「新刊献上・交換・頂戴」モニョる時／18冊目

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274 ：スペースNo.な-74：
伝える伝えないは別として他人の持ち物を勝手に渡すのは同人以前の話だけどなｗ
275 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 07:21:58.96
伝える伝えないは別として他人の持ち物を勝手に渡すのは同人以前の話だけどなｗ
276 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 09:09:41.82
売り子には自分で判断つかないことなんだから
スペ主に電話で確認して指示を仰げばよかったのにね
277 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 10:21:56.79
そんな無茶な
よっぽど暇なスペースならともかく
他にも客がいたなら電話確認なんてやってられないだろうよ
そもそも売り子が携帯電話の番号を知っていたかどうかもわからない

つか257は売り子を責めてないんだから
無断で交換してしまってもおかしくないような状況だったんじゃね？
278 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 10:33:27.55
「事情を知らない売り子さん」とはっきりあるしな
明らかに事情伝えてないｗ
279 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 11:02:13.73
事情を伝える伝えない関係なく他人の持ち物を勝手に渡すのは同人以前の話

これが全てだろ
280 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 11:07:50.17
>事情を伝える伝えない関係なく他人の持ち物を勝手に渡すのは同人以前の話
281 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 11:15:33.34
事情知らなきゃ売り子の判断で献上交換も仕方ないという
意見が多くて驚いた
知らないからこそ勝手なことしないもんだと思ってた
282 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 11:45:35.57
事情知らなきゃ売り子の判断で献上交換も仕方ないという
意見が多くて驚いた
知らないからこそ勝手なことしないもんだと思ってた
283 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 11:55:17.37
なんでこんなに必死に食い下がってるの
284 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 12:02:57.19
なんでこんなに必死に食い下がってるの
285 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 12:11:42.69
　
286 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 12:17:54.90
この流れで、自分がゲストして当日あげるね！って言われてた本を、
サークス主が急用で欠席して、売り子だけがスペース入ってた所に
「ゲストしたものです〜本いただけますか？」
「あ、サークル主が来れなくてすみませんって言ってました、××円です！」
「え　あれ　いただけるって聞いてたんですけど……」
「は？」
ってなったの思い出した。
結局「え…あ…あー…どうぞ…？」って感じで渡してもらえたけど、
値段が安いのもあって、厨に思われたみたいで凄く恥ずかしかった。
でも本人がいない場での売り子としてはキチンとした対応だったんだな（結局渡してはいるけど）
誰かにあげる予定がある時は売り子にきちんと説明しておいて下さい…。
287 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 13:46:05.72
友人に売り子して貰ってる時に「AさんとBさん（共通の知り合い）来たら本渡しておいて」と
頼んで席を外してたんだけど、渡してもらえなかったことがあった
そのとき友人の本を委託してて、彼女の本はちゃんと渡してたのに

「渡しておいてって行ったでしょ」と文句を言ったら「そうだっけ？」
それ以来彼女に売り子は頼んでないけど、渡して欲しい相手はメモって渡しておく
くらいはしてもいいかもなーと思った
288 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 15:08:26.70
>>270
ええー
それマジで言ってるの？

例えばバイトに入ったら店の商品をお金をもらわずに
客にどんどん配ってはいけない、なんて「きちんと最初に教えなければわからない人もいる」
ものなの？

それも「当たり前の事でもミスる」ことの範疇に入っちゃうの？

なんか同人って世の中の常識が欠落してる人が多いんだね
働いた経験が無い人が多いんだろうか…
289 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 15:12:19.78
遊びの一貫って思ってる人も少なくないのかもね
確かにお金はかかるとはいえ趣味でやってる事だし（専業はシラン）
サークルやってない人だとそう捉える事もあるかも
だからこそ面倒でもイチから説明しておく方が良いってことじゃないのかな
人の物、それも普通は売ってる物を勝手に渡さないのは常識だけどね
290 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 15:15:48.74
>>265>>288って結局どうしたいの？

言わなくても判ることは説明しないでいたほうがいいよ
その結果、想像外のミスが出てもそいつのせい

だから？
そこから先はどうするの？
291 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 15:20:10.28
>>266-270がバイトで使えなくて先輩からギャンギャンしかられた経験がある使えない人で、
「そんなの教えられなければわかるわけないでしょ！」って逆に
過剰反応起こしてヒス起こして連投してるようにしか見えないw
使えない人って大抵逆ギレするよね
そして更に上司から怒られて「いじめられた！」ってまた逆ギレして
結局使えない奴だと判断されてクビになるというw
社会不適合者の言い分ってどうしようもないわぁ
292 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 15:24:36.69
>>290
えっ
何を勝手に他のレスと同じ人認定してキレてるの？
あなたはいったいどのレス書いた人なの？>>270なの？
そしてあなたはそういう場面になったらどうするの？
あなたはいちいち人から言われないと「万引きするのはいけません」みたいな世間の常識も
学ばないで育って来た人なの？
人に聞かなきゃどうしたらいいかわからないの？自分の頭で考えられないの？
293 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 15:26:06.22
>>265>>288>>291-292
294 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 15:26:45.40
279 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 11:02:13.73
事情を伝える伝えない関係なく他人の持ち物を勝手に渡すのは同人以前の話

これが全てだろ


この上記の意見に同意だわ
それ以上でもそれ以下でもない
295 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 15:28:29.35
>>266-271=273=277=290=293
296 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 15:29:36.33
こういう使えないゆとりが入って来たらそりゃバイト先の先輩もキレるわなw
297 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 15:30:21.70
ヒステリーとかキレてるとか、全部ブーメランすぎるよ…
万引きを例に持ってくるってことは
>>292は「売り子が根幹と間違えて本を渡してしまった」場合は
万引きと同じ扱いするってことでいいのかな？

今は一人だけ自演で目立ってるヒステリーｗな>>292に対処法を聞いてるんだよ
298 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 15:31:05.60
根幹　×
交換　○
299 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 15:31:24.81
うわ、まだヒスおこしてる
300 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 15:34:09.31
「常識」大好きなヒスお局様はほっといて次ドゾ
301 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 15:34:22.48
社会人経験豊富で常識にあふれた人は、売り子が交換というのが
すでに起こってしまった事態だとすると、どう対処するんだろう

対処の仕方くらいわかるでしょ常識常識！って売り子を責めればよい。ということかな？
302 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 15:35:56.97
経験豊富すぎる年齢の人にしかわからない常識だからほっとこうぜ
303 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 15:44:48.65
サークル活動長くても交換献本当たり前なジャンルで２ちゃんやらないような人もいるだろうし
常識とか言ってないでやられたくない事は言うしかない
どっちにしても献本とバイト先の商品配るは全然イメージ違うわｗ
304 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 15:47:54.33
「常識」的に考えて、状況が明らかに違うのにねｗ
何件か上で例えや実例話してる人もいるというのに
それをきいても想像力がまったく働かない無いんだろうね
305 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 15:48:27.07
無い重なったｗ
306 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 15:51:18.65
「教えなくたって常識でわかるでしょ」派の人は
売り子に何も教えないであらゆる局面で自己判断させとけばいいじゃん
それで売り子がミスって損失が出たとしても
痛い思いをするのはそいつなんだし
307 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 15:51:29.43
他人の失敗談に対して「私だったら失敗しない！」「私ならこうする！」
っていつまでも後だしジャンケン続ける人いるよな
過ぎたことに言いがかりつけるのは楽だもんね
308 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 16:16:34.64
せめてその「私だったらこうする」を教えてくれるならいいんだけど

常識だから注意はしない方がよい
以外に答えないからなｗ

もし想定外の事が起こった場合は？の質問にも答えない
一度そういうことがあったら、次からは注意するよね、と話してるとこに入り込んできて
「注意なんてしない。注意してはいけない。常識！常識！」
としか言わないから、
未然に防ぐ手段は
「売り子さんが自分と寸分たがわぬ「常識」の持ち主でありますように」ってお祈り　しかないよねｗ
対処の方法も言わないし
309 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 16:49:07.49
ケースバイケースというか事情によりけりというか、
一律こうって言い切れないことだからなあ

売り子が主に無断で道行く人にほいほい本を無料配布してたって話なら
それは非常識だけど、サークル主の知り合いだったりゲストをしていたりと事情がある相手に
本を渡すかどうかって話になると売り子としては判断に迷うわけで、
そこはサークル主が事前に伝えておいた方がスムーズにいく
でも伝えておいてもその通りにならないこともあるわけで、なかなか難しいな
310 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 16:50:08.75
イベントにサークル参加した事のある人なら
イベントハイ（いわゆる舞い上がったハイテンション状態）や
テンパってあわあわした経験ぐらいあると思うんだけど…
どんな時でも冷静沈着で絶対ミスらないアテクシカコイイなのかね

自分はそこまで正確無比じゃないし
売り子にもそんなハイレベルな要求ができるような人間じゃないから
自分の経験値から予測できる不測の事態に対しては
あらかじめ売り子にも伝えるようにしているよ
311 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 16:55:36.25
状況によりけりだと、何人かが実体験も交えて話してるのに
「常識なのにｗ」とファビョるだけなんだよ
何が何でも常識は言語化して確認したくないらしいからもうほっとこうぜ

他人のミスを鬼の首でもとったようにバカにして
意地でも許せない人にはいつかしっぺ返し来るだろうし
312 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 17:16:39.48
常識厨は研修とか受けた事ないんじゃないかと思うわ
社会経験のないリアかチュプじゃないの
313 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 17:50:41.52
バイトレベルの仕事でも、想定外の出来事なんて
あらゆるケースで日常茶飯事的に起こるのに
「常識だから注意など不要！」で済ませられる社会経験しか無いって
どんな仕事してる人なんだろ
「家事手伝い」とか「自宅警備員」くらいしか思いつかないんだが
314 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 17:51:58.99
就職したら「そんなの常識じゃん」な事をまず最初に教え込まれるよね
それこそ「お茶のいれ方」「電話の取り方」「メモの書き方」に至るまで
それやらないと新人は使い物にならないから

売り子だって必要最低限の事ぐらい教えとかなきゃ
販売経験のある人だって同人のルールやマナーを知らなかったら
よかれと思って呼び込みやセールストークかましかねない
商業の販促の場での「常識」が同人の「常識」じゃない場合だってあるんだし
事前に事細かく教えておく事は必要だと思う
315 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 17:54:48.19
まあここ売り子スレじゃないからこの話題はそろそろ収めようぜ
316 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 18:01:19.01
同人を何も知らない人に売り子を任せること自体が言語道断という前提の上で
スペ主が献本に関して説明されなかったとしても売り子は勝手に渡してはいけないと思うよ

ただしあくまで相手に失礼のないように
「申し訳ございません、只今スペ主は不在にしており私には判断ができません」

その日スペ主と連絡が取れる場合は
「帰って来たら確認しておきますので、お名前をお伺いしてもよろしいですか？」など

その日スペ主と連絡が取れない場合は
「本日スペ主不在のため勝手な判断ができないため申し訳ございません。
後日スペ主からご連絡させていただきますのでお名前をお伺いしてもよろしいですか？」

あくまでスペ主には何も聞いていないので自分で判断することはできないという対応が正しい
中には名前を騙って新刊を盗りに来るタイプの厨もいるのだから知らない相手に渡すのは売り子失格

そして重要なのはスペ主が「なんで○○さんに本を渡さないのよ！」等と怒らないこと
勝手に渡さない売り子が正しい、スペ主は自分の連絡ミスを棚に上げるな

なんにしろ同人常識より社会常識のほうが大事
317 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 18:06:08.82
>>316社会常識に反してる同人常識ってあったっけ？勢い良すぎて判らんからアンカよろ
318 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 18:18:44.00
大手が号令出せば海賊版も出していいことになってトレパクも黒が白になるよね
おっとこれは社会常識じゃなくて犯罪でしたねテヘペロ
319 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 21:14:54.64
>>316
そんなマジになってどうするの（だっけ？）のAA思い出した
320 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 22:03:27.62
2の書き込みだけならいいけど実際献本だなんだとしがらみの多い同人では
緩急つけないと痛い目見るのは自分だからねー
新刊クレ厨やらコピ本とオフ本交換厨やらアテクシに挨拶しないってなによ厨だの
自分の身を守る為にマジにならないで何にマジになるんだ
321 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 22:17:17.33
クレ厨って本当に精神的に疲れる
イベント後ツイピクにパッと見10センチ以上の本の束をうぷして
「こんなに本頂いちゃいましたｗ買った本は片手で数える数ｗ」

大きなジャンルではないから背表紙でも誰の本か分かるようなもの
まるでタダで本を渡さないほうが異端だとでも言うような雰囲気にしてくれる
例によってそいつ自身はドピココピー本サークルで内容もぶっちゃけ陳腐
322 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 23:05:47.03
押し付けられるのもつらい
私はABで、相手はCB、で、CB本を押しつけられる
で、感想を強請る
気のきいた（その人のお気に召す様な）感想が言えないと
あからさまに不機嫌

カプ違いを理由に新刊押し付けられるのを断るんだが
自信があるらしく（実際に上手い）強引に押し付けてくる
勘弁して下さい
323 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 05:37:46.23
常識厨は、いくら常識だっていろんな人がいる以上、明文化する必要があると
いいかげん気づけるといいよね　法律ってなんだろうね
324 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 05:44:13.98
>>321
それただの乞食……
325 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 06:17:01.83
>322
いくら絵や話がうまくてもカプ違いじゃ苦痛でしかないだろうから、
「目が滑った」とか「ないわー」とかだけ感想として伝え続ければ良いような
気がするが、気の聞いた感想言おうと努力してしまってないか？
326 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 08:54:16.22
>>325
そんなことが言えるような性格なら
そもそも頑として献本を拒否してるだろｗ
327 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 09:25:59.59
>「目が滑った」とか「ないわー」とかだけ感想として伝え続ければ良いような
これ面と向って本人に言える方がキチだわｗ
328 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 09:31:11.48
たまにこう、自分が漫画のキャラにでもなったかのような
毒舌・辛辣な自分クール　とでも思ってんのかなって勘違いちゃんがいるね

極端から極端に走ると、また常識さんがきちゃうぞｗ
329 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 09:46:05.01
妖怪みたいな言い方にワロタｗ >「常識さん」
330 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 10:24:22.23
合同やら合体やらでお世話になるサークルさんとはいつも新刊を交換しているのだが
何度か同じサークルさんとすると最初は感想を貰っていたのが全然になり…
別にすごい長い感想が欲しいわけでもなくただ読んでいるのか、果たして交換が必要なのかを知りたかったんだけど
今じゃ何も言われない
これってもう交換しない方がいいのかなー
しかしジャンルというか周りに交換が多くて、サークル参加している知り合いとはするのが当たり前みたいな感じ
押しつけたくないからいらない、読めないははっきりしてほしいな
必要な人の手に渡って欲しい
331 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 10:52:50.17
合同や合体するほどの相手ってのが、サークルひとつで一人なら
相手だって「社交辞令分」とわりきってるだろうし

向こうの本に対しては感想言ってるの？

「円滑な人間関係」より、どうしても「読みたい人だけが本を手に取る」方を優先させたいなら
「交換やめましょうか」「お互い、欲しい人だけが買ってくれた方がいいですよね」
が自分に言えるかどうか
そうなった時、空気的に向こうの本を買わずにいられるか
買った途端、向こうも、じゃあ…となってそれは交換が義理買いになるだけじゃないか
よく考えて
332 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 11:39:25.63
>>331
向こうの本に対しては毎回軽いものかもしれないけど、わかるように感想を言ってる

レスありがとう
言われてみたらその通りだわ
交換が義理買い（こっちは相手のが好きだけど向こうは完全に義理になるね）に変わるだけか
円滑な人間関係大事
そっちを優先させます


333 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 13:35:09.13
>>323＝328
ええとつまり「いろんな人が居るんだから厨の存在を認めなさい」でおｋ？
334 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 15:32:09.31
あれ。また常識さん来ちゃった？
335 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 16:51:37.58
良い子にしてないと常識さんがくるぞー

ついでにIDでない板で、何いってんだってかんじだけど
自分は>>323だけど、>>328は書いてないよ常識さん残念賞ｗ
336 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 17:01:49.26
厨しゃん必死だね
そんなにクレクレしてると嫌われるよｗ
あ、押し付け厨のほうだったかな？
337 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 17:03:35.21
常識さんは結局どうしたいの
なにを糾弾したくて、なにをどうすればいいと思ってるの
338 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 17:07:00.95
鬱陶しいからさくっとNGしようよー
339 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 17:16:41.86
厨と常識(厨)さんがイコールだとおもってたけど
常識さんが自分を認めてくれない人を厨だともいってるのか
340 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 17:27:48.10
>>337
アタシが！！！アタシの常識をみんなで共有しようよ！！！
だと思う。いい加減飽きたからNGするか
341 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 17:30:33.57
常識さんの常識って
「売り子は自分と同じレベルの常識がある、というのが常識なんだから
注意事項なんていらない」だからなｗ

>>340　ﾜﾛﾀがなｗ
342 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 17:38:31.90
アタシが常識だ!!!　ドンッ!!!!
343 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 19:15:33.33
え…何この流れ…
リアばかりだとこうなるの？
344 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 19:37:23.39
このスレで社会経験豊富なのって一人しかいないもんね
345 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 22:41:23.61
えっ
346 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 23:40:10.95
>>344
なにそれこわい
347 ：スペースNo.な-74：2012/03/11(日) 18:13:14.32
通路を歩きがてらスペースの上を流し見してたら
歩くスピードがゆっくりだったせいか、知らないサークルに本を押し付けられた
えっ、と思ったけどイラネーヨと面と向かって言う勇気が無かったし
あ、ども…とそのまま受け取って持って帰った
ものすごい古い絵柄でひたすら二人のオサーンが近親エロらしきものをしている背景ゼロの描き殴り本
だらけで処分したからいまだに何のジャンルだったのかわからないが、たぶん相当古いジャンル
ああやってコツコツ廃品処理してるんだろうな…と思ったけど
過去の黒歴史配って回るぐらいなら、業者に処理してもらえばいいのに
348 ：スペースNo.な-74：2012/03/14(水) 13:30:03.10
>>347
一種のテロだね････乙

初参加ジャンルのイベントで会う、AさんBさんのことで相談させてほしい
Aさんと私は今回スペースがとても近くになった
私はAさんの新刊が買いたいしAさんも私の本を買いたいと言ってくれている
Bさんは少し離れたスペースになってしまったけれど
Aさんと同じく、お互いに「新刊買わせて下さい！」と言い合っていた

そしたらBさんが諸事情で新刊を落としてしまい、当日の頒布物は無配のみになるとのこと
私は無配でも何でもBさんの本が欲しいのでBさんのスペースに行くつもり
そしてその時、以前からの約束通り、自分の新刊をBさんのスペースへ持っていく予定なんだけど
相手のスペースなのに私はただで無配本をもらい、かつ相手から自分の本の代金を要求することになる
それがすごく嫌なので、Bさんにはただで本をもらって欲しいと思ってしまうんだけど･･･
やはりこれは相手を不快に思わせてしまうよね？

ちなみにイベント後、AさんBさんと私でアフターの予定もある
Bさんにただで差し上げるとしたら、Aさんにお金を払わせるのって不自然だよなと思ってしまって･･･

このスレ的にはすごくウザったい悩みなんだろうと思うけれど、率直な意見を聞かせて貰えれば嬉しいです
349 ：スペースNo.な-74：2012/03/14(水) 13:43:37.89
>>348　Ｂさんに自分の本を持って挨拶に行ってはいけません
買いあう時は、自分の本を持って行ってはいけません
財布だけ持って相手スペへ行き、相手の本を買い、挨拶をするのです

348の本は？と聞かれた時、AにもBにも「あるよー。スペあそこ」とだけ言うのです
相手も本当に欲しければ「え？わざわざ買いに来いよってこと？ｗ」なんて思わずに買いに来るでしょう

それはまた「ごめーん、バタバタしててあなたの本、買いに行けなかったー」
（義理買いイラネだったんだ、てへぺろ）
という相手にとっての言い訳をする機会を残してあげるという選択肢のひとつなのです

そうしなければ、後々面倒なことになるでしょう…というお告げ
350 ：スペースNo.な-74：2012/03/14(水) 14:37:32.86
>>349
ほんとその通りw
私はスレ熟読してから参加したから相手のを買いに行くだけだったけど
まさしく「バタバタしてて~」と言われまくった

スペース近いからバタバタしてないのも
他のスペースの本は買ってたのも
わかっていますよw
351 ：スペースNo.な-74：2012/03/14(水) 14:47:32.17
Bさんは「無料」という値段設定なので
こちらがお金を払わない事に対しての気兼ねはいらないと思う。
352 ：348：2012/03/14(水) 15:54:08.76
レスくれてありがとう
確かにみんなの言う通りなんだけど、
Bさん「当日は忙しくなりそうで買い物に出れない…貴女の本、取り置きお願いできませんか？」
→私「じゃあ私がそちらへ行きますよ。そのときに私の本も渡しましょうか？」→Bさん「お願いします」
というやり取りの後にBさんの本が落ちてしまったので、
約束した手前…とぐるぐる悩んでしまったんだ

でも上手いことやって、自分の本は持っていかない方向で進めてみるよ
スレ汚しごめんなさい
353 ：スペースNo.な-74：2012/03/14(水) 16:17:23.27
えええ、その流れで持って行かないのは微妙すぎる
354 ：スペースNo.な-74：2012/03/14(水) 16:22:42.50
お取り置き頼まれて了承したなら持ってって
「○円です」って誌代もらえばいいじゃない
355 ：スペースNo.な-74：2012/03/14(水) 16:28:40.32
持っていかなくてもいいじゃん
「本のことですけど、なんとか頑張れば取り置きできそうです！」でいいじゃんいいじゃん

絶対一日で完売しない冊数用意してるならいいだろうけど
少部数とかの場合は13：00までにこれないようなら販売に回す、とか時間区切っておいた方がいいよ

もしくはBのとこに持って行っても
「これウチの本なんですけど、どうします？500円ですけど。あ、今中見て買うか決めてくれていいですよ。
無理しなくていいんで！」
で押し通す

Bさんだけに無料で渡すってのは、本当に面倒の始まりだと思うから
それだけは避けた方がいいと思う
356 ：スペースNo.な-74：2012/03/14(水) 16:47:04.32
>>355
>私「じゃあ私がそちらへ行きますよ。そのときに私の本も渡しましょうか？」→Bさん「お願いします」
って約束はしちゃってんじゃん
357 ：スペースNo.な-74：2012/03/14(水) 16:56:10.12
その後「取り置きできるようになりました（本当に欲しかったら誰かに売り子頼んでスペ抜けるか
買い子頼んででもこいよ）」って言えってこと
元が「取り置きお願い」なんだから

ちなみに持っていく場合も例を出してるから見てね

ぶっちゃけ、取り置きできるようになりましたよ、で
Bさんが本当に348の本が欲しいか、見守った方がいいんじゃ？て気はするけど
358 ：スペースNo.な-74：2012/03/14(水) 17:13:19.23
自らそちらへ行くって言っちゃってるからまあ難しいだろうな
348のサークルが人気サークルで忙しいなら別だが
ま、タダで渡す事がないように頑張れとしか言えないわ
359 ：スペースNo.な-74：2012/03/14(水) 17:22:24.22
相手のスペースに行ったらまず「これ約束してた本です○円です」って本の代金もらってから
「新刊楽しみにしてたのに残念です無配いただいていいですか？」
って言ったらどうか
360 ：スペースNo.な-74：2012/03/14(水) 17:23:40.08
いい感じだね
361 ：スペースNo.な-74：2012/03/14(水) 18:39:53.55
やり取りはツイッターなのかな？　それともメール？
約束した手段に合わせて言い方を変えるとして
「新刊の値段決まりました〜。○○ページ○○円です。よろしくお願いします」
みたいな内容を予めＢさんに送ったらどうかな？

Ｂさんが常識人だったらその段階でタダではないって理解するだろうし
欲しい本だったら素直にお金払ってくれると思う

取り置きしといて！→分かった→当日それをしなかった
はぶっちゃけ印象すごく悪いよ
362 ：スペースNo.な-74：2012/03/14(水) 18:47:50.87
取り置きして→持っていくよ！だろ
一度そこで話が変わってんだよ
取り置きして→持っていくよ！　で持って行くなら持っていくで金もらえばいい話

もし無配をタダでもらうのが悪いと（なぜか）思っているなら
Aさんとお揃いの、ちょっとしたお菓子なり差し入れ持っていくといいよ
Bさんだけと仲良くしたいならまた話は別だけど

差し入れも義理買いと一緒で次からこっちも返さなきゃ？ってなるし面倒で嫌いだけどねw
363 ：スペースNo.な-74：2012/03/14(水) 20:02:55.29
コミケとかシティだと自分のスペース以外で
お金取って配布するの禁止だよね
相手からお金もらうつもりなら
持って行くのがそもそもNGじゃないだろうか
364 ：スペースNo.な-74：2012/03/14(水) 20:43:23.28
いや、そういう規約は不特定多数に対するやつだから
365 ：スペースNo.な-74：2012/03/15(木) 00:45:24.46
このスレ読んでよかった
Ａさんという方がいて、前回のイベントのとき、私が買えなかった本を再販すると聞いて、「買うの楽しみにしてます！」と支部でコメしたら、当日タダで頂いてしまった(売り子が受け取った)
そのイベントでは、一般で来てたらしく、探してお金払うのも失礼なので、有難く受け取った。
で、今回の自分の新刊に、Ａさんから「楽しみにしてますー」て支部ブクマコメきたので、今回は私からＡさんにタダで渡そうと思ってたんだけど、
このスレ見る限り、渡さない方が正解ぽいよね
しかも今回のAさんの新刊、私の本の三倍の分厚さ…
万一Ａさんが新刊持ってきてくれても、売り子に「Ａさんの本買いに行ってるみたいなんで」と言ってもらうことにする
危うく失礼するとこだった
366 ：スペースNo.な-74：2012/03/15(木) 06:41:17.46
>>365
今回のAさんの新刊をさっと買って、本のお礼と感想をいいつつ
お礼の品だとは絶対に言わずにちょっとしたお菓子差し入れするとかは？
367 ：スペースNo.な-74：2012/03/15(木) 07:24:28.63
相手の新刊は買って自分の新刊を渡すなら全く失礼ではないと思うけどな

Aさんのスペで本買った後に本渡せば交換になる事は防げるし、
前回相手から本貰ってるんだから
Aさんはこのスレの人達みたいに献上にモニョったりはしないだろう
まあ献上しようとした時にお金渡されると思うけど
368 ：スペースNo.な-74：2012/03/15(木) 09:02:23.60
366-367ありがとう
お菓子いいな
今回献本すると、次のイベントで今度はこちらから…みたいな連鎖が起きると、お互い気を遣うので、本買ってお菓子差し入れにするよ
相手が好きなだけに、義理買いとか贈り合いが習慣化してもにょっていくのは避けたい
昔、献本して困らせたり、献本されて困ったりもしてるので、線引き難しいな
なにはともあれ、トンでした
369 ：スペースNo.な-74：2012/03/16(金) 13:44:28.58
名乗る前に買ってその後○○です〜みたいに話しかけたらすごい勢いで差し上げますからって
お金返そうとしてくれて、断ってたら持ってた手さげに代金いれられたことがあった
あれはびっくりした
自分温泉だから本を交換したこともなかったしなぜそこまでするのか不思議だった
本貰っちゃうとその後ずっと何か返さなきゃって気持ちがつきまとうから
欲しいと思う本はお金出して買うほうが後腐れなくていいな
370 ：スペースNo.な-74：2012/03/22(木) 19:51:43.05
当方オン専でオフ参入することになった
で、オフ大手の人とたまたま意気投合して交流するように
「新刊ができたら◯◯さんに差し上げますね！」と言ってくれたんだけど
話を聞く限りどうも自分の地雷要素が入っている話らしい…
苦手なので支部でもなるべく目に入れないようにしてるくらい
なので献本は結構ですと断ったんだけど
◯◯さんに読んでもらうためにがんばって描いてます！と仰る
どうすりゃいいんだ　その人の他の本は大好きだし話も合う人なんだが
まさかオフ参入でいきなりこんなことで悩むとは思わなかった
371 ：スペースNo.な-74：2012/03/22(木) 20:05:01.92
その手のネタが苦手なことは伝えたの？？
372 ：スペースNo.な-74：2012/03/22(木) 21:08:29.60
だよね
まず「すみません、「地雷要素」がどうしても苦手で」
と伝えるのが先じゃないか？
最初は遠慮だと思われるかもだけどそうではない事をちゃんと伝えれば良い
それでも引き下がらず押し付けられたら後々ヤヴァい人になるかもね
373 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 01:31:20.52
ノリノリで描いてるっぽいところに苦手と伝えたら
相手のやる気に水を差さないかと心配してしまってな…
でもやっぱりちゃんと伝えた方がいいか
374 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 01:49:05.46
挨拶まわりという名の強制交換？移動販売？をしにくる人がいる

自分の新刊を持って知り合いの同ジャンルサークル全部回ってるみたいだけど(カプ問わず)
どのサークルも本を差し出されたら断れず結局交換に応じる羽目になってしまう

交換だけならまだいいんだが、その人は大抵複数新刊で
「あっちなみにこれは○百円と○百円なんですけど〜」
なんて言うもんだから、こちらの本との差額を毎回巧みに払わされる…

誰も聞いてないのに装丁のこだわりや本の内容まで長々語ってくるし、
最初はこれも交流！と思ってガマンしてたけど
正直その人の本読んでないし結果的に押し売りされてると気付いて
イベントに行くこと自体億劫になってしまった
375 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 07:53:03.12
そりゃ断らない方がアホ
「後で買いに行きますんで〜」とか
「さっき買わせていただきましたので〜」とか言っとけばいいじゃん
嘘だってﾊﾞﾚても平気な顔しときゃいいんだよ
どうせ周りだってその人に何かしら思うところあるんだろうから
376 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 08:21:19.39
>>373
たしかに、その人は>>373に好意を持ってるし頑張って描いた本を読んでもらいたいのだろうけれど、
それじゃあ>>373がもたなくない？最初のときにはっきり苦手って言っておかないと、
次おなじようなことがおきたときもっと断りづらくなるよ。
これからもよい関係を築いていきたいなら尚更だと思う。
377 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 10:08:21.07
でも実際、水を差すことにはなると思うよ>>373のケースは
相手が自分の描いてる物についてどう思ってるか分からないからアレだけど
（よく地雷扱いされる属性で活動してる人は別に気にしないだろうし）

そのへんは自分の負担が少ないほうを選べばいいと思う
378 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 13:48:46.53
自分が373の立場だったら入稿済むまでは黙っておいて
入稿後〜イベント前までの間に地雷であること受け取れないことを改めて言う
くらいの対応しかできないな…
もし373さんが苦手みたいだから本を出すのやめますって言い出されても悪いし
379 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 15:36:03.84
その相手がどういう人かは分からないけど
構ってちゃんとかだと「○○さんが私の本を地雷だと言うので発行やめます」
とかサイトで告知したりする場合もあるからね
「もうモチベーションが上がりません」「同人活動辞めようかな」
「みなさんの応援のお陰でまたやる気が出てきました！」
なんて茶番をやられたら堪らない
地雷だと伝えるならタイミングは慎重に
380 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 18:58:01.64
厄介事がいやならもらっとけ
もらっといて読まない最強
帰り道にだらけでもいい
最悪ラストシーンだけ写メっといて感想求められたらそこだけまとめて伝える
ラストがほっこりしました〜とかラストが○○と言っとけばよし
二年に渡り全く読まずに流してる私みたいなのもいますよっと
381 ：スペースNo.な-74：2012/03/24(土) 03:17:08.84
自分も貰うだけ貰って読まないのを平気でやる
受け取りを拒否る労力が馬鹿らしいし
受け取って読まないのと受け取りさえ拒否するのとでは
前者のほうがトラブルはずっと少ないし
交換の流れになりそうだったら受け取らずに返す

「読んだ？感想聞かせて！」と自分から感想を求めるタイプとは
付き合いたくないないので結果仲良くしたい相手とだけ仲良く出来てる
382 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 14:10:28.04
移動販売に何故か少しくすっときた……
383 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 14:14:02.52
一番は、貰って読まなきゃ良いんだよね
感想をしつこくきいてくるなら「まだ読んで無い」とか適当にお茶をにごしとけ

それでもしつこく感想を聞いてくるなら、その人自体が地雷
384 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 15:46:04.57
身内としか交換しないからかよっぽどツボったり色使いとかデザインとか
特別に心に響いた事でもなければ感想言い合った事ないやｗ
まあそんな感じに似た者同士で交換してるからなんだろうけど

献本の場合は断っても渡されるのはそれ以上ゴタゴタするの面倒で受け取るけど
その場合も感想は言った事ないや
相手が欲しがってるかどうかは分からないけど求められもしないし
実は求めてたとしてもスルーしてりゃ次から持って来ないようになるかもしれないし
>>383の言うようにスルーで良いと思う
385 ：スペースNo.な-74：2012/03/28(水) 03:19:51.19
もらった本も読むけど欲しくて買った本じゃないから特に感想もないし記憶に残らない
386 ：スペースNo.な-74：2012/03/29(木) 12:58:30.08
373です
どうしても苦手だと伝えたけど引き下がってもらえなかったので
貰ってスルーの方向でいこうと思う
色々助言ありがとう
387 ：スペースNo.な-74：2012/03/30(金) 05:33:58.71
苦手だといってる相手に引き下がらないってよっぽどだぞｗ

たとえが浮かばなかったけど、ネギ嫌いって言ってる人の口の中に
笑いながら健康にいいんだ！と言って、無理矢理ねじ込むような真似じゃん
ネギsageじゃないぞ。自分はネギ大好きだからな
388 ：スペースNo.な-74：2012/03/30(金) 11:07:12.93
そいつ押し売りしないと売れないレベルなんだろうな…
つか押し売りすれば気の弱い奴は言い値で買ってくれるから味をしめたんだろう
389 ：スペースNo.な-74：2012/04/01(日) 08:23:27.44
貰ってくれって言ってんだから押し売りではないだろ
売れないから押し売りしたいんじゃなく
自分の「 読んで欲しいもらって欲しい」という欲求を通そうとするばかりで
相手の気持ちを理解する、想像することが出来ずに踏みにじっている事が問題
390 ：スペースNo.な-74：2012/04/01(日) 22:34:31.21
>>374のうへってる相手は金もとってるっぽい
391 ：スペースNo.な-74：2012/04/02(月) 07:28:20.24
金も取ってるのか
最悪の押し付け厨だな
392 ：スペースNo.な-74：2012/04/02(月) 21:01:44.64
魔の行商人ｗｗｗ
393 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 14:14:05.41
このあいだのイベントであった献上うへ

マイナーカプA×Bで活動してるので隣はいつも別カプなことが多くて
今回はC×Bサークルさんと隣同士だった
朝の挨拶が済んで開場してしばらくは互いに販売に専念してたけど
少し人の流れが落ち着いてうちの売り子が買い物に出てしばらくしてから
お隣から急に「A×Bって珍しいですよねぇ」と話しかけられた
そうですね、と相槌うってると「ところでC×Bは好きですか？」とまた急に話を振られた
特別好きというわけではないけど別に嫌いでもないので
好きですよ、と答えたら「よかったらもらってください」と新刊を渡された
そういうのは申し訳ないので結構です、あとで買いますと言っても
布教の無料配布（結構なページ数の本なのに）なんで気にしないでくださいｗの一点張り
ではうちの本と交換にしてくださいと伝えると、そっちは販売物なんで受け取れないです
AB好きなんで後で買わせてくださいとかわされてしまった
その後買い手の波が戻ってまた互いに販売に戻る形になって
結局私だけが本を受け取る感じに。ちなみにお隣はうちの本を買いにこなかった

本当に欲しかったらたとえ隣接スペースだろうと自スペースから出て
買い手として正面から買いに行くから布教とか献上とか本当にやめてほしい…
結局受け取ってしまった自分も悪いんだけど
ばっさり「嫌いですいりません」とも言えずどう防御したらいいのか困る
394 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 14:49:51.96
>>393
「よかったらもらってください」って言われたら今度から
「よくないのでいりません」と言うんだ！
申し訳ないとか結構ですとか、おまけにあとで買います
なんて言ったら遠慮と思われるし相手に負けてるぞ
395 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 15:01:45.90
無料配布くらいもらってやれよｗ
どうしても持って帰りたくないってほど嫌なら会場にチラシと混ぜて捨ててくればいい
例え本当は無料じゃなくても、本人が無料配布ですって言ってんだから
そういう扱いでいいじゃない
向こうが義理買いしなかったのも、次はもう縁もないなと思えて捨てるのも気が楽

わざわざ角立てる必要ないと思うけど
波風立ててそのサークルだけじゃない周囲に「あの人ってちょっと…空気読まないねｗ」といわれても
自分の主張を通したい、っていうなら断り方も考えるけどｗ
396 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 16:04:12.31
欲しい無配ならもらえばいいし欲しくない無配なら断る
それでも置いていかれたらさっさと捨てればいいよ
いらないって意思表示してるのに勝手に押し付けられてる訳だからね
397 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 18:47:13.67
その人、交換もしないっていってる所をみると
>>393が「好きだ」っていったから渡そうとしただけだろ
交換しなくていいんだし、めんどくさいなら適当にうけとって帰って捨てればいいだけ

ただ買い手の波がくる相手みたいだから、どうしても断りたいなら
「本当はよくわからないので、そのカプが好きな人に差し上げて下さい」とか
なんとか適当なこといっとけ。それでもダメならやっぱり貰って帰ってから捨てろ
398 ：スペースNo.な-74：2012/04/05(木) 20:33:25.34
新刊持ってくるのまじでやめて欲しい
欲しい本ならちゃんと自分で買いたいしそもそもあなたの本いらないから
好きだと言って貰えるのは本当にありがたいんだがあげれば貰えると思って
持ってきてるんだろうかとどうしてもゲスパしてしまってもう…

ていうか自分なら好きな人に自分の本見られるなんて恥ずかしくて耐えられないんだが
399 ：スペースNo.な-74：2012/04/05(木) 21:17:53.53
どうでもいい人対象の本しか出してないんでw　てことなのか
私の本が好きってことは恐れ多いほど好きって意味！と思い込んでるのかどっちだろう

どっちにしても痛い
400 ：スペースNo.な-74：2012/04/05(木) 21:55:31.20
そういう意味じゃなくね
401 ：スペースNo.な-74：2012/04/05(木) 22:21:56.15
基本的にあまり好みじゃない傾向やカプでも受け取って後で処理するけど
スカ本と女体化本を布教と称して押し付けられそうになった時は
全力でお断りしますした

カプを布教したいって気持ちはまだ理解できるけど
特殊嗜好を押し付けようとする人の思考だけは解らん
402 ：スペースNo.な-74：2012/04/06(金) 17:30:00.46
スカや女体とかもってくるやついんのかよｗ
成人向けすらちょっとどうなんだと思うのに

ジャンルによっては交換しないとなんか微妙にぼっちになるのマジなんだね
交換しない、欲しいなら買うというきっぱりしたスタンスの友があるジャンルじゃぼっちらしい
その方が気楽だからと言ってたし、新刊出せば速攻完売するようなサークルだけど
交換拒否ごときで、変な空気にされるとか……
403 ：スペースNo.な-74：2012/04/06(金) 18:48:39.95
まあでも本交換も、イベントでの交流の１つだしな
（本交換自体はモニョるけど）

交換しなくても本は買うとか、本買わなくても挨拶しにいくとか
してれば別にぼっちにはならない気がするんだけど
404 ：スペースNo.な-74：2012/04/06(金) 19:46:23.01
>>402
売れるなら何の問題もないと思うけどな。＞オトモダチのサークル
変な交流なくてもやっていける実力だし

逆にここで愚痴られるような変な悩み事抱えて本作りに影響でたりしたら
読み手としても悲しいわ
405 ：スペースNo.な-74 ：2012/04/07(土) 07:55:47.81
>本買わなくても挨拶しにいく
その本が特殊でも18禁でもない同カプの場合、すげー勇気いらない？
角の立たない方法教えてほしいよ

人柄は好きなんだけど、本は欲しくない人の無理やり買ってるのが苦痛
406 ：スペースNo.な-74：2012/04/07(土) 09:40:59.12
先ほど買わせてもらいました＾＾
友達に買ってきてもらいました＾＾
お好きな方をどうぞ＾＾
407 ：スペースNo.な-74：2012/04/07(土) 20:48:47.06
もう買いましたと嘘をつくか、なんとなく買った風を装ってかわすか
もういっそイベント当日は挨拶にいかずツイッターかどっか別の所で交流するか
408 ：スペースNo.な-74：2012/04/08(日) 08:17:40.31
そもそも無理に交流はしなくていいんだよね
楽しく交流したいならすればいいし、苦痛ならしなければいい

交流というか仲間意識というか結束強いジャンルは閉鎖的で怖いと感じてしまう
本人達は楽しいのかもしれないけど
単純に近くのサークルに挨拶するではなく、同ジャンル挨拶回りみたいなのがｗ
409 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 09:11:56.88
お互い好きで買いあってるサークルさんとなので交換でもいいんだが、
（向こうは義理買いかもしれない可能性はとりあえず棚上げ）
発行ペースが向こう：こっちで２：１くらい離れているので、
くれるのが困る。困るというか申し訳ない。
毎回、返せるものがないので買わせてって言っているのだが、
何らかの形で返される。
（こっそり買いにいけば金を受け取ってもらえない、
売り子さんから買えば金を返しにくる、それもダメなら次回豪華な差し入れを渡される）
ここまできたらもう素直にもらった方がいいんだろうか
と思うが、精神的にしんどい。
410 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:42:15.64
>>409
>精神的にしんどい。
こう言ってみれば？
それでもやってきたらその人おかしいよ
411 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 00:51:23.67
イベント何日か前に、そこまで親しくない人（オンのみの知り合い）から
今度のイベントでスペースに遊びに行きます！と連絡があった。
献本とかの話になったわけでもないのに
「あ、私の本もいるなら持ってきますが、いります？」と尋ねてきた。
正直いらないのに、他人の目がある場所で提案して断れない雰囲気にするの止めて欲しい。
412 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 05:13:02.94
>411
「欲しい本買いにいくのもイベントの楽しみですから、お気遣いなくー」とか
言っておけば衆目があっても無難にお断り出来るよ
欲しくない本は買いにいかないしいらない、って意味だけど
413 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 11:44:20.00
411さんの知り合いみたいな事やらかす人って
計算づくなのか単に無頓着なだけなのかわかんなくてほんと困る
天然の人は本当に全然悪気ないし…
412さんの返しは自分も参考にさせてもらいます
てか今度使おう…ﾒﾓﾒﾓ
414 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 05:47:51.80
他人の目がある場所で提案されてもスルーすりゃいいじゃん
ハッキリ断っておきたいたいなら人目につかない連絡手段で
お断りしておけばいいだけ
415 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 11:39:37.13
ツイッターで新刊献上関係の画像RTされてるな
416 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 15:12:35.08
>>415
?
417 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 19:27:33.81
愚痴。
割と押し切られない方なんだが、これは参って交換にしてしまった。

やや人が捌けたタイミングで売り子から「来客」と言われ、搬出作業中断して応対。
「どうもこんにちは！○○です！」とまず差し入れ。
「実は配置すぐ近くだったんですよ！」と近くのスペースを指される。
「持って無い本有ります？あげますよ！選んで下さい！」
ええと、どれかな…よく見えないですねと答えに窮していると
「（私）さん春来てませんでしたよね？じゃ春のを！」と持って来られる。
さんざんそう言うやり取りをした最後に
「あ、新刊…」
まだ買ってなかったのかよ！既に買い物した後だと思ってた。
ここでスパッと××円です！と言える程、自分は男らしくなかった。はいどうぞと渡してしまった。
既に疲弊してしまい、もういいから帰ってくれって気持ちになってたのも大きいと思う。

でも落ち着いてから思い返すとやっぱり腹立たしい。自分の行動に後悔してる。
その場で次から次に全て想像の斜め上のやり取りで詰められると、
一つ一つに答えてる間にこんな結果になると学んだ
最初から交換やクレクレをチラチラされたらはっきりノーになるんだけど、
断る理由を少しずつ消して、最後に本題に入るとか
プロのキャッチセールスと同じ手法だと気付いてちょっと笑ってしまった
カプ違いで雑なのに大手とも交換してるの謎だと思ってたけど
何となくどうしてそうなってるのか分かった。
これがやり口だと把握出来たので、次からは会話引き延ばされる前に切れそうから良いけど。
418 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 19:57:26.33
ダメだ自分だったら普通に○○円ですって返してるわｗ
419 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 20:11:17.11
>>417
それ合計何分くらい？
3分くらいで一気に捲し立てられたなら自分も○○円ですって切り上げそうだけど
チンタラ会話して10分くらい居座られた結末なら分からんでも無い
420 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 20:18:19.20
断れるかどうかはともかく
こんな事やられたらと思うと…
乙
421 ：スペースNo.な-74：2012/04/23(月) 22:49:01.75
夏のイベントで初のオフ本を渡したら、次のイベントからは財布を出すそぶりさえ見せなくなった。
今思い起こすと一度で止めるべきだった。次からは笑顔で「○○円です」と言おうと決めている。
相手は有名サークルに平気で自分の本を全種渡したりしてるけど、私はそうじゃ無いんだ。
一緒に考えないでくれ。
422 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 00:08:29.65
買い専の友達が当たり前にもらうつもりなのがなー
最初の一冊だけのつもりだったのに…

二冊目出す前に「次はお金払うね」とメール来たので
「ありがとう」と返して安心したのに
当日渡したら、ありがとう！と言われて財布出さずにしまわれた。

え、え？と思ってるうちに忙しくなり、言いそびれてモヤモヤした。
423 ：スペースNo.な-74 ：2012/04/24(火) 20:54:07.23
質問させて下さい。
もし隣スペースになったサークル主が、誰かからの献本を強固に断っている姿を見たらどう思いますか？アイツ何様なアイタタに見られてしまうでしょうか。
今までしつこくされて来た献上サークルさんに、次回のイベントでは絶対に突っぱねようと
今から脳内シミュレーションしてはいるのですが、いざ現場となると周りの目が怖くなりそう。
424 ：スペースNo.な-74：2012/04/24(火) 22:11:39.52
別にそういう人なんだなと思うだけ
それに自分とこに来る人の相手で忙しいから
いちいち隣の人まで見てない
425 ：423：2012/04/25(水) 23:59:38.26
>>424
そうですか、確かに隣スペだどんな会話がなされているかなんて直接関係がないサークルさんに
はただのBGMと言った感じですよね。ひとつ安心しました、どうもありがとうございます。
ラフな作りのコピー本と表紙カラーのオフセット本を交換しようと言う気持ちが解らない。
あわよくばタダでゲットもしくは純粋にイベ友になりたいのか…(それも困りますが)
すごく苦手なタイプのサークル主さんだから、出来るだけ穏便かつ強情に断ろう。
折角オフ活動はじめたのにこんな悩みがついてくるなんて…私は貝になりたいw
426 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 12:40:29.86
本当に献本交換めんどくさいよね…
習慣化したら余計にめんどくさい事になるから最初が肝心
自分も「私は献本交換しない主義なんです！」って強固に主張し続けてる
425も頑張れ
427 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 15:21:03.69
>>425　>>423で＞献上サークルとあるけど、相手が渡してくるだけなら
「交換しないことにしてるので、お返しできるものありませんし」と断り
それでも押しつけてくるようなら、もらってから捨ててもいいんだよ

がんばれー
428 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 07:46:28.64
ごめんなさい吐き出させて


ちょっと前に友達発行のアンソロに参加した
直接会えなかったのでアンソロを郵送して貰ったんだけど
何故か友達の相方Ａの本と過去のペーパーまで同封されてた

Ａとは会話が合わないし
作風も地雷だらけなので避けていたんだけど
そのことを友達にはオブラートにつつみ過ぎたため
伝わっていなかった

アンソロが届いたのはすごく嬉しかったのに
Ａの本が入っていたことで地味にダメージを食らった

本当にいらない。頭痛がする
明後日が憂鬱過ぎる
スペースに来たらどうしよう
429 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 10:11:44.80
428と友達＆Aは同じジャンルやカプなの？
「実はAの作風が苦手で…」って友達に打ち明けるのは無理ゲーなのかな
友達とAが一緒に組んでサークル活動やってるなら
なおさら言いにくいのはわからなくもないけど…

アフターまでずっとべったりAと一緒だったら気が重いだろうが
スペースに挨拶に来る程度ならもう割り切って大人の対応をして
あたりさわりのない会話だけしてさっさとおっぱらったらどうだろう
430 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 12:52:19.90
>>428乙
打ち明けるのが無理ゲーで感想聞いて来るタイプなら
Aの本のことに触れられたら「ああ、まだ読んでないんで…」で濁してはどうか
その先もずっと忘れたフリ＆読んでないで速攻話題転換
断れないならそれしか思いつかない
431 ：スペースNo.な-74 ：2012/05/01(火) 13:15:13.45
>>428
乙
っていうかそれ、主催友に「間違って入ってたよ」って「間違い」を強調して
返しちゃったらダメなんだろうか
自分だったらしてしまいそうなんだけど
432 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 15:10:00.83
>>428 気の毒すぎる…乙
私なら、明後日のイベントではAの本はまだ読んでませんイベントの準備で忙しくて〜っと
スルーし、イベント後に友達に「申し訳ないがAさんの本が地雷なんだ」と
友達自身は好きで、これからも仲良くしたいことを全力で強調しつつ伝えるかな
きっといつか言わなければならない日が来るとオモ。ガンガレ
433 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 17:32:05.08
「嫌い」とか「苦手」ってのを正直に言うのが全面美徳ではないよ
向こうに非があるものでも、言い方次第でこちらが悪いように取られてしまうかも

スペにきたってAの本のことには触れない、
向こうから「読んでくれました？」とでも聞いてきたら
「ああ今、忙しくってまだ読めてないんです」でさらっと流して
アンソロの話でもしてればいいと思う

わざわざ角が立つ対処をしない方がいい
オタクってこれだから…ってなるから
434 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 17:33:38.86
Aは一応友達の相方だし、あまりAそのものをsageるような言い方だと拗れる罠
本の傾向が地雷だからというのを強調したほうが角が立たないかも
435 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 18:10:04.53
428です
皆さんアドバイス本当にありがとうございます

作風が地雷については
自分の萎えは他人の萌えだとも思っているので
出来れば同じ同人者として伝えたくないと思っています

以前色々ありまして
私はＡとはFOに成功したと思っていましたが
友人からのアンソロの誘いに乗ったことで
相方であるＡとも縁が復活してしまったようです

友人はＡから預かったよ〜と同封してくれたみたいですが
もうハッキリと言います

明後日楽しみたいです
本当にありがとうございました
436 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 19:12:31.56
>>428さんと似たような状況下にあるので
他人事とは思えなかった…
自分も今ちょっとそれが理由でスパコミが鬱

>>431さんの返しいいな
今度ちょっと天然を装ってやってみようと思う
437 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 11:17:33.74
>>436　
「間違いじゃないよ、Ａちゃんがあなたにってプレゼントしてくれたんだよ」
の返事も考えといたほうがいいよ

自分は漫画のキャラじゃないんだから
毒舌吐いたら、正論でも引かれるし嫌われることもある、
クールキャラやドジッ娘は3次元では、ただの嫌な奴とバカ
そういう認識があるならそれでもいいと思うよ
438 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 14:27:19.40
>>437
その返しは容易に予想できるが、そのときは

「いやぁ困るよぉ、一言もなしに他の人の通販に自分の本を紛れ込ますなんて・・・
　そういうこと平気でする人の気持ちが分からないし、読む以前に引いちゃったから」

って返して、その後どう粘着されても「あんなこと平気でする人とはちょっと・・・」で振り切れ。
相手の非常識さを前面に出せば、地雷うんぬんに触れなくてもＦＯできるよ。
439 ：438：2012/05/02(水) 14:34:29.51
書き忘れたけど>>438の返しを使うなら、先に>>431をやっておいて
「Ａの本が入ってたのはミスではなく、意図的にやったこと」
という>>437のような言質を取ってからにしてね。でないと言い逃れられる。
440 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 16:32:02.33
>>433の方法が一番角が立たなくていいと思う

この場合は関係無い人から見ればＡがただ好意で渡したとしか思えないだろうし
感想をクレクレしたり、428の本をタダで貰おうとしたりしたわけでもないから
必要以上に嫌いと伝えたら428の方が大人げない人になりそう
地雷も話が合わない人もサークルやってればよくあることだから
ペーパーも本も見ずに捨てて、相手が自分に合わせて変わるのを期待するより
自分で折り合いつけてスルーしたほうが精神上ずっといいよ
地雷本を視界にいれたくない気持ちもわかるし、対応が憂鬱な気持ちもすごくよくわかるんだけどね…
441 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 20:27:24.82
街中でサラ金のティッシュもらったからって
サラ金利用する奴なんて許せない、底辺、最低、くず！存在自体が超地雷！！
て叫んでる人がいたら、言いたいことは判るけど、
サラ金ティッシュ配ってる人より、その叫んでる人の方がヤバイ人に見えるだろ？

それと一緒で「どうしても嫌だったら黙って捨てる」が一番賢い常識ってこともあるんだよ
いずれ、無理にもらった本は全然読んでないってことが判った時、相手は
なんとなく空気を察し疎遠に→もう本は持ってこない
酷いと被害者面→もう本は持ってこない
で、ＷＩＮ　ＷＩＮじゃねえか
その為にはにこやかな対応が大事。地雷を相手にも貫くのは子供っぽいタブー
COは判りやすいけど、互いに傷やしこりが残るから、周囲にはふんわりにこやかにしつつFOだ

地雷だと頑なに受け取り拒否、そういわずに、と第三者を巻き込んで揉める、とかが一番最低で
気がつくと自分が悪者、押しつけてきた相手は被害者、なんてことも十分ありえるよ
442 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 10:26:29.24
「地雷を押し付けられてる自分」しか見えてないと対応に失敗するよね
周りの人は平和に活動しているように見えるかもしれないけど
嫌いな物をイチイチ「嫌い！　迷惑！」と騒がずに処理してるだけだし
結局大人の対応が一番自分に損がないもんね
443 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 15:41:24.83
そもそも同人の地雷って、生死に関わる食品アレルギーなどと違って
一般から見れば単なる好き嫌いみたいなものだよね
嫌いなものを好意でプレゼントされて切れて突っ返したら、周りは切れた方がおかしいとしか思わない
>>438みたいなのは過剰反応過ぎて、自分が友人だったら428に引いてしまうな
444 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 11:33:45.97
2ｃｈではスパッとCO！みたいなのがカッコイイとレス付きがちだけど
現実では付き合いにくい人と引かれるからな
押し付け厨が相手だったとしても対応間違えると
気が付いたら大人の対応できない厨って周囲から認識されるかもしれないし
リアルじゃ2ｃｈは役に立たないしなｗ
445 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 13:11:07.41
押しつけ厨と>>438だったら、438のが面倒くさそうで確かに438からはFOするわｗ
446 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 13:35:42.69
目に見えて金銭的な損をする押し付け厨のCOは
周囲も同じ気持ちであることが多いから理解されやすいけど
精神的な負担だけの押し付け厨に過剰反応すると
黙って受け取って捨てとけよガキじゃあるまいしって反応されるな
447 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 15:00:46.94
押しつけだけならいただいときますねーで済むけど、
こっちの新刊あげたんだから、そっちの新刊くれますよね？が
前提の押しつけの対処法がいまだにわからない
448 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 15:25:38.01
「交換はしていないんですよ〜」または「こちらから渡せるものがないので〜」
と言って相手の本を返す
449 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 15:29:08.62
>>446の一行目と>>447は交換厨だよね

それこそ渡されたあとなら「新刊でたんですねー（ﾁﾗｯ」にも「ハイ！がんばりました！500円です」
もしくははっきり「じゃあ交換でもらっていい？」と言われたら
「交換してないんですよー。あっお返ししましょうか！」と渡された新刊を、
今気づいたとばかりに返そうとするしかないんじゃない？
450 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 08:30:11.77
完売した本を欲しい欲しいと言ってずっとスペースに張り付いて離れない人が
友人のところに現れたらしい
知り合い用にとって置いた分をあげて退散して貰ったというのを聞いて
友人の今後がとても心配になった
451 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 14:51:47.44
クレ厨に居着かれないようにしないと…心配だね
つかそいつキモ！完売してるなら諦めるか中古屋探せよキモ！！
452 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 22:09:00.21
あげちゃったのか…
物理的にどうにもできないつって追い払えなかったものか
453 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 00:41:47.25
新刊の交換はまあいいとして机をざらっと見て
「この本持ってないからちょーだい」ってなんなんだよって思った。
あとノベルティも作ったんだが「それも欲しいな〜」って…
本買ってない人にノベルティ渡したくないんですけど。
そのくせ本貰いに行ったら微妙な顔されて
こっちはあげたのにお前の本は金払えってか…
ものすごくもにょった。
454 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 02:33:05.49
で、当然渡さなかったんだよね？
455 ：スペースNo.な-74：2012/05/09(水) 22:58:51.56
渡したなら渡したで
「この間こっちの本は持ってったじゃん」って言えばよくね
456 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 00:24:26.41
>>455
頻回にイベントに出てるわけじゃないから持ってない本は相手は把握してるんだ。
なのでその手は使えない。

スペースに来て本やらなんやら貰っておいて向こうは自分の本を渡すのに渋るのが
理解できないんだが…本貰う気あるなら自分の本持ってきてくれよって思った。
此処のスレの趣旨とは少し話が違ってくるのかもしれないが
457 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 00:53:45.54
>本買ってない人にノベルティ渡したくないんですけど
>本貰う気あるなら自分の本持ってきてくれよ

それをそのまま、オブラートに包んで伝えればいいかと
それで揉めるようなら友達でもないただのタカリだろ
友達だというなら腹割って話したほうがいいんじゃないの
458 ：スペースNo.な-74 ：2012/05/10(木) 00:54:57.96
>>456
理解できないもなにも…
相手にとっては自分の本と456の本は等価交換じゃないんだよ

「くれ！」って言ったら本せしめられると舐められてるか、
金出して買うほどの価値はないが、タダならもらってやってもいいと思ってる
でも自分の本を上げたり、いい顔するほど>>456に価値はない

なんなんだよ、とかもにょったと思いつつ相手の言いなりになってるんじゃ
舐められて搾取され続けるだけ
459 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 01:10:27.42
455はそういう意味じゃないだろｗ
仮にも友達だと思ってるならそれくらい言えよ…
言えないなら渡すなよ
460 ：スペースNo.な-74：2012/05/10(木) 02:19:34.87
相手に言わなきゃいけないことをちゃんと言わないで
図々しい相手に察してｸﾚｸﾚちゃんとは面倒くさい奴だな
461 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 05:55:30.80
後味悪い反省
先月のオンリーでも自SPに来てた人Aが、
SCCで先月のオンリーに来てなかった人Bと一緒に挨拶に来た
Aはいつも自SPに来るが大抵忙しくて売り子が対応して私は挨拶する程度のことが多い
Bとは仲がいいのでSCC新刊をお互い交換し、先月の新刊も欲しいと言われたのであげた
A「えー私もー！」
結局厭離新刊どころか机の上の既刊全部持って行かれたけど、
いつもSPきて何も買ってなかったのかーつかCP違うのに要らないだろ
BにはあげるのにAにはあげない理由をとっさに言えなかった（AとBは同CP）
462 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 09:15:47.26
>>461
新刊はあげることになってしまうが「既刊は余部がもうないからあげられない」
しかしＢにも既刊は買わせることになってしまうから難しいな。
友人にはひとりひとり来て欲しいよね。相手によって対応が違うんだから
「Ｂちゃんが貰ってるなら私も欲しい！！」って図々しいよな
463 ：コメ：2012/05/11(金) 11:44:44.61
>A「えー私もー！」

「え？　なんで？」と天然の振りで返すといいよ
「欲しいから」と言われたら笑顔で「〜円です」
「なんで私にはくれないの？」と言われたら
「え？　なんで買ってくれないの？」と天然で悲しそうに言う
実際クレクレ被害者なのだから被害者面して対応するといいよ
464 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 11:45:09.29
名前欄失礼
465 ：スペースNo.な-74：2012/05/11(金) 13:57:33.66
>>463
質問返しは出鼻を挫くには有効だよね
それでも食い下がる相手には「だってBちゃんはいつも交換してるし」等
『Aには渡せない』ではなく『Bだから渡している』という理由で断わる
466 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 18:00:36.72
新刊が出たと同時に30冊くらいガバっと持って（100部しか刷ってないのに）
「じゃ、今から挨拶周り行ってくる!」っていつも出かける人がいるんだけど
信じられないと思って見てる。（私はジャンル変わったので献本断ってる）
売り上げより仲間同士でワイワイやりたいタイプなんだろうけど
きっと「挨拶回り」嫌がってる人もたくさんいるんだろうな…
467 ：スペースNo.な-74：2012/05/12(土) 21:00:24.20
>>466さすがにスゲー大きなお世話

ぶっちゃけナマやってた時は名刺代わりに知りあいサークルの売り子（初対面）にも配る、とかが普通だった
それで本尊チケ回ってくるチャンスが増えるしね

今は漫画系で、誰とも交換はしない、欲しければ買う。で落ち着いてるけど
468 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 00:35:33.65
>>467の名刺代わり女＝>>466の30冊女だったりして

大きなお世話とか言って開き直ってるところみると
こういう一方的に本渡して見返り（チケ）求めてる人って
減らないんだろうね
469 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 02:07:00.30
自分は献本イラネ！欲しい本は自分で買うヨ！派だけど
>>466は余計なお世話だとは思うぞー
100冊のうち30冊持ってっても自分の本を自分の意志でなら
他人がどうこう言う事ではないし

拒否したい者からしたらメンドクセー相手だけどそれはまた別の話だし
470 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 02:45:44.92
>>466は自己満足で発行部数の3分の1をゴミにしてる人
>>467は名刺を闇雲にバラまいてあわよくばおこぼれに預かろうと思ってる人

どちらもご勝手にとは思うが、関わり合いたくないタイプだ
471 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 02:51:12.14
>>470
全文同意

要するに、自分の本が交流ツールとしての使い方が主のタイプとは合わないわ
>>466はお節介ではあるけど同じ感想
うわあって感じる
自分だっていくらかは知人と交換したりするけど
挨拶回りって儀式化するくらいの時点で同人やってる意味合い大分遠い人だわ
もちろん「ご勝手に」だよ
遠いなーうわーって思うだけ
472 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 03:07:54.48
このスレタイ的には「献上交換はモニョる」って程度だし
うわー理解できなーいって所まで言うとなんか違うわ…

献上交換厨に対してウザい、やめてくれって思うのは
「自分の常識（献上や交換）を他人に押し付ける」って点だから
その逆になってたら同じだしｗ
473 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 03:16:55.89
>>472
え？
うわー理解できなーいって思うからモニョるんじゃないの？
474 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 03:24:00.42
モニョる時スレなんだから別に良いじゃんと思った
お節介って叩かれてるのが意外だったわ
475 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 03:25:50.65
>>467が逆ギレしてる様にしか見えないよ最初からw
大きなお世話が通用しないと見るや
モニョる程度じゃないなら違うだろとかw
476 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 03:27:42.86
つか程度への絡みなんて初めてみたわ
献上交換頂戴にまつわる不快感全般スレだろここ
理解出来ないまで行くならスレ違いって
該当スレどこよ？
477 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 03:28:02.41
このスレで言っていいのは
「献上交換はモニョる」以上「うわー理解できなーい」未満w
>>467＝>>472さんのおかげで初めて知りましたw
478 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 05:15:35.59
自分が押し付けられたり
迷惑こうむってる人を実際に見たり聞いたりしたならともかく
>>466の場合、「きっと嫌がってる人もいるだろう」という憶測でしかないから
余計なお世話って言われるんじゃね
人に迷惑をかけずそいつら同士が本の交換でワイワイ楽しんでるならほっとけと思う
479 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 06:49:40.88
交換献上で交流するはまあ同人としては正しい姿だしなあ
でもそういう付き合いが嫌、なんかついてけないわーって人の集まりでしょここ

交換献上するのがバカとかそこまでいったらそりゃあねえ
スレチとかそういう話じゃなく。
480 ：467：2012/05/13(日) 07:06:25.09
>>467はジャンルや仲間内の雰囲気によるでしょ、と言いたかった
だって466は見てるだけで、押しつけられてる訳でもなんでもないよね
＞ジャンル変わったので献本断っ　たら、もうそれから先、無理に押しつけてくるわけじゃなし
つまり他の人も、断れる余地があるけど、そのまま＝それでいい人にだけ配ってる
てならないか？


たまに２の意見が絶対！となって「配ってる！相手は迷惑に違いない、悪いやつ！」と
自分のことでもないのに言いたがる人がいるよね、と

すぐに「そんなのCO推奨、○○っていってやればすっきりするよ！」とか「奴隷乙」とか
現実ではそんなにCOばっかしてたら、あなたが喧嘩っ早くて嫌な奴に見えるよって
481 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 11:20:42.69
誰もそこまで言って無い訳だが
そして>>467は反論だからとかじゃなくて
行為自体が痛い
芸能系だからチケの為にも当たり前って言うが

そんな事は無い
482 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 12:57:01.28
献本自体が悪な訳じゃないので押し付けがないなら放っとけばいいし
本を名刺にしようが交流ツールにしようが自由でしょ
相手が「チケ狙いウザ」と思ってないならチケ目当ての交流も自由だし
本を配る=押し付け被害者がいるに違いない！
みたいな偏見のほうが毒されてる
483 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 13:26:11.63
だから誰もそんな事は言ってないんだってw
もういいよw
484 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 13:46:00.04
>>467
それで本尊チケ回ってくるチャンスが増えるしね（キリッ

そもそもこういう目的で同人利用する奴ってすごいね
売り子にまで名刺配って「チケあったらくださいね」て遠回しにアピるの？
で、「自分は本あげたのにチケ譲ってくれなかった!」って逆恨みするんだ
そんなめんどくさい事してないで、オクで落とすなり専用掲示板で交渉なりすればいいのに
485 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 13:49:22.03
少なくとも>>467の逆上っぷりには献本無関係に引くわ
そして改めて>>467の内容に引くわ
それだけの事
自由だって信念（）を持ってやってるのに
何でここで引かれたくらいで必死になるんだか
486 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 13:53:08.58
こう言う下心で献本されたら自分は盛大にモニョるなって思った
押しつけじゃなくても嫌
道ばたで宗教の勧誘されてスルーした後も
行けそうって思われたのかよクソって嫌な気分が残るのに似てるわ
被害者とか偏見は知らない。自分がされたら嫌だなと思った
487 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:00:34.87
>>467＝469＝472＝478＝480＝482

分かりやすすぎてワロタww
このチケットクレクレ婆（）のせいで
芸能者は非常識な痛い奴が多いって勘違いされたら困るわw
488 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:04:00.62
>>487
本当だよ…
nmmn系でもチケ狙いで献本とか差し入れとか、下心の奴は煙たい
イベントがチケ取り前後で毎回協力する人に挨拶とかは有るけど
それは人として自然な流れ
本は名刺代わりじゃなくて近況報告だし、いるかどうかは確認するし
親しい人としかやらないわ。それは他ジャンルの交換や献本と同じだよ

nmmnに近い所にいる者として
芸能だからチケを（ryを理由にしてるのはやめて欲しいなマジで…
そんな非常識な世界じゃない
489 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:06:32.37
>>466の意見は誰がどう見ても普通だし同意する。
それに逆上してしつこく因縁つけるような
>>467みたいな奴だからこそ
チケ目当てで本配ったり恥ずかしい行為が出来るんだと思ったよ
490 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:08:00.86
モニョる行為をする側の思考を見てしまった瞬間って感じなんだが
これ一種の交換厨か？
491 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:09:51.50
>>467がどうしてこのスレを覗いたのかが気になって来た
492 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:13:02.66
>>467＝469＝472＝478＝480＝482 は
クレ・アゲ・交換厨（婆）の全てに属する種族
何でこんな人間がこんな所にいるんだろうと私も思った
493 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:14:09.39
>>466の意見は誰がどう見ても普通ってのは何か違う気がするが
>>467関係なく466だけ見たら他サークルが
466に出てくるサークルにグダグダ言うのは余計なお世話以外の何物でもないと思う
466に出てくるサークルに無理矢理交換迫られて迷惑こうむったんなら
ここで愚痴るのもわかるけどさ
494 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:14:33.05
まあまあ
467のいた世界では皆そうしてて当たり前だったんだろう
類友って奴だ
495 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:15:08.00
>>493
>ここで愚痴るのもわかるけどさ

そう言うスレなんすよ467さん
496 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:16:03.32
だよなww
497 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:16:53.60
>>467は
自分も>>466がボヤいてる挨拶回りをして呆れられた過去があり
それが恥ずかしくて腹立たしくて認めたくないからキレましたって事だ
498 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:17:10.50
もうやめたげてよぉｗｗｗ
499 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:18:04.00
え、意味分かんない
自分が押し付け厨にあったら「押し付け厨uzeeee」って言うスレだけど
他人が他人と交換してるの見て（その両者が嫌がってるかどうかは分からない）
あれ嫌がってるよねーｗってゲスパするスレでは無いのでは
500 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:18:44.60
何故だろう自分も笑えて来た
とりあえずスレタイと>>1を復習しよう
501 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:18:51.67
>>467＝469＝472＝478＝480＝482＝493＝499

＾＾
502 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:20:37.75
＝厨は何なん？
503 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:21:13.73
>>502
見えないものが見える病気なんだからそっとしとけ
504 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:22:04.57
顔真っ赤な>>467が
＝にまで因縁をw
505 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:22:34.64
>>499
だからどうしてそう被害妄想が豊かなの
466は自分が引くし実際断ってる行為だから
他にも嫌がってる人いるだろうなと言うぼやきであって
全員嫌がってるに決まってるのにwwと言う
あなたが受け取ってる様なニュアンス無いじゃん
ゲスパ乙
506 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:24:28.68
一時間くらい放っておいたら
466がおかしい467が正しいと言う結論が何故か出ていそうだなw
507 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:24:37.66
>505
自分は困る、自分は引くでいいんじゃないの？
他にも嫌がってる人がいるだろうなこそゲスパじゃないの？
508 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:25:55.60
>>467＝469＝472＝478＝480＝482＝493＝499＝502＝503＝506＝507

チケ狙い婆の言い訳はどこまで続くのかね
509 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:26:14.37
>>507
ヒント：実際ここで共感得られてる
510 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:28:30.07
>>467は
クレ・アゲ・交換厨（婆）の全てに属する種族。
これが全て。

もうこれ以上うんこに触らないほうがいい
511 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:28:32.16
関わり合いたく無いタイプだなとかレス付いてるのに目に入ってないのかw
512 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:29:08.52
放置して結論がどうなるのか見守るわ
きっと467が勝てるよwIDも出ないし
513 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:29:41.47
>>509
ここで共感得て何か意味あんの？
514 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:30:02.92
普段なら>>466の書き込みも
あーうんうんそーゆー人いるよね考え方が根本的に違うのかねー
みたいなレスがついて終了する程度の物なのに
なんでこんな一日引っ張るほどの祭になっちゃったんだｗ
515 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:30:26.90
何が起きてるんだ？
516 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:30:47.79
>>513
本当に何でここ覗いたの？w
517 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:31:11.38
婆ﾊｯｽﾙﾊｯｽﾙ!
518 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:31:55.86
吐き出し系スレって
共感得たりあるあるって言い合う為に有ると思うんだけどw
519 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:32:20.74
反論する論点がブレてきてるぞｗ
520 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:32:38.79
>>467のチケ狙いどうよってのは分かるけど
なんで466が正論みたいなふうになってんの？
521 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:33:04.66
上手くチケ巻き上げられなくなったから
モニョられずに餌を撒くヒントを探しに来たら
ちょうど自分の事を書き込まれてて逆上しちゃったとか？
522 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:33:26.13
>>520
正論とかじゃなくて
スレの趣旨に合致してるだけの事
523 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:33:56.19
このスレは献本モニョるスレだから献本に否定的な流れになるのは仕方ないかも知れないけど
一般的には献本ってそれほど迷惑行為扱いされてないし知り合いに配る人も普通にいる
467を叩きたいからって466を否定するレスまで本人認定とか痛すぎる流れ
524 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:35:07.68
こんなところで反論→一瞬で論破&フルボッコされてないで
さっさとセコいチケ獲得に勤しんでくればいいのにw
525 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:35:30.18
このスレは>>466みたいなあるあるを愚痴るスレだから
一般論を語るスレじゃない

466の叩ける所探しタイムに入ったな
526 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:36:51.63
叩きたいからとか発想が意味不明だわ
なぜ>>466は共感され>>467は共感されなかったか考えなよ
527 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:37:57.19
>>522
ああ、そういうことかありがとう
ここにいる人は献本苦手だろうから466の気持ちわからなくはないけど……
好きで交換してる人はそれでいいと思うんだけどな
528 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:38:15.74
466に共感しないと467認定してる人がいるじゃん
529 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:38:22.81
つかこのスレも別に献本一切禁止しよう運動スレとかじゃないぞ
「モニョる時」スレだ
530 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:38:54.18
>>467は共感されなかったどころか
まさにここの住人がウザいと思ってる対象だから
何言っても説得力が無い
531 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:39:24.60
>>466も「嫌な人”も”いるんだろうな」と明記してる訳だが
532 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:40:01.07
>>466のぼやきに対して>>467のレスが極端すぎたんだよなｗ
533 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:40:21.28
>>531
それがゲスパーじゃね？
534 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:40:29.74
>>531
ただのゲスパじゃん
535 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:40:38.23
だよなあ
コミュニティーによっては交換が当たり前なところもあるだろうし
オフ友で出した本は全部交換する関係なだけかもしれないし
まさに大きなお世話というか
自分が迷惑被ってから書き込めよっていう
536 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:41:12.90
>>467からしたら何で>>466ばっかりってなるんだろう
私の事が嫌いだから叩きたいからとかになってしまうんだろう
良いんじゃないの？それで
>>467がこれからも本ばらまこうと今はジャンル移動したから交換しなかろうと
興味無いし
単に>>467の反論らしき物はあまりにも同意を得られなかっただけだ
537 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:42:57.28
自分の納得出来ない意見は全部自演に見えるんなら重症だよ？
538 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:43:39.22
>>466のぼやきにカチン

>>468の同一人物認定に逆上

今までずっと引きずる
ってことですね
539 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:43:46.13
>>533,534
また話ループしてるけど
自分が嫌だと思った事は他にも嫌な人いるんじゃないかと考えるのは
人間の思考としては別におかしくない
それが常識を逸脱した物じゃないなら
このスレでもいくつか付いたみたいに、「自分も嫌だわ」と言う趣旨の反応が有る訳で
ゲスパーと言うより普通の想像の範囲だと思うよ

>>467みたいなのが湧かなければ
自分が断れてるならまあ良いんじゃないの？程度のレスも付いて
普通に流れただろうなとは思うけどね
540 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:45:14.69
何でもゲスパーって言いたい人がいるな
ゲスパーってもっと本当にゲスで詳細な奴だろ
541 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:47:54.99
大手に擦り寄って見返り期待してるのが見え見えで
周りも迷惑がってるのいい加減気づけばいいのに

このくらい書かないとゲスパーとは言えんな
542 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:51:04.02
ゲスパーの定義とかここでやられても
543 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:51:18.37
>>467は
いまだに自分の非を認めたくなくて
>>535みたいな遠吠えしてるキチだから
今後もいろんな人間を不快にして同人活動していくんだなとオモタ
544 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:53:04.21
>>466が他にも嫌な人いるに決まってる！を盾に
挨拶回りに行く人を想像で叩いてたらゲスパー
どうせやっつけペラ本なのに30冊も立派な本と交換してくるとか立派なタカリ、
皆嫌がってるのにでかい鞄持ってスペースに居座るから断れないんだろうなかわいそう、
とか

単純な状況説明と自分は引くから断ってるとした上での
「他にもいそう」程度の感想なんて、
そら思うだろうなくらいにしか感じないわ
545 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:53:40.34
そろそろこの流れ秋田
546 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:53:51.69
もう噛み付けるなら何でも良くなってるのなw
547 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:53:57.06
違う飽きた
548 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 14:54:41.79
怒りで我を失ってるんだわ！
549 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 15:22:33.83
>>467の愚行

>>466のぼやきにカチン
>>468の同一人物認定に逆上
今までずっと引きずる

これテンプレにする？w
550 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 15:31:06.71
>>467が韓国で
日本に一方的に嫉妬しているみたいに見えてきたw

チョンのしつこさもこんな感じなんだろうね
551 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 15:31:50.82
467を叩く方が痛いって流れにもって行きたいのかもしれないが
もう諦めろよ
552 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 15:43:52.56
>>467です

すみません私が間違ってました。
あまりにもみなさんに否定されてしまい、引っ込みがつかなくなってしまいました。
チケット目当ての押しつけ交換など、過去の己の迷惑行為を恥じながら
今後は生きていたいと思います。土下座して謝ります。
だからもう叩かないでくださいお願いします。
553 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 15:50:46.84
次
554 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 17:18:51.23
お客さん側でお友達のサークルに遊びにいくと必ずと言っていいほど買わせてくれない。
あ、ちゃんとお金出しますから、買わせてください、気持ちよく読めなくなっちゃいます、
って散々言ってるけど、絶対におかねは受け取ってくれない。
自分が地方者でお会いできるのも夏と冬しかないし、今は私の活動メインが違うので
本当にご挨拶とお買い物にお邪魔してるだけなのに、何がそんなにダメなのか
マジで買わせて頂けない。そこまですごく親しいわけじゃないのに何故…。
555 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 17:35:51.70
自分の知り合いにもそういう人いるわー
向こうが頑にお金受け取らなくて、意地の張り合いみたいになるのもくだらなさすぎて嫌だから
こっちが折れてるけどね
556 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 17:41:03.39
買います！あげます！いやいや！いえいえ！を繰り返し
逆ギレした方が「じゃあもういりません！」と言い放って
どこかへ行ってしまうのを見たことがあるが
傍から見てたらどうしてそうなったとしか言いようがなかったｗ
557 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 17:43:23.30
「買います!」「あげます!」「買います!」「あげます!」「買い…」
あれほどくだらない光景はないよねw
558 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 17:44:53.37
>>554
同カプとかの狭い範囲に共通知人多かったりしない？
一律の扱いを徹底してないと面倒な事になる人がいるから、
全員にあげるor交換or一切しない買う・売るのみ
のどれかにする場合って有るよ
559 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 18:11:46.44
いらないって言ってるのに毎回しつこく本を押し付け&感想クレクレ厨がいてウザい
「この前渡した本、お恥ずかしい限りで…」
「先日の新刊は自分なりのこだわりが…はわわ」とか誘い受けがすごいw
「あ、読んでないです」って言ってるのに懲りてないから困る
560 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 18:28:01.51
>>559強いなwと思ったがそれで引かない相手は更に強いな
乙
561 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 18:53:23.62
>>559
どうせ読まないので要らないです
って断ってみてほしい
562 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 19:23:49.62
>>561
「忙しくて読めないと思いますからいりません」って断ってる
かなり鈍感な人みたいなのでキツメに言ってるつもりなんだが、キレられてもやっかいだしね…
本の感想も一度も言ったことないw
563 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 21:14:23.19
ドSとドMの一騎打ちだなw
564 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 21:32:44.21
そこまではっきり言っても押しつけてくるなんてｗ
もうあきらめるしかないのかね…
565 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 21:34:12.27
それはもうプレイの域に達してないかｗ
566 ：スペースNo.な-74：2012/05/13(日) 22:03:20.07
>>556
＞「じゃあもういりません！」

かっこいいww
567 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 19:02:33.28
コバエにブンブン纏わり付かれてる心境と似てるかも
どっちもなかなか撃退できなくてイライラするよね
568 ：スペースNo.な-74：2012/05/14(月) 21:48:14.37
ゴキブリほど脅威ではないが
纏わり付かれるとウザいんだよね…
569 ：スペースNo.な-74：2012/05/16(水) 20:23:53.73
ジャンル変わった奴が、いまだに交換に来てうざい。
そっちはいまだに旧ジャンル萌えでタダで本読めていいかもしんないけど
こっちは全然興味ないジャンルの本とか読みたくねえんだよw
570 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 00:18:34.40
初対面でジャンルも違う人が本持ってくることもあるわ
もちろんオンでの繋がりもなし
何考えてるんかね
571 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 02:25:20.90
よっぽど自分の本に自信があるか、とにかく本を見て欲しい人かもよ
「ジャンル萌えじゃなくてアテクシの作品のクオリティを見て!」とかw
572 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 08:46:04.48
活動ジャンルは違うけど570の一方的なファンで、タダで本が貰える＋知り合いになれてウマーとか？
573 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 11:36:39.23
ファンだからって理由で全然興味ないジャンルの本を持ってくる人いるよ
後日メールなどで
「全然要らないであろうジャンルの本を押し付けてゴメンナサイ！
　どうしても貰って欲しくて！！＞＜」
というようなことを言ってくる
要らないって分かってても貰って欲しいってのがよく分からないけど
「振られるって分かってても告白したい！」的な気持ち？
574 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 15:46:56.67
「しない後悔よりする後悔！」みたいな？
結局は自己満足ってことだよね
575 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 18:17:46.50
貰えば満足するなら受け取るだけ受け取って気が向けば見る、興味無ければ捨てるで済むんだが
チラチラ交換をねだったり、日記に友達認定して名前を出したり、開場前に買おうとしたり
そういう図々しい奴はどうすればいいのか
こちらから一切話を振らなかったりやんわりと断ったり色々対処はしてるんだが全く効かない
向こうは交流だと思ってるんだよなあ
576 ：スペースNo.な-74：2012/05/17(木) 19:11:20.11
>>575
はっきり言わないでチラチラかつ引き延ばし作戦の奴面倒だよな
きっぱり断るとこっちがおかしな人みたいに持って行かれる
「え、そんなつもり無かったんですけど」みたいな
でもこっちが渡すまで絶対に引き下がらないでござる
渡さないでイベントやり過ごすと送ってくれたら嬉しい攻撃が来る

何度か仕方無く交換になるのはしょうがない、
交換に持ち込まれる状況は3回まで…と自分は思ってる
1回は事故。こいつは交換厨かもとこっちが認識。
2回めは厨かどうか見定める。やんわり断る対応。
こちらからは決して相手の本の話題すら出さない。もちろん楽しみとかも言わない
日記や空リプはスルー
開場前はまだ準備中なのでと本の受け渡しは一切断る
開場後も来て、はっきりねだらないで交換やあげる形になるまで引き延ばす様なら決定。
切り上げる為にあげるのは仕方無いが今回まで。
まともな神経ならこの2回めで無理を悟る。
それでも3回め来たら、無碍な態度取って良い。売れ。
○○円です！って言うタイミング探しみたいな心意気で行くと気分良く対応出来るよ
そして二度と来なくなってすっきり

微妙なまま続くのは、これの2回めの状態のままズルズル行くからだなと悟ったんだよな…
577 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 06:38:45.99
5月は一般参加＆目当てサークルは新刊なし
挨拶のみだったので
B5が入らないくらいのサイズの鞄で行ってきた
押し付けには「鞄に入らないんで」
って断って
A5サイズの本も「鞄がいっぱいなんで」
とすべて断ってきた
押し付けられても捨てて帰る気満々だったけど

袋ありますよ、とか言われたけど手荷物増やしたくないんでｗと回避

久しぶりに清々しいイベントだったけど
次サークル参加する時が怖い
578 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 06:42:57.40
自分から挨拶に行っておいて「押し付け」ってわろた
2に毒されすぎてるんじゃないか
579 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 11:34:01.80
日頃から凄く親しくしてる訳でもなければ
本を買ってくれる訳でもない人はスペースに近寄らないで欲しいな
受け取るのさえ苦痛と感じる本を作ってる相手に挨拶しに来なくていいよ
イベントには本を売りに行ってるし交流はアフターやオフ会でしてるから
580 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 11:54:23.63
サークル参加するイベントでもないのに自分から挨拶に行くって意味わからん
自分で飛び込んで行ってやりとげた！とかあほかと
581 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 11:55:59.19
>>579
激しく同意
スパコミなんて一般の多いイベで親しくもない人にSP前潰されたら単純に迷惑だ
まあスパコミ欠席しても構わなくてサーチケくれる人もいない程度の人なんだから仕方ないか

この前フォロワーが｢本要らない人のSPに挨拶行くとき困る＞＜｣ってほざいてたんだけど、
こんな人が2人もいたら迷惑だから577であることを願ってるよ
ちなみに私のフォロワーはガチdpkでSP前潰して長時間話していくから困ってる
582 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 12:19:26.53
>>577は相手を不快にするだけの「お断りゲーム」がしたいだけに見える
あえてB5入らないカバン仕込んで〜とかやる気満々じゃんw
で、1冊も受け取らなかったらミッション完了なの？サークル側からしたらウザさしか残らないわw
583 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 12:44:40.78
クソワロタ
貴方の本は要りませんと言えばスマートに済むのに意味不明
鞄に入らないのでぇ〜とかバカか陰湿な奴としか思われないだろｗ
584 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 13:12:07.40
>>583
サークル参加していない人がスペースまでのこのこ行って
「貴方の本は要りません」って言うのも失礼極まりなくない？
じゃあひやかしにきただけかよwって自分なら思うわ
585 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 13:54:21.39
そもそも買う気無いサークルに挨拶って何を挨拶しに行く用事があるのか意味不明
本人は何故か上から目線で清々しいとか言っちゃってるけど
サークル側からすれば二度と来るなレベルだよそれ
ある意味クレクレ厨よりうざい…
586 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 13:58:46.80
さすがにネタだろ
交換でも無い限り本を差し出してくるサークルなんてそうそうないだろう
>577はほぼ手ぶらだから自分の本を持って挨拶に行ったわけではない
それとも挨拶するだけで複数サークルに本を差し出されるほど有名な人間なのか？ｗ
587 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 14:14:53.47
押し付けられても捨てて帰る気満々だった（ﾄﾞﾔｧ
久しぶりに清々しいイベントだった（ｷﾘｯ

www
588 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 14:28:30.98
>>587
次々に差し出される本を
極小カバンで巧みにかわす自分に酔いしれててワロタw
589 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 14:37:52.11
自スペも目当てサークルの新刊も無いのにＧＷにわざわざビッグサイトに行くとか暇すぎるだろｗ
590 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 14:41:40.90
本当に向こうから積極的に差し出されたのかも疑問だなｗ
散々クレクレオーラ出した挙句に断ってそうｗ
591 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 14:57:52.21
普通は自分のスペースに押し付け厨が要らん本持って押しかけてくるのや
相手のスペースに欲しい本を買いに言ってもお金を受け取ってくれないから
どうしたものかと悩むんであって
自分で相手のスペースに襲撃して「くれるだと？　要らぬわ！」なんて
どういう嫌がらせなのかと
592 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 15:05:48.67
面白いから577はとりあえず出てきて何かしら言い訳してほしい
593 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 16:54:34.64
>>584
鞄に入らないから、手荷物になるから、って
結局本は要りませんと言ってるし
どう見てもただ断るより理由付けが酷いだろｗ

でも時々いるよな、
ハッキリものを伝えるのは失礼になるから〜とか謎の理論で
察して欲しいからってむしろハッキリ言うより酷い行動する奴
594 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 17:09:33.70
そもそもB5が入らない鞄じゃ戦利品も入れられないんじゃないのかｗ
595 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 19:02:34.29
>>577はこういう事をここで話して
「よくやった!偉い!」「乙!」「禿しく同意!」とか
言ってもらえると思ってたのかよw
596 ：スペースNo.な-74：2012/05/19(土) 06:21:12.95
むしろ他人・スレ民がどう思うかなんて考えてなかったんでしょｗ
597 ：スペースNo.な-74：2012/05/19(土) 12:25:19.67
前の話題でフルボッコにされた>>467が
リベンジするために言ってたりしてwアホさ加減が全く一緒w
で、また全員からpgrされて「ぐぬぬ」状態にww
598 ：スペースNo.な-74：2012/05/19(土) 12:49:11.17
>>467はどうしてこのスレ覗いてたのか分からなかったが
>>577はどうしてイベントに行ったのかさえ分からないな
599 ：スペースNo.な-74：2012/05/19(土) 12:52:57.80
自分とこの本買いに来た(＝欲しい)訳じゃない人に挨拶だけされてもなw
ただの交流厨だと考えると献本押し付け厨より嫌だ
600 ：スペースNo.な-74：2012/05/19(土) 14:36:59.27
>>467は今回は一般参加だけど普段はサークル者みたいだし
サークル者同士でなんか挨拶とか交流とかあるんじゃねえの
その辺はジャンルによって空気違うからなんとも言えんな
本の押しつけはいらないけど挨拶はしなきゃならん空気ってのもよくわからんが
601 ：スペースNo.な-74：2012/05/19(土) 14:48:57.87
もう諦めなよとしか言い様が無い
602 ：スペースNo.な-74：2012/05/19(土) 14:52:30.13
>>600
>>577でしょ？
>>467はただの基地外チケクレクレ逆ギレ婆w

サークル参加できなくても挨拶には来なさいよって
厳しい掟のジャンルもあるんだなw
603 ：スペースNo.な-74：2012/05/19(土) 15:01:16.43
>>602
ごめん、その通りです。レス番まちがえた
604 ：スペースNo.な-74：2012/05/19(土) 15:12:41.80
サークル者が一般参加したついでに知り合いサークルに挨拶するのは
別にどこのジャンルでも見られる普通の風景だよ
でも買う本が一冊もないイベントにわざわざ出向いて知人スペースに挨拶回りして
しかも自分から挨拶に行くような相手の本を一切買わないし献本も全て拒否という行動は
理解できない
交流を深めるどころかジャンル内の嫌われ者になりたがってるとしか思えん
605 ：スペースNo.な-74：2012/05/19(土) 16:06:18.88
一般参加ついでに挨拶は義理とか色々事情があるのはわかる
でももらった本を捨てるほど好きじゃないところに来るなって言うのが本音
リア友で趣味違いとかなら解るけど、その場合イベントで会う必要ないしね
606 ：スペースNo.な-74：2012/05/19(土) 16:11:10.08
…チケ確保の為の人付き合いだから？
607 ：スペースNo.な-74：2012/05/19(土) 16:39:49.66
577 ：スペースNo.な-74：2012/05/18(金) 06:38:45.99
5月は一般参加＆目当てサークルは新刊なし…（1）
挨拶のみだったので…（2）
B5が入らないくらいのサイズの鞄で行ってきた
押し付けには「鞄に入らないんで」…（3）
って断って
A5サイズの本も「鞄がいっぱいなんで」
とすべて断ってきた
押し付けられても捨てて帰る気満々だったけど…（4）

袋ありますよ、とか言われたけど手荷物増やしたくないんでｗと回避…（5）

久しぶりに清々しいイベントだったけど …（6）
次サークル参加する時が怖い …（7）


（1）じゃあ何故わざわざ行ったの？
（2）欲しい新刊がなくても回らなければならない挨拶ってw
（3）自分で勝手にお邪魔して「押し付け」呼ばわりw
（4）そこまで嫌いなサークルに何で挨拶周りすんの？
（5）他人の親切を踏みにじった上、よそ様の作った本を邪魔な荷物扱いw
（6）その清々しさの裏で何人が不快な想いをしたんだろうw
（7）イミフwwww

ツッコミどころ大杉ワロタ
608 ：スペースNo.な-74：2012/05/19(土) 16:59:52.75
（7）は自分もよく分からん
ここまで自意識過剰&自己防衛が強すぎる>>577の感覚なんて
分かりたくもないが
609 ：スペースNo.な-74：2012/05/19(土) 17:33:10.88
>>577は
そのうち身バレしそうだなw
610 ：スペースNo.な-74：2012/05/19(土) 20:09:58.13
>>577みたいな気持ち悪い奴がうちのジャンルにいたぞ
普段挨拶交わす程度で特に交流も無い人だったんだけど
今日は一般なんですーってやって来て新刊を何度も何度もパラパラする
財布出す気配も無いのにスペ前でずっとパラパラパラパラ
早急にお引き取り願いたかったので新刊要るんですか？買いますか？と聞いたら
今日は荷物持って行けないんでーとか言って隣にずれて同じ事繰り返し
撤収の時に皆でキモかったねって話題になってた
誰も献本しようとはしなかったらしいので577とは違うかもしれないけど
611 ：スペースNo.な-74：2012/05/19(土) 20:45:14.76
こういう誘い受け居座りキモバッグを
早く追っ払うにはどうしたらいいんだろうね
612 ：スペースNo.な-74：2012/05/20(日) 12:39:24.04
買いもしない本を手にとってパラパラって最高に不愉快だな
「お前の汚い手垢が付くだろ、触るな」って気分になる
普通の買い手さんが内容確認で本を見てもそんなこと思わないのに
613 ：スペースNo.な-74：2012/05/20(日) 17:33:57.44
同業者に品定めされてるみたいで、最高に感じ悪い
あげく「鞄入らないからいりません〜」って
disってんのかって思う
普通に買いに来てくれたお客さんにも邪魔な存在なだけ
614 ：スペースNo.な-74：2012/05/20(日) 17:35:36.51
まだやってたのｗ
>>577の人気に……別に嫉妬しないｗ
615 ：スペースNo.な-74：2012/05/20(日) 17:45:35.16
あーあったなうちもパラパラ見
最初本交換してたら段々相手は本出す出す詐欺になって当日実は落ちましたーって言ってきて
一方的に本もらいに来よるようになったんだけどドマイナーカプなんで付き合いは続いてた
別ジャンル本出した時にこっちが渡すそぶり見せなかったら台に置かれたままな本を片手でめくって
パラパラしだしたんでもしかして欲しいのかなーでも興味ないだろうしってほっといたら
しばらくしてどっか行ってくれたんであげなくてすんだんだけど、隣で売り子手伝ってくれてた
友達が「置いたままめくるとか失礼だし表紙が曲がるだろ！手垢つくしまじむかつくんだけど！！」
って超小声とはいえブチギレてたんで自分がなだめるはめになったの思い出した
616 ：スペースNo.な-74：2012/05/20(日) 20:08:37.69
表紙曲げられるのやだよね
癖で表紙をパキって折り曲げて読む奴とかいるけど（他人の本でもお構いなしに）、
人前で平気で屁する奴と同じくらいデリカシーが無いと思う
すごく好きなアーティストのライブ行った時、買ったばかりのツアーパンフを
自分が読む前に友達にパキパキ折られながら読まれた事があったんだが
泣きたくなる程哀しくなって思わず会場で買い直した…
ってスレチでゴメンw
617 ：スペースNo.な-74：2012/05/21(月) 21:57:22.13
＞自分が読む前に友達にパキパキ折られながら読まれた事があった

ひどいなこれ
屁どころか脱糞するよりデリカシー無いんじゃね
618 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 01:37:48.11
あれムカつくよね＞置いたままパラ見
買わなくていいからとっとと消えてほしい
そういう奴はきちんと戻さないで
ズレててもお構いなしで去って行く
大抵喪男
619 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 09:28:10.07
同意だけど最後の一行いらんだろｗ
620 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 12:36:38.09
>大抵喪男
自分は男だけど
その本を作って目の前で売ってる人間が見えてないとしか
思えないような酷い態度で本を見ていくのは男が殆どだな
621 ：スペースNo.な-74：2012/05/22(火) 14:43:55.60
喪というか、男女関係なく横柄な態度でパラ見してく、新刊ｸﾚｸﾚされたのは
ぎょっとする身なりのやつが多かった気がする。
>その本を作って目の前で売ってる人間が見えてないとしか
書き手のことが見えてない考えられないから大して面識もないのに
新刊ｸﾚｸﾚできるんだろうな。自分のことも見えてないんだろう。
偏見かもしれんが、推定100k超に30分粘られて以来警戒するようになった
622 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 14:42:20.11
服装も体型もだらしない奴って独り言も多くないか？
立ち読みしながらブツブツ言ってるのとか引く
目の前の本にしか意識がないのが丸わかりで見てるこっちが恥ずかしくなる
いろんな意味でプライド持てよと思う
623 ：スペースNo.な-74：2012/05/23(水) 16:22:42.21
自分の身だしなみにも気を使えない奴が
他人に気を使えるとは思わない
新刊クレクレする奴は大抵変な身なりだよな（顔ではなく体型や服装）
624 ：スペースNo.な-74：2012/05/24(木) 16:18:28.03
海鮮の年下の友達が二人いるんだが、
一人はちゃんとした人でスペース前で本は読まない、
後でちゃんとした感想をくれる、
差し入れもくれる、
普段もメールくれる。

一人は嫌だと言ってもあげた新刊をスペース前で読む。
その場で「良かったです」一言感想。
差し入れなし、イベント直前まで一切連絡なし。

後者にはもう新刊渡したくないんだが、
二人セットで来るんだよな。
二人の関係もイベントの時だけで
普段は連絡取り合ってないらしいので、
前者の友人だけに新刊渡したいけど…

後者には本当にいらいらする。
荷物おかれたり、大手に渡す手紙を書きたいのでスペ机貸せとか
図々しすぎて。
縁切りたいけど絶対イベント来るんだよな。

年下だからって最初に甘くしすぎた自分も悪いんだが、モニョる。

625 ：スペースNo.な-74：2012/05/24(木) 16:36:57.10
普段メールくれる子に正直にうへ内容を書き送ってみたら
それだけ厚かましいなら624の知らない所でその人もうへってるかもしれないし
626 ：スペースNo.な-74：2012/05/24(木) 19:24:20.76
>>624
連絡先を知ってるなら
前者にだけ後で郵送すれば
627 ：スペースNo.な-74：2012/05/24(木) 22:02:01.10
素直にうへ内容書いて、後者の奴とは別に一人できてくれっていうのが早い気がする
まさか朝からずっと二人で買いまわってるわけでもないだろうし
628 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 02:18:56.01
自分はむしろ新刊もらうたびに差し入れと感想を律儀にメールする
前者の人が奇特すぎてびっくりした

よっぽど>>624の作品もしくは本人が好きなんだろうと思うけど
差し入れ代が本代を上回る事もあるかもしれないし、
一度でも感想を怠る、もしくは後者同様「良かったです」程度の感想しか伝えなかったら
後者同様モニョられそうで、前者はプレッシャーだなwと思った
別に>>624をどうこう言ってるわけじゃないが、
自分だったら何の後腐れも無く普通に金払って読みたいなと感じた
629 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 09:03:17.77
本の交換はあくまでも本人同士の気持ちの問題で
差し入れや感想などの見返りは求めてはいけないかもしれないな
630 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 09:41:52.48
＞一人は嫌だと言ってもあげた新刊をスペース前で読む。

感想と差し入れまでは求めすぎると思うが嫌なことする人に渡したくはないよな
イベント以外で一切付き合いがないなら友達じゃなくてただのタカリだ
631 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 09:54:03.27
片方がスペ前で立ち読みしてる間もう片方は何してるんだ？
624と会話？
632 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 11:38:20.37
>差し入れや感想などの見返りは求めてはいけないかもしれないな

そんなの当たり前だし誰も感想・差し入れくれない人にはあげたくない
なんて言ってないよな
624も嫌なやつにはあげたくないと言ってるだけ
633 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 12:52:15.37
>>631
624様の肩をお揉みしてるか
パシリでもさせられてるんじゃないか
もしくは本の感想を延々言わされてる
634 ：624：2012/05/25(金) 12:54:02.27
624です
説明不足ですみません…
差し入れや丁寧な感想は必須ではないです
ただ新刊をあげているのがその二人だけなんで
比べてしまいました

後者の子は今見ないで！と言って渡しても
目を離すとスペース前でパラパラと新刊読んでます
私の本はあまりページ多くないし、
その子の最萌えキャラでもないし早く読めるのでしょう
というかその速さで読まれておざなりな感想もらうほうが感想がないより
なんかへこみます…

だんだん海鮮の友達も他に増えてきて、みんな、買ってくれるのに
その二人にだけあげているのもおかしいな、と思ってきたのもあります。
自分も海鮮時代からの友達とはいえ、最初の一冊だけのつもりであげたら、
次からもちょうだい(とストレートに言われるわけではないが手を出す。前者の子も)
という感じに。
年下だからはっきり言えなかった私も悪いです。

ベテランサークルさんを見てたら、買ってくれる知り合いにはお金をもらう代わりに？
ちょっとしたお菓子やプレゼント渡していました。
多分本くらいの値段の。

そういうふうにすればいいのかな。

635 ：624：2012/05/25(金) 12:55:34.42
>>631
私と会話してたりです
本当に後者の子は読むの早いです
というかめくってるだけかも
636 ：624：2012/05/25(金) 12:58:45.66
何度もすみません、
次は一応あらかじめ軽いお礼を用意して「○円です」ともらうか
前者の子に相談してみます


しかし前者の子も後者の子とはイベントだけの付き合いだし、
いきなり相談とかされても困りそうな雰囲気なんで
やっぱりにっこり請求かな
637 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 13:41:02.62
プレゼントも何も気にせず
普通に「○○円です」「これからは代金を頂くことにしました」
でいいじゃん
なに言われても返事は「そうすることにしたので」で
638 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 13:54:49.66
ていうか>>624は
なんでいつも最後に二行改行してんの？
639 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 14:08:19.57
献本が習慣になるとめんどくさいんだよね
始める時は簡単でも（つか後々の事なんて考えてない？）やめる時が大変
勤め先にも「誕生日には○○をプレゼントしましょう」って慣習があるんだが
「最初におっぱじめて恒例行事化させた奴誰だよ！殴らせろ！」みたいな…
後でめんどくさくなりそうな事は最初からしないに限る
640 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 14:48:49.78
誰もが最初から面倒くさいことになると分かるわけではないからな
641 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 14:52:11.76
まあ最初にしくじった事をどこかで断ち切りたいなら
はっきり言うしかないと思うよ
642 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 15:10:31.38
624に対する後者の言い分
「ぶっちゃけ最萌えキャラでもないペラ本もらっても
パラ読み＋適当に感想言うしかないし
その態度がイライラするだの感謝されてないだの言われてもなw
しかも今度は料金取る代わりに本と同価のプレゼント出します？意味なくねw
それより大手様への手紙書くからさっさとスペ空けろ」
643 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 15:31:34.32
そんなにファンなら大手様への手紙ぐらい事前に準備しとけばいいのに…
つかイベント会場でよそのスペース間借りして
あわただしく書くって「所詮その程度」って感じがする
624だけでなく大手様に対してもなにげに失礼かましてそうだ
644 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 16:04:59.19
>>643
その日に買った新刊の感想を手紙にしてるんじゃない？
誰よりも早く感想渡して自分のこと覚えてもらおうって考えもあったりして
645 ：スペースNo.な-74：2012/05/25(金) 16:55:00.84
>>624=>>636がお礼なんかやったら
そいつ絶対自分の手紙にもらった物添えて
大手様に「差し入れですぅ〜」って転用するに違いないな
646 ：スペースNo.な-74：2012/05/26(土) 01:28:27.92
この期に及んでまだ
同額のお礼渡した方がいい？(・ω・`) とか言ってる624もバカ
どっちもどっち
647 ：スペースNo.な-74：2012/05/26(土) 10:06:53.56
奴隷乙ですな
648 ：スペースNo.な-74 ：2012/05/29(火) 14:36:17.37
自分が行けないイベントで同カプのサークルさんに委託してもらえることになった
サークル主には委託の御礼の一部として献本した（そのほか菓子折も渡した）
けれどサークル主との共通の知り合いＡ（ツイッターのフォロワー）に「本あげてもいい？」ってメールが来てもにょった
Ａとサクル主は仲いいみたいだが、正直自分はＡとそこまで仲がいいわけじゃない
けれどメールで嫌だっていうのもカドが立つかなと思ってOKしてしまった
ちなみにＡはこちらがくれといわないと自分の本をくれなかった
しかも別ジャンルなので特に欲しいわけでもなかったが、タダでくれてやるのももにょったのでもらった
次のイベントは、委託してくれたサクル主が出られないので委託をＯＫしてる
このサクル主は「売り上げから引いて構わないので新刊ください」って言ってきてくれてる

正直いうと、あまり親しくない人間にぽんぽん本をあげるのは好きじゃない
あの時断る勇気がなかったチキンな自分を殴りたい

たかが一冊なんだけど心が狭いんだろうか
649 ：スペースNo.な-74：2012/05/29(火) 14:46:45.15
>>648
わかるよ〜
ろくに読むかもわからない人間に本を渡すくらいなら
在庫にしたほうがマシだ
買ってくれた人だってその後どうしてるか、売るかもわからないけど
顔とか素性がわかるだけに
読まなそうな人間にただで渡すのは嫌なんだ

しかし私も最初とちったからそういう雰囲気の相手がいるよ…

650 ：スペースNo.な-74：2012/05/29(火) 14:47:57.05
完全に自業自得
651 ：スペースNo.な-74：2012/05/29(火) 15:37:04.65
>>648
そんなメールは来なかったか閉会後に来た事にすればいいのに
652 ：スペースNo.な-74：2012/05/30(水) 10:15:48.91
委託本を「あげてもいい？」と聞く委託先の人もちょっと痛いよな
相手が友達でも買ってもらうべきだし
あげたいなら自分で買い取ってから友達にあげるもんじゃないのか
共通の友人だからって勝手にあげなかっただけマシだけど
653 ：スペースNo.な-74：2012/05/30(水) 20:52:11.37
>>648
ちなみにＡはこちらがくれといわないと自分の本をくれなかった
しかも別ジャンルなので特に欲しいわけでもなかったが、タダでくれてやるのももにょったのでもらった

ここの意味がわからない
648が先におねだりしたって事？
654 ：スペースNo.な-74：2012/05/30(水) 22:34:52.18
Aは648の本をくれと言うわりにAの本を渡そうとはしなかった
648がくれと言ったらようやくくれた
648は別にAの本が欲しいわけじゃないけど、自分だけAに本をやるのは腹が立つから
交換って事にした

ってことだろ
655 ：スペースNo.な-74：2012/05/31(木) 00:56:30.82
>>648
あるある
知り合いの知り合い程度の人間には本をあげたくない
それで本を知り合いの知り合いだから…タダで貰おうとする奴も乞食うざいし
自分の知り合いにあげてもいい？って聞いてくる人も無神経でイラッとくる
知り合いが欲しがってるなら買って貰ってよ
なんであんたの権限で私にきいてタダで知り合いに渡そうとするんだよ
って言いたいが言えないので遠回しに断ってるが
人づてに欲しがる知り合いの知り合いってタダで貰えなければ
買ってくれる人って結局いない
656 ：スペースNo.な-74：2012/05/31(木) 23:27:13.53
別に原価○○円かかってるからあげたくない、とかじゃなくて
同ジャンルだろうと知り合いに自分の描いた本を見られるのが何かイヤだ

交換してるサークルいくつかあるんだが、そのうちの一つが2人サークル。
いつもペラペラ合同誌で(しかもイベント3回に一回発行程度)
こっちは毎回新刊を2人にあげるの辛くなってきた
一時期お菓子で誤魔化したりしたが2人にあげるのには変わりないし、交換先減るわけでもなかったし
いっそ自分の買い物全部あきらめてスペースに引きこもりたい
657 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 12:14:44.85
交換やめる宣言したら？
自分は以前二次やってた時に656みたいな状態に陥って
「ジャンルが斜陽化してきて部数も減らさざるを得なくなったから
金銭的に色々厳しいんでごめんね〜」って言ってやめた

それ以来「最初から献本交換しません」派でどのジャンルも押し通してる
同人始めた当初はとにかく嬉しくて友達とも交換しまくってたんだけど
（そうでもしないとあんまり売れなかったというのもあった）
しばらくして落ち着いてくると「天秤が不釣合い」な事に気づいて
だんだんもにょがたまってくるんだよね…
しんどくなって我慢してストレスためるより
思い切って交換やめて楽になった方がいいと思うな
ホントに友達なら別にその程度で仲悪くなったりしないし
もし悪くなったならそれはそれでもうその人との潮時だったんだろうと思う
658 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 14:23:41.78
>いっそ自分の買い物全部あきらめてスペースに引きこもりたい

わざわざ相手のスペースに本を持って行ってるの？
スペース前を通る時に完全スルーが気まずいなら
「おはよー、今日もがんばりましょー」程度の声を掛けつつ通り過ぎるだけでいい
呼び止められたら「また後でね〜」とか言って笑顔で去るだけ

そもそもあげるの嫌だなと思う相手は大事な友達でも無いでしょ？
本の切れ目が縁の切れ目だったら
相手にとってもその程度の関係だったってことだし
659 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 16:00:41.71
むしろ縁を切った方がよさげな感じ

狭いジャンルやカプで断ったら気まずいのかもしれんけど
自分なんか「気まずい相手と2人しかいないカプ」だぞ
毎回隣り合わせだが気にしない！
660 ：スペースNo.な-74：2012/06/01(金) 16:21:50.54
>>656
わかる。相手が２人サークルだと交換したくない
しかも２人サークルって大抵どっちかは交流したくないような人だし。
２人とも交流したいと思うようなサークルさんに限ってこちらの本は買ってくれる
661 ：スペースNo.な-74：2012/06/09(土) 20:52:08.67
前レスでも言ってる人いたけど
あげるのは別にいいが
大して仲良く無い人に自分の描いたものを読まれるのが嫌だ
だって同人ほど自分の欲望や恥部や人間性がダイレクトに現れてるもの無いでしょw
金銭以上にもっと大事なものをタダで渡してしまった気分になる
買いに来てくれた読者さんに読んでもらう分には全然構わないんだけどね
662 ：スペースNo.な-74：2012/06/10(日) 09:53:12.61
二次同人だし特にそれは感じるなあ…
ジャンルや萌えが違う友人でもそう思う

個人的な欲望ぶつけてる分、萌えが合わないファンや良く知らん人から見たら
何これって思われるだろうし描いた側としてもそれは不本意だし
663 ：スペースNo.な-74：2012/06/11(月) 00:18:18.88
自分も二次だから良くわかるわ
実査に萌えカプ以外のR18本を貰った事があるんだが
描き手の欲望や願望が痛い程に伝わるんだけど、こっちは何の思い入れもないから
冷静に読んだ後、ものすごい居たたまれなさと恥ずかしさを感じたw

こういう感覚を自分の本でされるのは絶対に嫌だと感じたから
むやみに交換とかはしたくないんだよね
664 ：スペースNo.な-74：2012/06/11(月) 00:19:22.56
実査に→実際に
665 ：スペースNo.な-74：2012/06/11(月) 00:27:51.57
>>663
自ジャンル知らない友達が、私は今回初R18なんだが、
見たい！と言っている

でも>>663みたいな気持ちになるであろうことはわかってるから
渡したくないよ…
今までのほのぼのは気楽にあげてたんだけどね

やっぱ「知ってる人に読まれるのは恥ずかしいよﾃﾍﾍﾟﾛ」とか言って誤魔化そう
666 ：スペースNo.な-74：2012/06/11(月) 01:14:40.62
「なんだこいつ、普段こんな事考えてたのかw」とか
思われるなんていやだもんな…
何で親切に本を渡した上に弱みを握られなきゃならないんだwと思うよ
667 ：スペースNo.な-74：2012/06/11(月) 01:24:23.65
物見遊山気分の友人には絶対18禁本は見せたくない

ちゃんと代金くれるなら別w
668 ：スペースNo.な-74：2012/06/12(火) 15:45:44.28
あと「この18禁本を親に見せるぞ」とか
脅迫目当ての友人にも渡したくない
669 ：スペースNo.な-74：2012/06/12(火) 20:03:36.72
なんでそんな脅迫されてんだよｗ
670 ：スペースNo.な-74：2012/06/12(火) 22:39:02.04
せつこそれ友達ちゃうｗ
671 ：スペースNo.な-74：2012/06/14(木) 12:35:13.55
同じジャンルの知り合いの話だけど
あげたエロ同人誌を会社に送りつけられた人がいたよ
相手がマジキチでその後もジャンル内で暴れて裁判沙汰になってた
672 ：スペースNo.な-74：2012/06/14(木) 16:06:14.69
怖すぎるだろ……
送りつけられた物が本人のだとバレたって事は奥付に住所氏名とか書いてた時代かね
673 ：スペースNo.な-74：2012/06/14(木) 19:35:40.12
>>671
ジャンル内で暴れて裁判沙汰ってどういう事したの？
バレない程度にkwsk
674 ：スペースNo.な-74：2012/06/15(金) 01:27:48.62
そんなの確実にバレるだろw
中々ジャンル内裁判は聞かないぞ
675 ：スペースNo.な-74：2012/06/15(金) 11:57:29.56
>>673
具体的には言えないけどマジキチさんが逆恨みした相手を
犯罪者に仕立て上げようと色々工作したけど失敗
最終的に逆恨み被害受けた側が弁護士に頼んでマジキチさんを法的に処断した
被害者の方々は今は一応平和に活動してるけどダメージ大きかったと思うし
マジキチさんに献本したり本を売ったことある人は今もちょっと不安だと言ってる
676 ：スペースNo.な-74：2012/06/15(金) 14:43:17.72
なるほどそういう事か
文字通り本当にイベント中に
わめきちらしたり机なぎたおして暴れてたのかと思ってたw
677 ：スペースNo.な-74：2012/06/18(月) 21:09:26.11
前回、前々回と献本されなかったから油断してた…前回、前々回分の新刊含んで四冊程献本された
私の本を買ったりとか、読んでない気配なのに、献本だけしにくる人で、分厚いのに文体がケータイ小説のように行間は広いは、後書きが四ページもあるわで正直いらんのだが、断るのも面倒で受け取っている
…そして今回確認したら、前に献本で貰った本をまたくれてた
同じ本が二冊…チェックしてないのだろうか…
気づいてたら、読んでないことバレるな…

678 ：スペースNo.な-74：2012/06/18(月) 21:20:38.69
最後意味が分からんのだけど
相手は677が渡した本を読んでないと思ってもう一冊渡したって事？
679 ：スペースNo.な-74：2012/06/18(月) 22:19:41.74
（献本してきたヤツが同じ本二冊渡しちゃった！って何かのタイミングで）気づいたら
（677が貰うとき「これ前貰いましたよ」て言わなかったことで
中身把握されてないな＝）読んでないな。ってバレるな…？
680 ：スペースNo.な-74：2012/06/18(月) 23:12:56.95
>>678
>>679が正解
まぁ、ゴタゴタしてるときだったから、そのとき気付きませんでした、で通るとおもうけど
前のとき、一応、ご本ありがとうメッセージを送ったものの、それの返信がないので、今回はいーやとは思ってる
681 ：スペースNo.な-74：2012/06/19(火) 00:36:45.38
ご本ありがとうメッセージ送るからまた持って来るんじゃね
献本が嫌なら面倒でも一度は断っておいた方がいいと思うけど
682 ：スペースNo.な-74：2012/06/19(火) 01:09:24.29
基本的に献本はどれも嫌だが
別ジャンルに移動したての奴が新刊持ってくるのが一番嫌
ハマリたてホヤホヤだから情熱がハンパなくて、本の中身も暑苦しい
きっと何描いても楽しい時期なんだろうけど
「このジャンルこんなに楽しいからあなたも興味持って!」みたいな下心も見え見えで
一方的な萌えを押し付けられるのが本当にウザい
他人を巻き込まず、一人で勝手にオナってろよと言いたいわ
683 ：スペースNo.な-74：2012/06/19(火) 16:11:00.45
見ず知らずのジャンルの本を押し付けられてもなあ
趣味の違う服を店員に押し付けられる感と似てる
684 ：スペースNo.な-74：2012/06/23(土) 09:37:49.89
見ず知らずより、なまじっか知ってるジャンルの方が嫌じゃない？
アニメはなんとなく見てたレベルのジャンルに移動した人から献本されたんだけど
アニメはソコソコ面白かったし1クールと短かったから全部見たけど
贔屓キャラもとくにいないし原作すら読みたいとは思わない

なのにこれ見てたってついポロっと洩らしてしまったもんだから
萌え語りとぜひこのジャンルに来て！って勧誘がシツコイ
一冊目はオールキャラギャグ本だったから友達だしまあいいかと受け取ったら
二回目は読者を選ぶマニアックな本を三冊も持ってきたよ…嵌りたての勢いと情熱って怖い
そして次回がもっと怖い…同ジャンルの時はこれでもかってほど健全を書く人だったのに
685 ：スペースNo.な-74：2012/06/23(土) 12:32:59.89
同ジャンル同キャラを好きだった相手だったりすると
趣味が合うはずだから絶対この新ジャンルやこのキャラにハマる！
という思い込みでしつこく布教や献本してくる人はいるね
果ては人のことを意地になって現ジャンルにしがみついてないで素直になりなよ
みたいな言い方してきたりハマらないこっちが捻くれ者みたいな扱い
まあそこまで言う奴とは友達やめるけど
686 ：スペースNo.な-74：2012/06/23(土) 12:53:10.34
あんたが勧めなきゃハマってたかも
って言いたくなるな
687 ：スペースNo.な-74：2012/06/24(日) 03:31:59.96
まさに北風と太陽
688 ：スペースNo.な-74：2012/06/24(日) 16:12:43.96
実際興味ない程度だった作品がしつこい布教のせいで
大嫌いになったりするよね
689 ：スペースNo.な-74：2012/06/24(日) 16:18:27.71
twitterで〆切直前まで遊び惚けてるのを垂れ流して
3、4日でテキトーに描いたことまで言っちゃってるペラいやっつけ本を
イベント当日に持参してきて新刊出たから交換しよーと言われても頷けないし
あげるから読んでと言われても欲しくない
690 ：スペースNo.な-74：2012/06/24(日) 17:35:44.54
自分もほぼ一夜漬けの鉛筆と筆ペンのみで描かれたコピ本もらった事があるが
本当に殴り書きそのもので、顔のバランス線？みたいなのもついたまま。
ラストページの筆ペンで一面にデカデカと書かれた「完」の汚文字を見た時は
目がレイポされた気分だったw
あんな見ていて不快になるだけの本、コピー機と紙の無駄だし渡す方が逆に失礼だよ。
691 ：スペースNo.な-74：2012/06/25(月) 20:25:05.52
どうしようもない本を片っ端からばらまいてる人いるよな
口に出さないまでもあわよくば交換してもらえるかもって感じだろうけど
断れない人は交換しちゃうだろうなぁ

自分のジャンルだと、サークル参加してるイベはもちろんのこと
サークル参加も委託参加もしてないイベにもその日ばらまくために30部くらいコピ本作ってくる人がいる
692 ：スペースNo.な-74：2012/06/26(火) 02:15:13.06
「○○さんだけのために描きました！」と言って
落書き以下の4ページくらいのマンガもどきを渡され
まあ自分だけのためにプレゼントしてくれたのだからと
一応有り難く受け取ったのだが
数ヶ月後、そいつが自分を含め色んな奴らに配った落書きをまとめたものが
本として販売されていたときはドン引きした…こういうのってよくある事なのか？
693 ：スペースNo.な-74：2012/06/26(火) 03:26:03.49
>>691
＞サークル参加も委託参加もしてないイベにもその日ばらまくために30部くらいコピ本作ってくる人がいる

いるいる…身内配布用と言ってコピー本10部とか
差し入れみたいに持ってくるから断れないし
大概それ出すのは本買う前で交換強要されてるみたいで嫌だ
そさて当たり前みたいな顔して新刊持ってく
694 ：スペースNo.な-74：2012/06/26(火) 03:26:41.63
×そさて ○そして
695 ：スペースNo.な-74：2012/06/26(火) 14:01:44.05
いやそれ断れよ
なんで断れないんだよ

ﾁｷﾝなんです＞＜とか言うなよ？
696 ：スペースNo.な-74：2012/06/26(火) 17:11:18.62
ﾁｷﾝなんです＞＜。。。
697 ：スペースNo.な-74：2012/06/27(水) 06:35:27.33
献本困る
こっちの本買ったあとに「うちの本ですが…」って出されるのが困る
こっちも財布出してるのに「いいですいいです」って固辞される
押し切って払うほうがいいのかな
でも毎回こういうのが五、六人いるからそれも微妙
面子も違うし貰う本に興味もないから覚えられない
698 ：スペースNo.な-74：2012/06/27(水) 09:03:32.48
ジャンルも違う興味もない本を通貨代わりにしようとする奴よりはるかにマシ
ありがたく貰っとけばいい
699 ：スペースNo.な-74：2012/06/27(水) 09:04:36.72
自分は二回「払いますよ？」って聞いてもタダで献上されたら
受け取ることにしてる
ただし↑は買ってもいいなと思う本の話ｗ
微妙な本の場合「欲しい本はお金払って買う主義なので」
と献上自体を断るｗ
700 ：スペースNo.な-74：2012/06/27(水) 22:30:48.33
でもたまに無理矢理貰った本とかで
ツッコミどころ満載すぎる違う意味での神本とかない？
落ち込んでる時にその本を読むと盛大に笑わせてもらえる上に
反面教師的な要素もあるので、今も大事に本棚にしまってるw
くれた人にはまさかこんな使い方してるなんて言えないけどw
701 ：スペースNo.な-74：2012/06/28(木) 09:47:01.86
>>700
読解不能なレベルで誤字脱字ばかりで漫画としても基本もクソもない
小学校低学年が描いたのか？ってほどメタメタな内容の本を貰ったことがある
見たこともないオリジナル漢字を一字一字解読していくパズルのような
楽しみに加え作者の描こうとしたモノを読み解いていく度に想像も出来ない
勘違い描写の発見があって爆笑につぐ爆笑だった
ジャンル内の同カプサークルに配りまくったらしくて仲間内で伝説になった
702 ：スペースNo.な-74：2012/06/28(木) 10:18:27.44
「インクの色替え・紙替え・フォントの見本帳かよ！」みたいな小説本をもらった事がある
バブル期だったので皆いろんな事をやりたがったという時代背景もあるけれど
上手な人や大手がやるならともかくヘタレドピコがやったもんだから目も当てられない有様に

ページを開くと四隅に本のタイトル・章ごとのタイトル・それぞれの英語版が
全部異なるフォントでちりばめられて飾り罫（これも章ごとに違う）まで入っている
章ごとの扉でまた違うフォント＆違う紙が挟み込まれている（しかもトレペと特殊紙の2枚重ね）
現在と過去が互い違いになったカットバック方式の筋立てで本文のフォントと色が異なる
そして段組も1段と2段が入り混じり全ページにまた別の色で地紋が刷られている
色やフォントや段組の違いで現在と過去のシーンの区別はつきやすかったが（よく言えば）
うまい人が書けばそんな事をしなくても普通に区別はついただろうと思う
逆に言えばヘタクソだったので見た目の差異がなければ時系列が大混乱しかねなかった
なんにせよ視覚的情報（？）が多すぎてストーリーを追うどころじゃない状態
あれを最後まで読むのは苦行だった…そして15年近く経過した今では内容全然覚えてない

引越しの時にまんだらけに売ってしまったが
時々「あれを手許に残しておけばよかったかも…」という気がふとおきる
多分気のせいだろうけど
703 ：スペースNo.な-74：2012/06/28(木) 14:18:26.14
>>700
自分も反面教師な本をもらったことがある。
絵はプロになれるくらい上手いんだけど
内容がとにかく自己中で破綻している上、全然面白くない。
二次なんだけど、本人達の性格まったく無視で登場人物全員が性格悪い。
キャラを通して描き手の底意地の悪さが手に取るように分かるほど酷い。
本の最後に長々と書かれている見開きフリートーク（）も「私私」な内容でうんざり。
こういう風にならないようにと、その人の本を見るたびに勉強させられてる。
704 ：スペースNo.な-74：2012/06/29(金) 11:33:03.39
>>703
田村○ゆき？を思い出した…
別にプロ並の画力じゃないけど
705 ：スペースNo.な-74：2012/06/30(土) 19:52:07.73
見開きレベルでフリートークとかやってる人まだいるのか
ブログでやればいいのに
706 ：スペースNo.な-74：2012/07/02(月) 03:31:33.00
それいったら全部「ネットでやればいーじゃん」になっちゃうだろｗ
本の内容についての愚痴言うスレじゃないぞ
707 ：スペースNo.な-74：2012/07/02(月) 08:54:01.91
>>704
般若？
708 ：スペースNo.な-74：2012/07/02(月) 15:39:05.59
ジャンル内でそれなりに人気ある作家４、５人の合同誌を頂いたことがあるけど
対談ページで「こんな豪華なメンバーが揃うなんて凄いことだね！」
「おかげでこんな素晴らしい本が出来た！」
「○○さんがいなかったらこんな素敵な本は実現出来なかったよ！」
「この面子の神漫画がまとめて読めるなんてこの本買えた読者は幸せもの！」
などなど当人達の自画自賛が凄くて生暖かく笑わせてもらった
本当に神レベルの本ならまだ良かったんだけどちょい微妙なメンバーだったから
同ジャンルサークル者からはヲチ対象になってたな
709 ：スペースNo.な-74：2012/07/02(月) 17:26:47.51
>>707
違う
○の中は「み」
検索するとAV女優がよくひっかかるけど大昔の大手同人作家
710 ：スペースNo.な-74：2012/07/03(火) 10:58:01.42
>>709
そうそうその人
昔って作家同士で「○○先生」とか
本の中で呼び合ったりして今から思うと痛かったな
711 ：スペースNo.な-74：2012/07/03(火) 11:29:44.75
自分のカプは今でも先生って呼び合っててキモい
「先輩」は作中であった言い回しだからネタなのはわかるが「先生」って…
712 ：スペースNo.な-74：2012/07/03(火) 14:18:57.03
漫画家ごっこしてるつもりなんだろうけど
本当のプロの漫画家が見たら失笑だろうな
713 ：スペースNo.な-74：2012/07/03(火) 14:30:36.64
バブルの頃とかもっと以前の大昔はよくあったよ
まあ同人人口も今より少ないしやってる人間としては
ちょっと特別な自分って気持ちもあったんだろう
その時代の流行りのようなもんじゃないかと思う
今もやってたらアチャー！だがｗ
714 ：スペースNo.な-74：2012/07/04(水) 11:09:43.26
イベ板で時々見る、同じ口調の「新刊交換当たり前」厨がイヤだ。
書き込みから想像すると、男で、実はサークル参加どころかイベ参加すらしてなくて
交流妄想してるだけだと思うんだけど、交流厨の脳内を見せられてるようでぞっとする。
愚痴系のスレでトンチンカンな事書きまくってpgrされてるけど
スレが止まっちゃうような事もあってな…
715 ：スペースNo.な-74：2012/07/04(水) 20:08:51.83
妄想で同一認定怖い
716 ：スペースNo.な-74：2012/07/05(木) 09:58:06.66
いきなり何言ってんだ714はｗ
イベ板の話とかどうでもいいし…
717 ：スペースNo.な-74：2012/07/05(木) 11:05:38.02
>>712
自カプには携帯漫画や
同人再録の商業誌を出した程度の本当のプロ漫画家様がいる状態で
お互い先生とか言い合ってる
末期を感じてる
新刊交換の時もサイン入れて下さいはわわみたいなノリが有るよ
モニョる通り越してつらい

一切隠してるプロ漫画家もいるんだがそのノリに全く付き合ってない
失笑してるのかもな…
718 ：スペースNo.な-74：2012/07/05(木) 11:09:39.31
子供のままごとを眺めてる感じで
微笑ましいと思ってるかもよ
719 ：スペースNo.な-74：2012/07/05(木) 11:13:30.50
て言うか、そう言う駆け出しとも言えない微妙な人達の間に
本物が入って行っちゃうのはKYだろう
その人達は楽しくやってるんだろうし
でもまあ両方の事情を知ってる人的には凄い微妙だなw
720 ：スペースNo.な-74：2012/07/05(木) 11:41:52.22
自分は商業でも漫画描いてるけど
他サークル同士の先生呼びとかどうでもいいし気にしない
つーかどの辺が新刊献上交換モニョりと関係あんの？
721 ：スペースNo.な-74：2012/07/05(木) 13:15:41.65
隠せる程度のプロ作家もたいしたことない
と、自虐的に言ってみるw
722 ：スペースNo.な-74：2012/07/05(木) 14:23:21.78
>>720
＞新刊交換の時もサイン入れて下さいはわわみたいなノリが有るよ
この辺じゃない
交換や献上の時に先生のご本〜みたいなノリは居たたまれないの分かるw

>>721
同人は二次ホモ、商業は健全青年誌とかだと結構気付かれないぞw
畑が違うと分からないもんだ
723 ：スペースNo.な-74：2012/07/05(木) 14:35:36.27
そこだけじゃん…ｗ＞新刊交換の時も
スレチってはっきり言われないとわかんないのか
724 ：スペースNo.な-74：2012/07/05(木) 15:02:06.85
ｷﾘｯ
725 ：スペースNo.な-74：2012/07/05(木) 15:37:09.60
別にそいつらが献上交換頂戴してなくてもウゼーって思ってるんだろ？ｗ

サークルとの交換は交流の一環としてするけど
献上はこっちの借りみたいになるのが嫌だ　クレクレは論外
自作の本ならまだしも差し入れとかわけわからんグッズ持ってきて
本と交換しようとする奴は勘弁して欲しい
726 ：スペースNo.な-74：2012/07/05(木) 18:11:23.07
自分が交換している人は、発行ペースも本の価格も毎回ほぼ同じで
互いに「値段変わらないし、面倒だから交換でいいか」と納得してやってる相手ばかり。

だけど前回・前々回と隣スペだった人が、それをやたらと羨ましがって来て
何度も「いいなぁ」「憧れる」とか繰り返されて閉口した。
「交換して」と明言されれば、きっぱりお断りするんだが（NOと言いたい日本人）
察してチャンのように言われ続けると、どうしていいのか困るよ。


次のイベントも、配置をみたらまた隣だったので、今から胃が痛い……。
とりあえず防波堤として、友人のヘルプを頼むことにする。
727 ：スペースNo.な-74：2012/07/05(木) 19:16:02.14
「いいなぁ」
「そうですか（にこにこ）」
「憧れる」
「そうですか（にこにこ）」
とずっとそうですかって言っておけばいいよ

お友達にヘルプ頼むならその人との交換はしたくない旨を
しっかり言っておくようにね（わかってるとは思うけど）
728 ：スペースNo.な-74：2012/07/05(木) 20:22:21.43
>>727
笑顔で流すは通用しないぞその手の輩には…
流れないんだよw

スペース前に張り付かれたり
ツイッターで物欲しげリプをじわじわ延々と飛ばされたりするから
察してちゃんは始末悪いよなー
729 ：スペースNo.な-74：2012/07/05(木) 20:34:37.04
でもクレクレされてるならそう言い続けるしかないんじゃね？
何も言ってないのにお断りします、もないし
隣ならそうですかーと言いながら他の事をするか席外せばいいんじゃね
前に立たれる訳でもないので根比べみたいだけどとにかくスルー
730 ：スペースNo.な-74：2012/07/06(金) 12:18:48.26
親しく交流するつもりの無い相手から鬱陶しい話題を振られても
「いいなぁ」
「は？」
「憧れる」
「はあ、そうですか」
てな感じのリアクションで会話を弾ませずに終了させて
自分とこの相方や売り子のほうを向いて楽しく話してればよくね？
731 ：スペースNo.な-74：2012/07/06(金) 13:04:03.25
うざいなーｗ 勝手に憧れてろって感じだな
732 ：スペースNo.な-74：2012/07/06(金) 18:16:43.80
727も730も同じような事言ってるなｗ
まあ友人に来てもらうならその人に隣と近い方に座ってもらって
とにかく二人で話を盛り上げるようにすればいいな
アコガレイイナァマジウゼェｗ
733 ：スペースNo.な-74：2012/07/08(日) 16:18:44.03
A「これつまらないものですが」
B「それではこちらもつまらないものですが」
A「ほほう…このカプは…はなかなかお目が高い」
B「いやいや駄作でして…」
A「またそんなご謙遜を」

オエーーーーッ!!!
734 ：スペースNo.な-74：2012/07/08(日) 18:41:01.11
駄作って言うなら出すなって感じだよな
そんな本と交換させようなんて失礼だ
735 ：スペースNo.な-74：2012/07/08(日) 22:17:34.95
A「B先生！この本捧げさせてください！」
B「じゃあ私も…A先生のお目を汚さなければいいんですが」
A「何をおっしゃるんですか〜B先生あってこそ今の私がいるんですよ」
B「いやいやそんなまたw」

先生ごっこってこんな感じ？w
736 ：スペースNo.な-74：2012/07/09(月) 03:12:27.74
それを遠目で見たいｗ
737 ：スペースNo.な-74：2012/07/09(月) 09:09:37.82
そこまでいくとちょっとだけ楽しそうだ ※ただし遠目に限る
738 ：スペースNo.な-74：2012/07/09(月) 19:52:47.41
AとBの本が大量に売れ残ってたら笑えるw
739 ：スペースNo.な-74：2012/07/11(水) 16:29:34.28
同カプというだけで全然自分の好みじゃない絵柄のサクルが
（海鮮の立場でも普通にスルーするレベル）
既刊をまとめてドッサリくれた事があったんだけど
自分もまとめて渡さなくてはいけないような空気にされて
めちゃくちゃ腹立った事がある
740 ：スペースNo.な-74：2012/07/11(水) 17:08:15.16
今後はそんな空気にはKYで対処だ
741 ：スペースNo.な-74：2012/07/11(水) 17:57:15.48
なんでそこで腹を立てるんだよｗｗ
差し入れと同じ感覚で受け取ればいいんじゃないの
ＫＹ対応というか、相手がＫＹなんだから
渡さなくてはいけない空気とかないだろ
742 ：スペースNo.な-74：2012/07/11(水) 18:40:02.22
>>741
まとめて渡されたのが自スペ前で、「ハイ次あなたの番！」みたいな
もちつきの合いの手みたいなノリにされてしまい、ついこちらも渡してしまった
しかも隣に居た相方らしき奴まで「（そちらの本）まとめるの手伝いましょうか？」みたいな事
咄嗟に言って来たから「いえ、こちらは渡しません」なんてとても言えず…
本当にあれは一生の不覚だったわ
743 ：スペースNo.な-74：2012/07/11(水) 19:08:56.87
>>742
チラッチラッじゃなくてもう交換するものとして来られるとそうなるのもわかる
しかも相手は2人…
744 ：スペースNo.な-74：2012/07/11(水) 20:05:41.20
餅つきwww
745 ：スペースNo.な-74：2012/07/11(水) 21:29:04.01
それは困るな…
自分もそんな空気になったら押し切られそうだ
超乙
746 ：スペースNo.な-74：2012/07/11(水) 21:35:40.13
どう言う方面から来られても「交換はやってないんですよ」と
言えるように日頃からレッツシミュレーションだ！
馬鹿にしたもんじゃないぞ、パッと出るように練習するってのは
747 ：スペースNo.な-74：2012/07/11(水) 21:40:49.13
カラーコピーをふんだんに使った豪華なコピ本メインのサークルだったら
一冊一冊が貴重なだけに
既刊全部交換とか憤慨しそうだな
748 ：スペースNo.な-74：2012/07/11(水) 22:19:11.26
まだオフ進出してないが、これから先進出したい。ぼっち参加は確実。
知り合いなんざいないとはいえ用心に越したことは無い。
やっぱ初参加やその後数回のオフ不慣れの時期には天然ぶるのが良いのかね？
「え？え？何なんですか？？ちょっとよくわからないんですけど…。
あ、お知り合いのサークルさんと間違えられたんですね！これ配置図です、どうぞ！(得意げ)」

大人の多いジャンルだから大丈夫だとは思うけど。
749 ：スペースNo.な-74：2012/07/11(水) 22:28:33.17
>>748
天然を通り越してバカに見える
750 ：スペースNo.な-74：2012/07/11(水) 22:45:02.11
>>748
ここ妄想書くところじゃないんで
751 ：スペースNo.な-74：2012/07/11(水) 23:38:42.32
イメトレじゃね？
752 ：スペースNo.な-74：2012/07/12(木) 00:45:49.53
つまり妄想な
753 ：スペースNo.な-74：2012/07/12(木) 01:40:02.53
どうイメトレしても上記の会話になる流れが想像できんかったｗ
754 ：スペースNo.な-74：2012/07/12(木) 01:52:46.46
普通に献本はやってない、本はいただかない主義
と返せばいいじゃない
誰ともおつきあいがなくぼっちなら余計なしがらみもないしさ
最初が肝心だから最初にそう印象付けとけ
755 ：スペースNo.な-74：2012/07/12(木) 02:04:03.01
ほんと最初が肝心
交換しない人、って思われればすごい楽になる
756 ：スペースNo.な-74：2012/07/12(木) 04:56:47.67
そもそもどーでもいいサークルの場合は、初参加じゃ声すらかけられないし…
757 ：スペースNo.な-74：2012/07/12(木) 11:51:40.24
そもそも初参加でじっくり立ち読みされた自分は何が悪かったんだ？
以来数年ずっと来られるんだけど
さすがに顔覚えたわ
知り合いでも何でも無いし声掛けられる訳でも無いのに毎回全種読破されるわクソが
758 ：スペースNo.な-74：2012/07/12(木) 12:11:46.75
>>757
ただの立ち読み厨
最初に何も注意されなかったから立ち読みOKなサークルと思われたんだろう
立ち読みはスレ違いだけど
759 ：スペースNo.な-74：2012/07/12(木) 12:37:11.99
そんなのその場で普通に注意しろよ
スレ違いだし
760 ：スペースNo.な-74：2012/07/12(木) 13:02:58.67
なに献本厨と立ち読み厨を一緒にしてんだか…
761 ：スペースNo.な-74：2012/07/12(木) 18:25:01.27
図々しいって意味じゃ同じかも。とはいえスレチではある。
なんにせよ>>755の言うとおり、何事も最初が肝心だね。もしくはその次の参加。
762 ：スペースNo.な-74：2012/07/12(木) 19:29:32.49
毎回全種って
毎回何も言えないのか
スレ違いで口汚い上にヘタレ過ぎやしないか
763 ：スペースNo.な-74：2012/07/12(木) 19:42:24.84
長時間の立ち読みはご遠慮ください位いえないのかｗ
長々とスペ前に立ってられるようなのじゃなきゃ別に良いだろって感じだが
764 ：スペースNo.な-74：2012/07/12(木) 20:27:15.86
もういいよスレチの話は
765 ：スペースNo.な-74：2012/07/13(金) 10:19:04.35
イベント開会前に、知らない人にPixivでファンアート描いた者です。とだけ言われて、新刊を渡された。
好みの絵柄じゃないし、正直へｒｙ。名前も存じません…。（凝ったものを描いてくれた人なら覚えてるんだが）
そんな前置きされたらいらねえとも言えず、受け取ってからなんとなく受け流そうとしたら
ずっと立ってこっちを見ている！仕方なくこっちも新刊を渡した。

交流のあるサークルさんは、自分は渡すつもりでいたのに、わざわざ買ってくれた方が大半。
しかも、完売して買えなかったお客さんがいたのもあって
誰だかよくわからん人と最初に交換してしまったのが今更ながら悔やまれる。
次のイベントで同じ手合いの人が来たら、交換はしないスタンスだと伝えたいが、
親しい人たちには渡したい。
普段から交流のあるサークルさん以外とは交換しません！とも言えないし…困る。
766 ：スペースNo.な-74：2012/07/13(金) 10:21:01.23
渡すつもりだったのに買ってくれた人が大半なら交換なしにすればいいじゃん
767 ：スペースNo.な-74：2012/07/13(金) 11:43:38.09
別に交換はしてませんと言ってもいいんじゃないのｗ
「（知らん人との）交換はしません」と言う事なんだし

立って見てるのは本交換したかったというよりは
765になんか言って欲しかったとか極度のコミュ障だったか
そういうパターンな気がする
768 ：スペースNo.な-74：2012/07/13(金) 12:31:30.78
>ずっと立ってこっちを見ている！
これだけなら別に本を渡す必要ないじゃん
この程度のことで「仕方なくこっちも新刊を渡した」と
追い詰められた被害者みたいな言い方されてもな

つーか普通は親しい人としか交換しないから
それ以外の人に「交換はしません」と言っても何の問題もない
765は自分で断るという選択肢を絶対に選ばない人みたいだけど
それじゃ交換厨の餌食になるしかないよね
769 ：765：2012/07/13(金) 14:02:28.55
ご意見ありがとう。
臆病風に吹かれてた…。
最初から親しい人以外断る姿勢でいればいいだけの話だったんだな。
770 ：スペースNo.な-74：2012/07/13(金) 21:05:04.84
「本下さい」といわれて無いなら断るも何もないけどねｗ
771 ：スペースNo.な-74：2012/07/13(金) 23:01:28.23
案外向こうも
何でこの人もくれるんだろう
って思ってたりしてなｗ
772 ：スペースNo.な-74：2012/07/14(土) 00:52:16.90
コミュ障といわないまでも、黙って立ちつくす人って結構いるんだよな〜
名乗った後・差し入れ渡した後、話したいのに話題が見つからないとか
去り際が見極められなくてテンパっちゃうとかそんな感じらしい　

相手の挙動が多少おかしくても
交換狙い？ｸﾚｸﾚ？なんて勘ぐらない方が良いと思うｗ
773 ：スペースNo.な-74：2012/07/14(土) 13:58:12.32
話し掛けてくれるのを期待して来る人もいるからな
その手の厨の話はスレ違いになるけど
本以外が目的の事も有るから、場合によっては気を付けた方が良いよ
774 ：スペースNo.な-74：2012/07/14(土) 16:56:38.42
>>773
ナンパとか交流厨とか？？
775 ：スペースNo.な-74：2012/07/14(土) 17:17:02.28
>>773
そんな感じ
自分は男オタにスペ内に入られた事が有る
荷物置き場目当てとか押し掛け売り子とかも聞くし
クレクレに限らず、はっきり断るって選択肢は常に考えておく事をお薦め
776 ：スペースNo.な-74：2012/07/22(日) 02:33:17.95
こないだのイベントの時に、自分の一言で本を作る決心がついたんです、と言って、
献本に来てくれた人がいた
ツイッターでもある程度交流のある人なんだけど、
イベント前後の行動があまりにも常識はずれでかなり引いていた
遠方から来ているし、と思い受け取ったが、本文が均等割付だった
話を読む以前に均等割付に噴いた
読まずに捨てちゃったけど、別にいいよね？
777 ：スペースNo.な-74：2012/07/22(日) 10:56:23.01
何で同意求めんの？
知らんわ
778 ：スペースNo.な-74：2012/07/22(日) 12:28:28.87
常識はずれの内容も説明されてないしなんか痛いねｗ
779 ：スペースNo.な-74：2012/07/22(日) 15:47:16.17
「相手がやらかした非常識な事」の実例が本文均等割付だけじゃちょっと…
「776の一言で本を作る決心がついたんです」って言われたら
普通だったら（相手が技術的にヘタクソだったとしても）嬉しい事じゃね？
それを初心者の設定ミスをあざ笑って「読まずに捨てた」ってひどくね？

776的にはその献上本はありがた迷惑だったんだろうし
ここはそういう行為にもにょるスレではあるけれど
人の好意を踏みつけにして笑いもの・さらしものにするというのもいかがなものか
780 ：スペースNo.な-74：2012/07/22(日) 16:01:59.98
均等割付に何か恨みでもあるの？　壷ポエムみたいな素人の証と思ってるとか
初めての本なら内容と体裁が一致しないことは多いから、ちょっと>>776が狭量に見える
781 ：スペースNo.な-74：2012/07/22(日) 23:26:33.82
常識外れの人だから常識外で返した、くらいしか納得の道がない
782 ：スペースNo.な-74：2012/07/23(月) 09:18:02.17
長くなりそうだったからはしょりすぎた
その人は初参加になるそうだから、イベント申し込み、印刷所への入稿、イベントへのコピ本の送り方などあらかた必要なことは説明しておいたんだ
でも、いろいろミスったらしくて、どうして教えてくれなかったの？といわれたんだよ
途中で何度か大丈夫？できそう？とコンタクトとったときは、○○さんに今聞いてますーて言ってたからそれ以上踏み込まなかったんだよ、他にも頼れる人いるんだなって安心したし
入稿ミスって、印刷所に叱られたと恨みごとメール来たり、搬入期間勘違いして手搬入になったことも、どうして今日までだよって言ってくれなかったの？とか言われての、献本だったから、今さらいらねーよ！しかも均等割付かよ！読みにくいよ！てなってた
後だし吐き出しすまん
783 ：スペースNo.な-74：2012/07/23(月) 09:28:37.44
後出しウザ
784 ：スペースNo.な-74：2012/07/23(月) 11:30:49.61
最初から782の内容を全部書いて
776の下3行はもうちょっと書き方変えてれば
十分乙物件だったとは思うけど…

今回は書き込みに失敗したね
次回はもうちょっとうまくやれば
まあ次回なんて無い方がいいんだが
785 ：スペースNo.な-74：2012/07/23(月) 13:53:32.04
迷惑事例は具体的に書いていないのに、均等割付というどうでもいい具体例をあげると、後出しもそうだけど叩かれたから捏造したんじゃないの？と頭をよぎってしまう
でもお疲れ様、もしまたその人がやらかしたら今度は身バレしない程度に最初からきちんと書いてくれると嬉しい
786 ：スペースNo.な-74：2012/07/23(月) 21:43:55.31
サイトで知り合った人がいるんだが、話もノリもすごく合って
ああこれは長い付き合いになるだろうなと感じたので
初対面の時は献本せずにちゃんと買ってもらった
初回でプレゼントしたらこの先ズルズルあげなきゃいけなくなりそうだから
やはり掴みはきっちりしとかないと
787 ：スペースNo.な-74：2012/07/23(月) 22:42:59.42
この人にはお世話になってるし読んでもらいたいから受け取って欲しい、と思う人は買ってくれて、
この人にあげる義理はないのに、って人がもらいたがる、もらうのが当然だと思っているのがでふぉだよね
788 ：スペースNo.な-74：2012/07/23(月) 22:46:17.47
この間あげたくないなーて人に、間違って梱包したふりしてあげなかったが
次のイベントで見せて！と言われてる
見せてってなんだ？
買うなら見せるよ…
789 ：スペースNo.な-74：2012/07/23(月) 23:49:07.59
サクラがわりにスペ前で立ち読みでもさせたら
…とちょっとだけ考えた
790 ：スペースNo.な-74：2012/07/24(火) 01:14:04.56
見せるの忘れちゃった振りすればおk
それか本当に目の前でかざして「見せる」とかw
791 ：スペースNo.な-74：2012/07/24(火) 10:16:10.09
>>788
「見せてってどういう意味？　立ち読みしたいってこと？」と返せ
792 ：788：2012/07/24(火) 12:55:59.21
>>788です
やっぱ「見せて」は変だよな
この人は私の支部やサイトのマンガも読んでないんだよ
ちょうどその時他の人に「支部のマンガ良かったよ」と言われたから
その人にも「どうだった？」と振ってみたら
「あ、読んでないです」て。

しかも別れ際「すぐ支部読んで感想送ります」とか言ってたけど１ヶ月以上何の連絡もないw

なんで本見せてほしいんだろ、読まないのに。
793 ：スペースNo.な-74：2012/07/24(火) 13:51:45.26
興味ないけど他の人が知ってて自分が知らないことがあるのはイヤ
そんな意味不明な思考の人は少なくない
794 ：スペースNo.な-74：2012/07/24(火) 21:28:58.96
「見せて」ってフレーズ何かウザい。
小学生の頃にやたらみせてーみせてーていう嫌われ者の女子が
必ずクラスに一人いたけど
その時の癖が治ってない人とかだったら余計ウザい
795 ：スペースNo.な-74：2012/07/28(土) 20:41:54.99
献本した代わりに居座らせろ!みたいな人が苦手
こっちは（いらないのに）本を無理矢理渡された弱みがあるから
ずっとスペ前でダラダラ話されるとイラッとする
796 ：スペースNo.な-74：2012/07/28(土) 21:30:51.93
何と言われても受け取るな
拒否しろ
797 ：スペースNo.な-74：2012/07/29(日) 00:56:52.77
同人始めた頃、見るからにイタタな人と本の交換した事があるんだけど
「あっ！この本○○○印刷の○○セットじゃないですか!?w（激安セットなので半笑い）
あそこ安いですよねー！何部刷ったんですか？
へーじゃあお値段は○○円だww」

印刷屋や値段の事を周りに聞こえるくらい
デカい声で言われてすごく恥ずかしかったし
本見ただけでソムリエの如く言い当てる相手がすごく気持ち悪かった
これがトラウマになって、交換はなるべく避けるようにしてる
798 ：スペースNo.な-74：2012/07/29(日) 09:58:11.83
>>797
似たようなこと言われたことあったな。

>>「あっ！この本○○○印刷の○○セットじゃないですか!?w（激安セットなので半笑い）
あそこ安いですよねー！何部刷ったんですか？

お金関連に言及されるのが大嫌いなので、ぶち切れてしまい、顔近づけて低い声で
「失せろ、ゲス。あと、口臭い」
と言ったら来なくなった。
しばらく悪口言われてたみたいだけど、他サークルにも似たようなことしてたみたいで
いまはポツンになってる
799 ：スペースNo.な-74：2012/07/29(日) 10:36:11.75
「イベント会場でそういう話題はご遠慮下さい。困ります」程度で
済ませておいた方がまだ穏便だったのでは…
でもまあブチ切れたんだったら理性の制御きかないか
本音的には厨にガツンと言ってやってこっちもすっきりした　798乙
建前的には今度からはもうちょっと抑えて大人の対応しようぜって事で濁しとく
800 ：スペースNo.な-74：2012/07/29(日) 11:17:29.83
>>797みたいな根掘り葉掘り聞く人って
他の人に「あの人あそこであれだけ刷ってるらしい」とか
吹聴しそうだよね
それがお前にとって何か意味があるの？って言いたくなる
801 ：スペースNo.な-74：2012/07/29(日) 12:03:26.53
口に出していい事と悪い事わきまえてない人はほんと困る
普段は大丈夫でもイベントハイ状態になると
舞い上がっていらん事ぺらぺら口走る人もいるし…
多少ノリが悪くても口が重くて慎重な人の方が安全
802 ：スペースNo.な-74：2012/07/29(日) 18:17:35.01
お金のこと話すのも下品で嫌だけど、>>798みたいに勘違いした感じの人も気持ち悪い

>お金関連に言及されるのが大嫌いなので、ぶち切れてしまい、顔近づけて低い声で
>「失せろ、ゲス。あと、口臭い」
>と言ったら来なくなった。
>しばらく悪口言われてたみたいだけど、他サークルにも似たようなことしてたみたいで
>いまはポツンになってる

注意にも仕方というものがある
相当むかついたとしてもこんな言葉でてくる人間は、日頃から口汚いんだろう事が容易に想像できる
803 ：スペースNo.な-74：2012/07/29(日) 20:20:16.50
>>802
同意
切れて口汚く罵った事を恥じるならまだしもね…
804 ：スペースNo.な-74：2012/07/29(日) 20:54:44.02
>>802
いくら相手が非常識だからと言って何でもしていいわけじゃないよね
なぜか武勇伝と勘違いしているみたいだけれど
どっちもどっちで関わりたくないと思ってしまう
切れた時の態度は本性が出るし
805 ：スペースNo.な-74：2012/07/30(月) 14:25:12.55
ていうか
>顔近づけて低い声で
>「失せろ、ゲス。あと、口臭い」

動作やら台詞がいちいち漫画っぽくて恥ずかしいｗ
806 ：スペースNo.な-74：2012/07/30(月) 15:52:41.36
本人的にはいってやった私かっこいい☆くらいに思ってるからこそ
誇らしそうに報告してんだろうけど、痛々しくって恥ずかしい///
悪口言われたっていってるけど、先に悪口言ったのは自分だと気づかないと
お金の話しは不愉快でも、相手の口臭いとかは本題に関係無いただの悪口

まさに口は災いの元ね
807 ：スペースNo.な-74：2012/08/02(木) 17:28:14.87
まあでも口臭いのは嫌だよ
808 ：スペースNo.な-74：2012/08/02(木) 20:46:10.30
交換とはちょっと違うけど
こちらの本を買った後おもむろに
「これうちの新刊です！もらってください！」って本差し出されることが多い
先にお金もらって売ってるから、こっちだけタダでもらえないよなーって購入するけど
正直読むのも苦痛なレベルでつらいよ　一応読むけどさ

本音言うと欲しくない本はタダでもいらんのだが
断るのも角が立つかといつも迷う
809 ：スペースNo.な-74：2012/08/02(木) 22:43:31.03
>>808
そういう時は気にせず受け取ってしまうww
差し入れの一種だと思ってる
名刺替わりのつもりの人もいるし、タダで受け取ったら交換狙いの人は次から来ないだろ
810 ：スペースNo.な-74：2012/08/03(金) 00:49:22.92
>>808
そういう場合はわーありがとうございますー＾＾ステキですねー＾＾　で終わりだなあ
数が多いなら多いほどお金がもったいないじゃん
本当に読みたい萌える本だけに貴重なお金は使わないと。
808が思うほど本を差し出す行為に意味を求めてない人も多いよ
809が言うように名刺・お徳用カントリーマアムばら撒きくらいの扱い
811 ：スペースNo.な-74：2012/08/03(金) 02:54:19.05
>>809-810
なるほど参考になったよ　ありがとう
以前はそうでもなかったんだけど
この一年急激に義理買いが結構な金額になってて
ちょっと悩んでた
これからは　にっこり「ありがとうございます」でいくわ
812 ：スペースNo.な-74：2012/08/03(金) 16:38:53.53
つーか自分から買いに行くんじゃなく相手が「どうぞー」って持って来るだけなら
何度か断った後に（それでも渡して来たら）>>810でいいじゃん
何故わざわざ買うと言う思考になるんだ
欲しい本でもなく、ましてやタダでもいらんと思ってるんだしさ
こっちの本を相手が先に買ってようが悪いなんて全く思わないでいいよ
813 ：スペースNo.な-74：2012/08/03(金) 21:06:21.39
そういうものなのかー
相手の本は自分の萌えや好みではないけど
本人は好きなんだろうし　描く（書く）のって大変だし
印刷代だってかかるし、とか思うと
どうしても罪悪感があってな…
でも向こうはもっと気軽な感じで持ってきてくれてるんだな
814 ：スペースNo.な-74：2012/08/03(金) 21:18:15.82
こっちから下さい、寄越せ、と言ってる訳ではなく相手が持って来るんだよね
一回は断ってるんでしょ？
断ってないなら最低一度は断ってそれでも相手が受け取ってくれと言ってるなら
それで相手の希望はかなう
罪悪感を感じる必要もわざわざお金を払う必要もない

その本がいらない場合の話だけど
815 ：スペースNo.な-74：2012/08/03(金) 21:20:48.48
814の四行目訂正

○　受け取ればそれで相手の希望はかなう
816 ：スペースNo.な-74：2012/08/03(金) 22:17:20.32
そうそう
断っても押しつけてくるような相手は自分の自己顕示欲を満たしたいだけなんだから
押しつけられた本なんて受け取って捨てちまえ
ただし家でこっそり捨ててあげて
817 ：スペースNo.な-74：2012/08/03(金) 22:21:23.67
うん　こちらから下さいと言ったことはない
向こうから持ってきてくれる
最低一回は断ってる

ありがとうと受け取れば向こうはそれでいいのかー
考えすぎてたな　ありがとう
818 ：スペースNo.な-74：2012/08/14(火) 03:09:02.78
さて押し付けられた要らない本、知らないジャンルの本を駿河屋に送って査定して貰うか
手頃な同人誌買取り店を使うようになってからそんなに押し付けもつらくなくなったｗ
819 ：スペースNo.な-74：2012/08/15(水) 14:58:09.15
コミケで隣にチラッチラッされた

設営時や友達と新刊交換したりしてる時に
売り子と一緒に卑屈なくらいお世辞を聞こえるように言ってきたり
片付け終わる頃に「読みたかったんですけどー、すぐ片付けちゃってー」で最後のひと押しがきた
ヘタレコピーペラ本とアンソロや大事な新刊交換出来るわけない
読みたかったなら数時間隣にいるんだから
空いた時いつでもスペース前来れるだろｗ

相手は友達が主催したプチで迷惑かけた事を知ってたし
個人的にも良い印象なかったので
最初と最後の挨拶以外聞こえないふりしてスルーした
820 ：スペースNo.な-74：2012/08/15(水) 15:42:19.45
それでいいいよね
>>819乙でした
821 ：スペースNo.な-74：2012/08/17(金) 16:18:25.35
コミケで私の新刊はコピー本200円、交換相手の本はオフ600円だった
相手の人が友人に頼まれた分を含めて私の新刊を3部欲しいというので3部渡した
そして相手が言った言葉が「あ、等価交換ですねこれ！」
いや確かに値段で言えば200円×3部と600円×1部で釣り合うんだろうけどさ
私が一生懸命描いた新刊3部と、半分はゲストでお茶を濁したようなそっちの本が等価とかどうよ…
こちらがコピー本とはいえちょっとモニョった（ちなみにハガレンジャンルではない）
822 ：スペースNo.な-74：2012/08/17(金) 17:54:47.34
＞確かに値段で言えば200円×3部と600円×1部で釣り合うんだろうけど

相手は単にそういう意味で言っただけでは…
なんつーかあなためんどくさいわ
「一生懸命描いたかどうか」で本の価値が決まるなら
ドピコが半年がかりで心血そそいで作ったコピ本は
大手が3日〜1週間で描いた漫画の寄せ集めのアンソロ本より価値あるの？
823 ：スペースNo.な-74：2012/08/17(金) 18:04:40.54
821が叩かれたくて来たとしか思えない
824 ：スペースNo.な-74：2012/08/17(金) 19:52:57.20
「私が一生懸命描いた新刊200円×3部」と
「半分はゲストでお茶を濁したようなオフ本600円×1冊」が
等価交換に見あわないと821が思うんだったら
821のコピ本を「1冊200円」なんて値段にせずに
「1冊600円」にすればいいじゃない
まあそれで買い手が821の労力を正当に評価してくれて
コピ本1冊に600円払うかどうかはまた別の話ですけども

あとオフ本は一生懸命描こうが手抜きですませようが
発注したら印刷費はページ数で決まるんで
821もいっぺん刷ってみたらどうですかね
825 ：スペースNo.な-74：2012/08/17(金) 20:52:24.97
本の厚さとか装丁等での値段の差をいちいち気にする人は
交換しなきゃいいのになあ
自分はジャンル関係なく長い付き合いの友達以外の本は買うから
その人の付けた値段分しか払わないしもにょる事もない

買いに行った時に相手から差し上げますと言われたら「買う主義ですので」
と断って買うし相手が引いてくれない場合はいただく事も有るけど
自分からは渡さない
本を持ってスペ外に出る事は無いので不自然にはならないし
826 ：スペースNo.な-74：2012/08/17(金) 23:44:01.15
821の本がオフ600円
交換相手の本がコピー本で200円×3冊
「等価交換ですね！」と相手にいわれてもにょった

まだこれの方が共感できるんだが
827 ：スペースNo.な-74：2012/08/18(土) 02:15:33.15
内容が等価じゃないと思うなら変に交換とかせずに
それぞれ等価の値段を払って手に入れれば済む話だよな
それとも>>821は相手の本を無料だからもらってやってるのに
相手がこっちの本を無料で持っていこうとしてムカつくって話なの？
828 ：スペースNo.な-74：2012/08/18(土) 02:25:17.79
というか821は微妙に状況が分からん

３部欲しいと言うので渡したっていうのが元から三部ともタダであげるつもりだったのか
一部だけ進呈しようとしたら三部とも代金貰えなくて
そんなつもりじゃなかったっていう怒りなのか

前者ならまさに値段なら釣り合ってるし、内容で言えばどう考えても200円の方が3部あっても薄いだろｗ
そして後者のような怒りは文面からくみ取れない
829 ：スペースNo.な-74：2012/08/18(土) 02:31:14.47
相手の本１：自分の本１は交換おｋ
自分の本２については代金をもらいたかった
ってことじゃないかな
830 ：スペースNo.な-74：2012/08/18(土) 10:33:26.24
>>821はなにげに相手の人ディスってるしな…
「半分はゲストでお茶を濁したような本」とかさ
ゲストの人数が多いのか一人の人がそれなりのページ数を
書いてくれたのかわからないけど
そうやって原稿を寄稿してくれる友達がいるって事でそ

相手がたいして実力もないのに（？）交流上手でゲスト原稿もらって
600円のオフ本なんか刷ってるのがねたましくてひがんでるようにも見える
831 ：スペースNo.な-74：2012/08/18(土) 13:03:23.52
自分は以前、オフの締め切りが間に合わなくて
やむなくコピー本にしたことがあるんだが
大量コピーに大量出力・折りにホチキス止め・小口裁断と
オフ本以上に体力と神経を使った。

821はそんな心血注いだ本3冊もぶんどって、そっちは楽して作ったオフ本1冊。
価値も値段も釣り合ってない！って言いたいのかな？
832 ：スペースNo.な-74：2012/08/18(土) 13:29:56.78
単に1冊と交換で3冊も持ってかれたのが嫌だったんじゃないの？
値段はともかく、自分の本が相手の1冊の1/3の価値と言われたようで気に入らないとか。
833 ：スペースNo.な-74：2012/08/18(土) 13:44:57.61
>>831
オフの〆切に間に合わないからコピーに心血注いだなら
オフの〆切に間に合うように心血注げよ
834 ：スペースNo.な-74：2012/08/18(土) 13:51:20.72
うまいこと言うw
835 ：スペースNo.な-74：2012/08/18(土) 14:44:53.51
お互い自分で自分の本につけた値段なんだから
同じ額の本を交換したなら「等価交換」で合っているとしか
836 ：スペースNo.な-74：2012/08/18(土) 15:13:42.27
正直お互い金払えば良かったんじゃね？
というか私はそうしてるんだが
837 ：スペースNo.な-74：2012/08/18(土) 16:47:43.09
相手はおつりを渡すかもらわなきゃ…と考えて
「あ、同額だからお金のやりとり必要なかったですね」
って意味で言ったんじゃないの？
838 ：スペースNo.な-74：2012/08/18(土) 18:33:02.25
「ゲストでお茶を濁した」と断定してるのがな…
相手だって一生懸命描いて、好きな人ゲストに呼んだかもしれないのに
自分だけ一生懸命っていいきってるのにもにょるわ　

ただ相手も3部ほしがるなら、金払えって感じだけど
なんで交換したんだよとしか言いようがない
でも>>837の可能性もあるな。相手は案外金払い合うつもりだったのかもね
839 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 10:51:17.04
>>821は相手の本が欲しくなかったのに
入魂のコピー誌3冊と金額釣り合うからって1冊で物々交換されたから嫌だったんじゃないの？
相手のオフ本がヘタレ集合体なのかもしれないのに
オフ>>>>>コピーって思ってる人ばかりなんだな
840 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 11:25:22.27
コピーだと労力の割に搬入数が少ない場合が多いから、付き合いで持ってかれるとつらいのは分かる

オフでもツイッターでジャンル者をヨイショして10人以上ゲストで描かせて
自分は毎回４ページ＋事務ページ程度で60ページ超えの厚い本作って表紙も他人に依頼、
宣伝は皆にさせて楽にコスト回収、儲けもドン
そういうのがデフォなゲスト本で肥大してるサークルも見てるから楽しやがってって気持ちも分かる

もっと上手い愚痴り方なら共感もされたろうに
気持ちは分かるけど世渡り下手そう
841 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 11:57:14.34
>>821「( ^ω^ )ﾆｺﾆｺ（ゲストでお茶濁しただけの大した労力使ってないオフ本と交換かよ!）」
相手 「( ^ω^ )ﾆｺﾆｺ（200円のヘタレコピー本なんかと私の600円のオフ本と交換!?
　　　　　　　　　　 値段釣り合わせるためいらないけどあと2部貰っとくか）」

でしょｗ　こいつら、脳内で直接……
842 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 13:59:35.58
相手の人は「友達にたのまれた分含めて3冊」って言ってるから
べつに値段の帳尻をあわせるために2冊上乗せしたわけではないような
何もそこまで話を作らなくても
843 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 15:23:31.30
帳尻関係無いなら、友達の分タダでもっていく方が余計おかしいだろｗｗ
844 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 16:13:56.68
結局どういうことなんだってばよ


　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>821
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|
845 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 16:35:47.22
もーいいよーめんどくせー
846 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 16:36:17.13
交換するのも頼まれたという人の分をあげるのも
別に嫌ってわけじゃなかったようだし、
200×3=600という数字に何の気無く「等価交換」って言葉を持ち出した相手に
自分の本の価値そのものが、1/3と言われたようで
単純にムカついたんだろう。その感覚は、まあわかるよw
847 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 19:44:56.96
お互い手に入れるなら買うつもりだったんだけど
期せずして買う予定の物が同額だった為
600円のやり取りを省略出来るのでは？と思った相手が
「等価交換」って言ってしまった
印象悪くなった

って所だろうか
何だろう、分からなくはないんだが相手の言葉選びも間違えてるなあと思うし
821の性格の悪さも心に残る

アホなおままごとみたいになっても良いから、
スペースに行って本の金額を払うと言う儀式を事務的に行った方が良いね
848 ：スペースNo.な-74：2012/08/19(日) 19:58:58.75
821の書き込みって金曜だったのか…日曜まで長引くとは
849 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 00:41:35.70
オフは部数以外に数十冊ほど余冊が出るから
それを交換用に使えるという利点があるが
コピ本は作っても作っても原価×冊数だからな…

600円のコピ本と200円のオフ本3冊の交換なら
ここまで821がキレる事もなかったのでは
って自分もこの件だんだんどうでも良くなってきたわw
850 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 00:52:19.94
ここまで親身になってもらえる>>821がうらやましいっす
851 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 02:16:42.11
>>849
ああ、このスレで憤ってるからそういう事なのかな
素直に金銭のやり取りをして、
結果交換状態になっただけなら引っ掛からなかったのか

自分はとにかく創作物に「等価交換」ってフレーズが地雷だと感じた
原価だったり内容だったり掛けた時間だったり、
等価と言うにはあまりにも色んな要素が絡んでしまう
付けてる値段が同じでも価値は違う
どっちが上かとかじゃなくて、手に取る人によって変動しちゃう物
使ってはいけないフレーズだよなあ…
852 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 02:27:14.00
友達の分までタダで持ってくところは自分だったら引っかかるかも
金銭をやり取りしようとして結果的に相殺だったら
ここまでモヤっとはしなかったんだろうな

それでも相手の本sageしつつ自分の本ageしてるのは感じ悪いけど
853 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 03:05:06.61
タダで、じゃなくて
お互い600円渡す事になる所だったから省略になったんでしょ？
でしこりを残したって話
その結果が相手sageなんだから恐ろしい話だなw
854 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 03:09:17.02
自分が同じ立場だったら
やっぱりムカつくかもな
値段は関係なく、3冊vs1冊ということは
相手側にタダで得する人間が2人発生するって事でしょ
しかもその2人はスペースにすら来てない訳だし
855 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 06:33:51.41
まだやってたのか
予想外に自分が叩かれて本人なりをひそめてるしこれ以上憶測は意味ないような
冊数が、等価交換が、友達に、という以前に、相手の事大して好きじゃなくて
そもそも交換自体そんなしたくなかったという前提があったんでしょ
だから余計かちんときたんじゃないの？　意味の無い憶測だけどｗ
856 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 07:22:47.62
等価交換の『価』ってのを、相手は『価格』と考え>>621は『価値』と解釈した
それだけのことでしょ
思い入れも含めた『価値』の大小なんて第三者に分かる訳ないんだから、この話もういいよ
857 ：856：2012/08/20(月) 07:23:34.59
失礼 >>621 じゃなく >>821 でした
858 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 09:12:18.03
自分の言いたい意見言ってから
「この話もういい」とか一方的に締める人ってなんなのw
859 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 11:00:45.16
終了厨
860 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 11:09:54.63
身に覚えがあるとか…？
861 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 11:13:02.88
>>854
お互いお金払ったら200円×3冊と600円×1冊で同額だから
お互い600円を渡し合う＝移動した金額は0＝タダだった？になる
得する人なんていないよ

821は相手の600円の本をただで貰い、
相手は友人分の2冊×200円=400円を821に払って、
200円のコピー本一冊だけを貰う形にすべきだった
と言う主張なんだろうか
862 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 11:14:01.63
しかもどや顔で言ってることも的外れだしw
863 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 11:15:54.82
821の思惑と別にしてややこしい事態なんだよな
交換のつもりなら>>861の下段のやり方が正しかったんだろうね
864 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 11:18:14.11
>>821は相手をこきおろしてるからなあ
一冊もあげるつもりなんて無かったし、相手の本を買う気も無かったんじゃないか
献本したいなら受け取るけどこっちの本が欲しいなら買えや、
と言う気持ちでいたんだとしたら
等価交換ですね〜の一言で持ち去られるのは腹立つわな
いらない本買わされたって事だから
865 ：スペースNo.な-74：2012/08/21(火) 19:24:39.24
心からどうでも良くなって来たw
866 ：スペースNo.な-74：2012/08/21(火) 19:28:29.70
821の人気に嫉妬
867 ：スペースNo.な-74：2012/08/21(火) 19:33:47.15
人の多い時間帯に来られて本持って行かれる場合どうしたらいい？
顔も覚えてないフォロワーが来て「800円です」って普通に値段言ったら、
名前言って挨拶して差し入れ置いてそのまま去って行ってしまった…
後ろに並んでる人がすぐ詰めてくるから対応して、
一瞬置いて「あれ？今お金もらってないよね？」って気づいた
多分取っていく気はなくて普通に貰えるものだと思ってるんだと…
868 ：スペースNo.な-74：2012/08/21(火) 19:44:56.51
>>867
フォロワーなんだったら
「すいません、そういえば先日のイベントで
本のお代を頂かなかった気がするんですが……」って
リプ飛ばせばいいだけなんじゃ

穏やかに行きたいんならDMでもいいけど
869 ：スペースNo.な-74：2012/08/21(火) 19:47:05.69
勝手に本持ってかれたの？
それって普通に万引きじゃ
売り子さんももうちょっとしっかりして欲しいね
870 ：スペースNo.な-74：2012/08/21(火) 20:56:38.75
顔覚えてようが覚えてなかろうがフォロアーでも代金はもらうよね
なんだその盗人
871 ：スペースNo.な-74：2012/08/21(火) 20:58:39.94
>>867の話が釣りかと疑ってしまうくらい
信じられない客だな
普通の店なら捕まってるレベルだよ
872 ：スペースNo.な-74：2012/08/21(火) 22:08:52.96
相手の人もものすごくあがってしまって
差し入れ渡すだけでいっぱいいっぱいで
なんかもうお金のやりとり済ませたつもりになってしまったとか
好意的に考えてみた

レジの仕事やってた時お札と釣り銭の受け渡しだけして
カウンターに品物を忘れていく客ってけっこういたんで（たいてい中高年）
肝心なことをすぽっと忘れてしまうという事は決してないわけではない

差し入れもってきたっていうから
とりあえずその内容で判断できないだろうか
それなりにいい物持ってきたんだったら本当に867のファンで
舞い上がってテンパった挙句に失敗してしまったのかもしれないし
安物のどうでもいいような詰め合わせとかだったら
「これやるから本タダでよこせ」思考の図々しい人かもしれん
873 ：スペースNo.な-74：2012/08/21(火) 22:16:55.21
>>867
どうしたらいいって言うなら今後はお金と引き換えで本を渡すように
すればいいんじゃね
先に本に手を伸ばされたら値段を確認するかのようにさりげなく
自分の方に持ってって「○円です」と言う
874 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 00:58:54.34
隣接サークルに本を押し付けられた
その前にフレンドリーに話しかけられていて悪い人じゃないだけに断り切れなかった
撤退間際な時間だから「買いにくる人にとっておいてあげてください」も使えない
流れ的に自分の本も渡してしまったのは馬鹿だったと思う
読む気もない薄いコピー本と分厚いオフじゃ割に合わないや
コピー本は売り払うこともできないし後からウンザリしてる

実際遭遇するとその場の勢いみたいなものがあってうまくかわせないものだね
スペース挟んで献上にくる相手なら「もう買いました」が出来るのに
隣接サークル相手のうまい断り文句ってないかな？
欲しい本はお金出して買いたいと言って金払わされる流れになっても困る
875 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 01:34:01.15
>>874
あからさまに迷惑なのは断りやすいけど、
なまじ感じのいい人だと上手く流れを修正できなくて…ってこと自分もあった
その後は普通に献本は受けない・しない主義なので…って断ったよ
「あの時は断ったら○○さんにお気を悪くされるかなって…
でもよく考えたらそんなことで引きずるような方じゃないだろうって…失礼なこと考えちゃってすみません」
大体こんな感じで押し切ったよ
幸い相手も言えば分るタイプだったので、その後も問題なくお付き合いしてもらえた
876 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 06:22:13.96
良い人の本だと、笑顔で受け取って捨てるという手段もやや心苦しいしな
ただうんざりするくらいなら、流されるな

所詮ジャンル限り、場合によってはそのイベント限りで二度と顔合わせる
事もないような相手には、心証悪くしてもはっきり断らないと
「ありがとうございます。とても嬉しいんですが遠慮させて貰います。」で良いのでは？
これで相手の言わんとする事を察せなかったり、察して臍を曲げる相手ならその程度の人間
877 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 09:15:07.32
自分は「○○さんからお金なんていただけないですよ！」
って皆さんに言われすぎて
イベントで本欲しいって言いにくくなってきた
スペースに来てまで献上っていうのはないんだけど
買いに行ってお財布開かせてもらえないのってストレスたまる

お金払うって言っても押し切られてしまったらそのままもらうけど
貰いっぱなしが申し訳なくて、自分の本も差し上げますって言ったら
さっき買いました〜のあと感想言われたりとか、
または自分が接客した覚えがあったりとかで嘘つかれてる感じもない
いつもぼっち参加だから買い子してもらうあてもない
もう通販にたよったほうがいろいろ平和かな
878 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 10:19:51.55
874だけどレスくれた人ありがとう
嬉しいけど遠慮しますはいいな使ってみる
Twitterで繋がりがある相手には金出して買いたいと宣言して対処してただけに
繋がりのない隣接からは不意をつかれたわ

>>877
前回本くれた人にはちょっといい差し入れを持ってくとかしたら気持ちは楽かも
スペ行く前に手の中に代金を用意しておくと勢いで渡せるよ
879 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 12:01:06.36
>>877
アテクシモテモテの人気者まで読んだ
880 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 12:34:35.27
>>877
わざわざイベントに出てるのに通販するとか
遠慮を通り越して気持ち悪い
「どうしてもお金受け取ってくださらないので
強硬手段に出ました」みたいな遠回しな当てつけにも見える
881 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 13:18:19.96
財布開けなくてストレスたまるとか遠回りの当てつけとかどっちもアレだな
女は考えすぎるから面倒くさい
心苦しいならタダでもらった本の代金まとめて赤十字に寄付でもしろや
882 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 13:45:54.89
877みたいなのはまさしく神の悩みだな…
いっそ「信者よ貢物を納めるがよいぞ」ぐらいに
達観できれば楽になれそうだがそういうわけにもいくまいて
同レベルの神サークルと仲良くなれれば悩みも共感してもらえるだろうから
そっちで発散するといいと思うよ
乙
883 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 15:57:51.55
>>877「みなさんｱﾃｸｼの本買ってくださるけど
ｱﾃｸｼには貢いで下さるなんて
神扱いされてどうしようはわわ」
こんなこと言ってるからいつもぼっちなんじゃねえのw
884 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 17:05:05.24
確かにぼっちの神的存在もしくは
神と思い込んでる人って
自意識過剰な変人が多いね
885 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 18:14:17.92
ぼっちは仕方ないとして、通販はさすがに飛躍し過ぎだと自分もオモタ

それより何でここまで877が叩かれてるか読み直してみたんだけど
確かに信者に敬われてるさりげない自慢と困りながらも嬉しい悲鳴が
レスのあちこちから滲み出てるなw
886 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 18:37:41.50
877っぽいかもしれないけどやっぱり困ってるんで愚痴る
一応フェイクは入ってる

自分は仕事忙しくてオフ活動ほとんど出来ないから温泉やってる
でも一般でイベントによく行く
何だかんだでオフメインの知り合いがかなり増えてしまった最近
買いに行くと顔覚えられてて
「貰って下さい！」「いやお金払うので」「頂けません！」
の応酬が頻発する様になってしまった
ジャンルのノリなのか、
渡したお金をカバンに投げ込んで返すとかリアルでされる
列出来てるサークルでこの攻防されるといたたまれない
でも自分はほとんど本出さないから交換も出来ない
共通の知り合いも多いし、一カ所で貰ってしまったらややこしい事になるかもしれない
貰って下さいって言ってくる人から毎回素直に受け取ってたら
本当に乞食としか言い様が無い事態になる
だから絶対に貰わないと考えてた

だけど夏コミ行ったら、ある人のスペースで
ちょっと前のオンリーで出た、共通知人で夏コミには出てない人の新刊まとめて渡された
そのオンリーには買いに行けなかったから、次に参加される時に買おうと思ってたんだけど
うちに来ると思ったからまとめておいたと。
金額も分からないしそれはもう貰うしか無かった
もうどうしたら良いのか分からなくなって来た
ぶっちゃけそうまでして献本したい気持ちもよく分からない…
887 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 18:44:46.03
>>877
これってイベント開始と同士に
先に自分が買いに行けば済む話でしょ？
やっぱり>>885みたいにここで自慢したいだけに見える
888 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 18:48:30.25
一般で開始直後に買いに行くのは無理だろw
889 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 18:51:52.75
>>886
>渡したお金をカバンに投げ込んで返すとかリアルでされる

こう言うのは絶対にお金を払ってくれる相手がやられる法則
押し付ける方も調子に乗って茶番するんだよ
一度あっさり貰ってしまうのも手かもね
890 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 18:58:34.41
>>888
一般の>>886じゃなくて
自称神の>>877へのレスなんじゃないの
891 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 19:03:34.38
>>886
下段凄いな…
本をあげたい以外の別の動機が有りそう
中学生女子の「これあげるから私たちのグループに入ってね」的な物を感じた
892 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 19:06:05.34
てか>>886の無駄に長い（その割にはつまらない）レスって
叩かれた>>877が焦ってフェイクして話逸らしてるようにしか見えないわ
このタイミングに877の内容薄めただけの話出してくるのも不自然だし
893 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 19:11:38.14
同一人物かはおいといて
両人とも「神って苦労するわ〜（ﾄﾞﾔｧ」だから
アドバイスとか特にいらないんじゃないの
894 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 19:13:44.76
…さすがに僻み乙な流れじゃないか？
てかそんな自慢にも感じないんだが
895 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 19:16:20.18
>>886の無駄に長い（その割にはつまらない）レス

これは同意w
896 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 19:17:08.57
やたら貰って下さいノリなジャンル行くと有る事だよな
897 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 19:18:38.42
>>886は文体が気色悪い
加齢臭がするよ
普段通りはわわ＞＜とかやってた方がいいんじゃないの？
898 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 19:20:00.07
温泉やっててオフメインの知人が出来るってよくわからん
自分から交流持つ、相手から誘われたとしてもそこそこの距離を取れば
そんな押し付けるような関係なんて出来なくないか
899 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 19:23:33.00
「それだけ人気あるって事さ、うらやましいな〜乙乙」って
言われたいだけなんだよ。察してやれ
900 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 19:24:27.77
>>896
交流が盛んなジャンルは交換・献上多発地帯だね
そして迷惑な頂戴厨に遭遇する

>>898
ツイッターが盛んなジャンルだと結構見るよ
自ジャンルでは、支部ランカーにオフ者が擦り寄るアンソロゴロが発生した
901 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 19:33:36.46
>>889
横からだけどこれ凄い納得した
自分も面倒な状態になってしまった人がいるので
今度やってみる
あいつあっさり持って行きやがったとか思われるかもしれないけど
902 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 19:38:36.88
>>900
ツイや支部盛んでもオフで顔が割れるって自分から名乗らない限りないんじゃね
903 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 19:45:31.71
黙って買えば良かったのにね。
一度くらい面識あっても私ならわからない自信ある。
904 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 19:50:53.32
気付いてキャーキャー言って欲しかったと
思われても仕方ないね
905 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 19:59:48.85
僻み乙すぎるw
906 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 20:06:12.52
温泉はオンに引っ込んでろって奴なんだろ
ジャンル好きでツイッターやっててイベントも来てたら
リアル知人出来るのって温泉サークル関係無くよく有る事だけど
毎回イベント後に買わせて頂きましたってメールするのが
理想的な姿なんだから仕方無い
本を貰わない為に絶対に名乗るな、名乗った時点でチヤホヤ目的と看做されるんだよ
907 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 20:08:23.77
顔が割れたお前が悪いってのは何か違う気がするんだが
そんな理屈ならサークルやってて献上に困る話も出来ない
908 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 20:10:24.98
底辺の方が人数多いんだから
ピラミッドの上の方の連中が贅沢な悩みたれてたら
悪態つくしかないんじゃない
909 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 20:10:33.89
リアル知人作ろうとしてる時点でアピじゃん
交換出来る物も作ってないオフじゃ無価値の存在なんだから黙ってりゃいいのに
相手も困ってるよ
910 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 20:12:49.91
献上にモニョる困るって話は地雷なんだなあ
つまり結局は献上されたい人が多いって事なのか？
911 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 20:14:17.84
×献上
○押し付け厨

これくらいの気遣いは必要
912 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 20:17:03.89
本を貰わされるのが贅沢な悩みなの？
上でも出てるけどジャンルによっては挨拶みたいに本押し付け合いな所有るのに
だから困ったりするんだけど
913 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 20:25:53.15
嫉み乙しか言えない。
境遇はどうあれ>>877も>>886も立派な悩みじゃん
自分ピコだけど何が要因なのか、本買いに行っても
何でかもらって下さいってやられるのすごい嫌だから分かるよ…
素直に楽しんで読めない。
914 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 20:59:08.14
物凄い押し付けて来ておいて、押し切れなくて貰ってしまうと
タダで持って行きやがったとか陰口言う人もいる
知り合いにはあげるのが良い人の振る舞い、
でも本当に貰って行くのは礼儀知らずみたいな
物凄い察してちゃんもいる
悪しき慣習になってる所も有るから献上の話は地雷とか言われても困るな
915 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 22:05:42.76
このスレだっけ？
あげます買います問答をくり返して
買わせてくれないならいりません！って逆ギレした人がいた話

頑固な献上好きさんには一度そのくらい言ってしまうのも有りなのかな
916 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 22:24:49.15
変装していったら？つけぼくろは意外と気づかれにくいとこの前どっかで見たよ
というのは半分冗談として、列ってないサークルで
「同人誌を買うのが趣味なので買わせてください」って地道に運動してくしかないんじゃない？
超絶忙しそうなサークルはサッと行けば顔バレしない確率80％以上だけど
そこで揉めたら面倒なので乾燥メール送るついでに
「今度は買わせてください」と真面目にお願いすれば結構聞いてくれる
それでもお金を受け取ってくれない人はそういう人だから気にしなくていいよ
気になるならいつも貰ってるので〜で差し入れでもしとけ
917 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 23:10:49.63
献上は知り合いだからされる様になる
だから知り合いにならない様に名乗らないべき
名乗ったんだから人気者になりかったんだろ自慢乙
…ってひねくれ過ぎｗ
918 ：スペースNo.な-74：2012/08/22(水) 23:17:24.86
下々に献上させまくって
自分の本は買ってもらって
もうそれでしばらく行ったらどうだ
それで「心苦しい」以外の問題がなければわりと平和に落ち着くんじゃね
919 ：スペースNo.な-74：2012/08/23(木) 00:10:24.70
>>918
上から目線したいなら相談ぐらい読めよ…
920 ：スペースNo.な-74：2012/08/23(木) 08:37:24.05
同人誌じゃなくても、金払って買った物以外って読んだりするのにどうにも腰が重くなる

いっそ「献本・交換は原則禁止」とかイベントの注意事項にいれればいいのに
ここまで禁止にするのはおかしいといわれればそうだけど、もちろん守る必要はないし
本気で交換したい人はすればいいけど、断るの下手な人はこれを理由に簡単に断れるじゃんｗ

交換したり献本する事が交流っていうのが何かおかしいんだよね
921 ：スペースNo.な-74：2012/08/23(木) 11:21:20.79
規模小さくて献上が盛んなジャンルは
感想目的で押し付けてる奴が多い
人間関係が煮詰まってるのが問題なんだろうな
922 ：スペースNo.な-74：2012/08/23(木) 11:26:02.99
むむ
923 ：スペースNo.な-74：2012/08/23(木) 12:23:09.44
オフで先に知り合ってるとか凄く親しいとかで
交換や「あげるよ」が当たり前になってるのはおかしいとは思わない
問題は順序が逆転して
特別な親しい間柄になる為に交換だの献上だのやる人なんだよな
924 ：スペースNo.な-74：2012/08/23(木) 13:18:46.87
以前ここで見かけた「名刺代わり」がまさにそうだな
自分をこの世界に引きずり込んだ先輩が
まさに名刺代わりで何十冊も配ってた人だったから
最初はそうしなければいけないものだと思ってたわ
925 ：スペースNo.な-74：2012/08/23(木) 13:54:24.83
あるある
オフ先達の真似して知り合いに進呈したのだが交換クレクレ厨と思われたらしい
買いに行った次のイベントでただで上げることは出来ないと謝られた
そんなつもりは無かっただけにショックだった
ＮＧ行為を学んだ瞬間だったな
926 ：スペースNo.な-74：2012/08/23(木) 14:23:24.77
>>925みたいにまさに挨拶代わりにただ自分の本を相手に渡してるって人も少なくないと思う
別に見返りは求めてないけどっていう

交友を無理に広げようとする押しつけさんもいるわけだから区別がつきにくいんだけど
927 ：スペースNo.な-74：2012/08/23(木) 18:28:44.03
見返り求めてなかろうが、
貰うのは一律にめんどいんだって…
928 ：スペースNo.な-74：2012/08/23(木) 18:32:09.15
欲しくない理由は心苦しいからだけじゃないからね
いらない本貰っても嵩張って邪魔とか
単純に持ってたくないとかも有る
見返り目的じゃなく渡してるなら問題無いかと言えばそうじゃない
929 ：スペースNo.な-74：2012/08/23(木) 19:30:27.78
タダでやるから感想くれって態度が見え見えなのも嫌だ
本の代金以上に重いプレッシャーがのしかかるからなあ
930 ：スペースNo.な-74：2012/08/23(木) 20:10:09.27
ゴミなんていらないよね
931 ：スペースNo.な-74：2012/08/23(木) 20:44:46.86
タダより高いものはないってこったね
932 ：スペースNo.な-74：2012/08/23(木) 21:06:19.30
金払って買った本…いつでも好きな時に自由に読める。もちろん感想無し
押し付けられた本…三日以内に長文感想メールを送らなくてはならない。もちろんベタ褒め必至
933 ：スペースNo.な-74：2012/08/23(木) 23:58:18.82
バイトの時給で考えても
読みたくない本を読まされたり
感想送ったりするのは時間の無駄だし損だよね
934 ：スペースNo.な-74：2012/08/24(金) 00:01:34.81
＞三日以内に長文感想メールを送らなくてはならない。もちろんベタ褒め必至
なにその罰ゲーム
935 ：スペースNo.な-74：2012/08/24(金) 01:49:57.95
分かる。
本を押し付けた次の日に「あたしの本どうでしたー？」みたいな
遠回しに感想の催促する奴いるよね
感想は適当に褒めとけばいいとして、本を読むのが何より苦痛。
知りたくもない奴の萌えポイントやギャグにしかみえないR18本とか
なんでこんな視覚の拷問受けなきゃいけないんだと思う。
936 ：スペースNo.な-74：2012/08/24(金) 01:56:19.93
そこで読書感想文のスキルが役に立つ
パラパラっとめくって要点っぽい所だけ抜き出して
そこだけベタ褒め
きちんと読む必要なんてない
ただし長編小説には使えないw
937 ：スペースNo.な-74：2012/08/24(金) 10:56:58.93
誉めたくないんだよ言わせんな恥ずかしい
938 ：スペースNo.な-74：2012/08/24(金) 12:13:57.67
同ジャンル同カプ本でも
キャラの捉え方が違って自分の好みじゃないのとかもある
以前渡された同カプ本は受がとにかくイジイジ女々しくて
サッパリ受が好きな自分はストレス溜まった
939 ：スペースNo.な-74：2012/08/24(金) 15:06:14.34
自カプ大手さんが前ジャンルでほぼオンリーワンだったらしくて
「マイカプ本に金を払える喜び！プライスレス！」と絨毯爆撃で買い漁ってる人だから
献本しようとしても「本買う楽しさを奪う気かこの野郎」と受け取ってくれず真顔で説教される
最初は交換献上しようとする人もいたけど、大手がああだからカプ内がだんだん
「交換献上とかないわー欲しい本なら買うわー」という空気になったおかげで気楽
献上交換がデフォで、それが仲良しの証みたいなジャンルだと面倒だよね
940 ：スペースNo.な-74：2012/08/24(金) 16:32:49.78
>>939
大手さんGJ
941 ：スペースNo.な-74：2012/08/24(金) 16:46:41.82
普通さ、島中で試しに本を買ってみる事ってよくあるでしょ
本の中身をパラパラ確認して「ちょっと面白そうかな？」って程度で試しに買ってみるの。
でも、家に帰って読んで見たら絵は下手だし大して話も面白くなかったから
次から買わないリストに入れてもう２度とそこのサークルには行かないの。
そういうサークルの本って、申し訳ないけど貰っても読まないしいらない訳よ。
で、初めて試しに買ってみるかと思った島中サークルから初対面なのに本を献上されようとすると
本当に困る
断っても断ってもお金を受け取ろうとしないしそこで長時間押し問答
で、本を買うだけで疲れ果てる。試しにちょっと買ってみようと思っただけなのに
何故そんな思いをしなくちゃいかんのか。
しかも次から買わないサークルリストに入れたらかなり気不味いし逆恨みされそうで怖い。
だからまだ試し買いの段階で相手に「はわわわわわわわわ」ってﾌｧﾋﾞｮって本を押し付けるのは
やめた方がいいと思うわ
はわわわわ族はせめて「この人は毎回本を買いに来てくれる」事くらい確認してから行動に出ろよ
942 ：スペースNo.な-74：2012/08/24(金) 18:03:22.84
なげえ
943 ：スペースNo.な-74：2012/08/24(金) 20:24:43.01
はわわわわ　の部分だけ読んだ
944 ：スペースNo.な-74：2012/08/24(金) 22:29:59.03
これが高尚か
945 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 04:04:24.04
それを高尚と受け取るのが卑屈なドピコ
迷惑だから初対面の人間に本を献上するなって話だろ
少しはヘタレ本を受け取る側の迷惑も考えろ
946 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 09:56:40.88
献上が迷惑だって話に高尚とか自慢乙とか噛み付く人は
自分の本が歓迎されて当たり前だと思ってるからなの？
飛躍する理由が分からないやんだよなあ
947 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 10:32:01.13
献上が迷惑って思うのが高尚とかないわw
948 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 10:57:56.50
>>941
お前の長文も面白くないけどねw
949 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 11:24:49.76
内容じゃなくて長文がうぜえって意味だろ
チラ裏な内容だし
950 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 11:30:02.38
皆にあげてるのにあなたにだけあげない訳には行かないんでーww
と、イベント初対面でスペースに来られて
新刊既刊大量に押し付けられた事が有る
ツイッターで何度かリプされて返した程度の相手なのに。
カプも違うジャンルも違う本ごちゃ混ぜだった。
あげ厨に遭遇したら観念するしか無いと悟った
チラシと一緒に捨てたかった
951 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 11:32:06.15
>>949
この前から妬み乙なレスばっか付けてて
正論で諌められると文体とか長さとかで揚げ足取ってる人か？
>>1読もうか
ここは愚痴吐きもOKなんだよ
長文でもチラ裏でも新刊献上・交換・頂戴にモニョる話なら良いんだよ
952 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 11:36:33.05
と言うか愚痴吐きメインのスレだよね
何を求めてるんだ

>>950
異常な押し付け厨の場合、
不良在庫だから撒いて回ってるのかもしれないと思った
交換で相手の本ゲット出来たらｳﾏｰ
953 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 12:27:42.00
異常な押し付け厨に会ったことあるよ
別ジャンルで通路通ってただけなのに呼び止められて
もらってください！って言われた
超びっくりした
在庫処分にしてもそんな、縁もゆかりもない人間に押し付けるって…ってなったんだけど
あれは不良在庫処分だったのかなーと今更ながら思う
954 ：スペースNo.な-74：2012/08/25(土) 15:26:55.82
自分もチラ見しただけのサークルに
無理矢理渡された事がある
表紙も中身も雑でいかにも売れなさそうな本だった
なんか寂しさを感じたよ…
955 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 14:49:19.98
絵はｈｔｒだが好きキャラだったのでお試しで買ったら袋入りの本を一緒に渡された
帰って中身を見たら知らない別ジャンルの本だったときは驚いた
無配テロ怖いです
956 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 15:18:31.32
5冊よりどりみどりで100円
とかにしてくれた方が気が楽だよね
957 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 16:42:31.84
いやそれも無いわ
958 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 16:45:04.23
うん
欲しくない本は100円でも無料でもイラネ
959 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 16:53:09.62
いらない本を５冊も選ばされる苦痛プライスレス
960 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 17:56:28.85
駄本押し付け厨はマジ勘弁
961 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 18:10:52.07
駄本じゃない上手い本でも本人が欲しいと思わなければ不要物だしな
962 ：スペースNo.な-74：2012/08/27(月) 21:17:19.22
押し付けて感想催促したりこっちの本クレクレするのほんとうぜえ
勝手に本作ってスペース取って配ってりゃいいのに
イベントに遊びに来た記念にオン専がしょぼいコピー本作って押し付けてくるのタチ悪い
963 ：スペースNo.な-74：2012/08/28(火) 10:56:03.63
知り合いのサークルがあまりにも在庫がたまったので
4冊1000円で販売してた
フルカラーのぶ厚い本ばかりだったので好きな人はお買い得だけど
全然興味のない自分たちにも遠回しに押し付けて来て腹立った
964 ：スペースNo.な-74：2012/08/28(火) 23:28:01.25
人の販売形式なんて好きにさせればいいし、それこそ買わなければいいだけなのでは
965 ：スペースNo.な-74：2012/08/28(火) 23:58:45.88
押し付けられたって書いてあるじゃん
そこまで値下げされた物がそれでも売れなくて押し付けられたんだろ
そりゃ腹立つわ
966 ：スペースNo.な-74：2012/08/29(水) 11:12:04.83
「遠回しに押しつける」ってどういう状況なんだろうな
967 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 10:46:04.32
>>966
興味がないからその在庫本を買ったりもらったりしていなかったとして
「４冊セットで売ってるから、みんなにも４冊セットで上げるね！」とかかな
968 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 12:39:51.19
それ遠回しじゃなくね？
断れば済む事だし
断っても駄目だったならますます遠回しじゃないな
969 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 13:02:11.58
何と戦ってるんだ
970 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 13:27:16.05
押し付け厨と
971 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 16:38:24.21
被害妄想厨と
972 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 17:46:37.22
>>970
次スレよろしく
973 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 18:19:24.73
ここって970で立てるの？　980かと思ってた（特に根拠はナイ）
とりあえずやってみる
974 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 18:23:16.31
たてました

「新刊献上・交換・頂戴」モニョる時／19冊目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1346318468/

「次スレは970が立てて下さい」的な事は入れなかったよ
話し合ってないし…自分の独断で決めるのもどうかと思ったので
975 ：スペースNo.な-74：2012/08/30(木) 18:43:46.43
>>974
乙
976 ：スペースNo.な-74：2012/08/31(金) 10:00:38.71
妬みのひっでえスレだな
977 ：スペースNo.な-74：2012/08/31(金) 13:34:41.31
同人って妬み多いよね
売れる売れないや他人の評価がはっきりと形になって現れるからかな
978 ：スペースNo.な-74：2012/08/31(金) 13:36:57.17
商業はじわじわ売れないのがわかるけど
同人はイベント会場で残酷なくらい明白だからなw
商業より一気に出てこれるし。
979 ：スペースNo.な-74：2012/08/31(金) 14:56:28.22
えっ妬んでるから献本するんですか？びっくりー
980 ：スペースNo.な-74：2012/08/31(金) 15:07:35.34
純然たる好意の発露としての献本なのか
それとも何か見返りを求める下心があるのかわからんもんなー
（かわりに新刊くれとかこれをきっかけにお近づきになりたいとか…）
好意のベクトルがお互い向き合ってればいいけどさ
一方通行ならやっぱ迷惑っしょ
981 ：スペースNo.な-74：2012/08/31(金) 16:36:40.35
>>976-977
あちゃー、処分に困るものを献本しちゃったのか
まあ次回からやらなきゃいい話だから気を付けな
ゴミは喜ばれないよ
982 ：スペースNo.な-74：2012/08/31(金) 18:18:50.41
>>979-981
えっ
お前らにびっくり
妬んでるのはどう見てもこのスレで献本されて迷惑って言ってる人に
散々絡んでくるおかしな人でしょ
なんで妬まれてる方が献本してる事になってるのw

お前らの正体が見えたw
983 ：スペースNo.な-74：2012/08/31(金) 18:21:34.91
>>979-981

献本されて迷惑してるっていうレスに
断ればいいでしょ？
みたいなレスばかりつけてたり被害妄想厨って言ってる奴の方を
妬んでる側と言ってるって普通ならわかるよねw

なんでゴミ本を押し付けられて迷惑してる方が
ゴミ本作ってる奴を妬まなきゃいけないのw
馬鹿ですか？ｗｗｗｗｗｗ
984 ：スペースNo.な-74：2012/08/31(金) 19:13:54.90
揚げ足ばっか取ってるよね
985 ：スペースNo.な-74：2012/08/31(金) 19:23:17.60
厨房は夏休みの宿題でもやってろ
986 ：スペースNo.な-74：2012/08/31(金) 19:33:13.63
900前後からの流れは確かに嫉妬まみれで異常だった
987 ：スペースNo.な-74：2012/08/31(金) 19:35:45.80
スレ立ては970じゃなくて980でもよかったんじゃない
テンプレは「スレの流れが加速している時は970が
そうでなければ980が立てて下さい」でいいと思う
988 ：スペースNo.な-74：2012/08/31(金) 22:52:49.49
いつ来てもギスギスしてますなあ
989 ：スペースNo.な-74：2012/08/31(金) 23:06:00.12
あなたがいるからでは？
990 ：スペースNo.な-74：2012/09/01(土) 00:27:59.97
いやいやあなたにはかないませんよ
991 ：スペースNo.な-74：2012/09/01(土) 22:20:43.42
献上されて嬉しかったエピソードはないんですか？
992 ：スペースNo.な-74：2012/09/01(土) 22:39:00.21
ここはもにょるスレなので
嬉しかった場合はスレチになるのではないかと
993 ：スペースNo.な-74：2012/09/01(土) 23:37:23.90
うん
神と崇める人に献上されて嬉しかったなんて話はあるだろうが
ここではスレ違いだからな
994 ：スペースNo.な-74：2012/09/02(日) 03:31:38.57
うめ
995 ：スペースNo.な-74：2012/09/02(日) 08:45:08.58
うめ
996 ：スペースNo.な-74：2012/09/02(日) 11:57:43.11
梅
997 ：スペースNo.な-74：2012/09/02(日) 12:00:30.73
埋めがてら

きのう古同人誌（いらない献上本含む）を専門店に持ち込んで
全部引き取ってもらえた
誰か欲しいという人の手に渡ってくれる事を切に願う
998 ：スペースNo.な-74：2012/09/02(日) 14:03:05.18
売れると考えれば貰うのも悪くないのでは
梅原
999 ：スペースNo.な-74：2012/09/02(日) 14:07:34.52
いや邪魔だよ
しょっちゅう中古同人誌屋に足運べる人ばかりじゃないんだし
何より重いし
郵送ならある程度溜まるまで置いておかなきゃいけないし、送料掛かるし

いらない物はいらない
欲しくない物は欲しくない
良いとこ探しなんてしなくて良いんだ
1000 ：スペースNo.な-74：2012/09/02(日) 14:33:31.30
>>1000なら2012/9/7に衆議院解散
1001 ：１００１：
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