オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その24

1 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 18:15:50.25

少部数の味方、オンデマンド・リソグラフ印刷についての情報交換スレです。

・〆切破りの救済はイレギュラー対応なのでわざわざ書き込みをしない
・その他〆切以外で優遇された事も報告はしない
・〆切りに関する質問は直接印刷所に、ここで質問しない
・印刷所に直接問い合わせれば確実にすむことを質問しない
・質問する前にググル・過去ログ倉庫で検索する、テンプレを読む
・原稿の作り方については完全にスレ違いです
・次スレは>>980踏んだ人あたりが立ててください

前スレ
オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その24
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1298595216/
まとめや過去ログ・関連スレは>>2-6へ

2 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 18:31:22.69

※印刷所の名前はあえて伏字にしてあります（腐女子は関係なし、理由は過去ログで）
よく考えたり、過去ログ見たりすればすぐわかるはずです

【表紙オンデマ＋本文オンデマ】
暁・イニュ肉・曳航・絵輔・絵ディット網・大伴・オレンジ工房・狂信・具ランド田無・漫画盛る・
混みぷり・成功・酸24・日の出・〆犬・星本・多か田商会・ちょこっと・T波・虹色の森ADルーム・
日航・猫尻尾・火仮プリンター・光プリント・ぴ子・兄弟印刷・プリント林檎・プリント恩・風呂ス・
歩ぷ留守・マシモト（MCS）・待つ本印刷・未完の樹・百合栗8・夢工房松山・メビ臼

【表紙オンデマ＋本文オフ】
絵ディット網・大伴・砂糖マルチメディア・日の出・島屋・耐用・富む・中蝶印刷・
日航・猫尻尾・火仮プリンター・ぴ子・福田アート・プリント歩く・ぷ厘・希望・幸運

【表紙のみオンデマ】
曳航・絵ディット網・大伴・オレンジ工房・グラフィッ区・栗英・日の出・日航・
ぴ子・プリント林檎・プリント歩く・歩ぷ留守
※スレ頻出の「グラ」はこちら

【リソグラフ】
絵ディット網・大伴・潟ケット・黄金海・懐古印刷

【コピー製本】
ｺﾋﾟｰﾌﾞｯ楠栗ｴｲﾀｰ・ｺﾋﾟｰ矢参ｲﾄｰ・ぷりんと攻防

3 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 18:31:53.32

【関連スレ】
過去ログ倉庫
http://kakolog-souko.net/
本文データ入稿？(∀｀){ﾓﾉｸﾛ)■11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1246054004/
手先ﾃﾝﾃｰ
ttp://chotto.art.coocan.jp/
オレンジ工房情報漏洩問題まとめ
http://www31.atwiki.jp/orangekoubou/

・混同しやすい「グラ」について
グラフ：表紙やポスター（でかい筒で届く）は安価、冊子印刷は高め。当日・１日納期は入稿後に要電話。1,500円～送料無料で代引き利用可。
具ランド：Ｂ5・A5・文庫対応で送料別。Word・一太郎での入稿は有料。基本料金は安いけどセットはそこそこ～高め。
グラビ：都内駅近。早さは普通だが職人気質。オフセットメイン。

・混同されやすい「ちょっと」「ちょこっと」について
ちょっと印刷：日の出の出張所
ちょこっと印刷：一般印刷所。二次での使用には注意が必要

・混同されやすい「蜜柑」について
情報漏洩はオレンジ工房（ゆず工房）。みかんの樹、柚プリントは無関係の別会社です

・混同されやすい工房：オレンジ工房（オンデマ）、ぷりんと工房（インクジェット）

・テカリ
マット度……左に行くほどマット（トナーのテカりが少ない）
☆旧機種・酸24・百合栗・盛る≧日の出＞☆新機種・恩新機種≧日航・留守＞＞＞オレンジ

盛り度……左に行くほど盛り盛り
盛る≧百合栗＞＞☆旧機種・酸24≧日の出＞☆新

4 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 18:32:20.21

・このスレでよく報告のある印刷所のまとめ

【歩ぷ留守】
格安。※リンク会員新規募集終了、マイページへ※
中の人の応対は良いらしい。締め切りはやや早め。伝票にタイトルが入るので気になる人は注意。
本文：ベタはややテカる。トーンの再現性は高い。
カラー：光に当ててみると主線なんかは盛ってるのが解る。

【プリント恩】
普段は高いが不定期にある期間割引活用で最大30％くらいでOFFれる。
オプションが多種多様なのが最大の魅力。親会社は灰汁。
本文：本文のテカリはあまり気にならない。線・トーンの再現性は◎。
カラー：概ねキレイだがベタは指でなぞると解る程度に盛る。黄色がよく出るから肌色は要注意。
参考：ランダム装丁系スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1295086130/

【日航】
通常価格は安くないが、大イベント前など１割～３割引きやオプションフェア有。
Word・PDF入稿可、中の人の対応○。送料別クーポン有。
表紙：きらびきに定評有。時期によって使える紙が一部変わる
本文：ややマット

5 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 18:32:47.56

【酸24】
表紙本文ともにそれなり。会員割引、大イベント時闇鍋有り。
本文：トナー感殆ど無し。使ってるコミック紙は重いので注意。
カラー：トナー感は無いが淡い色はカラコピのようになる。

【盛る】
大イベント時は要予約制、『予約番号発行２、３日前がデフォ』なので心配なら電話しる。
マイページ更新も遅いです。なので心配なら電話しる。
本文：トナー感は中間くらい。文字ものは気にしなくても桶な程度。時々印刷に当り外れがある。
カラー：黒がよく盛り上がる感じ。他の所はじっと見るとわかる程度。

【星本】
オンデマセットが安い。オフセは大台向け。B5・A5同一料金。PP加工は+8K～10K円。
カスタムの特殊紙・本文用紙の豊富さと納期が人気。問い合わせには迅速丁寧な対応。
本文：トナー感少ない。一見オフセ。酸に近い。
カラー：黒い部分は若干盛り上がるが、まあ普通の仕上がり

※一般印刷所のR18基準は一定ではないので不安な人は余裕を持って直接問い合わせましょう

6 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 18:33:09.97

・酸24→コース有り、早割りなど割引適用できる
・☆→見積もりを出せばできる
・留守→割引きかないけど安い
・P子→納期優先で高い、大型イベントの時はやってない事もある
・盛る→コース有り
・日航→早割り、イベント支援などのサービスも使える
・曳航→割引きかないが安い
・絵デット→オンデマではなく孔版印刷なら○
・虹色の森ADルーム→割引はきかない
・具ランド田無→オンデマンド基本料金でできるかなり安い
・百合栗8→クリ坊パック１の値段

7 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 20:21:47.94

格安の留守
文庫・新書の盛る
短納期の☆
特殊装丁の恩
戦慄のオレンジ攻防

8 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 20:23:43.81

宣伝レスの多い印刷所か

9 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 23:25:23.82

>>1乙！
前スレ埋まる前でアレだが
前スレでも>>6っていったい何のこと？ってならなかったっけ？
表紙持ち込みについてでおkだよね？

10 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 23:36:12.34

表紙持ち込みのことだったんだ
前スレでもこのスレでも、何のこと？って思ってたｗ
サンキュー

11 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 00:15:33.74

これ7ってテンプレなの？いらなくね？

12 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 00:29:00.83

表紙持ち込みできない印刷所の方ですか

13 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 01:00:58.89

>>1乙

このスレは実質25
次スレは26

14 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 08:26:29.15

>>7
留守より安いとこ何箇所もあるし
オレンジも延々書いててもつまらん
テンプレにするようなもんじゃないと思う
これ表紙関係あるの？

15 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 09:20:49.99

>>14
自社製品のイメージを宣伝したい中の人にとっては必要だってさ

16 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 16:48:29.56

留守より安いところってどこー
ＰＰ標準になってからは最安だと思ってた

17 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 20:06:45.58

40パーセント割引の印刷所のことか？
でもオプションは割引かれないよな普通

18 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 23:34:54.63

たしかに留守のあの値段でＰＰはいいな
しかも自分は店頭引きとりできる距離で送料もかからん

19 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 01:23:17.22

>>1乙

※ ※ ※ ※　こ　の　ス　レ　は　実　質25　で　す ※※※※

※ ※ ※ ※　次　ス　レ　は　26　で　す ※ ※ ※ ※

20 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 01:30:10.01

風呂ｽとかも前ｽﾚで評判があったし次ｽﾚではテンプレ入れてもいいと思う
自分も月末に納品来るんで報告する

21 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 01:38:16.85

前スレの最後の方読んでて>>2のコピー製本とオンデマの違いが分からなくなった…
リソは紙版だから分かるけど、
同人ぶっくすのレスに出てたコピー機を使ったオンデマとコピー製本の違いって？

22 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 01:52:48.02

曳航は仕上がり汚い、そんな汚くないとしてもちょっと勇気が要る
やめたほうがいいって事に

23 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 02:09:04.36

前スレ988です
オンデマ仕様の表記の回答いろいろありがとうございました
その後の流れ（表紙オンデマ、本文オフなど）も参考になりました
今回はオンデマと明記して、書い手さんに誤解無きように
頒布しようと思います

24 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 08:31:39.19

>>14
つまらないとかの問題じゃなくオレンジの件は永久追放でいいと思うから
延々でいいんじゃないかと
前スレだったかその前だったかで散々荒れたし
オフスレで木内が論外なのと一緒で｡

ただそれがテンプレかと言うと疑問だが書きたい人が書くのは自由じゃないかな

25 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 09:03:19.28

＞オレンジの件は永久追放
いやいや、使った人はレポ落として欲しい
使う奴は過去の事例見て自己責任で使えでFAなんだから
擁護だのアンチだの個人情報駄々漏れ会社使うやつはキチだの
そういう無駄なレスがいらないだけで

きちんと情報交換するスレとして機能して欲しいわ
>>7はネタレスだからテンプレから除外していいと思う

26 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 10:09:11.88

>>25に完全同意、使った人がいるならレポ欲しい
25も言及してるけど、この件ぶっちゃけオレンジを叩く以上に
「オレンジを利用した人」を叩いてる人がいるのがいけない

オレンジの情報を排斥するのではなく、そういう「スレ住人叩き」のほうがなくなってほしい

27 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 10:35:20.69

社員でもいるんじゃね？w

28 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 10:36:28.74

>>16
自分の部数だとテンプレの印刷所総当りするといくつかある
格が違って安いほどではないと思う＞留守

29 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 10:41:46.65

留守は値上がりしてから段違いの安さ。って訳ではないからな…とは言えまだ安い部類だと思うが。
カラーが綺麗。って方が最近だと売りな気もする

30 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 11:36:46.43

>>27
どこの社員だろうねー
やっぱりレポが異常に多いあそこかなｗ

31 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 11:38:42.63

まだいたのか

32 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 11:39:14.20

え、今の流れで社員ってオレンジじゃないの？

33 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 11:46:05.60

そういやオンの表紙の反りってまだはげしいのかな？
夏用の候補に入れてるんだけど、他社ではあまり反る反る言われてないから
わくどき使う以外なら候補から外したほうが無難かなぁと

34 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 11:49:25.87

他社の反る情報ってそんな多くないし、反るのが嫌なら避けたほうが吉だとは思う

35 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 12:02:57.66

印刷所関連のスレはほとんど覗いてるんだけど
最近、社員乙とか宣伝乙とかそういうレスが続いて
情報やレポが投下されにくくなってる気がする
純粋にレポだけ投下して欲しいよ

そういう自分はスパコミも新刊落としたので
投下できるレポが無くて申し訳ないが

36 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 12:07:51.68

雑談禁止にしようぜ！

37 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 12:09:10.80

レポだけ読みたいなら抽出しろ

38 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 12:09:55.21

完備の表紙の値段が半額以下になったし、
表紙完備本文オンデマが今だと一番安くていいんじゃね？

39 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 12:09:57.92

【印刷所】
【セット・フェア・オプション】
【時期】
【表紙】
【本文】
【その他】

これを次からはテンプレに入れて欲しい
あとテンプレ3のマット度では留守と日航が同等なのに
テンプレ4で留守が「ベタはややテカる」で
日航が「ややマット」という矛盾も気になる

40 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 12:10:09.53

>>37
なんでスレ荒らしてる奴らに遠慮してそんなことせにゃならんのだ
バカバカしい

41 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 12:13:42.13

そういえば今までレポ投下時のテンプレが
スレのテンプレに入ってなかったんだなｗ
確かに次から入れて欲しい

42 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 12:29:25.07

あと小説か漫画かも結構入ってないことあるから入れて欲しい
小説なら製本とか、漫画ならトーンの出具合とか、どちらかで重要視するところも違うだろうし

43 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 13:04:31.09

【印刷所】
【セット・フェア・オプション】
【時期】
【漫画or小説】
【表紙】
【本文】
【余部等その他】

前スレの報告見てるとこんな感じか？

44 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 13:09:23.00

>>38
完備ってそんなに安くなったか……？
元々割り引きフェアや提携・パック駆使して40％オフで使うの前提だったのが
今度は基本料金下がったとは言え各種割引廃止っぽいし
何より月替わりの紙替えフェアが500部以下一括料金になっちゃって
オンデマぐらいの部数じゃ使う気がしないんだが

45 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 13:29:34.09

【余部等その他】ってなんだよ余部は余部スレでいいんじゃね

46 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 13:34:30.06

ここで余部の話題もでるからなあ

47 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 13:37:05.95

書いてあって困る情報でもないしいいんじゃない

48 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 13:57:59.68

余部も参考にしてるしテンプレに入っててもいい

49 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 13:59:57.84

>>26
確かにレポが落ちたときには荒れてなくて
オレンジどうですか？って聞くレスが入った時に荒れるから
↓レポ見たい・質問したい人はこっちに誘導したらいいんじゃないかな

【オレンジ工房】カンプリ系列情報流出【ゆず工房】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1255619966/

なんでこれテンプレから消えたんだろ

50 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 14:00:30.66

オンデマじゃそんなに余部つかないけどね

51 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 14:09:04.57

>>49
前々スレだったかで急にそのスレ落ちてることにされて外されたんじゃないかな

52 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 14:09:28.53

とはいっても、気になる製本があったときの
余部の数は大事ではある。

53 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 14:15:35.77

大事だから余部スレがあるんでしょ？というループに

54 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 14:22:48.80

こっちに余部書いて、余部スレにも投下すりゃいいじゃんｗ
特に装丁やらページ数やらで余部が増減する可能性があるかもしれないから
こっちで詳細と一緒に投下してほしい

55 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 14:23:22.15

余部知りたい人はしつこいと

56 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 14:25:45.71

もうKOKOに情報落とさなければいいんじゃないの
あっちこっち分散できるんだからそっち見ろでいいじゃん
ってことにしたいようだな

57 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 14:28:22.23

余部がどうとかは投下する人が書いたら参考にすればいいじゃん
知りたがりしつこい

58 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 14:29:44.55

知りたがり＝情報は落として欲しい

つまり情報透過してくださいがすでに駄目

59 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 14:30:28.73

>>57
じゃあテンプレいらないな

60 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 14:31:49.37

余部を買い手は行けない人って
なにか余部に関する嫌な思い出でもあるんだろうか
余部を書くなというほうの人が異様にしつこすぎる

61 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 14:36:57.06

余分スレはオフと混ざるから、ここでレポ欲しいな。
テンプレ入れておいてもいいんじゃない。嫌なら余部は書かなければいい。

62 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 14:39:23.08

余部スレせっかくあるんだから利用すりゃいいじゃん

てか、レポする人の好きにすりゃいいんだよな
書きたければ書けばいいし、面倒だったら書かなくてもいいし

63 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 14:39:47.51

ここはクレクレ厨だらけですね

64 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 14:46:25.18

オンデマスレだから数冊の余部にも必死になるのか…
レポする人の好意に任せようや

65 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 14:55:41.55

余部は、たぶん余部スレが立つ前後の頃にやたらと
●●印刷は何冊つく？じゃあ10冊は期待していいんだね！みたいのが沸いたり
自分は3冊だった、えー自分は10冊だった、えー知り合いは30冊だった、
とずるずる行きがちだったことを覚えている人たちが、それを回避したがってるのではないかと

66 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 15:03:47.01

で
もう余部スレあるんだからそっちでやればいいだろ？って話だよね、今

67 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 15:15:17.56

テンプレに入れるか入れないかって話じゃないの？
>>43に　※余部は自由記入　記入したい人だけどうぞ
って付け加えておけばいいんじゃね？

68 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 15:31:56.61

>>44
完備が安いというより
オンデマで全部刷るより
オフ表紙+オンデマ本文の方が安いことはままある
特に三桁前半でオフだったりオンデマだったり
する人間にとっては表紙オフ+本文オンデマの
方が安かったり使い勝手が良かったりすることが多いね

69 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 15:37:17.70

レポする人の自由でＦＡじゃないの

70 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 15:39:39.13

【余部等その他】だから別に記入必須ってことじゃなくて
たとえばレポの内容が、○冊折れがあったとか○冊のりがついてたとかそういう場合
余部の範囲かどうかは知りたいからケースバイケースでいいんじゃないの？

特殊紙の○○なら○部とかそういうのはレポ見て統計とれるわけじゃないと思うし、
前に異常に余部多かったのは会場直接搬入だったから、
たまたま機械の都合で多めに刷ってそのまま入れたんだと思う
もし同じ条件でも自宅送りだったら送料かかるから少ないだろう

いちいち余部を気にしてそれ期待して多いとか少ないとかになっても嫌だ

71 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 15:43:47.09

つまり>>69でFAってことで

72 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 15:45:45.24

【余部等その他】じゃなくて【その他】でいいんじゃね？

73 ：藁：2011/05/17(火) 16:03:32.10

恩、新しいレース加工追加されてるね
6月～7月あわせでDXに入稿する人のレポ楽しみだ

74 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 16:04:31.09

藁？

75 ：スペース774：2011/05/17(火) 16:09:15.45

お藁いスレから。蜜柑レポ投下もそのままだったorz
ちょっと吊ってくる。

76 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 17:03:01.18

初レポなので緊張。おかしかったらごめんなさい。

【印刷所】猫の尻尾
【セット・フェア・オプション】にゃんでま5(2割増)
【時期】 SCC
【漫画or小説】マンガ16P中綴じ
【表紙】 CYMK350dpi、キュリアスホワイト146k
【本文】二値データ600dpi、ねこ上質
【余部等その他】 5/50

これ以前にオフを1冊出しただけなので参考になるかわかりませんが…
テカリは手持ちのオンデマ(orange、どうじんぶっくす)に比べると少しマットかなーな感じ。
線の太りもなかったし、表紙も想像以上に発色が良かったです。
トーンが少し飛んでたのはこちらの手落ちだと思います。
何より受付の方の対応がすごく良くて、また使いたいと思えました。

77 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 18:41:48.16

>>76
ねこ上質ってどんな感じなのかな。コミック紙？

78 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 18:44:46.28

>>76
＞トーンが少し飛んでたのはこちらの手落ち
どゆこと？線数の高いトーンを使ったとか？

79 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 18:49:33.84

>>77
すべすべした青白い上質90kって感じです。

>>78
まさにその通りです。オフと同じ感覚で75線とか使ってしまってorz
でもすごく頑張ってくれてる感(上手く言えなくてすみません)はしました。

80 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 22:19:29.08

>>70
余部の話をされると都合が悪い印刷所の中の人ですか？

81 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 23:18:46.07

>>69deFAFAFA!!!!!!!!!!!!!!!111
もうええやんけww

82 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 23:49:16.34

>>69でFAなんだからもうスルーでいいんじゃないかな

83 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 00:13:46.91

ヌルー

84 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 06:02:39.74

【印刷所】留守
【セット・フェア・オプション】スタンダート
【時期】 SCC
【漫画or小説】小説8ｐと漫画12で本文20P
【表紙】 RGB350dpi・標準コート
【本文】小説はワードで作成後PDFに変換、漫画はアナログ。
【余部等その他】
2/30
2年位前からの利用で、10冊程お世話になってるけど多分一番キレイな仕上がり。

【印刷所】オレンジ
【セット・フェア・オプション】表紙のみ印刷
【時期】 SCC
【表紙】 CYMK350dpi
【余部等その他】
8/20
余部多い･･･
濃い目のピンク背景だったんだけど若干暗く沈んだ感じになった。
そのせいかは知らないけど青がキレイに出てた。
ありがとうございます、頑張ってくださいというメモ書いた人の字がキレイでうらやましかった。

85 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 18:09:07.53

手書きメッセージキター

86 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 19:27:59.21

ぶっちゃけメッセージは要らんのだけど字がキレイなのはホントに羨ましかった。
悪筆だから余計にそう思うわ。

87 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 21:20:39.16

オレンジよく使えるな

88 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 21:27:36.86

表紙だけ必要ならよく使う。
安さで割り切れば特に気にならない。
あの騒動のころは使ってなかったし。

自分もレポ
【印刷所】オレンジ
【セット・フェア・オプション】表紙印刷
【時期】春（実際に使ったのはSCC）
【表紙】 CYMK350dpi
【余部等その他】
3/30

赤系が暗め。
黄色は良く出てた。

89 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 21:33:45.55

まあああ言うミスは
何処もやる危険があるのが前提だからなー

90 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 21:41:58.97

糞ニー流出に巻き込まれた俺はもう何も怖くない

91 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 21:43:12.71

おめ

92 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 01:11:56.88

危険はどこもあるけど、
問題発生時の対応的に「……次もありそうじゃね？」ってとこは
相対的に余所よりリスク高いよね。

まぁ、そのリスク承知で自己責任で使う分には､別に、何の問題もないけども。

93 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 01:14:00.63

前スレ999の人へ
前スレ998の者です
仕上がり線の事以外では3mmの塗り足し部分を超えて刷ったらしく(ずれたのかな)
紙の端0.5mm位が白くなってた…っていう本も複数あり
それを発見した時はもう笑うしかなかった
もう曳航は二度と利用しないだろう
そんな訳でこだわりたいタイプなら曳航オンデマは止した方が無難な感じ。
漫画サークルなら特に

愚痴っぽくなってしまったｽﾏｿ
また、引きずったレスしてしまってｽﾏｿ

94 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 04:12:54.64

曳航のオンデマ、50部以上はオフ＋PP表紙の時代は
安いし、締切遅いし、本文印刷ドットは粗めだけどマットでそれなりだったし本当良かったのになー
価格改定してから締切早いわ、セット改悪だわで全然使ってないわ
最後に刷った本、表紙に押さえの跡なのか擦れが全冊にあったww

95 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 12:38:54.49

栄光オンデマ小説字太りすぎて読みにくかった。今まで使ったオンデマの中で一番読みづらい
線の太さとかインクジェットのがマシと思った
フィーバー使ってオフにしたのはさすがに綺麗。裁断ズレもなかったな

96 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 13:40:19.29

栄光ボロクソだなｗ
まあ私も初オフセット刷ったとき２割ほど表紙以外白紙のメモ用紙本作られて
当時初心者だったからもにょりながらも何も言えずに終わって以来使ってないけどｗ

97 ：96：2011/05/19(木) 13:41:52.73

あ、オフ話はスレチだねスマン
栄光の名前を見るだけで未だに怒りがふつふつと…

98 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 13:49:57.68

オンデマ印刷で総合的に一番仕上がりが良いというか信頼できるのはやっぱり日の出なのかな
ここでよくレポが上がる印刷所も安心できるよね
オンデマ自体に慣れてない印刷所は不安だし

99 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 15:45:45.03

ここにレポを落としたことはないが自分は日光さんを使っているよ

カラー印刷きれい、本文も問題ない
何より中の人の対応が良い
冬コミにはわざわざ挨拶に来てくれた

40%OFFフェアで再販も頼むぞ！って勢いだ

100 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 15:50:01.04

使ったことないけど日の出はなんとなく綺麗なイメージがあるｗ

101 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 15:59:16.90

>>98
サンライズがサービス始めた当初の機械がどうみても自分が仕事場で使ってるのと一緒で
この機械は漫画には向かねーなと思って使ってなかったんだけど
質が良いってことは最近は機械変わったのかね？

102 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 16:26:16.60

なんで日の出？
ここ最近日の出の話題もレポも見てない気がするが

103 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 16:44:12.55

日の出はオフで多めの部数刷ったらかなり綺麗で満足だったが、
オンデマは逆にイマイチだったｗ
ニ値の細かめの線数のトーンが妙にモアレったり
薄めのグレスケが飛びすぎてたり（グレスケのベタは綺麗だったけど）
今は機械違うのかな？

104 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 16:53:26.50

日の出はコピ本用のカラー表紙だけなら経験ある
オンデマのカラーでは一番好きな仕上がり

105 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 18:17:16.03

書いていいか悩んだけど、私と同じ思いをしてほしくないので書いておく。

日航使用するなら、正月の年賀状に気をつけろ。
「同人誌印刷」と堂々と書かれた年賀状がいきなり来て焦った。
（その年一回しか使ってない。しかも初回）
家族にも内緒の隠れなのでやめてと思った。
隠れは気をつけろ。

ちなみにその件があってから日航は使えずにいるorz

106 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 19:17:22.44

買った本だけど、日の出と日航はベタ部分てっかてかだった。
恩の本は割とマットだった。

107 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 19:22:45.52

>>98
＞ここでよくレポが上がる印刷所も安心できるよね

日の出を上げるふりして恩ageですかｗｗ

108 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 19:28:22.31

出た出た「いつもの人」ｗ

109 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 19:55:29.05

すかさず擁護にはいる恩儲であった

110 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 20:05:45.24

中の人がスペースに来たことはあるが年賀状はないよ>日航

印刷所から年賀状来た記憶あるが忘れたなぁ……

111 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 20:26:35.06

ＧＷあわせで日の出使った
発注書の住所にＤＭ送るって入稿確認メールに書いてあったよ
要らないならメールか電話したら差し止めるってさ

印刷は本文も表紙も綺麗だったし満足

ちなみに本文はグレスケでルンバ、表紙はRBG

112 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 20:58:40.98

105です。

>110
オンリーだったためスペースには来なかった。
年賀状は私だけか？なんでだろう？もう年賀状来ないなら今後の使用も考えたい。

＞111
日の出と日航混ざってる？
日の出ってSANライズで日航は日航規格だよね。

日の出は使用したことない。
資料取り寄せたが、その資料からしてコンビニコピー並みだったので刷る気になれなかった。
でも印刷綺麗に出るなら使用するかも。

113 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 21:22:45.95

ここでよくレポが上がるで留守を想像してた自分ってｗ
言われるまで素で恩って気付かなかった

114 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 21:27:54.37

>>113
自分は☆だった
結構色々レポ上がってるよね

115 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 21:33:20.57

前スレと前々スレで恩留守☆をそれぞれ検索してみるといい

116 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/05/19(木) 21:36:22.17

そこまでしなきゃいけないような話かよｗｗｗ

117 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 21:38:40.79

ごめん、日の出と日航ごっちゃにしてたわ

日の出はじめて使って、綺麗だと思ってたんだけど
同時期に留守で刷った本が結構ベタ汚かったから、相対的に綺麗にみえたのかもしれない

多少テカるけど自分は許容範囲

118 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 22:06:55.04

集計結果wktk

119 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 22:10:00.74

言いだしっぺの115さん、集計お願いします

120 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 22:20:35.11

レポによく上がってるって言われても、そんなの主観で直感的なものだから
実際の統計とは関係なく自分がひいきにしてる印刷所が目に付くのも当たり前じゃない？
それが恩の人もいるし、留守の人もいるし、星の人もいるってだけで。

ところで、日航ってワードの入稿方法がオフセットとオンデマンドで違うんだね。
今更ながらに気付いたよ。

121 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 23:29:36.01

>>105
私も隠れﾅｶｰﾏ
盛☆恩は自宅に何も来ないよ
風呂と留守は来た

昔、オフの古参印刷所はダイレクトメールが多いなと思っていた
最近はオンデマばかりだから分からん

122 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 23:37:06.36

121です補足

上記は「入稿時に明細などが郵送で来る」という意味
年賀状やDMではないけど、自分は正直困った

123 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 23:48:47.28

狂信オンデマ昨秋頃使って今年年賀北よ…三が日とっくに過ぎた頃に()
確かあの宇宙人みたいなキャラクターと兎のイラストが印刷してあった
嬉しい人も居るんだろうが隠れは若干困るんだろうね
私は嬉しいけど…。

124 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 00:13:13.48

風呂は表紙先行にしたら表紙分は郵送、本文分は納品時に明細封筒入ってた
スパコミ合わせで本文入稿後にあまり日がなかったからかも

ぴ子が問い合わせ時に住所入力しただけで使ったことないのに
1年以上たっても年賀状DM来るから困るｗ
来ないのは百合栗

125 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 00:38:32.09

プリンは年賀来たよ
使ったのずっと前だったから今は知らんが

126 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 01:37:49.03

日の出印刷って名前の印刷所があるのかと思ってた自分

127 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 10:10:17.69

日の出はテカるからなぁ…。
線は普通だけど、あのテカりさえもうちょっと抑えられればいいのに。

128 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 10:25:46.55

日の出は何となく安心ってだけで印刷は並だよね

129 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 12:41:14.96

日の出ユーザーで
みかんの樹→曳航→日の出とうろうろしてるけど
対応は、みかんの樹＞日の出＞曳航
本文テカリ度は、みかん＞曳航＝日の出
表紙のトナー感は、曳航＝日の出＜＜みかん
ってイメージだな。
日の出は対応良いしちゃんと調整すれば表紙も悪くないし、何より安い。
50部以上だと☆の方が安いから今度の本は☆の予定だけど。

130 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 14:18:39.61

留守からは年賀状来てほしいかもしれん
あのネコのマスコットキャラが可愛くて好きなんだ

131 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 14:26:58.94

じゃあ自分はひよこ期待ｗ

年賀状じゃないけど希望21は10年前に１度使っただけなのに
ずーーーーっとＤＭくるなぁ

132 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 15:50:35.99

ひよこからなら年賀状きたな
でっかく干支の文字の箔押ししてあって、一瞬大丈夫なのか？とか考えてしまった

133 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 16:19:59.64

劣化する前に在庫使い切りたかったんだ

134 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 16:24:15.57

>>132
大丈夫って？
箔押し高いから価格面で心配ってこと？

135 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 17:53:35.73

いつもこのスレに世話になってんでレポ投下

【印刷所】日航
【セット・フェア・オプション】フルカラーセット
【時期】ＳＣＣ
【漫画or小説】小説本
【表紙】シャインフェイスゴールド180（CMYK）
【本文】淡クリームキンマリ（PSD）
【余部等その他】
表紙ＰＰマット
すべてデジタル

小説だから本文のテカリは気にならず。
表紙はイラスト画で、自分がマット好きだからオプションでプラス。
おかげでかなり良い感じのしっとりした表紙になった。傾けるとキラキラしてる。
ただゴールドを使ったからか全体的に黄色が強く出た。
製本は綺麗。傷もなく本当に綺麗だった。
友人にオフのなかに混ぜても違和感ないと言われて、かなり満足な出来。
でも表紙の黄色みが気になったので次はきらびき使う予定。

136 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 18:31:45.81

>>130
自分もあのネコ好きだ

2～3年前の冬コミで留守使った時に貰ったネコの卓上カレンダーが
可愛くて今でも捨てられない
年賀状は来なかったかも

137 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 19:02:46.29

>>134
あ、そうそうそういうこと。
自分でやると滅多にできないもんだから、つい「なんと贅沢な！」って思っちゃったんだなｗ

138 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 23:14:10.76

恩の表紙替え料金改定ってあるけど、値上…げ？したのかな

139 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 00:19:21.09

前見たときに40円表紙が結構あったから地味に10円ずつぐらい値上げしたような気がする

140 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 16:35:25.84

いつもお世話になってるので初レポ

【印刷所】日航（表紙）風呂巣（本文）
【セット・フェア・オプション】日航オンデマカラー表紙＋風呂素オンデマ本文印刷
【時期】自宅送り
【漫画or小説】小説本
【表紙】きらびき（CMYK）
【本文】美弾紙ノヴェルズ（PDF）
【余部等その他】
これは再版で、初版は日航でオンデマ表紙＋オフ基本料金本文で刷ったので比較してみる。

まず表紙はなぜか再版のほうが色が鮮やかで明るめ。印刷自体は綺麗で満足。
風呂素本文は、オフと比べると細い部分が掠れ気味かも。
小説本文の外側に飾りとして入れた画像が滲んでぼんやりした感じに印刷されてた。
製本は、分厚い本なので角がほんの少し白くめくれてる？のが気になる。
全体としては、対応は丁寧だったし、印刷・製本もそれなりなのであの価格なら満足。

141 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 17:18:15.39

>>140
レポ乙
風呂素は外側の飾りに引っ張られて文字も掠れたのかな？
自分これからルビありの小説を風呂素にお願いしようと思ったから細かい掠れって気になったわ

142 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 18:14:07.37

☆利用されたことある方、細い線ってきれいにでますか？
あとトーンは5%以下は使わないほうが吉ですかね

143 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 19:09:54.30

>>142
☆使ったことないからその点はわからないが
いずれにせよ5%濃度で60線前後のつもりなら避けたほうがいいと思う
オンデマじゃなくても博打要素のあるトーンだ

144 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 21:04:31.82

>>143
トン
60線前後の予定です

家のレーザーで試し印刷してるんだが、これはあくまで目安としてみておいて、
印刷所に入稿した場合の印刷にそのまま反映されると考えないほうがいいんですかね
細くしたいがどこまで細くしていいのか不安なジレンマ

145 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 21:16:18.83

☆はサンプル出力してもらえるでしょ
頼んでみたらどうかな

146 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 21:42:06.38

>>141
140です
飾りのせいで文字が掠れたってことはたぶんないと思う。
掠れ自体はよく見ると気づく程度で読むのに支障はないけどオフと比べるとどうしても目立つ。
飾り画像が滲んだ理由がよくわからない……オフではくっきり印刷されてたし、扉絵に使った画像はちゃんと印刷できてたのに。

147 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 22:25:26.43

>>146
ありがとう
自分はPDFの飾りが印刷所に弄られてボケたことがある
それはオンデマじゃなくてオフだけど
その時はそのページの文字も一緒だったけど風呂のは違うみたいだね
なんでだろう

風呂はマットでいい感じに刷れてたりするみたいだから半額の内に試したい

148 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 23:26:22.26

>>26

【印刷所】オレンジ
【セット・フェア・オプション】ホワイトセット
【時期】 3月
【漫画or小説】漫画20p(表紙込み)
【表紙】アートポスト180k+クリアPP
【本文】コミック紙
【余部】０

余部は0だったけど、売り物にならないような奴は無かったから全然問題ない。
自分はコミック紙使ったからよく言われるテカリもそんなに気にならなかった。
留守と大差無かったなぁ。
あと表紙のカラーは若干色が沈むけどぶっちゃけ沈んだ方が落ち着いていい感じになったww

表紙の反り3cm程度が少し気になるレベル。

あと中の人の応対もよかったし、個人的には満足。

自分は個人情報漏洩問題知らずに使って後から知ったけど、
個人的に今その例のシステムが廃止されててもう漏洩しないんだったら
これからも別にオレンジ使っても良いと思ってる。

なんかオレンジ擁護みたいになっちゃったけど
あくまで自分の意見なので。

149 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 23:59:32.75

ざっと全部調べてみて、サービスを含め、割り増しなしの通常料金で
一番〆切の遅い印刷所は、日の出のイベント支援サービス利用で
水曜12時入稿→日曜のイベントに通常料金で間に合うってのが一番っぽいな

150 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 00:32:32.86

部数やページ数次第でＰＩＣOの特急の方が安くないか？
まあＰＩＣＯのオンデマの特急コースは
100部を土曜の朝に突っ込んでも
赤字にならないという凄い値段設定だけど……

151 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 01:31:10.34

B5・A5他サイズでも変わらない？
B5なら☆や、日航イベント支援が安そうだし

152 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 01:49:41.16

>>150
マジだ…ぱねぇな

153 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 01:54:02.67

PICOのオンデマ、24時間仕上げで突っ込んだことある
特急本だし全く仕上がり期待してなかったら綺麗で感動した
ちょっと前のことだけどレポ書いた方がいいのかな

154 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 01:56:46.37

是非頼みます

155 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 02:19:59.78

じゃあ少し古くて申し訳ないけど

【印刷所】ぴこ
【セット・フェア・オプション】デジP24　Bコース
【時期】 2月上旬オンリー
【漫画or小説】小説　28p
【表紙】 CMYK350dpi・ミラーコート　特急なのでPPなし
【本文】小説はインデザからのPDF　美弾紙ホワイト
【余部等その他】
100部頼んで、余部の数覚えてないけど多分5冊くらいだった気がする

表紙はデザイン表紙で、赤を全面に使ったんだけど綺麗だった　カラーコピー感はゼロ
オフの○正デジと並べても、遜色はなし
ただ、「できれば表紙だけは先行入稿して欲しい」とのことで２日前に入稿

本文は小説だから分からんけど、飾りの部分は多少テカって見えた
裁断や製本も綺麗だったけど、薄い突発本だったから、厚いとどうなるかは不明

特急だから期待してなかったのに、凄く綺麗に作ってもらえてびっくりした
あと、逐一電話やメールで進捗状況を伝えてくれたのが有難かった
お姉さんも優しかったです

156 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 13:33:33.11

200～500部刷るならオンデマよりオフのがいい？

157 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 13:38:51.84

大丈夫ですよ！

158 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 13:46:17.21

何をもってよしとするかにもよる

159 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 13:52:14.97

出力サンプル無料って悩む
無料と言われると何枚でもいいのかどうか・・・

160 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 14:00:16.99

>>158
安さ的にオンデマだけど余部はほぼないなら博打は不安
頒布できない汚れがついてたり掠れ多いと最終的に1冊単価がオフとトントンになるならオフにしとけって感じ？
レポの印象がマイナスばっかり目についたのかもしれない

161 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 14:00:35.57

>>159
印刷所に聞けよ

162 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 14:27:17.82

>>160
いやさ、どういう基準で比較したいかも分らないのに
一概にどうこうと他人がアドバイスできるわけないじゃないか
本気で意見が欲しいなら、どういう点は重視したいかだけでも書くべきじゃないかなと

心配事が１６０に書いてあるのことなら、自分は、頒布できないレベルの痛みがあったことは一度もないので
その点はオンデマでもあんまり心配してないよ

163 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 14:35:56.39

>>162
ありがとう
心配事は傷本の数
オフとオンデマと締め切りと予算を色々考えてぐちゃぐちゃになってた

164 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 15:23:19.42

自分は絵じゃなくてトーン一覧作ってサンプル出力してもらったよ
オンデマの本文はトーンの出具合が一番心配だから

165 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 22:00:53.49

懐古印刷に頼んでみたくて資料も取り寄せてみたけど、裏透けが気になる…
漫画だからセリフや絵が見づらくなるんじゃないかと普段だ
厚めの紙も選べればなあ

166 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 13:11:09.50

オンデマはマイナスばっかりって事は無いんじゃないの

自分はグレスケ塗りにトーンを重ねるから一番モアレやすいんだけど
オフでAM印刷するくらいならオンデマの綺麗な所を選んでるよ

167 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 13:16:18.72

それはモアレやすいとかいうレベルじゃねえｗ

168 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 13:21:00.90

あーでもそういう状態じゃない、ふつうにトーン処理した現行でも
オンデマなら綺麗だけどオフなら飛ぶってことはあったなあ

169 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 15:08:11.51

>>165
自分は懐古印刷で両面ペーパーを刷ってみたいんだが、
インクが本を汚したりしないか心配で…
サンプル擦っても特に指が汚れたりはしないけれど
念を押されると躊躇する

170 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 15:31:29.75

まだ刷ってないけどちょいと報告

ちょこっとで二次いけるかどうか知りたくて過去スレまでのぞいたけど
ＦＡが出てなかった
トライしてみたくて問い合わせをしてみた

・二次で小説で18禁だが大丈夫か（本当はもうちょい詳しく書いた）
・ダメな場合は上記のどの要素だけなら刷れるか

と送ったところ
「明らかな著作権侵害がなければ可能」という返信で
下行については返答なかった

ウェルカム！とは立場上言えないけれどっていう印象だなあ
とりあえずほんのすこしだけ再版したくて他じゃ赤確実なので
印刷不可のリスクを考えて時間の余裕のあるときに実際トライしてみる

身バレしてもちょこっとの中の人にだけだろうからいいやー

171 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 15:38:33.30

明らかな著作権侵害をどの程度と見ているかにも寄るけど
原作コピペとかじゃなければいいよとかそんな感じなんかのう

172 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 16:18:05.04

ちょこっと、安いな

173 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 16:44:44.54

ちょこっとはコンビニコピーに毛が生えたくらいの印刷だよね？
なんかのレポで四辺にふちができるって聞いたような
常識だったら申し訳ないんだけど、ちょこっとを使う人は、
突発コピー本とかを刷ってるの？

174 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 16:45:48.21

ちょこっとで前に資料取り寄せたら
わざわざ携帯に営業電話かかってきたなｗ
確かにメルフォで同人のこととか聞いたけど…
壁や商業大手の景気の良い同人屋だと思われたのかなー

175 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 16:51:57.03

ちょこっとは興味あるんだけど今までのところ本を手にしたことがない
確認できなくって

>>174
資料って何？
無料小冊子のことかな
スタンダードとハイクオリティの差がわかる感じ？？

176 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 16:54:37.01

無料配付のコピ本作りたいけど印刷製本する時間的余裕がなさそうだから
そのとき使えたらいいなあとは思ってる

177 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 18:47:56.88

そういや前に製本面倒だからとプリント攻防使ったら
「すごく…インクジェットです…」な出来でへこんだ
あれならコンビニコピーのがよっぽど綺麗だよなあ
製本はきちんとしてくれて嬉しかったけど

178 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 19:18:24.23

ちょこっと利用したことある。
二次BL小説でなんの問題もなかった。
ただしエロ全くなし。キスすらしてない。
印刷はモノクロスタンダードで本文小説ならなんの問題もなし。
表紙もモノクロだったけどちょっと線が太ったかな。

179 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 20:11:26.75

>>169

ちょっとウエットな手汗かいた手とかで触ったら手にインクつく
紙にもよるけどパトロン紙つるつる面なら軽く擦っただけで刷れる
汚れリスク心配ならオススメしない。自分はコピー本の表紙で使った
けど、本は全部opp袋に入れて売った

180 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 20:26:21.06

>>169
回顧、家にあるサンプルは少し強めにこすったら指につくよー
到着から一ヶ月以上経ってる

181 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 20:51:32.08

>>178
奥付に印刷所の名前は書いたの？
それともエロがないから何も書かなかった？

182 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 21:22:23.47

>>181 ごめん、忘れてた。奥付に印刷所名は書いたよ。
何も言われずにそのまま刷ってもらえた。
私的にはBLだったけどエロが全くないから健全に思われたのかなぁ。
製本も特に粗はなかったよ。製本はくるみでした。

183 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 21:46:32.53

ちょこっとの話題に便乗させてもらうけど
ここでカラー印刷してもらったことある人っている？
（できればオールフルカラー本を作った事ある人）
過去ログ見てもカラー印刷についての報告はないので

以前資料（小冊子）請求したらカラー印刷の見本になりそうなチラシが入ってたんだけど
コンビニコピーよりはやや綺麗かな、という位の印象だったから
実際本になったら安っぽい仕上がりになってしまうのかなと思って利用をためらってる

オールフルカラー本とかここで作れたら安く作れて助かるけど
やっぱ値段なりのものなのかなあ

184 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 01:48:48.79

>>178
本文問題無いっていうと、どのくらいだろー。
フォント種別とサイズ、それによる横線掠れの有無、くらいまで教えていただけると
大変有り難し。

185 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 03:32:28.44

Ｂ５の２０Ｐ前後の表紙カラーを３０部刷る場合、最安はどこかな

186 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 03:50:13.22

うふふ

187 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 10:07:41.24

>>179 >>180
そうかーやっぱ取り扱い要注意ですね有難う！
ペーパー刷るときは片面にして中表で畳むことにします

188 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 13:01:55.61

>>185黄金海とか？たしか1番やすいプランで10000円くらいだったような。

189 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 13:28:27.76

恩のフェア、7月以降も実施してくれたら嬉しいんだけどなー
6月中に入れておいたほうが無難かなー

190 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 13:31:44.12

入れれるなら入れておけばいいと思うよ
確実に夏にフェアあるとは限らないし

191 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 13:33:00.39

>>185
思いつく範囲ではメビ臼のＡ5と同料金9100円

192 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 13:38:19.88

>>185
ちょこっとなら5000円前後

193 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 14:51:07.90

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1260473269/l50
185はこっちで相談したらいいんじゃないかと

194 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 16:51:42.35

>>189
何故かミサワで再生された

195 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 17:49:52.62

>>189
自分も夏に入れようと思ってる　自動見積もり機試してみた？
有効期限が6月中になってるしフェア実施確定じゃないんだろうけど
フェアを考慮して見積もりが出てくる限り、参考にはなるんじゃないかな

196 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 18:05:16.74

グラがオンデマメニューリニューアル。
一部商品値上がりってあるけど、確かに値上がってる…。

197 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 18:37:55.02

グラのオンデマフライヤー、取り扱い用紙からペールラ消えてね？
自動見積もりで出てこない…オフのほうは出てくるけど…

198 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 18:53:51.75

ちょこっとレポ
当方字書き

●スタンダード1200dpiについて●
ちょこっとは４月からモノクロスタンダード600dpi→1200dpiが標準になったけど
明らかに1200dpiになって奇麗な印刷になった
小説に使う分には全く問題ないと思う
文字程度なら盛り感も感じない（ベタ範囲が広いと盛り感は普通にある）
ちなみに、MS明朝・9pt　横線掠れは無し
表紙（アートポスト200kg）でしか使ったことが無いけど、
値段を考慮すればカラーもまずまず
但し、黒や焦げ茶などの濃い色の部分は盛る
素材なんかを使用した全体に柄のある印刷でもそんなに悪くないと思う（イラスト絵の場合は分からない）
1200dpiが標準になってまだ一回しか使ってないけど四辺に白縁はない

●スタンダード600dpiについて●※今はないサービス
以前刷った時は600dpiだったけど、MS明朝8.5ptと9ptで横線掠れは無し
1200dpi同様盛り感は無かったけど、
コピーで刷った時のようなちょっとぼんやりした感じの印刷だった
文字レベルで印刷に濃淡があるという感じ（言ってる意味分かるかな？）
600dpiで最初に利用した時は四辺の一辺に白縁があったことはあるけど
全部の本がそうだった訳ではなく、1/3程度だったかな？(本当に小部数しか刷ってない)
ニ回目利用した時は白縁は多分無かったと思う

199 ：198：2011/05/24(火) 18:54:19.05

●二次同人の扱いについて●
最初知らずに利用したのでニ次の取り扱いについては問い合わせをしたことはないんだけど
二次の小説１８禁本で利用した際も特に何も言われなかった
裏表紙や奥付にジャンル名を明記していたので分かる人には二次同人って分かったんじゃないかな
170が言ってるようにウェルカムとは立場上言えないけど
二次同人でも拒否はしないというスタンスな気がする
ちなみに今まで数回利用しているけど、
毎回奥付に印刷所を明記しているがそれについて何か言われたことはない
でも直接二次の扱いについて聞いたことはないので
一応何かあった場合はサイトに書いてある通り自己責任のつもりでいる

●入稿日の扱い●
確か入稿日はその日の午後三時だったか五時だったかに入れれば
その日の入稿になったはず
定かではないので、利用する人は自分で確認してね

●余部について●
オンデマの割には多い方だと思う
ちなみに、10冊頼んで4冊の余部、30冊頼んで6冊の余部

200 ：198：2011/05/24(火) 18:54:35.29

●利点●
オンデマ印刷の中でも圧倒的に安い
余部が多め（あくまでも経験則。確実ではない）
値段の割りに悪くない品質（あくまでも個人的な感想）

●難点●
表紙にPPがかけられない
遊び紙の色上質紙が最厚口と厚い
色によっては中厚口もあるらしいけど…（問い合わせてみる価値はあると思う）
おそらく表紙モノクロ印刷表紙の紙をそのまま使っているため標準が最厚口のよう
本文用紙に選択肢が少ない
まあ全体的にオプションが少ないということかな

●備考●
ちょこっとは締め切りが早い大型イベントの時なんかに利用するといいんじゃないかな
自分はイベント会場に直接搬入してもらったことがないので直搬のことは分からないけど
自宅に郵送してもらう分には関東（ちょこっとは京都）なら、割り増しの３日コースで
イベントの週の水曜日入稿→自宅に土曜日着ということもできる
割り増しされてもそんなに痛くない

個人的には特にニ次の扱いで問題が無ければ使い続けたいと思う

201 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 18:55:23.68

>>197
フライヤーじゃなくてカード印刷の方にあるんだ。
最高級上質紙とかもこっち。
カード印刷だけどA3変形まであるから表紙用にもいける。
でも、ちょっと分かりにくい…。

202 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 18:57:50.42

>>197
ほんとだペルーラないや
でもオフセで紙の取り扱いがあるんだら、問い合わせればやってくれないかな？

>>198-199
レポありがとう
利用を考えてたから助かりました

203 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 18:58:05.69

>>198
カラー、断裁の押さえ跡が表4になかった？
自分がミラーコート220で使った時は裁ち落とす3辺全部に跡がついていて
問い合わせた結果、圧の変更で多少の緩和はできるけれど消えないと言われたんだ
もしアートポストならつかないんだったら、ぜひそっちを使いたいんで
教えてもらえないだろうか

204 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 18:59:08.70

ちょw慌てさせないでくれ
オンデマのペルーラはカード印刷のところにあったよ
ペールラはなかったが
前は紙の厚さ関係なくスピード印刷でまとまってたんだっけ

205 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 19:09:40.66

自分もペルーラ探してさまよったけどちゃんとあるよね
ちょっぴり値上がりしたかな

ペールラは知らない

206 ：198：2011/05/24(火) 19:12:25.13

追記

●中の人の対応●
良いと思う
午後三時くらい（だったかな？）にメールで問い合わせたら
その日の内（夕方五時か六時くらい）に返信があった
電話での対応も丁寧で好感がもてた（その時は若い男の人だったと思う）

>>203
手元に残っているものが殆どないのではっきりとは言えないけど
押さえ跡は多分無かったと思う…
（あったけど気付かなかったのかもしれないけど）
ちなみに何回か利用しているけど使用した表紙の紙は
アートポスト200kgのみ

他にも何か質問があったら198宛てにレス下さい

207 ：203：2011/05/24(火) 19:23:22.61

>>198
ありがとう！
押さえ跡は入ってたなら気づかないってことはないと思うものだから
アートポスト200ならいけそうだね

208 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 19:59:19.98

>198
四辺に白縁がないなんてうれしい！
背表紙にも色入れられるの？

209 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 20:07:50.77

>>198
報告乙です。参考にするよ。

自分はまだ入稿前の問い合わせ段階なんだけど
ハイクオリティとスタンダードにはほとんど差がないから
価格的にもスタンダードで十分だと思いますって返信がきた。

いやなんか正直なところをありがとうと笑った。
メールだけだけど対応いいよね。とりあえず入稿して報告するよ。

210 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 20:13:00.48

グラのペルーラ値上がりか…
ちとショックだが今のご時世じゃしょうがないか

211 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 20:18:00.47

最近ちょこっと話が多いから興味あって過去スレ検索してたんだけど
ちょことちょ古の可能性があると思って「ちょ」で検索してた
文章内に「ちょっと」って書くこと多いんだなあと実感したよ

212 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 20:27:51.65

>>197だよ。ペルーラ見つけた。
あとなんじゃーペールラってww間違えたんだよ－！

213 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 20:41:43.65

グラ、ほんの数日前に使ったばかりなのでびっくりして確認してきた。
前は「スピード印刷＞フライヤー」だったのが、これからは「オンデマンド印刷＞カード」
になるってことだな。
ペルーラ180kg、A4変形、30枚で314円の値上がりだ（前は2240円）。

214 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 22:08:56.88

>>198
ちょこっとの遊び紙についてって、どこに書いてある？
自分も5月合わせで使ったんだけど、遊び紙のこと知らなかった…

215 ：198：2011/05/24(火) 22:18:16.52

>>208
ごめん白縁は本文のことかな？
本文は断ち切りまで必要ないので本文の白縁は分からない
198で言ってる白縁は表紙のことです
勘違いさせてすまぬ
そこは自分で確認して下さい
ただ、モノクロスタンダードが600pdiと1200dpiだった時は
1200dpiで印刷すれば本文の四辺に白縁はないとちょこっとの中の人が言ってたから（電話で確認済み）
今の1200dpiは白縁がない可能性が高いんじゃないかな

背表紙は入れられるよ
表紙を背表紙を含めた１枚のデータ（PDF）で作ればいいだけ
一応発注する時の備考欄と送るデータの中にテキストファイルを含めて
背表紙をXXmmとっていること余白を上下左右XXmmとっていることを
書いておいた方がいいと思う
余白については何故か4mmを指定されたけど…

216 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 22:23:16.95

グラ、この値上がりでもペルーラ使えること考えると安いんだよな…
ペルーラにPPが綺麗で好きなので夏もこの仕様で考えてたから
なくなったって聞いた時ドキッとした

217 ：198：2011/05/24(火) 22:27:05.52

>>214
サイトの「よくある質問」のQ＆A15に書いてあるよ
最初は無かったと思うので多分要望があって追加されたんじゃないかな

ちなみに遊び紙に印刷もできるみたい
サイトでは「中表紙」の扱いになるんだと思うけど
中表紙には同色色上質紙で２枚以上の挿入も可能だそうです（もちろん１枚でもいい）
これはまだ試していないので、夏合わせの原稿で試す予定

218 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 23:01:18.62

グラのオンデマ、紙によって値段変わるようになっちゃったのか
どの紙でも価格一緒ってのが嬉しかったんだけどなあ……

219 ：178：2011/05/24(火) 23:15:36.57

>>198 が参考になること書いてくれてるけど自分もちょこっとレポ。
携帯からなので改行変だったらごめん。

【印刷所】ちょこっと
【サイズ】 A5
【漫画or小説】小説明朝体 9pt
【表紙】コート紙モノクロ
【本文】上質90 16P モノクロ
【余部等その他】
余部は私の場合10冊の時は2部、20冊の時は2部か3部だった気がする。ごめん、よく覚えてない。
600dpi時代に紙原稿で頼んだら>>198が言うように表紙の素材の縁がぼやけてた。
今は掠れや押さえ跡もなくてきれい。
二次OKかで問い合わせたらHPを参考に、とのことで追及はなし。
奥付に印刷所名明記でも追及なし。

PP加工なしだから背表紙に濃い色くると剥げるね。思いきり剥げた。
あと遊び紙、表紙の持ち込みOK。
この場合見積もりが計算が変わってくるので問い合わせた方がいい。

無配や 100～200円本でこの印刷なら買う側でも私は満足。
何気に表紙の種類が最近ちょっとずつ増えてるから今後が楽しみだったりする。
PP加工が入ってくれたら本当に嬉しいなぁ。

220 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 00:08:03.35

便乗してレポ

【印刷所】ちょこっと
【セット・フェア・オプション】5日間コース
【時期】春合わせ
【漫画or小説】小説　イワタ中細明朝
【表紙】アートポスト　フルカラー
【本文】上質90kg　148P　モノクロスタンダード600dpi
【余部等その他】
20注文で余部は3
>>198と>>178が奥付について詳しく書いてくれてるのでそこは省略
表紙は何部かセロハンテープがうまくはがれなかったときのような感じでトナーがはがれてるものがあった
背表紙のずれはなかったけど、上下のずれが気になるものが半分くらい
塗り足しは4ミリずつとったけど、その天地合わせて8ミリの間でのずれがすごい
白い部分が1ミリくらいあるのもあれば、ちょうどよいのもあったり
本文も天地のずれがあったから、断裁の段階でのミスなんじゃないだろうかと思った

そして本文は、全冊なぜか小口側の余白が5ミリほど短めになってたorz
小口19ミリ余白とったのに10ミリくらいしかないから、持って読むときに指が邪魔になる
ページ数が多かったから、開きやすいように敢えてノドを多めにしてくれたのかもしれないけど
これから厚い本を入稿する人は気をつけた方がいいと思う
文字は出力した紙原稿をコピーしたような感じで、若干太る印象
前に漏るで同じフォント使って刷ったときはもっと綺麗に出てたけど、値段を考えれば納得
製本は背かっちりで、表1と4側の糊が少し凸凹してるけど、許容範囲
PPできて、本文用紙にコミック紙が増えたら嬉しいね

221 ：198：2011/05/25(水) 00:41:28.51

>>220
本文の天地上下のずれまで気が回っていなかったので追記
調べてみたのは３種類の本（130P、20P、110P程度の本）

表紙：
１冊は背表紙がずれているものが数冊あったので
左右が1-2mm程度ずれていた（600dpi）
テータが手元にないので上下は絵柄の関係上不明　　　
残りの２冊は天地左右大きなずれはなかったと思う（600dpi、1200dpi）

本文：
２冊は天地が２mmほど下にずれていて、左右は1mm程度小口側にずれてた（600dpi、1200dpi）
１冊は設定した余白の通り(600dpi)

なので厚い本だからと言って勝手にノド側の余白を変えられている訳ではないと思う
1mm程度のずれは気にならないけど2mmは結構気になるかも
自分の場合は上の余白が広く感じた（上下同じにとっているので）

222 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 06:52:14.06

グラのペルーラってPPかけてもらえるの？
自力？

223 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 06:53:20.19

解決した

224 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 11:24:10.97

夏コミ合わせの☆の締め切りもう繰り上がってる…orz
今度こそ繰り上がり前に予約しようと思ってたのにまたやってしまった

225 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 12:11:02.29

自ジャンルのオンデマpgrが最近酷くて
来月のオンリーで新刊出しづらい空気だ
印刷所吟味したりPP加工とかオプションつけて少しでも綺麗に見えるようにしてるけど
オンデマじゃんｗｗｗと正面から言われると凹む

ここの皆は割り切って(気にしないで)机に並べてる？

226 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 13:08:43.08

その人達が気にしすぎ
買い手も書き手もよっぽど装丁や印刷が綺麗だったり酷かったりしない限り
印刷所の名前なんかいちいちチェックしない

227 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 13:13:25.23

斜陽ジャンルだから回りもほとんどオンデマだからあんまり気にしたことない。
ってか50部も出ないのでオフセとか夢のまた夢だｗ
初オフセはグラのフライヤー印刷だよ。

質問なんですが
持ち込み表紙でグラオンデマンドのカード印刷A3を使おうとおもってるんですが
余部ってどのくらいついてきましたか？
上記のオフセフライヤー印刷で50たのんだら余部合わせて100近く来て余りに余ってるので
個人差はあるとおもうんですが、参考までに教えて下さい。

228 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 13:20:27.76

自分は合体してる相方がそういう人で、なんでオンデマにするんだオフにしろってしつこく言うけど
捌ける冊数がリアルで桁違いだから無理っていってある

その子のオフ本のほうが、うちのオンデマよりトーンの出が汚いせいもあるんだけどそれはナイショ
コミスタで同じ線数、同じ濃さのグラデ使って、うちの本は全然飛ばないのに相方のほうは段になってるなんてしょっちゅうだし

229 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 14:06:21.12

>>227
PP加工付き50部で余分20くらいだった
その前はペルーラ40部で余分15くらい

230 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 14:12:23.38

グラの余部はバラつきがあると思う
40部頼んで15付くこともあれば6程度のときもあるし

ペルーラは自分もよく使うけど、厚くて折るのが大変じゃない？
折り目も綺麗に付けれなくて苦労してる
何かいい方法ないかな

231 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 14:24:13.40

普通にカッターで裏に軽く筋入れてる

232 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 15:14:29.48

>>225
オンデマでpgrされるジャンルってあるんだ！
なんかびっくりな世界だ
ちなみザックリとジャンルは？？

233 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 15:23:15.13

679 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 18:24:52.71
この流れで、スレ的にはあまり豪華でないレポ

【印刷所】恩
【セット】わくドキ・スーパーフェア
【時期】５月中旬
【表紙】CMYK350dpi　
【本文】アナログ原稿自家スキャン（２値1200→グレスケ600変換）
【その他】60P　漫画
【オプション】+5冊　本文ベタ料金サービス

表紙：シャインフェイスゴールド180K・クリアＰＰ
本文：上質110K
遊び紙：アートドリープしげみ（前のみ）
加工：タイトル文字に浮き出し加工

内容は前半コメディ後半シリアス、表紙も表がシリアス裏がＳＤキャラと
コンセプトがバラバラなので、加工等はもとから全く期待してなかった。
一見何の特徴もなく見えたけど、傾けると薄金に輝いて地味に豪華。
ラフ塗り絵だったけど、パールの輝きで色ムラがちょっと目立たなくなっている
気がする。キャラの薄茶の服が金茶に光って見えるのが気に入った。
タイトルロゴはごく普通の黒い太ゴシック。こんな、いかにもやりようのない
表紙でも特殊加工つけてくれるんだと感動したｗ

全体として、少々地味ではあるけど十分満足できた。
似たような内容の再版予定がもうひとつあるけど、計算したら
☆で刷るより安くなりそうなので、またわくドキで入れてみるわ。

234 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 15:46:36.67

わざわざ転載

235 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 15:51:11.86

>>230
ディスクカッターの替刃に筋押し用のがあるから
それで筋押しして折ってる

236 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 16:19:12.27

オンデマでpgrされるジャンルはさすがに知らないけれど
ジャンル者が印刷所に入れた本の半分くらいが工房の
知人のジャンルはどうするんだろうなー、と思ったけど
今でも工房使いが多いと聞いて引いたことは有る

237 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 16:31:26.99

正直言うとスペース前で立ち読みしオンデマとわかり、買うのをやめたことが何回かある。
印刷所の名前見なくても、テカリ具合や盛り具合でオンデマかどうかはわかる。

でもそんな自分は、最近はオンデマばかりという矛盾。
締め切りが遅いし売れる部数もオフセもオンデマも変わらないと気付いたからね。
回線の人に聞いたことがあったのだけど、オンデマだろうと気にしないと言っていたし。

作ってる側と買う側の意識の違いか。作る側の自己満足か。

買う側が気にしないならきっとこのままオンデマ使い続けるだろうな。
ベタが多いとオフセも考慮するだろうが。

238 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 16:40:29.30

＞正直言うとスペース前で立ち読みしオンデマとわかり、買うのをやめたことが何回かある。

何で？

239 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 16:57:28.85

237です。

＞238
漫画読んでても「テカテカしてるなー」や「ここ特に盛ってる」など漫画より印刷が気になるorz
あと一番の理由は、オンデマ→部数が少ない→売れてない→内容面白くない、なんだろうと思い買うのをやめた。
初めて買うサークルさんだと、それを目安にしてたな（超人気ジャンルだったときね）

でも友人のジャンルで買い物を頼まれスペース回ったらほとんどがオンデマでびっくりしたのを覚えてる。
友人は超マイナージャンルだった。
その後自分も人気ジャンルから友人とは別のマイナーに移り、周囲もオンデマなのを見てそれほど気にならなくなった。

240 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 17:11:48.34

>>239
なるほどねー
サークルの実力の一つの目安になるって感じなんかな
自分はチキンな性分だから印刷の具合とか見る為にマジマジ見れないタイプ
だので>>239みたいには出来なさそうだ…w
＞漫画読んでても「テカテカしてるなー」や
＞「ここ特に盛ってる」など漫画より印刷が気になる
自分はオンデマの印刷(テカリや盛)が結構好きなので
>>239のように感じる人も居るんだなと少し驚いたw
小説だったらベタやグレーも少ないし気にならないのかな
参考になったよ、ｻﾝｸｽﾉｼ

241 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 17:18:21.90

自カプの小説サークルはもうほぼみんなオンデマだなー
２年くらい前から徐々にオフからオンデマにシフトしていった
オフだと最低でも５０部（＋余部）からだからそうなると負担になるサークルが多い
５０部だと印刷代もペイできない可能性高いしね
それにオフだと単色刷りのところがオンデマだとカラー表紙にできるからというのもある
小説ならあまり本文のオンデマ特有のてかりも気にならないしね

242 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 17:23:32.55

あれ…皆オンデマ印刷のテカリとか盛りとか
って嫌いなのか…？

243 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 17:30:07.10

>>225です
おお…参考になる話ありがとう
結構割り切ってる人いるみたいだし、海鮮は気にしないんだな

ジャンルはvvsmジャンルいわれてる
ヲチも酷いから印刷所でヲチスレに晒されたりするんだよ
規模小さいのに緑や西が最高と声の大きい人が多い
知人に聞いたら若い子たちはオンデマ子もいるみたい

４割り狙って日興に入稿したから後でレポ落とすよ

244 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 17:37:48.06

>>241
小説だとあまりテカり気にしなくていいからオンデマで装丁凝った方が楽しいよね
漫画だとどうしてもベタが多かったりするしオンデマ感が出やすい…

245 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 17:44:12.38

>>242
盛りは気にならないけど、漫画だとテカリが気になる
紙が白いと、小説でもちょっと読みづらいと感じる

246 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 18:08:54.50

今度オンデマにしようと思ってるんだが、グレスケ原稿では黒ベタは極力さけて濃度８０%くらいにした方がいいのかな？

247 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 18:09:56.20

ここにいる人は字書きが多いんだろうか？
小説だとオンデマでも気にならないんだけど漫画だと気になる。

248 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 18:13:02.43

漫画でもコミック紙だと気にならない事が多いな自分は

249 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 18:16:21.97

>>243
特定した
カッパだな

250 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 18:20:57.94

二値ならあまりてかてかじゃなければまだいいんだけど
全体的にグレーが多めのグレスケだとなんか息苦しく感じることがあるな

プチオンリーの無料パンフで工房のをもらったけど、ツルツル本文用紙で
グレスケが目が滑って全然駄目だった（イラストも）
費用全面主催持ち出しで無料パンフだから贅沢言えないけど

251 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 18:48:54.00

今気付いたんだけど
風呂のオンデマ半額６月末まで延びたんだね
原稿間に合わないと思ってたけど、これならいけるから都市は風呂使ってみるわ

252 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 19:00:11.37

小説だったらオフかオンデマかより
段組の乱れの方がずっと気になるな。
何したらこんな裾ガッタガタになったのー！？とか。

253 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 19:25:31.00

個人的に、文庫サイズの小説本が増えたら嬉しい

254 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 19:38:49.31

>>251
ホントだ！
１冊利用したけどまた利用できるな
でもやっぱ半額じゃなきゃ使わないなあ
２倍になってさらに搬入料とか高すぎるし

255 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 19:39:01.95

文庫サイズ作ってみたいけど
印刷所の文庫セットって割高だよね
それに本棚に並べる時にサイズが統一されなくて嫌という買い専の声も聞くから
躊躇してしまう

256 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 19:41:32.04

文庫サイズの小説って価格がボッタなこと多いからイヤだなあ
Ａ４だと40ページ程度の本を文庫本でページ数増して値段も高いのが多い
なんで文庫とか新書サイズのところって敬遠する

257 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 20:04:08.97

風呂はこのまま半額で続けると予想
じゃないと高すぎて利用する人いないでしょ
そんなに納期も短くないし…と希望的観測

258 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 20:08:04.38

ボッタ感はまぁ確かに。
作る側に回っても、普通にA5で作った方が選択肢多くて安いしな。
でも自己満足だけど一回でいいから作ってみたいんだよなぁ

259 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 20:09:22.41

今の半額は○やちょこっとより安いから助かるけど
大丈夫なんだろうか……と若干心配になるレベル
半額を止めてもオフと同じ感じで割引き有るなら候補には入れるかなあ
値段的に日航と同等くらいになっちゃうけど
日航ほどてからないし
オフの特殊紙表紙使いやすいし

260 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 20:35:10.62

【印刷所】風呂
【セット・フェア・オプション】フルカラー表紙オンデマ（半額）+クリアＰＰ
【時期】ＧＷ後すぐのかなり早め入稿で納品まで時間あり
【表紙】CMYK350dpi
【本文】美弾紙ﾉｳﾞｪﾙ　小説平成明朝　二値
　　　　マンガグレスケ少しモアレ有ﾃﾞｰﾀ　600dpi
【その他】
40部で余部4。
○（オフ）-留守-風呂の再々版で、同じデータを使っているが
表紙は留守と同じくらいに赤が強い。赤ベタがあるんだが
○は赤が強いと言われているが割と浅い赤で、留守も風呂も
深い色みになったのでこっちが本当の色かもしれないが。
小説部分は、上下左右がずれることなく凄くきれいで満足。
しかし、マンガはグレスケでトーンのモアレが生じるデータなのを
承知で入れてはいたが、再現率の悪さにびっくりした。
留守＞○＞＞＞＞＞＞＞＞風呂
風呂の機械と合わなかったのかもしれないが、二度と使えない…。
グレー一色で塗るorばっきり二値の人は、トナーがマットだし
合うんじゃないかと良いと思います。
小説のみ本を出すときに半額だったらまた使う。

261 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:24:23.47

>>256 >>258
文庫はともかく新書なら、盛るを選択すれば
留守のA5と張れる低価格に抑えられると思うけど。
カバー付けると少し負けるかって感じ。

262 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:31:42.34

つうか、盛るは、同じ文字量で計算すると
A5より新書のが安上がりなんだよな。

気づいたときはびっくりしたわ。

263 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:39:13.48

文庫はA5の半分の文章量だからページ数が倍になるけど高くはしないわ
カバーつけるから印刷代は掛かるけど赤字ではないし趣味だし
盛るもいいけど恩のフェア中なら安いし

264 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:51:17.66

>>251
今月末までキツいって思ってたから良かったー！
教えてくれてありがとう、確認してきた！！

265 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:56:03.00

文庫新書出す時は、カバー付けるかカバーつけない時はA5の8割くらいで売るなー
ジャンルにもよるんだろうけど、ウチのジャンルは文庫新書歓迎派多数だから出しやすい

266 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:57:43.64

頒布時の値段については値段スレで

267 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 22:03:54.58

ところで、文庫本って本の大きさというか紙面の広さは確かにＡ５の半分だけど
Ａ５のときよりも文庫のときのほうが文字の大きさが小さいから
実際には半分よりももっと文字数多いよな……といつも思ってしまう。
余白も文庫のときのほうが少ないし。

一度自分の本で「Ａ５⇒文庫」、「文庫⇒Ａ５」の変換したときに
思ったよりもページ数が変わらなくて驚いたんだ。
これって私だけ？

268 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 22:04:54.11

文庫や新書出しやすいって言ってるだけなのに

269 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 22:06:45.46

>これって私だけ？

知るかボケ

270 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 22:12:37.72

文庫サイズが高いのは面付・断裁・製本が小さいと大変なのかなと思ってる…
と思ったら印刷代の話じゃなくて頒布価格の方か

271 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 22:21:23.91

自分も値段スレでは単純に半分って言われて
不当に低く評価されてるなあ…と感じてる

272 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 22:44:28.24

商業でポピュラーなサイズだけに、値段も商業標準なんじゃね？
ってよく言われるね。＜文庫新書

だがまぁ、うちの場合、ものが20万字越えの長編小説だと
→文字ものとは言え、この厚さだと印刷所は本文の読みやすさテカらなさで選びたい
→候補：☆本、盛る、恩新機種あたり
→ふつーに、盛るの新書が一番安価
……というロジックで新書一択になってしまう。こだわりってより、値段で。

273 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 22:44:55.45

値段スレは買うほうが買いやすい価格だから
どうしても安くなりがち
オンデマはコピー本と同じ価格設定が基本だし

274 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 22:46:14.04

>>273
前半は同意するけど、
後半は正直何処の基本なのかと。

275 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 22:48:40.75

>>274
あれ？
価格スレではそういう判断じゃなかったっけ？

276 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 23:00:18.38

オンデマはコピーとオフセの間じゃなかった？
コピー本の値段の付け方の方がいつも悩むけど

277 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 23:19:15.70

価格スレの値段の付け方で実際オンデマの本、値段付けてたらバカらしくなるよ

278 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 23:27:07.80

オンデマのカラーも結構綺麗だけど、オンデマフルカラー本ってどう？
おまけ本ならいいだろうか…

279 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 23:32:14.24

まあオフも低めだしな価格スレ
あそこのオフ基準でオンデマ売ってる

>>278
それはもう「自分が金出して欲しいかどうか」で決めればいいんじゃないかな
サンプル出せる印刷所使うなら、実際刷ってみて考えてもイイし
自分が買い手なら、絵が好みなら買うよ

280 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 23:35:53.31

>>278
男性系大手とか、グラでよく出してるよね突発で昨日仕上げました！みたいな感じで
やっぱり絵によるんじゃないかな
好きな人ならオンデマとオフの差は気にならないよ

281 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 23:38:41.44

自分もオフの値段を基準にしてる
そもそもオンデマを利用する人は小部数しか刷らないから
総額はオフ利用するときより安くても、単価自体は変わらないからな

>>278
そのサークルの絵柄と印刷による
印刷の具合が分かってて、自分の原稿が綺麗に出るところに頼めばいいと思う

282 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 23:54:14.71

全部要約すると、印刷の具合を見て絵に自信あればがんがれって事か

283 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 00:15:21.02

流行ジャンル女性向けシャッター前大手の
小説本やノベルティがオンデマだったことも有るし
別にオンデマだからどうこうってこともないな……

>>273-276
オンデマは基本オフと同じだけど
相場上切り上げがか切り捨てか迷う場合に
オンデマだからここは切り捨てようか、って思う程度の要素じゃないか？

284 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 00:47:53.35

正直あんまりオンデマに関して行き過ぎた反応するヤツ見ると品性を疑う

285 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 00:49:54.53

行きすぎってどっちの方向にだ

286 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 00:49:55.07

所詮趣味なんだし行き過ぎなければ個人の自由だと思うよ

287 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 01:00:58.96

そもそもどっちってどっち？？？

288 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 01:15:29.38

値段付けてたら馬鹿らしくなる、というのもちょっとわかってない
あのスレの値段はまあ買い手にとって高くない、というものだから
あまりに安すぎて売り手には辛いってこと？

289 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 01:45:56.88

どういうのが行き過ぎた反応だ？

290 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 01:55:02.56

>>289
>>225がされてるみたいなのだろ

291 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 02:58:36.48

自分は欲しい人のはコピーでも買うんで、何でオンデマpgrなのかわからん
中身で勝負なのならオンデマでもコピーでも堂々としてて欲しいよ

292 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 03:23:58.03

まぁしいて言えば
そこそこ規模ありそうなとこが毎回基本装丁のオンデマだったら
経費削減かなという感じはするかもしれん

でも150あたりから？は大抵オフのが安くなるし
オンデマが一等安くなるのってどこら辺の部数なんだろ

293 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 03:38:46.56

部ロスこのまま半額続けて欲しい
表紙持ち込み出来るオンデマって多くないし

294 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 05:41:30.11

>>292
サークルが話が経費削減してても
ぼったくりじゃ無ければ別に気にしないされないのが普通だから
作り手としても読み手としてもその辺は全然気にしないなあ

部数との兼ね合いは印刷所によるんじゃない？
それこそ留守なんかだと三桁後半でも
オフより安い場合が有るし
盛るの新書もそこそこ部数あっても安い方だと思う

反対にプ林のオンデマとか
値段と納期考えたら使う奴は情弱だろってレベル……

295 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 06:44:20.86

>>251
神情報ありがとう
5月末に原稿あがりそうになくて心折れかけてた

296 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 07:40:47.92

オンデマンドの人は少部数が多いと思うけど、
イベントには本は自分で搬入するって人も多いのかな？

297 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 08:22:41.69

人それぞれじゃね？
自分は納期や装丁の関係でオフと同数刷ることが多いから
印刷会社から直接搬入してる

298 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 10:17:29.20

風呂に２冊同時入稿・納品依頼して、一応質問に
少部数だから送料一つになりますかと書いたが
返事のないまま小さい箱にわざわざ分けられて
それぞれ1800円ずつ取られてしまった…
高くついてしまって後悔中

299 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 10:33:35.14

いや、電話で聞いて確認しなよ
一緒にしてもらえるよう、その方法の指示出してくれるかもしれないじゃん
一方通的な希望で後悔されても印刷所も困るだろ

300 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 10:34:13.98

すげー今さらな質問なんだけど、オンデマ表紙で角や背表紙のあたりに色を塗ってるものって
やっぱり折り跡が白くはがれてきたりするもん？
オンデマの実物ってみたことなくて…
特殊紙にＰＰかけるかどうか迷ってる

301 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 11:14:05.94

＞背表紙
ある程度以上の濃度がある色ならきわめて色はげする。ＰＰ推奨。

302 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 11:53:24.58

風呂素がマットってレポ結構あるけど、

> ・テカリ
> マット度……左に行くほどマット（トナーのテカりが少ない）
> ☆旧機種・酸24・百合栗・盛る≧日の出＞☆新機種・恩新機種≧日航・留守＞＞＞オレンジ

この表でいうとどのくらいの位置でしょうか？
使った方よかったら教えてください

303 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 12:01:19.58

>>302
手元に盛るの小説と恩の漫画（どっちも別々の友人の本）と
自分で刷った日航と留守、風呂スの小説が有るけど
盛るの小説と同じかもうちょいマットなくらいかな……漫画だと分からないけど
小説だとオンデマだと気付かれないかもしれないってくらいのレベル

304 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 14:29:47.54

恩の夏フェア予告と今年もサマーセット発表来た
トレペ表紙扱いに困るだろうなと思いつつやってみたい

305 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 15:13:36.43

風呂スは今でこそ半額で安いけど、これが正規の料金になると
ちょっと高い方に分類されるよね？
〆切も早いわけじゃないし、フェア終わったらどうなるやら…

306 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 15:16:13.13

トレペ表紙の本ってあんまり見かけないよね。
こういうのってセンスがないと怖くて手だせない。
実際上手く作っている人の本を見てみたいわー。

307 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 15:27:13.46

>>304
どこで情報見れる？
サイトトップじゃまだみたいだけど

308 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 15:34:15.70

>>307
下にぐぐっとスクロール

309 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 15:34:57.25

>>306
そういえばわくドキでトレペ表紙の報告あったよね
あれも試作だったのかな

310 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 16:16:40.01

風呂酢確かに安いわーこのまま半額なら。
これで送料無料だったら即決なんだけど
まあオンデマは送料別多いから無体な事も言えんが
提携イベなら無料搬入とか融通利く印刷所もあるからなあ
半額の魔法が解けたら送料無料とかにしないとdpkは手出せそうにないわ。自分とか。

311 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 17:26:55.47

恩は装丁の自由度の高さとフェアの太っ腹具合がすげーわ
サイトも色んな情報を網羅してて見てるだけでワクワクしてくる
今度絶対使う

312 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 19:13:52.18

恩ずっと使いたいと思ってるけど、
自分の部数だと割引き効かせても高い上に、締め切りが早すぎて…
いつも☆にお世話になってる

313 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 19:30:33.09

締切早いよね、恩
フェアでオプションいくつかつけるとその分早くなるし

314 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 19:37:25.66

頑張って早く原稿仕上げられればいいわけだ
簡単に言うがおまえら頑張って

315 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 19:40:57.17

コピー本での話で申し訳ないけど、自分がトレペ表紙の本を作ったときは湿気が本当に大敵だった。
油断するとすぐに丸まるので保管中の重石は必須。
でも本の装丁としては面白いと思うし見るのは好きだｗ

ところで、恩の自動見積もりフォームで〆切を計算してみたら
普通にイベントの一ヵ月以上前で吹いた
８月下旬のイベント合わせの本を、７月中旬には入れなければならない
…うん、大人しく今から書くことにする

316 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 20:22:49.61

夏コミっていう大イベント目白押し

317 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 20:30:41.30

グラのオンデマでトレペ使うったことあるけど
表紙がつるっつるに滑るよｗ
無線綴じだとマシだとは思うけど

318 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 20:40:54.30

あらためて見たけど恩ってたっけーな…w
dpkの自分には無理だ一生使う事ないわorz
日公とかもレポで使ってる人見るけど皆すごいなー

319 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 20:47:58.30

>>318
恩は普通に頼むと安めのオフセットより高いｗ
しかしオフでは高すぎて出来ない特殊装丁を出来るのが恩の魅力なんじゃないかなー

320 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 20:50:54.59

30%OFFでないとなかなか手が出せないから
再録の時に利用させてもらうことが多いw＞恩

321 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 21:20:32.99

>>298
人の質問だけどQ&A掲示板5/11に送料は「１種毎１箇所毎に」ってあるし
ほとんどの印刷所は種類ごとだよ
電話せずにぼやくのはどうかと思う…

322 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 22:21:51.38

グラ、値上がりが地味にキツイなあ…
オンデマのフライヤー印刷を表紙持ち込みに使ってたピコなもんだから

323 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 22:24:40.87

前も言われてたけど恩は部数少ない方がむしろ使いやすそうな
200とか300とかだと高いオフより高いｗ

正直高くてどっちもまだ刷ったことはないけども、
恩サイトの紙・印刷見本ページと島屋サイトの単色刷り見本は
だいぶお世話になっていますありがとう

324 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 22:28:21.12

オンデマよく使うけど
買った本を前にくしゃみしたら、表紙インクが溶けた

325 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 22:29:12.94

通常200～300刷ってるけど恩で刷る時は記念本ということで部数減らしてる
ちょっと赤だけど差額払って貰ってる無配みたいな物と思えばいいかな
もちろん値段は上げたりしない

326 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 22:43:22.51

最近ここで評判のオンのサイト行って適当なセットの価格見たら、
10部の価格が普段自分が100部くらい刷れる金額でビビって帰って来た
ただいま

327 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 22:48:54.33

日記を公開しなくてもいいのよ

328 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 22:56:13.29

>>318
3割引の時だけ使うんだよ

329 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 23:05:13.88

dpkってドピコかｗ
ドピンクって読んですげーエロエロなのかと思ったわ

330 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 23:12:19.33

>>326
恩の10部の値段で100部刷れる印刷所さらさら

331 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 23:15:30.32

オンはシンプルセットオプションなし通常入稿では使う気がしないｗ
３０％オフでフェアオプション付けまくると本領発揮

332 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 23:17:39.86

適当なセットって言ってもいろいろあるし
わくドキDXなんてB512P10冊で単価1280円だからなあｗ
夏フェア予告来てたな

333 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 23:26:21.35

ああいう高いところは、たいてい本が厚くなるほど割安になるものだから
やっぱり字書きの方が使いやすいんじゃないか？
後はたっぷり早割的な恩恵を受けられる再録とか

334 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 02:24:38.39

グラで全ページオンデマフルカラーのペラい冊子作りたいんだが
内容がどエロなんでやめた方がいいかな

一般印刷所にエロ頼むのは気が引けるんだが…

335 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 02:45:17.87

グラのペルーラPPがここで評判いいので夏受かったら使うと決めてたのに価格改正以降オプションでPPなくなったっぽい？
他の紙はあったりするけどないものもある

336 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 03:39:13.86

漫画描きさんでちょこっと利用した人とかいる？
レポ見て気になってるんだけど漫画で利用した人がいたらどんな感じだったか教えてくれると助かる

337 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 04:06:18.52

恩の新しいPP加工機のレポが欲しい
最近PP有りで刷った人いる？反り具合とか改善された？

338 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 07:35:33.90

>>337
最近（今年4月入稿）初めて使ったから以前と比べられないけど
PP貼った表紙、数回開いたり閉じたり繰り返すと反ってくる

339 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 07:42:49.88

恩で300刷ったが他社でオプションつけないなら軽く1000部刷れる値段ｗｗｗ
全く売れなかったときのことを考えると博打してる気分になる

夏はどうしようかな

340 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 08:43:37.12

夏に向けていろいろと検討してるんだけど
今回ミケでは初めてオンデマ使う予定
留守ってこういう大イベントに向けてフェアとかやるかな
早割とかあんまり見た覚えがなくて

341 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 09:28:48.90

>>340に便乗して私も留守の早割りとかフェア情報気になる
使うの決めてて今原稿中だから入稿のタイミングでお得にできればいいなと

342 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 09:35:41.71

>>335
問い合わせたらペルーラは紙質のせいで剥がれが起きやすいから
選択オプションからはずしたけど、
備考欄で「剥がれる可能性了承済み」って明記した上で注文すれば
一応加工付けてもいいよ、とのことだった。

343 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 10:01:35.23

留守は、コミケ合わせのフェアとかあんまりやらないと思う。
確か早割とかはないんじゃなかったかな。

【印刷所】留守
【セット・フェア・オプション】スタンダード
【時期】５月中旬
【漫画or小説】漫画
【表紙】 CMYK350dpi　標準コート
【本文】 600dpi　色上質70k（ほぼコミスタ）
【余部等その他】 200/10
余部は自分で確認できなかったけど、多分10。

表紙の主線に黒を使わなかったので、ごく僅かに盛る感じがするけど、
照り返しでないと気づかないレベル。赤を基調にしたので、色はキレイに出た。
本文はやっぱり若干ベタのテカリが。読んでいるときに照り返しに気づく人は気づく感じ。
いつもは留守入稿は広い範囲のベタは80%くらいのトーンにするんだけど、
事情があって今回できなかった（自分は気にする方）。
トーンの再現度は不満なし。中心で使ったトーンは85L。
製本は問題ないけど、たわみというか、すこしへろ～んとする感じ。
本文用紙、70kは初めてなので、そのせいかも。
完全前払いにしたらチケくれた。有効期間が長いのでありがたい。

344 ：335：2011/05/27(金) 10:14:07.11

>>342

剥がれやすかったのか
承知の上で入稿してみるよ
情報ありがとう

345 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 10:20:35.80

留守はあんまり割引系のフェアやらない気がするなあ
前はＰＰ無料とかあったけどスタンダードにつくようになったしね
あとは栞が作れるとか遊び紙無料とかかな
安いんで自分はそれで満足

346 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 12:55:32.60

留守は割引のフェアはほとんどないね
期間限定で遊び紙がつくとか、そういうタイプのおまけつく系しか記憶がない
大イベント時は締め切りがかなり早いからうまみがないんだよな…
閑散期都市とか合わせで使う分には安いし速いしいいよ

347 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 14:00:03.72

オンデマ印刷所の中でも安い留守に、さらに早割とかｗ
どんだけの鬼かと
コーヒーふいてしまった

>>343
レポ乙
今度赤系の表紙で本作ろうと考えてたから、留守も候補にいれてみる
ちなみに80％トーンって潰れないのか？
それとも若干ドットが生きるんだろうか

348 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 16:00:04.40

風呂半額フェアで安くて使いたいと思ってたけど
送料とか搬入が結構するんだね　印刷代の半分近くもあると…うーん

349 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 16:24:37.88

送料と搬入料が別にかかるのはまああることなんだけど
ちょっと高めなんだよね。
それがちょっとなーとは思う。

350 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 16:44:58.93

ブロスに突っ込もうと思ったら、28Pからかあ
20Pの本だから無理だった

351 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 16:57:35.19

普段送料込みの値段に慣れてると送料別2000円ってのはちょっと抵抗あるよね

352 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 17:03:15.47

50部以下がデフォの自分には目玉が飛び出るような価格

353 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 17:07:09.45

その送料分基本価格が安くなってるなら問題はないな
自分は送料足した金額で比較するようにしてる

354 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 17:13:34.31

ブロスに限らず送料足したら割高になるとこって結構あるよね

355 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 17:22:10.61

ページ数少ない場合は上の料金出せば刷ってくれるんじゃないの
オンデマセットは別なのかな
まあ20p刷るのに28pの代金出すのもアレだけどw

356 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 17:34:43.14

>>355
問い合わせれば28Pの代金で20Pを刷ってくれるかもしれないけど、
それなら他の印刷所で普通に20Pで入れた方が安いというｗ
ページ数少ないセットも作って欲しいけど、採算取れないんだろうね

357 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 20:33:21.23

あと8ページ書いてくれよ
読み手は少しでもページ数多い方が嬉しいんだよ

358 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 20:58:17.41

サラっというが8ページはでけえよwwww

359 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 20:59:54.74

28ページの価格で刷るほどお金持ってないよ！

360 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 23:20:01.73

留守のサイトちょっとリニューアルしたね
重大発表ってなんだろ気になる

361 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 00:15:53.83

留守のサイトの右上にある時計要らねーよアレ取ってくんねーかな
サイト見てる間ピラピラ動くもんだから本当集中できねえw

362 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 00:55:38.08

サイト見るのにそんなに集中力って必要だっけ？

363 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 01:23:52.77

たった今>>345-346あたりで言われてる遊び紙フェアの予告か何か出てないかなと
留守のサイト行って、時計にいらついて帰ってきたとこだわｗ

364 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 02:16:58.73

>>362
＞集中力って必要だっけ？
ああ必要だよ!
料金表に見入って比較とか仕様とかアレコレ考えたいのに
右上のピラピラ時計のせいで気が散るんだよ!!
w

365 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 02:24:33.21

あの時計最初見たとき「ダサ！」って気になってイラっとしてたけど、
いつの間にか自動的に視界からシャットアウトされてたｗ

366 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 02:29:03.02

＞自動的に視界からシャットアウトされてたｗ
無理。
その能力分けてくれお(´･ω･`)

367 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 02:29:54.93

というか価格を見比べるのに集中しすぎてて
今まで時計があることにすら気づかなかったんだが……

368 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 02:30:43.50

と思ったらすまんｗｗ
FireFoxのアドオンが勝手にブロックしてくれてたわｗ

369 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 02:37:11.99

IEだけど特に気にしたこと無かったわ
言われてみると確かにウザイな

370 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 03:10:24.80

価格表とかのリンクを新しいタブとかウィンドウで開けばいいんじゃないかな

371 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 06:16:04.01

そんなに気になるなんてそれはもう恋ｄ

372 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 07:03:03.67

やーだー
やーだあー＾/////＾
w

373 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 07:43:58.62

時計もイラッとするが
留守街のところにリンク会員常時募集中って書いてあってそのリンク先に
募集は終了しましたって書いてあるのが混乱する

374 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 08:06:17.52

>>337
亀レスだが、先日わくドキで刷ってもらった本にPP貼ってあった。
部屋に置いてるときは気にならなかったけど、イベント会場(当日雨)で置いてたら
徐々に波打ち始めて表紙は小口側の角からめちゃくちゃ反ったよ。
ちなみに紙はシャインフェイスゴールド
過去刷った本(羊皮紙＋PP)の方も多少反ってるけど、↑の本よりマシなので、
紙の性質か、小口側に加工が入ってると反りやすくなるのかと思った

375 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 08:39:03.64

>>300
374に便乗して亀レス
08年にプリント歩くで刷った表紙のみオンデマ本は
(フルカラー表紙。セット名はなんちゃって～とか付く奴)
端や背表紙折り目のインクが擦れてるって状態には特になってなかったよ今も
紙はエンボス絹目でPPナシ

376 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 12:16:04.31

>>347
343じゃなくて悪いけど、
アナログトーンとコミスタに入ってるトーンって
なんか違う気がするんだよなぁ。

アナログトーンの85Lってめちゃめちゃ濃いけど、
コミスタの85Lを使って実際印刷所で刷ってみると
アナログトーンの60Lぐらいとどっこいどっこいのような気がする。

そこらへん詳しくわかる人いる？

377 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 12:41:23.55

>>374
角丸だと反りやすいって事？
角にベタがあると反りやすいってレスもあったけどそういう事じゃなくて？

378 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 12:44:57.53

>>377
うん。以前の本は角加工してなかったけど、わくドキの本は角丸だったから
それが原因なのかと思った
レース加工とかピラピラに浮き上がってきそうな気がする

379 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 15:35:48.41

>>375
レポありがとう！
歩くじゃなくて恩予定だけど、反りも怖いしＰＰなしでいってみる！

380 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 16:31:27.81

>>379
なぜわざわざ
＞歩くじゃなくて恩予定だけど
と書いたのか…

381 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 16:59:39.68

いいじゃないかいいじゃないか
ﾊｧﾊｧ

382 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 17:22:49.91

わくドキで、例えばレース加工きぼんぬの場合、スペース作って更に
メールできぼんぬ伝えたりするのって有なん？

383 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 17:39:18.07

>>382
いやそれは普通に加工代払うべきなんじゃないの
どうしても欲しい加工があるときはわくドキ向いてないと思うよ
中の人に全てお任せ前提の闇鍋セットなんだから一々客の希望聞いてたらキリなくね

384 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 17:48:12.06

>>382
駄目に決まってんだろ
説明読んでないの？

385 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 17:51:00.08

わくどきＤＸのほうに突っ込んだのだったら、必ず特殊加工入るから
「表紙の端にスペース」⇒「じゃあレース加工にしよう」って思ってもらえる可能性は高いけど
初めからレース加工をしてほしいんだったら自分でオプション付けた方が早いと思う
というよりも印刷屋もそこまで客の要望は聞いてくれないでしょ
フェア使えば割引してくれるんだしさ

386 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 18:25:17.47

>>376
Lって線数で濃さは％だよね…
だからちょっとちんぷんかんぷんで的外れかもしれないが
アナログトーンの濃いところって超拡大すると白部分がグレーになってたりするから？かな
データのトーンはただの黒と白だけど

387 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 18:55:03.68

>>346
アナログトーンとコミスタに入ってるトーンって
なんか違う気がするんだよなぁ。

はっきり言って違う。
アナログトーンは、企業がデータで作ってそれを印刷して販売する。
だから、多少一つ一つの丸が太るんじゃないかな。
更にそれを印刷するわけだからね。
よく見ると（印刷のしているから）たまにかすれも出たりしちゃう。
逆に薄くなっちゃう場合もあるわけだ。

アナログトーンは、同じ会社で同じ番号でも1版2版3版と多少違いが出るから
プロの人はあまり差が出ないよう一気に同じ種類を買うと聞いたか本で読んだ。

後、コミスタの本で
「コミスタのトーンは、アナログより薄く出る」と書いてあった覚えが。
実際、私も思った。
私が気になったのは「パーセント」の方なんだけど、
20パーセントの濃さでもアナログの10パーセントかそれよりちょっと濃いくらいだと感じた。

これだけだとスレチになりそうなので、軽く恩レポ。
スパコミ合わせて表紙だけ刷ってもらったんだけど、
ここに書いてある通り肌の黄色がよく出るね。
考慮し、かなりピンクに近い肌にしたつもりなんだけど、それでも黄が強かった。

勿論反りはあった。3センチくらいかな。
PP使わなければ大丈夫かと思い、使用しなかったんだけどそれでも反るんだね。
どうせ反るなら使えばよかった。

388 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 19:00:22.71

376宛てです。
間違えたorz

389 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 19:14:38.57

>>386-387
質問自体スレチだったのに回答ありがとう。
実はこれずっと思ってたんだ。

自分はパーセントのほうじゃなくて
線数の方が個人的にアナログとデータは違うなと思ってたんだ。
なるほど、印刷の過程で線が太るからなのか・・・。

個人的にはコミスタの85Lでも粗いと思ってしまう。
90Lとかは印刷所の中の人が困っちゃうかもしれないと思って
敬遠してたんだが90Lのトーン探してみよう。

390 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 20:30:36.99

アナログの時は縮小かけてたとかいうオチじゃないよな？

391 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 20:49:14.85

>>390
389だけど、手元にある60Lのアナログトーンと
自分の85Lのデジタルトーンで刷った自分の本との比較した話

392 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 21:01:22.53

>>391
コミスタのトーンの線数はICとか一般的なトーンの線数と違うと以前コミスタスレでレポがあった
詳しくはコミスタスレのログにでもあるんじゃないかな

393 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 21:03:19.28

アナログトーンはフィルムに印刷してて若干とはいえ厚みがあるから
その分読み取るときに影ができてデジタルよりも濃くなるとかなんとか
前にどこかで読んだ覚えがある

394 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 10:27:49.12

お聞きしたい
恩で試し刷りをしようと思っているのだが、
「モノクロ本文4ページ」って、データ原稿4枚分必要ってこと？

395 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 13:23:25.45

最近の親は自分の子が池沼でも平気でPC買い与えるんだな

396 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 13:24:43.78

>>394
恩に聞けよアホだろ

397 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 13:28:26.99

質問を装った宣伝なのでお気になさらず

398 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 13:32:25.49

>>395
この親にしてこの子あり+バカな子ほどかわいいのスーパーコンボは
時代を問いませんよ

399 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 14:16:03.90

705 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 01:44:55.01
わくドキモノクロのレポです。長文ごめん。
【印刷所】恩
【セット】わくドキモノクロ・イベント支援
【時期】５月下旬
【表紙】グレスケ600dpi　タスルーチェ200GVハイパーホワイト（PPなし）
【本文】グレスケ600dpi　上質110k
【その他】小説
遊び紙：オフメタルライトグリーン
加工1：タイトル文字部分メッシュ加工（丸）
加工2：角丸

表紙・裏表紙は普通にコミスタで描いたモノクロイラスト。
絵とタイトルが半分できっちり分かれてるデザインなので、加工して
もらえるとしたらタイトルかなー、と思ってた。
ぱっとみると黒いタイトル文字にドット状に箔押ししてるようにも
見えて、なかなか豪華な感じ。表紙・裏表紙の絵に大き目のドットの
トーンを使っていたのでそれに合せてくれたのかも知れない。
タスルーチェにPP無しで黒一色、って文字だけで見るとしょぼい感じ
がするかもしれないが、控えめなパールが上品な感じで気に入りました。
表紙裏表紙とも黒の盛り感は一切なし、本文もベタ部分のテカリは全く
気にならない。

数ヶ月前にわくドキで刷ったのと同じジャンル・カップリングの本だった
んだが（備考に書いた）、遊び紙の色はキャラに関わる色だったし前回も
角丸だったから、揃っててすごく嬉しかった。大満足です。
次も2冊わくドキに入れるの決定してるんだが夏セットに心が揺れているｗ

400 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 15:38:55.13

>>394
自分だったら本文4ページ分(原稿4枚分)送るわ

401 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 20:03:20.24

このタイミングで転載するってバカなの？アンチなの？

402 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 20:40:15.86

401のほうがバカかアンチに見えるけど

403 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 20:48:21.42

転載でも大歓迎だよ
近々突っ込む予定だからレポ投下は有難い

404 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 20:52:23.14

あまり名前見ないんだけど、幸運のオンデマセットってどんな感じ？
本文オフの割に安いから、逆に不安で

405 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 20:55:24.62

>>404
宣伝ウザい
使ったらレポすれば

406 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 22:02:33.90

質問は全部宣伝と見なすのこのスレ？

407 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 22:04:35.02

401や405には触れないであげて。

408 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 22:12:11.34

池沼ｽﾚ

409 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 22:13:08.24

幸運って印刷所？なんだっけ…？

410 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 22:59:53.09

幸運ってどう？って唐突に印刷所スレでも何度もきいてくるやつがいるんだけど
そもそも使ってるやつも知ってるやつもいなくて
幸運ってどこ？ってわざとらしく誘導繰り返してるところだからスルーで

411 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 23:06:50.56

イベントでチラシ配られてたから名前くらいは知ってるけど……名前出ただけで宣伝とかぶっちゃけ過剰反応じゃないの？

412 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 23:11:43.33

これまで数スレに渡って、話の流れに関係なく「幸運ってどう？」だけ突然出るんだぞ？
新しいところどっか出来たかなとか、イベントでチラシおもしろいのあった？とか
何も前振りなく「幸運ってどう？」といきなり出てきて、続きはない
使ってみるよ！で締まることもほとんどなく、しばらくすると「幸運って何て読むの？」と来るｗ
まともに取り合う気にならないだろうよ

413 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 23:19:06.68

>>404
どんな感じ？だけだとどの印刷所でも宣伝乙されがちだよ
本文オフのレポは印刷所スレやあちこちで落ちてるから表紙の質問？
絵で使ったけど再現性は普通
ペルーラはグラなんかは種類が違う
キラキラ度が低くてペラい
製本は糊多めで表紙と薄めの本文用紙使ったせいかちょっと波打った
値段なりで満足

414 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 23:26:45.48

>>410
いやいやマジでわかんねーから純粋に聞いたんだけどw
そんな皆が疑心暗鬼になる程にヤバイ印刷所ならスルーした方が良さそうだな…

415 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 23:27:48.87

過剰反応でFA

416 ：404：2011/05/29(日) 23:36:30.56

>>413
詳しくありがとうございます！
表紙がペルーラ一択なのが引っかかってたんだけど、うまい聞き方が浮かばずに曖昧になってしまってすみません…
オプションつけても足は出なさそうなので、考えてみます

417 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 23:59:42.03

幸運が分からないと言われるのは多分、そのまま英訳するとグッドラックかラッキーになるせいじゃないかな…
運だけでいいんだけど、短すぎて文章に組み込みにくくなるからなあ

418 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 00:24:27.35

>>417
ひょっとして校庭(を英訳)っていう印刷所かなー…
親切にありがとう

419 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 00:51:07.89

以下幸運はスルーで

420 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 01:08:55.43

幸運幸運見てたら、さっきからラッキーマンが読みたくて仕方ない

421 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 01:56:54.58

校庭人気ないのなー(´･ω･`)

422 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 02:43:25.68

今度新書出すから盛るを使おうか迷ってるんだが
挿絵があるから掠れとか黒々して盛りまくらないかが気になる
やっぱり盛るって言うくらいだから盛るよな……盛るで挿絵入りで刷った人とかいたら聞きたい

423 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 02:44:15.77

盛る
そして黒々
汚くはない

424 ：422：2011/05/30(月) 03:06:04.38

>>423やっぱり盛るか、でも汚くはならないんだねありがとう
過去ログ漁ってたら日航もよさそうだし今回はそっち試してみる

425 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 10:17:31.40

＞盛るって言うくらいだから盛るよな

それでこの当て字なのか？？？

426 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 14:37:46.02

それなら留守なんか特盛り留守に改名しなきゃならんぞ

427 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 15:13:01.94

あはは＾＾

428 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 16:48:04.64

うふふ

429 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 20:04:40.53

さかるって言うくらいだからさかるよな^^

430 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 21:59:39.12

個人的には、盛りよりテカリのが気になる。
と、いうより、盛りは殆ど気にしたこと無いなぁ。
盛るの本は小説のしか持ってないし。

文字ものだと、あれは大雑把な自分からすりゃパッと見オフだ。

431 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 22:57:17.75

盛るじゃなくってテカるでいいよもう

432 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 23:27:03.69

盛るは別に盛るから盛るって伏せ字じゃない気がする

同人誌スレの絵透けは透け透け封筒でDM送られてきたんだっけ？

433 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 01:17:32.96

盛るやらテカるはむしろオレン痔の代名詞だと思った

434 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 11:53:29.32

同人再開にあたり、印刷所を調べててこのスレにであったんだけど、
戦慄のオレンジは相当ひどい所だったんだね…うわーショックだ

基本価格もだけど、グッズフェア、早割とかあわせたらとんでもない値段で出来るし
手元にオレンジ利用の本が何冊かあるから利用者も多そうなら…と思ってたけど
一気に萎えた。やめる。
また探しなおさないと。

435 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 12:56:17.26

ブログ持ってないのかな

436 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 13:46:05.14

事実だし

437 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 14:07:05.65

留守のリンク割引が復活するぞー！
7%引きは素直に嬉しいや

438 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 15:25:32.96

新事実もなければ感想でもないし

439 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 17:07:15.83

留守のグッズのカードセットってトランプとかも作れそう？

440 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/31(火) 17:24:47.04

>>439今まさにそれ考えてたw
「テレカサイズ 72種まで一般サイズ60種まで」の方で
ジョーカーとかおまけカードを８枚作ればグロス加工付きが良いよね
別スレだけど、名刺印刷でトランプ頼んだ人とかもいたよ両面フルカラｰ100枚×52で頼んで。

441 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 17:38:39.78

>>440
なん…だと…ｗ
トランプ用に切りのいい枚数設定されてないのがちょっと惜しいと思ってしまったｗ
自分ひとりじゃ無理そうだからオンリー記念グッズとかで
寄稿してもらったら楽しそうだなと妄想してた　角丸もつけたいなー
別スレってグッズスレかな

442 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 18:08:22.05

ちょっとどのスレか忘れてしまったんだけど、
一番安い名刺印刷所に普通に52種類を100部で印刷頼んで
箱は展開図を印刷して組み立てして自力で仕分けして。
確か2万ちょっとで出来たと書いてたよ。

443 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 19:09:44.81

100部も売り切れないからな…

444 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 19:47:54.25

72ってタロットフルセット前提なんかね
大アルカナだけでいんだけど……

445 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 19:57:07.39

タロットはカードサイズじゃなくて長いほうがいいよね…

446 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 20:05:36.12

>>444
24×3で3セット分の原稿作ればいいじょない
あまりは白紙かオマケにすればいいじょない

447 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 21:55:46.71

じょないｗｗｗ

448 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 00:12:15.86

>>446
難民乙

449 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 00:22:08.74

恩はまたとんでもないオプションを作るなあw
ポ○ノの昔のアルバム思いだした

450 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 00:38:32.69

パラレル表紙か～
しかし使うにしても使いどころが分からないな…

451 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 01:05:51.40

表紙と裏表紙に1人つづ描いてテレコで2種作り表紙○○Ver.ってやるとかかな
あんまりデザインや色違うと別の本だと思われそうだし

452 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 01:35:37.74

微妙に変えて、通常版と限定版（オマケ付）かな

453 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 02:48:10.56

パラレル表紙面白そう！

アンソロ作る時に会場限定版と通販用で表紙絵を分けたり
個人誌作る時にゲストや身内用にだけ特別な表紙絵作って渡したり
ツンデレ本を作ってツン表紙とデレ表紙を作ったりとか
やりたい事が多すぎるｗ

454 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 03:10:55.86

会場に行けないのはやむを得ない事情だってあるのに会場限定版なんか作られると…

455 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 03:11:52.85

>>452
AKB商法だな！

456 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 03:34:15.19

数種類から選ぶとかは
買い手的にはあんまり喜ばれる手法じゃないよね

457 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 08:16:14.83

ジャンルのキャラは髪型が2種類あるから、それを描き分けるくらいかなあ…
あんまりやり過ぎると2冊買わせるみたいで悪いな
アイデアは面白いけどやり方が難しい

458 ：sage：2011/06/01(水) 11:31:19.69

質問です。文庫サイズで色上質の白茶スミ刷り＋箔押しができるオンデマ印刷所ってありますか？ここで名前があがったところ（恩.星.盛る.日航.日の出）だとフルカラーカバーはあっても箔押しがなくて…

459 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 11:47:15.88

普通にオプションで箔押しない？
☆と恩は箔押しあるのをサイトで確認したことあるよ。

460 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 11:50:37.67

>>458
こだわるなら、使いたい印刷所に電話で問い合わせるか
見積りお願いした方が早いと思うけど
☆なんてオーダーメイドのフォームまであるんだし

461 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 12:20:50.46

日の出も箔のオプション始まったね

462 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 13:32:49.39

>>457
＞ジャンルのキャラは髪型が2種類あるから、それを描き分けるくらいかなあ…

うちでそんなことしたらジャンル者から叩かれまくるな
難民で槍玉にあげられて過去から容姿からヲチられまくる

463 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 13:39:00.15

うちみたいなdpkの本を表紙の為に２冊買う人はいる訳が無いので心配は無い
大手がやったらヲチになるかもだが

464 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 13:55:58.50

ジャンルによっては、表紙2種類くらいで叩かれたりするのかあ…
表紙4種類ってやったことあるけど（衣装違い程度）、買い手さんは楽しんで選んでくれたなあ
もちろん複数買いなんてされたりはしないし、あとで話題に上ることもなかった（ひょくも悪くも）

465 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 13:57:38.77

ミケ壁とかでやったら両方欲しい人も居るから金の亡者扱いされるかもしれないけど
同人なんだからある程度お遊び要素とかあってもいいと思うんだけどなぁ
自分も今全然イベント行けないから通販メインだけど会場限定と内容に大きな差がないなら別にいいや
香りつき表紙は香り苦手な人に配慮して作るなとかなんか最近息苦しいよね…

466 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 14:16:53.79

最近っていうか2chルールだと思う
それだって派手な行動した時に実際叩かれるのって名前が出るような大手だけで
オンデマ部数のサークルは何やっても気にも留められない
村状態のドマイナーは別だと思うけど

467 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 14:48:46.77

あまりゆとりって言いたくないけど
足の遅い子が可哀想だからかけっこに順位つけないとか脇役可哀想だから全員桃太郎とかが
買えない人が可哀想だから配慮しろとかに繋がるのかな
ヲチ民はウンコなはずなのに最近ヲチしてることを恥ずかし気もなく他板で言ったり
ヲチに晒されてたからあのサークルは厨みたいな感じだよね
自ジャンルもそれでヒキサイト増えて斜陽化してるよ
もう100捌けるジャンルじゃないのにオンデマpgrしたり声の大きい変なのが居ついてると
ジャンルの総意みたくなっちゃう

468 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:00:08.06

恩の人が自社製品のフォローに必死だね

469 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:05:53.31

空気読まずにレポ

【印刷所】 ☆
【セット・フェア・オプション】オンデマンドカスタム
【時期】５月下旬
【漫画or小説】漫画
【表紙】 CMYK350dpi　NTストライプGA新スノーホワイト
【本文】ニ値600dpi　キンマリSW 110kg
【余部等その他】 50/5
印刷指定はマット感優先。
初めてニ値で原稿作ったのでどう仕上がるかも分からなかったけど
今までオフで出してきた奴より本文は１番綺麗に仕上がってびっくり
細い線も全部出てトーン潰れなし。
評判通りベタはオンデマと言われないと分からないほどマット
表紙はそんなに白くならないと思ったら結構見て分かるくらい
絵の上に白線が乗ってるように見えてタイトルまで読みづらくなってしまった
(背表紙に入れてた文字はもちろんアウト)
斜めから見ると普通の絵に見える感じ？
注意の所に白線ぽくなるとは描いてあったからそれは勿論こっちのミス
あとは角側の印刷剥がれ・断裁ミスがちょっと見られた
本文は凄く気に入ったので表紙用紙変えて再販またお願いするか迷い中

470 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:22:25.74

>>469
レポ乙です
再版する前に、表紙の試し刷りするといいんじゃないかな
その結果でまた☆にするか、余所にするか決めるといい

471 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:33:00.97

458です。サイトではどこもA5だったのでムリだと思い込んでた。とりあえず問合わせしてみますありがとう！

472 ：467：2011/06/01(水) 15:53:03.86

>>468
我ながら長文キモスでスレチすまんかったが恩の人じゃないよ
装丁違い作ったら叩かれるってレスがあったからそれに対して意見を言ったら恩になるのか
いろんな考えや意見があっていいはずなのに片方を排除してたら偏った思考にならんか

473 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:55:43.27

まあとりあえずちょっと落ち着け
そして微妙にスレ違いだ

474 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:25:51.56

恩の中の人乙って言いたいだけのいつもの人だからスルーしろ

475 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:50:26.22

>>465
壁がやったら金より牛歩で叩かれるだろう

476 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:55:21.13

オンデマでしか刷れない小部数の集う場所で壁も金も牛歩も無い

477 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:57:26.02

壁レベルの絵師が2種類表紙描いたら両方欲しい人は多いよ
やっぱり金の亡者扱いもされると思う

478 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 17:10:49.16

壁レベルの絵師はオンデマなんか使わないから
そんなもん除外していいだろうこのスレでは

まあなんかの間違いでうちみたいなドピコが
緩衝材的に壁になることがあるけど（　´∀｀）

479 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 17:21:48.40

>>470
469です今回時間なくて表紙見本とか貰って確認してないのも原因かも
見本もらって余裕あったら試し刷りもお願いしてみるよ。ありがとう

480 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 21:16:33.82

>>478
ドンマイ(´；ω；｀)

481 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 22:24:58.24

髪型がAとBと2種類あるキャラ
・髪型Aの表紙…中身も髪型A
・髪型Bの表紙…中身も髪型B
で、中身は一緒だけど髪型だけは表紙と同じにしてあるんだったら
どちらかが大好きでどちらかはあんまりな人にはいいのかも
だがしかし既にパラレル表紙本の意味無し

482 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 09:35:18.37

そんなに髪型違いにこだわるなんて一体どこのジャンルのどのキャラだ

483 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 09:40:26.20 BE:1318263247-2BP(0)

栄螺さんじゃね？

484 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 09:54:48.01

昔懐かしの東鳩とかｗ

485 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 10:45:21.58

レポ投下

【印刷所】恩
【セット】モノクロ
【時期】５月
【漫画or小説】小説
【表紙】標準用紙+クリアPP
【本文】PDF、淡クリームキンマリ72k
【余部等その他】３部

本文用紙が薄いので波打ちと、表紙を開くと浮いちゃうのも気になる
ケチらないでコミック紙とかにすればよかったと後悔
でも本文が去年使った時よりかなりマットで、☆に似てた
今回はいつもより薄い本だからか、背がちょっと丸く感じる
厚い本の時にまた使うと思うよ

前恩で小説文字が掠れるみたいな話題があったけど
PDFはすっきり綺麗、PSDの所は線太ってちょっと掠れた（MS明朝）

486 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 15:17:48.94

ページ数はどれくらい？

487 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 16:32:01.72

>>484
元ネタを思い出す前にキャラメルコーンが浮かんでしまった…

488 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 17:50:57.34

>>486
50ページくらいで背幅3mmかな

かなり前に頼んだコミック紙で100ページくらいのは背がかっちりだった
ちなみに留守のもっと薄い本は背がかっちりしてる
恩もかっちりなのかなと思ってたからちょっと残念だ

489 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 18:04:13.58

【印刷所】
【セット・フェア・オプション】
【時期】
【漫画or小説】
【表紙】
【本文】
【余部等その他】

このテンプレって一番重要なサイズ・P数がないじゃん

490 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 18:09:00.79

【印刷所】
【セット・フェア・オプション】
【時期】
【漫画or小説】
【サイズ/ページ数】
【表紙】
【本文】
【余部等その他】

これで満足か

491 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 18:10:06.52

余は満足じゃ

492 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 18:22:40.54

>>491
騙るな

493 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 18:35:04.94

よきにはからえ

494 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 05:12:12.02

恩のモノクロ折綴じ本をフェアで作ろうと思ったけど、
オプションに困るなw

495 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 06:34:24.72 BE:1412424656-2BP(0)

>>494
・サンプル帳
・(元を少なめにして)5部プラス
・次回500円割引券
・
ウルトラフェアでいいかなと思う自分ガイル

496 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 06:58:23.75

・紙替え

角丸は不可だっけ？

497 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 07:14:21.36

>>496
できる

498 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 10:00:42.91

恩話が続いて申し訳ないんだけど、グッズの早割りってオプションつけた場合
基本料金だけの割引？
それとも、合計金額から割引？

499 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 10:21:53.24

恩に聞け

500 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 11:37:43.66

風呂の半額が一月延びてﾋｬｯﾎｳ
夏の新刊に間に合いそうだ！！

501 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 12:14:49.60

このまま半額をずるずる続けないかな風呂

502 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 13:33:24.45

半額がキツいならせめて恩のように
オンデマセット通年で30%オフとかにしてくれたらありがたい
どのみち、正規の金額だと絶対使わないし使えない

503 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 13:37:18.03

ひかりプリンター使ったことある方っていますか？
ざっとログ見返したんだがレポが見つからず‥orz
料金表見る限り結構安い気がしたんだが、印刷博打なのかな

504 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 17:49:59.08

ところで恩の自動見積フォームのイベント日で6月31日を選べた件について

505 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 18:29:47.61

30日と1日の間、つまり0時ぴったりに送られてくるんですね、分かります。

506 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 18:38:18.87

0と1の間

507 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 18:49:15.80

>>503
2年前のでよければ

カラー：盛りは特になし
色がちょっとくすむかな？という印象

本文：2段調データ入稿
再現性◎　細かい線も出る
盛りは特に無しでトナーは日の出よりテカる感じ

備考：DMが葉書で来た事あるから気になる人は注意

508 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 19:23:05.73

自分も火仮プリンター使ってみようかなぁと思ってた所だったから参考になった。
しかしスレにもあまりでずググっても出てこないって不安になってきた…

509 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 19:55:04.14

最近どっかで光プリンターだか光プリントだかの話題を見た気がするんだが
どっちの話題だったか既に忘れたｗ

510 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 20:02:54.85

ちょっと前に名前が混ざって紛らわしいよねって話で盛り上がったよなｗ＞光

511 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 20:07:33.96

>>507
ありがとうございます！
再現性よくてあの値段で、割引もできる‥となると個人的にはすごく魅力的なので
次回のイベントで使ってみようかなと思います

512 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 21:27:10.41

２０Pの３０部ぐらい刷るときに留守より安いところってないの？

513 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 21:37:51.79

オレンジ

514 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 21:40:29.26

※ただし奥付を見て分かる人からはそういう目で見られる

515 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 21:40:36.39

>>512の情報だけではなんともわからんね
早割やリンク割、フェアまで計算していいのか、装丁はどうするのか
条件が分らなさすぎる

つまりは自分で見積もり取りまくるしかないんじゃない？

516 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 21:42:37.83

単純に２０P３０部刷るって条件だけなら最安はちょ古っ都
次いでオレンジ

517 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 22:45:37.10

>>514
mjd

518 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 22:47:54.99

世の中2ちゃんを見ている人ばかりではないよ

519 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 23:47:59.59

あんまり気にせずオレンジ使ってもいいのだろうか
ここ見てるとオレンジ使用報告があるたびに
人間性を疑われるレベルにまで言われてるから不安になる

520 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 23:49:41.31

ある意味、否定的なレポ以外は使った印刷所を他人にお勧めしてるに近いから
あんなところをオススメするなんてっていう感覚はあるかもしれない
黙って使う分にはなんか思うこともないというか、思ったとしても口に出して言う方が痛い

521 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 23:52:35.64

オレンジは一時
個人情報流出とかgdgdしてたからかな

522 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 23:53:26.14

自分は奥付がオレンジの本を見ても何とも思わない。
そもそも直接入稿だからサーバーから流出することはないとか
小部数だからとにかく安いところがいいので自己責任で使ってるとか
人それぞれ事情はあると思うので。

523 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 23:56:16.85

使っても全然問題ないけど
報告は不要ってことで

524 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 23:57:01.71

自分は知人がオレンジの顧客でそっちから色々聞いた結果使っていない
トラブルそのものは勿論その後の対応に誠意が感じられず
そんな印刷所にたとえ僅かでも自分の金を落としたくないから

多少高くても真面目で誠実に仕事している会社を利用して応援していきたい

買い手の印象より自分の気持ちの問題だ
自分は分かってて使う人を責める気はない考え方の違いだと思う

525 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 23:57:23.27

>>519
ぶっちゃけ2chが世界のすべてだと思わないほうが良いよ
オレンジの問題自体知らない人もたくさんいるんだし

個人的にはこんなもん自己責任なんだから
リスク込みでそれでも使いたいなら遣えばいいと思うし、それがおかしいことだとは思わない
あとよかったらレポもよろしく

526 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 23:59:21.27

オンデマだから…安い印刷所だから…
っていう理由だけで卑下する輩も中にはいるしな

527 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 00:02:27.15

なんだかなーこのスレ
恩を追い出してオレンジ追い出して
幸運って名前が出れば宣伝乙して

もうオンデマ総合でもないし
情報交換スレって名目もいらないよな

528 ：526：2011/06/05(日) 00:04:20.87

×卑下する　○見下す

ああ、やっちまった…ｗ

529 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 00:05:16.80

元となってる印刷所スレも、やらかしたところは使うのはご勝手にに、レポいりません
どう？って聞くのもお断り、というのが当たり前だったからねえ。。。

530 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 00:07:51.26

幸運は普通に使ったレポなら歓迎だよー

531 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 00:17:42.89

オレンジ騒動知ってる人自体がオンデマンド印刷に興味があって尚且つネットの情報に詳しい人に限られて
その中でも人が使ってるのに対して文句つけるのっつったらもっと少数になってくるだろうね
正直言って自分では使いたくないけど、使ってる人を見ても悪いようには思わないかな

532 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 00:18:34.15

恩のレポも問題なくこのスレでいいし
オレンジは問題があるんだから自己責任でってことだし
今までと変わらないじゃない

533 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 00:22:46.63

>>526
崎のほうにもあったよね、オンデマだって言うだけで買わないって言う人
買い手の趣味嗜好なんか千差万別だし、「他人に迷惑さえかけなければ」むしろ作る側の好きにしないと
他人の意見なんかあまり気にしすぎたら何もできない

534 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 00:25:29.02

恩は別に追い出されてないだろｗ

535 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 02:14:43.21

>>534
追い出されてるだろ
まあ雑談とｗｋｔｋコメントが続きがちで目につきやすいってだけだから、それさえ無ければ
レポ自体は今まで通りこっちでやってくれてていいんだけど
雑談避けたいから恩スレまで見に行かないしな

536 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 02:59:13.31

>>535は追い出したい人

537 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 03:22:49.39

>>536
自分にもそう見えるｗ

実際レポはほぼこっちに投下されてるんだから
恩は追い出されてないだろ
雑談とかは追い出されたんじゃなくて棲み分けの範疇

538 ：心得をよく読みましょう：2011/06/05(日) 05:36:02.12

まあまあ

539 ：535：2011/06/05(日) 08:17:49.93

あんまり偏った発言したら信者乙されると思って冷静めに書いたんだけど極端だったかな
そんな絡まれ方するとは思ってなかったんだけど、まあ何か気に障ったんだったら悪かった

540 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 08:27:03.12

＞それさえ無ければ
この辺が気に障ったのではないかと

541 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 08:58:49.27

ぶった切った質問で申し訳ないが・・・
今度いろいろとお試しの意味でオンデマ印刷を使おうと思っているが、
10部という極少の部数だと余部ってそもそもつかない？
もし10部で刷ったことがある人がいたら印刷所関係なく教えて欲しいです

542 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 10:27:14.53

>>541
１０部刷ったら３部付いてきた事があるよ

543 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 11:07:02.98

>>541
うちは日の出で10部刷って余部２だった
基本的に無いくらいの気持ちでいた方が
いいと思う数じゃないかな

544 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 11:28:21.54

15部で5部きたな
10部とはいえ不測の事態が無いとはいえないから
無しってことはないだろうけど、
オフみたいに10部単位とかは期待しないほうがいい

545 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 11:34:53.20

風呂に何件か余部無し報告なかったっけ？
乱丁とかあるかもしれないのに強気だな風呂と思った記憶が

546 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 13:18:13.43

>>541だけど、情報ありがとう！
やっぱり少ないんだね。10部じゃ向こうも割に合わないだろうしねぇ・・・
風呂は使わないことにする

547 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 14:01:54.01

留守も10部のときは余部0だった。
検品して問題無かったからいいけど、一冊くらい…と思ってしまったw

548 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 16:07:39.75

>>544
1.5倍になる印刷所スゲー

549 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 18:27:59.26

余部がある＝良い印刷所信仰はまだ健在なのか
余部のできる課程が解らない訳じゃないだろ

550 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 18:36:08.56

オフは50部頼んで余部20,30も珍しいことじゃないけどオンデマはどんなに頼んでも10以下だ

551 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 18:41:47.52

留守で20部発注で余部は2部

オンデマで一番余部が多かったのはグラのスピード印刷（ペラもの）
20部ぐらいついた事がある

552 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 18:43:00.23

リソは余部多めだよね
網で30頼んで64きたときは泣くかと思った

553 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 18:44:49.12

オンデマはぴったり機械止められるからかね
10部なら検品だって余裕だから余部いらないよね

554 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 19:38:00.03

A5の小説300P越えだったら…？

555 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 20:05:32.18

>>554
10部なら余裕で検品可能
300ページを一気に丁合製本してるわけないし
そもそもミスが発生しがちな行程が無いわけで

556 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 20:09:26.65

教信ｵﾝﾃﾞﾏは10部で余部1部だった
曳航ｵﾝﾃﾞﾏは30部で余部4部だった

557 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 20:20:20.86

余分報告だけなら余分スレ行けよ。

558 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 20:25:02.36

前２７０Pの本を☆に20冊だけ頼んだら、4冊着たような気がする

559 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 20:27:51.92

>>557
行ったよ
一週間くらい前

560 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 20:38:19.21

いいんじゃないかなあー余部報告だけだって
＞オンデマンド・リソグラフ印刷総合
なのだし
自分は参考になるずら

561 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 21:10:51.70

まあ余部なんて
30頼んで倍になることも有れば
1000頼んでも０や１のことも有れば
そこそこの部数で「箱一つ」多いくらいも有るという
まちまちっぷりだから
あんまり真面目に考えても仕方ない気がする……

562 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 21:14:48.27

余部サービスとか使ってないなら
基本０なつもりで発注するべきだもんね

563 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 21:17:18.29

仕事で同人じゃないオンデマ作ってるけど
10部だろうが100部だろうが刷る時間はあまり変わらない。
ただ無線綴じの工程と、検品に時間が掛かる。
抜け（白紙）とか汚れ、あと断裁ミスが出ることがあるから
余部は必ず作る。

因みに風呂は40部と100部でどっちも４部だった。

564 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 22:54:03.10

余部報告はやっぱり余部スレの方がいい思うんだけどな
その情報に特化したスレがある以上、そっちでやってくれる方がまとめて読めるから嬉しい

565 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 22:58:49.93

今回みたいな特殊な条件だとこっちでも良いと思うけどねえ

566 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 23:03:12.04

別にたまにこういう流れになってもいいでしょ
余部スレって知名度イマイチで投下数そんなに多くないし

567 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 23:05:31.31

スレ内報告纏めて余部スレに転載したら便利だろうとは思ってるｗ
余部スレは印刷所検討する時に使ってるし
たまに報告もしてるよ

568 ：スペースNo.な-74：2011/06/06(月) 00:17:16.66

余部スレはオンデマなのかオフなのか
どっちなのかわかんないレスだってあるじゃないｯｽか
むしろオフの方の報告レスが多いじゃないｯｽか

569 ：スペースNo.な-74：2011/06/06(月) 01:11:44.90

オフ印刷所の方が多いんだから当たり前だろ

570 ：スペースNo.な-74：2011/06/06(月) 01:25:51.05

オフの情報なんかノイズでしかないから
やっぱりこっちで情報欲しい

571 ：スペースNo.な-74：2011/06/06(月) 01:40:46.93

同意

572 ：スペースNo.な-74：2011/06/06(月) 02:24:25.73

おやおや

573 ：スペースNo.な-74：2011/06/06(月) 04:16:26.93

締切り最短なのはどこ？

574 ：スペースNo.な-74：2011/06/06(月) 04:41:08.60

☆

575 ：スペースNo.な-74：2011/06/06(月) 07:38:46.71

金庫

576 ：スペースNo.な-74：2011/06/06(月) 10:08:24.74

恩の話題が良く出るからみにいってみたけど、セットの基本に白上質110kgが
普通に入っててびっくりしたんだけど…90の間違いじゃないよな…

577 ：スペースNo.な-74：2011/06/06(月) 10:54:45.35

なんで恩にだけ驚いてるのか分からないけど星本も基本110kだよ

578 ：スペースNo.な-74：2011/06/06(月) 11:45:58.00

>>573
納期最短でなく締め切り？

579 ：スペースNo.な-74：2011/06/06(月) 15:07:47.19

でも確かに、上質110kgは基本用紙というイメージはないかも
紙替え料金払って使う紙って感じだ

いずれにしろＡ５サイズしか作らない私にはあまり関係ない話だけどｗ

580 ：スペースNo.な-74：2011/06/06(月) 16:33:11.76

同人界だと本文用紙は白とクリーム、どちらが好まれてるん？

581 ：スペースNo.な-74：2011/06/06(月) 17:15:53.30

マンガは白じゃない？
小説は白とクリームどっちでもOKって読み手さんが多かったけど
厚い本はクリームの方が目が疲れにくいって言われた事はある。

582 ：スペースNo.な-74：2011/06/06(月) 18:38:08.97

小説は白いと目が疲れるってのは良く言われるね

583 ：スペースNo.な-74：2011/06/06(月) 20:03:42.55

本じゃないけど校正用にプリントアウトした時間違えて途中からコピー本用の
ラフ書籍用紙に印刷しちゃった事があったなー。
途中紙が変わった瞬間うわっ読みやすっ！と自分でも思った。
漫画は白かなぁ。夏合わせで文章と漫画両方まじった本作る予定なので
少々迷ってる。

584 ：スペースNo.な-74：2011/06/06(月) 20:04:21.36

ちょこっとに新印刷機きたみたいだね。
カラーがきれいになるってどんなもんだろう

585 ：スペースNo.な-74：2011/06/06(月) 20:42:05.17

漫画だけど、個人的には白でもクリームでもなくピンク系が好み
ピンク色って目に入ると脳内補正されて同じ内容でも白やクリームで印刷したものより
綺麗に見える

586 ：スペースNo.な-74：2011/06/06(月) 23:29:55.37

留守の高精細印刷ってじゃわみたいになるんかね？
でもトーン使用していると不可能なのか…

587 ：スペースNo.な-74：2011/06/07(火) 00:20:26.08

>>585
それって星の紙マースでも当てはまるんだろうか
ピンクがキツいイメージがある

588 ：スペースNo.な-74：2011/06/07(火) 00:28:19.06

>>587
そう？
マースはそんなにピンクピンクしい色ではないでそ
オンデマじゃないけど太陽のコロナチェリーよか色味薄いぞ

589 ：スペースNo.な-74：2011/06/07(火) 06:15:45.64

と思ったが手元の星の紙マースを使用してるっぽい本みたら
結構ピンクピンクしいだった
ｽﾏｿ

590 ：スペースNo.な-74：2011/06/07(火) 18:28:31.17

恩のきき紙やったことある人いますか？
表紙の反りが抑えられるのならやってみたいけど、
逆に余計反ったりするのかなと…

591 ：スペースNo.な-74：2011/06/07(火) 22:26:01.97

ピンク系ってくどくならない？
ルンバのピンク使ったけど、読み手的にはくどいかなと思った
桜をテーマにした話で描き手としては楽しかったけど

ルンバピンクってちょっとオレンジっぽいよね

592 ：スペースNo.な-74：2011/06/07(火) 22:34:30.59

ルンバピンクの小説本持ってるけど、読みづらいということはなかったよ
ただ、その本の内容がシリアス寄りなのに本自体が可愛らしくなってしまっていて
若干イメージに合わない感が漂ってきたが…

593 ：スペースNo.な-74：2011/06/08(水) 01:03:51.75

自分は昔、CPのイメージカラーで本文用紙選んだ事あるわ

594 ：スペースNo.な-74：2011/06/08(水) 01:07:35.90

萌えキャラのイメージカラーが黒な自分は色上質黒にノンスルー白かw

595 ：スペースNo.な-74：2011/06/08(水) 02:26:21.93

漫画ならルンバピンクとかルンバブルーも可愛いと思う

596 ：スペースNo.な-74：2011/06/08(水) 02:36:28.15

グリーンのコミック紙好きだったんだけどなあ
温かみがあってほのぼの漫画にはしっくりくる

597 ：スペースNo.な-74：2011/06/08(水) 10:59:17.65

グリーン消えてってるよな
自分も好きだったんだ

598 ：スペースNo.な-74：2011/06/08(水) 12:10:01.80

留守のリンク割引が10％になるんだね
あといつだかここで書かれてたとおりカード払いもできるみたいだし
このご時世にはありがたいわ

599 ：スペースNo.な-74：2011/06/08(水) 22:14:22.06

留守のリンク会員さっそく申し込んだ
10％オフはありがたい

600 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 05:47:24.29

オレンジのコミック紙、好きだったんだが
早々に消えて泣いた

ベタが映えるし、装丁凝れるし、
特殊紙使用にありがちなナチュラル寄りデザインを回避できる
素晴らしい紙だったのに

601 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 08:51:17.95

ぴ子ってあまり話題にならんね

締め切り遅いしお姉さん丁寧だし印刷もキレイで気に入ってるんだけど
紙の種類とかオプションが少なすぎて同じ本ばっかになってきちゃったから
そろそろ他も使ってみるかなあ…

602 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 13:15:12.43

んじゃ、先日利用したのでレポ

【印刷所】ぴ子
【セット・フェア・オプション】デジP24シリーズBコース
【時期】 5月下旬
【漫画or小説】漫画
【サイズ/ページ数】 B5　28ページ
【表紙】 CMYK350　ミラーコート
【本文】グレスケ600　美弾紙ホワイト
【余部等その他】 100/6

表紙本文ともにオンデマで、表紙だけは先行入稿
特急コースだし、正直本が出せれば良かったので、印刷具合はそれほど気にしてなかった

線画が細めでベタ少なめなせいか、テカリは目立たないが、ベタゾーンを見ると少しテカりがあり？
手元にあるオンデマ本と比べたら、テカリは恩＝ぴ子＞＞＞曳航＝オレンジ＞＞＞留守って印象
>>3にあるテカリ度合いとは個人的主観だけど少し違った
表紙も想像以上に原画データに近い発色だった

中の人対応は、何度か電話したけど凄く良かった
ギリギリまで対応しますので頑張って下さい！応援してます！の言葉も励みになった
1つあげれば、対応してくれたお姉さんの声が小さすぎて聞こえにくかったけど、注意したら改善した

タチキリを逆にしてるミスデータが見つかって、〆切の9時半を5分くらい過ぎてるのに電話したら
「本になったら嫌ってミスですか？すぐデータ差し替え出来ますか？」と聞かれたので
半泣きで「はい」と言ったら、データの差し替えをやってもらえた。本当に有難かった…。
100点満点中98点でした。また利用したいと思います

603 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 13:26:25.65

>>602
24シリーズって前日入稿のセットで何してんの…
差し替えとか締め切り破りとか論外だし
電話口のお姉さんにも24は締め切り厳守って言われるだろうに

これ見た極道入稿常連がここは差し替えOK！締め切り破りおKおK！
と殺到したらどうすんの？
いつも使ってるのに、これで締め切り朝八時にされたりとかしたら
マジ602恨むわ

604 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 13:40:48.67

スマン本気で吊ってくる

605 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 14:15:27.64

江崎友香

606 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 14:16:57.23

2chbook：同人ノウハウ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1307595146/2

2 名前：江崎友香[] 投稿日：2011/06/09(木) 13:52:26.00 HOST:p7174-ipbfp3002tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp[114.171.62.174]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1305450950/602
削除理由・詳細・その他：
削除要請を出した該当のアドレスへ書き込んだ本人です。

該当の記事に書き込みをした内容は
「印刷所の利用した後のレポート、感想を述べたもの」です。
内容が相手方の印刷所にとって不利益が生じる可能性があると
実際に書き込んで数分で指摘されました。
「印刷所が提示されている〆切をすぎたけど、対応してもらえた」と書きまして
該当の印刷所を他にも利用されている方も多く、自身の書き込みをみて、
印刷所に対しても、今後、自分のような真似た行動を取られる方も発生しかねません。
書き込んだ後、本人もまずいと思い、このたび削除依頼をさせて頂きました。
大変反省しております。宜しくお願い致します。

607 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 14:25:29.12

本気吊らんでも…許した

608 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 14:26:17.59

これは酷い

609 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 14:27:07.03

601だけど話を振ったばかりに何か多方面にごめんなさい…

610 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 14:29:49.72

5分すぎただけの時で修正が簡単で今すぐ差し替えられる特殊状況だと分かるよ
無茶な差し替えをつっこんでくる奴は何を見たって変わらない

611 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 14:31:24.15

うかつな人だなｗ
かわいそうに

612 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 14:33:52.78

入稿後に「ここおかしくね？」とか教えてくれる印刷所もあるし
締め切り後でも頑張りますので相談してください、という印刷所も
割とたくさん有るけど、「これだけ待ってもらえた！！」とかは
言わないのが暗黙の了解だと思ってた

613 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 14:34:38.06

真面目な人なんだな
どんまいｗ

でもこれからレポする人はイレギュラー対応してもらった！
については気をつけてな
特に締め切り関係

614 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 14:36:57.60

ﾕｶちゃんｶﾜｲｿｽ

615 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 14:37:53.53

いや何か
そこまで吊らなくても良かったのに

616 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 14:42:42.74

>>612
反対に何もない所もあるよね
連絡してくれると「おお！ありがとうございます!!」ってなって
その印刷所の株もウナギ昇りだw
ま・完全入稿が前提だしミスがあっても自分が悪い/連絡はこないもの
…それが当たり前なんだがね

617 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 14:43:41.86

んな事いってなにも無かったらおまいら叩くだろうに…

618 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 14:45:07.69

締め切り関係は守らないといけないね
でも少し微笑ましく思ってしまったｗ

所で、皆はオンデマで刷る時に印刷所は何で決めてる？
印刷費用？他人の本の出来具合？口コミ？締め切り？
私は印刷費用＞サービス＞口コミ他だな

619 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 14:50:25.56

ttp://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E6%B1%9F%E5%B4%8E%E5%8F%8B%E9%A6%99&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja
保守

620 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 14:56:05.19

【印刷所】 ☆
【セット・フェア・オプション】オンデマンドセット　24割
【時期】 5月上旬
【漫画or小説】漫画
【サイズ/ページ数】 B5　36ページ
【表紙】 CMYK350　アートポスト　180K
【本文】二値600　キンマリSW　110K　　
【余部等その他】 50/5
新機種で刷ってもらったけど、本文は日航と比べてもマットでグラデも綺麗
表紙は作り方がわるかったのかちょっと黄色味が強めで赤は綺麗、良くも悪くもオンデマンドな出来。

対応がすごく丁寧。良いお姉さんだった。

621 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 14:57:59.27

いろんなとこで刷って試してる感じだな。
安い所から順に。
今の所これだ！って印刷所がない。

622 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 14:59:40.98

>>618
自分は
費用≧〆＞サービス＞口コミかな
特殊紙や加工、グッズサービスとかあると弱い

623 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 15:00:04.07

私の場合、いちばん優先しているのは装丁の自由さ
取り扱ってる紙が豊富とか、加工系の種類の多さとか、
あとは特殊紙の個別取り寄せに対応してくれるとか
そのときの本に合った好みの装丁ができるところに頼んでる
オンデマにして印刷代が下がった分を装丁に回してるという感じ

624 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 15:01:08.71

印刷費用＞口コミ＞他　かな
送料諸々を足して早割を最大限に使って一番安いところ使ってる
似たような値段だと入稿の楽さと本文テカリでどっちにするか決めてる

625 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 15:28:10.92

盛るで間に合わないから☆を使った
高かった

626 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 15:33:38.23

留守のリンク会員にクレカ対応ってますます自分的には最強になってきた
ＰＰ標準でも最強状態だったんだけどな
〆切がやや早いけど自分はそこあんまり苦じゃないからなあ

627 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 15:39:20.59

自分は
締め切り＞品質＝費用＞＞＞その他だな
どうにも手が遅いから…

628 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 15:45:26.47

品質その他から絶対に使わないってとこを何個か除外した上で安さ優先かなあ
その時やりたい装丁ができる印刷所の中から安いとこ選ぶって意味だけど
自分の場合〆切が遅いとこってなるとコピーになってしまう

629 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 15:58:20.66

隠れで小説な自分の条件は以下だ
　・自宅に郵便物が来ない
　・書籍用紙orクリームキンマリが使える
　・アートポスト以外の表紙用紙が選べる

意外と少ないんだぜ

630 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 16:25:58.96

自宅に郵便物が来ない印刷所kwsk
メールならいくら来てもいいんだけどな…
あとDMお断りにチェックいれたのにDMが来た印刷所ってどこ

631 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 16:31:46.57

>>630
DM断っても曳航はオタ絵丸出しハガキ着て阿鼻叫喚

632 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 16:36:21.92

>>618
印刷費用＞サービス＞品質・口コミ
自分が字書きでデータ入稿だからか品質にはそこまでこだわりない
読みにくいと言われた事もないし面白さ＞読みにくさなら買われるだろうし

633 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 17:22:52.94

>>630
知る限りでは盛る・恩・☆
留守は「ご相談下さい」だった気がするけど自信ない

634 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 17:40:45.82

日の出も自宅に郵便物来なかったよ

635 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 18:20:22.04

共振は共振マンのイラスト入り年賀来たぞw

636 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 18:20:22.68

デフォの状態だとPICOは郵便物来るよ
留守は移転の時にハガキが来たな

637 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 18:57:21.16

過去スレ見たんだがレポがみつからなくて
使った事ある人はグラのオンデマンドの特徴を教えて欲しいです
オフセット印刷の方は使った事あって凄く綺麗だったんだけど
オンデマンドでどの位劣化するのかわからなくて、何色が強く出たとか
どの印刷所並み（ここで出てる同人印刷所はほとんど使った事があります）とか
教えて下さい。

638 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 18:58:48.27

締め切り＞品質・口コミ＝費用

でも口コミって品質と費用も含んでるような……もちろん対応が丁寧か、とか
DM断れるかどうかとかもあるだろうけど。うちは超オープンなので最後は関係ないけど
隠れの人にとっては締め切りより上なんだろうね

そして小説メインだけど少しは絵・漫画もたしなむんだけどこっちは手がくそ遅い。
漫画だと常に死線なので☆を利用する事が多いなぁ。
書籍用紙あるなしは結構重視してる

639 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 19:00:26.97

留守は納品後に割引券が郵送されてくる

そろそろ☆みたいにIDだけで済む割引形態にならないかな…
データ入稿してても割引券は郵送しなきゃならんのが手間で溜め込んでる

640 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 19:23:05.35

留守みたいに割引券を郵送しなくちゃならない印刷所どこだっけ？
日航？

641 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 20:29:26.81

留守の割引券ってどういうの？

642 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 20:33:01.75

え、留守の割引券は郵送しなくてもOKだよ
マイページの備考欄みたいな所に割引券利用○円と書いたらちゃんと割引した金額で見積・請求してくれた

643 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 20:40:25.51

>>618
オフも含めて
印刷費用≧締め切り＞質
という感じかな
とはいえ印刷費と締め切りの優先具合は
本毎に変わる感じ
それと締め切り優先で金曜土曜レベルだったらPICO一択
PICOの値段表見たら他を見る気になれない

後、質とは無関係に個人的な地雷印刷所
（絵助、曳航、オレンジ、島屋、自由苦）は省いてる

644 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 20:44:55.08

＞PICOの値段表見たら他を見る気になれない
えっ…ピコのオンデマって高くないか…？

645 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 21:17:59.25

自宅に届いたのでレポ投下

【印刷所】プリントＯＮ
【セット・フェア・オプション】わくわくドキドキモノクロセット
【時期】 6/12オンリー合わせ
【漫画or小説】小説（ＰＤＦ入稿）
【表紙】グレスケ600dpi/コートカード220Ｋ（ホログラムＰＰハート）
【本文】コミック紙　ホワイト
【余部等その他】遊び紙２枚
　　　　　　　　前　色上質黒（カットハート）
　　　　　　　　後　蛍光ピンク

備考欄に「キラキラのホログラムＰＰだと嬉しいです」と添えたところホログラムＰＰハートになったので嬉しい
遊び紙の黒×蛍光ピンクは地味派手と言う印象

646 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 21:37:57.64

>>644
栄光や絵介や島やが嫌なんつってるし力用とかと比べてるんじゃね
印刷は綺麗だし対応も良いけど、ちょっとお高め分類の印刷所だよね

647 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 21:41:35.65

>>637
過去ログと安い印刷所スレにレポが多い
自分はデータ通りに出たけど付け合せ原稿にもよると思う

648 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 21:56:55.16

>>644
PICOで刷ると決めてるのはギリギリの時だけだよ
三桁前半部数でギリギリ入稿の時はPICOのオンデマが安い
オフは高くて手が出ない

649 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 21:58:40.25

ああ、PICOの24とかの話かｗ

650 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 23:27:27.03

印刷費用と対応と締め切りの遅さだなあ
そして自分は字が読めれば良くて奇抜なものも求めていないので
またちょこっとにお世話になろうと思ってる

651 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 23:37:45.54

値段〉品質〉締め切り
基本的にWebでやってて、溜まると再録本にまとめる形式で細々文字活動。
なので、締め切りはあんま関係ない。品質は割と重要だな。
読めればいい、ならネットで十分。それを印刷するなら、逆説的に文字やら組版やらの美しさがきになる。

652 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 23:50:28.16

せつこ
〉じゃなくて>か＞だ

653 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 01:38:09.35

>だと問答無用でリンクになるブラウザがあるので＞がいい

654 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 01:41:31.19

数字じゃないとリンクにならない
>も＞も>>も＞＞も後ろに数字が来るとリンクになる
JaneStyleだけど

655 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 02:18:43.72

>>642
そうなの？
同じくマイページから、予約時に備考欄に
割引券は郵送しないと使えないのかどうか聞いたけど
郵送しないとダメだって返された

＞割引券をご利用になる場合は
＞お手数ですが弊社宛てにお送りいただきますよう
＞お願いいたします
上記、返答そのまま引用

今年の春の話だけど642はいつの話だろう
担当する人によりけりだったりするかな？

656 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 02:29:31.52

>>655
なんだそれどっちが正解なんだ

657 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 11:14:08.53

642です

自分が割引券を利用したのは去年の10月
今その時の請求明細見たら後日郵送って書いてあった
でも自分は郵送してない
マイページのやりとりで郵送を促される文章がなかったから
勝手に顧客データで過去の割引券の管理が行われててweb入稿では郵送不要なのかと思ってたんだ
(再度確認したがやはり先方から割引券送れというアナウンスはなかった)
ちなみにその注文で新しく発行された割引券を３月に使って(金額を記入しただけだが)予約・見積まで問題なくできたよ
震災があったんでキャンセルしたが

もしかしたら私がレアケースで担当さんのうっかりに救われていたのだろうか
問合せがたくさんいけば留守もきちんとサイトに説明だしてくれるかも

658 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 11:23:33.41

失礼します。印刷所スレから誘導されてきました

灰汁シスと恩のカラーはどっちが綺麗かわかる人いますか？
初めてカラー本に挑戦するので、特徴なんかを教えてもらえると助かります

659 ：658：2011/06/10(金) 11:25:26.36

すみません、灰汁シスは恩と違うんですね
黄色が綺麗に出る印刷屋さんを探しています

660 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 11:25:57.54

印刷所スレでも書かれてたけど
オフとオンデマの違い分かってる？

661 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 12:01:18.15

カラーだとどっちもいまいちっていうしかないよな
オフとしていまいちなカラーと
オンデマだからいまいちなカラーと

662 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 12:32:11.59

オンデマでカラー品質にばらつきってあるの？
留守しか使ったことないや

663 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 13:38:22.56

恩の親会社が灰汁シス
灰汁シスのオンデマンド部門が恩

664 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 13:41:34.38

途中送信したｽﾏﾇ

あとこのスレ内を「黄色」で検索するといくつか出てくる
ただ「綺麗に出る」のと「強く出る」とではニュアンスが微妙だからな…
そもそも「綺麗」っていうのが個人の主観でしかないし

665 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 14:44:52.56

沢山の利用者から凸される印刷所でも
自分にとって納得いく仕上がりならそこはもうオレご用達神印刷所

666 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 15:49:35.08

☆使った人、
カラー原稿はプロファイルつけて入稿しました？

667 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 22:33:00.36

それって☆に聞けないことなの？

668 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/06/12(日) 06:20:34.47

保守でござる

669 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 09:37:36.26

>>662
印刷会社によってカラー品質にばらつきはあると思うよ。
自分はオフでもオンデマでもいろいろな印刷会社使うのが好きで、オンデマカラーも5社くらい使ったことある。
オンデマカラーで、一番綺麗に色が出たのは留守だった。黒は盛るけど。
どの印刷所でもオンデマカラーはくすむ感じがするんだけど留守は明るく色鮮やかで嬉しかった。
盛らなければオフカラーと比べても、あまり遜色なしって思ったよ。

ところで耐用オンデマ使ったことある人いないかな？
もし使ったことある人いたらレポしてほしいです。

670 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 10:47:32.17

>>669
くすむの折り込みずみで
仕上がりイメージより鮮やかめにデータ作っとくといいのかな。
……そういう問題でも無いか。

671 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 10:58:15.46

うちも自宅に届いたのでレポ。

【印刷所】恩
【セット・フェア・オプション】わくわくドキドキセット
【時期】ウルトラフェア
【漫画or小説】小説＋漫画（全ページPSD・グレスケ）
【表紙】タスグレーン200NC　※PPなし
【本文】上質110K
【余部等その他】
・タイトルロゴ部分にメッシュ加工（ハート）
・遊び紙に蛍光ピンク上質紙
・角丸加工
※フェアオプションで表紙2-3印刷追加

前回、ワクドキで雲竜紙だったので、同じ紙じゃないと嬉しいと備考に書いて送った。

ロゴがピンク～濃赤のグラデーション＋ハートモチーフ組み込みだったので
メッシュ加工がハートになったのかもしれない。
下の遊び紙が透けて見えるけど、元の色合いと変わらない感じで派手さはない。

しかし上質110Kは重い。70P近くある本なのに、何故この紙になった…。
ちなみに背表紙部分は約5.5mmで、かなりカッチリしてた。（と、思う）

672 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 12:31:24.41

>>671
レポ乙！メッシュ豪華だなあ～
表２－３印刷は繰り抜かれても問題ないデザインだった？
キャラ絵だったのに容赦なく…とかもあるのかな

来週のイベントあわせかな？
自分は東京シティ合わせでわくどきいれたけどいつ自宅届くかそわそわしてる

673 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 13:18:03.82

今メッシュ半額フェアやってるし、
なんかメッシュ来る確率高そうだよな。

674 ：671：2011/06/12(日) 13:29:27.76

>>672
表2-3はめくった小口側＋中央の背表紙部分にストライプ系の柄を入れただけなので
メッシュで欠けても特に問題ないものだったよ。

672もレポを上げてくれる事を楽しみに待ってます。

675 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 13:36:39.20

669です。
>>670
仕上がりイメージより鮮やかめにデータ作っとくといいのかな。

それ正解だと思った。
いろいろな印刷所使うだけでなく、いろいろな塗り方もするんだけど
（兎に角試すのが好きみたい）ギャルゲ塗りが一番綺麗に出たかな。

ちなみ試した塗り方→暗めの厚塗り・アニメ塗り・水彩・ギャルゲ塗りなど。

更に言うと、1トーン濃いめに塗るのがいい気がする。

676 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 13:52:25.93

>>674
なるほどありがとう！
自分も2-3印刷つけたから気になってたんだ
届いたらレポしたい

677 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 14:31:03.53

風呂のオンデマ半額は六月で終わりかな
夏の締め切りもでたし

678 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 20:17:07.82

【印刷所】恩
【セット・フェア・オプション】わくわくドキドキDXセット
【時期】ウルトラフェア
【漫画or小説】小説
【表紙】レインボーペーパー195K(マットPP)
【本文】淡クリームキンマリ
【余部等その他】
・遊び紙：カラーオフメタルゴールド
・箔押し(金)
・浮き出し加工

タイトルロゴの周囲を浮き出し加工にして金で箔押し。
全体的にぎらぎら。

679 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 21:17:27.42

>>678
乙！
ものすごくゴールドだ…
本の内容に合った装丁だったんだろうか

680 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 21:32:16.43

その装丁とマッチする内容に興味がｗ
どうせならそのまま小口染めゴールドまで
来たら面白かったんだけどな。

681 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 21:37:22.09

なんという眩しさ

682 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 21:40:33.38

目がぁ目がぁ

683 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 22:00:04.08

>>678
レポ乙、イベントでなんか凄く目立ちそうだｗ

684 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 11:04:30.95

グラ、リニュでトレペがオンデマで使えなくなったんだね
夏用、間に合わなかったorz
オフの値段じゃもう刷れない…
他の印刷通販ももう少し特殊紙使えるようになると嬉しいんだけどなあ

685 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 11:19:22.82

風呂のオンデマ半額期間
6/30まで延びてたのかよおおおお
もっと早く知りたかったorz

686 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 12:59:27.40

>>684
使えるよ
薄い紙はフライヤー印刷の方にある

687 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 21:49:21.41

【印刷所】恩
【セット・フェア・オプション】わくわくドキドキモノクロセット
【時期】スーパーフェア＋オンリー支援
【漫画or小説】小説
【表紙】雲竜紙シルバー（クリアPP）
【本文】ハイバルキー
【余部等その他】
・遊び紙は赤の千代紙、前面のみ
・フェアオプションでクリアPP

表紙はベタが多いデザインなので黒と銀で、なんか渋い
和物ジャンルなので千代紙は嬉しかった
今度はカラーでやってみたい

688 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 23:07:08.99

>>687
レポ乙！
金のレポの次は銀のレポかｗ
恩センスあるなぁ…

689 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 23:29:23.52

ここの報告みてたら普段オンデマしてないけど
恩のわくどき使ってみたくなってきた
閑散期ならデザインにあわせて色々考えてくれてそうだし
自分じゃ思いつかない装丁になりそうでまさにわくどき

690 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 06:33:06.80

>>686
Ａ４変形までしか使えないから、Ｂ５本の表紙に使えないんだよ…orz

691 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 08:03:18.89

>>686
A4変形～305mm×450mm変型自由
ってなってるんだが
それでも無理なの？

692 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 08:36:21.66

>>691
それはＡ３変形では

でも、その記述を捜すのにサイト彷徨ってＡ３定形ならトレペ使えるの解った
本文用紙薄いのにして背幅減らせばＡ３定形でいけるかも
ありがとう

693 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 12:02:39.03

疑問点を自力で解決したのでレポ

【印刷所】　盛る
【セット・フェア・オプション】　５日仕上げ（通常コース）
【漫画or小説】　小説
【時期】　６月上旬
【表紙】　キュリアスIRホワイト146kg（クリアPP）・イラストもの
【本文】　書籍用紙クリーム（62kg）
【その他】　3/30

電話でいろいろ聞いたときの対応はとても丁寧だった。
表紙もも本文もきれい。黒の盛り具合は斜めから見たらわかる程度。
200P越えになったから背の皺はどうなるかなーと思ったけど、ほんのすこし皺入ったやつが2冊で済んだ。
製本はすごくかっちりしていたので嬉しい。梱包もしっかりしてて、傷入りは一つも見つからなかった。

あと厚いから表紙は薄めのほうが読みやすいかな？と思ってキュリアスホワイトにしてみた感想として
・PPかけると凄くﾃﾗﾃﾗ光る
・キラキラ感はよーく見たらわかる程度になる
・薄いのでめくりやすい
・イベントと梅雨が重なったせいか、詰んでいると湿気を吸ってじわじわと表紙が反っていく。
　反りはじめた本を時々一番下に詰み直していけば対処できる程度だったけど、本当にじわじわと。
　積んだ本がすぐ売れるなら気にならないだろうけど、そうでない人で湿気の多い時期に売る人はそこだけ注意かも。

何かの参考になれば幸いです

694 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 15:39:01.81

レポありがとう
梅雨時だけに反り対策の話は参考になる
盛るでPPかけた事なかったけど挑戦するなら時期にも注意だなあ
重石用に少し余分に在庫持っていくとか

自分も字書きで盛る愛用
本文のマットさでは☆旧従来機なんかには劣るけど
製本カッチリで本文書籍用紙が基本料金内、A5料金有りだから
小説本なら総合的にココが一番使いやすい気がする
最近は漫画小説混合のアンソロなら☆と使い分けたりしてるよ

695 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 18:50:33.17

テッカテカやで～と聞いてあえて戦慄のオレンジに入校したみた
全ページ金属と鎧ばっかりなのでむしろツヤっとしたら面白いかなと

逆に超マットなのはどこなんだろうか
使った中では留守の黒はツヤってたし
自分が使った中では酸がかなり良いマットだったんだけど
比較表にある☆の旧機種ってのが今の所一番なのかな

696 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 19:14:35.56

数ヶ月前に作ったオンデマ本、見本誌としてビニール？のブックカバーつけたままにして部屋においてあった
今日見たら暑かったのか湿気のせいかブックカバーにちょっとだけトナーがついて
黒いガラの部分が一部はがれてしまった…
こういうこともあるんだなとびっくりした

697 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 19:36:27.78

>>696
PPかけないで、そうなったんだよな？

698 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 19:42:15.78

>>697
あ、いや表紙はPPかけてあるから平気
欠けたのは本文上質紙の黒いところ

699 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 19:51:10.74

オレンジで刷った本もトナー剥がれたな
色上質・黒一色刷り・PPなしでトナー盛り盛りだった
本棚の隣の本（PPあり）に引っ付いて困った
今その本はビニール袋に入れてるけど特に剥がれる様子はなさそう

700 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 19:51:15.35

>>698
中表紙のトナーが、ってこと？

701 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 19:57:59.69

>>700
そんな感じ
ブックカバーはずすときにぺりぺり音がしたから嫌な予感はしたｗ
次から気をつけようと思った

702 ：同人：2011/06/14(火) 21:41:59.19

>>694
盛るの文字もの本文はかなりマットだと思ってたけど
星ってやっぱパッと見で分かるくらい、それよりマットなんだ？
使ってみたいけどサイズがなー…。

ところで、恩新機種の評価が人によってまちまちな気がするんだけど
結局盛ると恩新機種だとどっちがマットなんだろう…。

703 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 21:56:17.34

カラーが綺麗と言われてる留守が
本文黒印刷をマットにしてくれたらパーフェクトなのにな
安いから使いたいけど本文のテカリがどうしても気になってしまって
躊躇している

704 ：スペースNo.な-74：2011/06/15(水) 00:47:27.32

【印刷所】ちょこっと
【セット・フェア・オプション】モノクロスタンダード
【時期】五月下旬
【漫画or小説】小説
【表紙】コート紙
【本文】上質紙90キロ
【余部等その他】余部カウントせず、サイズはA6

こちらで知ったので、試しにお願いしてみました。普段は盛る使い。
遜色はないと思ったし、書かれてた小口等のサイズ変更も見られなかった。
問い合わせの返事もはやかったし、なにより安いのがよかったｗ
本文用紙に書籍用紙が使えたらいいんだけど、この価格だと文句はいえない感じで。
ここ見てなかったら、知らなかっただろうなー。
レポ上げてくれたひと、ありがとう！

705 ：同人：2011/06/15(水) 06:27:43.07

>>704
遜色なしって、コスパって意味じゃなく文字通りの意味で？？
盛るの本文は割ときれいな方だと思ってたけど、
ちょこっと、印刷機でも変えたんだっけ？

テカりとか全然気にならない感じ？だったらお得すぎるけど。

706 ：スペースNo.な-74：2011/06/15(水) 12:33:03.22

届いたのでレポ
【印刷所】恩
【セット】わくわくドキドキセット
【時期】ハイパーフェア
【漫画or小説】漫画
【表紙】CMYK350dpi　タスグレーン200NCホワイト（PPなし）
【本文】モノクロ二値600dpi　上質110k
【オプション】+5冊　フルカラー口絵両面　表紙2-3印刷
【その他】余部+3
・遊び紙：オフメタル105K
・加工1：メッシュ加工（丸）
・口絵両面(サービスオプション)：コート110K

表紙2に全面絵を入れたのでカット系は無理だし、タイトルに箔押しぐらい？と
勝手に思ってたので加工名を見たときにびっくりした
開けてみたら遊び紙の裏に表紙2の絵が入っていて
表紙1のキャラのシルエット部分に丸いメッシュ加工
そこから遊び紙がキラキラ光っててタスグレーンの丸っぽさとあっててすごくかわいかった

表紙はCMYK入稿のためかほぼイメージのまま
ただせっかくなので元データと比べてみたところ
確かに全般に少し黄色よりになってはいた
本文はモノクロのせいもあるかもしれないがグラデも綺麗に出てた

707 ：スペースNo.な-74：2011/06/15(水) 18:54:27.23

ちょこっとに『書籍用紙使えるようにしてくれ』
ってリク出したら即採用してくれた！
ｲﾔｰｯﾎｩｳｳｳ！！！夏の新刊ちょこっとに入れるよ！！

708 ：スペースNo.な-74：2011/06/15(水) 19:23:59.77

>>707
良くやった！
ちょこっと柔軟性いいなあ
あんまり多くの人に利用されるとパンクしちゃったり納期伸びたりしないか心配

709 ：スペースNo.な-74：2011/06/15(水) 19:27:59.86

>>707
それって通常料金で？

710 ：704：2011/06/15(水) 19:57:27.43

>>705
書籍用紙の盛ると上質紙のちょこっとを比較しても
個人的には遜色なしと思いました
本文・上質紙と表紙・コート紙の組み合わせだけど、
紙の反射だけでトナーはマットかと。

>>709
70キロと90キロで料金が微妙に違うから、書籍用紙でもちょっと変わるんじゃ？
もう決まってるなら、問い合わせれば教えてくれるかも。

711 ：スペースNo.な-74：2011/06/15(水) 20:11:43.82

ホントだ！自動見積もりに書籍用紙が追加されてる！
ちょこっと試してみたかったから、夏にお世話になりそう～

712 ：スペースNo.な-74：2011/06/15(水) 20:40:16.18

ここ見て年明けあたりに再販かなあと思ってた本、前倒してブロスに突っ込んじゃったよ…うへへ
在庫ちゃんと捌けますように
捌けなかったら好奇心の対価ということにする

上がって来たらレポするね
ブロス全くの初めてなので楽しみだ！

713 ：スペースNo.な-74：2011/06/15(水) 20:51:53.78

【印刷所】恩
【セット・フェア・オプション】わくわくドキドキセット
【時期】ハイパーフェア
【漫画or小説】小説
【表紙】エスプリグレイス（クリアPP）
【本文】上質110ｋ
【その他】
・フェアでPPと遊び紙は指定
・エンボス表紙加工

ぼこぼこは表のみだけどかわいい
エンボスの柄は大中小がちりばめられてる
薄い色でシンプルな表紙だからエンボスがやたら目立つ

714 ：スペースNo.な-74：2011/06/15(水) 21:08:48.44

オプションでクリアPP(クリアかマットかホロになる)指定して、クリアが来たって事?

715 ：同人：2011/06/15(水) 21:22:20.07

>>710
じゃぁ留守よりは完璧マットか。
…留守の売りは値段だったんだがなぁ。あ、まだPPがあるか。

716 ：スペースNo.な-74：2011/06/15(水) 21:37:11.10

>>714
そう

717 ：スペースNo.な-74：2011/06/15(水) 21:52:10.11

ちょこっとありがてぇ！書籍用紙使いたいと思ってたんだ
夏も利用させてもらいます
あとの要望は表紙PPくらいか

718 ：スペースNo.な-74：2011/06/15(水) 23:08:01.03

すごいなあちょこっと！！
書籍用紙って淡クリームキンマリだし言う事ない
表紙PPは自分もかなり希望

719 ：スペースNo.な-74：2011/06/15(水) 23:15:58.57

ちょこっとに書籍用紙追加で狂喜してたら同士がいっぱいいたｗｗｗｗｗｗ
ドピコ文書きには本当にありがたい……中の人がパンクしないよう祈りつつも使わせて貰おう

720 ：スペースNo.な-74：2011/06/15(水) 23:18:26.39

エロだめだって言われてたのってちょこっとじゃないよね？
どこだっけ…

721 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 00:02:21.62

おまえらもう入稿してるのかよ早いな

722 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 00:03:17.84

東京都市合わせならそろそろ入稿

723 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 00:12:33.90

☆に頼もうと思ってたけど今日の13時までに完成する気がしない
過去見たらPICOもそこそこの評判みたいだからPICOのBコースP48にしようかな
明日の9時ならまだ進度的にも予算的にもなんとかなりそうだ

こんなところ見てる場合かよって話ですよね、はい

724 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 00:39:32.59

>>720
ちょこっとはエロNGだよ
オンデマンド・リソグラフ印刷総合その21で出てた
詳しくは探してみてね

725 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 00:49:28.01

>>724
ありがとう！やっぱりちょこっとであってたか…
過去ログみてくる！

726 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 00:58:56.96

>>725
21の確か終盤の方だったと思う
がんがれー

727 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 03:38:30.36

ちょこっと書籍用紙キター！と報告しようと思ったら
既に報告済みされてたー！
ああ本当ありがたい！やる気でてきたー！

728 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 03:49:28.85

ちょこっとの書籍用紙使用時の値段比較してみた。

モノクロスタンダード
10冊
本文8ページ(カラーページなし)
表紙コート(フルカラー)
中綴じ製本の場合の本文印刷代

上質70 860
書籍用紙各種 870
上質90 900

比較仕様はともかく
とりあえず値段設定は 90>書籍>70 みたい。

729 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 03:56:36.84

ちょこっと小説のエロは黙認だよね
ちょっとその値段は魅力だよね、再録本出したいから使いたい
見積もりフォーム使ったけどどうしてあんなに安いんだろう

730 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 08:32:22.45

>>729
スレ21の866
一般の印刷所さんを困らせないでやってくれ

731 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 11:22:44.28

ちょこっと…５日間コース頼んで実質３日間も経たず発送っていろんな意味で心配です
いつもお世話になってるけど本当にパンクしないといいんだけど
しかし今から入稿の分書籍用紙に換えて欲しい…もうちょっと早くわかってたらなあ

732 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 11:56:02.92

ちょこっとって知らなくて調べてみたら何あの激安価格・・・びっくりしたよ
試しに無配で使ってみようかな
表紙PPつけてくれたらもっといいなぁ・・・希望出してみようかな

733 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 12:04:45.90

こうやって要望だらけになりパンクして消えていくかもな

734 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 12:16:10.34

一般印刷所に同人のノリを持っていくのは最悪だな

735 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 12:19:07.15

だって同人専門高いんだもん

736 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 12:24:25.15

いくら安くても、あくまで一般印刷所なんだから弁えた方がいい
無茶な要望出して困らせるのもどうかと

737 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 12:25:08.98

>>730
そんな婉曲に言わずにはっきり言ってやれよ

864 名前：スペースNo.な-74 ：2010/11/04(木) 22:17:33
>>847
ちょこっとは気になっているが、サイトの一般向け色が強くて
18禁原稿を出していいもんか迷っているチキンな自分

866 名前：スペースNo.な-74 ：2010/11/04(木) 22:34:25
>864
問い合わせたら18禁はだめだって言われたよ

738 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 12:25:35.25

ちょこっとの話は別スレ立てれば

739 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 12:31:05.66

たったこれくらい話題が続いただけで何でも隔離しようとすんな
乱立させてどうすんだ

740 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 12:34:08.15

ちょこっとは18禁・二次禁だからな一応。
あとは利用の際に印刷所に詳しく聞け
要望という名の無茶リク話はやめた方がいい

741 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 12:37:20.99

ちょこっとは恩と違うからね

742 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 12:40:12.78

何が言いたいのかわからない

743 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 12:42:47.03

ちょこっとのカラーはどうなんじゃろ。

744 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 12:49:10.19

クリアPP対応している印刷所にマットPPもできるようにしてくれならまだしも
PP加工機置いてないところにクリアPP対応してと要望出すのはやめろよ

745 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 12:56:20.21

社員や信者が出張らない

746 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 13:03:01.74

はい、次のレビューどうぞー

747 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 13:15:59.98

はいはい

748 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 13:20:30.09

相変わらず安置うざいな
同人板のdion軍のソウルメイトかよって感じ

749 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 13:30:58.78

これ安置なの？
アンチアンチかと思ったけど

750 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 13:32:48.80

どっちでもいいわ

751 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 13:42:20.78

どっちも消えて欲しいわ

752 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 13:44:42.59

ちょこっとわからないな

753 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 14:01:34.42

ちょこっと書籍用紙来たんだな

昔から安いから使わせてもらっていたが
印刷も綺麗になったし
選べる用紙も増えたしもう言うこと無いわｗ

754 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 14:45:12.73

話ぶつ切りで申し訳ない
星物語とかマーメイドみたいなラフな紙を使ったことのある人に聞きたいんだけど
白抜け、ムラをどういう効果に利用した？
使ってみたいんだけど印刷所の言う「上手い使い方」が全く思いつかない

755 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 16:34:52.07

ちょこっとの二次とか18禁については問い合わせレポが落ちてなかったっけ
それ見てあーいいんだと思ったけどな

756 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 16:48:22.87

ちょこっと過去ログ見てきた
２１スレ目の940～くらいで話題になってて
・エロでも小説はおｋって言われた
・二次はおｋだけど奥付にうちの名前載せないでって言われた
・二次もエロも×、創作/一次でのを頼みなさいよ
・同人印刷所じゃなくて一般印刷所なんだから配慮してあげて
って感じだった。これが去年の11月くらいだから
改めて自分で問い合せてみるのが一番かなと思った

757 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 16:51:49.53

何でまた話戻すんだよ

758 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 17:15:37.17

>>754
均一に凹凸のあるマーメイドと不規則にラメが入りラフな質感の星物語ではそれぞれテクスチャの生かし方が違うかも
自分が効果的な使い方をしたかは謎だが、以前星物語を使った時は色抜けリスクを回避するため濃い色のベタと太い線は避けた

原色を使いパキッとしたデザイン系やポップな感じはムラが欠点にしかならず合わない気がする
ちなみに自分は風景写真とワンポイント素材で淡い中間色のグラデと白部分を残したデザインにした
落ち着いた和風テイストというのか
星物語は予想以上に和風で色紙の裏っぽいよ
マーメイドは元々水彩用紙だからそういう塗りが向いているのでは？

759 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 17:55:46.25

>>757
無限ループするよ

760 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 19:57:56.05

風呂すに小説で入れた人いる？
ムラがどんなもんか知りたい

761 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 20:58:09.93

>>760　上でもレポしたきがするけど入れたよー
ムラってベタのムラ？　だとしたら黒ベタは入れてないからわからない
本文だったらムラなしでかなりマット
星も使ったことあるけど比べても遜色ないし、かなり仕上がりとしては満足いく出来だった

半額続けばよかったんだけどもうないかなー
三冊突っ込めたしあの値段はありがたかった

762 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 21:48:29.19

>>761
見落としたかなすまん
いや、本文のベタでした
そうかーなら安心して突っ込めそう

半額があと一ヶ月あるならあと二冊入れられるのになあ
伸びないかな…

763 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 22:03:46.98

というか君のその生産力は一体何なんだと問いたい

764 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 22:08:44.70

一カ月で二冊…すごいな762
自分なんか4ページ書くのにこの間丸二日かかっていろいろ挫折したよ
納期の短い印刷所さん本当にありがとうございます…

765 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 23:41:37.97

風呂が半額のうちに入れたくて頑張っていたが
無理そうな私には762が眩しい…
一カ月延びたと聞いた時はいける！と思ったんだがなぁorz

766 ：スペースNo.な-74：2011/06/17(金) 00:35:00.96

留守の金券の変更点、店舗持込じゃないと貰えなくなったってことかな

767 ：スペースNo.な-74：2011/06/17(金) 00:55:52.66

>>766
自分もそれ気になってた
遠方の自分涙目
でも留守にはお世話になってるから別にいいやと思ってるｗ

768 ：スペースNo.な-74：2011/06/17(金) 12:05:41.50

ループしてしまうがちょこっとから
「本文用紙増えたので入稿まだの分の本文用紙を書籍用紙に切り替えることができますよ」メールが来た
まだ3度目だが本当にお世話になっていてほかの印刷所へ変更できなくなってる…
PPとか遊び紙とか試してみたいんだけどね（色上質最厚口の遊び紙はやっぱり硬かったです）
来週入稿するのでまた書籍用紙でのレポしにきます

769 ：スペースNo.な-74：2011/06/17(金) 16:48:22.78

いろんな紙のPPサンプルがあったらいいのになあ

770 ：スペースNo.な-74：2011/06/17(金) 18:11:46.87

つ　紙見本にセロテープorメンディングテープ

771 ：スペースNo.な-74：2011/06/17(金) 18:12:12.26

上げてしまったorz

772 ：スペースNo.な-74：2011/06/17(金) 21:14:24.12

オンデマのフルカラーってベタ塗りでもぶつぶつが見えるもの？

773 ：スペースNo.な-74：2011/06/17(金) 21:29:09.86

>>772
星本・恩の標準表紙用紙への印刷見本だと
10～40％はブツブツが目立つ
50～75％ぐらいまではブツブツっぽくなってるのがわかる程度
80％超えるとわからなくなる

シェルリン・キュリアスパールとかのキラキラ系用紙やクラフトなら10～40％でもブツブツはわからないよ

774 ：スペースNo.な-74：2011/06/17(金) 21:46:40.68

届いたのでレポ　

【印刷所】恩
【セット・フェア・オプション】わくわくドキドキモノクロセット
【時期】ウルトラフェア
【漫画or小説】小説
【表紙】レイチェルGAスノーホワイト170K(PP無し)
【本文】上質110ｋ
【オプション】+5冊　遊び紙(用紙おまかせ)　割引券
【その他】
・遊び紙：カラーオフメタルグリーン
・加工：レース加工(トレイン)

レース加工は試作中のパターンとのこと
確かにタイトルに電車に関係する単語が入っていたので嬉しい
タイトルを右に寄せてたのでやはりレース加工だった
もう少しノド側までやってくれると遊び紙が良い効果になったかな？
シンプルな文字表紙なので、用紙特有の模様が良い感じだった

775 ：スペースNo.な-74：2011/06/17(金) 22:08:49.65

そういやわくドキでつくレース加工って
小口側ギリギリであんまり遊び紙見えないんだよね
仕様上はもうちょいノド側に寄せられるんだから
大胆にやってくれてもいいのに

776 ：スペースNo.な-74：2011/06/17(金) 22:15:26.23

トレインとかすごいな、どんどん新しいパターンぶっこんでくるね
ていうか、モノクロわくドキでもレース加工あるんだな。モノクロ突っ込んでみようかなー

777 ：スペースNo.な-74：2011/06/17(金) 23:49:18.08

【印刷所】　恩
【セット】　わくわくドキドキセット
【漫画or小説】　小説
【表紙】　雲竜紙220k（マットPP）
【本文】　色上さくら
【その他】　余部+4
　・遊び紙：オリジナル千代紙　赤
　・加工1：箔押（リフレックス透明）
　・加工2：小口側　角丸

和風なジャンルで表紙も和なので千代紙も表紙もよく合っててすごく綺麗
えろ本だったので、本文さくらも恥ずかしいが雰囲気出てたｗ
唯一気になったのは、イベントから帰ってきて自分用の本出したら
表紙に傷というか盛り上がり（みみずばれみたいな）のがちょっと出来てた
自分用で丁寧に扱ってなかったせいもあると思うが、強くはなさそう

778 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 00:28:29.63

雲竜紙でググレば写真がいくらでもあるけど、
雲竜紙は地紙の上に紙の糸みたいなのを散らしてるから、
PPかけたら、みみずばれみたいなのができて当然かと

779 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 02:05:26.92

結構わくどき使う人いるんだなぁ。
私も試してみたくなってきたけど怖いなw

780 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 02:35:44.73

雲竜紙に透明箔って沈んで見えたりはしないのかな？
見え方どうなってるのか気になる

781 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 02:47:25.79

>>780
マットPPだから大丈夫じゃね？

782 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 02:57:14.47

ここ見て気になってきたからわくドキいれてみる事にしたｗ
小説なんでちょっと豪華すぎるかなと思ってたけど、
結構小説の人多いみたいだし遊んでみる

783 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 06:11:54.56

でも小説で本文厚い紙にされると困るな
普段薄くても90kだから110kだとかなり捲りづらく感じそう
ページ数によってうまく対応してくれるんだろうか

784 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 07:25:50.88

私も本文用紙厚くなったらやだなーと思って小説わくどき踏み切れなかった。
でも、表紙用テンプレートが背幅ごとに配布されるようになったから、本文用紙薄めになるの狙いで細めの背幅選んでわくどき突っ込んできたよー。
ページ数と背幅の都合上、110ｋは来ないと信じてるｗ

785 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 09:25:39.89

わくドキのレポ漁ってたらコミケ合わせでも
結構凝った仕様やってくれるんだね。
忙しい時期だから特殊加工あんまりないのかと思ってたわ。

悩んでたけど夏はわくドキにぶっ混んでみる。

786 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 09:55:59.78

おまえら専スレでやれよ

787 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 10:04:58.63

レポやそれに関する感想や質問はいいと思うんだが>>785みたいなチラ裏は
中の人乙したい人の工作に見えるから荒れるしやめて欲しいなと思う
今まで何度も荒れたのにわざわざそんな風に書くのって
工作じゃないなら考えが足りな過ぎないか

788 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 10:06:02.33

ずっとこのスレに貼り付いてる人じゃないと事情はわからんだろうし
そもそもこの程度のチラ裏で荒れること自体が意味不明なんだけどね

789 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 10:27:14.39

そんなビクンビクン反応すんなよ

790 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 11:02:12.51

>>789
エロい

791 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 11:48:55.51

788に同意
半年ほどここ見てなかったから久々に覗いたらｽﾚの雰囲気荒んでて驚いたクチ

792 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 14:40:41.70

日航の40％オフきたね

793 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 15:16:29.05

〆切がキツすぎる……

794 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 15:41:48.01

みてきた
40％は魅力だけどまにあわねーｗ

795 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 16:18:01.06

40％オフ冬にもやってくれると嬉しいんだがな

796 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 16:26:10.68

ちょこっとの自動見積りで200ページ超えで計算したら630円だったんだけど
バグってるのが明らかだが最初目玉飛び出た

797 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 17:41:17.19

630円で200ページ越えなら即つっこむなｗ

798 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 18:10:22.80

シャインフェイスにPPなしでオンデマだと安っぽい？
40％に突っ込みたいけどこれって他社表紙持ち込みは割引にならないんだよね

799 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 18:23:54.17

>>798
まさにシャインフェイスＰＰなしの本を持ってるけど、特に安っぽくは感じないよ
元の原稿の作り方にもよるかもしれないけど、
シャインフェイスだから安っぽいということはない
他のキラキラ系特殊紙ＰＰなしの表紙と同じ感じで、オンデマっぽさは軽減できる

800 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 18:37:23.45

>798
塗りを真っ黒とかの100%じゃない方が多分綺麗になる。
自分は写真を使ったが、空の青空部分はすごく綺麗に
オンデマっぽくないんだけど、建物のシルエットの黒が
濃すぎたのでシャインフェイスのキラキラが消えてしまい
盛った感は少なかったけど上からべったり貼ったようになり
オンデマと分かりやすかったので。CMYKで100越えないほうが良さそう。

801 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 19:55:48.95

ありがとう
今まで特殊紙とか使った事ないから参考になりました
黒使わないほうがいいとか知らなかったら思いっきり使う予定だったw
日航40％目指してみるか…

802 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 00:49:49.11

他のキラキラ系特殊紙もだいたいそうだよね
自分前に日航でペルーラ使ったけど、白い雲～薄いブルーの空は綺麗だったんだけど濃い紫の夕焼けはあんまり紙の良さが生かせなかった白地を残した方がいい
しかし日航っていつも原稿受付ましたって電話くれるの？
今まで使った所は納品までスルーか来てもメールだったから不備があったのかと驚いた

803 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 05:47:28.81

>>798
日航にシャインフェイスにPPで見積もりとって申し込んだら中の人から
「この紙はPPかけるとキラキラが消えるのであまりおすすめできませんが、PPかけますか？」
という電話がきたことがある
結局PPつけずにPP代は払い戻して貰ったけどそれは見積もりの時点で言って欲しかった…ｗ

804 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 11:17:18.79

自宅送りにしていたのが届いたのでレポ

【印刷所】恩
【セット】わくわくドキドキモノクロセット（ウルトラフェア利用）
【漫画or小説】小説（Word→PDF） R18
【表紙】　レインボーペーパー　195kg（クリアPP）
【本文】　淡クリームキンマリ72.5kg
【オプション】+5冊　サンプル帳　500円割引券
【その他】余部+3
・遊び紙　前２枚
　　前：星くずしブルー（星型カット）
　　後：カラーオフメタルブルー
・小口側角丸加工

本文は前回PSDで入れたとき薄かったので今回PDFにしたらくっきりになった
クリアPPだからか表紙が遊び紙ごと５～６ｍｍ反り返っているので重石でも乗せておこうと思う
表紙にグラデーションかけて白く星くずを飛ばしたんだけど
レインボーペーパーだとそのグラデーションが消えた代わりに星くずがくっきり浮かんでいて
ちょっと驚いたｗ

805 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 12:22:50.04

恩新書で使いたいんだが割引上限3万までだと手がでないんだよな
せめて五万まで引き上げてくれたら嬉しいんだけど

806 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 12:56:48.79

オレンジで作ろうかとパンフ取り寄せたんだけど
☆ってどこ？最初からみたけどわからない…
ここだと☆ってとこと、恩てとこがなんか使用率高いみたいだけど
是非パンフ取り寄せたい

807 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 13:02:14.33

星本を英訳

808 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 13:07:40.37

>>806
せめて>>1嫁よ

809 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 13:11:35.94

☆にパンフなんてあったっけ…？

810 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 14:17:28.58

用紙見本は請求できるけどパンフはないんじゃ＞☆
料金はほぼwebで確認できるし

811 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 14:23:31.42

>>806です
>>1みたけどちょっとわからなかった…
プリント恩て？おす？

今までずっと便せん売りで同人誌も作りたいなあって思って、安く作れるところ探してるんです。
あまり詳しくないんでよくわからずですみません…

812 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 14:26:50.37

>>811連投すみません
ちなみにアナログ原稿なんです。。自分パソコンないので。
☆ってところのパンフはないぽい？のですね、、残念です…

813 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 14:28:12.95

ほんとマジで1年ROMって
ROMっていうのは読むだけで書き込まない人のことね

814 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 14:53:44.25

812さんはむしろこっちから

正しい？コピー本のつくりかた。その31
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1303186629/l50

はじめてのどうじんし　9
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1266237713/l50

815 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 15:35:52.64

中高生からこんなとこ出入りしてたらオタワだな

816 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 15:51:49.61

>>579
亀ごめん
上質110kgでA5っておかしいの？

817 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 16:08:43.66

>>811
せめて伏字くらい理解できるようになってからスレ書き込んでくれないかな？

818 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 16:13:56.26

>>816
本としてはおかしくない
基本料金で使えるのは90までの印刷所が多いからそういう意味では珍しい
Ａ5であんまり分厚い紙だと厚めの本は捲りにくいから敬遠する人もいる

819 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 16:29:06.21

>>815
中高生でここまでバカ丸出しはないだろう
小学生じゃない？

820 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 16:38:24.31

A5でコミック紙ならいいけど
110はちょっと厚くて捲り辛い

821 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 17:32:30.78

上質110はページ数多いと重くならないかな
手が疲れそう

822 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 17:40:14.12

>>819
『恩』を『おす』って読むぐらいだからねぇ…

823 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 17:43:03.60

押忍ってことなの…？

824 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 17:44:56.03

なんだ気合いれてんのか
てかそろそろ本気でしつこいな

825 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/06/19(日) 18:03:50.70

恩のパンフ的なの1500円位しなかったっけ

826 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 18:07:31.73

プリント押忍にしてもプリント雄にしても大変男くさい印刷所だな

827 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 18:15:29.32

アッー

828 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 19:04:17.77

プリント♂

829 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 19:37:23.58

まあまあ

830 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 20:03:29.38

☆は赤豚とかでサークル参加すると机上にパンフ置いてあったりするよ

831 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 20:21:18.75

一瞬、☆がサークル参加してるのかと思ってしまった

832 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 20:34:27.60

☆のはカタログにもならない紙っぺらならもらう

833 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 20:35:09.05

恩でわくドキ頼んでたモノが来た
ダン箱のいちばん上に「？　どうぞお開けください」って入ってるのｲｲﾈ
本文上質110kgだったけどページ数が少ない＆表紙が厚い(200越え)おかげでカッチリしたいい製本になってた
以前友人が40pをコミック紙で刷ってたが紙が柔らかすぎたからか表紙から本文がはみ出てて
表紙＆本文の用紙によっちゃ製本が怪しいとこなのかなーとおもってたんでよかった

834 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 20:59:47.86

>>833
わくどきのあの紙いいよね
よければ詳細kwsk

835 ：816：2011/06/19(日) 21:24:48.67

ありがとう。
捲り難いという意味なんだね。
上質110でA5で作ろうと思ってたからちょっと考え直してみる。

>>833
何ページで作ったのかよければＫｗｓｋ

836 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 22:56:37.82

>>833じゃないけど

【印刷所】恩
【セット】わくわくドキドキセット（ウルトラフェア）
【漫画or小説】小説　Ａ5/38p/pdf
【表紙】　キュリアスメタル215ｋ（ホロPPシティライト）
【本文】　上質110K
【オプション】　表紙2-3・口絵・口絵裏
【その他】　口絵：コート110K
　　　　　　遊び紙：カラートレーシングイエロー（前）

837 ：836：2011/06/19(日) 22:59:10.43

加工はないけど、ＯＰ盛まくっていたので大満足
本文もテカってなくていい感じだった。ただ、小説で110ｋは厚いｗ
ぺら本でもやっぱ読みにくい気がするね。あと噂どおり、ＰＰの所為で
表紙のそりが半端ないｗｗｗ
個人的には、口絵の裏にトレぺ遊び紙がくるのが以外だった

838 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 23:02:39.12

>>837
口絵の後ろにトレペ遊び紙なの！？
表23にカラーで遊び紙+口絵つけようと思ってた
表2口絵続きってが似た系統の絵ならいいけど
色もデザインもばらばらだから煩い感じになりそう

839 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 23:05:17.35

>>838
オプション指定で遊び紙もつけるんなら
位置は希望出せると思うよ

840 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 23:13:40.66

恩でではないが他の印刷屋で口絵と遊び紙の順番どうしますか？と聞かれたことがあるから
おそらく言えばやってくれるんじゃないかな
と思ったら839がもう書いてくれてた

841 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 23:20:55.69

前に一色刷りのトナーが剥がれてビニールや他の本のPPに貼りつく、って話題が出てたんだけど
フルカラー（PPなし）でも100％以上の部分が剥がれる？
過去ログ探してみたけどフルカラーの方は報告なかったと思う
手元にキュリアスパール＋フルカラーベタ多用の表紙があるから保存に悩む

842 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 23:25:57.04

>>838

自分の場合は表紙2－口絵で見開き絵、
口絵裏に単色イラスト－同色系トレペ遊び紙だったので統一感はある
その辺恩にお任せてわくどき☆がこのセットのお楽しみなんだと思うよ

843 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 00:14:30.17

>>841
他の本のPPでは経験ないけど、ビニールにべったりと
くっついてカラーのトナーががっつりと剥がれたことはあるよ
表紙にキュリアスホワイト使ってフルカラーで刷ったものが
自分の不注意でビニールに触れたまま数ヶ月放置されていて、
気付いて剥がそうとしたらベリベリっと紙ごと盛大に剥がれたw
％は分からないが濃紺ベタ部分が一番べったりくっついていたから
濃い色（トナーの量が多い）ほどその危険が増すように思う

ノベルティでビニバ配ってるところも多いから、念のために
イベントによっては本をPP袋に入れて売ったりしているよ

844 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 00:41:51.36

>>833の
表紙から本文がはみ出るってどういうことだろう
化粧裁ちされてるのにはみ出てるってことだよねえ？
本文用紙が柔らかすぎたからとかそうなるとかあり得るの？

845 ：833：2011/06/20(月) 01:53:37.94

化粧断ちがうまくいってないんだと思ってたけど、詳細は分からないよ
想像で話しててごめん
天地はいいのに横のタチキリんとこだけ本文と遊び紙が1mm近くハミ出てる
目の方向と熱のありなしで切ったあと紙が伸縮したのかと勝手に考えていたけど…
>>834 >>835
自分は24ページ、これ以上書けなくてすんまそ
はみ出てる本（PP無）はまったく波打っていなくて自分の本（PP有）は波打ち・反りがある

846 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 01:57:50.86

>>844
紙の伸縮率とか膨張率の問題かなあ
湿気やすい紙だと膨張してはみ出やすい気がする
あとＴ目Ｙ目も関係してるのかも

オフセだけど、昔耐用のセットの遊び紙がクラシコトレペだった頃
保管してる内にクラシコトレペだけビローンとはみ出してくる本を何冊も見た
アートドリープもはみ出してきてたしトレペ系は危険だと学んだ

847 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 01:59:35.77

846だけどごめんリロってなかった

848 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 02:03:52.66

私が冬に発注した恩のわくドキ本も
本文ははみ出てないけど遊び紙が１ｍｍぐらいはみ出てるよ
小口レース加工で全部がそうだったからそういう仕様なのかと思ってたけど普通は違うよね
ちなみに半年経った今でも波打ちはない

849 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 04:24:35.71

春に刷った本のクロマティコも微妙にはみ出てる
何だろうと思ってたけど、そうか紙の膨張だったのか

850 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 06:07:38.21

>>848
小口に特殊装丁が入る場合は
仕様上断裁が出来無くて
綺麗に断裁された本より整って無いことが有るよ？
レース加工がどうだったかは分からないけど
フランス表紙とかが有る印刷所だとそういう説明をしていることも有るから
装丁の関係かも知れないね

851 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 06:25:12.18

>>850
トレペ系はシンプル装丁でもはみ出してるのよく見るよ
オンデマに限らずオフセでもなったことあるし
やっぱり伸縮しやすいっていう紙の特性が
原因なんじゃないかと思う

852 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 08:16:04.63

シティ合わせで出したオフ本が何故か遊び紙が2mm近くはみ出て見えるのに首を傾げてたが、
そんな理由があったのか…

853 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 08:53:51.93

844だけどひとつ賢くなった感謝感謝
今までそういう本に出くわしたことがないからビックリしてる

オンデマの特性ってことじゃないなら諦めるというか何というか

854 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 10:55:30.15

>>850
848だけどすごく納得した
今までこんなことなくって（小口に加工入れたのも初めてだし）
何でかなーと思ってたけどそういうこともあるんだね
説明ありがとう

855 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 11:00:57.23

上でちょこっとの自動見積りバグってるって言ったものだけど
問い合わせから報告するついでに新書サイズもできるか聞いてみたら
できるって回答もらった、A5サイズの価格だって

856 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 16:15:34.12

>>855
私が問い合わせた時は、文庫サイズはB6と同じだって聞いたよ
B6で新書もいけそうな気がするけどA5なんだろうか

857 ：856：2011/06/20(月) 16:27:57.87

ごめん、サイト見たらA5とB6が同料金に更新されてた
ますます安いな…

858 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 16:45:20.39

問い合わせたら○○出来るって！とか締切より早く送ってくれた系のレポってちょっと考え物じゃない？
印刷所が更新して提示されてる物の話題ならいいけど
問い合わせたら○○してくれた→じゃあこれも希望してみるあれも希望してみる
ってどんどん無茶要求行きそう
要望をだしてもらうのは印刷所にとって良いことでもあるけどね。

出来るだけ要望にこたえようと頑張ってくれるのは嬉しいけど
ＰＰつけろだの既に無茶要求始まってて潰れないか心配だわ
ピコしか刷らないような所だから無茶しても利益薄そうだし

859 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 17:20:27.98

本文用紙追加はまだわかるけど、PP付けろは流石に他に突っ込めと思った
だってPP加工なんて、今ある以上の設備を用意して対応しろってことでしょ？
値上げされたら他に移動するだけだし、要望も行きすぎないでほしいなぁ

860 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 17:26:26.20

ちょこっとは表紙持ち込みＯＫだから、グラとかで作って持ち込めばいいよ
なんでもかんでも1カ所で済まそうとするな

ちょこっとは、紙が増えてくれたのはありがたいけれど、
直接搬入なしの使いづらい仕様のままでいて欲しいと個人的には思う
安いけど使いづらい、高くて便利をユーザーが使い分ければうまく人が分散する

861 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 17:27:27.43

ＰＰなんて無くても別に困らないしなあ
どっちかっていうと今ある機械で可能なら
キラキラ系特殊紙とかを入れてもらいたい所
無理なら別に良い

大体表紙なんてその気になれば
持ち込みもできるし、持ち込みが無理でも
カバーかければいいだけの話だから
本文ほど重要だとは思わないな

862 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 18:34:12.92

導入するかどうかはちょこっとの自由なんだから要望くらい自由に出させてやれよと思う
別に強制してるわけじゃないんだから

863 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 19:02:26.91

えいこう化すんのが怖いんだよ
だから要望出すにしてもここで報告しないで好きにやってくれ

864 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 19:39:30.60

要望出すのもそれを印刷所が聞き入れるのも双方の自由
要望受け入れすぎてパンクしちゃったとか流石にそこまで馬鹿じゃないでしょ
それは要望出した人のせいじゃなくて印刷所の自爆としか・・・
ただ相手は一般印刷所なんだからそこは弁えろということかなぁ

865 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 19:50:23.14

ここでそれを報告すんなってことでしょ

「原稿とかそうゆうのどうやってつくったらいいですか？」っていうくらいのが
2に紛れ込んでくるのなんて頻繁にあるし、これから夏休みだ
弁えてる人がまともな要望出すのはいいけど
金払いも怪しい厨ちゃん達が群がったら同人印刷なんて撤退しちゃうだろ

866 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 20:30:07.00

クレームは企業にとってむしろご褒美ってえろい人が言ってた
怖いのはユーザーが何も言ってこないことだって

867 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 20:33:08.47

それは常識の範囲内での話な

868 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 20:39:29.06

＞クレームは企業にとってむしろご褒美ってえろい人が言ってた
だからアテクシがガンガンクレームやら要望やら出してあげるわ！
ってのが一番迷惑だと思うが…

869 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 20:48:45.11

ちゃんとしたクレームなら活かす道もあるんだろうけど、
趣味で難癖付ける奴もいるからなぁ
一昔前はヤクザがやっていたことだが今は匿名を利用して
一般人がやる

870 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 20:51:42.85

しかもヤクザのように引き際がわからないから素人の方が余ほど厄介

871 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 21:03:18.83

素人のほうが厄介とか893舐めすぎ
まぁ893の怖さ知らないんだろうが

872 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 21:07:54.09

893の怖さを知り尽くしてる>>871

昔の曳航はドピコ専用印刷所で厨だらけで大変だったんだよな
オンデマ印刷所なんてまさにそのランク御用達だから
おかしなクレームつけそうだよ
墨汁原稿が出ない！とか沢山いそう・・

873 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 21:21:28.67

>>872
曳航の社長夜逃げしたの思い出した懐かすぃ

874 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 21:41:47.17

このスレ印刷所の関係者が書き込んでるような気がしてならない

875 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 22:03:41.82

どうでもいい

876 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 22:06:28.78

このスレ疑心暗鬼な人多いなー

877 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 22:38:07.19

IDでないし自演多いだろうし

878 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 23:27:31.09

新書について聞いたものだけど
別に要望出したわけじゃないよ
できますか？って聞いたらA5の料金ですって返ってきただけ

879 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 00:04:59.04

質問と要望の差って難しいな

それはともかく
ここで言う必要はないだろ？っていう話じゃないのか。

880 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/06/21(火) 00:07:09.45

>>872の＞墨汁原稿が出ない！
の意味が気になってしょうがないw
あと曳航のｼｬﾁｮさん夜逃げしたなんて初耳だわ

881 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 00:22:09.96

俺も
だから印刷所の関係者が書き込んでるような気がするんだよな
要望出すのは控えようとか客の立場で言うかね？

882 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 00:33:07.23

もしかして薄墨のことかな＞墨汁原稿が出ない！
なつかしいなあ薄墨……

今なら写真原稿も薄墨も取り込んでグレスケでやれば綺麗に出るものね
アナログだと今でも網掛け処理とかしなくちゃいけないんだろうか

883 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 01:07:11.78

墨汁で塗ったベタがテカって製版しづらい、なんて話もあったなー

884 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 12:00:05.60

>>881
そりゃあクレーマーが増えたら嫌だなあとか
変な客が増えて使いづらくなるのは嫌だなあと言う意味でならいくらでも言うわ

885 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 12:09:05.73

話ブタ切るけどグラってめちゃめちゃ安いね
初回の1000ポイントもあるしでポスター800円だったわ

886 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 15:11:34.43

>>881
人はそれを「自粛厨」という

887 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 15:24:17.11

グラってカラー綺麗？
表紙を風景写真にする予定なんだけど

888 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 15:29:31.70

>>887
きれい。
CMYKでもキレイだけどRGBで入れてもそのままキレイに出てくる
自分も風景写真の表紙で入れた事あるけど、空の色とかスゴいパキッとしたイロミで出てきたよ

889 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 00:33:50.14

グラさんはついったのテクニカルサポートがかなり勉強になるなー
自分も何度か利用した事あるけどかなり綺麗　あと中の人がかなり丁寧。
表紙用紙の幅が広がるし、今度持ち込みで使ってみようかなと思ってる。

890 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 02:33:36.52

グラ微妙に値上がりしたんだなー…
それでも他より安いけど

891 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 10:41:10.77

グラの話題切ってすみません。レポします。

【印刷所】 ☆
【セット・フェア・オプション】オンデマンドカスタム割引チケット使用
【時期】 6月
【サイズ】 A5
【漫画or小説】小説ヒラギノ3W 10pt
【表紙】シェルルックN ツインスノー 180K　箔押し（パール）
【本文】白上質 110K
【余部等その他】30/5

写真を全面に使った表紙の為、選んだ紙のキラキラさは表はあまり生かせなかった。
白を基調にした裏表紙はキラキラしてるけど会場では分からなかったと思う。
前回フェアで割引チケットをいただいたので念願の箔押しをしてみた。
飛び飛びにモチーフを散らしてそれを箔押ししてもらったんだけど
細かい所まで気を使って押して下さった感じがする。
パール箔は目立ち難いと教えてもらってその通りだけど、面白い効果になった。
製本はかっちりしてる。角もびしーっと四角です。
機種の指定はしなかったけど文字もマットだと思う。盛り等はない。
本文用紙は110Kは厚過ぎたから、次は予算の関係で諦めた書籍用紙にしたい。
パール箔について問い合わせした時や、データの不備の連絡など、中の人の対応が
いつも親切・丁寧ですごく有り難いし嬉しい。

892 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 13:23:12.64

今まで
中の人なんて来てるわけないじゃん、書き込むなんてもっとないでしょ
みんな疑り深いなあ　なんて思ってたんだけど、

うん、ごめん。認識変えるわ

893 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 13:37:07.20

どれのこと？

894 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 13:39:29.74

匿名掲示板で書き込む人の職場がどうこうとかナンセンスもいいところだｗ

895 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 13:45:42.59

自分が引っかかったレスを社員認定してるだけじゃないの

896 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 13:50:31.26

ま、思うのは勝手だよね
言うとバカ呼ばわりされるだけで

897 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 14:02:41.62

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　このスレの連中バカばっかだろ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

898 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 14:12:26.59

>>891
レポ乙

ちなみに何ページの本だった？
自分も夏にＡ５の小説で使おうと思ってるから、どのくらいで本文110kgが分厚いと感じたのか知りたい

899 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 14:48:58.13

892は絡みからの転載かと思ったから違ったから
印刷所スレか中の人スレへの誤爆か何かかな

900 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 16:48:51.30

ちょい古いけど冬に☆で新書の本作って、今週末合わせで装丁の似た本を盛るで作ったんだ
でもこのスレの流れだと比較レポ落としても業者乙になっちゃうんだろうかって思った。
まあ実際、人気の印刷所はレポも多いし今更イラネって事なんだろうなー
自分のはともかく他の人のレポはページ数とか色々参考にもなるのでちょっとがっかり。

901 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 17:04:57.63

今度新書作る予定だからレポ落としてくれたら本当ありがたい
業者乙はこのスレ少ないほうじゃないか？
気にせずレポしておｋだと思うが

902 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 17:06:01.20

なんでそこまでマイナス思考になるのか分からん
客観的にレポすればいんじゃないの？

903 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 17:09:21.95

自分が他人のレポ参考になるって思うんなら逆もまたしかりでしょ
レポなんて数が多くて困るわけじゃない
比較レポ出来る人はそこまで多くないんだし落とせるなら落としてくれたら嬉しいよ

904 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 17:34:38.17

業者乙っていうひとは何かいても業者乙っていうから
それを気にしないで書くか
それを気にするなら書かないかどっちかだ
どっっちにするかは書く人の自由

905 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 18:34:11.45

業者乙

906 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 18:42:01.21

ほらねｗ

907 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 18:45:05.01

全部ベタ褒めで大絶賛すると
雑誌に載ってる幸運ペンダントやダイエット茶みたいで胡散臭いからか
業者乙の人が沸くから、ちょっとマイナス点も書くか、
対応の良さは別のレスにするといいんだよきっとw

908 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 19:36:00.28

つまりウソでも叩かないと信用しない
満足しててもそう書いちゃダメって事だね

909 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 19:56:18.54

いつからそんなに生きてくのが辛いスレになったんだ

910 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 20:15:24.62

印刷所本スレよりはまし

911 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 21:46:44.55

業者というより
レポ書いてくれると嬉しいよー書いてかいてー
という言葉を待ってるみたいな誘い受け臭がきっつ>>900

912 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 21:51:26.52

個人的には>>900はツイッターで呟いてる風な文面がイラッとくる
レポ落とす前にそんな事言うからこれだけ叩かれるんだと思う

ただレポを落としてちょっと感想付けるくらいで今更イラネとか言ったりしてない

913 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 22:11:50.17

そもそも業者乙だの宣伝乙だの言う人は何の為にこのスレに居るの？
このスレの書き込みが宣伝だらけだと思って宣伝を見たくないなら
このスレ覗かなければいいじゃない

914 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 22:18:37.81

そりゃあ叩くためだろう
２ｃｈだし

915 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 22:28:35.41

>>913
そもそもお前は２ｃｈをなんだと思ってるんだ

916 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 22:36:13.27

mixiやTwitterとは違うんだぞｗ

917 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 22:41:02.69

2ちゃんの○○乙ってのは
時候のあいさつみたいなもんだと思ってたんだが
真に受ける人っているのか？

918 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 22:41:03.81

見るのも自由叩くのも自由それが２ちゃん
それが嫌なら見なければいい

919 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 22:45:24.62

絶対にスレを見てなにかしらレスしなきゃいけない
なんて義務はこれっぽっちもないしね
２ちゃんに余計な夢や希望を見ていると
その内心が折れてしまうよなｗ

920 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 22:53:07.57

おまえら印刷の話をしろ。

921 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 22:54:44.71

自治厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

922 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 22:57:54.18

>900がレポ勿体ぶった所為で大荒れになってるwww

923 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 22:59:11.94

業者乙
って言ってるのも嫉妬してる問題外のあの業者っぽいよねw

924 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 23:01:31.86

>>920
了解した

噂の攻防の本が今日やってきた
ややテカってはいたけど製本はカッチリしてて以外と良
手書きメッセージも本当なんだな
安いし納期短いし結構使い勝手はいいと思った

925 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 23:16:12.99

>>915
便所の落書き

926 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 23:21:57.20

・嫌ならアクセスしなければ良い
・優しい言葉でアドバイス/語りかけてほしいなら知恵袋()に行けば良い
どっちも元も子もないヽ(´ー｀)ノ　

927 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 00:13:26.20

流れを無視して今日届いた恩の本

初めてのオンデマでいきなり本文色刷りをやってみた。
今までデータ原稿＝太ると思ってたけどずいぶん細い印象になった
(太い線でハッキリした作風)
これは色刷りだから細いのか恩が細いのか…
しかし覚悟していた以上のテカリｗ
自分でコピーするのが面倒程度のノリで小部数突っ込んだのでまあ満足。

928 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 00:34:28.43

恩ってそんなテカってるか？今までオフしか刷ってない人？

929 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 00:52:39.24

色刷りはかなりテカるってのは過去の報告でも出てたと思う

930 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 00:53:05.61

本文色刷りだからじゃない？
あれはフルカラー機でやってるんでしょ？

931 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 01:01:11.38

>>898
本文68ページだった
遊び紙はタント
表紙の紙が硬めなのも開きにくい原因だったかも

対応とか書いたせいで荒れたのなら申し訳ない
普段コピーばっかなんで自分の不備が多くて迷惑かけたから書いたんだけど、
もしまたレポ落とす機会があれば対応は省きます

932 ：900：2011/06/23(木) 02:33:50.18

久々にログ遡ったらえっらい荒れてたんでちょっと躊躇しちゃったんだ、結局荒れの原因作って
申し訳ない。
盛るの本は今週末にならんと受け取れないので☆だけ先に投下しとく。ちょっと古いけど。

【印刷所】 ☆
【セット・フェア・オプション】オンデマンドノベルズ
【時期】昨年冬コミ
【漫画or小説】
小説本文112P 新書版　用紙ラフクリーム琥珀71.5k
【表紙】
CYMK350dpi、OK特アートポスト180k　PP無し
カバー　キュリアスIRパール103k　PP無し
【その他】 40部　余部は確か3部ぐらい

既に完売して見本サンプル誌か手元に無いので余部はちょっとうろ覚え。
本文は文字ばかりで挿絵も無しなので何の問題も無し、と思ったんだけどやっぱりデザインで
黒ベタの部分が微妙にテカ気味、表面がラフだからかイメージよりは少しぼやっとした印象になった。
グレスケでロゴが入った部分のアミもちょっと飛んでたので、用紙の問題って気がする。
製本はしっかりしている。カバーは、直後は良かったんだけど折れ目の部分がどうしても傷ついて
削れたようになってしまった。これはオンデマ関係無い気がするので、次の機会があったら
PPかけてみようと考えている。
対応自体は特にトラブルもなく問題なし。
ちなみに会社ロゴ入りの年賀状ががっつり届いた。うちはオープンなので問題無いけど……
そういえば２年前利用した日の出からは夏冬予約時期になるとDMが届く。今年も来た。

グラも３回ほどコピー本の表紙で利用した事があるので追記
電話対応が超丁寧。ペルーラ綺麗。
肝心のカラーも綺麗だけど、やや黄色が強く出たのでCYMK入稿なのに肌の色が少し違って見えた。
でもこれはうちのモニターがへっぽこなのかもしれん……
色調整をちゃんとやれば、特殊紙が色々選べるので良いなと思った。早いしｗ

933 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 06:22:33.15

業者乙

934 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 06:26:58.06

あんたもスッキゃねーw＜933
w

935 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 06:28:05.86

社員乙

936 ：【東電 55.3 %】：2011/06/23(木) 06:42:58.47

お客さま乙

937 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 07:01:01.68

ここまで俺の自演(ｷﾘｯ

938 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 07:39:09.77

俺がお前でお前が俺で

939 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 07:51:44.03

お前のものは俺のもの

940 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 08:03:45.39

>>936
東電ｗｗｗｗ

941 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 09:07:20.89

次スレのテンプレ修正とか何かない？

942 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 09:51:01.91

風呂？

943 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 13:32:09.72

風呂よちょこっと追加修正
誰かテンプレ案出してよ

944 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 17:33:50.58

自分使ったことないのでまとめ出来ないから

ちょこっとは>>198,>>200,>>215参考に
>>170,>>178,>>219,>>220,>>704,>>710,>>728,>>756,>>768

風呂ス>>140,>>260,>>298,>>302-303,

ちょこっとはエロ可かと書籍用紙ヒャッホーで他にもレスあった。
漫画のレポは前スレとこのスレではなさそう？
そしてこのスレは実質２５、次スレは２６ね。
今みんな原稿中で人居ないからあげる

945 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 18:00:19.51

今度ちょこっとに漫画で突っ込む予定だから
このスレが終わるまでには無理だと思うけどきたらレポするよ

946 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 21:52:29.68

☆って年賀状とかDM系って来るっけ？
自分はなにか送られてきたことないからないもんだと安心してたけど

947 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 22:11:38.97

>>946
一度も送られてきた事ない
から無いと思う

948 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 00:31:49.05

>>947
そうだよね、よかった
また最近使おうと思ったから安心した
>>932は別の会社の勘違いかね

949 ：944：2011/06/24(金) 20:52:24.66

レポ少ないなら無理にテンプレ作らないでこんな感じでいいんじゃない？

【ちょこっと】※レポ募集中
二次またはエロについて要確認
表紙にPPなし・書籍用紙ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

【風呂ス】※レポ募集中
印刷はきれい？グレスケ混在に弱い？半額じゃないと高い

950 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 23:48:43.63

【ラック出版】※永遠にレポ募集中

951 ：704：2011/06/25(土) 00:10:50.76

【印刷所】ちょこっと
【セット・フェア・オプション】モノクロスタンダード
【時期】6月中旬
【漫画or小説】小説
【表紙】コート紙
【本文】書籍用紙90キロ
【余部等その他】30、余部6、サイズA6

5月末に本文上質紙で刷ってもらったものの再版
今度は書籍用紙にしてもらいましたが、今回も本文きれいでした
すぐカバーかけるので表1、4は気にしてなかったんだけど
指で表面なぞると盛ってる感じがした
（モノクロでロゴを印刷してもらってある）
ここのとこを704で言及してなくてスマソ

952 ：スペースNo.な-74：2011/06/25(土) 00:34:49.05

>>704　ページ数はどのくらい？
自分もちょこっと気になってるんだけど、厚い本の製本具合が知りたいんだよね…
書店とかに卸せるレベルなのかな…？

953 ：704：2011/06/25(土) 01:14:20.46

>>952

50くらいの薄い本です
参考にならなくてごめん
厚い本つくったひとがいたら、ぜひレポお願いしたいです

954 ：スペースNo.な-74：2011/06/25(土) 02:34:57.12

遊び紙なしでコート紙にオンデマ印刷の口絵をはさむと、
アートポストなどの紙の表紙裏、表2とくっつくことってあったりしますかね？

955 ：スペースNo.な-74：2011/06/25(土) 02:57:54.28

同じ質問がないか検索してから書き込んだけど、似たような話しで
「PPなしの表紙から他の紙にトナーがうつることがある」
とのレスを発見したから、うつる可能性あるなら遊び紙はあった方が良さそうだね…

自己完結でｽﾏｿ

956 ：スペースNo.な-74：2011/06/25(土) 03:36:14.91

恩のフェア利用して、口絵ありの遊び紙なしでたまに刷るけど
梅雨をすぎた今でもうつったことはないな。
好みでいいんじゃないかな？
口絵あり、遊び紙なしをやる人は少ないかもしれないけど。

957 ：スペースNo.な-74：2011/06/25(土) 08:00:14.15

>>955
トナーが移るのって単なる紙に対してじゃなくて
PP貼ってる紙に対してでしょ
プラスチック系同士って隣り合わせで置いてるとくっつくから

958 ：スペースNo.な-74：2011/06/25(土) 19:31:21.76

風呂の明日合わせの本が届いたのでレポ。

【印刷所】風呂
【セット】オンデマンド本文印刷
【漫画ｏｒ小説】漫画
【表紙】表紙持ち込み（プリパク）
【本文】美弾紙ホワイト
【その他】
　１００部印刷余部８部
　原稿は二値作成ではっきりくっきり系
　
プリパクは持込の指定印刷所じゃなかったけど相談したら余白とトンボを十分取っていれば
大丈夫とのことなのでお願いした
本文のマット具合にびっくり、オンデマだとわざわざ言わなきゃこれは絶対わからない
オフとほぼ仕上がり具合に遜色ない
間違ってオフで刷られたんじゃないかと思ったくらいだｗ

製本は印刷所スレでもよく言われてるようにカッチリ
グラデも綺麗に出てる
線は、ここはさすがにオンデマなのかちょっと太ってる感じもするけど
自分の原稿ははっきりくっきり系なので問題なし

余部もオフ並みの冊数つけてくれてびっくりした
これで半額フェアのこの値段は安すぎて目玉が飛び出る
フェア終わった時の価格がちょっと心配だけど…

比較は曳航、留守、秋葉制作所のオンデマ印刷
どれもテカってて「オンデマってこんなもんだ」と信じ込んでいた認識を
見事に覆してくれたので今後もリピートお願いしたい

959 ：958：2011/06/25(土) 19:49:19.29

比較印刷所もうひとつごめん、恩の本も持ってて
恩ってマットだしいいなと思ってたが
恩以上のオフに近いマットさです

960 ：スペースNo.な-74：2011/06/25(土) 21:15:10.50

風呂、オンデマ７月からお試しフェアー第３弾やるんだね
今より高くなるみたいだけど夏コミ合わせの検討視野に入れられる良かった

961 ：スペースNo.な-74：2011/06/25(土) 21:18:03.70

レポ乙、部ロスはとにかくマットってレポ多いね。
誰か☆の旧機種と比較できる人いないかな

962 ：スペースNo.な-74：2011/06/25(土) 21:23:07.97

風呂すお試し第三弾か！
値段によればまた使いたいなあ

963 ：スペースNo.な-74：2011/06/25(土) 21:40:53.19

日航の小説本文と風呂の本文はどちらがよりマット？
日航は値段見ればオフと大差がなく、仕上がりがどんなものか気になってる
やっぱりマット度は風呂が上なのかな

964 ：スペースNo.な-74：2011/06/25(土) 21:53:32.95

>>963
風呂
盛るや☆と比べても日航の方がテカる

965 ：スペースNo.な-74：2011/06/25(土) 21:57:55.08

風呂素はあれで半額だもんな
倍額になったら、いくらオフと遜色ないなんてレポがあっても、
正規の値段になると、他の印刷所でオフセで刷った方が安くて綺麗な可能性がある
フェアーやっていかないと、風呂素オンデマは定着しなさそうだなぁ

966 ：スペースNo.な-74：2011/06/25(土) 22:24:01.19

風呂すのオンデマ半額から正規の値段になるんだったら普通にオフで刷るよ
むしろ高くてキレイなオフで刷るよ

967 ：スペースNo.な-74：2011/06/25(土) 22:36:14.15

>>964
日航そんなにテカるのか…
参考になりましたありがとう

968 ：スペースNo.な-74：2011/06/25(土) 22:57:02.08

>>967
テカるって言ってもこの辺のテカリ具合というかマット具合は拮抗してるから
まぁ文字原稿だったら気にならない程度だと思えばいいよ

969 ：スペースNo.な-74：2011/06/25(土) 23:40:28.34

それまで☆で刷ってた小説サークルが日航に変わったんだけどすごいテカっててびっくりした
自分は文字でも気になってしまったよ

970 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 00:05:26.09

盛ると日航でも結構テカリは違うと思う
☆と盛るだとそんな差はないけど日航が入ると日航のテカリは目をひく

971 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 00:23:37.52

☆旧はマットはいいけどグラデが弱い
☆新はグラデ強いがテカる
悩みどころだ

972 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 00:40:28.17

☆意外の選択肢はないのかい

973 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 00:56:45.95

>>980行く前に>>949とテンプレの修正案あったらお願いします

974 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 01:03:13.49

>>944 >>949を参考に

975 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 01:26:09.53

次スレ　その26　だから

ナンバリング間違わないように修正ヨロ

976 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 11:59:05.35

そういえばそうだったな
>>19にもあった

977 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 12:02:56.79

>>43
>>49
これもテンプレに入れて欲しい

最近の流れを見てると
テンプレの日航のところで「ややマット」とあるんだが
これは修正した方が良いかもしれないね
自分も日航はテカる方だと思うし↓のテンプレだとテカる方だしさ

風呂とちょこっとを使った人にテンプレの>>3にある
・テカリ
マット度……左に行くほどマット（トナーのテカりが少ない）
☆旧機種・酸24・百合栗・盛る≧日の出＞☆新機種・恩新機種≧日航・留守＞＞＞オレンジ

これの追加を頼みたい

978 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 19:27:48.68

うん、日航はけっこうテカると思うよ
正直なところ小説でもテカってるの分かるから>977の感じでいいと思う

だれだよ、日航そんなにテカらないとか言ったヤツ！
鵜呑みにして入稿したら目がぽーんだったよ！

979 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 19:37:52.83

これこそ本当の百聞は一見に如かずだなｗ

自分はココもみてはいるけど最終的には持っている同人誌の中で
ちゃんと印刷所表記している人の本で判断してる
マンガなのに一見してオフに見える所とかなら
小説でも安心できるし

でも印刷所表記している人って結構少ないんだよな
表記してる人はほとんどオフ印刷所だし

980 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 21:11:46.55

３月発行の本だったけど日航レポ

【印刷所】日航
【セット・フェア・オプション】迎春フェア
【時期】３月→６月シティ
【漫画or小説】小説
【表紙】シャインフェイスシルバー180kg（PPなし）
【本文】書籍クリーム90kg
【余部等その他】フェア利用で特殊紙遊び紙（おまかせ）・デュークブラウン

３月のイベント中止から６月シティまで預かってもらっていたもの
表紙は紙の性質もあってかマットな仕上がりなのに本文はここで言われてる通りテカテカだけど
文字だから問題なし
初めて当日に印刷所の人が印刷具合の確認に来て驚いたｗ

981 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 21:16:44.37

>>980
そうそうで悪いんだけど、とりあえず次スレ（その26）ヨロ

982 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 21:20:06.05

>>977
自分の感覚だとこんな感じ
・テカリ
マット度……左に行くほどマット（トナーのテカりが少ない）
風呂＞☆旧機種・酸24・百合栗・盛る≧日の出＞☆新機種・恩新機種≧日航・留守＞＞＞オレンジ

ほかの人の意見も求む

983 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 21:53:42.73

恩新機種と、数年前の日の出、
おなじく数年前のモールの3つしか、つかったことないけど、
恩とモールが同じ位、日の出はやたら光るとおもった

984 ：980：2011/06/27(月) 21:58:25.93

たてられるかわからんけど行ってくる
テンプレ追加は>>977、テカリは>>982でいい？
>>49は>>3のまとめサイトの次に追加で

985 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 22:22:50.24

>>984
がんがって！
そんな感じで大丈夫だと思うよ
次スレは26だから気を付けて

986 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 22:27:49.37

じゃあテカリはこれで

・テカリ
マット度……左に行くほどマット（トナーのテカりが少ない）
風呂＞☆旧機種・酸24・百合栗・盛る・恩新機種≧☆新機種＞日の出≧日航・留守＞＞＞オレンジ

987 ：980：2011/06/27(月) 22:44:58.94

レベル不足でスレ立てられなかった…他の方お願いします

988 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 22:47:58.10

それじゃ行ってみる

989 ：988：2011/06/27(月) 23:00:47.64

ごめん、自分もレベル不足で立てられなかったよ
誰かよろしくお願いします

990 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/06/27(月) 23:02:55.71

２日待ってくれれば行けるんだがｗ

991 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/06/28(火) 00:09:32.58

ちょっと試してみるかな…

992 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 00:12:38.47

がんがれ、>>1000まであとちょっとしかない

993 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/06/28(火) 00:13:18.98

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1309187507/

立った
けどテンプレ誰かお願いできますか？

994 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 00:14:26.92

>>993
乙！乗りかかった船だから手伝う

995 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 00:43:32.72

>>993
乙ですー

996 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 07:30:39.02

>>993 乙！

997 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 08:47:28.23

>>993
乙！

998 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 08:57:08.46

>>993
乙です！

999 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 11:34:14.96

>>993
乙！

1000 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/06/28(火) 11:56:27.95

うめ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。