フォント大好きってふぉんと〜? 9書体目

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906スペースNo.な-74
質問など何でも書き込んでください。
907スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 00:04:36.45
昔(1990年ごろ)のMS明朝の欧文書体もいい書体だったんだが、
http://s1.gazo.cc/up/s1_29869.jpg
今のMS明朝は改悪しすぎだろ…
このバージョンのMS明朝が使いたいです。
908スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 00:47:03.44
90年ごろのMS 明朝ってTrueType Fontですら無いぞ?

>>904
ttp://nullpo.vip2ch.com/ga3770.png

画像の1行目が合字(リガチャ)用グリフで、2行目が通常グリフ。
目的は字間を揃えたり、混み合わないために作られた活字が元。

一番最後な感じで使ってしまうとド素人かワープロ出力扱いされる。
909スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 00:52:32.20
>>908
90年ごろの古いWindowsを買えば「あの欧文」が使えるようになるってこと?
910スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 00:54:54.03
本とかでもリガチャしてないものはいくらでもあるんだが…
911スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 01:01:24.68
知識がないまま組まれたものを基準にしちゃいかんよ
912スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 01:04:38.55
日本国内の日本人向けの本ならまだしも英語圏ではリガチャは最低限のルール。
日本語の本で両端揃えが出来ていないとか、英単語の前後に四分スペースを入れないのと同レベル。

>>909
90年ごろのMS 明朝が「あの欧文」かどうか知らない。
個人的には>>907の書体はMS 明朝じゃなくて本明朝 L にしか見えないが。
913スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 01:19:19.53
俺の持ってる本明朝Lは欧文の形がだいぶ違うぞ?
914スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 01:31:10.74
CIDだかMac OS付属TTFだかがこんな欧文じゃなかったっけ?
仮名を見る限りはリコーが起こしたものじゃなくてリョービが起こしたものに見える。
915スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 01:36:04.51
>>913>>914
デジタルフォントは欧文差し替えられてるよ。
>>907のはおそらく写植時代のもの。欧文が写研のものに酷似している。
流用かどうかは不明。
916スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 01:49:30.33
ff, fl, fiあたりはligatureとしてポピュラーだけど
その他のは任意だよ
917スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 02:05:45.57
fiやflに関してはMS ゴシックや明朝ですら用意されているレベルだしな。
最低でも ff, fi, fl, ffi, ffl を、出来るなら fj, ffj, ft も、好みで fb, fh, Th を使えばいいんじゃないか?

特に T-h 合字は海外でも賛否両論だったりするので完全に好みだよな。
918スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 02:22:27.38
以前UnicodeのMLで話題に上がってたな。
うちの言語ではこのペアはリガチャにならないとか
複合語の境界では使わないとか、そんな話。
919スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 04:01:05.75
>>894
MやWなんかはやっぱり窮屈そう
920スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 10:54:26.62
リガチャって金属活字で隣同士出っ張った部分がぶつかるから、一つの活字にまとめただけだろ
デジタルになってもリガチャ使うのはただの阿呆です
921スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 17:08:22.79
俺フリーフォント作ってるけど
リガチャ対応の文字作ったことないや
922スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 18:20:25.11
>>907
手持ちのフォントで再現してみた。
デジタルの本明朝(OTF)と比較すると、欧文のデザインがどちらも
Century Oldstyle系だけど、細部は違うね。

ttp://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga3789.png

おまけでリュウミン、ヒラギノ、MS明朝のサンプルも作ってみたが、
さすがにMS明朝はひどいなw
923スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 19:40:11.59
やっぱり本明朝の漢字はピカイチやな
924スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 21:20:04.16
ZENオールド明朝の印刷所の対応状況わかる人いる?
DNPとか凸版なら持ってるだろうけど、
他の中堅印刷所はアウトラインかPDF入稿じゃないとダメ?
印刷所に聞けばいいんだけどさ・・・
925スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 21:21:08.54
んなの印刷所に聞けよ
926スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 21:36:23.56
ZENオールド明朝は広告で多用されてるから普及してそうだけど、
広告・パッケージなら大抵アウトラインかけちゃうんじゃない?
Truetypeってだけで敬遠されてそうだし、字数少ない割に高いし
大日本とか大手以外は対応してないでしょ
927スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 21:37:27.05
エスパーすると対応してない
基本モリサワかフォントワークスかダイナしか対応してないとこがほとんど
928スペースNo.な-74:2012/07/14(土) 22:07:36.04
ZENオールド明朝はいうほど普及してないだろ
R以外みたことない
まだS明朝ソフトの方が普及してる
929スペースNo.な-74:2012/07/15(日) 06:06:04.62
広告で多用されてるって、電通博報堂上がりのデザイナーかその関係者ばかりだろう
そのへんの零細デザイン事務所は金勿体ないからモリサワしか使わないよ

そもそもA1か他のオールド明朝で代用には十分だし、
字数少ないのも致命的だし、
本文としても使いづらい見出しオンリーのZENオールドなんて買いたくならないね
930スペースNo.な-74:2012/07/15(日) 08:08:42.27
> 「読みやすさ」と「組版の味わい」で評価され、
> 最近では出版される本の本文組で使用されるケースも多く、
> 広告物に至ってはコミュニケーションツールとして全ての媒体で頻繁に使用されている。

凄い自画自賛だなw
エイワンアンチックも合わせて高級書体扱いされてるけど、癖が強すぎて個人的には苦手。
931スペースNo.な-74:2012/07/15(日) 14:32:11.33
最近少年ジャンプで筑紫明朝が結構多用され始めたよね
932スペースNo.な-74:2012/07/15(日) 20:15:45.01
以前に少し話題になった現役予備自衛官が執筆したラノベを
買ったまま放置してたから今日開いてみたんだがすぐに気持ち悪くなったw

よく見たら「漢字:小塚明朝 L + 仮名:モリサワ アンチック AN L」なんて本文書体だった。

アンチック AN Lなんて購入するぐらいならリュウミン L-KOを買えよw
いや、他に使われているフォント傾向を見るとモリパスみたいだけど
933スペースNo.な-74:2012/07/15(日) 20:41:36.51
なんだステマか
934スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 02:58:52.74
いつまで大見出しは何もかもSHMとYSEMだけでやってくつもりなんだ
色んな書体で柔軟にやっていかないから仕事量が減っていくんだよ
案件は違うのに似たようなものばっかだよ

と言いたいけど言えない
935スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 10:29:31.26
写植のSHMとか今でもよく使われているのかよく分からないが、
モリサワパスポート契約しとけば、「秀英初号明朝」や「游築36ポ仮名」も使えるからな。

俺は丸明オールドとか見たくもないや。
936スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 10:53:08.49
>>932
てか、漢字が小塚って時点でアカンわ。

小塚はニコ動のボカロPVとかでもよく見る。
ただ、モリサワやヒラギノは持ってないが、MSよりはマシだから使っている、という印象。
俺の偏見も多分に入っているが。
937スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 11:10:25.06
小塚は最近見る機会が増えている
東京メトロの電車内映像広告とか見てると結構な頻度で使われている

それを見るたびに思う「ああ、別に書体なんて気にしてないんだな」と

CMにマッチしているならいいけど、ただ使っているだけの印象のものが多い
あくまで主観だけどな
938スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 11:54:50.32
そりゃクライアント側は気にせんだろうよ
939スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 13:25:36.31
ディテールを気にするのは印刷関係者とマニアだけ

中華フォントで部首の形が変でも仮名の形が変でも
世間一般は大して気にも留めない
スタンダードなゴシック体や明朝体のメーカー間の違いなんて意識されないし
薄い本の装丁でも、OS標準のフォントをベタで貼っつけてるだけの物がどれだけ多いことか
940スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 14:00:56.23
薄い本は仕方なくね?
941スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 19:06:42.83
YSEMの代わりにするなら游築36ポ仮名よりも游築見出し明朝体がいいね。

>>936
個人的にはボカロとか動画系には小塚書体はモダン的で合ってる場合も多いと思う。
大きく使う分には光朝とかよりもスッキリしていて、かつ力強いと思うしね。

ただPCに入っているから使ってるだけだと微妙だけど、MS・HG書体使われるよりは?
942スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 19:43:11.29
スマフォなんかでもヒラギノと Helvetica を搭載する iOS と
游ゴシック体と Segoe WP を搭載する Windows Phone と比較して
Android はマルベリと Roboto なんて搭載して見づらい&文字が太いのに
表示される文字の良し悪しがスマフォを選ぶ基準にならないのが不思議。

ttp://nullpo.vip2ch.com/ga3861.png
ttp://nullpo.vip2ch.com/ga3862.png

Roboto は Helvetica と Frutiger の不整合だろうと良いとこ取りしてみたり
読みやすさのために懐は広めにしても、文字を詰め込めるように縦長ぎみだったり
工夫はしてるから Roboto が好きで Android を選んでいる欧米人もいそうだけど。
943スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 19:50:30.24
游筑36ポは返し?の部分が気に要らない
「あ」とか「の」とかの筆を上に返す部分
粒っぽくて気持ちが悪い

やっぱりYSEMがパーフェクトだよ
今の読売新聞のはダメだけど・・・
944スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 20:20:00.80
じゃぁ、游築見出し明朝体を使えばいいよ。

オリジナルである築地三十六ポイント明朝体活字を生かしてるからか
游築36ポ仮名と比較して筆の返しが強調されたりしてない。

ttp://www.jiyu-kobo.co.jp/ytl/ymdme_images/ymdme_dv22.gif
945スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 22:28:17.76
>>942
Androidは端末によってはモリサワ入ってるから侮れない。

しかし標準フォントはイマイチだな。
RobotよりDroid Sansの方が個人的には好みだ。
946スペースNo.な-74:2012/07/16(月) 22:52:26.51
和文ってホント選択肢が少ないよなぁ
欧文は欧文で氾濫しちゃって無駄なものが増えてる印象だけど

もう10年したら、書体のバリエーションに飽きが来て
また描き文字が流行ったりして
947スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 00:13:25.40
>>944
下のが好き

下が游築見出し明朝?
948スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 01:24:01.52
下は游築36ポ仮名
件の「の」の筆の返し部分が特徴的
クラシックすぎず現代的につくられていてウェイトも充実していて
大好評な書体のひとつ

上の游築見出し明朝体はクラシックというか
当時の骨格を再現しつつ調整されたもの


このクセの差をうまく使い分けられるかが腕の見せ所
949スペースNo.な-74:2012/07/17(火) 02:53:39.67
游築見出し明朝体の方が、見て引っ掛かるよね
本文とか小見出しにも使える書体って整ってるけど引っ掛かりがなかったりする
そういうのって棚に並べた時、さらっと流されちゃうんだよね

スーッと視線を流してるとき、
ちょっと癖があるとそこで留まってもらえる可能性が上がる
そういうのが見出し明朝の本領
950スペースNo.な-74:2012/07/18(水) 22:49:14.53
951スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 21:31:26.46
違法アップ・ダウソのクズはとっとと捕まればいいんだ
952スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 21:51:55.79
違法ダウソは音楽や映像だけに限られるから捕まらないけどね。
権利者から訴えられたら当然負けるので多額の賠償金を払う羽目になるけれど。
953スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 22:03:56.87
デ助の古いアドってなんですか?
954スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 23:07:58.35
すいません

ttp://nullpo.vip2ch.com/ga4055.png

この書体が欲しいのですが、リョービの味岡かな築地Eか
タイプバンクの味岡かなDEか見分けがつかないでいます。

どちらでしょうか?

また、リョービの築地Eだった場合、やっぱりモリサワにメールするしか手がないでしょうか?
モリパスは高くて無理ですが、セレクトパックの一覧にはありません。
955スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 23:10:59.08
見分けつかないんならどっち買ったって同じって事じゃん
956スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 23:28:08.65
>>954
俺もどっちでもいいと思うが。

ちなみに旧リョービ書体はタイプバンクに移管ずみ。
ただし秋まではモリサワ扱いという非常にややこしい状態。

そして秋まで待てるならそっちの新Select Packで買う手もある。
957スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 23:38:17.43
教えて君ですみません。
自作の小説を作るのに本文のフォントのウエイト(?)で悩んでいます。
R、M、D、Bとあるのですが、どれが小説の本文として一般的に使用されているのでしょうか?
よろしくお願い致します。
958スペースNo.な-74:2012/07/20(金) 00:02:30.83
Rですね
959スペースNo.な-74:2012/07/20(金) 00:19:03.04
>>958
ありがとうございました。
960スペースNo.な-74:2012/07/20(金) 00:23:00.02
http://i.imgur.com/KvlvM.png
このフォント何だ? 最初A1明朝かと思ったが「か」と「い」が明らかに違うし、未熟者の俺にはわからねえです教えろください

>>957
フォントによる、と言いたいが、R、M、D、Bの四種類なら普通はRだろう
961スペースNo.な-74:2012/07/20(金) 00:24:39.26
更新わすれ申し訳ねぇ・・・
962スペースNo.な-74:2012/07/20(金) 00:53:23.55
>>960
サントリーの鏡月の広告に使われているフォントと同じ
ついでにいうと、サントリーのサントリープレミアムのブランドサイトにもふんだんに使われているフォント
963スペースNo.な-74:2012/07/20(金) 01:16:12.39
>>962
おお、本当だ。
けどフォント名わからねえ・・・
964スペースNo.な-74:2012/07/20(金) 01:26:23.17
>>954
コミスタフォントだからタイプバンクのDEだよ。

正確にはTBゴの漢字などと合成されたComicStudio-GAだと思うんだけど、
現行製品だとコミスタフォントじゃなくてイワタアンチック体Bが付いてくるから入手できるか不明。
ComicStudio フォントパック Vol.1ってカタチで別売してたけど、そちらも終了したようだ。

>>960
FWの筑紫オールド明朝 R
965スペースNo.な-74:2012/07/20(金) 01:34:22.05
ごめん、追記。

954の画像には含まれていないけれど ComicStudio-GA は TBゴシック DB に
TB築地M DE(ひらがな)と TB築地M E(カタカナ)を組み合わせたものだから
単純に TB築地M DE を買って混植しただけだとカタカナの太さは一緒にならないかも。
966スペースNo.な-74:2012/07/20(金) 01:34:54.53
>>964
960です、ありがとうございます
967スペースNo.な-74:2012/07/20(金) 06:10:24.70
>>964
どうもありがとうございます。
コミスタフォントはすでに持っています。今はなくなってたんですね。

リョービのEのほうが形が好きなので、>>956の言われた秋ごろのセレクトパックで買ってみて、
どちらが良いか使い比べてみようと思います。

どうもありがとうございました。
968スペースNo.な-74:2012/07/20(金) 13:19:35.66
【大津・いじめ自殺】 「自殺の練習だ」 加害生徒ら、笑いながら校舎3階窓から身乗り出させる…目撃の女子生徒、初の具体証言★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342756161/
969スペースNo.な-74:2012/07/20(金) 20:22:55.75
>>967
秋の新セレクトパックってことは「TypeBank Select Pack PLUS」を買うのか。
これ、モリサワ同様に仮名書体を5書体インストール出来るから色々と使い道も多いかもね

ttp://www.typebank.co.jp/fonts/120703TBS.pdf

しかし「TBかナてやんでぇ」とか「TBかナ赤のアリス、白のアリス」とか「TBかナオズ」とか「TBかナクリーパー」ってなんだw
まったく聞き覚えが無いうえに、どんなカタチかも予想が付かないが2012年新規書体なんだろうか?
970スペースNo.な-74:2012/07/20(金) 20:42:57.74
TBかナてやんでぇ
なんという ふざけたネーミングw
971スペースNo.な-74:2012/07/20(金) 20:51:28.78
ttp://matome.naver.jp/odai/2133689238661555901
この画像に使われてるフォントがギャグ向きでいいなと思ったんだけど、探しても見つからない…
ご存知の方いますか?
972971:2012/07/20(金) 20:54:52.25
すみません、自己解決しました。
973スペースNo.な-74:2012/07/22(日) 16:02:36.65
974スペースNo.な-74:2012/07/22(日) 16:10:54.01
TBセレクトパックって1書体あたり15kだけど、
本明朝とかナウならパック売りされてるのを買えばそっちの方が圧倒的に安いじゃん
インストーラー対応くらいで新しい要素ないし、モリサワに関わるとホント酷いな
販売中止になる前にポチるのを考えとくか
975スペースNo.な-74:2012/07/22(日) 18:41:57.49
引き取った以上は採算合わせないといけないだろ。
リョービの価格で十分に利益が出るなら手放す理由が無いからな。

そしてモリサワ仕様になるなら映像やゲーム、商用サイトなどでの
追加契約料が必要ない分、安くなったと観ることもできるしね。(確定ではないが

Pixivやニコ動なんかに上げるだけで数万〜数十万の追加契約とかやってられない。
976スペースNo.な-74:2012/07/22(日) 19:55:57.97
ルビに使う書体って明朝?アンチック?
977スペースNo.な-74:2012/07/22(日) 20:41:17.76
お好きなように。

写研にはルビ用の明朝・ゴシック・アンチック・教科書体の書体があるし、
OpenTypeのProにもそれそれの書体ごとににルビ用の文字が収録されているよね
978スペースNo.な-74:2012/07/22(日) 21:34:43.05
基本的にはベースである親書体の仮名に合わせる。
なので漫画の通常セリフならアンチック体。小説などなら明朝体。
ゴシック体などは漫画などでは明朝体ルビが使われることもある。

個人的にはモリサワの明朝体系ルビ用グリフは品質がアレなのと
写植時代からの伝統なのか明朝・ゴシック・教科書体が1種類ずつなので使えない。

ヒラギノは高品質なうえに詰まって見えないよう縦方向に平体が掛かっているのも良い。
979スペースNo.な-74:2012/07/22(日) 22:27:20.43
d
明朝体を使うことにします
980スペースNo.な-74:2012/07/23(月) 03:40:24.89
Adobe-Japan1-4以降に対応しているフォントだと
フォントの中にルビ専用の仮名が入っているよ。
使うには組版アプリが要るけど。
981スペースNo.な-74:2012/07/23(月) 06:24:35.38
>>977 がすでに触れているんだけど
982スペースNo.な-74:2012/07/23(月) 17:28:47.61
次スレの季節
983スペースNo.な-74:2012/07/24(火) 16:17:10.18
この画像のロンドン オリンピック特集の部分のフォントは何だぜ?
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3232746.jpg
984スペースNo.な-74:2012/07/24(火) 21:08:15.33
985スペースNo.な-74:2012/07/25(水) 07:13:53.90
どうも。
986スペースNo.な-74:2012/07/26(木) 07:14:00.44
保守
987スペースNo.な-74:2012/07/26(木) 07:25:42.28
きわどい
988スペースNo.な-74:2012/07/27(金) 07:25:50.82
保守
989スペースNo.な-74:2012/07/27(金) 20:50:57.96
http://www.cospa.com/images/items/pc/76930.jpg
これの英語部分と似たフリーフォントあったら名前だけでも教えてください
990スペースNo.な-74:2012/07/27(金) 21:30:43.71
>>2を見ればすぐに判るよ。
このスレは質問スレじゃないのにスレ違いが多すぎる
991スペースNo.な-74:2012/07/27(金) 21:33:03.40
保守
992スペースNo.な-74:2012/07/27(金) 21:33:40.96
きわどい
993スペースNo.な-74:2012/07/27(金) 21:34:42.13
保守
994スペースNo.な-74:2012/07/27(金) 21:35:12.67
きわどい
995スペースNo.な-74:2012/07/27(金) 21:35:48.03
保守
996スペースNo.な-74:2012/07/27(金) 21:36:24.71
きわどい
997スペースNo.な-74:2012/07/27(金) 21:36:56.96
保守
998スペースNo.な-74:2012/07/27(金) 21:37:27.66
きわどい
999スペースNo.な-74:2012/07/27(金) 21:38:01.76
保守
1000スペースNo.な-74:2012/07/27(金) 21:56:56.09
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