

132 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 20:52:47.24

そういや近所の小さいコピーセンターは
持ち込み用紙はX社のコピー機でしか刷れないな

133 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 17:23:23.24

秋葉原制作所で紙持ち込み印刷予定なのですが、カラーレーザー対応A3厚口の紙を店頭販売しているお店どなたかご存知ないでしょうか？

134 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 18:13:43.86

淀かビックにでも寄ってけば？

135 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 18:29:05.88

>>133
秋葉の金庫とかね

136 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 09:36:27.28

成徳ってとこ利用したことある人いますか？

137 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 12:58:43.96

トレペをインクジェットでプリントしたことある人いる？
ググってみたら別紙にテープで貼ってプリントしたらできる
ってあるんだが、やってみたら巻き込まれるばっかりで…
もう一度カセットのほうから、テープで貼らないで
トレペ/普通紙/トレペ/普通紙　って並びで入れてプリントしてみる
つもりなんだけど、いい方法あったらお願いします

138 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 13:21:32.95

トレペプリントは自分もやったけどあきらめたｗ
コピー用紙で厚み詐称しようとしても巻き込まれてががががってなるし
うまくできても汚れたりして10枚やってみて生き残ったの2枚だったりｗ
100均で買った薄手だったから厚手だったらうまくいったかもしれんが…

139 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 14:04:55.59

ひょっとして前面給紙？
自分のプリンタは背面給紙だったからプリントだけならできたよ
ただし滲みまくりだったのでテストプリントだけで取りやめたｗ

140 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 14:41:29.46

秋葉さんの厚めのトレペでタイトルだけインクジェットの時は
滲みもなくプリントできたよ

141 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 14:57:28.57

10年前くらいは厚手のトレーシングペーパーを手差しで普通にコピーしてたがｗ
今のコピー機は出来ないんだろうなあ

142 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 15:22:47.74

トレペは色を薄めインク量少な目にして印刷したら200dpiくらいの画質になるけどできることはできる
でも色褪せるの早いよ～

143 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 17:22:35.65

コピー機対応の厚手のトレペにならプリントしたことある
特厚上質紙とかの厚みのある紙にテープで結構がっちり留めて1枚ずつ手差しでやったと思う
だいぶ前のことなんでうろ覚えごめん

紙がインクを吸わないせいか乾かすのにやたら時間かかったよ
部屋中に広げて乾かしてた

144 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 19:09:02.10

東京は今日から金曜まで曇り時々雨かあ

145 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 19:40:46.39

明日はじめて寿行ってみようと思ってるんだけど、大イベント前は混むかな？
待ち時間とか出たことある人いますか？

146 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 20:25:00.22

>>145
ことぶきは出力専門だから明日朝8時までにデータ送ったほうがいいよ
それなら昼には受け取れると思われ
どうしてもその場で出してもらいたいなら別だけど
というか前日までに見積もり取ったんだよね？

受取時は基本支払いしかしないんで混みあう事はないかな？
まだ仮の場所なら分かりづらいんでがんばれ
自分は親切に道まで出てもらったんで目印を教えることも出来ないｗ

147 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 20:30:10.70

>>146
寿ってサイトにある住所と違うんだっけ
蒲田のどこら辺だか気になる

148 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 20:30:35.14

紙持込なのかもよ？それなら要問合せだから連絡してるっしょ

149 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 20:33:23.08

>>147
昨年末時点では移転中につき仮事務所に来るように言われた
公開してない住所書き込むのためらわれる…ごめん
京急蒲田が一応の最寄りだけど20分くらい歩くことになる
自分は地元民なんでチャリで行ったけど

150 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 20:43:09.71

137です　ありがとう。
背面給紙で普通にセットしてみたら巻き込まずにいけたww
色も薄くしてみたけどどうせ遊び紙でクラフト紙いれるつもりだし、
100均のペラっぺラにしてはけっこういい感じに印刷できたよー

色褪せ対策はなんちゃってPP加工でラミネートしてみたら想像通りの表紙になって満足

151 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 22:02:49.89

>>149
おお㌧
自分も地元民だから京急蒲田の近くとわかっただけでいいや
産業道路下って探してみる

152 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 00:50:31.19

>>151
場所わかったらおいおーい京蒲近くねーし！と怒られそうなとこだからね一応
元の大森やJRよりは近いだけです
看板らしきもの見つけられなかったから通りすがりで見つけるのは無理ゲーかと

153 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 00:55:27.24

寿って要事前発注でセルフじゃないから金庫みたいに飛び込みは難しいんじゃないの？
>>145は行く前に電話しなよ

154 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 09:15:11.28

>>152
重ね重ね親切にどうも！
もう普通に使わせて貰う時に出来るかどうか自分のしたい事を問い合わせして
データ送って場所聞いて行くわｗ
使う本文の紙の値段もどっちにしろ先に聞かないと値段表ないしね

155 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 13:39:37.59

寿利用しようと思って住所聞いたんだが、Googleマップで見たら住宅街のアパートだったんだが間違いない？

156 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 18:36:30.84

なんか怖いな

157 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 19:21:52.55

寿に聞けよ、わざわざ公開してない住所なのに晒すな

158 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 21:22:44.63

住所非公開の印刷所か…

159 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 23:21:23.25

正解
郵便局見えたら行きすぎだよ

160 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 23:36:08.35

京急蒲田～郵便局の間あたりなのか
すげえ便利なとこにあるなｗ＜寿

161 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 01:15:47.25

>>145ですレスくれた人ありがとう、寿が出力専門って知らなかった…
金庫みたいな普通のコピセンだと思っていくとこだった、ほんとありがとう

162 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 08:15:50.06

寿はもっとHPでくわしく書いてくれてるとなあ
他が紙の値段も載せてるからどうも気が引ける

163 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 11:37:23.56

>>158
なんか勘違いしてる、建て替えの仮移転だから公開してないだけ
>>162
紙は取り寄せだから変動するんじゃないの？正直持ち込んだほうが安いよ

164 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 12:39:16.63

>>163
まじか
5円の寿と本文の紙選べて10円のプリンテック
悩むわ

165 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 17:36:53.08

1枚5円両面10円と、1枚10円両面20円なら
寿で>>146の使いたい本文の紙が1枚9円以下なら寿で良いんじゃねｗ

166 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 19:27:28.68

あとは中の人がコピる寿か自分でやるプリンテックか
後者は中綴じまで料金内でできるて表紙だけならタチキリOKなんで見栄えはいいよ

167 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 19:31:36.90

事前発注しないといけないしコピー用紙以外は取り寄せる分日数も掛かるよ＜寿
何度も書かれてるが駆け込みで行くところじゃないんだよあそこは
待ち時間掛かっても行けばなんとかなるのは金庫や秋葉やプリンテックとか

168 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 20:35:56.48

セブンのネットプリントが原寸に印刷されないんだけど何でかな？
Word→PDFにしたファイルなんだけど、アップロードはちゃんと原寸でしてる
文書プリントでコピーした時みたいな若干縮小された状態で印刷されるんで困ってる
コピー機の個体差かな？原寸印刷対応してない機種なのかな

169 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 20:46:52.97

仕様です

170 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 21:06:21.34

>>168
ワードなら字書きでＡ５本作ってんのかな？
Ａ５なら面付けして2枚原稿をＡ４か、4枚並べてＡ３にしてると思うんだけども
面付けした原寸サイズ原稿を
>>6にある
A4　190*287　　B5　173*245　　A3　287*404

このサイズに縮小したデータを
持って行って文書プリントすると大体原寸のサイズになって出てくるよ。
セブンもローソンもこればっかりは仕様。

171 ：168：2012/05/02(水) 22:36:21.03

>>169,170
仕様なの？ネットプリントは原寸印刷が可能になったって聞いてたけど、
あの原寸ってほんとの原寸じゃないってこと？
余白ありにしたら自動調整されるって書いてあるから
余白なしは原寸印刷なんだとばかり思ってたけど…

A5PDF2枚を面付けしてA4のPDFにしてるんだけど、
この後190*287に縮小すれば文書プリントで原寸に近いサイズになるってことね
やってみる　ありがとう

172 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 23:25:24.46

>>171
原寸ビッチリに字があったら文書プリントで出した時に
コピー機の四方の5mmくらいは絶対印刷出来ないから切れちゃって大変じゃーん？だから
その分縮小して全部キレイに印刷したげるからね！
という好意なんだぜ・・・おそろしいことに。

http://www.clip-studio.com/clip_site/print/upload_work
ここを使って出せば原寸→原寸で行けるらしい。使った事ないけど。

173 ：171：2012/05/02(水) 23:45:44.82

>>172
いらん好意すぎるｗ
今までのコピーの常識覆すのやめてほしい…

CLIPはPDF対応してないのかなー

174 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 01:06:43.95

原寸印刷は解像度指定ができるソフトで作成したファイルのみだね

175 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 01:58:17.79

>>173
残念ながらその今までのコピー機にも
周囲が切れるのを防ぐちょっとだけ縮小機能というものは存在してるぞ

176 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 07:16:19.87

今まで縮小されたことないから気になってたんだけど
元データの解像度指定が重要なのか

177 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 15:11:43.95

金庫行ったら神がいて、神のミスコピーが入ったゴミ箱を漁りたい衝動にかられたw
金庫は店員が優しい店舗もあれば冷たい店舗もあるのがネックだな

178 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 15:20:40.74

きんもー

179 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 16:38:20.73

実際には漁ってないんだからまだマシじゃないか

180 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 17:45:59.05

「神」「漁りたい衝動」
ここまでで十分にきんもー☆

181 ：スペースNo.な-74：2012/05/05(土) 09:29:31.31

レーザー並に普通紙ににじまず印刷できるIJプリンターか
安い両面IJ専用紙があればなあ
B5・1枚9円しか見つけられなくてこの値段だとちょこっとに頼むのと値段一緒だしコンビニコピーとも変わらんし

182 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 20:41:50.24

プリゴインクの上にレーザーかインクジェット刷るのって可能かな？
できそうならプリゴ買おうと思ってる
できなくても買うけど

183 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 20:56:20.60

プリゴは最後にするものでは。。。
メタリックはアルプスのプリンター以外では出来ないし
タイトルとかワンポイントとか入れるのに良いよね。

184 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 22:01:23.75

コピーした後の表紙にエンボスパウダー使ったハンコとか
大変そうだし誰も喜ばないだろうけどハンコも自作でやってみたいｗ

185 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 22:01:39.23

自分もプリントゴッコは最後だと思うな
レーザープリンターに通してインクが熱で溶けて
中でなにかにくっついて故障の原因になったら目もあてられない
たぶんプリゴインクの上にインクジェットはのらない

186 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 22:32:44.42

どう考えても熱で溶けて大惨事だよ
単色コピー→自宅のモノクロレーザーでさえエライことになったからな…
分身の術状態になったよ、単色部分は線画だったから壊れはしなかったけど

187 ：182：2012/05/08(火) 22:49:39.09

レスありがとう、助かりました
濃い色の紙に白インクでプリゴしてその上にフルカラーとかできたらなーと夢見てたわ…

白インク繋がりで、オフメタル金にコピーした後に消しゴム判子の白マットインクでタイトル捺したらいい質感になったよ
意外とオカンにならなかった

188 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 23:21:44.90

プリゴで透過シート作ってメタルカラーに一枚づつスポンジローラーで
白マットインクを刷り込んで下地を作り2日くらい放置乾燥後に
インクジェットでカラー絵を印刷（+なんちゃってPP）したことならあるけど評判良かったよ

189 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 09:35:27.29

プリゴって去年製造中止したよね？今から買うとなると中古狙いか

190 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 21:50:53.27

本体は大分前に。去年製造中止になったのは消耗品。

191 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 21:54:40.26

ユザワヤの文具コーナーの片隅に売ってたなあ

192 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 22:10:07.24

とりあえずメッシュシートとランプ買いだめしておかないと

193 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 08:45:49.45

なんとなし遊び紙でいいの売ってないか調べてたら
四迷手配さんが楽天に店だしてて朝から驚いた

194 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 20:26:34.86

キンコのコピー機が全部コニカ.ミノルタに変わるかもしれないよー
ttp://news.livedoor.com/article/detail/6545025/

195 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 20:44:52.99

K社のコピー機あまり好きじゃないんだよなあ…
最近はセブンでUSB直差しコピーしてるから金庫に行くこともなくなったけど

196 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 22:24:33.54

金庫にはイベントのたびに世話になってる
いつも行く店舗の人にはもしかしたらそろそろ覚えられてるかも……だ
買収なら店舗整理とかありそうだけど馴染みのところは変わらんでほしいなあ

197 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 23:02:10.82

金庫のコピー機ってあんまり綺麗じゃないよね
手差しコピーじゃなくて出力でもセブンのコピー機のプリントに劣る

198 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 23:18:37.04

店と機種によるんじゃない？
行きつけのとこはX社のせいか綺麗だよ

199 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 23:31:17.79

>194
まじ困るな。数年前まではネットスクエア愛用だったが
コストの関係かKセラ機になっちゃったからMBEと
金庫のX機使ってるんだが、MBEの愛用店は土日休み店舗なんで
（近場の土日やってる店はRだったかKMだったかなので）
金庫のX機なくなったらどうしたらいいんだ…
ｺﾝﾋﾞﾆは紙替え出来ないからなあ

200 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 12:13:57.75

職場近くのカンプリに行ってるが、いまいちキレイじゃないんだよね
安いからしょうがないのかもだけど

正直、職場のコピー機が一番きれいに出るよ…職場で刷りたいわ

201 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 15:12:48.82

職場のコピー機使って首になった人が昔いたなあ

202 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 15:40:33.69

そこで自宅にリースでコピー機設置ですね、わかります

203 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 15:54:30.10

コピー機のリースもいいんだけど、
１人でも持ち上げられる重量・サイズで中とじ機能が付いてればなぁ

204 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 17:05:00.54

もういっそ版画で

205 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 22:48:03.11

初めてコピー本を作るんですが、本文の紙で、
90kの上質紙（100枚）と、64g/m2のイエローのPPCカラー紙(100枚)を
二つ買ってしまってどっちを使ったらいいかとても迷ってます
そのうち両方使い切りたいんですが…どうしたらいいですかね

206 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 22:51:34.42

好きな方使えばいいんじゃない？

207 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 23:12:50.83

自分なら薄い方の紙はペーパーとか無配用に回すかな

208 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 23:44:19.47

>>205
64kのカラーPPC用紙は使ったことあるけど結構裏に透けるよ（インクジェットだと特に）
本文に使うなら見にくくならない程度に濃度を下げたりとか工夫した方がいいと思う

209 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 01:03:11.29

100枚程度なら8Pの折本無配ですぐ使い切れるじゃない

210 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 01:08:54.37

現物が手元にあるんだし、自宅のプリンターとかで薄い方を試し刷りしてみて、
実際どうなるか、透け具合とか見てみたら？
一枚でも紙が減るのが嫌だっていうのなら…話は別だろうけど

211 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 21:10:57.35

□ーソンのコピー機が簡略化されすぎて絶望した
一枚を2個並べての複製コピーもできんのね
スーパーに置いてあるコピー機の方が賢かった…

212 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 21:13:10.86

口ーソンあかんわもう

213 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 01:32:51.54

スーパーはコピー機２台置いてるところ多くてコンビニより使い勝手いいかも

214 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 01:51:31.95

ローソンのトナーの方が好きだったのに…

215 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 02:01:21.72

いいなぁ、近所のスーパー性能良いし5円だけど
今日の特売チラシの掲示板横で主婦がひっきりなしにチラシガン見するから
ワキ汗すごいことになる
あとトナーと紙が切れませんようにと必死で祈る

216 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 02:09:02.22

近所のスーパーはコピーが鍵屋と靴修理のコーナーとエスカレーターの間に
あるから暇そうな店番おっちゃんと人通りで試し刷りする気すら起きないｗ
まあコニカのだから性能期待できないんだけどね

217 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 15:42:16.17

ローソンのコピー機って全国共通？
トーンがモアレるし線ガタガタで細い線飛ぶしで散々だったんだが…

218 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 19:53:46.65

>>211
久しぶりにローソン行ってみたが何あれｗ
もともとローソンはメディアからプリント高かったし
大して綺麗じゃなかったから使ってなかったけど、
完全にセブン一択になったな

スーパーの5円コピーは機種新しくて印刷も結構綺麗なのはいいんだけど
紙が薄すぎるのが難点
紙変えはできないようになってるし

219 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 19:57:07.88

ローソンでメディアからコピーしようとすると必ず給紙してくれサインが出るんだけどアレはバグ？
一箇所だけじゃなく色んなローソンでなったんだけど
店員に毎回紙補充お願いしてて忙しいのか嫌な顔されるから辛い

220 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 22:30:44.81

自分も給紙しろっての出たことあるけど店員に「そのまま使えます」って放置された

221 ：スペースNo.な-74：2012/05/19(土) 01:52:05.76

近所のセブンは600dpi原稿は重くて出ないから
ローソン一択なのに機種代わってるのか
詰んだ

222 ：スペースNo.な-74：2012/05/19(土) 02:48:27.95

セブンは体感だけど遅いな…
ただnanacoで支払えるのはとてもありがたい

ファミマ・サンクスは早くてよかった

223 ：スペースNo.な-74：2012/05/19(土) 20:28:17.22

セブンは入ってる機種は同じはずなのに、店舗で出方が違う気がする
引っ越し前の近所のセブン＞現住所のセブン＞と新宿のセブンな印象だったんだが、
単なる気のせいだよな、多分

224 ：スペースNo.な-74：2012/05/19(土) 21:06:15.49

気のせいとは言い切れないと思う
店長やオーナーの意識が高ければ
メンテきちんとやって頻繁に業者呼んでるだろうし
とりあえずコピー機が有れば良いやって感じだったら
紙の補充やトナー交換程度で
とりあえずコピーとれてればOKってなると思うし
その地域のメーカーサポートの質で出方も変わるんじゃないかな
コピー機って結構デリケートな機械だしね

225 ：スペースNo.な-74：2012/05/19(土) 21:16:08.01

うちの周りにも何件かセブンあるけど確かに状態が違うな
USBメモリで読み取りエラー出まくったり、両面やるとすぐ詰まったり
そういうところはあんまりメンテしてないんだろうな

226 ：スペースNo.な-74：2012/05/20(日) 11:15:51.37

適当に入ったコンビニでコピーとったら
インクが薄くて可読できるギリギリだったことがあって
店員に文句言ったら「コピーとれてるじゃないですかｗｗ読めるしｗｗ」
って対応されたことがあった

半年後にはそこ閉店してたよ
ちなみにその時コピーしたのは同人関係のものじゃないです

227 ：スペースNo.な-74：2012/05/20(日) 20:59:58.92

この流れで思い出したけど、前大阪遠征で金庫行った時
店員の受付ミスで３時間近くもコピー待ちさせられたことがあったなぁ
特に謝罪もなく普通にあーすみませんって感じで通されただけだった上に
終電ぎりぎりになって大変だった

228 ：スペースNo.な-74：2012/05/20(日) 21:26:53.96

3時間も待つ前に店員に何で待たされてるか聞かないの？

229 ：スペースNo.な-74：2012/05/20(日) 21:31:08.97

3時間待たされた>>227ペロペロ

230 ：スペースNo.な-74：2012/05/20(日) 22:37:17.22

イベント前日の金庫だったら午後過ぎたあたりから混みはじめる
夕方以降になると受付ミスじゃなくても2時間待ちとか普通だから
227じゃなくても疑問に思わないかもしれない

231 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 12:20:10.80

うん酷いと何時間か掛かるからその間に店から一旦出てお茶することもある＞金庫
ずっと張ってて自分より後の人がどんどん先使ってくとかなら別だけど

232 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 13:14:17.02

関西スパコミ当日朝に金庫行ったらお仲間が複数いて、順番待ちかと思ってたら
店員さんがフルサービスでやってくれた
料金はセルフの値段でいいって言ってくれたし、紙変えも在庫処分品のものなら無料にしてるよと教えてくれて
すっごいいい店員だなと思った
フランチャイズだから店によって店員の質が違うのがなあ

233 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 13:23:21.44

それどこの金庫よ知りたい

…っていうのはさておき
そういう話ってネットでバラしていいのか？
私らにとっては確かにいい店員さんだけどさ
もしそういう権限のない人が自己判断でやった事なら
上の人にバレた時に処罰対象じゃないの

234 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 13:56:05.63

まあ順番待ちが多いときにフルサービスの方の機械が
空いてれば大体言ってくれると思うが＞金庫
自分は都内で何度かある。大体の枚数聞かれるから、
処理が待ちの時間より短く終わりそうだと判断もあってだと思うが。
どんなに中が暇そうでも順番待ちさせるような店舗に当たったことがあるならご愁傷様。

235 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 14:03:57.56

>紙変えも在庫処分品のものなら無料にしてる
都内金庫でこれ言われたことはあるな
表紙に厚めの紙を使いたかったんで種類あるかカウンターで聞いたら
これとこれなら無料で使えますよってお薦めされた

236 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 14:26:13.33

聞かないと教えてくれないのか
店内のどっかに掲示してないの？＞無料紙

237 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 14:34:04.61

235だけど自分の時は無かったな
枚数もそんなに多くなかったから条件の合う客がきたら
お薦めするとかそんな感じのサービスだったのかも

ヲタクの利用も多いとはいえあそこ基本はビジネスサービスだしな

238 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 14:43:56.44

紙なんて置いとくだけで湿気吸うし劣化するからさっさと処分したかったのかもね

239 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 17:22:52.42

そういうサービス受けたのは、その店員さん素晴らしいとは思うけど
それをしない他の店員が質悪いわけじゃないと思うけど
質とかいうのどうかと思う
店側は提示してあるサービスを客に提供すればいいんだから

240 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 18:08:06.38

前金庫で働いてたけどうちは一切そういうのなかった＞フルサービス
金庫って店によってローカルルールが相当違うから
その店でそういうサービスしてもらったからって
他の店でもやってもらえると思わない方がいいよ

241 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 20:15:11.82

>240
別に全店舗やってもらえるって思って行くことはないけど、
提示サービス以上のことをやってくれる素晴らしい店舗もあるっていうことで。
ちなみに同人客の多いと思われる自分の良く行く店舗４つは全て言ってくれたよー。

242 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 20:17:58.04

それを素晴らしいと思っちゃうのはどうかと…
給料は変わんないんだしねぇ

243 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 20:45:48.10

それを素晴らしいって評価するとか
4つの店舗はすべて言ってくれたとか、なんだかな……

244 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 21:26:15.23

そういうのは本当にただのサービスなことが多いので、当然視されたら困るから、
自分から要求してくる客が出る前にやめることがほとんどだ。
口外すんなとは言わないけど、黙っておいたほうが良いこともある。

245 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 00:13:22.61

怠惰な金庫の中の人がめんどくさがってるようにしか見えない

246 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 01:39:45.39

>>245
邪推

247 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 02:35:24.36

まだその話続けてたのか

248 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 10:43:59.46

料金にないサービス要求しといて
やってくれなかったら怠惰ですとな

249 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 10:53:19.16

サービス業界で働いた事無いんだろ
最近コンビニでコピー取るの怖くなったな…近くのコンビニ暇そうだから

250 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 11:01:00.39

別に全サークルやってもらえるって思って行くことはないけど、
提示サービス以上のことをやってくれる素晴らしいサークルもあるっていうことで。
ちなみに同人客の多いと思われる自分の良く行くサークル４つは全て言ってくれたよー。

251 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 11:38:33.79

サークル？

252 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 11:40:33.65

その改変は大して面白くないです

253 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 13:41:52.39

この間作ったコピー本
表紙は特殊紙+カラーコピー+32μのフィルムでなんちゃってPP
前後遊び紙+口絵、本文は色上質厚口紙替え有り
これを無線とじにして化粧断ちしたんだけど
これ本当にコピー本なんですか？ってビックリしてくれた人が多くて
なんだかすごく嬉しかった
今まで中とじばっかり作ってたけど無線とじにハマりそう
慣れたら意外と手間かからないし

カラーコピーは金庫のPC利用出力だったんだけど
PC使用料最初の10分1円とカラーコピー30円のクーポンあったから
こっちも格安で済んだ
やっぱりコピー本作るの大好きだ

問題はせっかく去年買ったA3モノクロレーザーが
いまだにA4以下でしか活躍していない事だろうか……

254 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 16:27:34.32

大は小を兼ねるというしね！
今何でA4買っちゃったのかと後悔しているところだよorz

255 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 17:52:56.58

ラミネーター加工してる自家製本見ると感動する
自分は写真用紙A3で遊び紙には印刷したトレペを使ったらオフセット本に間違われたよ

256 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 22:57:02.23

三方断ち切りするだけで中綴じでもコピー本っぽさが無くなるよね
コミック紙＋無線綴じの時は友人に「え？コピー本なの？」と驚かれた

257 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 23:06:30.12

2色刷り+遊び紙に色印刷（両面）+無線綴じ+3方裁ち切り　で、
やっぱりコピー本だとは思われなかったな。
評判も良かった。

258 ：スペースNo.な-74：2012/05/24(木) 19:35:27.12

オフに見える本を作りたいなら最初からオフで作ればいいんじゃないの
断ち切りとかなんちゃってPPは読みやすさとか素敵な本に見えるようにってやるものだし
なんかよくわかんなくてただのコピー本sageしたいのかなって感じにしか見えない

259 ：スペースNo.な-74：2012/05/24(木) 22:56:43.48

>>258
部数と金銭的コストの問題だろ

260 ：スペースNo.な-74：2012/05/24(木) 22:58:45.73

折角装丁にこだわってコピー本を作るなら
より手をかけてオフと遜色無い仕上がりにしようぜ！って
そんなにおかしい話かな？

261 ：スペースNo.な-74：2012/05/24(木) 23:17:53.63

「オフ本に間違われた」というとこがひっかかったんだろうけど
コピ本sageだとは思わないけどなー
買った方の人も「手作りでこんな立派な本ができるんだね」くらいの意味で言ってたんじゃないのかな

262 ：スペースNo.な-74：2012/05/24(木) 23:19:50.30

普通は>>261の意味で取るよ
どんだけひねくれてんだよ

263 ：スペースNo.な-74：2012/05/24(木) 23:44:45.54

コピはあくまでオフの下って感じには読めた
今は10部から刷れるオンデマもあるしな
コピ本でしか出来ない事を追求したいなと自分は思う

264 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 00:03:20.42

コピーはあくまでオフの下なのは、
印刷の品質として事実なんだから仕方ないだろ、そこは。

それでもコピー本だからこそできることを追求してる。

265 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 00:03:25.29

コピー本の主流は時間ないときに出すコンビニコピー本だし
オフより品質が劣ってるって認識は当然じゃないの

266 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 00:04:01.49

ちんたら書いてたらかぶってたすまんこ

267 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 02:20:20.31

自分はコピー本って二傾向あるなあ
ひとつはオフ落としたりどうしても書きたい！っていう直前にがんばり系
これは金庫でカラコに自宅レーザーでザクザクつくって断裁する時間もないことが多い
もうひとつは誕生日本とかイベント本みたいに一回で売りきっちゃう系
こっちは計画立てて考えてつくるからけっこうあれこれ工夫する
表紙をグラに頼んだりトレペで工夫したりして断裁もするよー

前者はギリでやるけど
後者って場合によってはオフつくるより時間とか手間とかかかるよね
でも楽しい

268 ：スペースNo.な-74：2012/05/30(水) 22:25:34.89

私はピコ＆在庫持ちたくない系かな

269 ：スペースNo.な-74：2012/05/31(木) 08:35:35.68

同じくドドピコ部数で在庫怖いからコピーにしてる。あと金がないってのもあるｗ

270 ：スペースNo.な-74：2012/05/31(木) 11:01:15.02

同じくドピコ＆在庫持ちたくない＆金がないｗ
紙替えしてきちんと製本、化粧断ちすれば結構見た目も良くなるし
コピーで十分

271 ：スペースNo.な-74：2012/05/31(木) 11:38:46.84

刷って折って組んで綴じるという基本工程が好きというのは少数派か？w

ピコだからってのは勿論なんだが、まず工程そのものが好きなんだ
プラス装丁が楽しくてついついコピーになる

272 ：スペースNo.な-74：2012/05/31(木) 13:03:57.37

コピー本メインで活動してた頃は

ピコ&在庫持ちすぎたくない&金がない
&萌えの赴くままがんがん本を出したい&半年で古い本は引っ込める
&コピーだからへぼいと思われないよう装丁も頑張る

って方針でやってた

273 ：スペースNo.な-74：2012/05/31(木) 18:29:44.77

製本作業も好きだし、
自分のやりたい装丁が印刷所に頼むと高いてのもあってコピー。

今回は濃色の紙に白でタイトル、金箔でロゴを入れる予定。
こんなのどピコ部数が印刷所でやったらいくらかかることやら。

274 ：スペースNo.な-74：2012/05/31(木) 20:12:32.21

オンデマのほうが小部数でも安く作れるんだが
製本作業が好きでコピー本にしてる
最近じゃどれだけオフに近い本が作れるか自分との勝負になってきたよｗ

275 ：スペースNo.な-74：2012/05/31(木) 23:31:16.82

コピーだと増刷も小刻みにできるしね

276 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 03:23:27.33

やだここの人らかっこいい

不器用だから化粧断ち超いがむorz

277 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 10:13:23.99

コピー本をつくってる理由が
ドピコ＆小部数だけならオンデマのほうがいいと思うな
コピーだから買わない層って相当いるから、
仮にコピー本だと5部しか売れなくても、
オンデマなら10部（オンデマ最低部数）いくと思うよ

もちろん、製本が好きって人はその限りではないｗ

278 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 12:05:17.59

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1288127912
コピー本の値段について

コピー本とか自作本って結局、
装丁・製本まで拘る人もいるから、こういう質問が気になる。

279 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 12:46:50.66

原価に近い百円単位だわ

280 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 13:20:09.12

>>276
滑り止め付定規を使うか滑り止めになるものを貼る

281 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 13:21:51.95

同じくほぼ原価で百円単位
コピーだと少しずつ作れるから気楽だ

282 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 14:08:04.55

化粧裁ちはカッターナイフ？工作用の大きいカッターナイフ？

私はいつもナルビーナイフでやってます。
刃がへたれてもいいようにハコ買い。
厚めの本は4200円した肥後守。
切れにくいナイフでグジグジやると汚くなりがちです。

283 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 14:55:16.95

自分はジャンル相場＞原価で値段つけてるなぁ。
自ジャンルは相場が高めだから、そこに近づけつつの設定。
おかげで原価割れはほぼないけど、ぼったくり気分が物凄いorz

化粧裁ちはスレで知った黒刃カッターの普通サイズでやってるよ。
押さえるのが下手で、いつも手やら肩やら痛くなるwww

284 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 16:41:50.67

私が好きでぼったくりしてるわけじゃないのよ？
ジャンルの同調圧力のせいなの

285 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 16:50:35.88

ネカマ乙

286 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 22:37:16.45

特厚色上1枚（2ページ）約3円　通販印刷のオンデマFC表紙1枚45円
エレコムの顔黒IJ詰替えインク
でP30で400円とかで売る
金が出来たらグラのオフセでFC表紙作るんだ
金が出来たらちょこっとに頼みたい
もっと金が出来たら○で刷るんだ・・・

287 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 00:16:24.77

高い

288 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 00:21:45.92

ジャンル的にA5本が主流なので有り難いのだが
金庫のキャンペーンとかで
A3両面（8P）モノクロコピー10円×4＝32P40円
A4カラー出力30円+出力代（1円÷冊数）
秋葉紙業さんで買った特殊紙一枚約10円
遊び紙はグッピーラップとかの薄手の紙5円弱（しめいさん）
ホチキスとか諸々の原価は入れなくても
A5/36Pを400円で売っているボッタクリですよｗ
製本好きなので化粧裁ちとかも綺麗にしているし
36pなら平綴じにしてるせいかオンデマに見えるらしく、
300円で売っても同調圧力掛かるんだよマジで。。。

289 ：288：2012/06/02(土) 00:23:01.77

追記。
本文用紙は書籍用紙とか色上厚口とかコミックポップですｗ
それなりに金掛けてます。

290 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 00:34:55.62

生ジャンルだったら納得

291 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 01:27:03.28

単純に印刷所に頼む金額と比べるなら、原価だけじゃなくて手間賃他を加えるべきだよね
一度本気で全必要経費打ち出して印刷所の価格と比べたことあったけど
50冊作るならオンデマ頼んだ方が安いって分かった
結局光熱費やら雑費やらで、(最低紙代含む)印刷原価に＋100円くらいかかってるんだよ
コピセンに行くのに交通費必要だったりするともっと跳ねあがるし、紙に凝ったらほんと天井がなくなる
さすがにコピーしっぱなし製本何それ状態なものをして強気値段はアレだけど
手間ひまかけて作った本をボッタなんて思う必要ないんじゃないかな

292 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 03:42:07.89

表紙はグラのオンデマ
本文は歩いて行ける５円コピー
紙はデフォ用紙
化粧断ちは小口のみ

だとオンデマより断然安いな

293 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 04:41:31.77

印刷所だって高いところから安いところまであるけど
頒布価格はほぼ一律なんだし
手間かけて拘りもって作ってる本ならコピー本だからって
原価に固執しなくてもいいと思うんだけどな

294 ：276：2012/06/02(土) 13:14:41.67

レスくれた方㌧です
そこら辺のカッターと金定規でやってますた
コピー本なのは遅筆だからですorz
とりあえずホムセンで黒刃と滑り止め付き定規探してきます

295 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 13:27:28.97

>>294
定規の裏にビニールテープ貼るだけでも結構いいよ

296 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 19:49:43.00

黒刃そんなにいいかなぁ？
刃の構造からしてあんまり力はいらないから、
しっかりしたナイフのほうがいいよ
理想は紙包丁だけど。
上に出てるボンナイフ(ナルビーナイフ)も使い捨てるなら十分いいよ
あと本作ってる会社に居たときは、仮製本を作るときは、
重い金属製の定規を使ってたね

297 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 20:11:06.17

インクジェット用の紙って金属混じっててカッターが摩耗するのはしかたないんじゃなかったか

298 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 20:15:36.28

>>296
いや、そんなにカッターに力込めたりしないんだが……

299 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 21:11:59.73

刃先1、2ミリしか出さないから不便を感じたことはないな
でもそれぞれ使いやすいの使えばいいんじゃない？
ボンナイフは知らなかったけどここで新しいアイテムが紹介されると
文具屋や画材屋に行った時につい探してしまうｗ

300 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 21:13:42.18

>>298
黒刃はちまちまと切ってく形になるけど、
>>296は一気に切るようなやり方をしてるんじゃね？　作業時間を短縮する形というか

果物ナイフと包丁だと、一回に切れる範囲も力の入れ方も変わるじゃん？
そういうことだと思ったんだけど違うかな

確かにカッターは力入れると刃がぶれるから、ナイフもよさそうだなぁ

301 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 21:40:04.38

もうコピー機使わない
自宅プリンタでせかせか刷ることにするわ

302 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 21:51:04.04

普通紙にも滲まないで印刷出来るIJプリンタ出来ればいいのにね

303 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 22:45:51.93

>>302
レーザー買えよｗで終了じゃね？

304 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 23:32:00.12

>>298
上質紙とかフールスキャプで本を作ると、
だいたい36Pもあれば、厚さが3～4ミリになりますよね？
それをスパッと行くには結構力づくとは言いませんが、力を入れますよ。

>>299
ボンナイフ(関東ではナルビーナイフとかいう)は文房具屋でだいたい80円ぐらいで売ってます。
http://www.nalbie.co.jp/items/product.php?seq=8
ゴム砥石を用意しておくと、いつも気持ちいい切れ味を楽しめます。

>>300
ちまちま切るっていうと、小口を上から2センチずつ切ってく、とかそういう感じですか？
いつもスパーンと切ってしまうのでここでのオススメの方法なのでしょうか、良く分かりません

305 ：スペースNo.な-74：2012/06/02(土) 23:57:22.50

300ではないけれど、定規を同じところで支えたまま何度も同じところに刃をあてて、
上から１～２枚ずつ切っていくやり方だと思う＞ちまちま切る

上から２センチずつとか、ガタガタの原因だ

306 ：スペースNo.な-74：2012/06/03(日) 00:26:33.01

一発でスパっとやりたい人は得物を替えるより断裁機にいっちゃうもんね

307 ：スペースNo.な-74：2012/06/03(日) 00:38:48.86

>>305
ありがとう、>>300だけど、正にそういう意味だ

一気に切れたらいいなーとは、いつも思うけど。

308 ：スペースNo.な-74：2012/06/03(日) 01:42:10.11

>>303
レーザーで漫画印刷しちゃうとオンデマで作るのとたいして変わらないし

309 ：スペースNo.な-74：2012/06/03(日) 21:45:55.19

ちょっと質問させてください。
自宅のインクジェットプリンタでＡ５・２０ページの漫画本作ったんだけど、インクジェット本って嫌がられたりしますか？
過去スレや他スレ見てもインクジェットで漫画本作ってる人はあんまりいないようなので少し不安になった。
儲けは考えていないのでコストかかる云々は気にしていないんですが。

310 ：スペースNo.な-74：2012/06/03(日) 22:20:50.08

>309
トナー系に比べてインクが水に弱いのが難点
顔料系で水に強いと謳ってるものもあるけど、完全に流れないという程度の
意味だから、冷たいペットボトル持った後の手で触ると手にインクが付くとか、
かなり気をつけて保管しないと汚損事故がある
ベタ部分のある漫画だとなおさら、他の本にインクが移るのがこわい

311 ：スペースNo.な-74：2012/06/03(日) 22:45:07.35

>>310
>>309だけど、やっぱりインクの問題があるんですね。
過去スレで「汗で滲んだ」ていう報告見て心配になったもんで。
自宅でちみちみ作るのがすきだったけど、次回からはコンビニコピーも考えてみる。
ありがとう。

312 ：スペースNo.な-74：2012/06/04(月) 00:57:58.25

>>311
っレザープリンター

313 ：スペースNo.な-74：2012/06/04(月) 01:10:32.18

革に漫画印刷すんのか。すげーな

314 ：スペースNo.な-74：2012/06/04(月) 01:17:10.66

×レザープリンター
○レーザープリンター
ですね

315 ：スペースNo.な-74：2012/06/04(月) 21:53:26.16

A4だったらそんな高くないからレーザープリンター買うのをオススメする
A3でも15000円くらいで買えるのもあるし
ただし場所を取るのと重量が20kgとか普通にあるから注意な

316 ：スペースNo.な-74：2012/06/05(火) 00:27:21.15

A3の安いのは解像度注意な
できれば出力見本確認できるといい…
モノによってはトーンジャンプしまくるわグレスケ汚いわだったりする

A4なら質いいのも今は送込１万以内で買えるから
置き場所さえあればコスパ的にも同じくオススメ

317 ：スペースNo.な-74：2012/06/05(火) 01:58:19.89

インクジェットプリンタ新しく買ったばっかりなんだ。
置き場所もないし、オフ活動は年数回くらいだからレーザー購入は逆に勿体無いかなぁと。
インクジェットで表紙だけなんちゃってPP加工もありかな？とも思ったんだけど。

318 ：スペースNo.な-74：2012/06/05(火) 03:21:38.20

数ヶ月置きくらいにしか印刷しないならレーザーのがコスパいいんじゃなかったっけ
インクジェットだと起動するたびにインク染み込ませ作業があるから

319 ：スペースNo.な-74：2012/06/05(火) 08:51:01.49

A4カラーレーザーはトナーセットの方が本体より高いからなぁ
トナーが切れたら使い捨てにすると言うのもなんだか
あと、今の場所に置けない

320 ：スペースNo.な-74：2012/06/05(火) 12:59:55.33

上質紙135kをエプソンPX-1004で印刷したやつを濡らした
指でこすってみたけど滲んだり擦れたりしなかったよ
紙はかなりフニャフニャになったが

321 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 03:55:29.20

>>317
カラー表紙なら通販印刷のオンデマで刷った方が断然良い

322 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 10:10:28.63

インクの減りが早過ぎてやばい。インクだけで1冊の単価が200円近くなる
装丁こだわる20部だけ限定で作って残り30ちょこっとに突っ込もうか迷う

323 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 10:20:18.31

>>322
詰め替えインク使ってる？
自家生産するなら詰め替えインクは必須だよ！
色みは落ちるけど、出力サイドのイメージ調整でなんとかできるしね。

324 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 12:51:54.84

漫画だと特にすぐトナーなくなるよな

325 ：スペースNo.な-74：2012/06/06(水) 18:14:09.44

金庫がセルフ出力とセルフコピーが同料金になるクーポン出してるけど
データ原稿だったら全ページセルフ出力の方が綺麗に出るってことでいいんだよね？

326 ：スペースNo.な-74：2012/06/07(木) 00:49:57.68

>325
この前、知り合いの為に１部だけ再版だったので
紙も持ち込みのにしてくれるし、ﾃﾞｰﾀ出力で本文も表紙も
やったのだけど、本文が汚くてびっくりした。
出力機の機種やメンテとかにもよるのかもしれない。
表紙カラーは綺麗に出ていて満足だった。

327 ：スペースNo.な-74：2012/06/07(木) 14:50:16.17

キンコの出力は黒々しいというか線が太って出るような気がする
アミが潰れたりはしないしそこは綺麗なんだけどな

328 ：スペースNo.な-74：2012/06/07(木) 20:40:55.64

表紙だけインクジェットでやってるけど詰め替えの方が良いんだろうか
トナーもリサイクルだとかなり安いんだよな
今まで純正でやってたけど詰め替えの安さに惹かれてる

329 ：スペースNo.な-74：2012/06/07(木) 20:44:42.71

自分はよほどの突発本以外は全部グラ頼みだ
紙代と裁断の手間と全面ベタにしようがコストは一緒ってのを考えたら
グラに発注したほうが断然安い

330 ：スペースNo.な-74：2012/06/07(木) 20:45:29.47

詰め替えは値段が安いのがとにかく魅力的
自分も使ってるけど不便は感じない
色は大体のものがちょっとおかしくなるから調整できない・厳密に気にする人はやめたほうがいいかな
あとは壊れたときのメーカー保証がないけど壊れたら買い換えることが多いしね…

331 ：328：2012/06/07(木) 21:15:34.27

>>330
詰め替え買う踏み切りつかなかったんだけど色は調整すれば多少はマシになるみたいだし
品質重視でも無いんで買ってみるよ。ありがとう

332 ：スペースNo.な-74：2012/06/07(木) 21:20:49.35

>>330
純正が750円のエプソンでも、
3回詰め替えられるスポイト不要の簡単詰め替えが1150円で、
1個分で約400円。
そう考えるとやっぱりくそ安い。

333 ：スペースNo.な-74：2012/06/07(木) 23:21:22.24

詰め替えインクで本体が
完全に使いものにならなくなった自分が通りますよ…

334 ：スペースNo.な-74：2012/06/07(木) 23:23:08.38

>>333
インクが飛び散りまくってガビガビになるやつだな
安物選びすぎたんじゃない？

335 ：スペースNo.な-74：2012/06/08(金) 00:09:33.62

前はグラに頼んでたけど、今は秋葉さんで買ったり
金庫でパックで安く売ってる特殊紙に出力が多いな。
グラの特殊紙の種類が少ないから一通り使っちゃったし。

金庫はキャンペーンだと30円、MBEはいつも38円。
行きつけのMBEは持ち込み特殊紙を自分で出力機
（ゼロのカラーコピーも出来るやつ）に手差しするので
店員に見られないので気に入ってる。
ﾒﾓﾘｰｽﾃｨｯｸ、保存には向かないけど、持ち運び便利だなーと
今更ながら活用中です。

336 ：スペースNo.な-74：2012/06/08(金) 09:46:29.16

グラに頼んでるって人は表紙だけってことだよね？

337 ：スペースNo.な-74：2012/06/08(金) 19:00:43.30

でなければコピー本スレに書き込んだりしないだろう
あるいはステマか

338 ：スペースNo.な-74：2012/06/08(金) 19:26:56.89

グラのモノクロオンデマはあまり綺麗じゃないと
今からスレではよく言われている

339 ：スペースNo.な-74：2012/06/08(金) 19:37:27.06

納期が一緒なのにわざわざモノクロにする意味が分からない

と思ったが、ひょっとして冊子印刷のことなのか？

340 ：スペースNo.な-74：2012/06/08(金) 21:39:01.12

今からスレの話題と言うことは、冊子印刷だろうね
このスレ的には関係ないなw
モノクロでいいならグラ以外の選択肢が広い

341 ：スペースNo.な-74：2012/06/09(土) 01:21:47.21

今からでもスレで言うギリギリは持ち込み表紙返還orオンデマ表紙に
即日納期のモノクロオンデマ併せて自分で製本しろっていうのじゃなかったか
その流れで蔵のオンデマ汚いって言われてた気がする

342 ：スペースNo.な-74：2012/06/09(土) 18:36:25.58

参考になるかわからないけど自分レポ

表紙フルカラー・Ａ５サイズ・２４Ｐ（＋表紙）の漫画本を全てインクジェットで作成。
紙はフジの画彩(A4サイズ)てやつ使用（２５０枚入り３１０円）
プリンタはキヤノンのＭＧ６２３０
３０部作るのにブラック(純正)のインク４本弱使いきった。
カラーは新品入れて使ってたのが半分くらい減ったかな。
簡単に計算した感じ１冊あたり原価約１５０円てところ。
（インク一冊あたり約１２５円＋紙１３枚×約１．２４円）

自分は結構背景とか描き込んじゃうタイプなんで、もっとベタとか塗らなければ
インクの減りももうちょっと少ないかな？て思ったよ。

343 ：スペースNo.な-74：2012/06/09(土) 19:48:03.54

レポ乙！
リサイクルだったら1冊50円くらいでできるってことか。

344 ：スペースNo.な-74：2012/06/09(土) 20:31:34.36

レポ乙です
原価結構安かったんだな、もっと高いもんだと思ってた
リサイクルならベタ多めでもレーザーより安く済ませること出来そうだなあ

345 ：スペースNo.な-74：2012/06/10(日) 01:19:32.23

あ、ちょっと間違えてた。
>>342は24P＋表紙だから紙13枚じゃなくて7枚だった。

インクジェットの場合、ベタ多めだと完全に乾くまでに時間かかるのが難点だなと思った。
さくさく作業進めたい人には向かないかも。
３０冊分をプリントし終えるのにけっこう時間かかったよ。

346 ：スペースNo.な-74：2012/06/12(火) 14:27:19.65

ミツヤマの色上は楽天より尼のほうが安いのな

347 ：スペースNo.な-74：2012/06/12(火) 15:17:40.98

手数料の差かね？

348 ：スペースNo.な-74：2012/06/12(火) 19:39:38.80

送料も楽天は560円で尼350円だし、楽天Ｐ分の差なのか

349 ：スペースNo.な-74：2012/06/13(水) 19:02:54.30

ミツヤマは楽天でメール便ばかりだから送料のこと気にしたことなかったや
P分だろうねえ

350 ：スペースNo.な-74：2012/06/29(金) 10:16:03.71

ローソンのコピー機変わった？
メディアからプリント出来なくなっててローソンとサンクスのみの田舎なのに困った

351 ：スペースNo.な-74：2012/06/29(金) 11:15:25.70

前にメディアプリントできてたとこができなくなったの？
非対応の古い機種しか置いてないとこもあるけど

352 ：350：2012/06/29(金) 17:39:01.12

>>351
新装開店した店舗だよ
以前と違う形の新しく見えるコピー機が置いてあってコピーしようとしたら
メディアからプリント等の選択肢がなかった
新型になって変わったのかと思い店員に尋ねたら、できませんねって言われたんだ…

353 ：スペースNo.な-74：2012/06/29(金) 18:06:17.34

そういやどっかのスレでローソンのコピー機が改悪されてるって愚痴見たな

354 ：スペースNo.な-74：2012/06/30(土) 00:12:13.17

たぶん最新のローソンのコピー機、
メディアの容量(5Gまで?)が多いと対応できないみたいだよ

355 ：スペースNo.な-74：2012/07/02(月) 13:46:52.76

グラの最新オンデマ印刷見本を持ってる人はいるだろうか
新局紙を使ってみたいのだけど見本に入ってるかな？
ちょっと凸凹のある紙なので印刷がムラになったりしないか気になる

納期の都合で今日中に入れないといけないので
資料請求が間に合わなくて…誰か情報あったらお願いします

356 ：スペースNo.な-74：2012/07/02(月) 14:39:57.95

>>355
オンデマスレの新局紙レポは読んでみた？
ベタもムラにはなるみたいだよ

357 ：スペースNo.な-74：2012/07/02(月) 18:19:00.80

>>356
そちらは未確認でした
見てきました有難うございます！

358 ：スペースNo.な-74：2012/07/04(水) 03:33:49.29

復帰

359 ：スペースNo.な-74：2012/07/19(木) 22:20:18.37

秋葉原製作所に表紙だけ持込みして製本までを考えてるんだけど
グラで刷った表紙は背割れを覚悟したほうがいいかな
いつもは自宅製本でグラにスジ入れごと頼むか自力で入れてて
そこまで激しく割れたことがないから気になってる
どなたか経験者の方いれば情報頂けると助かります

360 ：スペースNo.な-74：2012/07/21(土) 22:57:54.71

随分前（７～８年前？）にイベントで見かけて、ここにもその時相談した
3ミリぐらいの穴がぎっしりいっぱい開いている紙がわかったよ。
レーザーで穴をあけるメッシュ加工というらしい。
あの時私が見たのは、メッシュ加工を全面に施したものだった。
コピー本は断念するしかないんだけど、
こちらでも相談したので、結果報告です。
あの頃の方がいるかわからないけども、ありがとうでした。

361 ：スペースNo.な-74：2012/07/23(月) 10:07:54.41

コピー本で表紙メッシュ加工だと…！？
ちょっと作りたくなったじゃないか

362 ：スペースNo.な-74：2012/07/23(月) 12:13:50.25

メッシュ加工サービスがある印刷所で表紙のみ刷ってコピー製本すれば良いってことだな

363 ：スペースNo.な-74：2012/07/23(月) 13:14:29.04

メッシュ加工を自分で穴あけポンチでやってる製本みたことあるよ

364 ：びっくり：2012/07/23(月) 14:45:26.57

表紙全面メッシュで遊び紙に絵を入れるっていうのをやりたかったんだけど、
印刷はなしで特殊加工だけってできるもんなのかな。
しかしそれでも30～50部は少なくて難しいよね。

365 ：スペースNo.な-74：2012/07/23(月) 15:03:52.65

プリントオンとかのオンデマ印刷屋なら10部から受けてくれるよ
表紙のみの印刷でメッシュのみ印刷無しを受けてくれるかどうかは知らんw

366 ：スペースNo.な-74：2012/07/23(月) 16:31:40.57

くっそまだオフの原稿終わってないのに…
恩に表紙印刷のメッシュ加工付き発注する気になっちまったじゃないか
テーマにぴったりのアイデアが浮かんだんだ！もう止められないぜ

367 ：スペースNo.な-74：2012/07/23(月) 20:48:45.41

>>366
そして両方落とす悪寒

368 ：スペースNo.な-74：2012/07/23(月) 21:55:30.53

>>367
変な呪いかけるなｗ
よく調べたら恩の表紙ってＰＰオプション無いわスジ入れ１本しか無いわで挫けたよ
メッシュ加工半額だから乗り気だったのに残念だ

369 ：スペースNo.な-74：2012/07/25(水) 13:51:29.44

なんのスレかと思った

370 ：スペースNo.な-74：2012/07/25(水) 20:23:33.91

ナカトジータを持ってる人に聞きたいんだけど
表紙だけ印刷所に頼もうと思ってて
それで背幅分の3mm程用紙サイズを大きくすると
ナカトジータで上手く綴じれなくなるかな？

371 ：スペースNo.な-74：2012/07/25(水) 20:54:05.93

中綴じなのに背幅とるの？
すげーめくりづらくならない？

372 ：スペースNo.な-74：2012/07/25(水) 20:58:15.21

中綴じだと背幅いらなくね
その分はみだした方を断裁すれば

373 ：スペースNo.な-74：2012/07/25(水) 21:18:09.11

そっか、中綴じだといらないのか
ボケてたわ。教えてくれてありがとう。

374 ：スペースNo.な-74：2012/07/26(木) 16:29:27.12

コピー本の紙折りに厚手のショットグラス使ったら
ものすごく作業が捗った。
手に馴染む大きさといい、滑りやすさといい申し分なし。
今までドリンク剤の空きビン使ってたけど、
今後はグラスで作業するよ。
ドリンク剤の空きビンも悪くないけど、
ビン底の凹凸が邪魔なんだよなー。

375 ：スペースNo.な-74：2012/07/26(木) 18:10:15.69

自分は重い物持つと疲れるので竹輪だなー
その重さで折りが捗るのは重々にわかるんだけど

376 ：スペースNo.な-74：2012/07/26(木) 19:34:32.82

ち……ちくわ？？？　と一瞬混乱した

377 ：スペースNo.な-74：2012/07/26(木) 20:29:21.48

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ……( ﾟдﾟ)やっぱりちくわじゃねーか！

378 ：スペースNo.な-74：2012/07/26(木) 20:32:24.81

たけわ（竹で出来た指サックみたいなの）だろ…？え、違うの？

379 ：スペースNo.な-74：2012/07/26(木) 20:34:21.79

俺は断然ハンペン派だな

380 ：スペースNo.な-74：2012/07/26(木) 20:47:00.94

ちくわだと油がつくよね・・・
その点はんぺんなら……

381 ：びっくり：2012/07/26(木) 21:02:28.64

ここで教えてもらったぷりんと音で見積もりもらってみた。
表1全面メッシュフェア適用後で、加工料金1枚330円
20～30Pの本じゃどう考えても無理orz

382 ：スペースNo.な-74：2012/07/26(木) 21:42:01.59

>>381
ttp://www.graphic.jp/option/process/special.php#type_09
グラはどうよ？　見積もってみたら？

383 ：スペースNo.な-74：2012/07/26(木) 22:28:58.93

化粧裁ちするのに裁断機を買おうと思ってるんだが
表紙アートポスト180㎏(クリアPP)+本文上質紙90㎏で20pの場合
サンワのDCC-1でも大丈夫かな？

384 ：スペースNo.な-74：2012/07/27(金) 00:09:02.19

ショットグラスってそんなに重いか

385 ：スペースNo.な-74：2012/07/27(金) 01:11:19.05

375だけどたけわよりは重いよ
あと何も考えず竹輪と打ってしまうようなウッカリ体質なので割れ物はちょっと怖い

386 ：スペースNo.な-74：2012/07/27(金) 01:17:19.09

>>385　その通り、割れ物は怖いよ
割れる可能性があるものは、つい力の入る作業には薦めたくないな
それぞれ持っているグラスの強度は不明だし
どのくらいの厚みのグラスならおｋとか言えないもんだし

387 ：スペースNo.な-74：2012/07/27(金) 02:53:48.79

厚みのあるショットグラス割るの難しそうだけどな

388 ：スペースNo.な-74：2012/07/27(金) 12:47:36.54

握りつぶすんじゃなく落として割りそうってこと
そう割れないものでも落とした時にドキってしちゃうじゃない？

389 ：スペースNo.な-74：2012/07/27(金) 13:36:10.94

落としても割れないコレールにしたら…

390 ：スペースNo.な-74：2012/07/27(金) 13:58:34.16

ワンピースの公式ノベルティで使いどころがないショットグラスあったなあ

391 ：スペースNo.な-74：2012/07/27(金) 14:07:11.07

リポビタンDの底には凹凸がほとんどないからそれでやってる

392 ：スペースNo.な-74：2012/07/27(金) 14:36:36.68

ビンの底じゃなくて側面でゴロゴロってやってる

393 ：スペースNo.な-74：2012/07/27(金) 22:25:07.46

半径がだいたい３センチ前後が一番折りやすい
うちはサイダーの瓶だわ

394 ：スペースNo.な-74：2012/07/28(土) 05:09:29.59

サプリメント系の瓶も底のデコボコ少なくて良いかも
あと、重みはアレだが、割れなくて身近で手に入るったら
ボトルガムの容器の底を使うとか？

395 ：スペースNo.な-74：2012/07/28(土) 07:45:29.90

アナログ時代のトーン貼り道具とか家に残ってる奴は
紙折りにトーン用のヘラ使ってみきれいに折れるぞ
こういう平型タイプのやつ
ttp://www.yumegazai.com/default.asp?mode=product&pc=se-3214031

396 ：スペースNo.な-74：2012/07/28(土) 08:00:42.02

>>383
用紙10枚程度の能力じゃ力不足すぎる
自分は使ってないが大型ペーパーカッターが一気に400枚切れるよ
値段も1万以下で買えるとこが増えてきた
バカでかくて重いらしいけどね

397 ：スペースNo.な-74：2012/07/28(土) 08:30:46.17

まぁ、金を掛けたくないからそれを選んだんだろうけど
せめてDCC-2じゃなきゃ無理だろうな

398 ：スペースNo.な-74：2012/07/29(日) 17:37:46.40

久々に来て遡ったら竹輪→ちくわの流れにウケたwww
たけわも竹輪って書くから紛らわしいけど間違ってないよー

製本に空きビン系を使うなら、中に塩とか砂とか入れて重さを出したらどうだろう？
割れた時のばらまかれっぷりが怖いけども；

399 ：スペースNo.な-74：2012/08/01(水) 01:13:17.80

紙名さんの「コミックマガジン 69kg」でコピー本作った事ある方います？
どんな紙なのか興味津々なんだけど
夏コミ合わせで早く注文しなくちゃならないからあせってる…

400 ：スペースNo.な-74：2012/08/01(水) 12:06:24.11

紙の名前で絵ディットで扱ってた（る？）ジャンプなんかと同じ感じの
紙想像したけど合ってるかわからないなぁ

直接紙名さんにメールで聞いた方がいいと思う
何度か紙の色や質感について質問したことあるけどすごく親切に答えてくれる

401 ：スペースNo.な-74：2012/08/01(水) 15:35:06.08

このスレ住人なら既知かもしれないけど金庫からメルマガ来たから
念のため一時休業案内貼っとく
特に西新宿店は夏コミと日程かぶってるからギリギリ製本予定の人は気をつけて

・新宿センタービル店　8月4日（土）～　8月5日（日）
・大手町店　8月6日（月）22:00　～　8月7日（火）朝8:00
・京橋店　　8月7日（火）22:00　～　8月8日（水）朝8:00
・西新宿店　8月11日（土）21:00　～　8月12日（日）朝8:00

あと四谷三丁目店は8/1から平日24時間営業になったみたい

402 ：スペースNo.な-74：2012/08/01(水) 15:58:09.02

たけわとかビンとか使って紙を折ってる人って
もしかして数枚同時に折ってるの？
何枚か折ってから、数枚まとめて
重い物で押しつけてさらに折り目つけてるの？
自分はなにも使わずに折ってるんだけど
もしかして折り方間違えてる？と怖くなった

403 ：スペースNo.な-74：2012/08/01(水) 16:46:07.58

>>402
自分は本文用紙はそのままだけど、
片面ラミ加工した表紙はビンの底で折り目つけてるよ。
手で押さえただけだとホチキス留めする時に
中心が分かりづらいしね。

自分のコピー本、後は小口裁断を残すのみだ…
ホチキス留めしてすぐだと本が膨らんでて切りづらいから、
1日重石して明日作業しよう。

404 ：スペースNo.な-74：2012/08/01(水) 21:29:13.94

>402
私は数枚まとめて折ってるけど
仕上がりが綺麗ならそれでいいんじゃない？

405 ：スペースNo.な-74：2012/08/01(水) 22:59:15.62

ホチキスで留めた後に纏めて折るのと
事前に一枚ずつ折っておくのとでは
出来上がりに違いってあるの？

406 ：スペースNo.な-74：2012/08/01(水) 23:32:53.94

あれ竹輪っていうのか。ずっと竹指輪だと思ってた。
はめたまま紙を数えたりできるから便利だよね。

407 ：スペースNo.な-74：2012/08/02(木) 00:15:14.63

その竹輪というのは文房具店とかに売ってますか？
綿手袋はめて手でやってたんだけど、手が痛い…

408 ：スペースNo.な-74：2012/08/02(木) 01:15:24.94

ちくわならスーパーに売ってるけど

409 ：スペースNo.な-74：2012/08/02(木) 01:23:48.33

きゅうり×ちくわか

410 ：スペースNo.な-74：2012/08/02(木) 01:47:24.51

>407
ここで売ってるよ
ttp://item.rakuten.co.jp/tokyu-hands/2400005398399/

評判いいので自分も買ってみた
クリップをセロテープで指に止めて折ったり
ビール瓶とか缶コーヒーで折ったりしてたんだけど
使い勝手良かったらまた報告する

411 ：スペースNo.な-74：2012/08/02(木) 02:14:31.00

指ぬきでも代用できそうだね

412 ：スペースNo.な-74：2012/08/02(木) 07:11:07.76

指貫って基本的に針が滑らないように表面がでこぼこしてるはずなんだが

413 ：402：2012/08/02(木) 15:31:49.66

中とじ製本の時に事前に一枚づつ二つ折りにしておいてから
ナカトジールでホッチキス止めするんだけど
微妙に止める所がずれる
でも綺麗には折れる

止めてから折ると本が膨らんでしまって化粧建ちしづらいし
折る場所もゆがんだりして綺麗に折れない

どちらを取るか、の状態だったんだけど>>403さんのやり方が
良さそうなので今度試させてもらいます
答えてくれた方、ありがとうございます

414 ：スペースNo.な-74：2012/08/03(金) 10:10:43.51

竹輪は竹指輪とか竹輪とか、呼び方いろいろあるっぽい
自分は竹輪って教わった

指ぬきは、手の甲側だけぼこぼこで他の部分は平ら、ってのもあるよ
そういうのなら向き変えて嵌めれば代用に使えそうだ

自分も以前は何も使わずに折ってたけど、指紋がなくなるからアイテム使うようになったwww
でも数枚ずつ折るのは未だに出来ないorz
複数枚まとめて折る時のコツを教えてくださいorz

415 ：スペースNo.な-74：2012/08/03(金) 10:37:09.63

きれいに折りたいから1枚ずつやる派
複数同時折りもやってみたけど自分の性にはあわんかった
性格なのかな…

なんつーか写経やってるような気持ちになれる
それはそれでいいかもしれない

416 ：スペースNo.な-74：2012/08/03(金) 13:30:59.39

表紙は印刷所でスジ入れ頼んでおいて本文は折らずに綴じる
机の側面にアルミ定規貼り付けてそれに被せて本文ごと折ってる
あとは403さんと同じで一日重しして折りを安定させてから小口を落としてる

417 ：スペースNo.な-74：2012/08/03(金) 17:01:06.19

>>414
複数枚いっきに折ってるけど、
まずペーパーとか売り物じゃない場合は多少ずれてもいいやと思って
最大10枚ぐらい一気にいくｗ　時間に余裕があれば５枚ぐらい
コピー本でもどうせ小口は落とすしと思って気楽に折る
売り物の場合は大体３～５枚ずつぐらい

まず紙を四辺綺麗にそろえた状態からやわらかーく二つ折りにする
それぞれの角が揃うように短辺を合わせて揃えるんだけど、
横から見たら自然な山型になるように（ちょうど小口断ってない中綴じ本のように）
やっぱりやわらかく曲げる
揃った！と思ったら紙がずれないようにぎゅっと机に押し付けておいて
おもむろに曲がった部分をきつく折る
折ったら一度束をばらして折り目重ねて改めてしごいて完了

418 ：スペースNo.な-74：2012/08/03(金) 19:58:16.04

表紙や厚紙は使いきった太めのボールペン(いまは1.6)を使って裏側に筋入れてる。

419 ：スペースNo.な-74：2012/08/03(金) 20:41:07.23

>>417さんとほぼ同じだけど
自分は本文なら3枚くらいを軽く折ってから1枚づつ角揃えて折る
最後に竹輪で伸して仕上げる。表紙も薄い紙なら同様に
軽く折っておいた方がキッチリ折りやすい
さらに表紙と本文組んだらまた竹輪で伸してから開いてホチキス入れる

420 ：スペースNo.な-74：2012/08/03(金) 22:16:49.95

早めに原稿終わったから経費節減でことぶきに頼もうと思ったんだけど
データの作り方がサイトに載ってなくて困ってる…
両面印刷で注文してpdfで送れば面つけして製本する時に
冊子になる様に印刷してもらえるの？
種類別ソートとページ別ソートの意味がわからない

421 ：スペースNo.な-74：2012/08/03(金) 23:49:04.18

質問させてください。

初めて製本機で無線綴じをするんだけど
過去ログ読んだら数冊分をまとめて背固めしてから切り分けって書いてあったんだが
ホットメルトシートで製本の場合どうするのかわからなくて…
まとめて背固めするときは表紙なしでクッキングシートでまとめて包むってこと？
それに背に5ミリ感覚で筋を入れてるから
その後切り分けられないのじゃ？と困ってる

422 ：スペースNo.な-74：2012/08/04(土) 00:41:54.59

>>420
そのままをことぶきに電話しなされ
打ち合わせができない人はことぶき利用しない方がいいよ

423 ：スペースNo.な-74：2012/08/05(日) 09:50:44.12

676 名前：サー買い投稿日：2012/08/05(日) 09:37:12.72 ID:BlKz9/XWO
コピー本を売るのって違法じゃないの？違法じゃないならソース出して
あんなのに値段付けたら、よっぽどお金が欲しいサークルだと見做すわ

424 ：スペースNo.な-74：2012/08/05(日) 11:21:01.04

コピペに反応したら負けなんだろうけど
あまりに感性が斬新すぎてポカリ吹いたｗ

425 ：スペースNo.な-74：2012/08/05(日) 11:41:19.03

面白すぎてワロタｗｗｗｗｗ

426 ：スペースNo.な-74：2012/08/05(日) 12:18:35.24

インクジェットで本文カラーやってる人に質問です。
紙、何使ってる？

自分は本文にカラー写真を入れた評論系の本を作っている。
プリンタがエプソンなんで、エプソン純正の両面上質普通紙使ってるけど、
他にも本文に良い紙があれば試して比較してみたいので、教えて欲しい。

ちなみにエプソンの紙はこれ。
ttp://www.epson.jp/products/supply/shoumouhin/paper/ink_jet/normal_both.html

427 ：スペースNo.な-74：2012/08/05(日) 12:46:12.09

>>426
アキバ紙業さんで適当に選んだ特殊紙

428 ：スペースNo.な-74：2012/08/05(日) 15:32:49.69

CLIP経由でセブンのネットプリント使っています。
ちゃんと原寸だし綺麗にカラー印刷されています。
つい最近になって持ち込んだSDカードからも印刷出来る事を知りました。
それだと2MB制限も無いしネップリより10円安いしイイ！と思ったのですが…

ネップリだとOKだった1.8MB 600dpiのJPEGが開けられませんでした。
念のために同じ画像をPDF形式で保存したものならOKでした。
しかしネップリだと綺麗だった印刷が、持ち込み経由だと白飛びというか
なんか色あせた感じに…何か原因分かる方おられませんか？
画像はWindowsのフォトショップ7.0で保存しました。

429 ：スペースNo.な-74：2012/08/05(日) 16:02:34.93

ネップリは解像度の情報を維持して原寸出力できる
データプリントは通常コピーと同じで少し縮小して印刷される
よってトーンがモアレったり白飛びしたりする

画像が開けるかどうかはデータの作り方とかデータと機械との相性とか
状況によって違うので同じソフトを使って全く同じように作ったデータが
読み込めたり読み込めなかったりするから厳密な原因は答えにくい

PDFなら書き出しソフトや設定の問題だったりすることもあるけどね

430 ：スペースNo.な-74：2012/08/05(日) 16:45:22.80

値段通りってことだよ

自分も結構な確率で読込不可になったりしてたけど
PDF作成ソフトを変えたら問題なくなった
でもJPEGでダメだったことはないなあ

431 ：スペースNo.な-74：2012/08/06(月) 14:39:11.33

>>426
自分の場合本文両面と言っても絵本みたいな感じで
厚めの紙使ってるので参考にならないかもしれないけど
イーサプライのこれを使っています
ttp://item.rakuten.co.jp/esupply/597931/
ちなみにプリンタはキャノン
滲まなくてペタペタしなくてコスパが良いのでお気に入りです

432 ：スペースNo.な-74：2012/08/06(月) 15:06:16.39

>>421
もう解決してるかもしれんが、本文だけボンドでかりどめっぽく先にとめてからホットメルトでってことじゃないか？

433 ：スペースNo.な-74：2012/08/07(火) 12:49:07.05

http://www.bigsight.jp/
ファミマのガレリア店のコピー機をコミケ期間中は停止にするってさ
コピーはエントランスのファミマかビジネスセンターを使ってくれとのこと

434 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 01:53:57.00

既出かも知れないが一応。
今月の金庫会員キャンペーンはカラー出力半額&モノクロコピー5円なので、
コピー誌作るなら入会しておいて損はない。

435 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 11:16:40.26

>>434
いいこと聞いた。ありがとう

質問です
2日目の午後３時ごろに大崎か品川のキンコーズを利用しようと思います
混み具合って毎年どんな感じでしょうか？
待ち時間上等の覚悟なんだが、もし知ってる方がいたら教えてくらさい

436 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 12:35:22.24

本文に白ふち出ないように製本できるところってありますかね？
一回りでかいのに印刷して自分で製本断ち切りしかないですかね

437 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 13:40:55.56

>>436
コピーなら無理じゃね？
インクジェットプリンターの縁なし印刷ならイケるけど、
現実的じゃないな…

438 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 13:41:22.47

>>435
当日にならないとわからないとしか
午後はやっぱ混むよ　行くなら午前にしな

>>436
無理。白ふち断裁するしかない

439 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 14:07:57.60

品川はターミナル駅だからお上りさんホイホイだ
まだ大崎のほうがマシだろうけど品川から流れるのが大崎なことも含め
着く前に電話で状況把握して臨機応変に他の候補店へ行く事も検討すること

440 ：スペースNo.な-74：2012/08/09(木) 14:26:42.36

>>435
大崎はけっこう手狭だよ
ちょっと離れててもコピー機の多い店狙った方がいいかも
値引キャンペーンやってるから粘って大量にコピーする奴がいたり
コピー機がダメになってる可能性もある

441 ：435：2012/08/10(金) 03:31:57.08

>>438-440
やっぱりコミケ期間中はどの時間帯も大変そうだな…
親切な情報提供に感謝。やはり歴戦の勇者達は頼りになります

頑張って地元でコピって行きます
３日目参加なんだが、未だ原稿終わらず…

442 ：スペースNo.な-74：2012/08/10(金) 06:53:21.98

>>437-438
そうですかー
表紙断ち切りとかやってくれる場所とかあったんで
本文もできるかと思ったんですが
頑張ってやります

443 ：スペースNo.な-74：2012/08/10(金) 12:51:25.33

インクジェットプリンタがお亡くなりになった
どうしてもインクジェット用紙に印刷したい物があったから
コピー屋で頼めばいいやと気楽に考えてたら軒並みお断りされた
レーザーしかやってくれないなんて知らなかったよﾊﾟﾄﾗｯｼｭ…

444 ：スペースNo.な-74：2012/08/10(金) 13:11:14.03

>>441
俺も今から８Pだ。お互い新刊なしは避けれる様にがんばろうな…

445 ：スペースNo.な-74：2012/08/10(金) 13:32:55.73

>>443
電気屋に行ってインクジェットプリンタを買ってくればいいじゃん

446 ：スペースNo.な-74：2012/08/10(金) 13:49:55.66

大崎前に冬コミ前に使ったけど夕方ぐらいまではがら空きだったらしい（店員談）
結局夜の１０時ぐらいになっちゃったけどそれでもそれほど待たずに使えたよ
タイミングかもしれんが

447 ：スペースNo.な-74：2012/08/10(金) 15:25:18.16

>>445
時間なくてそれ用の金がすぐ用意できなかったんだ
数枚の為に急拵えでプリンタ買う度胸もなかったし
結局インクジェット用紙諦めてネップリですましたありがとうセブン

448 ：スペースNo.な-74：2012/08/10(金) 15:35:55.18

>>442
表紙断ち切りは先に表紙を断裁してからセットするから出来るのであって
フチ無しコピーしているわけじゃないんだよ

449 ：スペースNo.な-74：2012/08/10(金) 15:38:34.83

>>447
インクジェット用紙はインクを染み込ませるための薬剤？を
表面に塗って加工してあるから、専用紙をレーザープリンタ（コピー機）に
通すと熱でその加工が溶けてレーザープリンタのローラーにへばりつく
…だったかな？とにかく超ＮＧだから覚えておくといいよ

450 ：スペースNo.な-74：2012/08/10(金) 15:55:43.78

>>449
それは447は分かってるだろ
インクジェットを出力する方法がプリンター買うの一択って事にびっくりだわ
あるいは知り合いからプリンター借りるかだな

451 ：スペースNo.な-74：2012/08/10(金) 16:04:21.03

>>447 >>450
店はレーザーなのは当たり前だろ

452 ：スペースNo.な-74：2012/08/10(金) 23:55:40.63

449だけど、見落としてたねスマン
>>443でレーザーしかやってくれないなんて知らなかったよﾊﾟﾄﾗｯｼｭ…て書いてあった

しかしインク高いのに、プリンター貸してくれる知り合いなんて無理じゃないかな
インク全部こっちで用意するくらいなら新品本体買えるし

453 ：スペースNo.な-74：2012/08/11(土) 00:05:44.71

>>450が借りろって言ってるプリンターはインクジェットじゃないかな

454 ：スペースNo.な-74：2012/08/11(土) 02:09:56.52

プリンタって高価なインクで利益出してるのに

455 ：スペースNo.な-74：2012/08/11(土) 02:50:50.75

インクと金が切れてピンチな時、友人にプリンタ借りた
2、3枚だったからかポッキーで許して貰えた自分はラッキーだったんだな

インクジェットプリントサービスあったらいいのにね

456 ：スペースNo.な-74：2012/08/11(土) 03:51:56.91

インクジェットだと2、3枚でもイラストやマンガならすごくインク減りそう
全面フルカラーなんか鬼の所行

457 ：スペースNo.な-74：2012/08/11(土) 06:35:10.43

詰替えインクならそれほど高いとは思わないけど

458 ：スペースNo.な-74：2012/08/11(土) 07:19:45.58

今日の夜秋葉原の金庫って混んでるかな

459 ：スペースNo.な-74：2012/08/11(土) 07:44:31.97

>>452
インク持参で「貸してくれ！」でよくね？

460 ：スペースNo.な-74：2012/08/11(土) 11:15:29.03

インク持参できるくらいなら、最近なら本体買えるし
詰め替えインクは自分のならいいけど
他人の本体かりて使うのはありえないでしょ

461 ：スペースNo.な-74：2012/08/11(土) 11:27:27.08

＞数枚の為に急拵えでプリンタ買う度胸もなかった

って言ってるから「買えるか買えないか」の問題じゃないと思うんだよ。
ずっと家に置いて長い付き合いをする本体を即決で決めるよりは、
インクを買って友達の愛機にお世話になるという選択肢もあるんじゃないかと思っただけ。

何にしろ「ありえない」とか言い切っちゃうってどうよ。

462 ：スペースNo.な-74：2012/08/11(土) 11:40:42.29

>>461
他人の本体を借りて「詰替えインクを」使うのはありえない
ってことじゃない？
安いインクは本体にもトラブル起こすことがあるし

463 ：スペースNo.な-74：2012/08/11(土) 12:18:26.49

>>458
四谷がおすすめだぞ　あんまり人いない

464 ：スペースNo.な-74：2012/08/11(土) 12:20:36.35

目詰まり起こしたりエラー吐いたりするリスクがある詰替えインクを
他人のプリンタに使用するなんて迷惑もいいとこ
普通用意するなら純正品だろ

465 ：スペースNo.な-74：2012/08/11(土) 13:19:37.57

自分用メモ
・7-11のコピー機はXP-proベース
・電源落ちても入れてた金はカウントされているが、落ちた時までの代金は領収書に記載されない

466 ：465：2012/08/11(土) 13:25:13.49

訂正　正確にはパソコン部分がXP-PROベース

467 ：458：2012/08/11(土) 14:34:20.77

>>463
ありがとう

468 ：スペースNo.な-74：2012/08/11(土) 19:37:13.17

すいません
コピーした紙って時間が経つとインクが他の紙やビニルにペリペリって貼り付きませんか？
保管の仕方が悪いのかな？

469 ：スペースNo.な-74：2012/08/11(土) 19:38:00.90

>>462
ID出ないから誤解されてるのか、すまん。
自分は「インク持参で」とは書いたけど
「詰め替えインクで」と書いてはいない。
純正インク持参だったら別に大きな問題はないんじゃないかと思うけどなあ。

470 ：スペースNo.な-74：2012/08/11(土) 21:24:23.87

>>468
トナーインクと塩化ビニールやアクリル樹脂を
接触させたままにしておいたら溶けてくっつくのは当たり前
ttp://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=11384

471 ：スペースNo.な-74：2012/08/12(日) 01:07:14.39

今回久しぶりにコピー本の化粧裁ちを定規と普通のカッターでやったけど
綺麗にできた時の達成感が半端無い
白髪ネギ状の切れ端が増えてくの見てるとじわじわ脳汁出る
この作業するためにまた本作るわ

472 ：スペースNo.な-74：2012/08/12(日) 10:50:53.83

化粧断ち中毒

473 ：スペースNo.な-74：2012/08/12(日) 13:18:28.73

何がスイッチで脳内フェロモン出るかわからんなｗ
コピー本限定の話じゃないけど自分はキャラの目にホワイト
（つかデジタルだったらハイライトか）を入れる時が脳汁MAX状態かな
あれが一番好きだ

474 ：スペースNo.な-74：2012/08/12(日) 14:11:48.74

フェロモン…

475 ：スペースNo.な-74：2012/08/12(日) 18:46:32.41

ホルモンだっけ？と思ったがそれも違うな…

476 ：スペースNo.な-74：2012/08/12(日) 19:11:38.50

ドーパミン？

477 ：スペースNo.な-74：2012/08/12(日) 20:02:11.34

アドレナリン

478 ：スペースNo.な-74：2012/08/12(日) 20:35:33.74

βエンドルフィン

479 ：スペースNo.な-74：2012/08/12(日) 23:56:14.55

麻薬でいいんでない？
ハイライトに禿堂

480 ：スペースNo.な-74：2012/08/14(火) 09:06:43.00

ハイライトいいよね
自分は仕上げにテクスチャ重ねたり全体の色調整えてる時が一番脳汁でまくり

481 ：スペースNo.な-74：2012/08/14(火) 20:16:08.64

ハイライト入れてるとき脳汁出まくりなのがたまらず、
気付いたらラバー光沢フェチが喜ぶ本ばかりかいていました

482 ：スペースNo.な-74：2012/08/14(火) 20:59:47.46

自分は影の斜線をガリガリ描くのと
カケアミもどきやってる時が最高に楽しい

レトロ印刷にお願いしようと思ってるんだけど
通常印刷お願いして、それを表紙にする場合
トレペカバー、ツヤぷり（スポットグロスっぽいやつ）、OPP袋詰め
などどれか必須だよね…
何かググるとそのまま売ってる人もいるっぽいけど
（特に文庫本カバー作ってる人）
印刷定着しないとの事だから心配だ

483 ：スペースNo.な-74：2012/08/14(火) 22:08:18.81

レトロ印刷かプリゴで作ったっぽいブックカバーを
ノベルティでもらったことあるけど擦れたら他の本にインク写るよ

カバーかけた状態で頒布されてる場合はスペース離れてから
そっと外して印刷面を合わせて逆折してクリアファイルに突っ込む
特にデザインが気に入ったとかじゃなかったらそのまま捨ててしまう…
申し訳ないとは思うけど欲しくて買った本＞欲しい訳じゃないオマケだから仕方ない

484 ：スペースNo.な-74：2012/08/15(水) 00:01:37.05

トレペカバーは自宅インクジェットで反転させて裏面に印刷すればいいじゃない

485 ：スペースNo.な-74：2012/08/16(木) 16:29:24.03

ttp://www.seitoku.com/mainfile/3encopy.html

こういう、激安の印刷センターを使ったことのある人っているでしょうか？
ある程度部数がかさむと自分でコピーするより楽だし
配送料込みでも安いのかな、と思ったのですが。

486 ：スペースNo.な-74：2012/08/16(木) 16:43:18.12

>>485
数年前お試し印刷しただけだけど
とりあえずトーンはモワレないで刷ってもらえた
デフォの紙は薄い

487 ：スペースNo.な-74：2012/08/16(木) 18:34:58.89

DXカラーコピーはよりによってA3…せめてB4が無いのがなぁ

488 ：スペースNo.な-74：2012/08/16(木) 18:36:20.96

超ごめん
２倍って書いてあった

489 ：スペースNo.な-74：2012/08/18(土) 08:40:12.19

>>486
レスありがとうございました。
当方字書きですし、トーンがモワレないというのなら
文字は大丈夫そうですね。紙替えでキンマリ選べますよね。
お試し印刷してみようかな。

やってみたらレポします。

490 ：スペースNo.な-74：2012/08/21(火) 13:21:42.19

すごく初歩的な質問ですみません

トンボ入りの表紙が手元にあるのですが
裁断する時にたとえば縦一辺を切り落としてしまうと、
そこに記されていた横の裁断位置がわからなくなりますよね？
一辺一辺断ち切る時はどうすればいいんでしょうか

491 ：スペースNo.な-74：2012/08/21(火) 14:58:58.00

>>490
どういう状態で裁断されるのか分かりませんが
表紙のみを1枚ずつカッター+定規で裁断するなら
一辺全部を裁断してしまうのではなく
上下を繋げたままトンボの内側だけをカットしていけば
トンボを残した状態で裁断できます

裁断機でまとめて裁断されるなら用紙サイズとトンボ位置を測っておいて
裁断機のゲージを合わせておいて裁断します

自分は製本後に裁断機で裁断するのですが
上下をトンボに合わせて裁断した後
裁断機のゲージを仕上がりサイズ（A5なら148mm）に合わせて
小口を裁断しています

492 ：スペースNo.な-74：2012/08/24(金) 00:06:25.11

>>491
遅レスですみません、490です

全部切り落とさないで内側だけ切るという発想がまったくなかったので目からウロコでした
今度やってみます！

裁断機だと数値でゲージをセットできるのですね
いずれ欲しいとは思ってるんですが… …

493 ：491：2012/08/24(金) 15:33:43.78

>>492
追記で細かい事ですが内側だけ裁断する場合は
上→左→下→右と回しながら切るより
上→下→左→右のように切った方がちょっとだけ切りやすいですよ

494 ：スペースNo.な-74：2012/08/24(金) 19:42:09.52

文書プリントが思っていたよりずっときれいで感動した
コピー本バンバン出したくなるね

495 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 05:31:53.06

>>493
その説明だと４辺とも切っているが大丈夫か？

496 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 09:13:22.99

>>495
4辺とも切らないでどうするの？
トンボの内側だけ切るなら何も問題ないと思うんだけど

497 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 09:24:25.99

裁断機使って切るのって製本後の三方の化粧裁断じゃないの？
一枚ずつ四方を切ってから製本すんの？

498 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 11:34:30.02

>>490はトンボ付き表紙の切り出しの質問だし
それに対してのレスなら四辺裁ち落としで問題ないだろう

化粧裁断についてなら自分は本文、表紙とも上下は先に落としちゃうなあ
断裁機使ってないから表紙つけると裁ち落としも手間がかかるし
製本後の作業は小口揃えだけだな
これは人と設備次第で順番かわると思う

499 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 20:23:08.28

490です
混乱させてごめんなさい
>>493さんの説明で大丈夫です

裁断機がないので498さんの仰る通り先に切り出して、
最後に小口だけ揃える感じになります
本文用紙も半分に折ってジャストサイズのものなので

500 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 22:21:26.56

オフセット印刷したもの裏面(白紙)をレーザープリンターに通すのはまずいかな？
プリンター壊れる？

501 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 23:07:52.52

市販のレーザー対応用紙の中にも既にオフセットで
模様などが印刷されたものがあると思うけど

502 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 23:32:34.62

>>501
㌧
レーザーの調子が悪いから、まあ一応壊れる覚悟で印刷してみるわ

503 ：スペースNo.な-74：2012/08/26(日) 17:17:05.43

そんな覚悟をする前に、プリンタの説明書を見て
対応用紙を確認すればいいんじゃないのか？

504 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 01:21:31.51

オフセットのインクが悪影響を及ぼさないか？って話題だと思う
>>501の回答で解決してる気がするけど
インクの質によってはわからんから500=502が自分で言う様に
あとは実際やってみるしかないね

505 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 10:22:35.04

あれ止まってるね？
最近よくネット広告で見かける
等協カラー印刷
って所も気になるけど、しばらく同人する予定が無くて試せない

506 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 15:23:20.13

東京カラー印刷なら昔っからあるよ
チラシや無配本表紙に何度か使ってるけど値段相応で普通に綺麗
発色は悪くないけどちょっと地味目な仕上がりになる印象
仕上がりに鮮やかさや華やかさをを求めるならグラ薦めるけど
プリパか東京カラーどっちがいいかな？って言われたら断然東京カラーを薦める

プリネがFMだった頃はプリネ一択だったんだけどなあ…

507 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 17:30:19.65

グラにオンデマで表紙を頼んだら予備で発注数+10強ぐらい多目に届いた
前に他のところで頼んだときは数きっかり来たのでどこもそうかと思ってたから驚いた
色はきれいに出てくれてたし嬉しい
コピー本の表紙だけでも印刷会社に頼むと出来上がりが違うね

508 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 17:46:54.82

オンデマはその位なんだ？丁度いいね
オフセットで１００頼んだら１２６枚来て折角だからと１２５部刷ったけど
やっぱり１００しか売れんかった思い出

509 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 17:56:16.77

表紙かぁ
Ａ５もできるっけ？

510 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 19:02:02.06

>>507
グラのオンデマ表紙っていつも+１０枚ぐらいくるからって
発注10枚減らしたらぎりぎり納品数で
やっぱ余部に頼っちゃだめだなと実感したｗ

511 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 21:02:50.18

>>509
平綴にしたいならA4を半分に切ってもらえばいいんでね？
同一原稿でなければ断られないと思う
自分はA4の中綴じにするよ

512 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 21:46:29.66

カード印刷でA5もあったと思うけど

513 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 22:19:30.35

>>511
グラは裁断サービスないよ
自力で切るんなら付け合わせはＯＫだけど

あと512の言う通りＡ５とか各種サイズ取りそろえてるから

514 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 23:45:27.79

なるほど

自分は本分はＡ４を半分にしてるからＡ５が良かったんだ
ありがとう

515 ：スペースNo.な-74：2012/09/07(金) 23:51:42.40

オンデマってデータのみ、もしくはアナログ原稿有料のところ多いからなあ…

516 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 00:02:34.54

そもそもオンデマってデータ前提のサービスだから仕方なくね？

517 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 00:34:12.68

ラミネート使ったなんちゃってPP表紙ってやつを試してみたけど中々楽しかった。
表紙に穴あけて裏から透明の薄いシート張ったやつをラミネートすれば覗き窓みたいな表紙も作れそうだね。
誰かやった事ある人いるかな？
次回新刊つくる時にでも試してみたい。

518 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 02:14:34.40

一度やってみたけどラミの失敗率上がるのと自分が下手なのか
のぞきまど？部分とラミネートの境の部分がなんか太くなって
イマイチ綺麗に見えなかったから自分は挫折したｗ

519 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 09:28:47.45

片面ラミは反るし両面でも波打つし自分はラミ加工自体挫折した

520 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 10:30:36.84

両面でも波打つってお前…

521 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 11:11:34.68

>>517
覗き窓付き表紙やったよ
自分の場合は30μくらいの薄いフィルムで両面ラミにしたんだけど結構キレイに仕上がった
本のテーマがクローバーだったから表紙裏表紙両方窓にして
表紙は中のカラー口絵をのぞかせて
裏表紙の窓には押し花にしてある四葉のクローバーを挟み込んだ

>>519
両面ラミが波打つのはヒーター温度が高すぎるせいだよ
温度調節や厚み調節できるちょっと良いラミネーターを買うか
波打ってきたら電源落として少し機械の温度を下げてやると良い

522 ：スペースNo.な-74：2012/09/08(土) 21:51:22.83

アイロン低音にしてやればいい

523 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 17:20:35.96

グラに表紙頼む時ってみんなチラシとして発注するの？

524 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 17:29:23.97

グラは薄い（135kg以下の）ペラものはフライヤー印刷、
厚いペラものはカード印刷っていう分類
トレペとかクラフト使う時はフライヤー印刷だけど
普通の厚みのある紙で発注するときはカード印刷

それで発注するっていうか、それで発注しないと紙が選択肢に出てこない

525 ：スペースNo.な-74：2012/09/09(日) 17:49:07.00

ちなみにグラって以前は発注履歴の表示も
オンデマカラー　最高級上質紙180kg　40枚　とかいう品名だったんだけど
発注時に好きな品名を入力できるようになったので
普通に（本のタイトル）表紙　とかって入力してる

526 ：スペースNo.な-74：2012/09/11(火) 01:47:40.89

>>524
なるほど
ご親切にどうもありがとうございます

527 ：スペースNo.な-74：2012/09/11(火) 15:17:35.49

表紙に使うと目に止まりやすい紙の色って何色だろ？
ピンク系？

528 ：スペースNo.な-74：2012/09/11(火) 15:28:40.38

人気で言うなら圧倒的にピンク

あとは女子が好きそうな色適当に
ただし緑の不人気はガチ

とりあえず表紙ｽﾚにいらっしゃい

529 ：スペースNo.な-74：2012/09/11(火) 16:01:37.02

でも紙の地色だけで目立つような発色のピンクや赤って
ものすごく紙が限られてるし、
そういうのに印刷すると今度は絵の方が全然目立たなくなる

530 ：スペースNo.な-74：2012/09/11(火) 16:04:04.30

小説本かも知れない
ワンポイント素材やタイトルだけのシンプルデザインなら
紙の色でインパウトを出すのも有りだ

531 ：スペースNo.な-74：2012/09/11(火) 16:04:52.33

インパウト×
インパクト○

キーボード変えたばかりで打ち慣れない…

532 ：スペースNo.な-74：2012/09/11(火) 16:06:28.07

でも黒一色だと地味だからシールやマステで飾り付けますね☆

533 ：スペースNo.な-74：2012/09/11(火) 19:23:15.97

表紙スレ！　そういうのもあるのか

534 ：スペースNo.な-74：2012/09/11(火) 21:20:29.38

み、緑だめなのか…

…色上銀ねずの万能さ。（表紙遊び紙本文全部いける）

535 ：スペースNo.な-74：2012/09/11(火) 21:25:23.83

緑だめなんだ…orz
春と初夏の鉄板だと思ってた

銀ねずは万能だよね

536 ：スペースNo.な-74：2012/09/11(火) 21:38:34.38

大人の多い女性向けの時地を生かした人物とタイトルのみのモノクロ表紙で
水色・桃・黄・黄緑で作ったところ黄色が圧倒的に捌け黄緑は全く出なかったなあ…
予想してたんで少ししか用意してなかったけどｗ
それ以降は水桃黄ばかり作ったな

あと色上質びわで共紙折本風にしたら妙に受けが良かった
ギャルゲで水着キャピ☆な表紙だったのになんでだｗ

537 ：スペースNo.な-74：2012/09/11(火) 22:40:45.19

やっぱ桃と黄かね

538 ：スペースNo.な-74：2012/09/13(木) 22:04:19.38

スレスト

539 ：スペースNo.な-74：2012/09/14(金) 05:17:41.27

次の本（机の上の状態から消去法で）緑にするつもりだったけど
色被っても別の色にするか…w

540 ：スペースNo.な-74：2012/09/14(金) 23:02:54.05

キンコーズって内部か外資が変ったの？
一時、値上げした時、アホみたいなサービス体制をメリケンでは普通！とかドヤ顔してたけど
最近のサービスみると日本よりなサービス思考

541 ：スペースNo.な-74：2012/09/14(金) 23:20:33.80

>>540
今年の5月に米貨物大手フェデックスから
コニカミノルタが買収したらしい
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120510/biz12051018480036-n1.htm

542 ：スペースNo.な-74：2012/09/14(金) 23:53:54.08

価格とかシステムとか機器のクオリティは変わったんだろうか

543 ：スペースNo.な-74：2012/09/14(金) 23:57:16.64

変った所の話じゃ…

544 ：スペースNo.な-74：2012/09/15(土) 01:20:15.07

日本の会社になったのか
前とどこがどう変わったの？

545 ：スペースNo.な-74：2012/09/15(土) 07:23:06.31

中野マンガ製作所みたいに表紙の紙替えできて化粧断ち出来れば最強
各地にあるし

546 ：スペースNo.な-74：2012/09/15(土) 11:28:34.96

中綴じが無料ならキンコーズは近くて便利だから使うんだがなぁ
プリントアウトだけだとセブンの文書プリントの方が安い

547 ：スペースNo.な-74：2012/09/15(土) 11:56:13.32

金庫会員になればいいよ
毎月白黒5円キャンペーンやってるし、パソコン借りても711より安いよ

548 ：スペースNo.な-74：2012/09/15(土) 12:24:02.39

キンコーズって
店のパソコンから出力してそのまま同じ機械でコピーもできるの？
それとも一旦紙に印刷してその原稿を別のコピー機でコピーするの？

549 ：スペースNo.な-74：2012/09/15(土) 12:44:08.45

クーポン利用ならセルフ出力も5円だから全部出力で出してる

550 ：スペースNo.な-74：2012/09/15(土) 13:35:45.89

コピーのコピーって劣化するの？

551 ：スペースNo.な-74：2012/09/15(土) 14:04:04.55

する
細部が潰れたり飛んで印刷に出なくなったりして再現性は落ちていく

552 ：スペースNo.な-74：2012/09/15(土) 14:20:46.65

>>549
コピーじゃなくて、全部の枚数プリントアウトしてるの？

553 ：スペースNo.な-74：2012/09/15(土) 14:35:19.08

どうやって両面出力するの
と質問攻めだが気になる

554 ：スペースNo.な-74：2012/09/15(土) 14:51:39.83

>>553
pdfで固めて持っていけばおｋ

555 ：スペースNo.な-74：2012/09/15(土) 15:23:10.49

PCで印刷設定するの自分だしな

556 ：スペースNo.な-74：2012/09/15(土) 17:24:46.36

デジタルの人達は大変なんだなあ
…と思うアナログ原稿な自分
全部紙の原稿だからあとはそのままコピーするだけ、楽チン
あとはせいぜい余裕があればカッターで化粧断ちするくらいかな
さらに余裕があれば中とじの場合は内側の針を平らにするとか
でもだいたいいつもギリギリでコピーしたのを綴じたまんまというｗ
表紙のカラーコピーさえ思うような色が出てくれたらな～と思う

557 ：スペースNo.な-74：2012/09/15(土) 17:54:25.41

アナログの方がよっぽど手間だよ
といってもアナログの人間は時間と手による手間労働が勘定に入ってないから
いつまで説明しても平行線

558 ：スペースNo.な-74：2012/09/15(土) 18:00:29.62

>>552
出力も5円なんだから必要な枚数全部出力だよ
コピーはしない
pdf形式であらかじめ保存しとけば面付けもコピー機がしてくれる
あとは店員ができあがったものもってきてくれるまで待つだけでおk
イベント前はセルフコピーは人多いが出力は空いてることが多いし待ち時間もなくてウマー

559 ：スペースNo.な-74：2012/09/15(土) 18:04:16.03

店舗によって対応違うかも知れないけど持込用紙への出力もおｋだったよ

560 ：スペースNo.な-74：2012/09/15(土) 20:53:22.97

自分はチキンだから面付け間違ってないか両面設定間違ってないか
確認しながらコピーしたいので
「あとは店員さんが持ってくれるのを待つだけ」とか怖くて出来ないわｗ

561 ：スペースNo.な-74：2012/09/15(土) 21:01:51.61

自分も慣れてないから怖いなー
それくらい余裕もってみたい

562 ：スペースNo.な-74：2012/09/15(土) 21:09:54.00

>>558
原稿見られちゃうじゃん！
自分ではさせてもらえないの？

563 ：スペースNo.な-74：2012/09/15(土) 21:12:10.47

見られると困る原稿なんですね…分かりますｗ

564 ：スペースNo.な-74：2012/09/15(土) 21:18:07.42

言うなｗ

565 ：スペースNo.な-74：2012/09/15(土) 21:18:40.65

ホモホモ汁だく原稿も出力で出してるけど
店員さんは常に笑顔だよ問題無いｗ

566 ：スペースNo.な-74：2012/09/15(土) 21:32:40.58

男性向けでおっぱいポロリなカラーデータを出力したけど
店員さんは紳士な顔で対応してくれたから問題ない

567 ：スペースNo.な-74：2012/09/15(土) 21:54:17.93

コピーならセルフでできるよね

568 ：スペースNo.な-74：2012/09/15(土) 22:11:51.89

ちょっとスレ読み返せば
コピーとセルフ出力が同じ金額でできるから
それならデータ原稿は出力でやった方が綺麗だよ
って意見が前提で進んでる話なのくらいわかるよね？

569 ：スペースNo.な-74：2012/09/15(土) 22:25:09.93

むしろ店員さんをひきつらせる原稿を出力したいｗ
いや、無臭とかじゃなくて

570 ：スペースNo.な-74：2012/09/15(土) 22:28:21.73

期間限定で同人誌用セットもやってるんだから同人誌印刷屋と変わらないだろ

571 ：スペースNo.な-74：2012/09/15(土) 22:37:34.35

明日イベントのため時間外営業しますので是非ご利用ください！というメルマガが送るくらいだし同人には理解あるだろw

572 ：スペースNo.な-74：2012/09/15(土) 22:54:20.00

前は同人排除、企業のお客様だけ相手にします（ｷﾘｯ方向でやってたが
上が変って方向転換して完全に同人のお客様取り込む気だろうな

573 ：スペースNo.な-74：2012/09/15(土) 23:19:42.65

平日だけじゃなく、土日利用者も増やしたいんだろう

574 ：スペースNo.な-74：2012/09/15(土) 23:58:52.34

同人系は不況に強いからなあ

575 ：スペースNo.な-74：2012/09/16(日) 01:31:59.78

>>568
見られるのが嫌だ、というレスもあったから別におかしくないと思うけど…

576 ：スペースNo.な-74：2012/09/16(日) 12:18:44.38

へー金庫で5円やってるんだね
今まで5円はカンプリ一択だったけど余所のコピー屋も知りたいし行ってこよう
カンプリ受付の姉さんが鉄仮面で怖いし…

577 ：スペースNo.な-74：2012/09/16(日) 12:36:44.07

最近増えてるスーパーの5円コピーは助かるけど、人通りの多い場所に設置されてるのが困る
小説しか刷れない

578 ：スペースNo.な-74：2012/09/16(日) 13:41:08.58

キンコーズでプリントした後、自分でトンボ部分を断裁したいのですが、
トンボを順番にカットしていくと最後の辺にトンボが残っていなくてどこを切っていいかわかりません
質問が分かりにくいかもしれませんが、正しいやり方を分かる方がいたら教えてください

579 ：スペースNo.な-74：2012/09/16(日) 13:42:57.05

>>578
ちょっと前のレスも読めんのか
同じ話題出てる

580 ：スペースNo.な-74：2012/09/16(日) 14:04:32.52

>>491の、トンボの内側というのが分かりません
結局切り落としていったら最後の一辺は残らなくないですか？

581 ：スペースNo.な-74：2012/09/16(日) 14:27:49.33

>>580
「切り落としていったら最後の一辺は残らない」
から、全部切り落とさなければいいんだよ。
紙の端から端まで切らない。
だから「トンボの内側」。

582 ：スペースNo.な-74：2012/09/16(日) 14:30:51.11

カッターでやった場合だよ
内トンボの部分を切るのは
プリンターで打ち出すなりして
ちょっとやってみたらどうよ
全部切り落とさないから残るよね

金庫の断裁機使わせてもらう場合は
>>491さんが別に書いてくれてる

583 ：スペースNo.な-74：2012/09/16(日) 14:36:04.16

なるほどわからん

584 ：スペースNo.な-74：2012/09/16(日) 14:36:16.21

┘―└　←切る①
｜　｜
｜　｜
┐―┌　←切る②
　　　　
　　　↑
　　　切
　　　る
　　　③

ってやろうとすると③の時点ではトンボが残ってない(①と②で切り落とされる)から
どこ切っていいかわかんないの！＞＜　ってことじゃないの？
んなもん裁断機にB5とかの線ついてんだろって言いたくなるけど

585 ：スペースNo.な-74：2012/09/16(日) 14:53:38.18

トンボを┌じゃなくて┼にすれば

586 ：スペースNo.な-74：2012/09/16(日) 15:05:26.45

正直その程度のことも自力で解決できないなら
おとなしく印刷通販にでも頼んどけやと思う

587 ：スペースNo.な-74：2012/09/16(日) 15:19:05.73

>>578
正確にトンボで切り落としたいなら裁断機を使おう。
例えばこういうの→http://item.rakuten.co.jp/wow/dn-1n/

>>584の図の③→②→①の順で切ればいいよ。
②を切るときに裁断幅をマグネット定規で記録しておけば
同じ幅で①も切れる。

588 ：スペースNo.な-74：2012/09/16(日) 15:31:47.18

内側の意味がわかりました。上辺を切るとしたら凹となるわけですね
１枚ずつは手間ですがやれそうです

589 ：スペースNo.な-74：2012/09/16(日) 19:08:04.21

教えてちゃんはお礼すら言えないらしい

590 ：スペースNo.な-74：2012/09/16(日) 20:55:25.80

もう質問禁止にしたら

591 ：スペースNo.な-74：2012/09/16(日) 21:54:48.66

禁止にしたって教えてちゃんはテンプレ読まないし
教えてあげるちゃんは空気読まない

592 ：スペースNo.な-74：2012/09/21(金) 20:03:48.16

質問禁止にしたら、延々自分の作り方を語るスレになってしまう

コピー同人誌そのものが、同人初心者向けだしな
初級同人誌スレ質問OKと、上級コピー同人誌スレ質問不可とか分けちまえ

593 ：スペースNo.な-74：2012/09/21(金) 20:08:28.03

質問不可なんて言ってなくないか？
（590が勝手にふてくされてるだけで）

教えてちゃんは「自分の脳味噌で考えない
調べもしない」から教えてちゃんと言われるんだよ。

594 ：スペースNo.な-74：2012/09/22(土) 01:23:46.49

コピー本と関係ないレス続くよりはスレ分けた方がよさそう
みんな快適になる

595 ：スペースNo.な-74：2012/09/22(土) 01:37:37.32

ええースレ分けるほどの荒れ方じゃないだろ
乱立すんな

596 ：スペースNo.な-74：2012/09/22(土) 03:48:57.01

つかこんな過疎すれで細分化してどーすんだよｗ

597 ：スペースNo.な-74：2012/09/22(土) 08:18:09.50

建設的な意見としては、スレで繰り返し出る初心者の質問と回答をうまくまとめれば、良サイトが１つできる
それができたら、質問する人はそのサイトへ誘導すればＯＫ

598 ：スペースNo.な-74：2012/09/22(土) 11:07:17.59

過疎っても平和な方がいいんだよ

599 ：スペースNo.な-74：2012/09/22(土) 12:06:55.67

同感だ　スレが落ちなきゃそれでいいだろ
過疎る過疎るって何を気にしてるんだか知らんが

600 ：スペースNo.な-74：2012/09/22(土) 12:32:34.92

分けたら片方は確実に落ちるけどな

601 ：スペースNo.な-74：2012/09/22(土) 12:33:34.01

なんで問題化してんのかわからん
過疎なのも時々殺伐とするのも平常運転じゃないですかー
荒れてるってのはさーちょっと見ないと100レスくらい平気で伸びてることを言うんだよ…
過疎スレに住みすぎてその辺の感覚狂ってんじゃねｗ

602 ：スペースNo.な-74：2012/09/22(土) 12:36:15.69

間に五日挟んで悠長にレスしあって
荒れてる、スレ分けたい、平和に…平和だよ、恐ろしく平和だよこのスレは…

603 ：スペースNo.な-74：2012/09/22(土) 12:59:12.13

進んでると思って開いたらコピー本の話題じゃなかったガッカリ感

604 ：スペースNo.な-74：2012/09/22(土) 13:00:52.67

>>600
落ちるのは質問スレと上級スレのどっち？

605 ：スペースNo.な-74：2012/09/22(土) 14:49:43.06

>>597
テンプレ>>1の
同人・ノウハウ板過去ログ倉庫
ttp://kakolog-souko.net/
これ見てくれば解決すんだろって質問も多いけどな

606 ：スペースNo.な-74：2012/09/22(土) 14:51:15.15

なんか最近、やたらとスレを分けたい人が出没してるな
そんなにスレ建てしたいおこちゃまなのだろうか

そんなことより火花の話でもしようぜ
ここの住人達はもちろん火花でコピ本だすんだよな？
人の装丁見るの楽しみ

607 ：スペースNo.な-74：2012/09/22(土) 15:30:56.08

久々にコピ本作るが本当装丁考えるだけで楽しいしやっぱ紙選んでるときが一番楽しいな
先日地元の文房具店でイメージ通りの紙見つけたものの全紙サイズのみ、
「断裁機」無料で貸しますとあったから申し出たら定規とカッター出されたw家でも出来る件ww
通販は便利だけどイメージがどうしても掴みにくいんだよなあ

608 ：スペースNo.な-74：2012/09/22(土) 15:58:20.05

定規とカッターｗ
でも自分も全紙買った時、上手く持ち帰る自信がなくて
あーここの机かどっかでせめて半分に切らせてくれないかなーとか思ったからありがたいっちゃありがたいねｗ

609 ：スペースNo.な-74：2012/09/22(土) 17:28:35.74

定規とカッターじゃ断裁機とは言わないだろw

610 ：スペースNo.な-74：2012/09/22(土) 20:07:52.39

断裁器具、なら分かるんだけどなｗ

611 ：スペースNo.な-74：2012/09/22(土) 20:41:10.14

スレ初期の頃は断裁の仕方とか
綴じ方の説明とかけっこうあったじゃーん
というかコピ「本」スレなんだから別に問題なくね？
コピースレじゃないんだし

612 ：スペースNo.な-74：2012/09/22(土) 20:47:28.93

買ったコピー本の紙が薄くて、裏の印刷が透けてたり、製本がいい加減だったり、端野処理がなってないと、イラッとする
ばらしてまともな紙にコピーしなおして、表紙紙もばっちりのにして、製本しなおして自分専用本つくったことがある

そういう経験ある？

613 ：スペースNo.な-74：2012/09/22(土) 20:56:05.11

ない

614 ：スペースNo.な-74：2012/09/22(土) 21:07:51.29

>>612
コピーし直しは今のところないけど
雑なホチキス取ってきちんと折り直して
化粧断ち仕上げするくらいならたまにやる

615 ：スペースNo.な-74：2012/09/22(土) 21:34:25.79

ああ、雑な製本の本は直しちゃうね

616 ：スペースNo.な-74：2012/09/22(土) 22:18:49.48

そんな他人の作品を踏みにじるような事はした事ない

617 ：スペースNo.な-74：2012/09/22(土) 22:26:04.23

>>611
そうだよ
だから質問は過去ログまとめを読んでからにしてね

618 ：スペースNo.な-74：2012/09/22(土) 22:26:57.40

折りズレ激しすぎるものは製本し直すなｗ

619 ：スペースNo.な-74：2012/09/22(土) 23:14:23.81

>>616
雑な製本の時点で作り手はその本をすでに踏みにじってるんじゃね？w
雑な製本なコピ本って愛を感じないわー

620 ：スペースNo.な-74：2012/09/22(土) 23:25:02.95

凝った丁寧に作るコピー本と突発でスピード重視のコピー本では性質が違うから
製本が雑ってだけで作り手が自分の本を踏みにじっているというのは言いすぎでは？

621 ：スペースNo.な-74：2012/09/22(土) 23:35:26.45

まあ再製本とかは個人の好みっつーかこだわりの範疇だから

622 ：スペースNo.な-74：2012/09/22(土) 23:44:16.88

このスレだから製本直しをしたくなる人が多いんだろうけど
普通の人はたぶん気にしないｗ

623 ：スペースNo.な-74：2012/09/22(土) 23:47:32.11

製本が雑って事は作り手は製本に拘りを持ってないんだから
製本し直してもその作品を踏みにじったことにはならんと思う

再製本はしたことないけど

624 ：スペースNo.な-74：2012/09/23(日) 02:35:27.66

　　∧＿∧
　 (´･ω･)　そうだね
　 (っ=川ｏ
￣￣`ー―′￣＼

625 ：スペースNo.な-74：2012/09/23(日) 04:56:51.80

普段コピー本に使う特殊紙が～インクが～と凝ってますアピールしてる人の製本が雑でワロタ事ならある

626 ：スペースNo.な-74：2012/09/23(日) 08:02:21.11

紙やインクには拘りがあるが
製本にはないんだよ！

627 ：スペースNo.な-74：2012/09/23(日) 09:38:23.39

ΩΩΩ＜な、なんだってー！

628 ：スペースNo.な-74：2012/09/23(日) 12:45:08.11

不器用なんだよ、不器用なんだよ

たぶん

629 ：スペースNo.な-74：2012/09/23(日) 13:45:07.98

セブンのコピー機でコピー本作成が大分楽になった
両面してくれるし24時間開いてるし、ナナコで両替の心配なく作業できる
ありがとうコンビニコピー

630 ：スペースNo.な-74：2012/09/23(日) 14:33:22.17

コンビニコピー機も大進化したよなぁ
ローソンのコピー機で裏面が上になって出てきたのが当時はかなり画期的だった

631 ：スペースNo.な-74：2012/09/23(日) 14:41:04.49

家に兄貴のプリンターがあるせいでコンビニコピーは未体験
いつか初体験してみたい

632 ：スペースNo.な-74：2012/09/23(日) 15:44:46.83

>>630
だがしかし、両面コピーをするようになった今では
意味がなくなったのであったw

633 ：スペースNo.な-74：2012/09/23(日) 16:44:18.37

コンビニコピー、次はどんな進化するかな
両面、１枚に複数ページときたから、面付けと中綴じ機能をつけて
無敵コピー本印刷機を期待したい

634 ：スペースNo.な-74：2012/09/23(日) 16:50:58.68

キンコーズ全店に導入された
中とじ機能つきコピー期の動画
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kQbONerXKhQ

635 ：スペースNo.な-74：2012/09/23(日) 17:37:53.73

>>634
お！これすごいな。
パソコンからの出力でも同じことが出来れば使いたい。
中綴じのお値段いくらかな。

636 ：スペースNo.な-74：2012/09/23(日) 17:51:51.44

これつかえば、雑な製本サークル主もバッチリだね！

637 ：スペースNo.な-74：2012/09/23(日) 17:54:29.30

こういうコピー機っていくら位なんだろと思って調べたら
300万円近くするんだな

638 ：スペースNo.な-74：2012/09/23(日) 17:55:44.10

>>634
SUGEEEEEEEE

639 ：スペースNo.な-74：2012/09/23(日) 17:59:48.16

コピー機の中綴じ機能はだいぶ昔からあったんだけどね

640 ：スペースNo.な-74：2012/09/23(日) 18:03:55.09

キンコのデータ出力って
コンビニみたいにコピー機本体にUSBとかROM突っ込んで出すってできないの？

641 ：スペースNo.な-74：2012/09/23(日) 18:06:58.21

秋葉原制作所の全自動中とじ製本コピー機の動画
こちらは別紙表紙をつけての製本
http://www.youtube.com/watch?v=yv2-6ayaljo&feature=related

642 ：スペースNo.な-74：2012/09/23(日) 18:15:13.03

キンコーズのサイトはあいかわらずサービスが分り難いなぁ

643 ：スペースNo.な-74：2012/09/23(日) 19:29:11.47

絵ディット網のTwitterに網のコピー機レポが紹介されているな
網は限定サイズだけど本文用紙が無料で変えられるのがいいなー

644 ：スペースNo.な-74：2012/09/23(日) 19:58:22.42

5円コピー置く所も増えてありがたい
http://selfcopy.jp/

645 ：スペースNo.な-74：2012/09/23(日) 19:59:44.57

>>644
レジ前とかエスカレーター横とかの人通りが多い場所に設置されてるんだよな

646 ：スペースNo.な-74：2012/09/23(日) 20:23:31.23

セブンのネップリも中綴じ対応しねえかなぁ

647 ：スペースNo.な-74：2012/09/23(日) 22:38:24.93

絶対にしないよ

648 ：スペースNo.な-74：2012/09/23(日) 23:20:21.38

>>644
この5円コピーって手差しは…多分できないよなあ

近所に唯一あった手差しできるコピー機が撤去されてしまって表紙が刷れなくなった
田舎だからキンコーズとかのコピーセンターも近くに無いし困ってるんだよね…

649 ：スペースNo.な-74：2012/09/23(日) 23:25:05.63

グラとかで表紙刷れば？

グラだと実質送料無料だし紙代断裁料印刷代考えたら
いちいち手差しでコピーするより綺麗で楽で安いよ

650 ：スペースNo.な-74：2012/09/23(日) 23:46:41.73

グラ+セブンコピーが最近の鉄板だ
おまけのポスカもグラで刷ってる
安くていいよ

651 ：スペースNo.な-74：2012/09/24(月) 02:48:28.96

ぐりとぐら？

652 ：スペースNo.な-74：2012/09/24(月) 10:30:47.48

グレたぐら

653 ：スペースNo.な-74：2012/09/24(月) 14:17:27.57

つかグラってなんなんだ
コピーの機種？
キンコーズみたいな店の名前？

654 ：スペースNo.な-74：2012/09/24(月) 14:28:02.59

お前テンプレ読んだことないの？

655 ：スペースNo.な-74：2012/09/24(月) 14:28:34.82

>>653
半年ROMれ

656 ：スペースNo.な-74：2012/09/24(月) 14:38:17.81

グラ様とは
バズーカがご神体でこのスレの住人一同が崇めているありがたい神様
他スレからも広く信者を集めている

657 ：スペースNo.な-74：2012/09/24(月) 14:47:42.93

グラはグラデーションの略だよ
総じてグラデーション印刷の表紙のことを指すよ

658 ：スペースNo.な-74：2012/09/24(月) 14:58:23.04

なるほど

659 ：スペースNo.な-74：2012/09/24(月) 14:59:49.47

嘘教えんな
グランド印刷TUMのことだよ

660 ：スペースNo.な-74：2012/09/24(月) 15:15:08.00

日本グラフィックサービス工業会（JaGra）のことです

661 ：スペースNo.な-74：2012/09/24(月) 15:24:14.55

パッと挙げただけで該当する対象が複数あるんだな
略称としては不適切か...

662 ：スペースNo.な-74：2012/09/24(月) 15:28:47.98

グラで定着してるんだからグラでいいです

663 ：スペースNo.な-74：2012/09/24(月) 15:40:19.16

グラタン食いてえ…

原稿終わったし次は出力だー金庫行ってくる

664 ：スペースNo.な-74：2012/09/24(月) 15:51:25.03

今ならキンコでセルフ体験サービスやってるから使えば
ttp://www.kinkos.co.jp/news/self.html

665 ：スペースNo.な-74：2012/09/24(月) 15:58:28.22

キンコの中綴じは表紙替えできんのかな？
誰かキンコで試してない？

666 ：スペースNo.な-74：2012/09/24(月) 16:07:26.70

キンコは紙選べるからできると思った
別料金かかるだろうけど

667 ：スペースNo.な-74：2012/09/24(月) 16:08:33.55

GIGAZINEさんみてる～？www

668 ：スペースNo.な-74：2012/09/24(月) 16:10:05.22

紙名手配さんの楽天サイト閉鎖したのか
ポイント使って購入しようと思ったららららら…

669 ：スペースNo.な-74：2012/09/24(月) 17:15:20.40

どの程度込み合うのか
データ原稿から、お値段そのままで直排出出来るのか

この辺が気になるな
アキバはめっちゃ並んだからなー

670 ：スペースNo.な-74：2012/09/24(月) 17:19:41.35

今のキンコならリクエスト出せばどんどん採用してくれそうだよな

671 ：スペースNo.な-74：2012/09/24(月) 17:25:15.58

データ原稿をローソンで出力する時に
サイズを紙に合わせて出力されるのって回避できないの？

672 ：スペースNo.な-74：2012/09/25(火) 05:02:58.86

テンプレ読んで試したけどダメだったのか？

673 ：スペースNo.な-74：2012/09/25(火) 08:28:40.70

>>664のセルフやってみたいんだけどキンコっていつ頃が空いてるかな？
土日よりはやっぱり平日？午後より午前？
でも行けるキンコはオフィス街にあるから土日の方がいい気もする

674 ：スペースNo.な-74：2012/09/25(火) 08:47:38.96

オフィス街のキンコはへたすりゃ土日休みだぞ

イベント前日とかでなければ特に混むって日はない
あえていうならビジネスマンがうろつく時間帯のほうが混んでる

675 ：スペースNo.な-74：2012/09/25(火) 12:01:02.51

土日休みじゃないビジネス街のキンコ
土日（notイベ前日）の夕方（18時頃）時々行くけど
大体いつもコピー機使用1～2人+PC使用1～2人くらい
大抵一時間くらいいて他のお客さんは立ち代わりだけど
それ以上増えも減りもしない感じ

676 ：スペースNo.な-74：2012/09/25(火) 13:09:13.54

自分は平日行けるので行くけどすごい人だったことはないな
ビジネス街だとおたく率も少ないせいかと思うけど
ちなみに平日午後の感じです
けっこう間近になってくると仕事帰りの同志を見かける話は聞くｗ

677 ：スペースNo.な-74：2012/09/25(火) 13:15:50.30

混んでて待ってる人が大量にいるとあせるし
すいてる時に練習したいという気持ちはある
ミスプリントや紙づまり怖い

でもキンコがすいてる時は自分の原稿できてないorz

678 ：スペースNo.な-74：2012/09/25(火) 15:10:02.61

生活圏にキンコがないとかそもそも時間的余裕ないとか
理由は人それぞれあると思うが過去本のデータでも使って
一度事前に機能確認しておくのは重要だぞ

当日や前日深夜の修羅場脳でぶっつけ本番とか無理ぽ

679 ：スペースNo.な-74：2012/09/26(水) 10:14:30.60

673だけど㌧クス
初キンコだし日数に余裕を持って行ってくる
簡易裁断機あるってメルマガに載ってたけどどんなんかちょっと楽しみw

680 ：スペースNo.な-74：2012/09/26(水) 13:59:06.56

>>679
店舗によって違うのかもだが、上野のキンコはカールのディスクカッターだったよ＞簡易裁断機

681 ：スペースNo.な-74：2012/09/26(水) 14:03:12.29

>>679
神保町二丁目店もカールのディスクカッター

682 ：スペースNo.な-74：2012/09/26(水) 17:39:22.09

西○印刷みたいなブログって他にもない？
特殊紙に自宅で印刷試してるみたいなブログ
あったら教えてください

683 ：スペースNo.な-74：2012/09/26(水) 19:48:11.69

オフセットもだがオンデマンド印刷物にPP加工してくれるとこ見つけた

ttp://fujipla.fz.shopserve.jp/

申込書見てみたらインクジェット印刷のも受け付けてくれるみたいだし
自宅IJで刷ったものもいけそうだ
20部ドドピコみたいな自分にも夢が広がった

684 ：スペースNo.な-74：2012/09/27(木) 09:40:17.86

１年ぶりくらいに表紙だけオンデマで頼んでみたけど今のオンデマって本当オフとあまり変わらないね
加工やってないはずなのに綺麗でビックリした
その１年前に同じ印刷所にPP加工ありで頼んだときはインクがのってる感じで明らかにオフと違う感じだったのに
プリンターで必死に色や設定調節してた苦労って何だったんだろうと思ってしまったw
表紙が届くとモチベーションが上がるなー製本すること考えるのが楽しい！

685 ：スペースNo.な-74：2012/09/28(金) 23:38:46.08

質問させてください
A6横長（A6定形で縦じゃなく横向きに綴じてある）本を作りたいんですが
wordでどう指定すればいいのかわかりません
普段は普通の文庫本サイズで作るのでA5用紙で刷ってるんですが
横向きだとA4用紙に刷って半分に切るのがいいのかなと思って
一応調べたもののそれらしいページを見つけられなくて…
小説本・平綴じでword2007使用の自家印刷です
解説サイトなどあればそちらへの誘導でも構わないのでお願いします
長くなってしまってすみません

686 ：スペースNo.な-74：2012/09/28(金) 23:57:10.04

プリントしてから切って貼って並べる

687 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 01:17:40.28

>>685
その形式の本はたまに作るけど
いつもそのまま横長の原稿を作って印刷して
あとはキンコで2in1だのソートだのして真ん中ばっさりしてるから
wordの設定はわからないや
やるとしたら同じページを作って集約印刷かなぁ

688 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 04:48:27.07

私以外のだれかがやり方詳しく調べて教えてくれればいいのに

689 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 09:00:00.75

コンビニコピー機使えなさ過ぎﾜﾛﾀ…ﾅｲﾀ…orz

690 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 09:13:05.90

ここに投下するなら
どこのコンビニでどこのメーカーの機械かまで書けよ
なんの情報にもなりゃしねえ

691 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 09:36:31.16

689の頭が使えないだけだろ

692 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 11:08:26.31

前にも出てたけどローソンセブンファミマが正にコピーしか出来ない
簡略化され過ぎて縮小などの設定が出来ない
ファミマはかろうじて出来たけど
良いところはメディアプリント出来るところだけ
スーパーの5円コピー機の方が断然使える
メーカーはしらん
つか690はコンビニ行かんの？

693 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 11:14:54.39

セブンが一番使えるけど？
出力綺麗だし

ampmに置いてたコピー機のように
単色コピー10円になってくれたらいいんだけど・・・

694 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 11:27:02.71

コピー機で縮小できないとかんなアホなｗｗ
>692はタッチパネルの拡大縮小設定見逃してるだけじゃないの？

出力の時は拡大縮小設定できないけどコピーでしょ？

695 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 11:31:17.68

免許証コピーやら両面コピーが出来るのに縮小が出来ないなんてありえんｗｗ
その中ではセブンしか知らんけど拡大縮小コピーは出来るぞ

>>692がアナログ思考過ぎて設定画面に辿り着けて無いんだろうな

696 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 11:48:33.17

コンビニコピー使いまくってる人間の方が多いだろこのスレ
692の話の内容があり得んわ
簡略化され過ぎって何？
それ「コピーのとり方わかりません」の子供とか
ジジババ向けの設定画面じゃねえの？
他の画面開けよ

697 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 11:50:18.04

つーか店員さんに操作方法ぐらい聞け
子供じゃないんだから

聞くは一時の恥って言うだろ

698 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 12:44:52.79

確かに拡大縮小のボタンというかタッチする場所が分かりづらくて
店員に聞いたことはあるけど
それもせずいできないって断言して
ドヤ顔で2chにまで書き込むってどんだけバカなんだよｗ

699 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 15:25:41.16

コピー機の事はコンビニ店員に聞くより自分でぐぐった方が正確で早いだろ
っていうかこれどう見ても釣りだよな

700 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 15:28:44.46

いや……過去からの書き込みかもしれん

15年くらい前のコンビニコピー機でも縮小はできたはずだが

701 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 15:29:59.38

最新型のコピー機とか（キンコの中綴じまでできるやつみたいなの）
スタバの注文とか
ネットで予習してからでないとチャレンジできんわｗテラチキンハートｗｗｗ

702 ：685：2012/09/29(土) 15:54:23.40

685です
コピー機の流れの中すみません
書き込んでからも色々調べてはみたんですが
どうにもうまくいかないので、切って貼ってミニチュア作っての
アナログなやり方でいくことにしました
レスありがとうございました

703 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 18:40:22.71

ネットプリントやメディアプリントからの細かい指定ができないってなら分かるんだけどな
あれもうちょっと便利にならないかなー

704 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 19:53:45.56

文書プリントの謎縮小だけはほんとうにどうにかして欲しい

705 ：スペースNo.な-74：2012/09/29(土) 21:25:16.90

>>683
安い通販印刷でPP貼ると高くなるから悩んでたのだが
印刷所からここに送って無料で自宅まで届く、か
20部でも自宅IJよりオンデマ通販の方がいいんじゃないの？

706 ：スペースNo.な-74：2012/10/01(月) 14:32:27.65

>>683
A4サイズには小さすぎて駄目なのか・・・

707 ：スペースNo.な-74：2012/10/01(月) 16:43:58.75

とんぎりごめん
皆はコピー用紙をめくったり折ったりする時に皆は手袋とかしてる？
手首から先（特に指先）がすごく乾燥しやすくて、爪まで乾燥してるせいか
すぐ二枚爪になるからハンドクリーム塗るようにしてるんだけど、
そのままじゃ紙弄れないし、普通の手袋だとめくれないし折れるしずれるしｗ
手術用とかのうっすい手袋ならいけるのかな？でもああいうのってお高いよね？

708 ：スペースNo.な-74：2012/10/01(月) 16:50:50.34

つ指サック
紙物扱う時の必須アイテム
荒れるからベタベタしないハンドクリーム塗って指サック

709 ：スペースNo.な-74：2012/10/01(月) 16:52:41.02

あと綿の寝る前に付ける薄いタイプの手袋とか
ドライブ手袋とかなら割といける

710 ：スペースNo.な-74：2012/10/01(月) 18:10:01.96

>707
メクリッコっていうシリコンの指輪みたいなサック使ってる
指先を使わずにサックのある腹のところで紙を扱うのにちょっと慣れが
必要だけど、指先まであるやつよりは使い勝手良い気がする

711 ：スペースNo.な-74：2012/10/01(月) 18:45:03.01

秋葉原製作所のオンデマンド機で中とじコピー本作りたいんですが、
断ち切り部分残して製本って可能でしょうか？
A4で製本したあとに三方裁断でB5にしたいといった感じです。

712 ：スペースNo.な-74：2012/10/01(月) 18:51:45.66

A3用紙の中央に原稿が来るように面付けすればちゃんとできるよ
やり方分からなくてもこれこれこうしたいんですけどって言えば教えてくれる

713 ：711：2012/10/01(月) 21:18:44.30

>>712
ありがとうございます！
グラで表紙の裁断や本文の紙のサイズで迷ってたので参考になりました
A4の中にトンボと余白ありのデータと一応B5原寸データ両方持っていって挑戦してみます

714 ：スペースNo.な-74：2012/10/02(火) 02:11:00.77

>>707
勤め先が医療卸なので箱損した手術用手袋もらって使ってるわw
買ったら一組10円くらいだよ

715 ：スペースNo.な-74：2012/10/02(火) 03:43:21.92

>>707
百円ショップとかで極薄の手袋が10枚（5組）100円とかで売ってるよ
でも個人的には事務用の指サック＋竹輪のが便利だった

716 ：スペースNo.な-74：2012/10/02(火) 07:04:45.25

（二二◎ ＜呼んだ？

717 ：スペースNo.な-74：2012/10/02(火) 08:05:43.38

金庫で漫画のコピー本作ってる人に質問

本文の紙って、金庫に備え付けのデフォの紙使ってる？
人物の服がベタなので裏写りしないのかが心配

718 ：スペースNo.な-74：2012/10/02(火) 09:27:38.19

>>136
今更な返事になるかもしれないけどこの間ダメ元で成徳のコピー使ってみたよ。
使ったのはポストカードとペーパーだからこのスレとは微妙に趣向が違うかも
しれないけど取りあえずレポ。
カラーが3円を謳っているけど、3円は赤黒コピーなのでカラー印刷とはちょっと違う。
電話で問い合わせたら、8円カラーじゃないと綺麗に印刷が出来ないと言われたから
8円カラーコピーでそこから紙を選んだりすると紙代含めて結局10円くらいにはなる。
あと、1データ校正に100円かかるのと最低金額1500円（2案件以上だと3000円）から
じゃないと注文を受けてくれないので、割と大量印刷しないといけない。
どちらかというと、フルカラーのコピー本を作るとかの方がいいかも？

裁断は1か所あたり250円かかるから、場合によってはここはキンコーズとかの方が
いいかもしれない。
印刷とソートだけしてもらって、あとは自宅で裁断とか製本作業をやった方がお得かな。

対応はメールだと反応が薄いけど電話だと凄く早くて翌日納品してくれたよ。
仕事先でオフセットの印刷業者もいくつか利用したことがあるけど、質を問わなければいい業者じゃないかな。

719 ：スペースNo.な-74：2012/10/02(火) 10:01:50.21

>>717
自分は持ち込みで書籍用紙や色上質の90kを使ってる
備え付けの紙はだいたい55K～70Kのところが多いから
ベタが多い原稿は裏に刷ってるものが見えるね

720 ：スペースNo.な-74：2012/10/02(火) 16:20:43.21

成徳はエロデータはダメみたいだからなぁ…

721 ：スペースNo.な-74：2012/10/02(火) 18:07:03.55

>>719
717だけどありがとう
やっぱ裏写り心配だし紙もちこんた方が良さげだね

始めは金庫の店頭で買おうかと思ってたけど１枚あたりの値段が高くてびっくりしたわw

722 ：スペースNo.な-74：2012/10/02(火) 19:42:05.55

紙もちんこって何のことかとおもた
寝たい

723 ：スペースNo.な-74：2012/10/02(火) 20:04:21.68

原稿でおちんこでる前に寝ろｗ

724 ：スペースNo.な-74：2012/10/02(火) 22:55:41.83

金庫、全店なのかは分からないがいつも利用してる店舗（イベント前同人多い）に
確認したらやはりコピー機、出力機ともコニミノに変わってるそうだ。
だから中綴じ可能とかになったんだろうけど。
ゼロ信者だったからコピーの仕上がりが心配だー。
明日明後日に行ってみて駄目なら金庫のカラー30円白黒5円に別れを告げて
別のところに行くことにするわ。

725 ：スペースNo.な-74：2012/10/02(火) 23:35:29.72

そりゃ自社製品入れるわな

726 ：スペースNo.な-74：2012/10/03(水) 14:24:30.88

初めて金庫行ってきた、ああいう感じなんだね
コピー屋自体初めてで脇汗がヤバかった
店員さん適度な親切ありがとう

727 ：スペースNo.な-74：2012/10/03(水) 14:35:16.39

チラ裏に書け

728 ：スペースNo.な-74：2012/10/03(水) 17:29:22.76

>>726
キンコとかの感想書くのは構わんと思うけど
「ああいう感じ」じゃよく分からん
「自分はこう思ってたけどこうだった」とか
「よく分からなくてこうやろうとしたら
　店員さんがこういう対応してくれて助かった」とか
使った事無い人や他店舗を使ってる人の指針になる程度には
具体的な感想・報告をしてくれると助かる

729 ：スペースNo.な-74：2012/10/03(水) 21:11:48.77

平日の昼過ぎで空いてる時間だと思って無配の出力にキンコ行ったら
新人研修に使われてしまった…orz　まんが絵の気持ち悪い出力でごめん
対応は以前と変わらずビジネスライク＆丁寧で良かった。
出力一枚目を必ず最初に持ってきてくれて「これで良いですか？」と
確認してから、その後の枚数を刷ってくれる。
出力機もコニカミノルタに変わってたけどキレイだったよ＞724

730 ：スペースNo.な-74：2012/10/03(水) 23:28:38.40

>>729
俺だったらエロ漫画/イラストだったトコだからまだ全然マシだよGJ
ていうか、新人研修なんてものが…年末はやらんでくれよキンコ

731 ：スペースNo.な-74：2012/10/04(木) 00:17:52.19

年末に備えて今やってるんじゃないか？w＞新人研修

732 ：スペースNo.な-74：2012/10/04(木) 01:58:29.51

出力はいいけどカラーコピーは駄目だね＞コニカミノルタ
8月の入れ替え直後に使ったけど、淡い色は飛びまくりで10年以上昔のコピー機を思い出したｗ
ゼロックスの気分で作ると危なそうだから、これえから使う人は気をつけて

733 ：スペースNo.な-74：2012/10/04(木) 09:46:13.57

>>732
マジか……明日使おうと思ってたのに
カラーは出力にするとして特殊紙使いたいから
機械が変わった事で特殊紙対応がどうなったか気になる
以前使った時は結構な厚みの特殊紙にもキレイに印刷してくれたんだけど
念のため紙三種位持って行ってみる

734 ：スペースNo.な-74：2012/10/04(木) 16:50:16.33

まじでかーーゼロクスの感じで出ると思って行くところだった危ない
カラーが10年前っぽくなるとか…今から特殊紙手差ししたい場合
キンコ以外でどこかあるかな。DIYはこれからすごくこむだろうし…

735 ：スペースNo.な-74：2012/10/04(木) 17:46:35.10

カラー淡くなるなら、せめてちょっと濃い色に出力して持ってくかな…

736 ：732：2012/10/04(木) 21:02:41.96

書き忘れてたけど、新しいコピー機はマーメイドが使用不可になっていた
どの紙が禁止だったかはうろ覚えなんだけど、凹凸のある紙が駄目そうな感じだったよ
店舗によって違うかもしれないから、特殊紙持ち込む人はそれも気をつけて

カラー出力はきらびきとシャインフェイスで使ったけど問題なかった
つるつるの紙で分厚すぎなければ大丈夫じゃないかな

737 ：スペースNo.な-74：2012/10/04(木) 21:43:43.09

むしろマーメイドが使える白黒コピー機があったのかと驚いた

738 ：スペースNo.な-74：2012/10/04(木) 22:06:46.23

カラーそんなひどいことになってるのか
表紙もだけどポスターキンコで出すつもりだったのにどうしようorz
コピ本の増刷分から妙に色みがヘンになってるとかいやだから
どこかキンコ以外を考えるしかないかなあ

739 ：スペースNo.な-74：2012/10/04(木) 22:07:42.01

ってよく読んでなかった、出力なら平気っぽいのかな？
もし他にもデータ出力した人がいたらレポお願いしたいです

740 ：729：2012/10/05(金) 01:54:32.98

今更ながら追記書き込み。
表紙用のカラーも出力したが、自分は許容範囲ではあったが
全体に薄め、マゼンダが特に薄ぼけるかも。
ゼロクスと一緒にしちゃいかんね。
CMYKデータで、肌は濃いめに塗ってあったので大丈夫だった。
紙は持ち込みで、リベロ100kgなのでかなり凸凹はしているが
インクの乗り自体はキレイ。（渡した時に重さを聞かれて
答えたので、設定とかちゃんとしてくれたのだろう）

ちなみに新人研修と分かったのは出力カードを渡した人が
「ちょうどいい、出力の～」と言い出して３，４人の
「研修生」と名札を付けた人達がカウンター内で集まり、
出力を持ってきてくれたのも研修生。はぁぁぁ
多分10/1付け採用とかなんだろう。

741 ：スペースNo.な-74：2012/10/05(金) 20:58:57.80

DIYのカラーとモノクロコピーのクセがどんな感じか知りたいのですが行った事ある人いますか？

742 ：スペースNo.な-74：2012/10/06(土) 08:41:25.58

金庫ってイベント前は始発で行っても混雑するかな？
24h営業の金庫が限られてるのが痛い…。

743 ：スペースNo.な-74：2012/10/06(土) 11:15:28.44

当日朝の金庫は混むぞ
山手線や会場までの乗り換え駅近辺は特に
始発で行くなら山手線から外れた店舗を狙った方が確実かも知れない

744 ：スペースNo.な-74：2012/10/06(土) 12:57:11.86

金庫でコピー本を作ってる方に質問なんですが
原稿はどうやって出力してるのでしょうか？

Ｂ５本を作りたくて、自宅でＡ４用紙面付けのデータを作って
現地で両面コピー→断裁で本を作ろうと考えてるんだけど
ＰＣレンタルして出力してるのかな？

出力とコピーだと値段違うみたいだから、セルフコピーしたいんだけど
既に出力した物を原稿にしてコピーとか？？

745 ：スペースNo.な-74：2012/10/06(土) 13:48:17.49

全部出力でやる人もいるし
出力で出したものを版下にする人もいる
あとはネップリや自宅プリンタで出力したものを版下として持ち込む人もいる

746 ：スペースNo.な-74：2012/10/06(土) 13:49:05.76

どれが一番向いてるかは原稿の作り方や作風次第なんで
それってどれが一番綺麗に出る？って質問はしないでね

747 ：スペースNo.な-74：2012/10/06(土) 13:54:47.07

>>744
クーポン持ってたら出力もセルフコピーも同価格に割引されるよ
カラーB4以下30円、　白黒A3以下5円
出力の場合はPC使用料別でかかるけど

今日金庫行ってきた（not都内）
朝早かったから（と言っても8時くらい）客は自分１人
PC使用持ち込み用紙に出力だったんだけど
紙はレーザー専用紙ですかとか色々聞かれた

出力前にプリセットしないといけないので
出力する時になったら呼んでくださいと言われ
呼んだら設定に時間がかかる事かかる事……
送信完了後もものすごく時間がかかっててカウンター内見たら
出力機横のモニターで色々やってたから
色調整とか用紙設定をしてたんだと思う
とにかく以前より各段に時間がかかってる
機械総入れ替えでむこうの人もかなり戸惑ってる印象

ピンクピンクした原稿を出力したけど
肝心の色はそれほど大きく劣化した印象は受けなかった

748 ：スペースNo.な-74：2012/10/06(土) 14:59:15.14

自分も現地の金庫行こうと思ってたんだがそんな混むのか…嫌な汗かいてきた

749 ：スペースNo.な-74：2012/10/06(土) 15:32:11.05

都内24時間店行ってきた。
9時過ぎの時点て今日オンリー組もまだいて結構混んでたよ。
出力する人も多いようで、待ったし、しかもなんか調子悪いのか
カラーは機械休ませながら出力で時間かかってた。
自分はモノクロでPDFで両面組んでたからただ出力するだけの筈が
用紙設定とプリンター設定してプレビューもおかしくないのに、
出力すると縮小される謎現象が。店員さんに確認して設定やってもらっても
直らず、でも中で見てもらったらちゃんとデータはおかしくないと
確認されて、結局フルサービスの方法で出力。すぐ終わるつもりが
時間掛かってしまった。店員さんもテラ詳しい人が揃ってるわけ
じゃないだろうから仕方ないけど。明日当日の人は余裕持って行ってね！

750 ：スペースNo.な-74：2012/10/09(火) 02:05:22.49

金庫いってきたけど、モノクロ出力ダメダメだったわ
フォトショでちゃんと中心に合わせているのに何度やっても右寄せになって
１cmくらいずれまくり。店員さんがイラレで調整してくれたけど、それでもズレが酷くて直らず
ソフトで調整しても直らないので、結局機械の方で店員同士あーだこーだと話し合いして
調整して、やっとファイル通りの中心に近い状態にプリントされた
その間30分くらい待たされたけど、PCの使用料金こっち持ち

クーポン使ったので、クーポン無しで行ったと思って諦めた

751 ：スペースNo.な-74：2012/10/09(火) 09:00:56.72

そこは諦めちゃ駄目でしょ
きちんと言わなきゃ

752 ：スペースNo.な-74：2012/10/09(火) 11:11:48.06

新型プリンタ導入から日が浅い(?)せいかねぇ
>>750のトラブル対応事例がキンコ全店に行き渡ることを祈る

753 ：スペースNo.な-74：2012/10/09(火) 11:18:29.85

うん、749の読んでも思ったけど
結局フルサービスでーてやつも向こうの不具合なのに
フルの料金支払わされたのかな
５円でもPC料金は高いからそんなに時間掛かるんじゃ
コンビニ出力のほうがよさそうだ…

754 ：スペースNo.な-74：2012/10/09(火) 13:09:23.39

自分は>>747だけどかかったPC使用料は10分だけだった
店舗によって対応差があるみたいだね

755 ：スペースNo.な-74：2012/10/09(火) 14:56:52.82

金庫組は大変そうだな
自分は7-11でPDF文書プリントが楽すぎてもう他のとこで刷る気がしない

756 ：スペースNo.な-74：2012/10/09(火) 15:37:55.92

レポとんそして乙
金庫で試そうとしてたから
ちょっとやり方考えないとなと思ったよ

セブンのPDF両面便利だね
グレスケが綺麗で文句なし

仕上がりA5
裁断する事前提でA4をA3に刷ったんだけど
グラデがモアレてしまった
あと裏表でテンプレのトンボが1、2ミリずれた
多少ずれるのは仕方ないのかな

757 ：スペースNo.な-74：2012/10/09(火) 17:46:15.66

>>750
どこの金庫かkwsk
大まかな地域でも

758 ：スペースNo.な-74：2012/10/09(火) 17:59:37.33

PDFコピーって、複数ページを一気に指定できたり出来る？
一枚ずつに分けたjpgをローソンのコピー機でやってるんだけど…

759 ：スペースNo.な-74：2012/10/09(火) 18:27:36.90

PDFでも一枚づつの単体データだとできない
全ページを一つのPDFに固めたデータなら
ブック出力とか自動面付出力モードで一括出力できる

760 ：スペースNo.な-74：2012/10/09(火) 19:23:34.27

当たり前だけど金庫とか店員のいるところは
店員のスキル、店舗の機種のメンテ具合によって何もかも違うからな
一律同じを求めるなら完全セルフのコンビニコピーにしとけ

761 ：スペースNo.な-74：2012/10/09(火) 21:22:28.19

ハズレの店員がいる所が分かればそこを避ければいいじゃないか

762 ：スペースNo.な-74：2012/10/09(火) 21:50:09.95

お店の事前チェック大事だよな…

763 ：スペースNo.な-74：2012/10/09(火) 22:41:52.73

750です。いつも信用している店舗だからあまり晒したくないけど
都内同区内３店舗あるところ。夜行バス遠征組です

いつもてきぱきしている男店員さん２人見なかった。もういないのか運が悪かったのか
分からないけど、対応してくれた女店員さんはイラレ使いと思う使い方していたから
悪くは無いと思う。問題は機械の方で、9月に導入したらしいけど、多分まだこんな拘った
人はいなかったのだと思う。今回私が中心に拘ったことで、どうしたらいいか分かったと思うし
次に遠征する頃には、1cmもずれることは無いと思う

764 ：スペースNo.な-74：2012/10/09(火) 22:47:13.26

>>761
763で既に書かれてるけど、ハズレの店員さんがいる時間帯まで把握してなかったら
意味無さそうだな

765 ：スペースNo.な-74：2012/10/09(火) 22:57:06.95

750はむしろゴネればよかったんだと思うんだが
金庫側のミスなわけだから延長したPC料金払いませんでも通ったと思う

766 ：スペースNo.な-74：2012/10/10(水) 00:35:15.65

>750
749だけど自分はクーポンも持っていたので、一応「これって
フルサービス料金になるの？」と聞いて「いえ、セルフです」と
言ってくれて、ＰＣ料金も10分だけにしてくれたよ。（実際触っていた時間はそのくらい）

自分の経験した「縮小」は中心がズレるどころではなくて
Ａ３データがA5くらいに縮小されてＡ３紙の右下に印刷される
という謎現象だった。プレビューはちゃんとしてる。
実はその数日前に、両面ＰＤＦの面付けが良く分からなかったので、
同店舗でテストデータを作って１枚だけ出していたのだが
その時は上手く行ったんだよ。原稿データはそのテストデータの上に
画像として貼り付けて作成したので当然サイズ変更などはしていない。
テストデータ出力紙も店員さんに見せて説明したが、デフォの設定が
変更されてしまってるかもしれないとは言っていた。

まあ忙しい時間を外さないと色々難しいかも知れないな。

767 ：スペースNo.な-74：2012/10/10(水) 16:05:51.18

地元の金庫は印刷には問題ないけど
何故かPDFを認識してくれない…
店員さんも調べてくれたけど原因がわからず、結局PCから出力してコピーしてもらった
中綴じ機能使えたのは良かったけど、原因が分からなくて困ってる

768 ：スペースNo.な-74：2012/10/10(水) 17:51:48.35

PDF作成してるソフトを変えてみたら？

769 ：スペースNo.な-74：2012/10/10(水) 20:16:09.28

チャンネルを削除し忘れたとか

770 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 00:26:03.05

あれ、キンコのコピー機ってPDF出力対応してたか？
毎回コピー機で直接出力はできないので
PCで出力してくださいって言われるんだが

771 ：スペースNo.な-74：2012/10/11(木) 02:19:44.48

カウンター内PCで作業してもらったってことじゃね？
自分も原因不明でセルフPCからの出力ができなかった時に
カウンター内のPCでデータ確認と出力対応してくれたことあるよ

772 ：スペースNo.な-74：2012/10/12(金) 10:22:35.26

ドヘタレの初心者ですが、文書プリントとネップリの違いが気になって、ためしに表紙をセブンで印刷してきた
文書プリントでよく聞く？、勝手に用紙に合わせて縮小される事はなかった
よーく見ると、文書の方は線がガタガタというかとぎれとぎれになってるけど、よーく見比べなかったら気付かないレベルだった

そして、これまたよーく見比べないとわからない程度だけど、ネップリより文書の方が全体的に色味が濃かった
あと若干、青が強く出る感じだった
青を多用した絵だったからかな？
青に関しては、ネップリより画面の色合いに近かった
ネップリは青が色あせた感じだった
コピックの色で例えると、クールグレーで塗った箇所が、文書プリントしたらウォームグレーになっていた
どちらのプリントも画面で見るより色がめちゃめちゃ薄くて困ったｗ
ただ本当によく見比べてみないと違いがわからないし、描いた本人以外は気にならないレベルだった
絵も塗りも下手すぎて、印刷しても違いがあまり出なかったのかな？
下手なりに綺麗に線を引こうと頑張ったから、線のガタガタさえなければ文書の方が色が濃く出るので良いかも
長くてすまん

773 ：スペースNo.な-74：2012/10/13(土) 15:01:19.30

>>722
レポ乙！
一緒だと思っていつも文章プリントで出してたけど、ネップリと微妙に違うんだね

774 ：スペースNo.な-74：2012/10/13(土) 23:41:14.05

今さらだけどビッグサイトに一番近い金庫で旧機種で刷ったのと同じ原稿刷ったのでレポ
確かにカラー出力は褪せるというか、色味が飛んだ（特に肌色とピンクの部分
「こういうものです」って言われれば気にならないレベルではあるんだけど
旧機種で刷ったのと比べると一目瞭然だったな
モノクロは出力じゃなく普通にコピーした。コピー速度メチャクチャ速い上にキレイ！
キレイになった分、ベタやベタ部分の黒系トーンとの境目がガッツリ出てしまったｗ
（多分濃度設定を弄ればなんとかなると思う
あと旧機種より余白が1ミリくらい多目に出てしまうような気がしたけど
自分の原稿のせいか機種のせいかはっきりしないｗ
余白多めに出たよって人いる？

775 ：スペースNo.な-74：2012/10/14(日) 05:14:50.56

>>774
モノクロのみの使用だけど、新機種で普通にコピー使用。余白多く出たよ
私の場合は左右の左側に多めに。代わりに右側は余白少なかった
プリンタで版下作って来てたので、既にフチがある状態だったので余計わかったｗ
場所は東京中央部の大型店舗利用です

776 ：スペースNo.な-74：2012/10/18(木) 04:49:13.47

>>775
レストン、やっぱりそうか。自分も同じく片側の余白多目に出たｗ
いつも化粧断ちしないんだけど今回したほうがいいかなーって思うくらい。
あれってどうしたら防げるとかあるのかなぁ

777 ：スペースNo.な-74：2012/10/18(木) 21:18:36.14

糸かがり製本の人、化粧断ちってどうやってしてますか？

本文だけ糸かがり製本した後に表紙をつけるから
どうもうまくいかなくて…

それとも糸かがり製本は、薄い中綴じの集合体みたいな状態で
あまり小口が目立たないから、化粧断ちしなくてもいいのかな？

778 ：スペースNo.な-74：2012/10/18(木) 21:56:05.39

↑すみません書き間違えました
表紙は糸かがり製本時につけていて、表紙カバーが製本後です

この方法と大体同じです
http://www.mars.dti.ne.jp/~4-kama/book/itodake/
化粧断ちについて載ってないので…

779 ：スペースNo.な-74：2012/10/18(木) 22:02:11.74

これはまとめることだけを目的とした製本だから
化粧断ちすることは考えてないと思う
もうちょっと背がしっかり固定されないと化粧断ちはしにくいね

780 ：スペースNo.な-74：2012/10/18(木) 22:34:23.45

ありがとうございます
糸かがり製本自体、化粧断ちしにくい感じでしょうか？

グッズ用に手帳を作る予定なのですが、無線綴じだと開きが悪く、
中綴じだと多い頁数は無理な印刷所が多く…

市販の手帳は糸かがり綴じが多いのですが、業者に頼むと高いので
いっそ自作でやってみようかとサンプルを作ってみているのですが
化粧断ちがうまくいきません

781 ：スペースNo.な-74：2012/10/18(木) 22:37:44.73

↑中身がコピーで自作なのでこちらで伺ったんですが
（製本のことなので、グッズスレで聞くより詳しい方が多いと思い）
スレ違いだったらすみません

782 ：スペースNo.な-74：2012/10/18(木) 22:55:39.71

小口落とすだけでいいなら横長に作ってキンコに持ち込んで
真ん中で切ってもらうってのはどうだろう

　[￣￣￣|￣￣￣]
　[　　　　 |　　　　 ]
　[　　　　 |　　　　 ]
　￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ↑
　ここで切ってもらう

783 ：スペースNo.な-74：2012/10/18(木) 22:57:21.14

化粧断ちの時だけ背をクリップか何かで固定してみたら？

784 ：スペースNo.な-74：2012/10/19(金) 01:32:50.55

ありがとうございます！
クリップ試してみてできない場合は金庫でお願いしようと思います

785 ：スペースNo.な-74：2012/10/19(金) 21:29:01.11

印刷所にまわす時間がなくてコピーというのが最近多かったんだけど
コピー本製本自体が好きなんだとついさっき気づいてしまった

786 ：スペースNo.な-74：2012/10/22(月) 01:55:44.61

完成をキャンパスノートのような仕上げにしようと考えているのですが
表紙部分の紙は何が一番近いでしょうか

787 ：スペースNo.な-74：2012/10/22(月) 01:58:54.50

>>786
ごめんなさい。忘れてください

788 ：スペースNo.な-74：2012/10/22(月) 02:48:21.63

１、２の･･･ポカン！

789 ：786：2012/10/22(月) 12:42:02.43

寝ぼけてました
もう一度調べて不明だったら質問したいです

790 ：スペースNo.な-74：2012/10/22(月) 19:54:47.80

>>786
マジレスするならアートポスト220kPP無しでいいんじゃないの？

791 ：スペースNo.な-74：2012/10/22(月) 22:58:35.98

学習帖だとミラーコートか

792 ：スペースNo.な-74：2012/10/22(月) 23:08:07.21

学習帳とかノートっぽい装丁の本数冊買ったことあるけど全部アートポスト系＋PP
ぶっちゃけデザインがそれっぽければ買い手から見ても狙いがすぐわかると思うので
無理に近づけようとしてPP無しとかにされるよりはPPあった方がいいと思うけどね

793 ：スペースNo.な-74：2012/10/24(水) 08:42:09.16

手触りとかツヤより見た目のデザインで、「あ、学習帳！」ってなる気がする
学習帳可愛いよね

794 ：スペースNo.な-74：2012/10/24(水) 10:20:22.78

キャンバス地の学習帳度もなかなかだよ
アートポストにキャンバスのテクスチャＰＰかけたら普通の絵表紙だったけど
すごく懐かしい感じと言われた

795 ：スペースNo.な-74：2012/10/24(水) 10:23:09.56

学習帳というと

なんや「ねん」　どこの「くみ」や　「なまえ」ゆうてみい

ていう画像思い出す

スレチごめん

796 ：スペースNo.な-74：2012/10/24(水) 10:39:32.18

今はキャンバスPPないんだね
残念
やってみたかった

797 ：スペースNo.な-74：2012/10/24(水) 11:25:45.11

>>795
その画像知ってるわ
大阪っ子はひと味違うとﾜﾛﾀｗ

798 ：スペースNo.な-74：2012/10/24(水) 21:14:05.89

デザインパクったらまずいだろ

799 ：スペースNo.な-74：2012/10/24(水) 21:16:29.95

パロディだから！パロディだから！！

800 ：スペースNo.な-74：2012/10/24(水) 23:02:01.00

オマージュリスペクトです＞＜

801 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 00:16:13.77

32ミクロンってどれくらい反る？
購入を考えてるんだが、反ると思うと不安で買えない
使った事ある人どんな感じか教えてください

802 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 09:57:57.74

>>801
100ミクロンほどは反らないよ
でも湿気があるとタコウインナーみたいに反ってくるので
自分は見返しを貼り付けて反りを抑えたよ

803 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 10:57:32.35

タコウィンナーわかりやすいなｗ

804 ：スペースNo.な-74：2012/10/26(金) 10:38:37.10

アキュシールドなんで販売やめちゃったんだろう

805 ：スペースNo.な-74：2012/10/26(金) 10:44:26.75

海外からの材料費の高騰

806 ：スペースNo.な-74：2012/10/26(金) 20:24:32.71

小口だけ化粧断ちしたいんだけど、
よくある本の自炊用の断裁サービス会社でやってる
断裁機のレンタル使ったことある人いる？

自分で買える断裁機よりお高いしっかりした断裁機みたいだから気になる
地方で、近くに金庫とかがないから

色々会社あるけど、例えばここだと
大型断裁機が1週間レンタル1490円、1ヶ月レンタルで3490円
ttp://www.scaren.com/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AB%E6%A9%9F%E6%9D%90/

807 ：スペースNo.な-74：2012/10/26(金) 20:33:21.96

>>806より高いけど一覧で載ってたからこっちも
ttp://monomania.sblo.jp/article/42456557.html

それとレンタルではなくて買取なんだけど
この自炊用に改良されてるらしい11800円の断裁機も、
動画見るとズレずに断裁しやすそうで迷ってる
ttp://www.book40.com/?gclid=CNTokYTKnrMCFQtZpQoduCUAug
しっかり固定して切れるから、不器用な自分にもできそうな…

化粧断ち用に使えるかは書かれてないんだけどやりやすい気がする

808 ：スペースNo.な-74：2012/10/26(金) 20:49:27.84

連投ごめん。>>807に書いた断裁機のレビュー探したから貼った

開けてしばらくは油が出てきて大変らしいけど
本をハンドル固定してくれるから化粧断ちはしやすそう？

ttp://ktoshihiro.blogspot.jp/2011/10/40_23.html
ttp://d.hatena.ne.jp/Weintraub/20120129/p1
ttp://ivee.jp/journal/?p=775
ttp://pub.ne.jp/foxydog/?entry_id=4424973
ttp://saidankijisui-navigator.com/book40/

809 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 08:29:43.62

レンタルって１回しか使わない人向けだと思う
送料取られるし、刃こぼれしたら実費負担になるし

http://www.amazon.co.jp/dp/B003MPRP9Y/ref=cm_sw_r_tw_dp_3UXIqb0FH5VR6
コピー本しか作らなくて毎回裁断したいなら買ったほうが楽でしょ
この裁断機だとレビュー多いからここで聞くより参考になると思う

810 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 10:53:42.99

うん、販売品と迷うくらいなら買った方が楽だと思うよー
レンタル使うのは「物理的に家に置けない」ってのが
一番大きな理由だと思うから

811 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 12:40:03.43

多分>>809と同じやつ思いきって買ったけど、コピー本断裁が捗りすぎてやばいww
ただ、場所取りすぎてすごく邪魔だし、慣れないとずれたり曲がったりするかも
こういう形の裁断器は練習が必要だね

812 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 17:57:13.10

>>809
あー、前に欲しいと思って検討したけど重量で諦めた口
こういう大型裁断機って重いよねぇ…10Kg以下出ないかな

813 ：806-807：2012/10/28(日) 00:44:44.06

ありがとう！>>809の断裁機安いから買うことにした
レビューも多いから参考になったよ

慣れないとずれるとのことなので冬コミ前に練習しておきたい

814 ：スペースNo.な-74：2012/10/28(日) 01:37:56.06

コピー本好き同士がいなくてつらい
友達いないスレとかで募集したら誰か友達になってくれるのだろうか
コピー本のことや特殊紙のこととか語り合いたい

815 ：スペースNo.な-74：2012/10/28(日) 02:40:34.16

ここじゃダメなのか

816 ：スペースNo.な-74：2012/10/28(日) 02:42:26.70

現物見せての語り合いは2ちゃんじゃ難しいって気持ちはわからないでもないw

817 ：スペースNo.な-74：2012/10/28(日) 02:45:46.67

でもコピー本の話題だけでリアル付き合いを続けるのは難しいなあｗ

818 ：スペースNo.な-74：2012/10/28(日) 05:10:44.36

何故かカラー表紙は白い紙に印刷するものだという固定観念があった私
受付で白の最厚紙を頼んだら、店員さんが「色付きの紙も趣あっていいですよね～」って
何気ない会話で言われて、興味が沸いたので「色付きだとどういう感じになりますか？」と伺うと
「色フィルムをかけたような仕上がりで、可愛くてステキですよ」ってアドバイスしてくれた

なので、試しに象牙を一枚買って刷ってみてら、確かにほんわかして良い感じ
残りを象牙と他にもサーモンや若葉を購入し刷って大満足した

固定観念を破ってくれた店員さんに感謝と、仕上がりをその場で確認できるのが
コピーの利点だなあって思った出来事

819 ：スペースNo.な-74：2012/10/28(日) 10:29:41.50

>>814
わかる
自分の周りもコピー本好きがいなくて
「オンデマなら1、2日でできるから
　オフに〆切間に合わないならオンデマにすれば良いのに」
とか言われていやいやそういう問題じゃなくてと説明するのももう疲れた

820 ：スペースNo.な-74：2012/10/28(日) 11:09:40.84

以前コピー本オフをやったのってこのスレじゃなかったっけ？
あれはすごい楽しかった！

821 ：スペースNo.な-74：2012/10/28(日) 13:20:17.00

コピー本博覧会かw

822 ：スペースNo.な-74：2012/10/28(日) 13:20:19.21

幹事さんは大変だったろうし（参加者でした。超楽しかったよー）、
コピー本tips本を作った方もいたけど、色々とりまとめ大変だっただろうなと思う。

823 ：スペースNo.な-74：2012/10/28(日) 14:43:12.37

コピー本好きだ！特殊紙好きだ！！っていうサイトかブログを作って
pixivやtwitterから誘導したらどうだろう >>814

824 ：スペースNo.な-74：2012/10/28(日) 14:55:13.88

>>821
プチじゃなくてオフ会があったんだよ

825 ：スペースNo.な-74：2012/10/28(日) 20:16:00.08

金銀画用紙を表紙にしたコピー本作ってる人で
持ち寄りオフしたいなぁ

826 ：スペースNo.な-74：2012/10/28(日) 22:24:54.72

>>825
金色の画用紙使ったことあるけど
黒一色の黒い部分多めでメリハリのパキッとしたイラスト描くくらいしか思いつかなかったなあ
またやりたいなってちょっと思ったけど
今の自ジャンル自カプがちょうどモチーフ金だから、たぶんやりすぎ感出ちゃうなｗ

827 ：スペースNo.な-74：2012/10/30(火) 20:44:45.04

A5 コピー用紙で60Pを無線とじにしたいんだけど、表紙用の大きい紙ってどうやって調達すればいいですか？
A4 用紙で表紙を作ろうとしているのですが、背表紙の厚さのため本文がはみ出てしまいます。

A5を2枚用意して背の部分はテープにする事も提案したのですが見た目が悪いとNGでした。
何か言い方法があればよろしくお願いします。

828 ：スペースNo.な-74：2012/10/30(火) 20:47:04.48

＞見た目が悪いとNGでした。
誰にNGされたの？

いろいろ突っ込みたいことはあるけど、初心者ゆっとりだと思って答えてあげよう

でかい紙の上下を切れ。

829 ：スペースNo.な-74：2012/10/30(火) 20:51:30.04

>>828

>誰にNGされたの？
一緒に作る友達にです。

>でかい紙の上下を切れ。
ありがとうございます。
やはりその方法しかないですよね。
失敗して切り口がガタガタになりそうで怖いのですが、一度試してみます。

830 ：スペースNo.な-74：2012/10/30(火) 21:11:30.99

失敗が怖いなら金庫で裁断でもしてもらえ

831 ：スペースNo.な-74：2012/10/30(火) 21:14:34.95

かわいめのクラフトテープとかでもいかんのか？

832 ：スペースNo.な-74：2012/10/30(火) 21:22:19.29

本文をはみ出る分だけカッターで切り取ったよ

833 ：スペースNo.な-74：2012/10/30(火) 21:57:41.77

40Pくらいまでの中綴じならはみ出した本文の小口を表紙幅に合わせてカッターで切り取るのが手軽

B4の紙の四方切り取ってA4+横数ミリのサイズを作るよりずっと失敗が少なく綺麗にできるよ

834 ：スペースNo.な-74：2012/10/30(火) 22:17:25.99

今って製本テープすごいカラフルだけど

835 ：スペースNo.な-74：2012/10/30(火) 22:36:51.18

とりあえずコピー本の作り方でぐぐって一番上に出てくるサイトを熟読しろ
すごい親切だから

836 ：スペースNo.な-74：2012/10/31(水) 03:18:16.94

>>825
一度金と銀が話の主軸になる話で、使ったことある。
普通のプリンターで印刷してしまったせいで
綺麗に黒が出なかったけど。
珍しさから、結構手に取ってもらえたよ。

837 ：スペースNo.な-74：2012/10/31(水) 10:38:36.57

>>833
これがおすすめだなー
コピー用紙で60pなら背幅5mmもないでしょ、仕上がりもきれいになるし

838 ：スペースNo.な-74：2012/10/31(水) 10:51:55.35

初心者なら自力裁断マニュアル熟読の後、本番前の練習必須だけどな

839 ：スペースNo.な-74：2012/10/31(水) 19:19:31.98

>>827
ネットプリントで必要なサイズの指定して表紙印刷するといい。
ほとんどのネットプリントで変形サイズの印刷可能だから。

840 ：スペースNo.な-74：2012/11/01(木) 01:18:23.70

>>822
あの時はお世話になりました。
私は幹事さんじゃないけど、私の他に
まだここに参加者がいらっしゃったとは・・・。

841 ：スペースNo.な-74：2012/11/01(木) 10:44:53.29

表紙だけ印刷通販に頼みたいと思うんだけど
オンデマでPP貼ってくれるのってグラだけなのかな？

842 ：スペースNo.な-74：2012/11/01(木) 19:38:51.65

豚切りごめん
金箔やら銀箔おしたり自作グッズが作れそうなの見つけた
http://www.google.co.jp/gwt/x?client=ms-docomo-jp&gl=JP&wsc=tb&u=http://www.idea-an.com/color_foil/colorfoil.html&ei=nVCSUJS_JorBkAWi24DABw&ct=pg1&whp=30
携帯からで上手くはれてなかったらすまん

843 ：スペースNo.な-74：2012/11/01(木) 19:48:03.93

>>840
私も参加者だったよ。
あれ楽しかったな～
でも幹事さんが完璧だったすぎて2回目を自分でやろうという気にはなれないなｗ

844 ：スペースNo.な-74：2012/11/01(木) 19:51:33.44

>>842
ＰＣからだとこれだな
http://www.idea-an.com/color_foil/colorfoil.html

845 ：スペースNo.な-74：2012/11/01(木) 20:11:44.17

なにこれすごいw
ラミネータでできるのか
スピングリーフ？はラミネータでできたっけ？

846 ：スペースNo.な-74：2012/11/01(木) 20:22:14.26

スタンピングリーフはアイロン。
アイロンのが手軽な気がするけどなあ

847 ：スペースNo.な-74：2012/11/01(木) 20:58:56.31

スタンピングリーフってコピーとモノクロレーザーだっけ
カラーレーザーでやったら転写できなくて泣いた

848 ：スペースNo.な-74：2012/11/01(木) 21:42:27.30

>>844
おお、ありがとう！

849 ：スペースNo.な-74：2012/11/01(木) 22:28:37.49

>>847
>>842もスタンピングリーフも「トナーに定着する」って書いてあるだろ
説明書も読めないのか

850 ：スペースNo.な-74：2012/11/01(木) 22:44:59.86

別の会社で赤とかカラー箔もあるはず
つや消しの金とか、ブロンズとか
ハンズで見掛けて買ったんだがいま手元にないので情報だけですまん

851 ：スペースNo.な-74：2012/11/01(木) 23:04:49.07

スタンピングリーフの方がカラーバリエーションは多いよね
しかしラミネーターを使うという発想はなかったから目から鱗だ

852 ：スペースNo.な-74：2012/11/01(木) 23:06:30.39

スタンピングリーフは一緒に封入されてる見本を試してみると上手くできたけど
自分でコピーした奴は全然きれいに出来なかった
やっぱりインクの種類なんだろうな

853 ：スペースNo.な-74：2012/11/02(金) 01:10:13.65

>>849
えっカラーレーザーでモノクロ印刷してもダメなの？
それとも847がカラーで印刷したってこと？
どっちか買おうと思ってたんだけど、カラーレーザー無理なら諦めないと…
カラーレーザーの黒もトナーって書いてあるから大丈夫だと思ってた

854 ：スペースNo.な-74：2012/11/02(金) 01:50:30.56

>>853
厳密にいうとトナーに含まれるカーボンに定着するから
カーボンを含まないカラーレーザー用の黒トナーでは使えないよ

855 ：スペースNo.な-74：2012/11/02(金) 03:26:54.98

>>854
詳しくありがとう
自分の使ってるカラーレーザー（7010c）のトナーを調べたら、
http://cweb.canon.jp/ecology/products/msds/lbp/pdf/tc-329bk.pdf
こんなのがでてきたんだが、この中にはカーボン使ってると書いてある
つまり大丈夫ってことでよろしいでしょうか…
それともカラーレーザーだといくらカーボンが入っててもダメなのだろうか…

856 ：スペースNo.な-74：2012/11/02(金) 03:47:38.24

過去にやったけどダメだったって自分が>>847で言ってるのに
お前はなにを言ってるの？

857 ：スペースNo.な-74：2012/11/02(金) 07:22:23.80

スタンピングリーフも普通にラミネーターで出来ると思うんだけど
家のアイロンだと微妙な仕上がりになるから使うときは自分はラミネーターでやってるよ
このスレでもそういう人いたと思うし

858 ：スペースNo.な-74：2012/11/02(金) 09:44:06.25

要は熱を加えるってことでしょ

859 ：スペースNo.な-74：2012/11/02(金) 11:09:47.62

>>856
わかりにくくてすまん
その人とは別人なんだ

860 ：スペースNo.な-74：2012/11/02(金) 11:17:41.97

カラーなのが問題じゃなくて

＞オイルレスタイプじゃないと定着しにくい場合があります
↑これじゃないの？（＾ω＾；）

861 ：スペースNo.な-74：2012/11/02(金) 11:44:13.96

中綴じホチキスの針山つぶしに金槌使ってる人いる？
コップはよく聞くけど

862 ：スペースNo.な-74：2012/11/02(金) 12:02:07.84

>>861
金槌は下の階に振動が響きそうで使ってないマンション暮らし
針山はラジオペンチではさんでつぶしてる
結構簡単

863 ：スペースNo.な-74：2012/11/02(金) 12:52:43.97

折り目つけるのにコップは使うが
針山潰しに(コップ)は使うなよ…割れるぞ？

864 ：スペースNo.な-74：2012/11/03(土) 02:53:26.99

フラットクリンチ買ったほうがいいよ

865 ：スペースNo.な-74：2012/11/03(土) 02:56:46.33

フラットクリンチの中綴じホッチキスが発売されたらな

866 ：スペースNo.な-74：2012/11/03(土) 03:35:13.42

ホッチキスのいらないやつ買えば？
会場でバラバラ大惨事なコピー本祭り

867 ：スペースNo.な-74：2012/11/03(土) 15:59:26.92

中綴じでフラットはホント欲しい

868 ：スペースNo.な-74：2012/11/04(日) 12:38:01.18

すまん過去ログやまとめ倉庫も見たんだが
いまいちわからないので教えて欲しい
家庭用製本機を買おうと思ったんだが検索して出てくるのは
専用シート?を表紙につけて製本機にかけるものばかりなんだ
みんなが背にホットメルトつけて自作表紙をつけてタイプの製本機って
なんて検索したら出てくるのかな？

869 ：868：2012/11/04(日) 13:40:56.91

ログ読み返したら解決した
上の書き込みは忘れてください…

870 ：スペースNo.な-74：2012/11/04(日) 13:42:58.42

>>868
製本機　ホットメルト　でググれ

871 ：スペースNo.な-74：2012/11/04(日) 14:52:32.36

家庭用プリンタはこんなに安いのがいっぱいあるのに
家庭用中綴じ機（自動）は30万とか40万とか…
5万くらいでどっか出してくれないかなぁ

872 ：スペースNo.な-74：2012/11/04(日) 14:59:40.26

プリンタの需要は高いが
製本や中綴じなんて一般家庭に需要ないだろうw

873 ：スペースNo.な-74：2012/11/04(日) 15:17:10.51

ま、そりゃそうなんだけどｗ

写真も、昔は家庭用プリンタで印刷なんて
夢にも思わなかったのが今じゃ街の写真屋を駆逐しちゃったわけで
今後は思い出を冊子で保存！とかならんかな～と

874 ：スペースNo.な-74：2012/11/04(日) 15:34:14.60

それこそデジタルで保存した方が保管場所とらずに済むじゃないか

875 ：スペースNo.な-74：2012/11/04(日) 16:39:05.10

元データがデジタルだからな…
デジタルフォトフレームなんかも出てるし
一般家庭が出力して製本することはますますないだろうｗ

876 ：スペースNo.な-74：2012/11/04(日) 17:30:24.97

コピー機が進化してるからね
今は専門店だけだけど
コンビニコピー機で中綴じできる日も近いんじゃないか？

877 ：スペースNo.な-74：2012/11/04(日) 19:19:04.41

メンテナンスコストとかトラブル発生頻度を考えると多分ないと思う

話は変わるけど今日、西武百貨店池袋のクラブオンデスクに行ったらセブンのコピー機が置いてあった
印刷機としてよりはマルチメディア端末として置いてある感じではあったけど

878 ：スペースNo.な-74：2012/11/04(日) 22:24:28.19

>>873
想い出を冊子で保存したい層は
ネットでフォトブック頼んでるw

879 ：スペースNo.な-74：2012/11/05(月) 18:44:33.55

873の言ってることはわかるけどなあ
「自力で出来る」ってのがデカいからこそ、
年賀状だって業者に頼めばすむものをプリゴ、家庭用ブリンタって進化してきたんだし
デジカメ写真の印刷だってそうだし
データよりも形に残したいって層は必ずいるし（つーか同人誌作ってる私らがまさにそうだし）
将来的に家庭用中綴じ機の発売はありえなくはないと思うよ

880 ：スペースNo.な-74：2012/11/05(月) 18:47:19.56

製本機うってるやん

881 ：スペースNo.な-74：2012/11/05(月) 18:57:54.05

デジカメ写真をプリントして残したいだけなら
ふつうにアルバムに入れればいいだけだろｗ

882 ：スペースNo.な-74：2012/11/05(月) 19:58:04.47

そのツッコミがもっと早い段階で何故出てこないのか
不思議だ

883 ：スペースNo.な-74：2012/11/05(月) 22:19:38.44

家庭用ブリンタに笑ったｗ

それはさておき、MD-5000手に入れたから
黒地に白とか銀・金で刷った本を作りたくて仕方ない。

884 ：スペースNo.な-74：2012/11/05(月) 23:04:08.80

デジカメ写真を中綴じしたいって話はどこにも出てないと思うんだが…

885 ：スペースNo.な-74：2012/11/05(月) 23:16:30.00

>>879
だよなあ
それなら年賀状で一番需要のありそうな家庭用プリンタでの金銀インク開発の方が早そうだなｗ

886 ：スペースNo.な-74：2012/11/05(月) 23:46:54.93

>>879
家庭用なら既にほっちくる、ナカトジータ、製本用ホッチキス等がある

887 ：スペースNo.な-74：2012/11/06(火) 00:04:24.00

自動の折り綴じ機がほとんどないんだよ
自動折り機はソコソコあるんだけどね

888 ：スペースNo.な-74：2012/11/06(火) 01:33:23.62

ご家庭で大量の紙を折って綴じるって機会がまずないからなあｗ
技術的にはできるんだろうが大きなニーズの無いものは作られないだろう

889 ：スペースNo.な-74：2012/11/06(火) 02:08:40.70

もう、コピー機リースしろw

890 ：スペースNo.な-74：2012/11/06(火) 08:18:33.09

家庭で大量の紙を綴じる機会がないと主張する人は
大量の紙を折る機器がリーズナブルな価格で存在していることについては
家庭で大量の紙を折る機会があると思ってしゃべってるんだろうか…

891 ：スペースNo.な-74：2012/11/06(火) 08:59:05.65

家庭用とは名ばかりの
職場用、学校用、町内会用とかだから
業務用でないものは全て家庭用、家庭で使わなくても家庭用

892 ：スペースNo.な-74：2012/11/06(火) 16:00:13.08

セブンのコピー機にしれっと小冊子機能が追加されてた
ページ順になってるファイルを自動で中綴じになるよう
割り振って印刷してくれるらしい
ずっと中綴じ用PDF作る時ややこしいと感じてたからこれはいいかも

893 ：スペースNo.な-74：2012/11/06(火) 16:37:18.23

冊子も夢ではない、という事になってまいりました
便利になったね

894 ：スペースNo.な-74：2012/11/06(火) 16:47:44.06

秋葉原製作所にある中綴じまでしてくれるコピー機がほしい

895 ：スペースNo.な-74：2012/11/06(火) 17:45:03.58

>>894
俺も欲しいが置き場がないよ…あと金も

896 ：スペースNo.な-74：2012/11/06(火) 19:03:23.40

>853
>855
だが、スタンピングリーフ買って試して見た
カラーレーザーだけど白黒印刷したらちゃんと行けたよ！
相談に乗ってくれた人達ありがとう

897 ：スペースNo.な-74：2012/11/06(火) 23:03:26.80

>>892
ありがたやありがたや

898 ：スペースNo.な-74：2012/11/11(日) 21:43:33.35

カンプリのセルフ裁断10分100円っていいな
しかし行ける範囲に常備されてないorz

899 ：スペースNo.な-74：2012/11/11(日) 22:09:07.82

セルフ断裁機は押さえがないから紙がズレるのが難点

900 ：スペースNo.な-74：2012/11/11(日) 22:11:22.87

コピー本で特殊な装丁してる人って、値段どうしてる？
今度コミケで巻物っぽい装丁しようと思うんだけど
材料の原価にしたら字数の割にお値段高めになるんだ。
自己満足だから赤になるのはいいんで原価割れにしようと思うんだけど
どれくらいの値段にしたらいいのか見当がつかなくて困ってる。

901 ：スペースNo.な-74：2012/11/11(日) 22:14:46.37

物と部数によるなあ…としか
本にした場合のページ数相当の価格で設定するかな
字数が20ページ程度なら200円とかそんな感じで

902 ：スペースNo.な-74：2012/11/12(月) 00:01:07.76

>>900
原価割れでいいなら、901の言うように、本にしたときどれくらいのページ数になって、
そのページ数による自ジャンルの相場とかで値をつければいいんじゃないかな
値段考えるのって難しいよね

903 ：スペースNo.な-74：2012/11/12(月) 00:06:53.43

巻物とかまで行くと単なる本っていうよりグッズ的な価値が出てくるから
本としての相場はあまり気にしなくてもいいんじゃない？
豆本とかはかなり単価すごいしｗ

904 ：スペースNo.な-74：2012/11/12(月) 18:05:54.37

>>903が言うように巻物まで特殊だと
本を読みたい人は絶対に買わないから
少しくらい本の相場より高くてもいいとは思う
巻物というグッズに価値を見出せれば買うだろうし、
あくまで快適に読書が楽しめる本が欲しい人は安かろうと買わない

ついでに豆本作家の豆本は単価すごいけど、
同人者の豆本って100円が基本で、作りこんでてもせいぜい200円だな
それ以上の価格を提示して売れているところは見たことない
豆本作家価格なんかにしたらボッタ認定で晒されそうｗ

905 ：スペースNo.な-74：2012/11/12(月) 18:46:00.06

>>904
100円とか200円とまでは限定しないけど
例えば50Pだから500円とかにはしないほうが…とは思う
材料費かかってんだろうけど中味は少ないからなぁ

906 ：スペースNo.な-74：2012/11/12(月) 21:46:20.06

900です

確かに物によるよね。ごめん
豆巻物だから字数でいくといっそ無料配布にしろってくらいなんで、
幸いジャンル的にグッズ扱いでもおかしくないから、そっちで値段考えてみる
周りに装丁に凝る人がいないんで、ここで相談させて貰えて助かりました
ありがとう！

907 ：スペースNo.な-74：2012/11/12(月) 22:03:11.10

>>906
珍しいからと結構売れるよ。豆本でもいつも完売する

908 ：スペースNo.な-74：2012/11/13(火) 10:46:45.18

でも買い手には「普通のサイズで出せば良いのに」と思われてたりするんだろうな
マイナージャンルハマりたての頃飢餓感で全サークル絨毯爆撃したけど
その時買った豆本が8Pで500円だった
値札が無かったので金額聞いて「え？」と思ったけど
「やっぱり要りません」とは言えず買ってしまった
2年前の話だけど今でもモヤモヤしてる……

>>900
ここで質問してみると良いかも
同人誌の価格について◆その31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1347319613/

909 ：スペースNo.な-74：2012/11/13(火) 12:09:45.90

定型サイズでないと本棚にしまう時に困る…。
B5、A5、A4のいずれかが扱いやすくていんじゃなかろうか。

910 ：スペースNo.な-74：2012/11/13(火) 12:11:41.15

コピー本でＡ４はないわｗ
Ｂ６の方が百倍マシｗ

911 ：スペースNo.な-74：2012/11/13(火) 12:22:11.08

ないようによる

912 ：スペースNo.な-74：2012/11/13(火) 12:28:03.12

ネタ満載変形豆本を見かけて買ったけど、そのサークルさんもびっくりするくらい売れてたのを覚えてる
本棚にはしまいにくいけど、かってササッと鞄に入れられるね
確か中身は４コマで細長い本だった

913 ：スペースNo.な-74：2012/11/13(火) 13:52:45.84

4コマで細長い本というと
壁掛けカレンダーみたいに上を綴じてる形状かな
その綴じ方の場合見開きだとかなり長くなるから
支部なんかで良く有るマッチ棒漫画の再録とかに向いてそうだね
中とじならA3用紙に出力してA5変形（縦210mm）以下サイズにするか
無線とじでB5変形（縦257mm）にするか……

914 ：スペースNo.な-74：2012/11/13(火) 14:23:03.25

豆本って手の平に乗るくらい小さい本ってことなんじゃないの？
細長いのはただの変形本
変形本より極端に情報量が少ないから
同じ値段の付け方はどうかな？　みたいな話かと思った

915 ：スペースNo.な-74：2012/11/13(火) 18:43:56.39

豆本ってのは内容云々よりも
あくまで「かわいい雑貨」として買ってるんじゃないの？

916 ：スペースNo.な-74：2012/11/13(火) 19:47:20.07

デザイン系豆本作家の本だと数千円したりするから同人で買い漁ってるのかも

917 ：スペースNo.な-74：2012/11/13(火) 19:55:00.75

かわいい雑貨を同人誌として売ってるの？

918 ：スペースNo.な-74：2012/11/13(火) 20:43:35.62

雑貨的価値もある、と、雑貨はちがうだろう

919 ：スペースNo.な-74：2012/11/13(火) 21:32:22.00

女は雑貨が好きなんだよ！いわせんなはz

920 ：スペースNo.な-74：2012/11/13(火) 21:40:06.53

セブンの
ttp://multicopy-sp.com/booklet/index.html
どうなんだ

921 ：スペースNo.な-74：2012/11/13(火) 21:46:45.63

>>920
ビジネス層向けかと思いきや
最初からターゲットは同人屋だっただと…
そういえば会社にはコピー機あるもんな

922 ：スペースNo.な-74：2012/11/13(火) 21:53:26.94

ますますセブンイレブンに行く様になるな

923 ：スペースNo.な-74：2012/11/13(火) 22:55:44.05

キンコは中綴じのホチキスも自動で出来るようだけど
面付けの自動化まではムリかな？
面付けを自分でできればキンコ、出来なければセブンが便利か。

924 ：スペースNo.な-74：2012/11/13(火) 23:16:10.13

pdfじゃないとダメなのか！！ヽ(｀Д´)ﾉ

925 ：スペースNo.な-74：2012/11/13(火) 23:20:19.70

フリーソフトで変換ソフトなんていくらでもあるだろ

926 ：スペースNo.な-74：2012/11/13(火) 23:52:25.87

ページを認識できるファイルがPDFしかないんだから
PDF限定なのは仕方ないだろう…

927 ：スペースNo.な-74：2012/11/14(水) 01:17:41.69

>>925
ないない

928 ：スペースNo.な-74：2012/11/14(水) 01:42:14.62

>>927
少しは調べろ

929 ：スペースNo.な-74：2012/11/14(水) 01:53:49.94

>>927
あるあるあ…あるよｗ

930 ：スペースNo.な-74：2012/11/14(水) 07:50:07.06

ないあるよ

931 ：スペースNo.な-74：2012/11/14(水) 18:22:21.89

ニーハオマー

932 ：スペースNo.な-74：2012/11/14(水) 18:52:33.09

セブンの文書プリントの勝手に縮小って改善されたんだろうか

933 ：スペースNo.な-74：2012/11/14(水) 19:21:53.39

セブンコピー機の小冊子機能、10月末にはもうあったよ
クソ田舎のセブンでそれだから都会はもっと早かったのかも
超速報ってあちこちに貼るのやめて

934 ：スペースNo.な-74：2012/11/14(水) 20:12:35.01

>>933
そんなこと今ここで急に言われたって、ここでも何日も前から話題になってるし…
ちょっと思いこみ激しい方の子なのかな？大丈夫なんにも怖いことないからね

935 ：スペースNo.な-74：2012/11/14(水) 20:31:05.68

>>934
つ鏡

936 ：スペースNo.な-74：2012/11/14(水) 20:44:27.95

セブンのコピー機って一度紙が三分の一ぐらい排出されてからまた戻って裏面もコピーする仕様だから
紙が戻る時に他の紙も巻き込んで紙詰まりして店員呼ぶはめになるのが嫌だ
うちの近所だけなんだろうか

937 ：スペースNo.な-74：2012/11/14(水) 20:58:08.88

>>936
セブンに限らず両面コピーするコピー機（5円コピーとか）がほとんどそうだと思うけど
頻繁に紙詰まりするような印象ないけど…。

938 ：スペースNo.な-74：2012/11/14(水) 21:37:31.49

>>936
それは店のメンテが悪いんだと思う

939 ：スペースNo.な-74：2012/11/14(水) 22:13:38.15

行く先々で紙詰まりを起こしセブン４軒ハシゴした俺は呪われているのだろーか

940 ：スペースNo.な-74：2012/11/14(水) 22:21:11.14

>>939
静電気？

941 ：スペースNo.な-74：2012/11/14(水) 22:47:09.14

ベタ部分が多すぎて静電気発生しとるんじゃねーかの

942 ：スペースNo.な-74：2012/11/14(水) 23:10:00.18

>>939
まさかとは思うけどあらかじめセットされてるのとは別の紙に
入れ替えたりしてないよね？

あと24時間営業のコンビニとか金庫は関係ないと思うけど
冬場はコピー機内部が結露してエラー起こしやすいから
開店直後のスーパーとかちょっと寒い場所にコピー機設置されてるところは
紙詰まりしやすくなるかも
以前職場に有ったゼロックスのカラーコピー機は
冬場しょっちゅうエラー出して紙詰まりしてた

943 ：スペースNo.な-74：2012/11/15(木) 09:02:33.95

以前は600dpiのPDFファイルだとでかすぎなのかトーン飛んじゃって上手く出なかった
それはもうなくなったって事?

944 ：スペースNo.な-74：2012/11/15(木) 11:52:55.65

>>943
10月頭に小冊子導入されてるコピー機で
600dpiのB4を文書プリントしたけどトーンが飛んだりはなかったよ
でも以前はずっと300dpiで作ってたからその現象の原因はわからん
店によってすごい薄い所あったからそれでかもしれないよ

945 ：スペースNo.な-74：2012/11/15(木) 11:59:31.25

>>939
俺もセブンで両面印刷した時によく紙詰まり起こしたよ
A3両面で50枚印刷を2回やると、後半でよく詰まったんで
最近は50枚1回にとどめて店舗をはしごしてる

職場のコピー機も連続印刷すると紙詰まり起こしたなぁ

946 ：スペースNo.な-74：2012/11/15(木) 13:40:38.68

二年くらい利用してるけど、うちの近くのセブンは紙詰まり起こしたことないな
両面100枚を1回か2回くらい
店のメンテナンスの状態とか原稿のベタ面積によるんだろうね

947 ：スペースNo.な-74：2012/11/15(木) 13:48:00.16

セブンって普通に紙原稿からコピーすると
中央がズレたり原稿の周囲数ミリの印刷が切れちゃったりするけど、
小冊子コピーはそんなことないのかな？

948 ：スペースNo.な-74：2012/11/15(木) 14:39:44.20

セブンは店員の紙の入れ方が雑かメンテナンスのせいだと思う。詰まる日は数枚ごとでも詰まる。

949 ：スペースNo.な-74：2012/11/16(金) 15:04:19.72

雨の日だと紙詰まりが起こりやすいとセブン店員に聞いたぞ
ちなみに雨の日に片面コピーでも詰まった経験あり

950 ：スペースNo.な-74：2012/11/17(土) 11:39:17.04

紙は湿気を帯びるとくっつきやすくなる
紙を包装紙でくるんで保管しておくのもそのため

951 ：スペースNo.な-74：2012/11/17(土) 17:54:58.09

製本時にも湿気で曲がったりするね
個人的には冬のほうが湿気を吸いやすい気がする

952 ：スペースNo.な-74：2012/11/17(土) 21:23:21.06

そりゃ冬の方が湿度高いし
夏は年中乾燥注意報がでるじゃないか

953 ：スペースNo.な-74：2012/11/17(土) 21:48:38.41

えっ

954 ：スペースNo.な-74：2012/11/17(土) 21:49:32.49

>>952とは住んでいる地域が違うらしい
自分のところは乾燥注意報は冬場しか出ないよ

955 ：スペースNo.な-74：2012/11/18(日) 00:27:07.79

952は一体どこに住んでいるんだ…？

956 ：スペースNo.な-74：2012/11/18(日) 01:34:07.51

オーストラリア住まいか
向こうでもコミケやCOMみたいのあるの？

957 ：スペースNo.な-74：2012/11/18(日) 06:08:06.58

952ではないが、雪国は冬は湿度がすごいんだぜ。
除湿器を動かすのは冬だ。

958 ：スペースNo.な-74：2012/11/18(日) 08:21:44.17

朝とか結露やばいよね

959 ：スペースNo.な-74：2012/11/18(日) 14:20:14.86

なるほどなぁ

960 ：スペースNo.な-74：2012/11/18(日) 17:13:59.04

コピーするなら人の少ない時間帯に行きたいから
つい夜中とか早朝になる…

961 ：スペースNo.な-74：2012/11/18(日) 17:25:54.05

うちの近所に開店したセブンは夜中早朝やってないぜ！（営業時間AM7:00～PM9:00）
コピーが捗ると思ったのに｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

962 ：スペースNo.な-74：2012/11/18(日) 17:26:55.74

>961
イレブンですらないのかよ！

963 ：スペースNo.な-74：2012/11/18(日) 17:38:18.48

イレブンですら無いﾜﾛﾀｗ

964 ：スペースNo.な-74：2012/11/19(月) 00:39:45.45

田舎のコンビニってわりとこんなだが、711は守って欲しいなｗ

965 ：スペースNo.な-74：2012/11/22(木) 01:39:49.70

細心の注意を払ってホッチキスで綴じても
どうしても微妙に中心からずれてしまう
何かコツはないものか

966 ：スペースNo.な-74：2012/11/22(木) 01:41:00.91

逆転の発想
ホッチキスで綴じた部分を中心にする

967 ：スペースNo.な-74：2012/11/22(木) 01:52:49.24

>965
1.ホッチキスで捨て紙を綴じて、ホッチキスの頭の部分から何ミリに芯が来るかを確かめる
2.カッティングマットを用意してホッチキスの先頭が来て欲しいところと紙の端が来て欲しいところに糸を貼る（専用にするならペンで線引いても良い）
3.糸をガイドにして綴じる

968 ：スペースNo.な-74：2012/11/22(木) 07:35:41.62

中綴じのことだよね。
針が出てくる所が凹んでいるので、山折りにした背表紙と本文をまっ平らにせず
少し山にしておいて、軽く挟んだ状態で平らなところからスライドさせていくと
折り目が引っ掛かるのが分かるから、そこで綴じる。

969 ：スペースNo.な-74：2012/11/22(木) 08:04:53.04

昔は中綴じ用ホチキスって針位置のガイドに△ついてたんだけどな
最近売ってるやつってついてないよね

970 ：スペースNo.な-74：2012/11/22(木) 09:56:10.37

ホッチくるにマステで目印貼ってる

971 ：スペースNo.な-74：2012/11/22(木) 11:28:54.84

油性ペンで矢印書いてるわw

972 ：スペースNo.な-74：2012/11/22(木) 16:47:27.87

富士ゼロックスから、セブンイレブンのマルチコピー機とネットプリントについて
アンケート依頼が来たので、いろいろ要望だしといた。
（カラー・モノクロ混在印刷と中綴じ機能（ホチキス留め、折り）、余白なし印刷、大容量ファイル対応、etc）

要望の数によっては実現するかもしれないので、
ネットプリントに登録してる人はアンケート出しとくといいと思うぞ。

973 ：スペースNo.な-74：2012/11/22(木) 17:09:35.17

余白無しと縮小無し実現してくれたら嬉しい
あとファイルサイズ10MBまでおkとかさ…

974 ：スペースNo.な-74：2012/11/22(木) 18:08:17.06

余白なしはどうかんがえても無理
コピー機内のドラムが汚れるリスクを犯してまで
搭載する機能じゃない

975 ：スペースNo.な-74：2012/11/22(木) 18:35:40.98

じゃあファミマのコピー機みたいに紙の影が消える機能は？
あとA3でA5の原稿4枚合わせ印刷できて裏表合わせできるとか

976 ：スペースNo.な-74：2012/11/22(木) 21:25:35.05

余白はいいや
ともかく縮小かかるのだけどうにかして欲しい

冊子プリント機能使用感をまとめてとぅぎゃってくれた人がいたけれど
やはり縮小されるらしいね

977 ：スペースNo.な-74：2012/11/22(木) 21:29:17.56

自分としては縮小してもいいからどんなサイズで作っても端が切れないようにしてほしい

978 ：スペースNo.な-74：2012/11/22(木) 21:32:47.30

だから端が切れないのは機械の構造的に無理だって
インクジェットのフチ無し印刷だって時々インクがこぼれて
紙汚したりするのに

979 ：スペースNo.な-74：2012/11/22(木) 21:48:58.71

縮小されてしまうと
網トーンを貼った原稿が印刷しづらいのがな…
変に縮小されるとモアレる

980 ：スペースNo.な-74：2012/11/22(木) 21:51:42.12

フチ無しはそのままじゃ無理かもしれんが
富士ゼロックスの超技術で
一回り大きい紙に印刷→裁断とかやってくれたら可能だなｗ

981 ：スペースNo.な-74：2012/11/22(木) 21:54:58.94

そうなったら買うわ
購入無理ならリース

982 ：スペースNo.な-74：2012/11/22(木) 22:02:15.78

需要があまりに限られすぎてて無理だろ
素直に自分で一回り大きいサイズでプリントして裁断しろよ

983 ：スペースNo.な-74：2012/11/22(木) 22:10:22.82

断裁モード搭載希望

984 ：スペースNo.な-74：2012/11/22(木) 23:24:13.09

断裁した紙や断裁カスが機内トラブルの原因になるから
コンニニ設置レベルの機種ではまず登載はありえないな

985 ：スペースNo.な-74：2012/11/22(木) 23:25:45.49

現実問題として、コピー機のオプションに断裁可能なフィニッシャーが登場しても
本体と同じかそれ以上の大きさになるだろうからコンビニ店内になんて置けるかい。

986 ：スペースNo.な-74：2012/11/22(木) 23:27:38.72

一時期ローソンのコピー機が付属機とあわせてバカみたいなサイズになってなかった？

987 ：スペースNo.な-74：2012/11/23(金) 00:39:08.20

とにかく縮小だけどうにかしてくれ

988 ：スペースNo.な-74：2012/11/23(金) 00:51:56.94

縮小を任意にして欲しいよな
画像が切れてもいいから原寸コピーモードと
読み込んだ画像を縮小して印刷範囲内に収めるモードに分けて欲しい

989 ：スペースNo.な-74：2012/11/23(金) 01:42:17.32

ところで次スレ
980は踏み逃げか？誰か頼む

990 ：スペースNo.な-74：2012/11/23(金) 01:50:18.04

じゃあ挑戦してくる

991 ：スペースNo.な-74：2012/11/23(金) 02:06:25.40

はい立ちました
冬コミに向けてみんないい本作ってね

正しい？コピー本のつくりかた。その34
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1353603168/

992 ：スペースNo.な-74：2012/11/23(金) 03:38:39.77

　　　 =≡ ＜￣￣￣)
　　　　 =≡ ￣ﾌ／
　　　　 =≡ ／／
|　　　 =≡ / (＿＿/|
|　　＿＿　L＿＿＿ノ
|　／　ヽ＼
|　/|ﾛ|　ヽ＼
| / |ﾛ|　 O E∧
|｜＿＿　| ＿｜
|∧/┌―＼|/￢｜
|L|＼＼＿/|L_/｜
|ﾋ|　￣~ヽ|/￣/
| ヽ　┌===┐/
|＿|＼＼二//
|ﾛﾛ|　`ー-イ＿
|ﾛﾛヽ＿＿_/ﾛ|ﾛ＼
|旦旦旦旦旦ﾛ/ﾛ/ﾛヽ
|ﾛ旦旦旦旦旦ﾛ/ﾛ旦|

こ、これは乙じゃなくて
ｽﾗｯｶﾞｰなんだから
変な勘違いしないでﾖﾈ!