◇◇◇グッズ製作10◇◇◇

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488スペースNo.な-74
アホなサークルが販売停止食らった
上で立体についてあれこれ言い合いになってたから参考に貼っとくけど
こういう風に、良ければ販売停止、悪ければ訴えられて
多額の損害被るから、東方とオリ以外の二次はやめときな
やりたいならワンフェスでね

ttp://ph-screen.com/2011/06/24/qb-ou/
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/cit/pagekit/0000/00/04/000000046052/index.html
489スペースNo.な-74:2011/06/24(金) 18:55:22.06
アホなってのはどうかと思うが…

販売停止を食らったと言うよりジェムの人同様自ら停止にしたように見える
490スペースNo.な-74:2011/06/24(金) 19:02:24.67
うーん自主的に取りやめたっぽくは見えないねえ
許諾取る前に各ショップで事前予約取ってるぐらいだし
公式から警告でも受けたんじゃない?
その場合弁護士通すから、詳細話さないこと込みで
誓約書書いて許してもらったのかもね

***
2011.06.24

販売停止のお知らせ
先ほど正式に販売停止が決定致しました。
ショップ等で予約を入れていた分に関しても全てキャンセルになります
関係者各位お騒がせして申し訳御座いません。

しかしながら私共は当初から版権許諾を取った上で同人グッズとして頒布を行おうと
約1ヶ月程動いており、騒がれているような無許可での販売を目指していた訳ではありません。
しかしながら結果として許諾の降りぬまま予約開始(販売開始)を先走って行っており
この事で関係者各位及びアニプレックス様にご迷惑をお掛けした事をお詫び申し上げます。
今後はこのような事の無い用、反省を行いたいと思います。

今回の経緯について詳細はこれ以上は書けません
批判、お叱りの言葉等は甘んじて受けようと思います。
ご意見のある方は「[email protected]」までお願いします。

Posted at 03:56 | Category: 未分類 | No Comments
491スペースNo.な-74:2011/06/24(金) 19:08:30.74
予約もそうだけど販売も取ってたよ

「版権許諾を取る予定でした」
「無許可販売するつもりはありませんでした」と言いつつ
許可が取れてもいない内に販売してたんだから悪質
そもそも夏のWFまで待たなかったのは
まだ盛り上がってる今の内に売り抜けるつもりだったのでは?

そもそも公式にフワフワさが売りの『くたくたぬいぐるみ』があるのに
そっくりな同人『ふわふわぬいぐるみ』に許可が出る筈ない
492スペースNo.な-74:2011/06/24(金) 19:10:47.39
まあ勝手に作って売ってた奴に「許可下さい」とか言われても普通怒るわな
493スペースNo.な-74:2011/06/24(金) 19:17:15.33
キャラのぬいぐるみならまだ造形違うと思うけど
QBだとそのままだしね
海賊版じゃない?
494スペースNo.な-74:2011/06/24(金) 19:19:18.38
少なくとも一ヶ月前から版元に聞いてるんだろ?
ただ版元が公式でぬいぐるみを出すことを決定後未告知となれば一概には言えないような
悪意前提の思い込みはどんな内容でも好ましくない

要は公式が「同人であれが売れているから公式で作ろう」って後出しが可能ってこと
許可を意図的に伸ばされたかどうかは中の人のみぞ知るだろうが許可前に予約とはいえ売ったのはまずかったね
495スペースNo.な-74:2011/06/24(金) 19:21:19.92
ttp://i.imgur.com/Eonkm.jpg
公式の一番くじのぬいぐるみにそっくりだね…

>>494
許諾が出てから作ればいいだけの話だったんじゃないの?
許諾なんて取れるとは限らないのに、なんで版元に問い合せてから
回答もないのに勝手に作っちゃったの?悪意があるとしか思えない
496スペースNo.な-74:2011/06/24(金) 19:25:32.94
>>494
悪意バリバリだろwwwwwwwww
小学生じゃないんだから
大人だったら、相手に許可取る前に勝手にやっちゃマズイってわかりそうなもんだろwwwww
版元に聞いただけで作っていいなら作り放題じゃんwwwwwwwwww
497スペースNo.な-74:2011/06/24(金) 19:26:25.15
まず許可が下りると思ってる所が凄い
同人がどういうスタンスのものかわかってるのだろうか
498スペースNo.な-74:2011/06/24(金) 19:27:04.83
>>494
許可なんて下りるわけないじゃん。聞くだけムダなの常識で考えたらわかるでしょ。
そんなんで下りるなら、他のマスコットキャラで軒並み出されてるっての。
QBが史上初の動物系キャラだとでも思ってるの?アホだなぁ
499スペースNo.な-74:2011/06/24(金) 19:30:27.38
許諾が下りないのなんて承知の上だろ
言い訳だよ、ただの
500スペースNo.な-74:2011/06/24(金) 19:30:49.79
東方しかやったことないからこんな常識はずれな行動取ったのかね
東方はそういった意味では同人一安全なジャンルだったし
501スペースNo.な-74:2011/06/24(金) 19:34:49.45
>>494
許諾下りるはずないだろアホか…

494ってトレパクでもなんでも
「悪意前提の思い込みはどんな内容でも好ましくない」
とか言いそうだな
502スペースNo.な-74:2011/06/24(金) 19:38:04.22
「まどかマギカ」「キュゥべえ」と正式名称出さずに
「QB」としか書いてなかったんだからモグリの自覚はあったと思うぞ

許諾を取るつもりがあったようには見えない
503スペースNo.な-74:2011/06/24(金) 19:43:07.15
悲しい事件だったね…
504スペースNo.な-74:2011/06/24(金) 19:44:44.30
このサークルはギリギリ法人だったのか?
許可が降りるなら尼やホビーショップで売った方が儲かるじゃん
公式認定グッズならこんなに危ない橋を渡る必要ないんだが
505スペースNo.な-74:2011/06/24(金) 20:05:28.54
許可が下りないならWFは存続し得ない
506スペースNo.な-74:2011/06/24(金) 20:07:54.49
WFは特別に許可が下りるイベント
507スペースNo.な-74:2011/06/24(金) 20:14:56.67
235 :なまえないよぉ〜:2011/06/24(金) 20:01:52.72 ID:Hf8ScYoP
商業グッズ関係は版権元に何度もチェックをしてもらいつつ製作していくから、
作ったあとに版権を取るなんてありえないぞw

236 :なまえないよぉ〜:2011/06/24(金) 20:03:58.30 ID:B8LXEo60
WFの当日版権で我慢すればいいものを・・・
一個人におろすわけないだろ
508スペースNo.な-74:2011/06/24(金) 21:11:25.95
普通に謝罪すればまだマシだったのに
許諾とか変な釈明するから
twitterでも相当騒がれてる
509スペースNo.な-74:2011/06/24(金) 21:48:33.03
当方で満足しとけばいいものを何で他ジャンルにも手を出すかねぇ
感覚が色々麻痺しちゃったんだろうな
510スペースNo.な-74:2011/06/24(金) 21:55:39.65
好きキャラのおぱーいマウスパッド作ろうと思ってたのに
色々不安になってきた…。
511スペースNo.な-74:2011/06/24(金) 22:20:00.06
オリジナルなら問題なし
当方なら問題なし
何が不安なんだ
512スペースNo.な-74:2011/06/24(金) 23:21:32.88
オリジナルでも当方でも無いからでしょ
513スペースNo.な-74:2011/06/24(金) 23:24:16.71
またこの話題のループか…
514スペースNo.な-74:2011/06/25(土) 00:36:21.10
夏っぽいグッズって
うちわ・冷却物、クリア物の他に何かある?
515スペースNo.な-74:2011/06/25(土) 00:37:21.14
それ考えるのが醍醐味じゃないの
516スペースNo.な-74:2011/06/25(土) 01:38:25.74
>色々不安になってきた…。
まぁ、用心するに越したことないけど
権利者によるが、ぶっちゃけ 例のサークルみたいな無茶をしなければ
大目に見てもらえる権利者も少なくない。

とりあえず、どのラインで海賊版と権利者が見なすかにもよるけどね。

今回見たく、自分のサークルのコピーライト表記したり
(委託)ショップで大々的に販売・宣伝すれば…ねぇw
しかも、ぬいぐるみ作っていながら おもちゃ(立体)関係では一番ぬいぐるみが
版権降り辛いことを知らなかったんだろうなぁ>しかも1ヶ月でって
権利者の苦労知らなさすぎ

>版権許諾を取った上で同人グッズとして頒布を行おうと
そもそも、同人グッズに許可が下りると思っているあたり アホすぎる
東方をはじめ一部の例外を除けば、流通物(法人のプロダクツ『商品』)にしか
版権許諾は降りないってw
517スペースNo.な-74:2011/06/25(土) 01:43:06.79
そろそろスレチ
518スペースNo.な-74:2011/06/25(土) 05:37:14.39
QBぬいぐるみは写真で見る限り公式の方が出来がいいね
非公式のほうは中国の海賊版にみえる
519スペースNo.な-74:2011/06/25(土) 12:15:27.23
公式も微妙
520スペースNo.な-74:2011/06/25(土) 14:02:10.14
まぁ 版権申請本当にしたなら
版権おりる前に発注かけるのも異常だし、多分かなりの金額な
作成代金も全部ふいになったんだろうな

いくつ作ったのかはわからないけど、ぬいぐるみ製作で
大体1000個で38万 2000個で68万位だな
↑は基本的な仕様で大きさも小さめだから多分もっとかかってる
521スペースNo.な-74:2011/06/25(土) 14:04:36.65
いいんじゃないの
東方でさんざん儲けたっぽいし
522スペースNo.な-74:2011/06/25(土) 14:12:23.09
>>520
そんなに安いのか

同人ショップからしか発注もらえなかっただろうし
せいぜい1000個か2000個分の金しか無駄にしてないだろうな
523スペースNo.な-74:2011/06/25(土) 14:41:24.38
520ですが、前にぬいぐるみ作りたいなーっと思ってみつけてたとこ
ココでそのくらいでした。

ttp://www.riatoy.com/
524スペースNo.な-74:2011/06/25(土) 15:28:06.88
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=19873533
こういう手製のシルバーアクセサリーならまだいいんだろうけどね
頒布価格5000円だから、1つ1つ手作りだろうし
大量生産はね…
525スペースNo.な-74:2011/06/25(土) 15:37:29.22
実際、QBぬいぐるみ作って頒布してるサークルは他にもあるけど
どこも手作業で少数イベント頒布限定とかだから
いいんだろうけど
526スペースNo.な-74:2011/06/25(土) 16:02:56.07
アクセサークルみたいな感じで1つ1つ手作りのぬいぐるみならよかったんだろうね
オカンアートみたいな…
527スペースNo.な-74:2011/06/25(土) 17:40:20.79
量産ぬいぐるみがアウトでおかんアートがセーフってってことはないだろ。
少数作成でも本当は許可が必要じゃないの?そこに金のやりとりが発生する限り。
528スペースNo.な-74:2011/06/25(土) 17:48:08.92
ここでいうセーフは
バレなきゃオッケーwとか、これくらいなら見逃してもらえるwとか
そういうセーフでしょ
529スペースNo.な-74:2011/06/25(土) 18:07:21.32
たまにアホがいるだけで虹同人やってる大多数は
公式がお目こぼしさせてもらっているのを意識している…と思いたい。


530スペースNo.な-74:2011/06/25(土) 18:10:33.10
当方の感覚が異常なんだと思う。いっそ神主ももっと版権厳しくしたらいいのに。
531スペースNo.な-74:2011/06/25(土) 18:39:55.87
制限をつけなかったからこそ爆発的に大きくなったジャンルともいえるし
それよりは広く好かれて欲しいって考え方の人もいる
532スペースNo.な-74:2011/06/25(土) 18:47:04.26
当方は元が同人だし今頃規制どうこうはしたくないだろうしやろうと思っても難しいだろうなあ
そんなことより神主スペの混雑をどうにかしろよと思うけど
533スペースNo.な-74:2011/06/25(土) 20:44:45.26
>>532
それこそ真のどうでもいい
534スペースNo.な-74:2011/06/25(土) 21:46:55.68
神主スペの列が別ジャンルまで伸びてきてスペース前をがんがん侵食されたり
館の行き来が遮断されたりで関係ないジャンルまで同日だと迷惑かぶるレベルなのは
もはやコミケ自体の問題な気がする
535スペースNo.な-74:2011/06/25(土) 23:43:54.66
そんなに人気あるのか、神主スペって…
やっぱり公式(公認?)グッズとかあんのか?

ゆっくりの頭の版権はどこになるんだろ
536スペースNo.な-74:2011/06/26(日) 00:05:47.90
どんな大手だろうとコミケに限ればサークルだけの責任じゃないだろ
そのためのスタッフ配備なんだから
537スペースNo.な-74:2011/06/26(日) 00:19:07.34
サークルの責任だろ
1サークルの枠を超えた混乱を招くのはもうわかりきってるんだから
企業枠で参加しろと
538スペースNo.な-74:2011/06/26(日) 00:20:43.29
神主の規模は女性向けシャッター程度のレベルじゃないからね
女性向け最大手が小手に見えるレベル
そこらへんわかってない人いるんじゃないの
539スペースNo.な-74:2011/06/26(日) 00:27:23.30
そうじゃなくてスレ違いだろって言われてるんだと思うぞ
540スペースNo.な-74:2011/06/26(日) 01:53:43.89
準備会がサークルで受け付けるうちはサークルだけの責任ではない
早いうちに外に向かって列組ませればいいだけだろ
炎天下だろうが大雨だろうが外に並ばせとけ

つーかまじでスレチ自重しろ
541スペースNo.な-74:2011/06/26(日) 01:58:21.01
ここまで引っ張れられるぐらい多くのサークルが迷惑に思ってるって事なんだろうな<東方
オリジナルは散々男性向けの緩衝材に使われてうんざりしてるから気持ちは分かる
だがコミケが自分たちのやり方が気にくわなきゃ参加するな迷惑とか知ったこっちゃないって態度だから
なにいっても無駄だと思うよ
542スペースNo.な-74:2011/06/26(日) 03:14:38.04
それでも参加しちゃう悔しいっビクビクンッ
543スペースNo.な-74:2011/06/26(日) 03:18:23.09
創作では、見限ってる人も増えてきた
デザフェス、コミティアなんかに分散してきてる。
発表の場が増えるといいのだけど。
グッズイベントや参加okってところは、参加費高いんだよなー
544スペースNo.な-74:2011/06/26(日) 04:11:11.17
そもそもグッズだけのサークルは
本出してるサークルからすればやぐらだ
ひとだかりだと迷惑なスペースだからな……
赤豚みたいな大きめの企業が冷遇してるの見れば分かる通り
イベント主催側もグッズ歓迎って空気では無い

というかここは同人誌がメインで
プラスアルファとしてグッズを作る人のスレだよな
545スペースNo.な-74:2011/06/26(日) 04:16:20.04
ミケや赤豚は名前事体「同人誌即売会」だしな…
546スペースNo.な-74:2011/06/26(日) 04:30:34.99
>>544
いわゆる漫画イラストを入れたグッズを作る人ってのが正しいんじゃね?
デザフェスはよく知らんがアクセとか売ってる奴とは違う事は確かだし
同人便箋が廃れつつあるとはいえ独特の文化があるグッズもあるしな
547スペースNo.な-74:2011/06/26(日) 06:30:26.58
一次創作のグッズ作ってるサークルスレってあるのか?
そういう人も書き込んでるとは思うけど

オリジナルグッズや雑貨イベントもあるんだけど
小規模のせいか? 利益の為か? やたら高いんだよ
参加しなけりゃいいだけだけど。
548スペースNo.な-74:2011/06/26(日) 06:39:09.08
デザフェス、色んなものが売ってるからグッズつくりの参考になる
549スペースNo.な-74:2011/06/26(日) 09:19:31.19
コミティアの参加費は高すぎる
かといってコミケでの扱いも微妙だし
自由な表現を掲げるなら一次創作を優先してくれよ
550スペースNo.な-74:2011/06/26(日) 10:48:26.63
オリジナルならデザインフェスタに出られるけど参加費ブッ高いよね
551スペースNo.な-74:2011/06/26(日) 12:31:20.64
そのぶん、スペース広いんだけどね…>デザフェス。
なんにでもとにかく金がかかる。
でも、ミニブースははやく申し込まないと取れないぐらい盛況だよ
552スペースNo.な-74:2011/06/26(日) 12:36:04.18
東方同人者すげぇな…  ttp://togetter.com/li/154134
553スペースNo.な-74:2011/06/26(日) 12:44:16.82
脱線しすぎ
554スペースNo.な-74:2011/06/26(日) 12:46:31.40
一次創作優先希望とか言うが本当にそれされると
アクセだか服とかの創作者も優先対象になるからやめてほしい
ちなみに自分も一次創作(同人誌、同人ゲーム)だけど
コミケは同人誌(あと二次)優先だからこそいいんだと思う
創作優先だと創作畑とかあるけど、あれ人くるか?
優先したら企業目当て以外閑散としたイベになるぞ、コミケ
んで結局違うとこがオールか二次オンリーでコミケの役割担うだけになると思う
同人イベント以外では売れない、売ったら叩かれるものが出せる場所、なんだから
来るなとは言わんがアクセや服とかのグッズは高いなら違うとこいけば?と思ってしまう
オリジナルアクセなら、フリマでも雑貨屋に置くことも検索避けなしサイトで売れるわけだし
今は本適当にコピ本置いて本サークルです!とかやってるグッズサークルもあるし、
一次優先は本必須でも危険だな
きちんと本にしてるならまだわかるんだけどね
555スペースNo.な-74:2011/06/26(日) 12:50:20.81
秋グッズのことを考えてるとニヤニヤする
微妙な服飾品になりそうだけど良し
自己満足の世界だから良し
そりゃ気に入って手にとってくれればもっとうれしいが
556スペースNo.な-74:2011/06/26(日) 12:57:06.76
やりたいことがグッズ作りの人もいるんだし
本がなきゃダメって規定もおかしいなーと思うんだけどな。
557スペースNo.な-74:2011/06/26(日) 13:41:37.87
参加するイベントが"同人誌即売会"じゃないなら、本がなくてもいいが
同人誌即売会なら本ないとオカシイがな。
昔は"同人誌を1種以上発行していること"が参加条件ってのが大概だった。
イベント趣旨からして、グッズサークルが"場違い"扱いされるのは頷ける。

趣旨違う催しに参加させてもらってる事をありがたく思いこそすれ、
"本がなきゃダメなんて規定オカシイ"ってのはちょっと図々しすぎるんじゃないの。
558スペースNo.な-74:2011/06/26(日) 14:07:57.30
正直な話1次創作のグッズオンリーは同人誌即売会以外でやって欲しい
個人的な気持ちとしては微妙だがまだ売り場が限られる分2次なら許せる
559スペースNo.な-74:2011/06/26(日) 15:03:23.62
流れをまったく読まず、>>144サンプルキタ
封筒の宛名面は半透明
反対側は透明
宛名シールにナンバリングしてある
同じサンプル請求日に他の人がこんなに請求してるのか?とびっくり

せんとくんのシール入ってたwww嬉しいw
クリアファイル(シール付き)や大きいサイズ表も入ってた
質問にも答えてくれてありがたいし、割引情報も教えてもらった
同じ価格なら転写を選ぶと思う
でも人によってはフィルムゴミ出るのがイヤって人もいるかも

>>273-274>>276に同意。
250枚もさばく自信はない

>>282
サイズ内なら小さいのちまちま作ってもおkらしい

長文失礼しました
560スペースNo.な-74:2011/06/26(日) 17:21:16.55
イベントの規定違反しているならともかく
コピー本だろうと、同人誌は同人誌なのに
いっちょまえの顔してるってpgrされるのかーおそろしいw

561スペースNo.な-74:2011/06/26(日) 18:17:47.21
メインがグッズ>本なら嫌味くらい仕方ない
コミケは一次の本を出してるサークル優遇してくれ
当選したさに二次へ移動する作家も多くてな…
562スペースNo.な-74:2011/06/26(日) 18:19:41.43
ヤグラグッズサークルはそこだけまとめられてるし他島を潰したりしないから
大声でわがままいわなきゃ別に構わないよ
東方男性向けは他ジャンル平気で犠牲にするから迷惑
563スペースNo.な-74:2011/06/26(日) 18:58:14.50
>>559
レポd!
サイズ内フリーは地味に使い勝手良いな
冬合わせとかでフェアスレで募集あると良いね
564スペースNo.な-74:2011/06/26(日) 23:11:08.86
最近の製作スレは愚痴と叩きばっかりだな…
夏コミ前だというのに出てきた話題って団扇ぐらいじゃね?
脳板でなくても他所でできるだろうに
565スペースNo.な-74:2011/06/26(日) 23:55:25.77
>560がダミーサークルが適当コピ本一冊置いて
「ほら本ありますよ!だからダミーではありません」と主張するのを
「どんな本でも本は本、認めるべき」と真面目にやってるサークルさんが落ちても言えるならいいんじゃない?
まともな本ならともかくって書いてあるし
別にグッズサークルがダミーとか言うんじゃなくて、
昔も今も適当コピ本置いて本来とれないはずのスペをとるやつらはいるし
566スペースNo.な-74:2011/06/27(月) 00:10:26.85
567スペースNo.な-74:2011/06/27(月) 01:13:58.17
>566
アフィリエイト注意
568スペースNo.な-74:2011/06/27(月) 13:40:14.67
>>565
560がサークル者なら落選しても&回線なら好きサークルが軒並み偉く線しても、のほうが
素直な回答がでそうだw
569スペースNo.な-74:2011/06/27(月) 14:21:00.61
今北用

ここは
◇◇◇グッズ製作10◇◇◇
です
570スペースNo.な-74:2011/06/27(月) 14:31:04.11
今年の夏はうちわやばいの?
結構どこの印刷所も断られているんだけど。
571スペースNo.な-74:2011/06/27(月) 14:49:09.46
今更何言ってんだ
つーかうちわのことならここより無配スレのログ読んだほうがわかりやすいから
572スペースNo.な-74:2011/06/27(月) 15:38:09.21
まさかうちわの骨が品薄になるとはなぁ…
でも紙とかインクがヤバイヤバイ言われてたけど
大丈夫だったからまだマシだと思っておく。
573スペースNo.な-74:2011/06/27(月) 16:47:55.07
紙とインクなぁ、一応ヤバイらしいけど
経済が停滞してるしお祭りも無いからその辺りでバランス取れてるのかも
あと商業雑誌はお盆とかも合併号とかになる?
それだったら一号分需要が下がるから
コミケ分は大丈夫じゃないかなーとか妄想している
574スペースNo.な-74:2011/06/27(月) 17:43:53.58
>>570今更すぎるだろw
無配スレで、うちわの在庫がヤバイと言ってた人が不当に叩かれてたな
575スペースNo.な-74:2011/06/27(月) 17:47:44.97
813 + 1: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 [sage] 2011/06/17(金) 03:35:07.28
うちわがあちこち品切れおこしてるみたい
フェアつかう予定だったのに間に合わなかった…
814:スペースNo.な-74[sage] 2011/06/17(金) 04:01:31.56
大手の会社が数百万本単位で発注してるからねー。
今週中うちわ入稿出来なかったらコミケには間に合わないよ。
同人印刷が下請けに回してそうな会社は、今週頭の発注で
七月末納品の会社が殆どだったから
駆け込みで八月上旬納品が確約出来る様な所は終わってると思う。

骨が無いだけだから丸うちわは全然大丈夫だろうけど。
815 + 2:スペースNo.な-74[sage] 2011/06/17(金) 05:30:31.96
>>813
その煽りよく聞くけどどこ情報?
受け付けてるところはいくらでもあるだろ
576スペースNo.な-74:2011/06/27(月) 17:49:00.01

816 + 1:スペースNo.な-74[sage] 2011/06/17(金) 05:54:10.15
>>815
結構お詫びの記載が出てるところ多いよ。

自分も作ろうと思っていたが
5月に見積もり取ってたところから発注終了のお詫びメールが来た。
例年になく大口注文が〜って言ってるから
夏の節電を見越して一般企業が大量に注文してるんだろう。
国内全ての骨工場の生産数合わせても今後の発注は無理だそうだ。

品薄に踊らされて、慌ててうちわ作るのもなんだし
自分の周りはサークルも一般も扇子買って持参しようって流れになってる。
817 + 1:スペースNo.な-74[sage] 2011/06/17(金) 06:14:55.35
>>816
ありがと
でもわざわざここで言うほどのことでもない気がする
自分の周りじゃうちわで騒ぐサークルはひとりもいないし
受付終了したら別のもの作ればいい話
577スペースNo.な-74:2011/06/27(月) 20:36:39.22
郵便局とかでフツーにうちわ配ってたけど、企業関係が
ごっそり持っていったって事でいいのかね
578スペースNo.な-74:2011/06/27(月) 20:52:20.13
企業が五月時点で相当発注したから
六月に無い無い騒ぎって事じゃね
納期を考えても計算が合う
579スペースNo.な-74:2011/06/27(月) 21:46:54.36
コレのせいじゃね
「巨人節電、東京ドームでうちわ百万本配布」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110627-00000947-yom-base
580スペースNo.な-74:2011/06/27(月) 22:15:41.71
>>579
自家発電自転車ワロタw
仰ぐ力で発電できるうちわとかあればいいのに
581スペースNo.な-74:2011/06/28(火) 03:27:11.46
流れブった切りゴメン。
ユニーク/ファ/ク/ト/リー でグッズ作った人いる?
色の再現度がどれくらいか知りたい。
作ろうとしてるのは時計だから、色味が綺麗に再現できるとはFAQに書いてるけど、客観的な意見を聴きたい
別の商品でも構わないので、参考程度にくすんだ等教えて欲しいです。
582スペースNo.な-74:2011/06/28(火) 03:36:57.88
その会社に限らずだがインクジェットなら日本や中国はエプソンなり
キャノン純正を使ってるとだけ言っておく
抱き枕とかのインクジェット商品を中国で作っても大して安くならないんだね
って他社で話したら上記の理由で人件費位しか安くならないって言われた
逆に言えば品質は予想しやすい
心配ならサンプル請求するか印刷機を聞いた方が早いと思うよ
583スペースNo.な-74:2011/06/28(火) 07:21:45.62
一般会社であるグッズを作ろうとやりとりしてたんだけど
原稿を見せたとたん対応が悪くなった

汁だくでもなければカプ色が強いわけでもない
ただの漫画イラストでここまで差別受けるとは…
今まで他の一般会社でそういうことはなかったからショックだ
584スペースNo.な-74:2011/06/28(火) 07:56:25.78
さらしときいて
585スペースNo.な-74:2011/06/28(火) 08:17:44.98
晒すなら発送後にしておけ
陶器憑くろーみたいに中の人が常駐してる可能性もある
586スペースNo.な-74:2011/06/28(火) 08:30:39.64
以前オタ原稿の奴に迷惑かけられまくったとかもありそうだけどな
587スペースNo.な-74:2011/06/28(火) 08:38:38.42
オタクとわかったら態度をそれとわかるほど変える企業って、
普段から金づるになる取引先にはヘーコラして
そのぶん下請けには過酷なイジメしてそうで関わりたくないな。
どんなに資金繰りに困っても同人には来なくて結構だね
588スペースNo.な-74:2011/06/28(火) 08:42:36.25
一般印刷にはオタっ気のある人も多いけどね
ミニキャラ絵を見てビジネスライクだった受付が急に楽しそうになることがあった
589スペースNo.な-74:2011/06/28(火) 10:52:02.57
ヲタ絵グッズなんて作るのも使うのも恥ずかしくなんかないもん!!1!


まで読んだ
590スペースNo.な-74:2011/06/28(火) 11:49:02.98
オタ絵だから対応が悪くなるのも
オタ絵だから対応がよくなるのも
どっちもビジネスとしてはDQNぽいなあ

裏で何言ってても構わんが
客の前で態度の変化を見せちゃダメだろ
あくまで払うお金は同じなんだから、ちゃんと仕事してくれないと
591スペースNo.な-74:2011/06/28(火) 12:20:34.40
だな
仕事なんだからちゃんとやれと
592スペースNo.な-74:2011/06/28(火) 13:01:19.97
583
一般の会社へ50万位の商談持ちかけて最初は相手してくれてたけど
データーの作り方これでいい?お金払うからサンプル送ってとか
細かい事聞いた途端対応が悪くなって
問い合わせを一週間放置、それに対して問い合わせをしたら
最終的に一行メール返して来たから他社に乗り換えた事がある
漫画イラストだけじゃないと思うよ
593スペースNo.な-74:2011/06/28(火) 13:19:41.48
つまりその会社自体がおわっていると
594スペースNo.な-74:2011/06/28(火) 13:33:10.94
>>583はオタ原稿見せるまでは問題なかったんだろ
その程度の会社ってことだよ
595スペースNo.な-74:2011/06/28(火) 15:05:48.00
オタってか著作権侵害の片棒担ぐのが嫌だったんじゃね?
オリジナルだったらごめん。
596スペースNo.な-74:2011/06/28(火) 15:54:14.74
583はその会社と取引終わった後かやめるなりしたら晒してくれ
それで同じ目に遭う被害者が1人でも減ればいい
597スペースNo.な-74:2011/06/28(火) 18:23:02.36
ってか、そのヲタ絵が著作権侵害の2次絵か否か
で話が変わると思うんだが…
598スペースNo.な-74:2011/06/28(火) 19:38:50.60
二次創作が嫌なら断ればいいじゃん
断らねぇんなら客によって態度変えるなっつー話だろ
599スペースNo.な-74:2011/06/28(火) 20:29:12.00
ロットが小さいからうちでは受けられないってならまだしも
オタ絵だから仕事請けたくないとかないわ 晒せ
600スペースNo.な-74:2011/06/28(火) 20:41:02.07
だがくれぐれも社員の殺○予告なんかするなよ萌え豚ども^^
601スペースNo.な-74:2011/06/28(火) 21:01:56.99
二次かもと思って嫌がられたのかもね
もしくは印刷の再現が厳しいとか
602スペースNo.な-74:2011/06/28(火) 21:05:50.65
汁だくポスカ作ったら段ボールの表面に貼られて
配送された事あるけどね。
(ちなみに東京○ラー印刷)
一般印刷所の感覚って恐いわぁー
603スペースNo.な-74:2011/06/28(火) 21:24:12.26
>>602
一般は間違えて配送しないようにそうなってる
同人扱う印刷所は分かってるから隠してくれる

だが一般印刷所も顧客のプライバシーや機密までは行かなくても
中身は隠すべきじゃね?とは思う
604スペースNo.な-74:2011/06/28(火) 21:41:39.57
一般のペーパーコースター印刷で似たようなこと経験したわ
返答も曖昧だったのもあるが
オタ絵(2次ではない)提出した途端、「これじゃ印刷できない修正しろ」
って返してきて孔版だったからトーン細かかったかなと訂正して出しても出来ないの一点張り
メールの態度めちゃくちゃ悪くてぶちぎれた

けっきょく他で孔版で刷って貰ったけどとても綺麗に刷って貰ったから良かった
605スペースNo.な-74:2011/06/28(火) 22:04:39.54
ビジネスチャンスとばかりにオタ業界に乗り出す企業も多いのにな
しょせんは印刷屋か
606スペースNo.な-74:2011/06/28(火) 22:34:21.60
印刷屋と聞くとゼータを思い出す
607スペースNo.な-74:2011/06/28(火) 22:36:55.25
相手が若い女で一般人だとわかるとナメてかかった対応されることがあるのは
印刷所じゃなくてもままあること
608スペースNo.な-74:2011/06/28(火) 22:41:16.87
ところがそのなめてかかった小娘が業界に詳しくて
素人に毛が生えた程度の知識でえらそうにしてる営業のオヤジを
こてんぱんにのしたりする

まあ自分のことだけど
609スペースNo.な-74:2011/06/28(火) 22:48:07.93
>608
大丈夫?
610スペースNo.な-74:2011/06/28(火) 22:49:55.01
(キリッ ってつけたくなるな
611スペースNo.な-74:2011/06/28(火) 22:59:22.89
シルク印刷と箔押しの違いもわからん受付もいるからな…
612スペースNo.な-74:2011/06/28(火) 23:14:21.43
でもナメた態度の売り手側って結局良い事無い気がするけどなあ、
へたすりゃこのネット時代、そこらじゅうでボコボコに言い叩かれるかもしれないし、
誰かが使おうとしたらそこよくないよ〜と言われるだろうし。
買い手側が厨ならはじめからお断りすりゃいい訳だし
613スペースNo.な-74:2011/06/28(火) 23:22:53.22
グッズではないが
震災の返金でもめた赤豚が出した事務手数料内訳に
「パンフ印刷代800円」と提示して
いわば同人印刷代のプロ()のサークルを騙せなかったことを思い出したw
614スペースNo.な-74:2011/06/28(火) 23:35:09.22
そりゃ大手から小手までがいて、数多の印刷所で何ページいくらと調べられているからなーw
部数の目算さえつけば騙せないわな
615スペースNo.な-74:2011/06/29(水) 03:50:23.22
そんな事あったのか
部数知らないけど500円位にしとけよ
616スペースNo.な-74:2011/06/29(水) 04:51:26.14
違う違う

そのイベは元々サークルもパンフ購入制なのに
「パンフ買わされるのに何で事務手数料内訳にパンフ代入ってるの?2重取りってことだよね?」
って突っ込まれてたの
詐欺みたいなもんていうか詐欺だよな…
オタイベはライバル企業がいないからやりたい邦題
617スペースNo.な-74:2011/06/29(水) 05:07:51.57
震災のドサクサに赤豚詐欺酷かったなあ、返金証とかもう伝説だな。
618スペースNo.な-74:2011/06/29(水) 05:35:49.95
>>616
あーなるほど
でも事務手数料に上乗せされても現物が手に入るわけじゃないしツッコミ所満載だな
619スペースNo.な-74:2011/06/29(水) 05:45:50.03
いや、今はサークルはパンフ強制購入じゃないよ
遅刻すると買わされるけど
620スペースNo.な-74:2011/06/29(水) 05:56:14.49
ここはグッズスレですよ

夏コミに出すグッズもう決まった?
毎回面白いグッズ出してる憧れの
サークルさんがいるんだけど今夏はどんなグッズ出すか楽しみだ…。

自分は予算の都合で結局ポスカになりそうw
621スペースNo.な-74:2011/06/29(水) 07:01:54.43
新しい話題思いつかないなら無理に書き込まなくても…>>620
622スペースNo.な-74:2011/06/29(水) 07:40:24.66
紙物以外だったらもう入稿してる人がほとんどじゃない?
623スペースNo.な-74:2011/06/29(水) 08:36:08.82
自分も入稿済み
グッズサイト回ってるとあれもこれもと作りたくなって
来年に出すグッズも決めてしまったよw
624スペースNo.な-74:2011/06/29(水) 10:09:59.84
トートバッグに憧れるが捌ける気がしないので自分用に一つだけ(3000円ぐらい)作るか
どーせ年単位で売るわと腹括って50か100作るか悩むわー
小さいやつじゃなくてB4かA3が縦に入るくらいのやつ
前にカプ者なら絶対わかるけど一般人から見たら普通に見えるデザイン
(キャラもかいてあるけどオタ絵じゃない)のトートバッグ見かけて以来、作りたくて仕方ない
625スペースNo.な-74:2011/06/29(水) 12:33:30.37
>>623おまおれ
数ヶ月開けて検索すると同じワードで別のページがヒットしたりして夢がひろがりんぐ
626スペースNo.な-74:2011/06/29(水) 17:59:27.16
日の出の感謝祭すばらしかった
携帯クリーナーとお風呂ポスターがすばらしく安かった
627スペースNo.な-74:2011/06/29(水) 18:01:00.28
>>624
極小ロットならオカンでいいじゃないか
高めの厚手かっちりトートにアイロンプリントで
628スペースNo.な-74:2011/06/29(水) 18:05:08.54
>>626

自分も感謝祭利用したけどクリーナーとお風呂ポスターはノーチェックだったわ
あー失敗したー!
629スペースNo.な-74:2011/06/29(水) 18:11:01.09
携帯クリーナーなんてあったっけ?
ちょっと印刷の方のプラのあれのことかな
630スペースNo.な-74:2011/06/29(水) 18:19:33.56
自分も見逃したと思ってチェックに行ったらクリーナー無かったわ
631スペースNo.な-74:2011/06/29(水) 18:35:39.65
だましたな!クリーナーないじゃん!
632スペースNo.な-74:2011/06/29(水) 20:48:05.77
うちわみたいにクリーナーも無かった事に…だったら吹くw
633スペースNo.な-74:2011/06/29(水) 22:10:25.65
お風呂ポスターって虎の委託だと卸値ベースでも高額だけど、あの相場で売れるものなのか?
男性向イベントで売ってるのも配ってるのもあまり遭遇した事が無いんだよな
634スペースNo.な-74:2011/06/29(水) 22:32:43.74
風呂酢がいつのまにかうちわフェアーしてる。
でも裏面のメッセージはイランなぁー
635スペースNo.な-74:2011/06/29(水) 22:37:47.92
>>633
万越えの抱き枕カバーを保存用含めて3つずつ買う猛者が戦利品の写メうpスレに出没してた
本文墨刷り24pで2100円のぼったくり委託本でさえ日に数冊は売れていた

どんなに高くても需要があれば売れる
相場が知りたければグッズの価格判定スレでも覗いてみれば?
636スペースNo.な-74:2011/06/29(水) 23:33:15.55
まあ…抱き枕ってほら、使ってるうちに汚れたりするじゃん
観賞用・実用・保存用でさ…
637スペースNo.な-74:2011/06/29(水) 23:40:37.09
男性向けの同人グッズはヤフオクとかじゃ数万以上で取引されるのも普通だしな
男オタがエロにブッ込む金額は、女の感覚では計り知れないし、感覚が全く違うよ
638スペースNo.な-74:2011/06/30(木) 00:01:17.93
>>631
騙してないよー

>>629
そうそれ
感謝祭で割引してて安かったから悩んでたんだけど
今見たら他のページに移動してた
639スペースNo.な-74:2011/06/30(木) 01:10:05.64
ペーパークラフトのようなものを少数印刷する場合は
インクジェット自家印刷を除くとどこがいいだろうか?
640スペースNo.な-74:2011/06/30(木) 01:16:52.55
>>639
オンデマンド少部数対応の一般印刷が一番安いんじゃね?
641スペースNo.な-74:2011/06/30(木) 15:32:07.81
コンビニの写真プリントで絵を印刷した人いる?
642スペースNo.な-74:2011/06/30(木) 21:23:17.63
いる
643スペースNo.な-74:2011/06/30(木) 21:29:39.95
それくらい人に聞かずに自分で試せばいいのにと思う人もいる
644スペースNo.な-74:2011/06/30(木) 21:34:07.12
>>642
画質はグッズに使えるレベルのものだった?
645スペースNo.な-74:2011/06/30(木) 21:46:09.35
>>644
大丈夫ですよ!
646スペースNo.な-74:2011/06/30(木) 22:02:02.47
コンビニコピーで作るグッズってなんぞ…ラミカか?
647スペースNo.な-74:2011/06/30(木) 22:05:06.72
コンビニコピーっつーか、コンビニコピーの写真プリント?で、
イベ前にいきなりプリンター壊れた!とテンパッてた作家さんが
急遽ポスカじゃなくブロマイドもどきを作って配ってたのは見た事あるなあ
648スペースNo.な-74:2011/06/30(木) 22:25:34.92
ブロマイドってうまくそれっぽく作ったら良い感じになりそう

コンビニが不安なら甘美の新グッズの生写真使えば?
649スペースNo.な-74:2011/06/30(木) 22:44:17.92
コンビニ出力出来ない時期で、
やむを得ず写真屋で大判プリントしたものを版下にしたことあるけど
えらい綺麗に出た記憶が
650スペースNo.な-74:2011/06/30(木) 22:54:06.99
>ブロマイド

作中で有名人なキャラなら、サインとか入ってたら
バカスwwwな感じでいいなw
651スペースNo.な-74:2011/06/30(木) 23:14:13.73
なにそれ欲しいwww
652スペースNo.な-74:2011/06/30(木) 23:26:19.86
>>644
元の画像の解像度次第だよ
653スペースNo.な-74:2011/06/30(木) 23:46:22.63
>>645
>>652
ありがとう!

>>648-651
新しい方向性に目覚めそうになった
654スペースNo.な-74:2011/07/01(金) 00:13:37.91
桜対戦みたいなジャンルだったらそのまま売れるな
655スペースNo.な-74:2011/07/01(金) 00:16:47.67
ちょw時代を感じた
ゲーム中で集めたわw
656スペースNo.な-74:2011/07/01(金) 00:38:31.43
旬ジャンルで言えばヒーローブロマイドかw
657スペースNo.な-74:2011/07/01(金) 13:58:16.37
ペルソナの南条くんとかおジャ魔女のおんぷちゃんだったら物凄く欲しい>ブロマイド
658スペースNo.な-74:2011/07/01(金) 15:32:10.55
またえらく懐かしいな
あの頃俺らは若かった…_| ̄|○
659スペースNo.な-74:2011/07/01(金) 16:15:09.46
それは自分も欲しい
ニーズを把握さえすれば、一見「ねーよwww」みたいなグッズも輝くもんだな
660スペースNo.な-74:2011/07/01(金) 17:51:52.21
アイディア次第ってことだねー
661スペースNo.な-74:2011/07/01(金) 19:41:23.22
やられた!って思わせるような物を作りたいねっ
662スペースNo.な-74:2011/07/01(金) 20:00:42.85
やられた! って思うものをイベントで見つけて、マネしようとしても、出来ないものがあるよなぁ
前に見たのだと、ん十万のオルゴールとか漆塗りの茶碗?とか…f^_^;)
663スペースNo.な-74:2011/07/01(金) 21:54:33.38
ゴミついてますよ
664スペースNo.な-74:2011/07/01(金) 22:46:40.36
おちんちん
665スペースNo.な-74:2011/07/01(金) 23:28:21.34
(U)
666スペースNo.な-74:2011/07/03(日) 15:16:39.29
他の話題もないようだし、次はギャラのみのスレ立てたらいいんじゃね
667スペースNo.な-74:2011/07/03(日) 15:17:00.62
おっと、誤爆です
668スペースNo.な-74:2011/07/05(火) 21:53:14.85
夏で初めてA4クリアファイル(両面カラー・イラストで書き下ろし絵)を作るんだが
無配にするか¥100にするかで悩んでる…
ジャンルが創作で買い手の男女比が6:4くらいだから
女性向け・男性向けどちらともなんか違う気がしてしまっているんだ
ココの方だったらこういうときどうする?
669スペースNo.な-74:2011/07/05(火) 22:54:39.41
男女共にクリアファイルを売ってるサークルは少ないんじゃないか?
どちらかというと無配系統だと思うけど、新刊付属分と複数希望者用と作ったら?
670スペースNo.な-74:2011/07/05(火) 23:22:30.24
クリアファイルってフルカラーで無配とか贅沢ダナーと思う・・
500部でも結構高くつかないか?
671スペースNo.な-74:2011/07/05(火) 23:38:23.79
クリアファイルは無配とかプチの景品とかってイメージだな…
同人に限らず色んなとこでもらうから、買ったことって殆どない。
まあ自分の場合は柄とかにこだわらない方だからだろうけど。
672スペースNo.な-74:2011/07/05(火) 23:40:34.97
300円+αぐらいつけてもいいんじゃない
市販品もそれぐらいだし
673スペースNo.な-74:2011/07/05(火) 23:54:59.48
>>670
フェアスレで相乗り募集していた所だと、A4クリアファイル150枚(フルカラー+白の両面印刷)が単価150円
これくらいなら無配の範囲という人も結構いるんじゃない?

単色箔押しなら間違いなく無配だけど、カラーなら値段を付けても良いかなとは思う
ただ、企業の販促や雑誌の付録でクリアファイルを年間10枚位貰うので
クリアファイルそのものにタダで貰えるものというイメージが浸透してそうなのがネックだ
674スペースNo.な-74:2011/07/05(火) 23:59:16.85
100円〜200円ぐらいだと手に取りやすいと思う
675スペースNo.な-74:2011/07/06(水) 00:00:48.20
インクジェット出力の手作りシールとかポスカが50〜100円で売ってて、ショボいと思いつつも
かわいいと買っちゃったりするから、フルカラーのクリアファイルなら買う人もいるんじゃないか。
676スペースNo.な-74:2011/07/06(水) 00:05:03.19
なんか棘がある書き方w ポスカのこと引き合いにだす必要あるかね
677スペースNo.な-74:2011/07/06(水) 01:01:26.37
ファイルをいったん無配にすると、次はもう販売しにくい雰囲気が…
自分だけど。
678スペースNo.な-74:2011/07/06(水) 01:30:23.52
昔は箔押しファイル300円で売ってた
500枚作ってすぐなくなったからいい時代だったなあ
今ってどんなグッズも無配にしなきゃいけないような風潮があってちょっと困る
確かに本当にグッズって男性向け以外だと売れにくい感じになったけど
679スペースNo.な-74:2011/07/06(水) 01:46:57.66
グッズ売れない

売れなくて廃棄にするくらいなら最初から無配にする

無配が広まって、ますますグッズに金出す層が減る

最初に戻る

で、自分で自分の首を絞めてるような感じ。
男性向けは、まだエロだの色々な付加価値をつければ売れるけど。
680スペースNo.な-74:2011/07/06(水) 04:03:03.35
売上的に言うと、机の面積取る割に売れないから
発行物が多く回転がゆっくりなサークルは配った方がいいよ
がゆんクラスでも半年〜一年売ってるし
セットでコミコミじゃないと捌きにくいんだよなー
681スペースNo.な-74:2011/07/06(水) 04:03:56.43
680はクリアファイルの事だ、すまん
682スペースNo.な-74:2011/07/06(水) 06:48:26.23
二次創作物だったら無料配布か新刊セット物ってイメージだけど
一次創作物だったらお金払って買っても良いって思う
それも100円とは言わず、300円とか普通のクリアファイルと同じ値段ででも欲しいと思う
683スペースNo.な-74:2011/07/06(水) 11:39:00.22
>>682
人気のあるグッズサークルなら買ってもらえるだろうが
それ以外は一次でも二次でも反応は大して変らんよ
684スペースNo.な-74:2011/07/06(水) 12:13:32.24
>>682
同意。安ければ買うもんじゃなと思うから
1次なら安売りせずキッチリ商品として200-300円にするほうがいい。

安くしたいorそれなりに捌きたいなら折本と合わせて表紙替わり扱いにすればいいんじゃね?
685スペースNo.な-74:2011/07/06(水) 12:18:20.47
グッズに関して問い合わせて2週間くらい経つけど返事がない
686スペースNo.な-74:2011/07/06(水) 12:52:20.94
一次創作なら買うってのも変だろ
某オリジナル動物キャラサークルのようなグッズはお金出して買いたいと思っても
一次創作の煌びやかな漫画イラストのグッズは買わないよ

一次二次関係なくそのサークルの作品傾向が重要なんだって何度も言われてる
ちゃんと前置きしておかないと「一次で作ったのに売れなかった」って言い出す奴が出るぞ
687スペースNo.な-74:2011/07/06(水) 13:07:26.04
>>685
諦めて次
688スペースNo.な-74:2011/07/06(水) 15:44:38.22
>>686
一次創作のグッズと言うと、いわゆる動物キャラクターものとか
オサレデザイン風とか、一般ショップに売っていてもおかしくないようなもの
というイメージがあるんだろう。

一次創作だろうと、アニメ絵丸出しのグッズなんて、二次創作以上に売れない。
(男性向け、萌え系は除く)
それこそ、「1つも」売れないなんてこともザラ。
689スペースNo.な-74:2011/07/06(水) 16:46:48.05
B5やA5のクリアファイルって、地味に便利だったりするよね

>一次創作
自分が参加するジャンルだとたまに見かけるんだけど、
クリアファイルに限らず、いわゆる「便利グッズ」系ならアリかもしれないと思った。
690スペースNo.な-74:2011/07/06(水) 19:12:07.29
クリアファイルを作成しようと思うのですが、
シルクか箔押しで全面1色刷りができて安いところないですかね・・
691スペースNo.な-74:2011/07/06(水) 19:35:25.53
「安いところ」って言われてもあなたの基準は他人には分かりません

単価幾らくらいが理想で何部作るのか
既に調べたところがあるならリストアップしたほうが回答もらえると思うよ
692スペースNo.な-74:2011/07/06(水) 19:52:09.92
>>690は調べる苦労をせず楽したいタイプなんだってのはわかった
693スペースNo.な-74:2011/07/06(水) 20:54:07.38
バザースレにうちわ製作キットが出ていたよ
694スペースNo.な-74:2011/07/06(水) 22:40:39.30
うちわ制作キットって、インクジェットとかで印刷するんだよね?
オカンアート臭とかしないの?
695スペースNo.な-74:2011/07/06(水) 22:48:37.24
上から目線の教えてチャンは帰っていいよ?
696スペースNo.な-74:2011/07/06(水) 23:09:30.00
印刷所だって小部数ならインクジェットで印刷することもある
697スペースNo.な-74:2011/07/07(木) 04:18:54.11
オカンアート馬鹿にする奴って
オカンアートとは比べものにならない
クオリティーの高いセンスのいい物を
自由自在に作れているんだよね?
698スペースNo.な-74:2011/07/07(木) 05:37:10.23
うちわのオンデマならインクジェットじゃなくて
トナーの乗るコピーじゃね?
699スペースNo.な-74:2011/07/07(木) 06:06:03.28
>>697
へ(ryオカンアートしか作れないドピコ乙
700スペースNo.な-74:2011/07/07(木) 06:11:25.59
グッズ関係のスレで煽ってる人最近よくいるな
701スペースNo.な-74:2011/07/07(木) 10:46:49.23
「自分は一切労力払う気ないけどおまえらが調べるなりして教えろよお得なノウハウをよ」
みたいに他人を奴隷扱いしちゃうゆとり質問者がよくいるのは見る
702スペースNo.な-74:2011/07/07(木) 14:46:18.93
>>698
うちわに限らず印刷所の記載事項に「インクジェット印刷」と書いてあることもある
703スペースNo.な-74:2011/07/07(木) 15:18:32.28
何でもかんでもオカンアートってくくって、満足なんだろうか。
オカンアートから生まれるものもあるだろうに
704スペースNo.な-74:2011/07/07(木) 15:21:05.35
オカンアートからいいものが生まれるのならそれはいいと思うけど、
どうみてもオカンアートなものを完成形として世に出すのはちょっと・・・
705スペースNo.な-74:2011/07/07(木) 15:23:54.37
手作り=オカンアートの流れは賛同できん
706スペースNo.な-74:2011/07/07(木) 15:31:44.52
なんでもオカンアートと決め付けてる人は
その実、イメージだけで、やったことも見たことないんだろ
昇華させてる人いっぱいいるし。
707スペースNo.な-74:2011/07/07(木) 15:55:12.06
プロでも技法自体はオカンアートとたいして変わらない場合もあるのにな
印刷所に発注して業者がオカンアートで作った物をそうと知らずに領布してる奴も多いんだろう
708スペースNo.な-74:2011/07/07(木) 16:01:39.54
個人で業者レベルのクオリティで仕上げられるなら
手法自体はオカンアートでもいいんじゃね?

自分は自前のカラーレーザープリンタで印刷して
手作りうちわキット使って無配用うちわ作ったけど、
遠くから見る分には、多分業者のものと違いは分からなかったと思うよ。
もちろん、近くでジーっと見れば、印刷の質は分かるだろうけど
別に画集を印刷しているわけでもないし、イベント会場での使い捨てと
割り切って作る分には、それで十分という人もいると思う。
709スペースNo.な-74:2011/07/07(木) 16:05:32.42
手作り=オカンアートじゃないよね。
オカンアートpgrしてる人は
何をオカンアートと定めているのか、知りたいな
710スペースNo.な-74:2011/07/07(木) 16:14:05.20
もうオカンアートpgrだろうとオカンアートがご立派だろうとどうでもいいよ
オカンアート臭しないの?のレスからなんだってここまで発展するんだよw
711スペースNo.な-74:2011/07/07(木) 16:40:59.02
どういうグッズを、オカンアートに分類するのか興味あるよ。
それを作品レベルに仕上げたいからw
712スペースNo.な-74:2011/07/07(木) 16:45:40.78
牛乳パックに…千代紙…で
713スペースNo.な-74:2011/07/07(木) 16:47:09.83
>>712
うちのばーちゃんがよく作ってくれた…ばーちゃん、、
714スペースNo.な-74:2011/07/07(木) 16:58:02.60
手作り系がオカンアートって言われやすいのって
手作りしかできない(手作りできてしまう)数しか作れない=ドピコで
ドピコ=センスなしのへたれで
センスなしのへたれが作る手作り品=オカンアートって事だと思うよ
手作りって部分にゴテゴテ手がかかればかかるほど
手がかけられる部数=ドピコ=へたれで
デザインの中身で勝負できないへたれって事になる
715スペースNo.な-74:2011/07/07(木) 17:11:24.37
それは激しく違うんじゃないかなー
こだわりを持って、人に任せない人もいるし。

ここでオカンpgrいうてるひとは、二次創作を想定してるの?
716スペースNo.な-74:2011/07/07(木) 17:38:25.05
紙バッグやクリアファイルその他無地の既製品にシール貼っただけのものとか
コットンバッグにアイロンプリントとか
二次グッズでそういうの見かけるとオカンだなとは思う
717スペースNo.な-74:2011/07/07(木) 17:40:51.45
包装紙やリボンやシールや型抜きを駆使したコピー本は
カントリー風味で可愛かったな
本のラッピングまで凝ってたから
プレゼントをあけるわくわく感もあいまって本当に楽しかった
あれがオカンアートなら推奨派だわ
718スペースNo.な-74:2011/07/07(木) 17:55:48.81
オカンアート脱出には手間とお金がかかるし、センスも経験もいるんだよね。
自分で調べたり、試行錯誤したり……
その手間をすっとばしてお気軽に使えるノウハウだけは聞きたい、自分は何もしたくない
みたいな性根が>>694から漂ってるからカチンと来るんだろね。
オカンがイヤなら自分で試行錯誤してみるか、業者に高い金払えと。
719スペースNo.な-74:2011/07/07(木) 17:59:16.87
>>718はテンプレにしてもいいなw

簡単そうに見えて、やってみると難しいもんだよね
720スペースNo.な-74:2011/07/07(木) 18:05:31.24
うちわ制作キットなんてあちこちで数百円程度で売ってるんだから
自分で色味とか用紙とかいろいろ試したらいいよね
721スペースNo.な-74:2011/07/07(木) 19:15:32.48
うちわキットはこの間クーポンサイトにも出てたなー
色々探せば値段お手頃で楽しめそう

極たまに自作グッズ作るんだけど、大抵物珍しいもの作るから好評
特にジャンルキャラで作ったビッ○リマンシールがウケた
昇華プリンタとラミネーターがありゃ楽チンだけど、無くてもなんとかなる
722スペースNo.な-74:2011/07/07(木) 20:50:04.12
オカンアートだろうが業者製だろうが最終的にはセンスが物を言うんだと思うが。

ケーキ屋のケーキだって手作りのケーキ
綺麗に魅せる技術もセンスの一部
723スペースNo.な-74:2011/07/07(木) 21:30:12.22
そうやって斬って捨てるのは思考停止なんじゃね?
724スペースNo.な-74:2011/07/07(木) 22:27:39.74
趣味の場なんだから本人が楽しんでやれればそれで正解
個人の勝手でしょ
725スペースNo.な-74:2011/07/07(木) 23:13:41.84
>>716
それはオカンアート臭というより、貧乏臭という感じだな。
金がないピコ臭というか。
余りにも金がかかってない感じが見えると、売り物としても微妙だし
無配だとしても、無理して配らなくてもいいよ…という気分になる。

大昔の同人誌は手作りコピー本も特に恥ずかしいものでもなく
いろいろ装丁を凝ったりしたものだが、
バブルを経て、業者によって大量生産された本の方がカコイイと
される風潮になったんだよな。
そういう本は、大抵大手が作っているから、実際ハイセンスに見えるし
小部数のコピー本は、大抵ピコが作ってるから、実際ダサかったりする。

726スペースNo.な-74:2011/07/08(金) 00:05:55.60
コットンバッグにアイロンプリントってだめだったのか…
727スペースNo.な-74:2011/07/08(金) 00:16:32.68
男性向無配でB6の下敷きってどうでしょ
どうせならB5にしろよって思われるかな
728スペースNo.な-74:2011/07/08(金) 00:36:01.07
無配スレあるよ
729スペースNo.な-74:2011/07/08(金) 01:04:08.49
>>727
収集物として扱われるからどっちでもいんじゃね?
あとここ有料グッズスレな
730スペースNo.な-74:2011/07/08(金) 05:24:37.39
コスト下げるために箱を手作りしてるんだが……表紙詐欺と真逆を突っ走ることになろうとは(´・ω・`)
731スペースNo.な-74:2011/07/08(金) 12:41:55.86
パッケージ関係はロットによるな
数作ってもパッケージが地味に来る
732スペースNo.な-74:2011/07/08(金) 16:50:18.17
>>726
んなこたーない
気にするな
733スペースNo.な-74:2011/07/08(金) 17:58:41.24
>>727
下敷き高かろうに無配って太っ腹だな。
734スペースNo.な-74:2011/07/08(金) 19:21:07.00
女性向けは無配もありだけど、男性向けならセットで値段つけるイメージ?
735スペースNo.な-74:2011/07/08(金) 23:36:49.11
300枚位だとクリアファイルより下敷きの方が今だと費用はかかるよね
最安のカンビは枚数増えても変わらないし
他のところは500枚以上じゃないとバカ高いし

下敷きもクリアファイルみたいに
150枚や300枚でも安く作れるところが出来て欲しいなあ
736スペースNo.な-74:2011/07/09(土) 18:32:51.01
下敷きは企業需要無いから安くならないんじゃね?
クリアファイルをもらっても下敷きを貰うなんてまず無いからな
737スペースNo.な-74:2011/07/09(土) 19:33:25.54
クリアファイルは企業広告入ってても使うことはあるけど
下敷きはあんまり使わないし使っても枚数いらないしな
738スペースNo.な-74:2011/07/09(土) 19:59:11.32
kaお
739スペースNo.な-74:2011/07/09(土) 20:49:47.22
確かにクリアファイルは何枚あっても使い道があるが
下敷きは何枚もいらないもんなぁ
740スペースNo.な-74:2011/07/09(土) 20:51:31.42
最近下敷きを使う状況自体が減ってるしなあ
741スペースNo.な-74:2011/07/09(土) 21:01:08.44
下敷きは小中高生辺りじゃないと使わないよね
クリアファイルは大人でも使えるけど

ただ使うのは女性だけで
男性は元々コレクション用だからクリアファイルでも
下敷きでもどちらでも問題なさそうだ
742スペースNo.な-74:2011/07/10(日) 08:43:12.81
下敷きかー、リア時代は作りたい&欲しいグッズだったけど
200〜300個作るならピルケースとかの方が使えるだけマシと考えてしまうオヴァになったわ…

綺麗な絵柄だったらコレクションするから要らないって事は無いけどね
743スペースNo.な-74:2011/07/10(日) 12:56:41.19
勉強してる成人でしかも下敷き使うとかレアだけど
だけど作りたくなってこまる
それが下敷き
744スペースNo.な-74:2011/07/10(日) 15:05:42.61
データ的な物が載ってる下敷きなら欲しい
ポケモソの相性一覧表とか
しかしそれは同人グッズではないな
745スペースNo.な-74:2011/07/10(日) 15:41:00.06
データベースグッズ
各情報ジャンルの得意そうな分野だ

>>744
イラストを同人絵師が書けば何とか
しかし公式とぶつかりそうで怖いものがある
746スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 09:48:25.71
メール問い合わせは完全スルーされたけど資料来た
一般印刷所ってのは本当にサイトに金額書かないんだな
セールやってようが宣伝しなきゃ誰も気づかないのに
747スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 14:06:25.82
シャウトモンX7みたいなノリの複数のポケモンが合体した
バシャーモンX7とかすげーかっこよく下敷きにしたらどうだろうか
748スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 23:02:51.48
〜キャラのイメージストラップ()
というのは流行っているのだろうか…
自分も〜キャラとか某作品は好きだけど、
どうにも「キャラ」がいないと萌えられない。
自分の妄想力が足りないのか、脳が古くなっているのだろうか…
749スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 23:24:17.01
キャラにかこつけて、売ってるようにしか見えないけど
OKと思った人が買えばいいだけではないかな
750スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 23:39:47.13
やってるのは数える程度だろうけど確かに最近よく目にするね
フェイクスイーツなどで作り方が身近になってきたのかも
旗とか模様と色があればそれで出来上がりだからね
751スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 23:50:15.74
要はこういうやつだよな。
http://digimaga.net/2009/10/otaku-diagnosis-image

グッズに限ったことではないが、
キャラの特徴的な色を抽出するって作業は結構面白いし勉強になる。
752スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 05:35:09.67
>>751
これはすごいw自分もちょっと勉強になった。

こういうのなら面白いけど、自分の中のオリジナル設定で
(例えば××はいちごが好きそうだから××のイメージはいちご!みたいな…)
キャラのストラップ作ってると引くわー
753スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 09:44:57.62
オリジナル設定はなんじゃそりゃだけど
わかる人にしかわからないようなのは好きだな
例えば今流行りのTBなら兎と虎のチャーム付きとかそういうの。
自カプも記号にしやすいキャラで自作で作ってる人がいた

隠れオタはいかにも!っていうのは付けられないけど
誰にも分からないようなのならつけてニヤニヤしたいんだ
754スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 11:22:31.27
ヘタリアっぽいチャームを付けた
うさぎの尻尾ストップとかあったな
普通に売り込みが上手いと感心した
755スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 11:30:08.90
前ジャンルで時々見たな>キャラがいないグッズ
女性向けで年齢層高かったからか、
普段使えて且つ一見オタグッズとわからないものが好まれたようだ

キャラのシンボルマーク&メインカラー的なものがあったから
元イメージからあまり外さずに作れたというのもあるかも
756スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 14:59:26.87
そういうのはいいよね
デフォルメキャラのチャームだったりとかは公式が出すだろうし
公式からアウトだす可能性高いけど
モチーフものだったら公式はアウトあまり出さないだろうし
キャラがはっきりなキャラグッズは見るの楽しいけど実際使えないって層に人気だろう
前にシュシュ見かけたけどそのキャラの絵が入ってたり
チャームついてたら普段使えないけど
モチーフ的な物と色だったから普段使える上に可愛いと思った
757スペースNo.な-74:2011/07/14(木) 05:11:56.62
元々のデザインが、例えば「サンリオキャラです」と言われても
納得しそうなキャラだったりするジャンルとかもあるよね
758スペースNo.な-74:2011/07/14(木) 11:09:21.11
サンリオキャラをコスプレさせただけの本を出すサークル知ってるけど、通報したほうがいいの?
759スペースNo.な-74:2011/07/14(木) 12:31:33.93
どうぞご自由に
760スペースNo.な-74:2011/07/14(木) 13:10:02.64
ミケスタに通報したほうがいいと思う
761スペースNo.な-74:2011/07/14(木) 13:22:35.64
>>758
ここグッズスレな?
762スペースNo.な-74:2011/07/14(木) 14:02:24.55
サン○オは厳しいよ
パブリックイメージがあるからね
763スペースNo.な-74:2011/07/14(木) 14:40:33.58
出る前に通報するのはサークル思い
出た後に連絡先押さえて通報するのはサークル嫌い

お好きな方で
764スペースNo.な-74:2011/07/14(木) 16:02:35.32
>>762
最近のコラボを考えるイメージを大事にしているとも思えんがw
765スペースNo.な-74:2011/07/14(木) 16:30:04.47
>>764 どうやっても生き残ってやる!っていう、たくましさを感じるなー
キティちゃんはあれでいいんだと思うw
766スペースNo.な-74:2011/07/15(金) 09:30:13.19
しかし企業の公式コラボと同人の海賊コラボは全然違うからな
767スペースNo.な-74:2011/07/15(金) 11:39:37.06
大手になったら美少女トランクスを作りたい
いい企画だと思うんだけどどうよ?
768スペースNo.な-74:2011/07/15(金) 12:09:37.58
ここに書いちゃうとどっかの大手がパクるよね
769スペースNo.な-74:2011/07/15(金) 12:24:04.62
マジでー
うち純金アクセサリー配るから真似されたら困るー
770スペースNo.な-74:2011/07/15(金) 12:46:45.95
>>768
んだよそれ
すぐパクる奴って日本国籍でも中国人と変わらんな
771スペースNo.な-74:2011/07/15(金) 13:01:29.32
パクラーはパクに限らず物事に寛大だよ
だからずっとその人のことを大人だと錯覚してたけど
単に加害者側についてるだけの話だった
772スペースNo.な-74:2011/07/15(金) 13:08:20.97
やはり人種が違うんだな
773スペースNo.な-74:2011/07/15(金) 14:52:35.48
ていうかまさかここに具体的なグッズ名書いて
同じ物作った大手にパクられた!とか本気で思ってる奴いないよな…?
そんな特殊な物書き込んでるやつ見たことないぞ
検索するか問い合わせれば作れるものばかりだ
774スペースNo.な-74:2011/07/15(金) 15:21:35.53
単純にパクリの話をしてんだろ
775スペースNo.な-74:2011/07/15(金) 15:56:18.37
そもそも美少女トランクスってもういくつも出てるよな
776スペースNo.な-74:2011/07/15(金) 16:39:25.31
ボクサーパンツならみかけたことはあるけどトランクスはない
777スペースNo.な-74:2011/07/15(金) 18:21:01.95
ブリーフ作れよ
778スペースNo.な-74:2011/07/15(金) 20:43:20.98
美少女トランクス
ttp://twitpic.com/45acub
美少女パンツってむしろこれしか浮かばなかったわ
インパクト強すぎて
779スペースNo.な-74:2011/07/15(金) 21:19:06.17
美少女トランクス

一瞬某キャラの女体化かと思ったじゃないか
780スペースNo.な-74:2011/07/15(金) 21:55:50.79
ただのトランクスかと思いきや、局部ぺろぺろと知ったときは発想力が違うと思ったね
おちん○んマウスパッド並に衝撃を受けた
あと十字型の抱きしめてもらえるだきまくらも
既存のものにプリントしただけなら最近驚かなくなってきた
もちろんトートバッグかわいーとかは思うんだが
781スペースNo.な-74:2011/07/16(土) 00:10:47.20
>>777
ブリーフは紳士の下着だから
一見普通の紳士で裏地に美少女プリントだな
普通の男が小便時にちらつかせる美少女絵
782スペースNo.な-74:2011/07/16(土) 00:59:30.66
プリント面内側だと痒くなりそうだな
783スペースNo.な-74:2011/07/16(土) 01:13:09.30
普段使いできていいじゃない
男子も少しは恥らいなさいよね
784スペースNo.な-74:2011/07/16(土) 01:14:57.57
間違ってデートにはいてったら、死ねるなw
785スペースNo.な-74:2011/07/16(土) 01:30:36.60
女性が誘われて、今日下着上下揃ってない!と焦るのと似たようなもんか
786スペースNo.な-74:2011/07/16(土) 01:47:53.01
別に焦らないしw ちょっとズレてる…
787スペースNo.な-74:2011/07/16(土) 10:42:51.55
>>785
今日下着つけてない!の間違い
788スペースNo.な-74:2011/07/16(土) 14:58:18.26
>>787
そんな彼女むしろ嬉しいだろコノヤロウ
789スペースNo.な-74:2011/07/16(土) 20:12:13.24
清純派彼女が普段から激エロ下着を着けていたような

それはギャップ萌えか
790スペースNo.な-74:2011/07/16(土) 21:09:56.84
彼女いるやつは局部ぺろぺろ下着なんて
書き手が好きで買って持ってても着用しないけどなー
791スペースNo.な-74:2011/07/17(日) 00:15:30.71
それは買った人の自由じゃないの
792スペースNo.な-74:2011/07/17(日) 00:37:34.81
そう思ってるうちは彼女できないな…
793スペースNo.な-74:2011/07/17(日) 01:19:25.86
お前らいつまでやってんだよ
ここグッズ”制作”スレだろ
794スペースNo.な-74:2011/07/17(日) 06:52:07.19
カップル板かどこかかと

夏はもう金がない
冬なに作るかな
雪の模様ちりばめた下敷きかクリアファイルかな
795スペースNo.な-74:2011/07/17(日) 16:30:11.62
796スペースNo.な-74:2011/07/17(日) 18:14:46.70
↑アフィリエイト注意
797スペースNo.な-74:2011/07/18(月) 15:56:18.89
夏はやっぱうちわとかが多いよな
798スペースNo.な-74:2011/07/18(月) 17:55:30.94
うちわはサークルの前に企業がたくさん配ってるからなー
チラシやペーパーを丸うちわにするのは良いなと思ったけど
799スペースNo.な-74:2011/07/18(月) 20:18:42.25
夏グッズのうちわは、うちわの形をしたイラストだと思う
800スペースNo.な-74:2011/07/18(月) 20:32:34.27
サークルはスペースに沢山うちわあるけど一般もうちわもらえるのか?
自分壁をあんまり買わないせいかうちわもらったことないんだけど
貰えると思って行ったら全然貰えないからここのところ自前のうちわ持って行ってる
801スペースNo.な-74:2011/07/18(月) 21:22:58.92
企業スペースではもらえる
802スペースNo.な-74:2011/07/18(月) 21:59:31.79
ジャンルとか回るスペースによってはうちわもらわない時も普通にある
サークルだと机上とかにたいてい置かれたりしてるけど
自ジャンルは無料でも有料でもその手のグッズ作るとこあんまりないから
いつだったかの夏にうちわもらった時はおっと思った
803スペースNo.な-74:2011/07/18(月) 22:34:19.95
企業に行けばそこらじゅうで配ってるが
一般待機中に使うためのうちわは持っていけよー
804スペースNo.な-74:2011/07/18(月) 22:48:26.78
普通サイズのうちわは企業からも貰えるが
ちょっと一回り小さいサイズのはあんまりないんだよな
小さいサイズのをサークルが作ってると有難かったりする
805スペースNo.な-74:2011/07/20(水) 15:47:24.37
近所の店で手作りうちわキットが安売りしてたから買ってみた
インクジェット用フォト紙なんだが滲みそうでちょっと怖い
防水ラッカースプレーとか吹きつければ大丈夫かな?
806スペースNo.な-74:2011/07/20(水) 16:55:26.54
汗でインクが落ちて服やカバンに…と思うと夏場のインクジェットは怖いかも
807スペースNo.な-74:2011/07/20(水) 17:01:39.75
ラミネートや透明シールを貼ってみたら?切るのが面倒だけど
808スペースNo.な-74:2011/07/21(木) 20:48:36.64
缶バッジを手作りで作りたいんですが、缶バッジを作る機械自体はあるとして、
無地の「缶バッジの基」みたいなやつはどこで手に入るかわかる方はいませんか?
アマゾンではほしいサイズの在庫が3つしかないようで、最低10セットは必要なのですが…
イトヨの文房具コーナーにはおいてありませんでした。
809スペースNo.な-74:2011/07/21(木) 21:12:06.74
その機械というのが何かにもよるとおもうんだけど
Canバッチgood!だとちょっと思いつかないけど
「缶バッチ キット」で検索したらいくつかひっかかったよ
810スペースNo.な-74:2011/07/21(木) 21:16:08.26
>>809
ごめん、まさにCanバッチgood!です。
文房具コーナーの、キラキラした女児向けスペースをあさったんですが見当たらなかった…
811スペースNo.な-74:2011/07/21(木) 21:25:21.31
>>809もいってるけどネットで検索したら取り扱い先が出てくるよ
ちなみに「バッチセット」っていうのがバンダイのバッヂ製造機のキット名
通販で買う場合はCanバッチgood!シリーズっていくつか出てるので
自分の持ってる本体に使えるかどうか良く確かめたほうがいい

文具コーナーというよりは大き目の玩具コーナーにあるかも
もしなくても玩具売り場で発注はできると思う
812スペースNo.な-74:2011/07/21(木) 21:26:18.23
文房具屋じゃなくて玩具店あたったほうがいいんじゃない?
ttp://kakaku.com/searchitem/S0000570003/
型番わからないのでカカクコムはっておきますね。
813スペースNo.な-74:2011/07/21(木) 21:27:20.51
ごめんリロってなかった
814スペースNo.な-74:2011/07/21(木) 21:32:10.67
>>805
顔料インクの(インクジェット)プリンターなら乾くと濡れても滲まないよ>特にフォト紙なら
顔料インクは、染料・ハイブリッド系に比べると印刷後の乾きが遅く感じるが
乾いてしまうと水にドボンしても滲まないよ>CDレーベルとか、特殊なのは滲むけど
815スペースNo.な-74:2011/07/21(木) 21:50:18.88
>>811>>812
商品名でググったら、アマゾンじゃないけど通販取り扱ってるところあったから、そこで買うことにしました
レスありがとうございました!
816805:2011/07/22(金) 09:22:48.78
>>806>>807>>814
アドバイスありがとう
使ってるプリンタが染料インクなんだ…
調子も悪くなってきたしこれを機に買い替えることにするよ
817スペースNo.な-74:2011/07/22(金) 16:05:02.18
うちわなら業者に頼んだほうが内職やら汚れ色落ち気にせず
安価に作れる気がするんだが
818スペースNo.な-74:2011/07/22(金) 17:11:25.15
>>817
そりゃそうだろうな

だができない理由がわからないならスレ全部読んで来い
819スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 19:33:28.60
カレンダーを作りたいんだけどカラーで600円か白黒で300円にしようか悩んでるんだ。
内容は日めくりカレンダーで月、曜日なしで日にちのみの31枚でサイズは、ハガキサイズくらいの予定。
どっちのが良いのかな?
820スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 22:19:47.30
カラーのほうが楽しいだろうけど日めくりなら表紙カラーで中は白黒またはカラー一色かな
821スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 22:26:57.63
はがきサイズで、紙が厚めで、カレンダー用途以外に
切り取って絵葉書としても使えるとかなら
カラーの方が楽しそうだなーとは思う。

822スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 22:36:06.92
日めくりだったら31枚もあって内容に凝れそうだし
白黒でもいいかなーと思う
同じような形式の白黒で島本和彦の「ヤマト名言集」持ってるけど
すごく好きでずっと使ってるw
823スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 23:09:24.04
単純にカラー31枚書くのって大変そうだな
824スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 00:53:37.52
大変だとわかってるけどやっぱりカラーだと嬉しいな
825スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 01:23:31.93
>>820-824
ありがとう。
白黒がすこぶる下手くそだからカラーでも白黒でも手間は、同じくらいです。
私も買うときはカラーのが嬉しいしカラーにしてみようかな。

ちびキャラで可愛い感じのカレンダーの予定。
紙は厚紙かコピー用紙に印刷してラミネートするかでも悩んでる。
826スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 06:22:11.26
コミケでグッズサークルとして初参加するんですが、解らない事が有るので教えて頂けると嬉しいです

グッズは見本誌提出要らないって書いてありましたが、これってなにも出さなくてokって事なんですか?
ジャンルは東方なんですが、受かってグッズ作った後で、厳密にはコミケは同人「誌」即売会であり、グッズサークルがイレギュラーな存在だと知りました
そもそも、グッズのみでの参加は控えるべきなんでしょうか?
だとしたら、見本誌として提出できる同人誌を作成しておくのがマナーなのでしょうか
東方グッズエリアを見て「最近はグッズも勢いが凄いなぁ」程度にしか思って無かったんですが…無知過ぎました
827スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 09:56:56.26
>>826 創作動物系だけど、自分の周りでは
グッズサークルでも夏冬の参加の際には
新刊を出してるサークルが多い。
イラスト集とか、自分のキャラの本とかね。
理由は他の商業イベントと違って、コミケは同人「誌」即売会だから

マナーと定められているわけじゃない(とおもう)けど
新刊があるほうが、活動しているってことで
今後受かりやすくなるのはあるんじゃないかな
828スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 10:04:17.00
>>826
地獄の釜のフタを開けてしまうネタだなー
実際ミケでもグッズ・アクセサリージャンルは数合わせで
参加日結構変わってるし
829スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 13:15:27.91
>>826
東方でグッズが勢いあるのはジャンル特性でもある
ある意味東方だから許されるからもし別のジャンルに移動した際は気を使ったほうがいいよ

ともあれコミケに限ればグッズサークルはアリみたいなものだから
そこまでびくびくしなくていい

とはいえきになるようだから次回参加にはミニイラスト集とかどうかな?
漫画は描けなくてもイラストとしてって言う方法ね
今回もまだ日はあるし、今からコピー本でもいいとおもうよ
830スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 13:52:08.18
>>826
グッズによっては見本を提出する必要が生じるケースもある
tp://d.hatena.ne.jp/myrmecoleon/20070117/1169049923

男向け二次(しかも東方)ならそんなにびびらなくても大丈夫じゃね
女向け二次だったらフルボッコされて当日は針のむしろだろうけど
どうしても気になるようなら何か「本の形態」をしているものを作っとけば
831スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 14:59:15.87
東方なら何の問題もない
グッズオンリーサークルも珍しくないし

ただ、それは東方と言うジャンルが特殊であることを
念頭に置いておいて、もし今後他ジャンルに移ることがあったら
その移動先のジャンルのルールに従って
東方での常識をそのままやらない方がいいとは思う

自分はオリジナル同ソだけど、同人ソフトや同人音楽は
同人誌と同様のコンテンツとして基本的に全て提出する
本を作る余裕がなければ、絵のデータを入れてROMに焼いて
CG集として出すということもできると思う

832スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 15:25:03.95
朝(開場前)にスペースに「見本誌チェック」のコミケスタッフが来るから
その時に当日の売り物を見せる
見本提出の必要があればその場で渡せばおK なければ不要
一応見本誌票は準備しとけ
833スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 16:23:52.53
これだから東方厨は
って誰も言ってないなんて
834スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 17:31:21.50
そんな必要はないからだよ

>>833が厨
835スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 17:54:25.71
涼しくとも夏だね
836826:2011/08/01(月) 04:11:48.80
皆さんありがとうございました
初参加なので、実体験をお持ちの方のお話は本当にありがたいです
一般参加者としてコミケには長年お世話になっているので、出来る限りコミケ側の意向に沿って活動したいと思います
全てにお返事すると長文になってしまうので、申し訳ないですが掻い摘んでお返事させて頂きます

>>829
ありがとうございます
グッズですが、イラストの数が多いのでそれらを利用したイラスト集等も考えてみます
今回も間に合うようなら、コピー本を作りたいと思います

>>830
教えて頂いたページは非常に参考になりました
やはりコミケの意向には沿いたいので、コピー本を作れればと思います

>>831
ありがとうございます
コピー本をと考えておりますが、CG集であれば時間が無くとも何とかなりそうです
837スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 08:48:18.46
>>836
半R
838スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 11:10:17.22
>>826=836
他の掲示板はともかく2ちゃんでは全レスは嫌われるからやめとけ
最初の3行だけでアドバイスくれた人にはちゃんと伝わる

東方はマナーの悪い男が大量にいるので同人女から非常に嫌われている
グッズサークルというのも女性向けでは嫌われる存在(男向けはそれほどでもない)
意地の悪いレスがつくのはおおかたそこらへんが理由と思われ
839スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 12:08:18.16
カードゲームって見本誌回収の対象なのか。
少部数で原価1000円とかになると、見本を提出するだけでも結構キツいなあ。

カラーコピーとかでなんとじゃならないもんだろうかw
840スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 12:45:48.01
>>838
グッズサークルって何で女性向けだと嫌われるんだ?
良く聞くけど
東方はニコ動やネット、携帯が普及してからでかくなったコンテンツだからな
良くも悪くも、時代の流れを感じるね

>>839
カタログによると、同人CG集の場合は中身を全て印刷した物を見本誌として出すらしいが…
カードゲームも、イラストを全部印刷して出すとかは不可なのかな?
841スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 12:58:28.50
二次の女性向けだと、蛇蝎のごとく嫌われてるらしい?の?
よく女性向けだと、キャラのついたグッズは(゚听)イラネってことなんかな
842スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 13:04:41.55
カードゲームの提出は枚数が多いから回収対象になるんかね?
一目で判断できないものが見本が必要で、できるものは必要ないって考えでいいのかな
原価面できつい、とかなら考えている人はスタッフに聞いてみたらいんでない?

>>840
まず同人誌即売会であってグッズ販売会ではないという認識
グッズは無配で貰うものであって有料で売るものではないという認識
人気あるサークルが本とグッズを両方売ることで手間がかかり、列が出来る=牛歩を嫌うので発生しやすくなる販売方法は弗扱いされる
女は基本的に嫉妬狂い、他人が売れていると気に入らない、好きなサークル以外は売れるのが気に入らない

と、女からのヒント
自分は男性向けも嗜むのでどうしても比較しやすいこの女性向けの空気が気持ち悪い
割り切ってるけどね
843スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 13:05:29.46
二次じゃないけど、買っていってくれる人はほぼ女の人だけどな。
ネットで拡大されてる
イメージなのでは…>女性向けグッズサークルは嫌われる
844スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 13:07:46.46
>>842 ×嫉妬狂い ○深い
それって、842の周りの女だけの話じゃね?

何度かかここに書かれてる、女性についての考察書き込みは悪意を感じる
845スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 13:14:37.88
書き込んでるの、アタシは男性向けやってるから
サバサバしてんの!あいつらとは違う女なの!って女だな
846スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 13:31:45.85
善意で言ってくれてんだろうしあんま苛めるなよww

>>842
その傾向が当てはまるのって、女性でも特にサークル参加者じゃね?
一般参加者は、同人誌もあるしグッズも有るからありがたいって認識だと思う
サークル参加者は「同人誌即売会である」と言う意識が一般参加者より強いから、嫉妬と言うか気にいらないとかそんな感じじゃないかと
多分、男でもサークル参加者なら同じような奴は居ると思うよ

ま、男でも女でも東方グッズなら何とも思わないんだろうけど
嫌いな奴は「東方うぜぇ」で一纏めだしな
847スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 13:39:33.61
グッズ専業は大体品数が多くて血栓になったり横広がったりしてるからな……
悪質な牛歩や櫓でなければどうとも思わんけど
基本同人誌即売会だけど、とか思うのはサークルだけなんかねぇ

地方いくと同じ値段でも本より些細なグッズが売れるから、それはそれで切なくなるわ
848スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 13:54:08.52
買うほうからしたら、選択肢は多いほうが楽しいな
売るほうからも、そうだと思うんだけど。
849スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 14:17:35.46
>>847
500円の薄い本は高い気がするけど、500円の好きなキャラのストラップなら買っちゃおうかな?みたいな
そこは仕方ないよ、同人誌とグッズは購買目的が違うし
買いやすいし使用用途が広いしね

あー、商店みたいなグッズ専業サークルもあるなーww
流石にあそこまで行くと邪魔だなーと思うけど、買う方からしたらありがたいんだよな…
通販や委託より安いし、種類あるし
850スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 14:26:19.79
>>828が言う通りになってるな
851スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 14:32:41.98
今から夏コミまでに出来ることって何かあるだろうか
852スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 14:42:47.91
グッズ専業が増えるとイベント自体の質がおちて
まともに本を売り買いしたい層がいなくなるんだよ
だから今地方イベントはリアとグッズとコスしか残ってないだろ?
東京や大阪までもがそうなったら困るから
女性向けではグッズ専業とコスを制限するんだ
同人「誌」即売会という場を食いつぶされると困るから
あくまで本が主役でグッズはおまけだ メインじゃない
というのが女性向け文化
853スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 14:43:43.52
全裸待機だろjk

>>850
グッズ制作も過渡期ってこった

所で、グッズ系に同人ゴロって存在する?
業者っぽいのなら沢山いるが…
俺が弱小だからなのかもしれんが、とても儲かるコンテンツとは思えないんだが
854スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 14:51:07.76
ここ商売の話するスレなの?
855スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 14:56:45.29
>>851
全日程「適度な曇天」を祈願
856853:2011/08/01(月) 14:58:59.02
>>854
すまん、俺か
友人が「グッズ制作とか同人ゴロしかいねーだろ」みたいな事言ってきたもんでさ…
857スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 15:02:12.03
東方うぜー
858スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 15:07:06.51
女性サークルほど周囲と牽制しあうものはないからなー
カプひとつとっても逆になれば戦争、Aカプは厨しかいないBカプはオバしかいないと叩きあい
グッズひとつとってもあんなグッズいらねpgr、真似して自分の発明すごいでしょ
常に輪を作り入らない奴をpgr、輪の外にいなければpgr要員をつくってまでやる
輪の中では仲良くちゅっちゅべたべたしつつ抜け駆けしないか互いに監視
商業から声がかかり大手の仲間入りすればキャースゴーイと言いながら内心自分のほうが相応しいのにと晒しスレで友達晒し
晒されてかわいそう!でもあたしは味方だよ!あいつが犯人だから憎もう!と輪の外を指差し

嫉妬深いより狂ってるという表現が相応しいよw
859スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 15:21:40.51
女叩きしたいだけならどっかよそにいけよ
グッズ関係ねーじゃん
金もうけしたい男は村上隆みたいな汁フィギュアでも作って
アートですって言って海外の馬鹿に売れば?
860スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 15:42:17.14
>>858
きめぇ
一部の悪い例が全てのように挙げてられても
861スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 15:55:46.08
やぐらとかで人だかりを整理しないとかで周辺サークルに迷惑かけなきゃ
同人誌だろうがグッズだろうが気にしないけどな自分は
読みたい立場になるとグッズしかないと寂しいがw
ここグッズスレだしまあそれはおいといて
862スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 15:58:01.07
ともあれ女向けの場合グッズは有料ではなくて無料のものだから
根底としてグッズサークルが「ないわー」なんだと思うよ
863スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 15:59:25.41
853の人は単にその友達とやらが
あなたに嫉妬してるだけではないでしょうか

終了
864スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 16:19:15.82
>>862 で、でたー 女性向けグッズは無料
んなわけねぇ! なんでこのスレで無料で配らないとならないんだよw
865スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 16:20:10.63
>>858 っ鏡
866スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 16:20:28.31
女性向けでもグッズはある
男性向けだってグッズも本もあるだろ
東方が異常にグッズサークル()が多いだけ
867スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 16:43:55.66
グッズは櫓とか迷惑かけるサークルの比率が高いからだと思うよ>女性向けで嫌がられる
あと本サークルのように整然と並ばせて順番に売るのではなく
横に広がりつつたむろって悩んで選んだりするのではみ出しも多い

女性が売れてるところに攻撃する習性とかではなくて
多かれ少なかれ隣になって嫌な思いをした人が多いから嫌がられる
そうでなかったら赤豚もグッズは2sp取り必須だなんて規定作らないよ
868867:2011/08/01(月) 16:45:25.29
下から2行目の「多かれ少なかれ」はいらなかった
ゴメン
869スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 16:47:45.56
グッズサークルが嫌われるのは、混雑するのと
海賊版に近いからなのかと思った
アピールにも海賊版と誤解されるって話が毎回載ってるし…

でも>>852の地方イベントがグッズ・コスばっかになるってのも
すごい分かるわー
本売りたいから、地元イベントもう何年も参加してないわ…
870スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 16:49:53.11
まあ東方は特殊なジャンルだからなあ…
根本的なことを知らない同心初心者の溜り場だから
何やっても有りな風潮だしな
東方基準で物事考えないほうがいいと思う
871スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 20:10:49.95
コミケ3日開催したあと例大祭を4日目にやりゃいいんだよ
そしたらミケに東方のスペース割く必要なくなるじゃん
ほんとに邪魔
872スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 20:44:46.02
東方アンチなら専用のスレに行ってくれ
873スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 20:53:01.24
東方厨乙
874スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 20:59:07.57
そうじゃなくてスレチだろうが
875スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 21:10:12.56
質問者はとっくに締めたあとなのに
なんで荒れてんだよ…
876スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 22:18:45.60
東方と女叩きという釣りに絶好のネタが投下されたから
877スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 00:45:27.82
シールを作ろうと思うんだけど
3センチくらいのサイズでセットにして100円で販売しようと思うんだけど何枚セットにするべきかな?
絵柄は、全部違う物にして5枚くらいを予定してるんだけど少ないかな?
878スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 02:07:34.49
>>877
適性値段は解らないけど、俺個人の感覚だと5枚100円は安い気がする
シールやステッカーって作ってる所そこそこ多いけど、中々気に入った絵柄が無いんだよね
もっと増えないかなー

そいや、今年は冷夏っぽいね
この調子で当日も涼しいと嬉しいんだけどなー
879スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 04:29:29.01
シール好きだからつい買ってしまう人が通ります。

>>877の値段だったら好きキャラがいたらつい手が出てしまう。
シールの絵柄が3cmなら値段そのままでディスプレイでを工夫したらどうだろう?
買う側としたら全部のキャラの絵柄が見えると嬉しい。目立つ所にないと見逃してしまいそうだ……
880スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 09:55:45.31
>>878-879
ありがとう。
値段と枚数は、そのままにするよ。
ディスプレイが悩むね…
全部見える様にだと、『シールAセット』と書いて現物を貼る形が一番なのかな?
881スペースNo.な-74:2011/08/03(水) 19:31:36.55
>>880
現物をラミネートして目立つ所に飾ったらどうだろう?
ここはグッズスレなのでディスプレイはスレチになっちゃうけど。
882スペースNo.な-74:2011/08/03(水) 20:50:49.15
現物ラミネートするくらいなら紙に印刷してラミネートだろ…
883スペースNo.な-74:2011/08/03(水) 21:28:53.58
なるほど!
現物じゃなくて印刷したやつをラミネートかぁ。
やってみるよ。ありがとう。
884スペースNo.な-74:2011/08/03(水) 22:39:18.70
むしろディスプレイとしては
濃い色のカラーボードに実際にシール貼り付けとかでもいい気がする
885スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 00:43:21.48
濃い色のカラーボードに台紙ごとラミネートしたのを貼ろうかなと思っていた。
アドバイスありがとう。
886スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 20:15:42.02
セカンドプレスって入金後は納品まで連絡ない?
見積もり段階の時に一度メールが事故って再送してもらったんだけど
(居そうはちゃんと届いた)
入金後音沙汰ないのが不安で仕方ない…
887スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 20:15:59.14
居そう→再送
888スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 20:18:23.52
入金を確認しましたメールくるよ
発送日が書いてある
その後は発送完了メールでラスト
889スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 20:20:32.95
マジか…昨日入金したんだけど音沙汰なしだ
問い合わせないとだめか…

回答ありがとう
890スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 20:27:34.14
>>886
そこじゃないけど、俺がこないだ使った所は酷かったぞー
入金しても連絡なし、送付先住所記載したのに聞いてくる(メール見て無い)、出荷連絡なし
詐欺かと思ってヒヤヒヤしたww
良く営業できるなーと思ったもんだ…
891スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 21:08:02.08
連絡ないところくらいよくあるだろ
892スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 21:21:30.32
入金/原稿入稿確認と、何日に出荷程度は連絡欲しいな。
893886:2011/08/05(金) 21:44:18.91
問い合わせたら返事来た
本日入金確認しました、って言ってたけどJNBって入金通知メール行くはずだし
何より昨日の昼に「入金したよ」メールも送ってるのに
今日受領で8日発送って…どうなんだ…
894スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 22:13:51.68
メールを送る暇もなく混んでるのか…とも思ったけど、
入金したよメール送ってるのに返事がないのは気になるな
895神冷め:2011/08/05(金) 22:25:27.53
毛注意

掃除機かけてクイックルワイパーかけて
バンダナ巻いて新聞紙ひいて
クリアファイルのセット作業してたら
毛が
神出鬼没すぎて怖い
ビニバとかもっと難しそうだな
896スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 22:26:10.17
名前欄とsageすまん
897スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 22:40:37.00
しかもそれがそんな髪型の奴を家に上げた記憶はないのに
真っ黒でごん太の長い毛とかだったら怖いな
898スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 22:52:29.61
ゴンさんがなんだって?
899スペースNo.な-74:2011/08/06(土) 21:30:32.49
ビニバは自分が気を付けてても会場で髪の毛つくかもと思うと心配で作れない
前の冬コミで買い手側でビニバ入りの新刊セット買って見たら内側に静電気で髪の毛ついてた
明らかに自分の毛じゃない長さだからサークルさんがセット組した時に入ったのかなと思ったけど気持ちいいもんじゃない
静電気に関わるグッズは難しいねビニバもクリアファイルも…(特に冬場)
900スペースNo.な-74:2011/08/07(日) 00:21:13.45
もらう側にしたら中身の本が良かったら
ビニバにいくらホコリがつこうが毛がつこうが気にしないけどなー。払えば落ちるし。
ラミカの中に入ってる得体の知れないゴミとか毛の方が困る…。
901スペースNo.な-74:2011/08/07(日) 03:20:06.53
洗ったり、取り出したりできないのは困るけど
イベント会場で埃は、どうしようもないんじゃ。
902スペースNo.な-74:2011/08/07(日) 17:58:41.33
神経質な奴ばっかなのここ
903スペースNo.な-74:2011/08/07(日) 22:38:28.95
2ちゃんではこういう声の方が大きくなるから仕方ない
904スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 12:04:04.65
少数意見の方が声が大きいのは常だな
こういう意見もある、と頭に置いて読まないとみんななそう思ってると勘違いしてしまって怖いことになる
905スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 12:24:59.35
多数派はみんなそう思ってるからわざわざ言わないもんだ
906スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 20:02:55.45
ちょっとした手違いで手搬入になったが夏のグッズが届く
まあ小さいものだから特に問題ない
初めて使う所だからちょっとびくびくしてる
907スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 20:32:16.31
(グッズが)ピクピクしてるのかと思ったぜ…
908スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 20:41:57.30
あるあるー
909スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 20:43:16.76
グッズはピクピクしないだろ
910スペースNo.な-74:2011/08/09(火) 15:27:42.43
で、どうだった?>906
911906:2011/08/09(火) 18:55:08.87
すごく…ピクピクしてた…

じゃなくてw
デザイン通りにできあがったよー
912スペースNo.な-74:2011/08/09(火) 21:09:30.03
ピクピクしたアイテムが何か、知りたくなったじゃないかw
913スペースNo.な-74:2011/08/10(水) 14:06:57.33
自分とこのはすごく…ピクピクしてた…
無配ならまだいいけど売り物にするにはちょっとピクピク
914スペースNo.な-74:2011/08/10(水) 14:11:35.80
甘美からグッズ直送なんだが本だと連絡なしでも心配しないのに
グッズだと少し不安になるなw
915スペースNo.な-74:2011/08/15(月) 12:10:02.88
秋に向けてグッズ考え中
季節物だと何が雰囲気あるかな

自分が欲しいからエコバッグもいいが畳めるのはロットが大きいから
小ロットでいけるトートを模索なう
916スペースNo.な-74:2011/08/15(月) 19:43:15.00
早めにフリースのひざ掛けとか?
917スペースNo.な-74:2011/08/15(月) 20:53:05.99
単価高くない?>フリース
918スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 00:48:18.53
安くプリントも大きく出来る所あったよ。 >フリース膝掛け
ゴメン、震災でPCぶっ壊れてブクマ吹っ飛んだから見つけたらアドレス晒しに来るよ。

今年の夏使った所はココ
1 ttp://www.hansokuhin.com/

印刷はシルクを使ったけど100均で売ってるシルク印刷の商品見て貰えば。
結構トーンとかはつぶれる。白インクは薄く感じるかも。

今度 ttp://bandia.jp/specialorder/index.html で見積もりとってみようかと思ってる。
誰か使った事ある方いますか?
919スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 08:02:36.48
この板には始めて書き込みます。
別板でグッズについて質問したところ誘導されて来ました。
先日の夏コミ3日目、アナログ手描き自作のミクうちわを持っていったところ、
オリジナル雑貨系のサークルさんの目に留まり、サークル参加を勧められました。
以前からグッズでの参加はしたいと思っていたのですが、
これをきっかけに来年の夏コミへのサークル参加を決意しました。
ですが、わからない事がいくつかあります。
まず、二次創作のジャンルについて。今のところ、ボカロをメインに、
攻殻、パトレイバーもやりたいと思っていたのですが、
そうなると、まわりがボカロだらけのところで
別の(しかも同人ではマイナージャンルの)作品のグッズなど売っても、
とても売れないように思えるのですが、そのへんどんな感じなのでしょうか。
次に、グッズの数について。全て自家製で作ろうと思っていて、
現在確定しているグッズが缶バッジ9種類なのですが、
自家製で作る缶バッジって、どのくらい作れば良いのでしょうか。
とりあえず、1種類15個くらいかなと考えているのですが。
最後に、グッズの値段設定について。
全て自家製で、缶バッジ、印刷うちわ、手描き一点物うちわ、ラミネートしおり、
ポストカードを考えています。それぞれ幾らくらいが相場でしょうか。
グッズは無料配布が良いとのご意見も多くて驚いたのですが、
自分はグッズくらいしか作れるものがないので、
全て無料配布というのも厳しいかなと・・・。
質問は以上です。長文失礼致しました。
920スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 08:22:46.34
申し訳ありません、sage忘れました・・・
921スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 08:45:56.34
919の絵のレベルもわからないし、実際に他のイベント出て試してみろとしか
いきなりコミケはちょっと無茶
922スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 09:26:33.82
PCに代えたのでID変わりましたが919です。
なるほど。別の板でももっと小規模なところで慣れてからのほうがというご意見があったのですが、
やはり最初からコミケは難しいのですね。
となるとここ
http://www.youyou.co.jp/only/vocalo/3/index.html
らへん…?
ちなみに絵のレベルは
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1909104.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1909107.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1909112.png
大体こんな感じです。これ以外にも男性向けや萌え絵を描く事もあります。
923スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 09:29:38.31
あ、IDは表示されないんですね、すみませんorz
924スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 10:25:50.18
画像には自分の絵だという証拠を入れておかないと他人の晒しと思われるよ。
「2ch晒し中」等と書き込んでおくとか。

オリジナル雑貨系のサークルに言われたけど、919は二次の雑貨なんだよね。
二次のグッズサークルは正直ビミョー。
二次は通常同人誌がメインだし、グッズは海賊版扱いのジャンルも多い。
自分は一次だけど、二次でよろずでグッズサークルってちょっと見たことないかも。
925スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 10:28:47.42
二次でもジャンルが東方ならグッズサークルとかごろごろしてるみたいだけどな
ボカロとかはどうなんだろ
926スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 10:52:33.94
>>919
ひとつ言っておくとグッズだけサークルが歓迎されるのは「東方」と「オリジナル」のみだと思って欲しい
他の二次ジャンルではまず「同人誌」ありき
ボカロはもちろん攻殻、パトレイバーなら本がないと受け入れられないと思ったほうがいい

同人イベントのサークル参加経験がない状態でいきなりコミケ参加は勧められない
グッズのみでも比較的問題視されないYOUイベでサークル参加の練習をしたほうがいいと思う
丁度いいイベントもあるようだから

缶バッジ1種類15個作るなら業者に任せたほうがきれいだし楽だよ>>50
それから挙げられたグッズだけでグッズサークルはちょっと苦しいと思う
うちわは男性向けなら売れなくも無いが女性向けではほぼ無配扱い
それ以外のグッズも実の所無配扱いとして見られる
絵柄やセンスがよければ買ってもらえるけど100円が平均ライン
そういうグッズだけならコミケよりYOUイベ向き
927スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 11:11:22.20
コミケにグッズのみで参加はそもそも間違ってると思う
本ありきなんだから
地方イベとかだったらOKかもしれないね
928スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 11:25:36.03
>>927
それはまた極論では。
雑貨やアクセサリーとかもジャンルとしてあるわけだから。
ただそれらはオリジナルだけど。
東方はグッズ多いね。今回はじめてその辺を見てまわったけど、
ぶっちゃけ相場も高いような気がした。
一次ならその値段ではまず出ないなーみたいなw
929スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 11:45:33.81
というかコミケでイラストグッズサークルが売っているものは缶バッジはあるとしても
ストラップやキーホルダー、タオルや手ぬぐい、エコバッグやトートバッグというようなもので
ラミカやポストカードをメインで売るサークルはないよね
それこそ地方イベントで見かける中高生の同人ごっこだなあ

ちょっと絵が描けるからグッズ作ってサークル参加しようって考える人は一定数いるけど
コミケはあくまで同人誌即売会であることを忘れないで欲しいな
オリジナルのグッズサークルもかなり削られているという話だしラミカで参加はダミーと思われる
930スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 11:52:27.58
個人的には雑貨やアクセサリーも別でやってほしいくらい
同人誌即売会なんだから
931スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 11:52:56.06
コミケ以外のイベントにも何回も一般で参加して様子を見てみなよ
空気読めないっぽいから厳しいけど
932スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 12:04:13.12
>自分の絵だという証拠を
すみません、以後気を付けます。

アドバイスありがとうございます。
受け入れられないというのは、他のサークル参加者さんに良く思われないという意味ですよね。
単に売れない、他にやっている人がいないというような理由なら良いのですが、
他者に嫌な思いをさせてしまうのは嫌ですね。
とりあえず、少なくとも初めてでコミケにサークル参加するのは取りやめます。
まずはYOUイベでチャレンジしてみようと思います。
それでもやはりコミケにサークル参加したいという思い出は強いです。
本当に大好きなイベントなので。
実はわけあって、同人活動が出来るチャンス(期間)が来年度くらいまでしかないのです。
これが最後のチャンスなんです。なのでできる間にやりたい事をやっておきたくて。
コミケにも、頑張ってイラスト集を出すなどして、なんとか参加しようと思います。
933スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 12:04:17.75
同人誌活動だからいいだろって度を越してるところを見かけると
二次もエロもやおいもコスプレ着エロも商業ブースも消えて欲しいけどなw
コミティアになるけど。 
公式が認めてる以上、××は出てけって言っても無駄
934スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 12:05:53.31
グッズサークルでも、コミケには同人誌作って参加してるよ。
935スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 12:11:08.12
>>934
そういうサークルもあるかもしれないけど、グッズのみのとこもたくさんある。

そろそろスレチだけど。
936スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 12:17:39.23
>中高生の同人ごっこ
確かにそうですね。高校生の頃、図書室でラミネートしおりを配布していたんですが、
その頃から進歩がないと気付きました。これではお金を払う価値のあるグッズは作れませんね。
全て自家製でとか言わず、もっとまともなものが作れないか検討してみます。
937スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 12:30:45.29
普通は、参加して回数かさねて、自分でノウハウ作っていくものだし
思い出作りしたいし売れたいって言われてもなー
グッズだろうと本だろうと、やってみたい、っていうのが原動力なら
やってみればいいとおもう。最初から売れるか売れないかで考えすぎじゃ。
938スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 12:34:30.33
コミケは同人誌即売会って前提があるから
それに従って参加するのは当たり前だと思うけど

単に作りたいのが同人誌じゃなくて(面倒くさいとかではなく)
グッズって人もいるってだけなのに
本じゃなきゃだめ、グッズはオマケなんだから出てけって人は
ちょっと冷静になってほしいなぁとおもう。
939スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 12:38:06.64
でも準備会もグッズは大歓迎って感じじゃないよね
どちらかというと自重して欲しいってコメント出してるし
940スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 12:40:19.41
同人誌即売会って看板掲げてるのに、グッズ大歓迎っていえないだろw
もうちょっと考えて書きなよ…
941スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 12:41:15.61
そろそろスレチ
942スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 12:41:32.20
そうなの?スペースいったら結構人いるしワイワイ楽しそうだったが
公式が公認してるのに便所住民がどうこういっても説得力ねえ
943スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 12:43:08.56
しかし、同人活動が出来るチャンス(期間)が来年度くらいまでだとコミケは厳しいかもよ。
初申し込みから2回連続で落とされた友人(ジャンルは本編終了済み作品の二次)は
心が折れていた。
自分は一次だけど初参加のあと2回連続で落とされて、その後は2回連続で当選。
初参加とかそれに近い人って、とりあえず落としてジャンルの覚悟を
問われている気さえするw
944スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 12:44:06.63
うーん…
コミケ初申し込み、グッズ寄り、人気ジャンルでの当選率は低いよ

同人活動は大人になってからでもできるんだから今は今できる範囲での活動でもいいのでは?
>>50のバッジは安価で小ロット、大きいサイズやシールも作れる
しおりならサンライズで100枚2000円、自作でもラミカよりハメパチのストラップのほうが見栄えがいい
ポプルスなら小ロットでいろいろ作れる

ところで冬のコミケに申し込むなら申込書は買ったよね?
冬の締め切りは早いから気をつけて
945スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 12:46:26.99
>>919
ていうかお世辞を真に受けちゃったんだねかわいそうw
946スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 12:58:56.80
>>944
ありがとうございます。参考になります。メモしておきます。
>大人になっても
学生のうちにしか出来ない事情があるんですorz

>>945
いやほんとそうですよねorz
947スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 13:08:37.82
なにこいつら…
948スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 13:19:56.63
>>946
30才でも40才でもコミケがある限り参加は出来る
学生のうちしか出来ないなんて言う程度の気持ちなら中高生相手のYOUイベで我慢しろ
949スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 13:42:17.14
つか、グッズどうこうはおいといても、
今年度参加可能なコミケは冬コミしかないし、
申し込み締切は郵送なら明日まで。
申し込み書買ってないなら物理的に参加不可。
950スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 13:52:17.11
あれ?
オンライン申し込み出来ないの?
951スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 13:54:54.09
コミケは来年の夏コミに参加しようと思っていました(断念しましたが)。
さっきコミケに参加するなら頑張って同人誌も作ると言いましたが、
やはりグッズをメインに売るつもりで隠れ蓑にしぶしぶ同人誌を作るというのは
マナー違反だなと思ったので、コミケに参加するのは、
心から同人誌が作りたくなったらにします。優柔不断ですみません。
また、学生のうちしか同人活動が出来ない事情があると言いましたが、
社会人になっても頑張ってみます。やる前から諦めてたらだめですよね。
あきらめるのはやってみて無理だった時にします。
952スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 14:04:22.19
してからに申込書セット1000円は買われたのかが気になる

シンプルなカレンダー作るぞ保守
953スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 14:17:47.13
いやもう同人活動もにちゃんもやめとけ
954スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 14:27:38.22
そこまで言わんでも
ちょっと2ちゃん慣れしてないだけでまじめそうな子じゃん
951は誰か同人やってる友達んとこで
委託させてもらうとかから始めてみたら?
ついでに売り子の手伝いもすればイベントのノウハウ身に付くよ
955スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 14:33:43.60
いや、別の意味で正しいw 煽りの意味じゃなくてね。
2ちゃんや同人で貴重な時間を消費しないようにな
素直な子だし、大丈夫だと思うけど。
956スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 14:37:45.03
同人やってる友達ですか・・・。
居ない事もないですが、ネットで集まったオリジナルエロゲサークルで、
自分の作りたいものと方向性?が全然違うので、迷惑になりそうです・・・。
一応自分も背景担当で参加してますが、メンバーが多いので売り子を担当した事はないです。
売り子を担当させてもらえるかどうかは相談してみます。
957スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 14:40:34.90
またsage忘れorz すみません・・・
958スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 14:40:36.29
ここ、自分の同人ライフ相談スレじゃないんで。占領しないでもらえます?
959スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 14:47:28.74
すみませんもう黙ります
960スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 17:39:22.70
夏だなぁ
961スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 18:40:54.25
子供は2ちゃんやらない方がいいよな
962スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 18:44:26.74
今年こそカレンダー作りたいがどこで作るか迷うな…。
極小ロットで良いんだけど単価を考えるとやっぱつらい。
いまんとこオレンジで本入れて無料で10作ってもらう+追加で
グッズ単品として20くらい作るか
いっそじゃわとかで100部作っちゃうか。
じゃわだと300円くらいに設定しても赤字にはならないよな。
963スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 00:16:27.29
自分もカレンダー作りたい。しかし壁掛け6枚だとあんまり見かけない。
フルカラー本として印刷して手打ちで穴あけパンチの方が早いのかしら…
964スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 04:06:11.75
中とじでも普通のかべかけでもプリパとか
扱ってるとこって結構あると思うんだけど…
965スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 05:28:57.46
>>951
色んな意見の人が居るし基本的に煽りも多いとけど、それが匿名掲示板だからあんまり気にすんな
グッズだけど、ジャンルはボカロに絞って、イラスト集ではなくカレンダーにしたらどうだろう?
カレンダーと、そのおまけでラミカとかうちわ置けば見栄えは良いんじゃないかな
コピー誌でも良いから同人誌が有ると良いと思うけど、実際、そこまで皆気にしてないよ
同人誌を置かないサークルもあるし、そう言うサークルがハブられてる訳でも無い
ただ、コミケが大好きみたいだし、出来るなら準備会の意向に沿って欲しいけどね

そういや、10年位前はラミカのみのサークルとか結構あったんだけど最近は全く見無いね
誰でも簡単に色んなグッズが作れるようになったからだろうけど…
966スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 06:29:31.40
ラミネート加工の栞を購入特典で渡してたら、栞だけ追加で欲しいって人が何名か居たんで100円で売ったんだけどさ
栞って、売るとしたら1枚100円位で平気かな?
それとも、種類作って2枚セットで100円とかにした方が良いのかな…
まさか栞だけ欲しいって人が居るなんて思って無かったから、単品頒布とか考えてもなかったよ
967スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 07:51:38.01
100円でほしいと言う人がいたならいんじゃね?
968スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 10:12:30.97
名刺サイズなら100円でもいいんじゃない?
それより小さかったり切り抜いてあったりするなら50円とか2枚で100円かな
前にも出たけどラミカ自体中高生の同人ごっこ」の印象だから
あくまでおまけの追加販売分の枠にして、希望者が両手で数えられなくなるようなら種類増やすとかでいいのでは?
969スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 10:48:47.04
欲しい人が居るのに中高生の同人ごっこも何も無いと思うけどなw
ま、一般の参加者はそんな事思わないから気にする必要は無い

そして、単品で50円は無い
高いか安いかではなく、50円という硬貨が邪魔
単品100円か、二種で100円のどっちかじゃないか?
まぁ今まで100円で買ってくれた人が居るなら100円で置いておけばいいかと
あくまで欲しい人向けって事でね

と言うか、幾らで売ろうが何の弊害も無いぞ
言い方が悪いが、こう言うスレに居る人間はどうしても自治厨的思考になるからね
例えばうちわ何て、無料の所もあれば300円程度でも売れてる所もある
グッズの適性値段ってのは購入者側の価値観だから、購買層以外の人間の意見は参考程度にしとくべし
勿論、俺の意見もなww
970スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 11:03:06.38
ラミカってだけで、異常に馬鹿にする人がいるなー
ポスカと変わらないと思うんだけど…

原価の二倍つけてるサークルもあるし、ちゃんと売れてるよ(一次だけど)
971スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 11:22:09.69
購入する側はラミカもポスカもカンバッチもトレカもステッカーも同じ「グッズ」としてみてる
特定のカテゴリを否定するのはサークル側ばっかなんだよな…
自虐なのか嫉妬なのか、それとも敵意を持って貶めてるのかは知らんけど
972スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 11:47:58.19
欲しい人は買うし、要らない人は買わないもんだよな

ラミカなんて、何の役にも立たないし
純粋に「それが欲しいから買うもの」じゃねぇか。最高のグッズじゃねw
973スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 11:52:43.99
缶バッジ→業者に頼んで作ってもらうもの
ラミカ→リアが親に買ってもらったラミネーターで一生懸命作ってるもの
974スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 11:54:42.28
サークル側が嫌がるのはラミカなどグッズメインで売る連中が
ラミカタワーとかやぐらディスプレイを組んで周囲に迷惑かけるからじゃね?
975スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 11:56:32.00
缶バッジグーかもしれんし
バイトしてラミネーター買ったのかもしれないぞw
グッズって手で作ったものがいかんのか?
業者に頼もうが業者が代わりに手で作ってるだけなのに…
976スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 12:03:05.75
どっちにしろラミカメインでコミケ参加はないわ

>>974に加えて群がって周囲に迷惑をかけるからでもあるとおも
ラミカ欲しがるのは本が買えない年齢層中心だし

>>975
オカンアート臭がする手作り>かっこいいかわいい手作り一点もの
圧倒的な存在比率からくるイメージだとおも
977スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 12:22:47.09
即売会によってカラーが違うんだから
自分の所の活動内容に応じたイベントに出ればそれでいいと思う
本メインの所でラミカ売ろうとしたって売れないだろうし
ラミカメインの所で本売ろうとしても売れないのと同じで
978スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 12:41:21.43
ラミカを嬉々として作っちゃうのは田舎の中学生って感じだよねー
979スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 12:51:28.96
グッズメインなら地方のイベントで充分
コミケや東京の赤豚と違って上手い人も少ないから
ちょっと上手けりゃ1イベントでラミカ300枚ははける
980スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 12:53:29.22
ラミカでオフ本の印刷代稼いだからラミカを否定する気はないな
売れる売れないは責任もてないけど
981スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 13:05:11.82
ラミカって「テーマパーク内飲食店の料理」みたいなイメージ
明らかにボッタクリなのに会場にいる時はなんとも思わず金を払ってしまう所なんかそっくり
982スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 13:13:46.42
>>980 すれ建てよろしく。

ラミカヘイトすげーww ばっかみたい
983スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 13:19:16.33
ラミカしか作れないドピコの嫉妬乙^^
984スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 13:30:20.95
夏コミも無事終わったことだし冬コミのグッズを考えようぜ
985スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 14:00:07.58
976だけど自分も元は地方でラミカ1日100枚とか一点ものグッズやってた
それでもコミケでラミカメインはないと思ってる
無配を除いてラミカ専門は同人初心者や子供がやるものだと思ってるよ
今は本でグッズ置く隙間がないな

>>984
時事柄エコカイロが流行りそう
986スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 14:07:22.49
過去金づるにしてたくせに、そんなにバカにしなくてもいいんじゃ?

コミケコミケって他のイベントもあるんだし
そう連呼執着しなくてもいいんじゃないのw
987スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 14:18:27.32
金ヅルじゃなくて初心者の頃やってたってことだろ
まさに>>983だな
988スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 14:41:08.78
アテクシの作るラミカは金づるなんです(キリッ



うわぁ・・・
989スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 14:48:57.18
金づるにしていたのは986でコミケでラミカ売るなって言われてカチンときたんだろうね
990スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 14:58:24.87
ラミカ売るなじゃなくてラミカバカにされて、だね
991スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 15:17:28.84
ラミカへの誹謗中傷はどーでもいいから、次スレ立つまで控えましょうや
992スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 16:21:39.01
立ててきましたよ
◇◇◇グッズ製作11◇◇◇
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1313565524/
993スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 17:01:13.97
ラミカへの誹謗中傷(笑)




頭大丈夫?wwwwwwww
994スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 17:25:29.18
上げて改行して草生やして…恥ずかしい子!
子って歳じゃなかったらもっと恥ずかしい!
995スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 17:54:18.36
ここってお金出して印刷所で作るグッズのスレだよね?
996スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 18:24:13.47
だいたいはそうだけど
時々そうじゃない話題もあがるよ
もうラミカの話はおなかいっぱいだからいいよ
997スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 18:28:50.61
地方じゃラミカはマストアイテムだよお><
998スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 18:35:37.38
東京のデカイイベント(コミケ、SSC、スパーク、ティア)しか出てなくて、
一次かマイナー二次しか見てないけど(サークルを回らないけど)、
ラミカって見たことない。
マジで。
999スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 18:38:15.92

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     ,,,,,,,,,  < 次スレいくわよ
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   ノゝ・_・) _√ ̄i_  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ノノ'"'πヾ (゚Д゚ ) < ラミカの話ひっぱんなよ 
  _ノノU;;;;;;;| ノ# ̄ヽ   \_____________
 |__|];;;;;;;;|ノ__#_ヾ
1000スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 18:40:04.83
そりゃ地方事情だもの
同じ値段の本やポスカですら
売れないけどラミカなら売れるとか
そういうレベル

ラミカの何がそこまでいいのかよくわからん
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