◇◇◇グッズ製作10◇◇◇

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918スペースNo.な-74
安くプリントも大きく出来る所あったよ。 >フリース膝掛け
ゴメン、震災でPCぶっ壊れてブクマ吹っ飛んだから見つけたらアドレス晒しに来るよ。

今年の夏使った所はココ
1 ttp://www.hansokuhin.com/

印刷はシルクを使ったけど100均で売ってるシルク印刷の商品見て貰えば。
結構トーンとかはつぶれる。白インクは薄く感じるかも。

今度 ttp://bandia.jp/specialorder/index.html で見積もりとってみようかと思ってる。
誰か使った事ある方いますか?
919スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 08:02:36.48
この板には始めて書き込みます。
別板でグッズについて質問したところ誘導されて来ました。
先日の夏コミ3日目、アナログ手描き自作のミクうちわを持っていったところ、
オリジナル雑貨系のサークルさんの目に留まり、サークル参加を勧められました。
以前からグッズでの参加はしたいと思っていたのですが、
これをきっかけに来年の夏コミへのサークル参加を決意しました。
ですが、わからない事がいくつかあります。
まず、二次創作のジャンルについて。今のところ、ボカロをメインに、
攻殻、パトレイバーもやりたいと思っていたのですが、
そうなると、まわりがボカロだらけのところで
別の(しかも同人ではマイナージャンルの)作品のグッズなど売っても、
とても売れないように思えるのですが、そのへんどんな感じなのでしょうか。
次に、グッズの数について。全て自家製で作ろうと思っていて、
現在確定しているグッズが缶バッジ9種類なのですが、
自家製で作る缶バッジって、どのくらい作れば良いのでしょうか。
とりあえず、1種類15個くらいかなと考えているのですが。
最後に、グッズの値段設定について。
全て自家製で、缶バッジ、印刷うちわ、手描き一点物うちわ、ラミネートしおり、
ポストカードを考えています。それぞれ幾らくらいが相場でしょうか。
グッズは無料配布が良いとのご意見も多くて驚いたのですが、
自分はグッズくらいしか作れるものがないので、
全て無料配布というのも厳しいかなと・・・。
質問は以上です。長文失礼致しました。
920スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 08:22:46.34
申し訳ありません、sage忘れました・・・
921スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 08:45:56.34
919の絵のレベルもわからないし、実際に他のイベント出て試してみろとしか
いきなりコミケはちょっと無茶
922スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 09:26:33.82
PCに代えたのでID変わりましたが919です。
なるほど。別の板でももっと小規模なところで慣れてからのほうがというご意見があったのですが、
やはり最初からコミケは難しいのですね。
となるとここ
http://www.youyou.co.jp/only/vocalo/3/index.html
らへん…?
ちなみに絵のレベルは
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1909104.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1909107.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1909112.png
大体こんな感じです。これ以外にも男性向けや萌え絵を描く事もあります。
923スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 09:29:38.31
あ、IDは表示されないんですね、すみませんorz
924スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 10:25:50.18
画像には自分の絵だという証拠を入れておかないと他人の晒しと思われるよ。
「2ch晒し中」等と書き込んでおくとか。

オリジナル雑貨系のサークルに言われたけど、919は二次の雑貨なんだよね。
二次のグッズサークルは正直ビミョー。
二次は通常同人誌がメインだし、グッズは海賊版扱いのジャンルも多い。
自分は一次だけど、二次でよろずでグッズサークルってちょっと見たことないかも。
925スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 10:28:47.42
二次でもジャンルが東方ならグッズサークルとかごろごろしてるみたいだけどな
ボカロとかはどうなんだろ
926スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 10:52:33.94
>>919
ひとつ言っておくとグッズだけサークルが歓迎されるのは「東方」と「オリジナル」のみだと思って欲しい
他の二次ジャンルではまず「同人誌」ありき
ボカロはもちろん攻殻、パトレイバーなら本がないと受け入れられないと思ったほうがいい

同人イベントのサークル参加経験がない状態でいきなりコミケ参加は勧められない
グッズのみでも比較的問題視されないYOUイベでサークル参加の練習をしたほうがいいと思う
丁度いいイベントもあるようだから

缶バッジ1種類15個作るなら業者に任せたほうがきれいだし楽だよ>>50
それから挙げられたグッズだけでグッズサークルはちょっと苦しいと思う
うちわは男性向けなら売れなくも無いが女性向けではほぼ無配扱い
それ以外のグッズも実の所無配扱いとして見られる
絵柄やセンスがよければ買ってもらえるけど100円が平均ライン
そういうグッズだけならコミケよりYOUイベ向き
927スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 11:11:22.20
コミケにグッズのみで参加はそもそも間違ってると思う
本ありきなんだから
地方イベとかだったらOKかもしれないね
928スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 11:25:36.03
>>927
それはまた極論では。
雑貨やアクセサリーとかもジャンルとしてあるわけだから。
ただそれらはオリジナルだけど。
東方はグッズ多いね。今回はじめてその辺を見てまわったけど、
ぶっちゃけ相場も高いような気がした。
一次ならその値段ではまず出ないなーみたいなw
929スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 11:45:33.81
というかコミケでイラストグッズサークルが売っているものは缶バッジはあるとしても
ストラップやキーホルダー、タオルや手ぬぐい、エコバッグやトートバッグというようなもので
ラミカやポストカードをメインで売るサークルはないよね
それこそ地方イベントで見かける中高生の同人ごっこだなあ

ちょっと絵が描けるからグッズ作ってサークル参加しようって考える人は一定数いるけど
コミケはあくまで同人誌即売会であることを忘れないで欲しいな
オリジナルのグッズサークルもかなり削られているという話だしラミカで参加はダミーと思われる
930スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 11:52:27.58
個人的には雑貨やアクセサリーも別でやってほしいくらい
同人誌即売会なんだから
931スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 11:52:56.06
コミケ以外のイベントにも何回も一般で参加して様子を見てみなよ
空気読めないっぽいから厳しいけど
932スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 12:04:13.12
>自分の絵だという証拠を
すみません、以後気を付けます。

アドバイスありがとうございます。
受け入れられないというのは、他のサークル参加者さんに良く思われないという意味ですよね。
単に売れない、他にやっている人がいないというような理由なら良いのですが、
他者に嫌な思いをさせてしまうのは嫌ですね。
とりあえず、少なくとも初めてでコミケにサークル参加するのは取りやめます。
まずはYOUイベでチャレンジしてみようと思います。
それでもやはりコミケにサークル参加したいという思い出は強いです。
本当に大好きなイベントなので。
実はわけあって、同人活動が出来るチャンス(期間)が来年度くらいまでしかないのです。
これが最後のチャンスなんです。なのでできる間にやりたい事をやっておきたくて。
コミケにも、頑張ってイラスト集を出すなどして、なんとか参加しようと思います。
933スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 12:04:17.75
同人誌活動だからいいだろって度を越してるところを見かけると
二次もエロもやおいもコスプレ着エロも商業ブースも消えて欲しいけどなw
コミティアになるけど。 
公式が認めてる以上、××は出てけって言っても無駄
934スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 12:05:53.31
グッズサークルでも、コミケには同人誌作って参加してるよ。
935スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 12:11:08.12
>>934
そういうサークルもあるかもしれないけど、グッズのみのとこもたくさんある。

そろそろスレチだけど。
936スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 12:17:39.23
>中高生の同人ごっこ
確かにそうですね。高校生の頃、図書室でラミネートしおりを配布していたんですが、
その頃から進歩がないと気付きました。これではお金を払う価値のあるグッズは作れませんね。
全て自家製でとか言わず、もっとまともなものが作れないか検討してみます。
937スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 12:30:45.29
普通は、参加して回数かさねて、自分でノウハウ作っていくものだし
思い出作りしたいし売れたいって言われてもなー
グッズだろうと本だろうと、やってみたい、っていうのが原動力なら
やってみればいいとおもう。最初から売れるか売れないかで考えすぎじゃ。
938スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 12:34:30.33
コミケは同人誌即売会って前提があるから
それに従って参加するのは当たり前だと思うけど

単に作りたいのが同人誌じゃなくて(面倒くさいとかではなく)
グッズって人もいるってだけなのに
本じゃなきゃだめ、グッズはオマケなんだから出てけって人は
ちょっと冷静になってほしいなぁとおもう。
939スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 12:38:06.64
でも準備会もグッズは大歓迎って感じじゃないよね
どちらかというと自重して欲しいってコメント出してるし
940スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 12:40:19.41
同人誌即売会って看板掲げてるのに、グッズ大歓迎っていえないだろw
もうちょっと考えて書きなよ…
941スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 12:41:15.61
そろそろスレチ
942スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 12:41:32.20
そうなの?スペースいったら結構人いるしワイワイ楽しそうだったが
公式が公認してるのに便所住民がどうこういっても説得力ねえ
943スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 12:43:08.56
しかし、同人活動が出来るチャンス(期間)が来年度くらいまでだとコミケは厳しいかもよ。
初申し込みから2回連続で落とされた友人(ジャンルは本編終了済み作品の二次)は
心が折れていた。
自分は一次だけど初参加のあと2回連続で落とされて、その後は2回連続で当選。
初参加とかそれに近い人って、とりあえず落としてジャンルの覚悟を
問われている気さえするw
944スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 12:44:06.63
うーん…
コミケ初申し込み、グッズ寄り、人気ジャンルでの当選率は低いよ

同人活動は大人になってからでもできるんだから今は今できる範囲での活動でもいいのでは?
>>50のバッジは安価で小ロット、大きいサイズやシールも作れる
しおりならサンライズで100枚2000円、自作でもラミカよりハメパチのストラップのほうが見栄えがいい
ポプルスなら小ロットでいろいろ作れる

ところで冬のコミケに申し込むなら申込書は買ったよね?
冬の締め切りは早いから気をつけて
945スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 12:46:26.99
>>919
ていうかお世辞を真に受けちゃったんだねかわいそうw
946スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 12:58:56.80
>>944
ありがとうございます。参考になります。メモしておきます。
>大人になっても
学生のうちにしか出来ない事情があるんですorz

>>945
いやほんとそうですよねorz
947スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 13:08:37.82
なにこいつら…
948スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 13:19:56.63
>>946
30才でも40才でもコミケがある限り参加は出来る
学生のうちしか出来ないなんて言う程度の気持ちなら中高生相手のYOUイベで我慢しろ
949スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 13:42:17.14
つか、グッズどうこうはおいといても、
今年度参加可能なコミケは冬コミしかないし、
申し込み締切は郵送なら明日まで。
申し込み書買ってないなら物理的に参加不可。
950スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 13:52:17.11
あれ?
オンライン申し込み出来ないの?
951スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 13:54:54.09
コミケは来年の夏コミに参加しようと思っていました(断念しましたが)。
さっきコミケに参加するなら頑張って同人誌も作ると言いましたが、
やはりグッズをメインに売るつもりで隠れ蓑にしぶしぶ同人誌を作るというのは
マナー違反だなと思ったので、コミケに参加するのは、
心から同人誌が作りたくなったらにします。優柔不断ですみません。
また、学生のうちしか同人活動が出来ない事情があると言いましたが、
社会人になっても頑張ってみます。やる前から諦めてたらだめですよね。
あきらめるのはやってみて無理だった時にします。
952スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 14:04:22.19
してからに申込書セット1000円は買われたのかが気になる

シンプルなカレンダー作るぞ保守
953スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 14:17:47.13
いやもう同人活動もにちゃんもやめとけ
954スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 14:27:38.22
そこまで言わんでも
ちょっと2ちゃん慣れしてないだけでまじめそうな子じゃん
951は誰か同人やってる友達んとこで
委託させてもらうとかから始めてみたら?
ついでに売り子の手伝いもすればイベントのノウハウ身に付くよ
955スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 14:33:43.60
いや、別の意味で正しいw 煽りの意味じゃなくてね。
2ちゃんや同人で貴重な時間を消費しないようにな
素直な子だし、大丈夫だと思うけど。
956スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 14:37:45.03
同人やってる友達ですか・・・。
居ない事もないですが、ネットで集まったオリジナルエロゲサークルで、
自分の作りたいものと方向性?が全然違うので、迷惑になりそうです・・・。
一応自分も背景担当で参加してますが、メンバーが多いので売り子を担当した事はないです。
売り子を担当させてもらえるかどうかは相談してみます。
957スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 14:40:34.90
またsage忘れorz すみません・・・
958スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 14:40:36.29
ここ、自分の同人ライフ相談スレじゃないんで。占領しないでもらえます?
959スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 14:47:28.74
すみませんもう黙ります
960スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 17:39:22.70
夏だなぁ
961スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 18:40:54.25
子供は2ちゃんやらない方がいいよな
962スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 18:44:26.74
今年こそカレンダー作りたいがどこで作るか迷うな…。
極小ロットで良いんだけど単価を考えるとやっぱつらい。
いまんとこオレンジで本入れて無料で10作ってもらう+追加で
グッズ単品として20くらい作るか
いっそじゃわとかで100部作っちゃうか。
じゃわだと300円くらいに設定しても赤字にはならないよな。
963スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 00:16:27.29
自分もカレンダー作りたい。しかし壁掛け6枚だとあんまり見かけない。
フルカラー本として印刷して手打ちで穴あけパンチの方が早いのかしら…
964スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 04:06:11.75
中とじでも普通のかべかけでもプリパとか
扱ってるとこって結構あると思うんだけど…
965スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 05:28:57.46
>>951
色んな意見の人が居るし基本的に煽りも多いとけど、それが匿名掲示板だからあんまり気にすんな
グッズだけど、ジャンルはボカロに絞って、イラスト集ではなくカレンダーにしたらどうだろう?
カレンダーと、そのおまけでラミカとかうちわ置けば見栄えは良いんじゃないかな
コピー誌でも良いから同人誌が有ると良いと思うけど、実際、そこまで皆気にしてないよ
同人誌を置かないサークルもあるし、そう言うサークルがハブられてる訳でも無い
ただ、コミケが大好きみたいだし、出来るなら準備会の意向に沿って欲しいけどね

そういや、10年位前はラミカのみのサークルとか結構あったんだけど最近は全く見無いね
誰でも簡単に色んなグッズが作れるようになったからだろうけど…
966スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 06:29:31.40
ラミネート加工の栞を購入特典で渡してたら、栞だけ追加で欲しいって人が何名か居たんで100円で売ったんだけどさ
栞って、売るとしたら1枚100円位で平気かな?
それとも、種類作って2枚セットで100円とかにした方が良いのかな…
まさか栞だけ欲しいって人が居るなんて思って無かったから、単品頒布とか考えてもなかったよ
967スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 07:51:38.01
100円でほしいと言う人がいたならいんじゃね?
968スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 10:12:30.97
名刺サイズなら100円でもいいんじゃない?
それより小さかったり切り抜いてあったりするなら50円とか2枚で100円かな
前にも出たけどラミカ自体中高生の同人ごっこ」の印象だから
あくまでおまけの追加販売分の枠にして、希望者が両手で数えられなくなるようなら種類増やすとかでいいのでは?
969スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 10:48:47.04
欲しい人が居るのに中高生の同人ごっこも何も無いと思うけどなw
ま、一般の参加者はそんな事思わないから気にする必要は無い

そして、単品で50円は無い
高いか安いかではなく、50円という硬貨が邪魔
単品100円か、二種で100円のどっちかじゃないか?
まぁ今まで100円で買ってくれた人が居るなら100円で置いておけばいいかと
あくまで欲しい人向けって事でね

と言うか、幾らで売ろうが何の弊害も無いぞ
言い方が悪いが、こう言うスレに居る人間はどうしても自治厨的思考になるからね
例えばうちわ何て、無料の所もあれば300円程度でも売れてる所もある
グッズの適性値段ってのは購入者側の価値観だから、購買層以外の人間の意見は参考程度にしとくべし
勿論、俺の意見もなww
970スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 11:03:06.38
ラミカってだけで、異常に馬鹿にする人がいるなー
ポスカと変わらないと思うんだけど…

原価の二倍つけてるサークルもあるし、ちゃんと売れてるよ(一次だけど)
971スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 11:22:09.69
購入する側はラミカもポスカもカンバッチもトレカもステッカーも同じ「グッズ」としてみてる
特定のカテゴリを否定するのはサークル側ばっかなんだよな…
自虐なのか嫉妬なのか、それとも敵意を持って貶めてるのかは知らんけど
972スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 11:47:58.19
欲しい人は買うし、要らない人は買わないもんだよな

ラミカなんて、何の役にも立たないし
純粋に「それが欲しいから買うもの」じゃねぇか。最高のグッズじゃねw
973スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 11:52:43.99
缶バッジ→業者に頼んで作ってもらうもの
ラミカ→リアが親に買ってもらったラミネーターで一生懸命作ってるもの
974スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 11:54:42.28
サークル側が嫌がるのはラミカなどグッズメインで売る連中が
ラミカタワーとかやぐらディスプレイを組んで周囲に迷惑かけるからじゃね?
975スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 11:56:32.00
缶バッジグーかもしれんし
バイトしてラミネーター買ったのかもしれないぞw
グッズって手で作ったものがいかんのか?
業者に頼もうが業者が代わりに手で作ってるだけなのに…
976スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 12:03:05.75
どっちにしろラミカメインでコミケ参加はないわ

>>974に加えて群がって周囲に迷惑をかけるからでもあるとおも
ラミカ欲しがるのは本が買えない年齢層中心だし

>>975
オカンアート臭がする手作り>かっこいいかわいい手作り一点もの
圧倒的な存在比率からくるイメージだとおも
977スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 12:22:47.09
即売会によってカラーが違うんだから
自分の所の活動内容に応じたイベントに出ればそれでいいと思う
本メインの所でラミカ売ろうとしたって売れないだろうし
ラミカメインの所で本売ろうとしても売れないのと同じで
978スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 12:41:21.43
ラミカを嬉々として作っちゃうのは田舎の中学生って感じだよねー
979スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 12:51:28.96
グッズメインなら地方のイベントで充分
コミケや東京の赤豚と違って上手い人も少ないから
ちょっと上手けりゃ1イベントでラミカ300枚ははける
980スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 12:53:29.22
ラミカでオフ本の印刷代稼いだからラミカを否定する気はないな
売れる売れないは責任もてないけど
981スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 13:05:11.82
ラミカって「テーマパーク内飲食店の料理」みたいなイメージ
明らかにボッタクリなのに会場にいる時はなんとも思わず金を払ってしまう所なんかそっくり
982スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 13:13:46.42
>>980 すれ建てよろしく。

ラミカヘイトすげーww ばっかみたい
983スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 13:19:16.33
ラミカしか作れないドピコの嫉妬乙^^
984スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 13:30:20.95
夏コミも無事終わったことだし冬コミのグッズを考えようぜ
985スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 14:00:07.58
976だけど自分も元は地方でラミカ1日100枚とか一点ものグッズやってた
それでもコミケでラミカメインはないと思ってる
無配を除いてラミカ専門は同人初心者や子供がやるものだと思ってるよ
今は本でグッズ置く隙間がないな

>>984
時事柄エコカイロが流行りそう
986スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 14:07:22.49
過去金づるにしてたくせに、そんなにバカにしなくてもいいんじゃ?

コミケコミケって他のイベントもあるんだし
そう連呼執着しなくてもいいんじゃないのw
987スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 14:18:27.32
金ヅルじゃなくて初心者の頃やってたってことだろ
まさに>>983だな
988スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 14:41:08.78
アテクシの作るラミカは金づるなんです(キリッ



うわぁ・・・
989スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 14:48:57.18
金づるにしていたのは986でコミケでラミカ売るなって言われてカチンときたんだろうね
990スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 14:58:24.87
ラミカ売るなじゃなくてラミカバカにされて、だね
991スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 15:17:28.84
ラミカへの誹謗中傷はどーでもいいから、次スレ立つまで控えましょうや
992スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 16:21:39.01
立ててきましたよ
◇◇◇グッズ製作11◇◇◇
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1313565524/
993スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 17:01:13.97
ラミカへの誹謗中傷(笑)




頭大丈夫?wwwwwwww
994スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 17:25:29.18
上げて改行して草生やして…恥ずかしい子!
子って歳じゃなかったらもっと恥ずかしい!
995スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 17:54:18.36
ここってお金出して印刷所で作るグッズのスレだよね?
996スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 18:24:13.47
だいたいはそうだけど
時々そうじゃない話題もあがるよ
もうラミカの話はおなかいっぱいだからいいよ
997スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 18:28:50.61
地方じゃラミカはマストアイテムだよお><
998スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 18:35:37.38
東京のデカイイベント(コミケ、SSC、スパーク、ティア)しか出てなくて、
一次かマイナー二次しか見てないけど(サークルを回らないけど)、
ラミカって見たことない。
マジで。
999スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 18:38:15.92

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,,,,,,,,,  < 次スレいくわよ
    |;;;;;;;;;|   \________________
    |;;;;;;;;;|
   ノゝ・_・) _√ ̄i_  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ノノ'"'πヾ (゚Д゚ ) < ラミカの話ひっぱんなよ 
  _ノノU;;;;;;;| ノ# ̄ヽ   \_____________
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1000スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 18:40:04.83
そりゃ地方事情だもの
同じ値段の本やポスカですら
売れないけどラミカなら売れるとか
そういうレベル

ラミカの何がそこまでいいのかよくわからん
10011001
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