したうちって何あれ怖い
>>112 スレの方言や文体に合わせず、かなり素の状態で書いてる人達だから
普段、彼女たちの言葉をじっくり読んで考えていた自分としては
言い回しや言葉遣い、独特の口調や内容で特定できてしまう。
しかし、本人達は匿名のまま身バレしてないと思ってるのか
スレで突っ込まれると、あらぬ嘘を吐いて自己弁護したり
幼稚な誤魔化しをしているをしてるのが丸分かりで見るのが辛い。
そんな訳で、今はジャンルスレを見るのも嫌になってきたからヒキだ。
ツイッターやってみたいけどジャンルの人たちと絶対に話が合わなそうで怖い
物凄いマイナーなんでジャンルの人たちっていうより創作活動してないただのファン
自分の本命キャラは外見がちょっとあれなので全く話題にされない、たまに落とされる
やっぱやらないほうがいいよなぁ…うん
創作活動していないマンセーもしないただのファンは
ツイッターでは最底辺だから
(サイトでは拍手も※もしないROM様みたいな扱い?)
何かしら創作してるのをうpってアピした方が交流しやすいらしい
ツイッター始めてみたけど話し掛け方が解らない
ずっとオンでやってた人が半年ぐらい前からオンに進出してきた。
斜陽ジャンルだから人が増えるのは嬉しい。
けど、ジャンル内で異様に可愛がられてるのが不思議…。
文章は下手ではなく中の上(上からなのは認める)。
別にそんなに可愛いわけでもない。
気がすごく利くわけでもない(むしろ気を遣おうとはしてるけど気付くのがちょっと遅い感じ)。
「人見知りなんです」と言いつつ話し掛けられるとよく喋る。などなど。
関西の子だから話は面白いし、確かに楽しい。
オフやってる私たちの中で一番年下だから皆可愛がるのかな。
女性向け二次なので全員女なんだけど何かと皆がその子の世話を焼く。わたしも多分その一人。
ここに書いてる交流上手とはちょっと違う感じの子だけど得をしている子だなあ、と会う度思う。
オフ新規参入、末っ子、おもしろい、創作面・性格面は悪い訳じゃないがもうひとつ
それだけで十分だろ?
どんだけ理想高いの
やっぱり付き合うなら自分よりちょっと下なのが安心
あるいは擦り寄り&尊敬できるという点で雲の上の人
同じレベルくらいの同カプって意識しちゃうよな
あの人得してるよなって人はどこにでもいるよね
ちょっと下とか見下した相手と付き合って楽しいのか疑問である
優越感ではないだろうか
対等な関係を築ける人なら問題ないけど
劣等感や嫉妬やプレッシャーでもやもやしてしまうような人間だっているので
自分の付き合いやすい相手なら何でもいいと思う
「あなたがへたっぴだから私も安心して付き合えます!」とか言わなければ
>>138の子は感想上手とか性格が良いとか
何か他の人にとってとても好む部分があるけど
その部分が138は他の人と違って特に良いと思わないとか?
モヤモヤするのは自分がとても良いと思えないのに
なぜか人気のある芸能人やキャラへのモヤモヤと似てるんじゃないかな
そういう子に嫉妬する気持ちは非常によくわかります
ちょっと抜けてたり年下だから「お世話されてる」「可愛がられてる」であって
決して「尊敬されてる」「認められてる」ではないんだよね
そこが分からないので嫉妬するのは、
>>138も心が幼いからじゃね
>>146 同意
理想のポジション具現化にはモヤモヤする
愛されポジなんてどう転んでもなれないので
自分もお世話されたり構われたり可愛がられたりチヤホヤされたいがな
>>138 お前自分がものすごくそいつに嫉妬してる事に気付いてないだろ
自覚した方がいいよ
お前の書き込みって嫉妬にまみれた酷い内容だから
>>138をまとめると
「あの子なんて大した事ないのにみんなからかわいがられてズルい!」
「年下ってだけでかわいがられて年下って得だよね…」
っていう恨み節でしかないもんな
年下ってところがすべてを物語ってるからな
まあ一番下ってだけだから必ずしも年若いと限ったわけじゃないけど。
誰にだって若い頃はあったんだから
その頃に年上にかわいがってもらえばよかっただけの話。
まあ若くても長女キャラっているから誰でも立てるポジションじゃないけど
年下でなく同年齢以上でも、人当たりの良い癒し系天然の子は
世話焼かれて愛されマスコット的ポジションだったりするね
これは意識してなれるものじゃないし、もし意識してやってるなら卑しい人間だし
得してるとか羨ましいと感じてしまうこと自体が間違ってるんだろうな
かわいがられるのって結局キャラだからなあ
かわいがられないキャラの人はその辺諦めた方がいい
いくら年下でも慇懃無礼で失礼な子とかムカつくだけでかわいがろうと思わないw
結局、可愛がられキャラじゃない自分が問題な話で
そのポジションにいる子に嫉妬するのはお門違いというのを
間違えたためにブーメランで返ってきた、と。
まあまあ嫉妬してるだけで嫉妬していじめてるんじゃないんだからいいじゃないか
>>153 意識してなれるものじゃないって言ってるのに
意識してやってるな卑しい人間って
お前言ってる事が矛盾してるw
天然の素質だから望んでなれるものじゃないが
演じることはできる
OK?
演じてる偽天然に誤魔化されるのは男だけw
女の目は鋭いからそういうの絶対にバレるよw
んで演じてる偽天然が嫌われると嫉妬でいじめられるって自称するっていうのは
もはやテンプレ
このスレのひとってモラハラ大好きだね
偽天然ビッチとかはともかく
穏やかでおとなしい人柄だと思ったら実は性格悪いとか
普通にいると思うよ
そういうのがまわりにばれてるかばれてないかは知らないが
交流下手ってこういうことなんだろう
163 :
138:2011/01/14(金) 20:30:39
確かに嫉妬してるかもしれない。
絶対あの人みたいには振る舞えないなーと思ってるから。
わたしが一人っ子で可愛がられる子にあまり免疫がないから余計に気になったのかも。
今日その人からイベントで買ってくれた本の感想が来て「やっぱり良い子だなあ」って思った。
>>147の書き込みを見て文章の上手いフォロワーさんたちが「文章に勢いがある」とか「読ませ方が
上手い」って褒めてたのを思い出した。
「亀田兄弟の一番下の子みたい」って言ってる人もいて、要するにみんなその人のこれからにも
期待して可愛がってるんだなあ、って今更気付いた。
勝手に中の上とか言って軽く見て申し訳ない。見る目がないのは私だけだった。恥ずかしい・・・。
一人っ子イエー
超偏見だけど
一人っ子は基本自分がかわいがられる役であり自分が中心だもんね!
…我ながら偏見過ぎるな
自分より下だと思っていたら実は自分より実力あって自分が気づいてないだけだったり
過剰に褒めているように見えるのは斜陽ジャンルだから引き止めたいってのもあるし
なんにせよ褒め上手も交流上手
イベントで買った本の感想を
付き合いのある人すべてに送ってるのだとしたら
そうとうマメな交流上手な人なのではなかろうか
可愛がられる以前に交流上手な人だったんだよ
あんまり気にすんな〜
なるべく感想は送ってるが交流には発展しない
疲れてきたから無記名で感想送るスタンスに切り替えようかな
記名で感想送るの緊張する
記名で感想を送った事がない
交流は感想だと名前を覚えてもらう事はできそうだね
その後の関係はチャットやツイッター、オフと広げないと無理そう
自分はひねくれてるから絶対
>>163みたいに思えないわw
嫉妬にまみれて遠くから「あの子無理」でずっといるww
リンク貼ったり剥がしたりが激しい自分は、交流に向いてないんだろうなぁって思う
リンクがあるだけ交流頑張ってんじゃね?
向いていない人はリンクすら作らない
2ちゃんに晒されて以来感想が全く来なくなった
きっと同ジャンルの管理人全員が私の事をきちがいだと思ってるんだと思い込んでしまう
ツイッターで鍵付きの人はみんな私の悪口を言ってるんだと思う
毎日来て拍手も何も推さず日記だけ見て帰る人がいる
softbankの携帯から見に来てる人キットこの人が私を晒したんだと思う
辛い
病院池
疑心暗鬼すぎるだろ…
とはいえ自分も、半端に交流してると足元掬われるかなと不安に思うことがあるな
全く知らない相手なら向こうもスルーしてくれるし、こっちも絡まれても平気だし
仲が良い人ならおかしな嘘や噂を鵜呑みにする事も少ないけど
一番嫌なのはコミュ力のある人が噂をバラ撒いて、周りが信じちゃうパターンだ
事前にそれなりに人脈作っといても、相手が上回ると勝てない
がっつり交流して網張っておくか、完全ヒキになってしまう方がいいんだろうな、と思う
今の自分は中途半端に交流を広めてるから時々すごく不安になる
同人の付き合いなんていざとなったら全部切って捨てても問題無いのだと実感した
サークルの付き合いがなくなっても本を買ってくれる人には
元々知らないどうでもいい関係無いことだもんね
交流苦手なんだけど憧れてた
先日マイナー系に転んだら書き手の少なさから交流に混ざれた
でも交流が続いていくと馴れ合い臭が厳しくなってしまって
ウヘアが溜まってきた。なんでああガッチリ固まってしまうんだろう
しかもツイッターで皆固まってサイトとか何処も動いてないし
一見するとそのCPサイト荒地みたいになってますけど
もう何もかもが嫌でジャンル撤退して関係も切りたくなっている
交流向いてなかったんだなって今更に気付いたよ
良くして貰ったしチヤホヤして貰ったし本当に感謝してるし楽しかったし
申し訳ない気持ちは沢山あるんだが……
最近では神の言動にもモニョり始めてしまってそんな自分自身に凄く凹んだ
まさか交流でジャンル愛が冷めるなんて思いもしなかった
こんな事なら最初から寂しくても交流なんてしないで完ヒキを貫けばよかった
何がいけなかったのか自分でも良く解らない
交流で愛が冷めてばっかだったな
あと神への嫉妬w
>こんな事なら最初から寂しくても交流なんてしないで完ヒキを貫けばよかった
経験してみないと解らないことだから仕方ないよ
無理して交流するか寂しさを我慢してヒキになるか、どっちかだよね
早いうちにわかれば他のジャンルに行った時に
あまり深くかかわり過ぎないようにするとかできるしな
ずっと一緒のジャンルにいる人はリセットが難しいし
どんどん臆病になっていくだけってのも正しいとはいえないけど
オリジナルジャンルやってるけど二次だと作品っていう共通点があるけど
オリジナルはそもそもお互い趣味とか好きな物の共通点がないからか
褒め合いや更新報告ばかりでうへる
その褒め方もパースがどうの構図がどうの上から目線で余計うへた
更新報告は色々なところで宣伝してる人がいて見ることを強制されてるみたで疲れた………
>>175 自分も同人関係の人とツイッタで交流するのはやめとけば良かったなーと思ったのでちょっと分かる
やめてサイトしか見ないようにしたら色々悩むこともなくなってスッキリした。
やめた後も数ヶ月はキャッキャウフフしてる人達が気になって見にいってやっぱり駄目だって凹んだり、
ツイッターやめたらそれまでツイッタ外でも交流してた人と全くコンタクトが取れなくなって
悲しくなったりもしたけど、その辺は時間が解決してくれる
サイトを見たり見てもらったり、※やメールを送りあったりできる相手がいれば
自分には充分なんだと気づけた。
新ジャンルで知り合いグループができたが
徐々に自サイトの解析から彼女たちの足跡が減っていき
遂に心電図ピーーーーみたいな状態になってからもう2ヶ月だ。
しかしツイッターでは今日も彼女たちがお互いにで
〇〇さんの更新萌え!△△さんの日記絵萌え!とリプしあっている。
明らかに、自サイトでなく自分の人となりがアレなんだな。はぁ。
>>181 別にそのグループの人達だけが閲覧者って訳でもないんでしょ?
数十人にシカトされてるとかじゃないなら、貴方の人柄は別に関係ないよ。
自カプで神のように崇め奉られてる人の作風が椎名林檎系で苦手なんだが
ツイッターではその人がサイト更新しました報告する度に
TLにいる全員が神!神!萌えーハスハス!みたいなムードになるのでどうも気まずい
その場限りと割り切って自分もハスハス言えればいいんだろうけど
変に嘘ついて後でボロが出てしまった時のことを考えるとそれがどうしてもできない
結局今はツイッターから離れてる…
>>183 言わなくていいよ、別に。
一回反応したらその後もやらないといけない、みたいになったらめんどくさいし。
うちは別に神じゃないけど更新ツイートする人が一部いてちゃんとリアクション
してる人はいるけどわたしはスルーしてる。
その時だけTL上から消えとけばいいよー。
>>183 似たような状況だ
マイナーカプでそんなだから本当にしんどい
一緒になってはしゃげれば楽なのに、本当に苦手なんだ…
萌えーハスハス!と安易に乗らない人からの
ボソッとした感想とか褒め言葉はいつまでも心に残るね
やたらしょっちゅう神とかハスハスとか使ってる時点でその輪にはとても入れないと思う自分…
たまに流行りジャンル巡りすると作品についてるコメントのノリがきつくてゲッソリする
いい大人だろうに何故そんなにひらがなを多用するんだろうとか
草と!!!を生やさないと文が書けないのかとか。
そんな細かいことが気にかかるせいでいつまでもヒキのままです
めんどくさいことは極力したくないので無理はしない。
自分は交流苦手だけどコメントとかはしたくなる方だから、つい!!とかひらがなや顔文字多用しちゃうなぁ
気をつけるか……
自分は交流どっちでもいい派だけどひらがなも顔文字も!!も気にしないっつか内容による
バカにしたような内容のコメントでなければ全然おk
>188
むしろ萌えたぎったテンションのまま送ってくれたんだなと嬉しくなるよ
交流相手に対しての好意なんかでテンション高い文でもいいと思うけど
まじ死ねwwwwwwwwwwwwww
(シモネタ)(シモネタ)(エロネタ)!!みたいなわけのわからないテンションは嫌かもしれない
超低速回線でtwitterやスティッカムがまともに動かないので、
楽しい話とかそういうちょっとうへる話とか聞いても憧れてしまう
気楽に感想言い合ったり萌え語りしてみたい
掲示板って時代でもないし、絵も書けないから絵チャに乗り込むのも気が引ける…
手段を得られないまま交流に憧れと苦手意識を同時に持ってて、
もうどうしたらいいものか
自分で字チャットを開いてみるのはどうかな
絵茶に比べて字チャって最近見かけなくなった気がするね。
やっぱりツイッターやスカイプで事足りてしまうのかな。
自分は先日初めてドキドキしながら字チャ開いてみたけど
閲さんで参加してくれる人もいてうれしかったよ。
以下、ネガティブ愚痴。
交流や義理コメが苦手なので最初からヒキ仕様で
せめて良い作品を作って認めてもらえたら……!と思って今のサイトを開いたけど
考えてみればそれが一番難しいことなんだよね。
いつかお話ししてみたいな、と憧れてるいくつかのサイトには頻繁に感想を送っているけど無記名だし、
向こうの管理人さんが自サイトを見てくれている保証なんてどこにもないわけで、
そもそもこちらの傾向が全く好みじゃないかもしれないし……
なんて後ろ向きなことを考えてしまう。
自己満足ではじめたサイトだけど、交流について欲張り出すと自分の下心にうんざりしてしまって自己嫌悪。
仲良く交流することと相手の作品を好みかどうかって別物だよね。
なかなか割り切れなくて困る。
こんなこと考えずに、好きな人には純粋に「好きです!」と言える性格になりたい……。
>自己満足ではじめたサイトだけど、交流について欲張り出すと自分の下心にうんざりしてしまって自己嫌悪。
自分もだ…
>>187 唸るほど同意
自ジャンルもそんなノリが多くてうんざりする
まあヒキだから関係ないんだけどね…
>>187 あるある
上手いなー綺麗だなって思うことはあってもそれを神!!!と持ち上げるノリが
どうしても自分に芽生えてくれないので入れない……
(^p^)やクンカクンカペロペロ系も駄目だわー気持ち悪い。
素人なのに『絵師』呼ばわりもモニョる
pixivでナンチャラ絵師企画に自分で参加してる人とか
「うわあ、自分で『絵師』だと思ってるんだ。師の意味考えろよ」って思っちゃう
おまえはそれでいい
一生一人でいろ
ブーメラン発言はやめなよ
みんなとキャッキャウフフしてても一人は一人
死ぬ時はみんな一人なんだからって言うけど
生きてる時には楽しむべきだよ
一人が最高に楽しいから馴れ合いの時間が無駄というならそれもあり
>一人が最高に楽しい
ローカルスレの仙人レベルじゃない辿り着けない境地だなw
一人が最高に楽しい時期もあり
人恋しく思う時期もあり
我ながら矛盾してるなぁと思いつつそんな時期が交互にやってくる
萌えが波に乗ってると一人楽しくしてるのも気にならないけど、我に返ると孤独を思い出すな
仲良くしたいって思う人がジャンル内で一人見つかればいい程度のマイナー者だけど
見つけた頃には相手がすでに別ジャンルにお熱だったりするので水を差すわけにもいかない
結構多いんじゃないかな、そのタイプが。
そのメカニズムを解明して、感情をコントロールすれば友達要らず!
カプ内で大好きな作家さんにイベントでもっと話しかけたいけど
その人の仲良しで、自カプ代表作家さん的な人がどうにも苦手なので近寄れない
他の人を見て羨望あるいは嫉妬心を抱くと一人が辛くなる
自分はな
そして気付いた
見なきゃいいんだ!
あるある
見ないとらくだよねー
もやもやどろどろしなくてすむ
だって何が起きてても知らないから
普段は交流したくてたまらないのに、あまりにもぼっちが続くと
そういう後ろ向き思考になっちゃうよな…w
>だって何が起きてても知らないから
あるある
ジャンル内の同人者の間でトラブルが発生したとき、
ツイッターやってる人たちの間では瞬時に広まっていたのに
ぼっちな自分が知ったのはその事件が収束して大分経ってからだったという…
あれは本当に情弱乙だった
尊敬するサイト(あんまり相互とかしない)にこっそりリンクした
この間ふらっとリンクページみたら張り替えししてくれててちょっと嬉しい
個人的に、閲覧者として大好きなサイトはこのくらいの距離感が一番いいんだよな
交流し始めると、こまめに見に行かないと、コメントしないとっていう義務感に苛まれる
それは分かってるんだけど交流したくてウズウズするときもあるんだよね…
>>202と同じだ
同じヒキでwitterなんかもやってなくてtお互いプライベート優先でべったりでもなく
たまにメールする用事があったらついでに萌え話振って2、3往復で自然と終わり
イベント後に予定が合えばお茶してカプ話で盛り上がる程度のお付き合いの人が一人だけいる
お互いヒキなのでジャンル情報には疎くてカプの輪からも微妙に外れてるけど
twitterやスカイプでべったり付き合いちゅっちゅぎゅっぎゅハスハスがデフォな自カプで
こんな人に巡り会えたのはまさに奇跡だと思う
>>211 その感じ理想だなぁ
自分は発売から時間の経ったジャンルの、新参なせいもあって
TLを見てると、必死に擦り寄りしそうになるから
今年入ってから余りTLを見ないようにして、
更新やオフに集中してるんだけど
「孤独すぎツマンネ」って感じでTL離れたと感づかれたらしぬる
だからと言ってガツガツしてるのは、自分でも嫌だし・・・
TL見ないと楽なんだ
時々「イベント申し込み完了!」とかキャラに関するネタ呟いたり
どなたかにリプ飛ばしたり出来ればいいしね
この消極的な感じ、我ながら大層なヒキっぷりだと思うわ・・・
>>211 いいなー
特にこれが羨ましい
>たまにメールする用事があったらついでに萌え話振って2、3往復で自然と終わり
同人関係の人といい距離感を保つのはホントに難しい
同じネットから知りあった人でも他の趣味仲間だとつきあい始まってそんなに経ってなくても
お互いそんなに気をつかわずに話せるし、数ヶ月連絡なくても次の時に「久しぶりー」の一言で
済むのに同人だとそれが出来ない
自分の書いてるものに自信がないせいもあるんだろうな・・・
神レベルの人とヘタレの部類に入る人が仲良くしてるとヘタレ空気嫁よとか思う
でも神は楽しそうだからそんな事関係ないって分かっててもあんな風に振る舞うことは無理だ・・・
オヴァ擦り寄り厨でヘタレで神と知り合って付き合ってて
有名人と知り合い自慢みたいな人が多いから
上手い人に知り合い多いヘタレに対しては警戒心しかわかないw
そうだ、そういう歪んだ偏見を抱えながら
交流上手いヘタレを嘲笑って一人で生きようぜ
>>215 心当たりがありまくるヘタレ婆?
嘲笑うって一人で生きればいいとか恨み節がものすごいな
そういうドス黒い歪んだ思考で自分が今まで生きて来た事にも気づいてないようだから
お前は一生そのポジションだろうなあ
哀れだけど自業自得だな
歪んだ偏見というより心が歪んだ有名人大好きなヘタレ婆が大手に擦り寄りまくって
大手の前でだけいい顔して裏で悪口言ってるのを死ぬ程見たな
ああいう歪んだ婆にだけはなりたくない
まあ擦り寄りなんかしなくてもいつも自分が好きな作家さんとは
向うから接触あったりして自然と知り合いになれるから
ヘタレで必死に擦り寄る婆の気持ちは一生わからないと思うけど
なげえ
好きなようにすりゃいいのさ
交流嫌いのスレではないものの
前向きに交流を目指すスレでもないし
婆って自分から他人を攻撃するくらい攻撃性が高いのに自分に都合が悪くなると
涙目で人は人!自分は自分!って突然言い出す印象
自分以外に交流持ちかけてる人を見て擦り寄りって読んじゃう人は
妬み入ってんだろうなーと思うわ
ここまで全て自演^^
うむ
twitter、比較的仲良くしてた人がある日を境に全く絡まなくなった
こっちから@を飛ばすことはあるんだが
うっとおしいと思われてるのか適当にあしらわれてる気がする
原因がまったくわからないので今すごい困惑してる
頑張って呟いても空回りしてるのが自分でもわかって嫌になってきた
考え杉と言われたらそれまでかもしれないけど…
その上に共通フォロワーとキャッキャウフフしてるの見てさらにorz
面倒くさい自分の性格にも二重に疲れてきた
こんなことだったらtwitterなんてやるんじゃなかった…
些細な事でもウジウジ悩むから交流下手なんだろうな
愚痴スマソ
>>222 乙です。
自分はツイッターやってないけど
気持ちすごくわかる
ずっとヒキってたんだけど、ふと寂しくなってリンクページ作ったんだ
とは言っても完全無断リンクで、外界と繋がったっていう自己満足が得られれば十分だった
そしたらリンク貼らせてもらった神から「良かったらこちらからも貼らせて下さい」って拍手コメきた
解析たどって来て下さったらしい。驚きつつも嬉しかった
でも神が好む作風と私の作風は全く違うしレベルも天と地ほどの差がある
神のリンク先は神同様上手い作家さんばかりで、おでんのはんぺんより浮きまくる自分が容易に想像できる
正直恥ずかしいし、神のリンクページを汚したくないからリンク繋いでほしくない
でも失礼にならないようにお断りする言葉がどうしても思い浮かばない
おとなしくヒキってれば良かった…なんでリンクページなんか作ったんだろう
はんぺんはおいしい
サイトの日記くらいならジャンル萌えに特化してるせいかボロがでないけど
ツイッターは気軽なリアルタイムのせいか、幻滅が多くて駄目だ
そういうの気にならず流せる人は向いてるんだろうなぁと思う
先日もフォロワー達が「隣の人の足をヒールで踏みつけちゃったwwうはww」
「開演に遅れたけど懐中電灯で照らされて特別入場ww舞台から見たら超目立ったはずw」
と頭もマナーも悪い内容でキャッキャウフフ・・・
しかし指摘したところで反感と敵意しか覚えないような人達なのは分かってるし
更に、自分より年上の人まで一緒になってそんな会話で盛り上がることが多くて
ツイッター開くたびにモヤモヤが溜まっていく
ツイッターはほんのちょっと外の世界を味わってから色んな意味で満腹になった
内々でまったり使うなら自分には有難いツールだなとヒキながらに思うw
サイトでもリアルでもツイッターでも上手く交流できなくて自分の対人スキルのなさに吃驚だ
声かけて貰っても些細なことが気になって浅くしか踏み込めなかったり
どう反応して良いのか分かんなくてそっけなくなっちゃったり…
自分はよく出来た人間でもない癖に人の粗ばっかり気にするってもう最悪だな自分
>>224 作品のレベルよりジャンルへの愛情を重視してるとか
人それぞれの好みのツボってのもあるし
あまり深く考えすぎなくてもいいんじゃないか
褒められるのは元々苦手だ。
自分の力は大した事無いし、褒められるレベルじゃないから。
しかし、実際その通りに答えると
「素直にありがとうってだけ言えばいいのに卑屈」と日記に書かれ
じゃあ相手の気持ちを尊重して感謝だけ伝えてみると
今度は「自信があっても謙遜さを知らない傲慢な人はよくない」と書かれる。
そしてそういう記述だけ2日後くらいに削除される。
好きなサイト(リンクフリーの所のみ)へ勝手にリンク貼ってる程度のライトヒキ。
他サイトからもリンク伺いや挨拶抜きなジャンル状況なので特に交流もせずに
気楽にヒキってたんだけど、最近居心地悪い。
日記に「近所で祭りがあった。Aに祭りファッション着せたい」とAが法被&腹がけ&股引&腹チラな絵をアップすると
同カプ他サイト複数に「はっぴ萌え!」と法被姿のAがアップされたり、
同じく「彼シャツ&靴下装備は男のロマン」とシャツと靴下だけのAを秋ごろ日記にアップすると
冬コミで買った本のエロシーンのAがシャツ&靴下装備で、あとがきに
「ホントはシャツだけだったけど、某サイトさんで萌えたので靴下書き足しちゃいました」と書かれてたりした。
ネタ後追いしてる人達はみんなツイッターでつながってるらしい。
自意識過剰なのかもしれないけど、こっちから声をかけるのを待たれてる感じがして微妙。
メルフォもあるんだから直接言ってくればいいのに、様子伺ってチラチラ見られてるみたいでいやだ。
萌えたぎってるので他サイトさんも見て回ってるけど、こういうことされると
普通の感想※(無記名)もしづらくて困る。
>>230 うわあ…それは居心地が悪いなあ
たぶん230がみんなの神!だから個別に連絡はとらないんだろうな
230が自萌えタイプなら他サイトは一切見ない!で済みそうだけど、
そういう人ってほんとにいったい何をしたいんだと思う
「また持ってきたのか」ってわかる人にはわかるし、
そのうちあちらがジャンル変えるかもしれないし、
今以上交流する気が無ければそのままスルーしかないのかな
誘い受けとかネタ後追いって本当ウザい
なんで他サイトの日記の内容を自サイト日記にひっぱりこんで
〇〇さんも書かれてましたが、私も前からこのシチュ萌えで〜とか一人で語るんだ
共感したなら直接コメントしろや
直接言えないなら名前出すなやクソが
コメントできないがさも自分が考えたように言うのもパク疑惑がかかるから
折衷案として「某お方の言っておられた〜」がある
twitterのおかげで今まで目障りだったサイト上での私信飛ばしあいを見なくなった
そのかわりジャンル内のサイトが軒並み更新停滞した
>>226 あるある!
サイトやブログではちゃんとしていた人がツイッターじゃ何故あんな風に…
なんて何度思った事か
好きでフォローしたはずなのにどんどん嫌いになってるよ
自分ツイッター向いてないんだなw
本性あぶり出し場になってるから見てて楽しいな
なんかふわふわしてやさしそうとか楽しそうとか底抜けに明るいとか
作品や作品に添える一言二言から受ける印象っていう一部だけを見ていたいので
他人の本性は知りたくない
ただツイッターに限らず普通に付き合えば見えてくることでもあるので
お互いが自分を少し繕って見せてるくらいの距離感がいいなあ
いつもいっしょ、みたいな仲よさそうな人も羨ましいけど
作品を淡々と投稿するだけで、あまり私生活というか
自分の事を語らない人って無条件で「しっかりしてそう」とかイメージ付けられるよね
もちろん作品の作風によってその辺は大きく左右されるけど
自分もコメントで印象言われた事あるけど実の性格と正反対の
印象を持たれていた。色々喋ったら勝手に幻滅するんだろうな〜
口開いたらめちゃくちゃ根暗で卑屈なのにw
>>237 分かるなあ
管理人に限らずクリエーターは全体的にそうだ
知らない方が純粋に作品が楽しめる
作品と作者の人格を切り離して考えられる人になりたい
どうしても片方が片方に引き摺られるんだよね
神冷めスレでのツイッタ経由での冷め率や、
ツイ愚痴スレで周りのノリに引きつつも付き合いあるから切れないでいる人見ると
ツイッターなんてとても手を出せない・周りも誘わないようなヒキで良かったなと思う
あるある
数字系裏サイトでの小説は本当に神で尊敬してる人が、
表ではコラム書いたりしたのでそっちも読んでみたら
下らないニュースサイトのそれこそネタコラムみたいな記事に物凄く噛み付いてて
幻滅したことがあった
それって作者の頭どうよ?って感じの作品が多くて
サイトの日記(日常の所感を独白)を読んでも
もし彼女がリンク切ってヒキってなかったら
必ず人格を批難されて晒されていただろうなという知人がいる
でもツイッターのリプや絵茶では人懐っこくて真面目で
他人の空気をよく読み、周りの人に好かれるいい子だw
コミュ力高めは七難を隠すんだなきっと
知り合いがツイッターを始めるとどんどん下ネタ大好きになり、
そして下品なつぶやきばかりするようになる
下ネタ言えば良いってもんじゃねぇよ
こういうのがコミュ力ならいらない
一人でいいや
踊る阿呆に見る阿呆ってやつですよ
何でついったー利用者は下ねたポストしまくってる人が多いのかよくわからないな。
唯一仲良くしてくれてた人がついったに流れて
○○タソのケツなめたいヤりたいハスハスだのと
連日下品なエロ話三昧らしい…
自分は勿論ついったはやらないが、その人の本性にドン引きしてしまい
サイトもあまり覗かないようにした。もうブクマも剥がそうかと思ってる…
らしい、とは
サイトでは何アップしても反応ないけど、ツイッターは
気軽に絡んでくれる人や、更新したよってアナウンスしなくても
感想くれる人が多いから心地いいし励みにもなる
けどツイッターで交流上手になるのはちょっと無理だと
交流上手な人のTLを見て思った
テンションの高さとリプライの応酬が異次元レベルだ
自分はリアルタイムでのやり取りが得意じゃなくて
どうしても緊張して固まってしまう
twitterでもらえる感想って結局馴れ合いになるから自分には向かなかったなあ…
メールもそうだけど引き際って難しいよね
自分は今ツイッター見て勉強してるが、
これはもう個々の感覚の問題になるんだろうな…
とりあえず上手くいった・いかないで
足を止めてちゃ駄目なんだと思い知った
対個人でなくグループでのお付き合いになった場合
なにかあって切る時のことを考えたら面倒だから
あんまり大人数と絡みたくないなと思う自分は
根本的に交流に向いてないんだなと思う
縁が切れる前提で人付き合いは無理だろう…自分…
>>253 それそれ
つい終わった時の事を考えてしまうんだ
交流は一対一なら拙いながらも出来るんだけど
グループで仲良くってのが無理だ…
オフ会なんて恐ろしくて無理無理
絶対空気読めない
ジャンル的にアットホームなので恐ろしいというほどでもないが
存在が空気なので
後でいる意味なかった…ってなる…
マイナージャンルでツイッターを始めたら
最終的に飽きられる速さを見せつけられただけだった
気付いたらサイト更新を続けてるの自分のところだけになってたよ…
自分のフォロワーさんも、自ジャンルのアニメ放送時間の30分だけ
ああああ、とかのツイートするだけで、それ以外の時はもう別ジャンルの
語りばっかりになってる。凄い人は半年くらいの間に3つ以上ジャンル変わってるよ
ツイッターって交流や萌え語りが(交流上手な人は)盛んだから
ジャンル熱を吐き出しきるスピードも早くなるのかな
>半年くらいの間に3つ以上ジャンル変わってる
それはさすがにリアと思いたい
子供がおもちゃにすぐ飽きて次々取り替えたりする感覚かな
まあどんなものも
最低何年は好きでいなければならない、とかないし
好き好きなんじゃない?
自分はメインはあんまり動かないけど
単発の漫画やゲーム萌えはよくする
あまり長続きはしない
>>260 >最低何年は好きでいなければならない、とかないし
それは分かってるけど自分もメインが年単位で変わらないタイプで
ツイートがすぐ他ジャンル一色になるフォロワーばかりだと辛く感じる時があるよ
次から次へと萌えが入れ替わる空気についていけないみたいな
そうなってくると個人の交流>>>ジャンルの交流というニュアンスが強くなるし
実際にサイト更新が止まる人も多いし
回線は更に興味が変わるスピードが早い印象だなあ
それが良いか悪いかどうかは置いておいて、自分には合わないと思った
自分は一年くらいで飽きる
それが申し訳なくて交流できない
一つだけ四年持ったものがあったが、
中学生の自分だからこそ成せた技だった
あの頃はどんな作品も結構楽しく思えたもんだがなあ
自分は最初のジャンルからずっと変わってないんだけど
ツイッターでキャラデザインが似てるだとか、中の人つながりとかで
誰かが騒ぐと、影響されて他のジャンルへざっと移動するのがちょっと……ね
反対に誰かの熱い語りから火がついて、いくつか合同誌やアンソロも出てるけど
>>262 自分もそうだ、半年から一年サイクルでジャンルが変わる
はまってる時は交流したくて仕方ないけど
飽きっぽいのを自覚してるからジャンルサーチなんかにも登録できない
好きな作品は無名というほどではないが同人的にはマイナーだという事が最近多くなって
自分が切り拓くぜ!というほどの勇気と実力はなく…
友達がほしいというよりまずコロニーができてほしい
すごい久しぶりにうちのサイトに他サイトの管理人さんが記名で※をくれた
が、嬉しいんだけどこういう時のそつのない上手いレスの仕方が分からなくて悩む…!
閲の人たちの無記名に慣れた自分には難易度たけええええ
前は今よりはっちゃけてたから「はわわ><」で普通に対応出来たんだけどなあ
いつの間にか「はわわ」が自然に出来なくなってしまった…
折角お触りwして貰えたんだから上手くレスしなきゃ!と思うとますますどうすれば良いか分からん
痛くない程度にフランクな管理人を目指そうとして玉砕しまくってる自分が痛いw
レスの中に相手の名前を盛り込んで語りかけるような文章にすると
内容はいつもと同じレスでもグッとフレンドリー感が増すぞ!
神のサイトの拍手返信を見ててそう思った
ありがとうがいえる子という最低限のコンセプトでいこう
オンだけで交流できる友達が欲しい…
私も266と同じ状況
しかも相手がこっそり憧れてサイト日参してた人ときたもんで、
すっごく嬉しいんだけど、
他の人へのレスと、温度に差がついたら申し訳ないっていうのが気になって
レスがとてもしづらいw
結局いつもどおりのそっけないレスになってしまいそうだ・・・
相談です
自カプはマイナーで参加者同士が顔見知りみたいな空気なんだけど、
ネタ被りや地雷ネタ遭遇が怖くて同カプの本はあえて読んでない
最近になってとあるサークルさんの本に興味が湧いて
今度のイベントで買える本全部買おうと思うんだけど、
相手サークルさんは前からうちの本を買ってくれてて、感想メールなんかもくれてた
いままで相手の本をスルーしてたことに対する、
ネタ被りとか気にしちゃうチキンなんで今まで買えなかったんです〜とかの弁解はしないほうが無難?
相手との親密度や、ごまかしたいのか打ち明けたいのかによって方法変わるから何とも
つーか交流下手関係ないし、相談系ならそれ系のスレ行った方がいいんじゃね
>>271 正直にそのまま言えばいいんじゃないかな
悪い気しないと思う
今まで興味なくて買わなかったんです〜^^;
好きカプの活動サークルの傾向が白痴化女体化お姫様化で
9割地雷な自分はどうすればいいですか…
好きなようにしてください
>>275 誰とも交流せずに自分の萌えを貫いてどんどん作品発表する
しかしこの寂しさはなんなんだ・・・
その寂しさを超えた先に自萌えという桃源郷が…
残りの一割の人の作品を眺めて暮らす
自分とこも趣味と違うのが主流だけど
閲覧者とか同傾向がいない訳じゃないから苦手は見ないようにして過ごしてる
Botだけフォロー+鍵付きのTwitter垢で一人踊り
↓
ある日Bot制作者さんの垢にフォローされる
↓
リフォロー+これを機会に知り合いの垢もフォローしてみる
…一日で疲れたよ
フォローしてる同士の会話は、自分のTLにも流れてくることをすっかり忘れてた。
覚えてたら誰もフォローしなかったのに…
周りキャッキャウフフで、自分だけ休み時間寝たフリしてる心境だ
ずっとマイナージャンルで交流せずにもりもり作品作ってたんだけど
最近ちょっとずつジャンル人口が増え始め、ヒキサイトなうちにも米が!
先日はジャンルの絵チャにも誘われて、手足震わせながらがんばって参加してきたよ!
…極度の緊張状態が長時間続いたせいか
次の日、ひどい頭痛、吐き気、息苦しさで一日ダウンでした
なんで自分は周りの人たちみたいに楽しく交流できないんだろうって
考えてたら泣きたくなってきたよ…
自分の場合、緊張する原因は
何かしら失敗して嫌われたら…と恐怖することだ
失敗を恐れちゃなんもできないのに
いつまで経ってもカチコチ・丁寧口調・本音抹消
>周りキャッキャウフフで、自分だけ休み時間寝たフリしてる心境だ
わかりすぎて辛いw
ツイッターの交流の様子を見てたら、こういう風に返したりやりとりすればいいのかと勉強になる
でも実際それを自分のやりとりに全然生かせない
タイミングがあってこっちから話しかけたり向こうからリプもらっても、
やたら硬くて的を外した返事や実のない同意リプばっかりで、全然後が続かない
己のコミュ能力が低すぎて絶望的な気持ちになる
>>285 それ単にフォロワーさんとツボが合わないだけじゃない?
萌えのツボの合う人がフォロワーさんならきっとノリ良く返せるよ。
わたしもフォロワーさんの中には何も考えずに勢いで返せる人もいれば返答に困って当たり障りなくしてしまう人がいる
>>282 もう大丈夫か…?
絵チャで手足震えるのわかりすぎる。でも回数重ねると多少は慣れてくるよ
あんまり自分を責めちゃダメだ
コミュ力低いというか自萌こじらせすぎというかな自分
作品を更新すると書き手さんからけっこう熱い感想がもらえる
それはほんとにうれしいしありがたい。
でも少しすると同じジャンルで嬉々として更新される
(お互い雑食なので相手の人は普段はまず書かないジャンル)
流れ的に感想を送った方が良い気もするが申し訳ないんだけど感想が全く出てこず
ネットにいないふりをしてしまう…
おめーの感想待ちなんて誰がするかよどんだけ自意識過剰なんだよ自分とわかりつつも
交流うまい人は自分を偽らずにかつうまいことやるんだろうなと苦しくなる
>>285 284だけど私宛てていいのかな、ありがとう
落ち込んでたけどちょっと元気でた
288 :
285:2011/01/27(木) 22:56:43
>>287 アンカー間違ってしまってた。
ごめんね。あなた宛てです。
無理しないで交流楽しんでね!
289 :
792:2011/01/28(金) 19:46:59
わ
Twitterの丸々スルーされたリプライを
後で消す時の虚しさ
リプライのスルーくらい気にしなーい
リプも2ちゃんのレスくらいの感覚でやるといいよ
2chはスルーされてもどこのだれだれさんが
シカトこかれてるwwとは思われないからな…
TLに埋もれちゃうこともあるしドンマイ
ツイートもリプライもスルー前提でやってる自分は勝ち組。
全く傷つかない、でもその分リプライが返ってきたときの動揺がでかい
これは独り言だけどね!(チラッ)
リプ飛ばしたい人に限ってあまりTLにいない
ついったは萌えの覚え書きとして使ってると明言リフォローも殆どしない
呟いたらすぐ落ちる、次にいつ上がってくるか解らない状態の人にリプ飛ばしてもいいんだろうか…
TL監視員が溢れるmyカプでそんな使い方をしてるのはその人だけなので
みんなフォローはしてるけど誰も@は飛ばしてない
萌えに同意したいだけなので返事は期待してないけど擦り寄りと思われるかな
正直フォローしてる人たちの中でお話してみたいのその人だけなんだよね…
返事こないの前提でリプ飛ばしてみればいいじゃない
>>295 リプもらったら大概の人は嬉しいと思うんじゃないかね
絡まれるのが絶対イヤならそう書いてあるだろうし
リフォロー全くしないか、そもそもツイッターもしないと思う
295がリフォローされてるんなら、控え目にリプしてみたら
ただし296と同じく、見返りは求めない心意気で
今リアルで泣きそうなほど悩んでることが無事に済めば
好きな人に記名コメント送るんだ…!
最近ぜんぜんできてなかったサイトの更新も沢山して
ツイッターも頑張ってみる
悩み事解決します様に
ツイッターも頑張るって感じじゃなく、ちょっと公園でぼーっとしてみるか
程度でやってみるといいよー
300 :
sage:2011/01/30(日) 13:23:23
エチャの話題があったので…
ありがたいことに声を掛けてもらえて、いつも参加させて頂いているエチャがある
でも前回はどうしても都合が悪くて行けなかった
後日、参加した人たちのブログを見るとすごく、盛り上がった様子
どうしよう、もう参加できそうにない
「○さん(私)が来れなくて残念でしたー」って言ってもらえたのはすごく嬉しい
でも自分がいなかったから盛り上がったんじゃないか、と邪推してしまう
それは幾らなんでも卑屈すぎるw
お世辞でも本音でも、残念と言って貰えるうちが華だ
次行けばいいよ
>「○さん(私)が来れなくて残念でしたー」
こんなん言われたらお世辞でも嬉しくてホイホイ参加しちゃう
隣の芝生は青いし逃した魚は大きいんだよ。
自分がそう感じたって事実とは案外違うもの。
気にせずまた行くが宜し。
>でも自分がいなかったから盛り上がったんじゃないか、と邪推してしまう
わかりすぎて辛いww
自分がいないときの空気ってわかんないしねえ…
でも何度も参加してる絵チャでうっすら嫌われてる場合は
>「○さん(私)が来れなくて残念でしたー」
こんなこと言われないと思うよ
安心して行ってくるといいさw
自分が参加できなかった時っていつもと同じようなノリで感想書かれても
いつもより楽しく盛り上がってたように見えるものだよ!
残念だったって言ってもらえてるなら気にせず飛び込めばいいよ!
本当に来て欲しくない人がいる時は大っぴらに告知せずに
知り合いだけにチャット開催の連絡まわされるから…あからさまにハブられるから…
>「○さん(私)が来れなくて残念でしたー」
本当は嫌いだけど、皆仲良くの義務感から無理して言った
裏では不満タラタラだけど、対応に周りと差が出ないように
表面上は我慢して平等につきあっているだけ
都合があると言って途中退室する人は実は詰まらなかっただけ
自分が主催時に来てくれる子は実はヲチか偵察で、サイトの常連もヲチ
「たのしかったですー」は全部社交辞令、「保存しました!」も当然社交辞令
自分が入室・退室した途端、実はそれまでの空気から一変
一緒に絵茶する度に自分に対する評価が実はマイナスを更新している
疑いだすとキリが無いということで、頑張って被害妄想例を考えてみたw
やめたげてよぉ
306が正しいと思えてくる自分が悲しい
まぁ実際……
>>306みたいな思惑も渦巻いてるんだよね
どこかでは
それを見分けられて上手く対処できるのが交流上手な人な気がする
交流上手な人って交流以外に自分がやりたい事がしっかりしてるから
むしろそんな事全く考えてないような気がするな…
空気読めてないって意味じゃなくて
その人が周りの空気を見定めたり、伺ったりするんじゃなくて
逆に空気を作ったり、その空気の中心にいるというか
>でも自分がいなかったから盛り上がったんじゃないか、と邪推してしまう
こういう考え方が体に染み付いてると人生
生きるの辛くない?
>>306が被害妄想の例を書いてくれてるけど、
こういう人とは付き合えない
常に相手を立てておだててマンセーしないとすぐ
「どうせ私なんかいてもつまらないですよね…」って落ち込むから
それをさらに励まして元気出さそうとかしてると疲れ果てて
最後には「一人で一生やってれば?」と愛想つかすな
>>311もこれはこれで被害妄想入ってて
逆方向で生きづらそうだなw
自分が帰った後に二次会が盛り上がるんじゃないかと思ってなかなか帰れなかったり、
自分が参加できなかった飲み会が凄く楽しそうだったりでぎぎぎってなったり、
そんな感じなんだろうな
自分絵茶参加したことないんで、想像だが
>>312 被害妄想じゃないよ
実際に「どうせ私なんかいてもつまらないですよね…」ってメールがくる
そういう相手にどうしろって言うのw
「あんたなんかいてもつまんないから消えれば?」って言えばいいの?
>>314 指摘されるのはそういうことじゃないと思う
>そういう相手にどうしろって言うのw
知らんがな
好きにしたらいいじゃん
>>315 じゃあどういう部分なのかはっきりと言葉で説明してみて
出来ないでしょう
あなたの方が脳内で妄想膨らまして被害妄想に陥ってて
変に深読みしてるだけじゃない?
>>312は人をほのめかしで批判したいだけで
理由は言わないただの批判屋
「あなたおかしいよ」と相手をまず批判して
「だって…言わなくてもどこがおかいしいかわかるでしょ?」というほのめかしだけで
相手を操作しようとする手段の一つだから明確に指摘は出来ないと思うよ
本人がただ単にその場で心理的優位に立ちたいだけの手段だから
反論されない為に自分の意見は書き込まない
何を言ってもうわぁというような一言煽りしか返さないで終わり
>>300や
>>306みたいな面倒な人と付き合いづらくて
まともに相手すると疲れるだけってのは紛れもない事実だな
噛み付き方が怖いなあ
そういう嫌味な感じがレスから透けて見えてるということを
言いたいんじゃないのかね
>>311 >「どうせ私なんかいてもつまらないですよね…」って落ち込む
こういう人をマンセーしたりおだてたりして励まそうとしたら
「どうせ本心からじゃないですよね…」と更にいじけスパイラルだ。
実際、本心からマンセーしたり持ち上げてる訳じゃないしな。
だから「どうしたら面白くなるか自分で考えろ」とハッキリ言ってやるのが吉。
ちなみにこの時「一緒に考えよう」ならもっと優しい感じがするかもしれないが
相手は何も考えずにただ答えだけ聞こうとするのが多いので止めた方がいい。
>>320 つまりこういうことか。どっちも交流下手で納得。
306「どうせ私なんかいてもつまらないですよね…」
311「どうせマンセーされてちやほや構われたいだけですよね…ハイハイマンセー!」
306「どうせ本心からじゃないですよね…」
311「どうせまたマンセーされたいだけですよね…ハイハイマンセー!」
306「どうせこれもお世辞ですよね…」
311「どうせ常にマンセーされ続けないと不満な人なんですよね…疲れるわ…」
306「どうせ私なんかいてもやっぱりつまらなかったですよね…」
306はちょっとしたブラックジョークだろうにw
みんな真面目さんだなw
>>300です
レスを読んで「自分の考え方次第なんだなあ…」と思いました
前回のエチャも参加した方たちが楽しかったのならそれが一番ですよね!
きっと、うらやましかったんだと思います
参加できなくて残念だったこと、誘ってもらえてうれしかったこと
を、素直に伝えて、次回は(あればですが!w)前向きな気持ちで参加できるようになりたいです
そして、この後ろ向きポジティブとうまく付き合っていけるようになりたい…!
呟いて少しすっきりしました レスありがとうございました!
最後になりますがあげてしまってすみません ではロムに戻ります
何処か誰かに向かって吐き出してみることって大事だよな
じゃないと一人で思い込んで良くない方向に凝り固まっていくから
306が例に出してるようなのと311みたいな人って
タイプは違うけど交流下手なのは同じだな
でも愚痴を言わない人の方が好かれる
いつも愚痴が多い人とは付き合いたくないけど
少しくらいなら愚痴を言う人の方が真実味があって自分は親しみを感じるなあ
一緒に考えてスッキリできればお互い信頼感が増すし
解決しなくてもそんな悩みがあるのかと相手への理解が深まるよ
306系や311系の偏見の道を脇目もふらず突っ走る人同士では危険だろうけどw
自分は周りに変な人がいると引きずられるタイプなんだが
(守ってあげようとしたり、批判したりしてるうちに当事者になっている)
311にもこういう要素があるとしたら明らかに交流下手だな
交わす能力、平常心がある人が交流上手なんだろうか
>>328 > 交わす能力、平常心がある人が交流上手なんだろうか
だと思う。
交流うまい人眺めたりこちらに声かけてもらった時の印象だが
まず同人以外でもリア充で愛想がよく明るい雰囲気
趣味が同じだからといって必要以上にべったりしない。
執着心強い自分は見習いたいものだが転生しても無理そうだった。
そういや自分も、なんとか知人達の美点を探し出して守ってあげようと
かなり苦しい屁理屈で褒めて、彼女たちのダメダメな同人活動を肯定したことがあった。
そしたら彼女らは、自分で言ったらお終いなその屁理屈で
堂々と胸をはって作品を語ったり、褒め合ったりするようになってしまった。
当然、ジャンルの心ある人達からは「うわぁ…」の冷たい視線、忠告、ブロック。
しかし彼女たちはそういう人達に「モノが分かってない」「心が狭い」と非難で応酬。
本当に申し訳なかったと自分のいい加減な発言を悔やんだ。
だが最早、真相を告白しても彼女たちはその屁理屈を守るのに必死で
考えを変えなかった。なぜなら、その屁理屈が無いと
彼女たちのやってることは否定されてしまうから、人に突かれると痛い弱点だから。
間違った屁理屈でも自分を守るためにしがみつき続けているみたいだった。
おかしいと感じた事を「おかしいのでは?」と言わず
知人達を否定したくないために、肯定発言してしまった弱い自分を本当に後悔してる。
美点を探し出して褒めてあげるという
上から目線の付き合いが間違ってるよ
そもそも
311の >常に相手を立てておだててマンセーしないと
と同じ路線の発想かもな
美点を探し出して褒めるの自体は悪いことじゃないと思うが
無理して褒められても嬉しくないわなあ
相手の気持ちを無視してるよ
ノリのいい誉めかたしなきゃっていう空気あるよね
ツイッターだと特に
「おわああああハゲ萌えたあああ!!!」みたいな
あれ疲れる
それめっちゃくちゃ良くわかる、今はもう疲れてtwitterやめたけど
やってた頃、返信とかで「○○良いですよね、可愛いです。」とか言うと
「すみません、何か気に障る言い方しましたか?」とかDM来たことあるし
自分にだけ返信が敬語だったりして疲れ果ててしまった。
ハスハス、ペロペロ、うわあああおわあああ、(^q^)とかもう色々
自分には付いていけない世界だと思ったよ
一人でならはすはすとかぺろぺろとかちゅっちゅとかうわあああああとかは言えるけど
人へ話しかける時は絶対にそんなノリになれない
結果、独り言がアイタタで対応は他人行儀という絡みづらい人間になってる自分がいる…
自分もテンション高くてノリ良くないと
周りはつまらないんじゃないかって不安になる
落ち着いた感じにやると
高尚乙っぽく思われないか不安になる
テンション合わせるのが苦手でtwitterやめた
ヒキサイトで目立たないように掲載
サーチにも登録してないしリンクページもなし(誰も知らないから意味ない)
最近、自萌えの桃源郷に辿り着いてしまった
自分の絵が大好きで愛してるし萌えます
自分リアルでも「わぁっ☆うれしいー!!」とかが
凄い仲良い子じゃないと、とっさに出てこないから
文章でも冷静になってしまって・・・
後々気付いたがテンションあげないと心証悪かったんだな
>>331-332 しかし常に誘い受けの人ってどっから見ても
「美点を探して誉めてもらいたがってる」よね
上から目線というのじゃなくて
相手が常に誘い浮けばかりする人だと「してあげる」ではなく
常に美点を探して誉めてあげないと相手が不機嫌になったり
目に見えるように落ち込んで見せたりして面倒だわ
誘い受けする人さえいなくなれば無理して美点を探して
無理して誉める人もいなくなるんじゃないかと思う
>>333 無理して誉めなきゃいけないような言動を繰り返すくせに
相手が無理して誉めると「嬉しくない」って不機嫌になる人も相手の気持ちを無視してるよね
相手は単に気を遣ってるだけなのに気を遣ってくれる相手に対して
本心じゃないなら慰めてくれなくていいとか
本心じゃない事を言うなんて酷い人と相手を決めつけたり相手に対する要求が大き過ぎると思うよ
そういう奴には他人はお前のお母さんじゃないんだよと言ってやりたいわ
うっかり誘い受けに乗ってしまわうと誘い受けループから出られなくなるんだよな
ある程度までなら誘い受けに乗るのも嫌いじゃない自分だが
乗ったらその乗った行為を拒否っていうか否定する人と交流持った時はしんどかった
自分で誘い受けしておいて釣れたら冷たくするって何だよおおおお…
それが自分だけじゃなく誰にでもそういう対応してたことだけがまあ不幸中の幸いだったが…
その人とは疎遠になったけど今はもう怖くて誘い受けに乗る勇気がねえ
ヒキ脱却しようとしたら更にヒキ化してしまったよ
無自覚誘い受けも多いしな
露出してる誘ってる女がいたから手を出してやったのに
セクハラと騒ぎ出す頭のおかしい女だった
今はもう怖くてどんな女の誘いにも乗れなくなった・・・
みたいなのを思い出したわw
焦っちゃいけないのは解ってるけど心が折れそうになる
ツイッターやっぱ向いてないわ
いっそ自サイトヒキ同盟作ってバナーも作って自サイトに貼って交流苦手なんですって開き直ろうかな
懐かしいな。昔多かったけど廃れたな。
自サイトに消えます同盟とか通りすがり閲覧反対同盟とか
管理人は対人恐怖とか人間不信とか貼ってる人。
その辺は一切交流する気がないか
そんな私でも受け入れてね☆アピールかどちらかにしか見えないな…
交流はしたいんだけど上手くいかないって人が貼ると逆効果でどツボにハマる気がするw
>>350 あったね投げっぱとか消失とかw
今あれ貼ってると自意識過剰イタタかなと思ってしまう。
個人的にはmixiコミュ登場で同盟は廃れた気がする
プロフィールとか何か一言みたいなとこに何かきゃいいのか全くわからん
最近自ジャンルの横つながりがすごい
ツイッターで一日べったりなチャット状態
交流下手な自分は入れるわけもなく…
もうヒキでいいやと思った…………
ヒキサイト管理人(笑)なんてコミュ障のクセに
「私はあんなのとは違うの!」と謎の自信に満ち溢れた
人格に問題のあるやつばかりだからな
ネット世界でもリアルでも一生引きこもってていいよ^^
なんかすげー荒れてるね
煽ってるだけだからスルーしとけば?
ゴミがしゃべった!!!!!
しかし人格に問題があるは否定しきれない自分がいるwww
交流すると自分の心の狭さを改めて実感するわ
そしてその自分の狭量さに情けなくなってきてへこたれて駄目になってく
人格に問題があるのなんて自分で嫌になるほどわかってるw
ただ「私は違うの!」と自信を持っていられるか
「私はもうだめだ・・・」と自信を失って更にヒキに走るかは
それぞれ
私はもろ後者だから自信わけてほしい
自分は私は違うの!派だな
ただし人間としてはコミュ障なのはわかってる
コミュ障はコミュ障らしくほんとに仲の良いリア友とだけ
一緒にイベント参加して、萌え製造に徹するわ
コミュ障を理解できるのはコミュ障だけ
コミュ障は害毒だからぁwせめて反省して引きこもってくれますぅ?
って思考の方が醜いと思うんだが
コミュ障って様は奥手だったり、挙動不審になっちゃったりするんだろ、
「自分って明るくてポジティブ!
だから人の事批判とか中傷しても許されるんだー」系の奴に比べたら
全然好みだわ
卑屈になる必要ない、胸張れ
コミュ障が害悪なのは真実
コミュ障3級くらいから危険
昔から人付き合い苦手だと自負してたけど真性のコミュ障と分かってもう交流諦めた
無難な萌え語りすら出来ないから作品で表現するしかない…
ジャンル友もほとんどいないから今度のイベントでは空気と化すわ
空気になれるのはある意味、コミュ能力があるよ
真のコミュ障は空気になんてなれない
その人の周囲半径何メートルかがブラックホールになって
遠巻きにも観察できるから
とにかく一定周期で、ごくごくごく親しい一部のリアル友人を除いて
ネット上の交友関係をリセットしたくなってしまう衝動に駆られる
お世辞めいた発言とか自分らしくない文章を書いたりすんのが重なると
唐突に自分を客観視してしまって、何やってんだろう・・・って感じで冷める
繋がろうとしてくれる人に申し訳ないからこっちから一方的に感想を送るだけとか
ごくたまに感想をもらっても脳内で感謝しつつも返信とかは一切しない
突然冷たい対応とられたり、一方的な反応される周りは
>>369を釣った魚に餌やらない勝手なタイプだと思ってそうだね
そういう人いるいる
なんとなくわかるから「そういう人」引き出しに入れてるよ
急に消えてもまたかと思うだけ
>>370 実際悪い癖だとよく怒られる。絵も定期的に一掃するし・・・
構ってほしいとかじゃなくほんとに自分の中でのことなんだよ
絵に関しては2、3枚前の絵すら直視できない時がある
>>372 そうそう。まさに「そういう人」だと思う
それくらい割り切ったお付き合いをしてくれる人が楽で一番好き
急接近してきて、ぱったり音沙汰無くなる人がいたけど
ある程度つながりができたらあとは餌をやらずキープ扱い、ってことなのかと思ってた
>>370の言うとおり
餌をやらずキープ扱いっていう人も実際いるんじゃない?
自分はそもそも「対応が冷たくなった」とか思われる以前の距離感しかとらないけどね
感想いう時も名前を出さなくてすむなら出さないくらいの勢いだし
何かそれらしいことを言って断っておけば
>>370みたいに受け取られずに済みそうだけど
下手な伝え方をしてしまうと誘い受けに受け取られる可能性が高いもんな
>>369が自分すぎた
周りももう知ってるだろうしきっと自分もそういう人フォルダに入れられてるだろうw
フォルダじゃなくてゴミ箱→削除されてると思うがw
>>369が自分すぎてびっくりした
人とのつながりがちょっと深まるとその度に
いつ切ろう、どうやって切ろう、ばっかり考えてるわ
相手に対して興味がないとか嫌いとかじゃなくて
相手との距離の近さやべったり感が嫌になるタイプだ自分の場合は
親密さを不快に感じるわけだから当然それを維持促進するための行動、
同人で言えば感想コメントとかイベントでの会話とかも避けて通りたい
あとは純粋に自分の私生活とか人となりを露呈させたくないってのもある
でも相手からは冷たいとか高尚とか思われてんだろうな
ごめん・・・同じく自分も
>>369と同じタイプです(´д`;)
決して擦り寄り→釣った魚に餌はやらないっていうんじゃないんです
だったら最初から近づくなよって話なのは重々承知してるんだけどね
ほんとすみません
多分自分も高尚だとか冷たい奴だとか思われてるんだろうなあ
やんわりとだけど「とっつきにくいw」とは言われた事ある
相手が嫌になるというより、自分の中にある自責的な何かに駆られて
うわあああってなるんだよねwもはやメンヘラやがな・・・
メンヘラは社会のゴミ
早く死んで^^
突如、コンプレックスや弱点に何かが触れて・・・うわぁあああ・・・ヒキ!
俺の友達リア充なのにそんな感じだったわ
サイト引っ越すたびにリンク一覧が俺のサイトだけになってたw
力抜くのが下手なんだよ。最初にキャラ作るとずっとそれ崩しちゃダメだと思ってるし
むしろキャラ崩して素を出すなんて屈辱的だとすら思ってる節がある
ウム
そういう人達はやっぱ適当にやるのが下手なのかもね
積極的に交流してる時はこっちが心配になる位「そんなに頑張らなくても」と思うことがある
知り合いにも居るけど、限界が来るまではそういう人って明るかったり
人付き合いうまいことやってるように見えたりしない?
突然ピタッと止まっちゃうんだよね
なんだか本当に精神科系だな
上にも数人いるけど、普段から適当にやることをおすすめする
そうすると改善されると思うよ
その「適当」が難しいんだろうけどw
そんな大げさなことでもない
適当かあ・・・意識してみます
>>386 自分それだ
人からは誰とでも仲いいよねと言われるし
実際そういう風に振る舞ってる
でも本当は後腐れなく関係を絶つために普段から愛想良くしてるだけなんだよな
別に相手に非があるわけじゃないから喧嘩別れにしたくない
だからこそ明るさ、付き合いの良さは最後まで保持して
何も悟らせないように無言で立ち去る
そういう人間関係がもう癖みたいになってる
そういう人多いのなあ
大変そうだ・・・
すごく普通に仲良くしてたのに、突然連絡を絶たれてみんなで心配していると
別の集団で楽しくやってるのを見かけてアレ?
その集団の知人にそれとなく聞いてみた頃には、その人はまた連絡を絶って別の集団へ
同人はジャンルの切れ目が縁の切れ目的に言われるけど
同一ジャンル内でもそういう人いたわ・・・
糖質持ちの真性メンヘラだが、それがコンプレックスで、隠して無理して無理して明るく優しい健常者を装おってました…
気使ってたから、周りからは交流頑張ってる!って認められて馴染めてた
だけど、無理してたツケが一気に来たのか自宅で気絶してしまって…病院に運ばれて何とか助かった…
迷惑かけるのは絶対に避けたくて、病気も隠したくて
長年の付き合いで無理してるなって薄々勘づかれた友達だけ残してヒキった
周りからはどうしたんだろう?って不思議がられてるが…
いつか迷惑かけるかもしれないしまた付き合いたいけど
心理状態が限界でした…スミマセン
とにかく自信がない…
>>393 自分は一回やっちゃったけど、別の集団で
楽しくやるとか無いわ・・・、普通の人からしたら目糞鼻糞だろうけど
さすがにそこまではやらん
このスレにはやはり病人が多くて安心致しました^^
このスレに来てる時点で病人^^
わたくしも^^
まぁ何かキッカケがあったらヒキになっちゃうわな
今の若目の子(?)の使う言葉についていけん
いや、若くない人も普通に使ってるのかもしれんがtwiterとか
pixivとかサイトの交流とか見ても「ハスハス」「(^q^)」「禿げ萌えた」「全裸待機」
「○○さん大好きだ!!」とか何言ってるかわからん
前二つ以外は別にそんなに若い言葉っていうか最近の言葉でもないような
最後に至っては普通の日本語だし
わかる、自分も女なんだけど
女特有の集団のノリみたいなのに付いていけないわ
付いていけないつかみかけるとイライラする
目の前で弟がダンプのタイヤに巻き込まれて死んだこと
気がついたら手足もげて体も顔面もぐちゃぐちゃの肉塊になってた
当時13歳だったので今でも鮮明に覚えていて怖くてたらまない
それもあって死ネタやグロネタは絶対に描かないと決めてる
同人なんて生活上どうしても必要な物でもないのに
かっこいい、悲惨なネタ描ける自分マンセー、くらいの意味で死ネタグロネタを量産する奴を心底軽蔑してる
弟の所為にすんなよ
親兄弟が死んでも死ネタ書いてる奴なんて5万といるぞ
そういうことじゃないが、
>かっこいい、悲惨なネタ描ける自分マンセー
これも、こう思ってるか全身全霊で書いてるかは
傍から見る限りでは分からんことだよな
自分も身内が身体悪くしてから、
同人だけじゃなくドラマでも本でも障害者ネタが全く駄目になったから気持ちは分かる
絡んで申し訳ない
>>400 ねー、ああいうの関わり合いたくない
ツイッター始めて半年くらいなんだけど自分より後からツイッター始めた同ジャンルの人が
ハスハス言い始めてウヘった
最初は普通なのに周りにハスラーがいると伝染病みたいにペロペロハスハス言っちゃうのな
見てるだけでうわぁ、と思う
>>394 自分も手帳を持つくらいの精神的アレなんだが
オタ絡みだとつい健常者並みに元気にやれそうな気になったりして
で、なかなかうまくやれてる状態が続いた後に突然全部ダメになる
迷惑かけるの怖くてメール打とうにも一切言葉が出なくなる
オタ妄想楽しいけど、公開したら「何こいつきもいんですけど」って
思われるのが怖くてサイトも更新できなくなる
自信なかったり無理がきかなかったりするのは
お前さんだけじゃないから、まったりやっていこう
自分も体壊して無職になって、つい最近親にむりやり精神科に引きずられていった
全部恥ずかしくて情けなくて隠したいから深い人付き合いができない
全部うまく隠して付き合えるほど器用じゃないし
オンならなんとか会話できるけど、会いましょう!って言われると逃げてしまう
冷たいと思われてるだろうな…良くしてもらってるのに応えられなくて申し訳ない
お前らヒキは生きてる価値ないからサッサと死んだ方がいいよ
メンヘラな人は、それ系のスレに行ってくれ
メンヘラ系のレスって、こっちまで気が滅入るもんなんだな…マジうざい
メンヘラ自体には無理すんなお大事に、と思うけど
該当スレ以外でわざわざ病気明かして他人までゲンナリさせないでほしい
嵐系のコメはハイハイワロスでスルーできるけど
交流してーよーって落ち込んでるときに鬱々した重苦しい空気撒き散らされるのは勘弁な
メールより気軽なツイッターが流行ってからというもの、
その人の優先順位というか交流順位が丸見えになった気がする
事務連絡問い合わせメールより、ツイッターで仲良しグループとキャッキャウフフを
連日優先されるとどーしたら良いか分からん
そういう意味ではツイッターは普段隠されている人柄の部分が丸見えでいいね
昨日も、サイトにツイッターのリンク貼っておきながら
サイトに来たリアからのコンタクトをツイッターで愚痴ってる字神を見たよ
逆に、サイトでは淡々としすぎて掴みどころがない人が
ツイッターでの日常語りから誠実そうで真摯な人柄がわかったりもした
交流下手な自分は離れたとこから見てるだけだけど
近寄らなくてよかった人や話したい人が前よりも分かりやすくなって面白い
ついったーやり始めると人って変わるよなあ。
知り合いの話だけど、やり始めてからはついったー以前に知り合った人は
どうでもいいかのような扱いを受けたことがあって萎えた。
ついったーで知り合った絵師とかに媚びててなんというか…
嫉妬になってしまうかな。
ツイッターは扱いの差が如実に見えるツールでつらいな
「更新よかったですー」とか言ってくれた次の瞬間
違う人には「更新見ました! 何度も読み返すくらい大好きでもう
○ちゃんがこうでああですっごい素敵で!(嫌に具体的)」
と言っててああ…萌えなかったんですね…と乾いた笑いが出たw
ツイッターやってない=見てないわけじゃないのを分かってるのか?と思うほど危なっかしい人がいるが
あれくらい自由奔放でいられる人が羨ましくもあるな
それも、いつでも周りに人が溢れてる人気者に多いから余計に
>>415 作者への好感度・作品の萌え度以外に、感想へのリアクションの差というものもある
萌えて具体的に感想投げた時「どうもですー^^」と返されるのと
「あそこは○ちゃんの可愛さを出そうとしてたので、萌えて頂いてうんちゃら」と
返されるのとでは温度差があるから
自分は感想投げて「どうもですー^^」系の人には
ツイッターで言って欲しくないんだなと感じてもう言わないようにしてる
実際サイトの方にくれ!という人もいるだろうしさ
>>417 感想投げても温度差にガクッとなる気持ちは自分も味わってるけど
その辺は難しいよなー
公衆の前で感想貰う嬉しさと妙な恥ずかしさで、素直に思うことを書けない。
何か上手いこと言って嬉しさを伝えたいけど滑ったら…と自信もないから、
途端に口下手になって何も書けず「どうも^^」が精一杯になりそうになる。
人前であまり自分の作品について語りだしても、
関係ない人には「自己愛乙・自分語り乙」と思われるかもしれないし。
だからというかなんというか、自分はDMで感想送ったり返してる。
少し違うが自分は知ってる人に「対・まだあまり親しくない人」な交流モードを
見られることが何故だかすごく恥ずかしいことに気が付いた
だから折角知らない人ともツイッター繋ぎ始めたのに殆どリプとか飛ばせねえええええ
フォローもフォロワーも数が少なくて共通が多いからどうしようもないw
誰かに見られてなくても交流モードでいる自分が無性に恥ずかしくなって
コメレスとかしながらPCの前でもんどりうったり、ほんと一人で何やってんだろうな…
テンション低いのとツイッターで必死に@飛ばすのがバカらしくて
最近TL見て無いんだが
あいつなんなのとか思われたりしてんのかなもしかしてww
一次創作の漫画描いてるから二次で連絡出来る事無くて
ニ次でなんにも更新してないのに、興味も出ないだろう日常
垂れ流してもいいのかって気持ちだったんだが
同人でツイッターやってて、今別ジャンルの人ってどうしてるんだろうな
>>420 大丈夫
消えるまでによっぽどアイタタをやらかしたとか逆に神だったとかじゃなきゃ
良い意味でも悪い意味でもそんなに気にされることはない
ツイッターやってるけど完全に浮いてる気がする。
おはありほかてら挨拶一切しない。
萌えをときどき呟いたりして、メモがわり。
@貰ったら返すし、TLで気になる話題にはリプ飛ばすけど
チャットみたいに延々と続けたりはしてない。
とかやってたら妙な距離感が。
高尚様みたいに思われてるのかな。
他人の萌え語りが読みたいと思って同人用に取ったアカウントはなんか息がつまる…
二次創作の神より一次創作の神の方がいいな
でも幅広いからな
>>422 自分もそういう使い方してるけど楽でいいよね
前交流頑張って凄く疲れた経験から今はほとんど自ジャンルの人らとは交流ない
自萌え他萎え派なので交流向いてないってのもあるけど
>>422 そこはフォロワーの人もなんとなくスタンス読んでくれてるんじゃないかな
自分のTLは三割はそんな感じの人だし、別に高尚とも思わないよー
連投多め挨拶系もガンガンする人・殆どTLに上がってこない人・普通程度に呟く人
こんな感じで自分のTLには色んなタイプがいるが逆に楽しいな
ただし盛り上がってても自分は殆ど混ざらず見てるだけなんだけど…www
入っていく勇気はないけど傍観してるのが好きだ
時々すごく反応したい時があっても我慢してしまうのがヘタレだな…
あとハイテンションでフレンドリーな人・敬語で大人しい人・たまにすごく弾ける人・普通の人
っていうノリの違いもあるけどそこも人それぞれで楽しいなーと思う
言葉が本当にツンケンしてるとかじゃなきゃノリの違いは気にしない人のが多そう
リアル生活が忙しかったのと原稿で1ヶ月ほどツイッター覗いてなかったら
親しくしてたグループの人達がまるっと全員別ジャンルに移動していた…
フォローしてるのはそのグループの人達+リア友1人で
TLが別ジャンルの実況やカプ萌え会話や絵茶の実況で埋め尽くされてて
数日分のログだけ読んで何も書き込まずにログアウトしてきた
周りがみんなハマってるから、って
どのキャラが人気なの?どのカプが王道?とか必死についていこうとしてる人もいて
トイレに行く用はないけどみんなが行くなら私も行くっていう
女子の連れションを見てるようだった
自分は一度ハマったら数年間ずっと本命ジャンル一筋なタイプだから
ジャンルの切れ目が縁の切れ目なことが多くて、交流しても長く続かないんだけど
交流上手い人はそういう連れション的な付き合いができるから付き合いが長く続くのかな…
おしっこしたい人が1人居ると
周りの人もおしっこしたくなるらしいよ
尿意が伝染するらしい
個人的意見だけど、ツイッターで誰かが「面白い!」と言ったものにすぐ飛びついてハスハスやってる人は、
自分は何が好きなのか、何を作りたいのか、
そういうのが自分で判断できない人のような気もする。 (作り手じゃない、太鼓持ちな人も合わせて)
誰かが「いい」というものに合わせてれば安心そうで、色んな意味で日本人の悪い面が出てる感じ。
そして、TLでおだてられて作られた作品に限って、酷いの多いんだよなあ……
普通の作品を作る人だったのに、キャラ変態化妄想ツイートの流れが盛り上がったら
そんなのばかり作って上げるようになってしまって、まさに生温い気分ってやつを味わった
ある意味、下手に絵が描ける人ってのは格好の餌食で
反応して盛り上げる常にイエスマンな人の方がタチが悪いのかもしれない。
(描き手も作品で構ってちゃんしてるけど、それをチヤホヤしてエスカレートさせちゃってんだよね)
「それはねーよ」って思ってる人は、楽しくやってる所に水差しづらいから何も言わないだけですよ……
同人の交流に固執しない人って真のリア充が多い気がしてきた
呟きもサイトの日記もジャンルに関係した内容がほとんどでリアル自慢も不幸自慢も一切しないけど
読んでて趣味が多くてや好奇心が旺盛なんだろうなと感じるアクティブな人がいる
一応自カプのクラスタに属してるけど打ち上げやアンソロ誘われても気軽に断わるし
誘いうけRTは空気のように流し自分が良いと思った時しか褒めない
自分だったらハブられるんじゃないかと思ってそんなこと恐くてできないけど
その人にとって同人の付き合いははあったら適当に楽しむけど
無くても萌えや活動には影響しないっていう程度の対象なんだろうな
それが一番いいスタンスなんだろうけど…実際にやるのは難しいなあ…
これはこれは高尚乙
真のリア充って、人間が出来てる人のことだよね
人間ができててもちゅっちゅはすはすぺろぺろに笑顔でつきあうのは無理だな
人間ができてるからこそいい歳してる人達が付き合ってられるんだと思ってたわ
今日は特別冷えますねって呟いたら
カイロどうぞ!よく揉んで使ってくださいね^^ つω
とふぐりを渡された時はどう返答すればよかったんだろう
うわぁ高尚ってそもそもなんなんよ
フォロワーにいちいち評価つけてそうだなぁこの人
真のリア中はそもそもtwitterやんねーだろ
そういやこの間オタ女子とかサブカル女子に読者が多いminiで
ツイッターやってる人2割、して無い人8割って出てたな
それともギャル誌とかジッパー、PSの方を買ってるのかな?
フォロワーにランクつけちゃいけないの?
自分は好きでフォローした人と付き合いでフォローした人とで分かれるわ
>>439 ランク付けて整理して、付き合いに度合いを付けるのと、
「Aはマジ痛いなぁ〜wでも絵は良いんだよね、絵はw
あ〜あ高尚なリアクションしちゃって、まぁww
私はフォローしないからね〜まぁもっと痛くなったら切る、か・・・
ッで!Bはぁ、アハハッこいつぜって〜同人板見てるよね〜!
愚痴スレで書かれてる事「私はしません」キリッってww
逆にわざとらしいって気付かないのかなぁwww
まぁ、一応相方っぽいんだけどねーww最近Cさんと近いしなぁ
どうしよっかなぁ〜」
は大分心証が違うわけだが
そんな人いたらヲチリストに入れて眺めたいwww
そんな内容を思いつく440って、うん。
>>440 でもそれって普通の事考えてるだけじゃない?
わざわざ言わないだけで、
その考えてる事の結果ランク付けしてんだからさ。
でも付き合いに少しでもランクつけてる人は、
全員そう考えてるんだろ?って思うのはゲスパーすぎて気持ち悪いよ
>>440 そういうこと言えるレベルで他人の言動が覚えられんからちょっと羨ましい
会話内容は覚えてるんだけど誰としたかが覚えられない
前にこんな会話しましたよねとか言われると冷や汗出る
ランク付けするほど交流している人がいないのです
ランク付けするほど他人に興味がなかった
ツイッターを始めてみたけど話し掛け方が解らない
タイミングが掴めないというか
ずっとすごい受け身な状態で嫌になる
周囲に合わせて口調変えたりテンション上げてみたりしたけど
自分がやると不自然だし痛々しいだけだから辞めた
今はマイペースに萌え語りぼそぼそ呟いてる
たまにリプライ貰えるとすげー嬉しい
数ヶ月前にtwitter始めた友人と久しぶりに会ったら、流れるように
「可愛いよ○○ペロペロちゅっちゅ」言うようになってた!
自分ヒキだからtwitterがどういう世界かまったく知らないので
何が起きたのか解らず、心の中で『なにそれやめてーΣ(゚д゚lll)』と
gkbrしてたんだが、このスレ読んですべてを理解できた
twitterめ‥‥!私の友達を返して‥‥!!
いやもちろん流されるその子が悪いのは解ってるけどさあ
悪いってあんた何様だよ…
友達が本心から楽しんでるなら別にいいじゃん
ついったーでRTされた時どうすればいいのか分からず挙動不審になる
>>451 ・RTしてくれた人と交流したいなら、控え目かつフレンドリーに@飛ばしてみる
・交流したくないような感じの人にRTされたら、特に何も触れず普通の呟きを続ける
だからそのキャラ全然好きじゃないんだって
サイト説明にもそのキャラ扱ってるなて全く書いてないし
ちょっと隅っこに出てるだけじゃない
その扱いが気に入らないからヘイトヘイトって頭おかしいのか
だったらそのキャラメインで扱ってるサイトだけ見てろよ
お前みたいな狂信者的キャラ厨の方がうぜえわ
誤爆?
ここはしばしばマイルドなツイッター愚痴スレになっていると思わんかね
近ごろの同人の交流がツイッターでというのが増えたからじゃない?
交流下手としてはいろいろ思う事があるんだろうね
キャラメインをキャロラインと読んじゃった・・・
え!久々ここ来てびっくり!みんなツイッターしてるのか
全然交流苦手じゃないじゃんw
自分はこれからもしないぞあんな面倒くせえもん
今の時代交流下手はツイッターやるか引き篭もるかの二択を迫られている気がするw
自分は引き篭もりでたまにサイトでチャット開く程度
固定で来てくれる人が2、3人いるのでその人達と萌え話できるだけで充分だ…
ツイッターやるから交流下手を実感してここにくるんだよ
交流したいんだから、四苦八苦しながらも
色々な交流ツールに手を出すっていいことだと思う
そのうち交流に慣れればいいんだけど
同人関係では誰ひとり交流できていないけど
ツイッター自体は楽しいから好きだ
そのうち勇気を出して好きな管理人やサイトの人をフォローしたい
超ドヒキだけどチャット開いたら何人か同ジャンルの人が来てくれて
それなりに盛り上がった。うちはカプ取り扱っているけど
来てくれた人の中の一人はノマと健全サイトの人で知らなくて、
お互いあのサイトの●●さん!恐れ多い!
みたいなノリは無しで、必要以上に慣れ合わずいい距離感だと思ってた
しばらくしてそのサイトに行ってみたらパクと糾弾できない
微妙なラインでサイトの一部コンテンツをマネされてたorz
>>458 元々自分が見る専だったんで
ツイッターもフォローして発言眺めるくらいなら…
って思って登録した
うん…中々ハードル高い世界だった
とりあえず一人でたまに萌え語りしてるだけだよ
>>458 同じくツイッターやってない
やってみたけど向いてないと思ってやめた
始めて数ヶ月経つけど、どこからもリンクせず鍵つけてフォローは0
一応交流するために始めたはずだけど、フォローする時点で躓いた
気になってるbotすらフォローできてない有様
botにどう話しかけていいのかもわからないから
俺…春がきたら、気合入れて可愛いbotをフォローしてみるんだ…
二年くらいツイッターやってるな。もうやめられないくらい楽しい
でも同人関係は一っっっ切フォローしてないし今後もしたくない
ツイッターの匿名じゃない2chみたいな空気が好きなんだけど
同人クラスタって相互フォロー当たり前リプしまくり社交辞令できゃっきゃうふふ…なイメージ
よそでやってくれって思う
同人交流関係ねえ
つかツイッターって公開垢ならフォローしなくても非公開リストつくって
そこにぶち込んどけばよかったと後から気づいた
うぼあ
Twitterやネットでの文字だけの交流って難しいね
文字で感情を正確に伝えるのが難しくて、テンションの高い文章を作ってしまう…
直接会って話す方がずっと楽だと思った
緊張するのはどっちも変わらないし…
もっと交流上手になりたいな。相手の気持ちを考え過ぎて言葉選びに挫折しちゃう
>>470 >もっと交流上手になりたいな。相手の気持ちを考え過ぎて言葉選びに挫折しちゃう
自分はこういう人の方が好きだな
相手の気持ちを全く考えない無神経な言動する人と付き合うと
疲れるよ
こんなスレあったのか……
新ジャンルで描き手さんとの交流目指してツイッター始めたけど向かなかった
毎日貼り付いてるのなんて到底無理だ
イベント後の新刊の感想(=褒めちぎり)合いぺろぺろ行為とかも疲れる
高いテンションのぺろぺろには同テンションでぺろ返しするのがならわしみたいなジャンル
リプ見逃したら失礼になるからその時期は必死で追わないといけない
同カプでも嗜好違いとか解釈違いがあるんだなーと相互フォローしてから気づく始末
あとサイトで落ち着いてた人がついったー上で内容のない意味不明変態下品発言しかしない事にも気づいたし
なんか知らなければ良かった事の方が多過ぎたな
サイトとオフでこつこつやってるのが結局性に合ってたんだな
イベントは売り子さんに任せてる状況だし、会場でのぼっちを心配する必要もなかった
ツイッター始めてみたらよけいに寂しくなったよ
同人板のTwitte愚痴スレ毎日伸びまくってて吹くわ
女性向けなんてただでさえドロドロしてんのに
ツイッターなんて流行らせたから余計ひどくなってる感があるね
愚痴スレおもろいよね
あそこ見てるだけでtwitterは満足
そういういざこざで
ジャンルごといづらくなったり、嫌いになったりしてジャンルやカプから人が離れるのは心配
まあ自分みたいなツイッターネガ派ってのは大体気にしすぎなんだけど
自分の好きな人にだけピンポイントで声をかける勇気があれば無理な交流しなくていんだよな
好きな絵師さんが同ジャンルのある人と仲良くなっていた
同カプみな兄弟、とは思ってないんだろうが
いつのまにか誰とでも随分距離縮める人っているよね
人あたりのいい突撃タイプはすごいな
ヘタレなのにやたら大手に好かれる人居るよな
でもそういう人のツイッター見るとマメにリプ飛ばしたり
書き込みも嫌味が無くてこりゃ好かれるわーって思った
>人あたりのいい突撃タイプ
なりたいわ
生まれ変わってでもなりたい
自分だったら「こんなこと言うと距離無し認定されるかな、厚かましいかな…」と思って遠慮するような事でもズバズバ言ってて
「この人テンション高くて厨っぽいかも…」って人の方がどんどん周りの人と距離を縮めて仲良くなっていってる。
2ちゃん脳すぎてフレンドリーと厨テンションの区別が付かなくなっててヤバいとおもう、自分…
同人系の人となら、テンションは高いほうが盛り上がりやすいし距離も縮めやすい。
キャッキャウフフをしてると楽しそうな雰囲気も漂ってくるし。
だから自分はテンション高めに、マメにリプしてるが
ある日ふと見ると、なんというか、自分のキャッキャウフフTLが虚しくなる。
こいつ、無理やりフレンドリーな虚像を作ってなに頑張っちゃってるのww痛いww
と思えて全消ししたくなる。
見栄ばっか張った外面の良さだけ装って、心が籠ってない発言ばかりだからだろ
自分もテンション低いから、返信なんかは無愛想にならないよう
相手のテンションに合わせて!とか付けてるけど、あとで見返すと
無理なハイテンションは恥ずかしいもんがあるよなw
やり取りが長い&相手もテンション低い人だと返信も素になるので
他人から見たら「特定の人にだけ媚び売ってる」とか思われているかもしれない
507 名前:偏見 投稿日:2011/02/05(土) 20:42:01 ID:nzYsFQSE0
ヒキサイト管理人の正体は
・パクラー
・人格障害者
のどっちか
まともな管理人なら交流できるはず
自虐はやめろよw
しかし一理あるのが悲しいな
この間知り合ったヒキサイト管理人も
フレンドリーだし絵柄も可愛いしヒキる要素が見つからなかった
が、よく知り合うほどに被害妄想や強すぎる自己愛のために
ヲチ対象になりそうな日記を書く人で、ヒキるのが当然な性格だと分かった
その前知り合ったウマーなヒキ系管理人も
なぜ同じくらいウマーなグループと交流せず
自分みたいなヘタレばかりのグループにだけ公開するのか謎だった
が、別ジャンル神のフォロワーでパクラーだった
もちろん自分がヒキるのもうまく交流できない性格だからだ
今ってツイッターやってないとヒキなんだなって印象うける?
被害妄想強くて自意識過剰で心が狭くてねちっと攻撃的な嫌な性格な自覚はある
消極的で攻撃的で粘着質とかどうしようもないわwww
>>490 やってるけど鍵つきで少数のフォローフォロワーのみで固めてるって方が
むしろヒキっぽく見えるかも
まああくまで自分にとってはなんだけど…
やってない人は興味ないんだなーとか、もしかしたらヲタ垢じゃなく
一般垢とかでやってるのかなーと思ったりする程度かな
今いるジャンルの自カプで、おそらく一番有名で精力的に活動してる管理人さん
あの人の作風をもうちょっと自分が受け入れられて、
ジャンル内カプ観やキャラ観ももう少し近くて、
他ジャンルのキャラやカプの好みも近くて、
日記やツイッターのノリがもう少し受け入れられたら、自分ここまでヒキってなかったと思う
あの管理人さんは全く悪くない、ただ好きなものを描いてるだけなんだけど
本当にカプABが好きで本命、という一点以外全く趣味がかぶらない…泣ける
他カプや他ジャンルの人とはすぐ仲良くなれるし付き合いも長く続く
同カプだと些細な趣味や思考の差異が気になって盛り上がりにくい…自分が
同人での交流って通常の交流スキルとは別のスキルが必要だなあと感じる
一般人とは世間話すればいいだけだけど、オタクの交流は
ジャンルと交流相手の作品をどれだけ網羅してるかが
重要になってくるからなあ
同人は、同人しちゃうくらい好きだから
好き故に、恋は盲目みたいに
視野が狭くなって排他的になってしまうところもあるしね
つかず離れずでねっとりしていない交流がしたい
日記での私信飛ばしは無理
たまにメールとかで連絡とる程度がいい
相手についてどう思うか書くバトンが鬱陶しい
>>493 なんで全部がその人ひとりのせいになるのかわからんけど乙
なんでも人のせいにしてるとろくな事にならないよー
人のせいにはしてないだろ
あの管理人さんは全く悪くないって書いてるし
日本語が主観的にしか読めなくなる病は交流下手界隈では結構多い
相手のせいだとは言ってないけど、相手が原因だとは言ってるよな
ただ、相手がすごくフレンドリーな同カプ者皆兄弟みたいな感じの人で、
少しでも交流するとその人が係わってくる状態なら分からなくもない
好みが合わないと交流もプレッシャーがかかる、そういう感じなのかも
好みと交流は切り分けられる人なら問題ないだろうけど、交流下手ヒキに
そのスキルを持つ人は少ない気がするw
今までどこにもリンクしてない・されてないサイトだったのに
必要があって数回やり取りした 別 カ プ のサイトさんがリンクしてくれた…
どうしたらいいんだこれ
普通はこっちから向こうにも貼るんだろうけどそのためだけにリンクページ作るのも…
仮に作ってもそのサイトさん以外は同カプのサイトさんばっかりになるだろうし…
リンクページもともと無いんでしょ?
相手も貼り返しなんて最初から求めてないだろうしそのままでいいじゃん
>>502 義理リンクが嫌だからこそのリンクページなしじゃないの?
リンクページが元々合ったなら多少気まずいけど、なければ最初からしゃーないんだし
普通リンクページ無い相手にはり返しは期待はしてないと思うから、気軽に行こうぜ
「相互リンクお願いしまーす♪」とか突撃してくるような相手じゃない限り気にしなくて大丈夫さ
義理リンクは本当に後からじわじわダメージ来るから絶対ダメだ
自分も前サイトでどれだけライフを削られたか分からないんだぜ・・・
>>503-4 そんなに深く考えなくていいのか…ありがとう
とりあえずお礼だけ言っとくことにするよ
ずーっと前にサイトやってた時とは自分の考えも変わってるし
周囲も違うしで戸惑うことばっかだな
交流苦手なのに交流したら凄く疲れてしまった。精神的負担が酷い…
ツイッタをまずやめたい。全部断ち切りたい
でも自ジャンルのオンリーが6月にまだあるしサイト閉鎖もできなくて辛い
すごい辛い…趣味なのにほんと辛い……どうしよう…
もう携帯も解約してサイトも閉鎖して誰も知らないジャンルに行きたい
ていうかしばらく虹から離れたくさえなってる
別に誰かが嫌とか嫌いとかじゃなくて、本当に交流そのものに疲れてる…
なんだろうこれ交流疲れってすげーな……
正直そこまでならツイッターぐらいはやめたらと思う
別にツイッターやってないと死ぬわけでもないんだしさ
サイトはオフがあるならその告知のみにしてもし更新しても日記とか書かなきゃ良いんじゃね
拍手やメルフォ閉じて画像メアドにしておけば※もそう来なかろう
交流したいけど上手くいかない…とかちょっと疲れた…程度なら慰められるけど
そんなに追い詰められてる状態じゃ早く手を引けとしか言えないよ
レスありがとう
ガッチリ交流してる自ジャンルだからツイッターやってないと
かなり流れについてけなくて…。
でもどちらにしても交流断つならツイッター続けて苦しくなるより
スッパリ止めて一旦距離とろうと思う
ツイッターなかったらここまで疲れなかったのにと思うとツイッター憎しだよ…
ツイッタ−を憎むより自分は何をしている時が一番楽しいか
しばらく何もかも手放して考えてみてはどうかな
自分が思う程、他人は自分を意識してないよ
そう気づいてマイペースに使うようになったら、
ツイッタ−楽になったよ自分は
交流苦手な自分を責めないでね、ただの個性だからさ
>>508 自分も交流の流れに着いてけなくて凹んでたけど
ツイッター自体をブラウザで見れなくして情報シャットアウトしたら気分も回復したよ
ツイッター馴染めない人意外と居るみたいだからあまり気にスンナ
交流したい!だから苦手だから頑張ろう!
しんどいけどもうちょっと足掻きたい!
交流疲れで心折れたからちょっとヒキるわ…
って感じでこのぐらいなら同じヒキとしてこのスレで応援するけど
本気で精神病みそうになってまでするものではないからな交流って…
ジャンルの流れについていけないってのは不安になるだろうけど心も身体も健康一番だ
それに無理に交流して厨でもない交流相手を憎むことになってもアレだしね
そもそもどうやって自ジャンルの他管理人と繋がりを持ったらいいかわからんぜ!
他サイトにリンクは貼ってるけど、リンク報告はしてないし(義理で貼り返させたら悪いから)
他サイトにコメする時は無記名ばっかだぜ!
楽しげな交流には憧れるけど、小さいことが気になって話しかけることすらできない自分は、
たぶん純粋に「楽しく」交流はできない気がする
交流しだすと、競争心が出てきてしまって身動き取れなくなってくる
ROMとして見てるだけが一番ジャンルや他人の作品を楽しめる
しかし寂しい
楽しそうに交流してるサイト見ると羨ましいと思うけど同時に自分には無理だとも思うw
うらやましいっつか
ねたましくなる
ついっただチャットだオフ会だっていうリアル交流はあまり羨ましくないけど
○○さんの日記絵に萌えたのでSSにしたとか△△さんのネタが面白かったので小ネタ描いたとか
それぞれの作品で萌えの交流をしてる人達を見ると羨ましさでギギギ…ってなる
神Aと神Bのtwitterが相互フォローになった
閲覧者としてどちらもフォローしていたから
神B 「初めまして!ずっと好きでした。」(フェイクあり)
神A 「嬉しいです!神Bさんこそ素敵です!」(フェイクあり)
から始まるキャッキャウフフを見てしまった
上手くて交流スキル高い人同士だとなんかこう流れがスムーズだよね
うらやましい
>>516 好きサイトで正にそれ見た
上手くて萌える漫画がアップされた数時間後に
「友達にいただきました」とその漫画をネタにした、短いけど見事なSSが
リンク辿ったら他ジャンルの人だったのが残念
それだけだとそんなレベル高そうには見えない
でも双方いいもの描いてる同士だと
無理なく会話できるよね
人の作品をあまり見ない生活してたら「あの作品が好きなんです」みたいなきっかけすらなくて
困った
極端な話だが片方だけが神だと
「キャアアアアアまさか神からフォローしていただけるなんてよよよyよろしくお願いしま…はわわっ」
から始まってしまうので神扱いされちゃった人はだんだん顔を出さなくなる
>>519 私がレベル低くフェイクしちゃったから
本当はもっといい感じで遣り取りしてる ごめんね
どっちの神も半年くらい追いかけてたから
嬉しさ半分羨ましさ半分
控えめなタイプの神同士がちょっとずつ仲良くなるのを傍で見るのは
ほほえましいと同時に切ない
どちらもサイトの更新を優先するタイプだから
私の好きな神同士の二人のwitterでの交流は頻繁じゃないけど、
「更新見ましたよ!萌えました。」
「こちらこそ拝見しました!これからもがんばります」
っていう遣り取りは双方の益になってるらしく
相変わらずサイトの更新頻度も高い
神を萌えさせられる作品を自分も書けたら声かけやすいのになあ
今度の春にアフターでフォロワーさんたち何人かがお泊まり会するらしい。
地方住みの私は春は行かないから関係ないけど「いいなぁ」と思う気持ち半分「めんどくさそう」と思う気持ち半分。
ただの飲み会とかじゃなく泊まりまでできるなんてあの人たちは多分もう普通の友達みたいな感覚なんだろうな。
そんな風にフランクにお付き合いしてみたい。
うちのジャンルは変な派閥もちゅっちゅもぎゅっぎゅはわわもないわりと過ごしやすい環境なのが救い。
サイト・オフ同人どっちでもだけど
見ず知らずの買い専ROM名無しさんからのコメント感想はすごく嬉しいし素直にお礼を言えるのに
サークルさんや管理人さんからのコメントや感想は、
同じジャンルやカプのよしみで言ってくれてるんだろうなとか
社交辞令で誰にでも言ってるんだろうなとか、疑心暗鬼になってしまって素直に喜べない
>>524 疑心暗鬼にならなくてもいいよ、単なる社交辞令で言ってるだけだから
まさか本気で言われてると思ってたの?
こえー!
しかし
>>524も地味に酷いと思った
サークルさんや管理人からの感想ってだけで疑心暗鬼になるとか
その中で本当に好意とか萌えたから送ってるだけの人もいるかもしれないのに
人の言葉を素直に受け取れないから交流下手になるんだろう
そしてヒキがヒキを叩き始める
まあ気持ちは分からなくも無いかなあ
最初はいいけど感想の応酬が長く続くと
無理して書いてる時があるんじゃないかと思うようにはなったことはある
だから今のジャンルでは他サイトに※を送る時は名前を名乗らず
自サイトの拍手やメルフォには名前を入れる場所は作ってない
アンソロとか企画とかの主催やってる人や参加者のツイッター見てると
身内でいざこざがあったり、裏で陰口言ってたり色々見えてくる…
こういうのを見た時だけはああ自分が交流できない(してない)奴で良かったと思う
しばらくしたらまた交流してえなあとか思うようになるけどw
ついったーなるものに登録すると
なにやら色々な方ときゃっきゃうふふできるという噂を聞きつけ候
ところがどっこい登録したものの流れが速すぎてついていけないでござる
3桁とかフォローしてる人とかよく見かけるけど
よくついていけるな!
私は5人で既に凄い早くてついていけないよ!
うち2つはBOTだよ!
三人とかだとがっつりになってしまうから…
うすめてぼやーとさせて
いつやめてもいいようにの三ケタなんだよ…
最愛キャラをフォローしたら満足してしまったでござるよ
このスレ1から読んでたらなんかローカルに移動したくなった
>>534 わかる。
たくさんフォローしとけばリムブロされた時気づかなくて済むし
傷が浅くて済む
アンソロ参加したら、「ヒキサイトの扱いって面倒臭いですね!」的対応されてワラタw
ヒキサイトが誘い受けに乗っかってサーセンwって返せばいいのか
ヒキサイトらしくそんな対応はなかったでスルー
管理人Aさんの、管理人Bさんとの仲良し交流アピールがすごい
うらやましいっていうか怖い…
Aさんはジャンル参入時に私にかなり急接近してきて、友達になりたいんだろうなってのは解ってた
でも自分はヒキな上に体壊してる時期、前ジャンルの相方に金騙し取られて人間不信だった時期で、友達作る気になれなかった
だからそこそこのお付き合いにとどめた
その後AさんはBさんに対象を変えたらしくてAさんBさんは大親友に
ツイッターでのやりとりもものすごくて、ジャンル内でも二人の関係は有名
うらやましくはないんだよ、今も深い交流したいと思ってないし
ただ…Aさんのアピールが私への当て付けに見える時が何度もある
疑心暗鬼かもしれんが
疲れてるのか分からないが、当てつけと思い込んだ被害妄想に近いよ
その人達の名前をNGワードに突っ込んでみたらどうだろう
うん、やっぱ疑心暗鬼かな…
最初の頃に仲良くしてくれようとしたのを無碍にした罪悪感もあるし。
今までどおり、浅ーい交流だけすることにするよ
吐き出しすみませんでした
もうほっといてくれよ
お外出たくないんだよすみっこにそっといたいんだよ
存在すら目障りなことってあるよね
自分の存在が目障りって事か
>>540はきちんとそこそこのお付き合いはしたんだから罪悪感を感じる必要は無いよ
自分も同じだった
仲良くしようと寄ってくる人が諦めて急にいなくなると寂しいもんだったけど
しばらくしたらやっぱりヒキで良かったと思ったよ
あー、あるある そんなことorz
あてつけっていうのは被害妄想だと思うけど
他管理人同士が仲良くなっていく過程を見せ付けられるのは
やっぱちょっとあまりいい気分にはなれないな
初めから仲良しとかだと気にならないんだけど
色々鈍いからあてつけとかいやみとかわからんし、
皮肉言われても素直に喜んでしまう
そして自分もそういうのよくわからないからうっかり失礼なことを言ってしまう
>>548 見せ付けられるって発想がスゴイわ
卑屈で被害妄想バリバリすぎでキモイ
単なるジャンル者同士だったらほほえましい半分うらやましいだけだけど
こちらに声かけてきたへ(ryが「私さんの友達は自分の友達!」みたいな勢いで
自己アピール&誘いうけを始めると頭抱えたくなるw
友達の友達って基本興味ないからほんとに気持ちがわからないんだよなあ…
>>548 自分は避けておいて
他の人達が他の人達と楽しく交流を深めて行くのが当てつけって
それ言いがかりの域だよ
今日も今日とて混ざってるなあ
「見せ付けられる」をそんな深く考えたことなかったわ
何が混ざってんの?
Aの立場で見れば、いつも自分から声かけても相手が壁作ってる、
そこそこの交流から距離が縮まらないなら、やがてもしかして自分
強引かなと遠慮して、そのうちに他の萌え仲間が欲しい人を見つけて
仲良くなった、ただそれだけのことに見えるけどな
ついったは交流が丸見えになりやすいから、あてつけられてるように
感じて疑心暗鬼になるのかもしれないが、多分交流したかったAにとっては
>>540はもう気持ち的には遠い過去の人なんじゃないか
だから
>>540も相手の行動を気に病む必要はないと思うよ
向こうが明らかにこっちに何か言ってきたとかいうのでもない限りは
卑屈なクズの言いがかりも増えたと思うよ
ありえない言いがかりつけて
被害者ぶってるキチガイシネバいいのに
仲良しアピールってしたくなるよねー!
私って友達多いから〜!
とツイッターで連日呟く人がいるけど
その人に話しかけられても「友達多い自分作りの道具にされてる」と思ってしまうのは被害妄想でしょうか
被害妄想です
と言いたいけどだいたいあってることも多いです
私は他人の動向よりも
ツイッターでの自分の痛々しさがつらいw
考えて発言してるつもりなんだけど、
後から見直したらなんでこんなこと発言したんだってことばっかりで恥ずかしい。
まさに私が、ツイッターで幻滅されるタイプだと思う。
そこまでわかってるならツイッターやめればいいんだけど、
こんな私でも(少なくとも表向きは)快く相手してくれる人がいるから、
やめるにやめれない・・・
ジャンルの情報がリアルタイムに流れてくるのは本当に便利だから、
いつか区切りがついたらそっと消えて、
別垢で別人のフリして戻ってこようかとか考えてるw
そのときは交流はまったくしないつもり
自分もツイッターで幻滅されるタイプだと思う
しかし正直サイトの日記のみで好印象を持って貰えるかというとそうでもないので
今更ここで多少のマイナスを気にする意味もあまりないかもな…とも思うw
そして結果的に弾けきれない半端な人として一人で萌えを呟く
一言二言挨拶しただけの管理人にいきなり
「私の記念すべきオフデビュー作の表紙を飾って欲しいのです」と
イラスト依頼された時にコイツの金儲けの道具にryと思ったのは被害妄想でしょうか
金儲けは自意識過剰かと思いますが
絵を描く道具と思われたのは間違いないかと思います
メールフォーム設置しそうになったけど
気軽に連絡できるようになったら色々めんどそうなので
ギリギリの所で思いとどまった
最初にフレンドリーな自分を装ってしまったことを全力で後悔している
後からぼろが出ることくらい分かってたじゃんよおお
じょじょにヒキっていこうと思います
あるある・・・
自ジャンルは規模小さめ、しかもカプはほぼ一択が最大勢力で他は軒並みマイナー扱い。最大勢力が地雷な自分の取り扱いCPは更新がほぼ止まっている所ばかり。ツイッターも地雷だらけで取り扱いCPで語る人はほぼ皆無。
誰かと交流したくとも地雷が多くて話しかけられない。でも誰かと萌えを共有したい。そのジレンマで悩んでいる。
その悩みならこっちよりマイナースレの方がいいのでは
同カプだけど、正直あまり作品が好みでない管理人さんから
お誉めの言葉を頂いてしまった…
やっぱりこちらも感想を伝えるべきなんだろうなあ
実は作品もほとんど読んでないんだ…
一通り相手のお褒めに喜んどいて相手の作品に触れなければいい
仲良くしたいならまだしも
特に相手に興味がもてない&作品も苦手なら
自分にとっても相手にとっても無理に話膨らませるだけ無駄じゃないか
そうか…
なんかぽろっとウロコ的なものが落ちた
そうだよな、別に無理に感想言わなくていいんだ
ありがとう、なんかこの手のやり取り繰り返してるうちに
辛くなってきてヒキった真のコミュ障なんで、レス読んでだいぶ楽になった
ツイッターはじめた時、日参してた好みのサイト管さんがいて
つい@でホメて好きですしてしまったが
交流求めてると思われてしまったのかな
「ホメるなら無記名でメルフォに!」の意味が分かったわ
>>570の相手さんが自分と同じなら、
フィードバックは求めてないと思う
道で好きな人にあったら「好きです」と言ってしまった感じだと思うから
無理してるなぁというのが透けて見える感想って貰って微妙な気持ちになるもんね
「記名米してくる管理人ってなんなの? 何して欲しいわけ?」っていうの2ちゃんでも割と見るよね
記名コメされても管理人かROMかわからないけどね
ペンネームなんてよっぽど好きな作家さんじゃないと記憶してない
だいたいサークル/サイト名で覚えてるし
自ジャンルではオフ会やお泊り会などやる人が多い
「羨ましい、自分もそういう事が出来る人間だったら良かったのに、心底羨ましい」っていう感情と
「よく同人繋がりの他人とそんな親密な事出来るな、てかお泊り会(笑)ってwwwないわ」
っていう感情に苛まれる。結局は自分もしたいから嫉妬なんだろうなあ…いいのう
お泊まりとか気兼ねなくできるほど仲のいいのが羨ましい
自分はよっぽど仲良くならないと他人と泊まりとか絶対無理だからなあ
そこまで仲良くなれるのって素直にいいなって思う
イベントの限られた時間で会って、その後twitterで突然お泊りしましょう!とか
なってるのよく見かけるけど凄いなと思うね
才能の域だ
自ジャンルは相互サイトは交流して当たり前!私信飛ばしたらチェックして当たり前!みたいな雰囲気だから自分の周りもオフ会とか多い
会って何を話してるのか想像すら出来ない自分には一生無理だ
このジャンルは自分には向いてないんじゃないかとすら思い始めた
交流得意な人ってスゲーよ、ありゃ才能なきゃ無理だよ
非コミュが抱えてる色々の心配や不安が無いから
ポジティブにアクティブにノリだけで行けるんだべ
凄いのう
Twitterでフォローしてる人が
「文化祭でラミカ配ったけど余っちゃったんで、サイトからメールで住所送ってくれれば差し上げます」
ってな事を言ってた
数時間後には「ラミカの余り無くなりましたー」
配る方も欲しがる方も凄いと思った
自分も欲しい!と思う気持ちと、住所を教えるのはちょっと…と思う気持ち、メール緊張し過ぎてヤバイ
全部ごっちゃまぜになってたらもう遅かった
それから数日は周りはそのラミカに関する語りが殆どでしょんぼりしょんぼり
ほんとに交流上手い人は凄いなぁ…羨ましい
>>584 住所教えるのは自分も躊躇するわ
よっぽどの事ないと自家通販は使わない
ましてやその人文化祭って言ったらまだリアでしょ?教えるの怖いわ
リアのころは自家通販よく利用してたけど、
今となってはよくあんなことやってたなと思う
リアルでは見ず知らずの人に住所開示するんだもんな
自分も今のジャンルになってからはほとんどしてないな、自家通販
素性が知れない人に住所を渡すのはこのご時世何があるか分からないし
最近は皆結構気軽に軽いネットの知り合い程度に住所晒しちゃうよな
ジャンルの切れ目で別れちゃう人も多いのに個人情報なんてそうそう渡せないよ
同好の士に悪い奴なんていないっていのが根幹にあるから
自家通販はすごく欲しかったら利用するけど
年賀状企画とかは「生絵のやり取りしてみたい」
けど勿論自分もかかなきゃいけないし、住所教えてまでなあという葛藤がある
通販した相手が中学時代の不仲な同級生だったてのがあって以来怖くてできねー!
>>589 それは怖い…
自分のジャンルでも、サークル活動してる好きな作家さんが
同じ県民(田舎)+同い年と知って一瞬ビビった
グーグルアース観るようになってから
気楽に住所教える気が無くなった
うちの市、解像度が低すぎてお話にならないw
でもあれあの人は毎日ここから出勤してるのね…とかできる
立派なストーカーツールだよね
突撃にも便利そうな…
家が貧乏で市営住宅住んでるから
住所なんて絶対教えたくない
せめて同人関連ではそういう私生活のこと漏らしたくない
別に市営住宅だろうが何とも思わないけどな
市営住宅って運がいい人しか入れないイマゲだ
学生時代、大学寮に入ってたときよく自家通販やってたけど
ここ読んで相手をgkbrさせてたかもしれない可能性に気がついた
寮って言っても部屋やポストも全部個別なドミトリーだったんだが
そんなこと通販相手には分からんからなぁ…
あの時の方々ごめんなさい
>>591 底辺ボロ我が家がばっちり映ってるの知った時は死にたくなったw
適当な理由つけて削除してもらったけど、オフ活動しても自家通販ぜってえしねえ!
でも通販頼んだ時の時々こだわった
可愛いラッピングと小奇麗なお手紙つけてくれる
あの感じ凄いほっこりするんだけどね
気軽に通販出来るシステムとかないかなー
全部ネットでするよろし
私の家は田舎すぎて省略され、近所のコンビニまでしか写ってない
マイナージャンルにいるんだけどその内の何人か日記で私信飛ばしまくり、オフ会したり何か楽しそう
萌え語りし合えるのが心底羨ましい反面、萌えない作品まで褒めるのめんどいとか「○○ってサイトやってる○○です」なんて
名乗るのどうやって切り出していいかわかんないし何か感想クレクレみたいで恥ずかしい
人見知りだからオフ会でトークする自信もない
今度はじめてオフ(イベント)進出するのに不安すぎる
現実でも同人でもぼっちとか泣ける
オンリー後の自分とオンリー行った人達との溝の出来具合がハンパない
オフ会、また個人的に買い物行きましょう♪、合同誌出しましょうなどなど
そして生まれる内輪ネタの嵐。
自分でもどういう理屈なのかわからんけどこういうの見るとジャンルから離れそうになるorz
しかしどのジャンルに行っても大体そんな感じでしょう…
随分落ち着いたつもりだが
東京・関東圏住まいの子たちが飲んだり食べたり遊んだりの交流をしているのを聞くと
心がざわつく
そういうのはうらやましくないな…
こっちにお誘いが来るとめんどくさいからほっといてくれよと思う
実際ほっとかれてるじゃないか
(`;ω;´)
物凄い偏見だけど同人関係の交流が盛んな人は
家族やリア友と上手くいってないんかなーと思う
盛んじゃないけど上手くいってない
隣の芝生現象かもしれないが
自分は関東に住んでいるんだがハマるジャンル先々で
関西の人たちメインで盛り上がっていて寂しい
コミケや超都市は忙しいらしく
インテや関西のオンリーの方が余裕があるのか
オフ企画立てる人が多い。何故だ…
自分の周囲の交流盛んなひとたちはリアル一般友人もいるし家族仲もよさそうで
趣味も楽しみましょうという感じ。コミュ力があるひと以外は脱落していくw
ただテンション、世代別に自然とグループが形成されてた
610 :
ヒキ:2011/02/17(木) 15:36:23
交流盛んでギギギってなるからツイッターには二度と近づかない
タメ口な人達には敬語丁寧語な自分は近づけないしなー
拍手取っ払いました
普通に使って楽しんでた筈なのに、注意書き読まず突撃する少数にねこそぎHP削られました
日記も取っ払うんだ!
もういいや、ヒキって作品だけ更新するよ
酸っぱいブドウだったよなにもかも
すっぱいぬふぉう…ブドウって
そういう使い方であってるか?
微妙に違う気もするけど細けぇことはいいんだよ!
しかしここの人って意外とツイッターやってるっぽいね
自分は見てるだけで無理無理と思ったクチだ
交流前提じゃなけれな面白いツールだと思うな>ツイッター
交流が目的な人と交流が手段(ジャンルを盛り上げるとか)な人の
それぞれの温度差がツイッターだとはっきり見えて怖くなる時はある
フォロワー二人(両方bot)で鍵付きでやってるぜ!
何のためにやってるか自分でもよくわからんがw
615 :
610:2011/02/17(木) 22:27:08
ああゴメン、紛らわしい書き方で
元々、交流に憧れてた狐だったんで
でも無理だそんな能力ねえ羨まギギギ→あれは酸っぱいブドウに違いない
(散々躊躇期間)
勇気を出してダーイブ!したけどやっぱ無理でしたトホホ撤退→ほらやっぱりあのブドウは酸っぱかったんだよ
こんな経緯の人、多いんじゃないかなあ
どこで同人対人スキルって売ってるのブドウさん
要するにブドウは結局食えなかったと…乙
ブドウをすっぱいとさえ思えずに美味しそうだなー…美味しそうだなー!
と未練たらたらな自分もいますよ
>>616 二度と食べたくなるほど酸っぱいぞ 本当にw
>>618 「どういうこと?」って思ったが、そういうことかw
自分の日記や2chに書き込む感覚でコメントやり取りできる友達がほしい
自分と2chを友達にすればいいじゃないか
それ以外は親しき仲にも礼儀ありだしね
知らない人同士だからこそ無邪気に無責任に楽しいんだよ
10人ぐらいのフォロワーさんと細々と交流してるんだけど、ふと一人のフォロワーさんのフォロワー一覧を見たら新規のフォロワーがわたし以外の全員をフォローしてるのを見たときに一瞬時が止まった。
それから何も見てないことにした。
知らない人とは喋れないから別にいいもーんww
酸っぱいブドウ乙
>>623 相手だって知らない人と喋れない人とは思わないのかよw
ちょっと前に遅れてついったー始めて、昨夜神々(自分含め全員オフ活動してる人間)の絵茶にロムで参加させてもらったんだけど、やっぱり会話に馴染めないと言うか壁を感じてしまって早々に退室してしまった。
時間の差を埋めることは難しいね…内輪話に華が咲いてるのを見ると毎度もっと早くについったーやっとけば良かったと悔しくなる。
改行してくだされ
携帯で絵チャですか?
絵チャの時はPCだろw
どんな突っ込みなんだww
皮肉が通じないな
いちいち皮肉なんて仕込まなくていいのよ
絵茶って行ったことないなー
行ってみたいけど、浮くのが怖くて行けない
たまーーーーーにコメントくれたりする人達の絵茶へ行く
ネタ絵で盛り上がり出す、Aさんがネタ絵描く→他の絵描き「オモスレーww」
そして自分がネタ絵描いてみる→他の絵描きは華麗にスルー
そして自分で書いたネタ絵をせっせと自分で消す空しさ
絵茶怖い
今日サイト回ってたら
管理人Aさん宛の出産祝い寄せ書きがアップされてて
(リアルに出産してる時間帯に描かれたらしい)
なんかドン引きしてしまった…
カプキャラ使って自画像替わりのコメント…駄目だあんなテンション無理だ
私生活(特に結婚や妊娠出産など人生イベント)にまで関わる関係ほどには
近づかなくていいと思う
自ジャンルはもうほんとツイッタでズブズブの人達ばっかりだ
金が絡む通販連絡もツイッターでやるし信じられない
このジャンルに居るなら一人一人のツイッター見てるのが当たり前だと思ってるんだろうね
ついていけない
仕事は忙しいけどオサレなカフェで一休み☆だとか
旦那と子供の夕飯作ってます〜☆
萌え語り?適当に原作マンセーか受けタンちゅちゅちゅしとけばいいでしょ
リア充私生活公開出来るアテクシこそが至高
みたいなジャンルってあるな…ツイッター普及でそれが一層酷くなった
元々ブログや日記で私生活垂れ流しのタイプが
ヲチスレで晒されると萎縮して書くのを我慢していたけど
ツイッターという私生活垂れ流しがある程度デフォのツールで開花しただけと思う
神々がジャンル越えて仲良くなってるのを見ると信者としては嬉しいけど
なまじジャンルを越えてしまってるだけにもうジャンルに囚われることなくなって
もうジャンルから離れて行くばっかりなのかな、と思うとトンでもなく寂しい…
マイナーだからみんなフォローしあおうね!
みたいなジャンルにいるけど、腐で延々とエロツイート流す人がいて、
腐エロが苦手な自分は正直見てられなくなりついったごと切った
みんな平気なんだから、自分が過敏なだけなんだろうな…
みんなツイッターで普通に同人の話してるけど、あれってどうなんだろう
サイトは「同人やってて検索避けしてないとか非常識!」って感じなのに、
検索でバンバン引っかかるツイッターではホモエロ妄想垂れ流し
なんだかなぁ…
周りに釣られてしまっているか
元々隠すのがバカバカしいと思ってるかじゃね?
そんなことをいちいち考えずに
呼吸するように自然に周りの空気に合わせられるからこそ
交流が続けられるのだろう
マイナーカプでヒキってたけど同志がいればと思ってツイッターを始めた
でもヒキだから知らない人ばっかりだし、他人にそれほど興味もなく
下品なノリとかフォロワーとめんどくさい挨拶やちゅっちゅハスハスとかしたくないしで
フォローはご自由にだけどリフォローに躊躇いがあって結局ヒキッター
同じ萌え語りでの交流はしたいんだけど、個人的な交流はしたくないんだよなあ
そこまで人と繋がらずマターリと萌えにだけ雑談できるツールはないものか…
すごく…2chです…
個人名が出るところになると、どうしても個人の付き合いってできるからなあ
>>643 同意すぎて同ジャンル同カプだったら真っ先に声かけたいわ
片手で数えられる同カプの人はみんな奇声絶叫系で近寄りがたい
落ち着いて萌え語りできる同士探すのも難しいこんなジャンルじゃ
仮面舞踏会なツイッターがあればいいのにね
ツイッターって名前さえ偽っておけば
仮面舞踏会じゃね?
読み専だと入れない集団や交流できない相手がいるのがネックだな。
それは仮面舞踏会になっていないんじゃ
ツイッターってプロを見てても業界人同士絡むためのツールだから読み専は問題外だもんな
どこの誰だか素性がわからない人間の意見になんか重きをおけないってのが正直な気持ちの人も多いと思う
最低限顔見知りや作品がわかる人じゃないと
スペースに来られてフォローしている◯◯ですって言われても
誰?
としか思えない
酷い!って言われてもほんとあなた誰?状態
ほんとにな〜・・・ツイッターに限らず
ピクシブでもミクシー(やってないが)でも
「マイピクの○○です!」「マイミクの○○です!」「フォローしてる○○です!」
って言われてもほんと誰?としかならんよ
仕事の関係で夜行性、人がいる時間帯のTLに来れないので結局コミュニケーションとねーよ畜生ォォォ!
>業界人同士絡むためのツール
目から鱗、確かにその通りだね…
ドピコなのもあるけど創作してますアピールが苦手な自分には
最初から向いてないツールだったんだな…
俺オタ充になるんだ
だから脱ヒキしてツイッター始めようと思う
じゃあなみんな 俺の墓は海の近くに作ってくれ
無茶しやがって…
>>654 今ならまだ引き返せるぞ
勝ち目のない戦いをするんじゃない
私は完敗だった
いやまあ上手くいくかもしれないじゃないか
自分は上手くいったわけではないけど、それなりに楽しんでるよ
あんまり期待しすぎなければ大丈夫だと思う
>>651 いや、マイピクマイミクはこちらも承認しないとなれない関係だけど
フォローは一方的にできるから、全然違わないか?
マイピクマイミクが多い人だけだな
ヒキには関係ない話だったと
ツイッターはフォローだけ多いヒキのヘタレはあんた誰ですかって言われる側
よし!勇気出すぞ!交流するんだ!
↓
自ジャンルのツイッターのノリが無理無理無理
あんなテンションついてけねえw
↓
ただいま、おうち
この無限ループ地獄に陥ってる
乙
同じような流れでツイッター三日で辞めたよ
敷居高すぎた
>>660は私か
思い切って飛び込んで
幸いにも相互フォローの関係を築けたと思ったら
実はガン無視されてたでござるの巻
TLってそんなに進まないんだ自分ばっか呟いてるなあと
フォロワーの皆さんのツイート覗きに行って
@派閥ボスでガンガンやり取りが進んでいた時の切なさったら
そうか自分だけ仲間外れだったんだね
ツイッターでイマイチ交流ができてない理由は解ってるんだ
誰かを不快な気分にさせるんじゃないかと思うと怖くて無難なことしか呟けない&あまり絡まないせいで存在が空気なんだな
サイトの日記も同じで無難なことしか書いていないので、我乍ら読んでもつまらないだろうなーと思う。
嫌われることは無いけど仲良くもなれない…って感じ。
多少合わないと思う人が現れてもそれは仕方ない!と開き直って自分を出していった方が良いんだろうけど、その勇気が無い。
他人の目を気にし過ぎても
他人の目を気にしなさ過ぎても
交流ってのはうまくいかないもんだよね
ついったーで検索するとジャンルの人達が楽しく萌え語りしててうらやましくてついったで垢とった
は、いいけど今までろくにネットで交流したことないからどうすりゃいいかさっぱりわからん
同人サイトとかやってる方がいいのかな?ついったーだけじゃなんかアレかな
距離感わかんないや…しかも文が妙にねらー臭してて気持ち悪い気がしなくもない
しかもスレチだった
スマンかった
フォロワーゼロの状態でいきなりツイッターやるのって
きついかな?
最近ジャンル問わず皆ツイッターやってるから、自分も
始めてみようかなーと思うんだけど…
交流下手には敷居が高いぜ…
>>667 初めは皆フォロワーゼリだぜベイベー
フォローする相手、絵が上手いからって気をつけろよ。
ダメージ食らうから・・・いや、ほんと・・・
ゼリだぜ
最初から繋がろうと約束してる相手がいると違うんじゃない?
自分はbotと情報サイトをいくつかフォローして
いくらか呟いて
一方通行過ぎて特に楽しいこともなかったので使うのやめた
なんかbotに話しかけてるの人にみられるのとかとてつもなく気まずくて。
鍵かければいいんだろうけど
それじゃほんとに独り言部屋だしな
分かる
気まずくて独り言とかつぶやけない
自分はヒトカラとかも、一人で盛り上がるのができずに
恥ずかしくなって途中退場するタイプ
最初から交流のある人達がいて
その中の誰かから誘われて開始、翌日にはその繋がりでフォロワー数人
という環境でなければ非コミュの自分には到底無理。
コネが全くのゼロ状態で一人でツイッターに飛び込んで
独力でフォロワー獲得していく英雄がいるなら
その武勇伝を誰か漫画にしてくれ。絶対買う。
>コネが全くのゼロ状態で一人でツイッターに飛び込んで独力でフォロワー獲得
いっぱいいると思うけど、交流上手に限るだろうな
それかヒキってるけど話術がたくみで神扱いされてる人とか
自分友達いないからここの住人フォローしたいわw
今までヒキで交流なしだったけど思い切って鍵付きで始めてみた
ツイッターはじめましたって日記に書いたら
すぐに常連さんらしき人がフォローしてくれたよ
>>673 その常連さんと楽しく交流できるといいな、頑張れー
ここのスレ住民のリストでも作ったら面白くなるんじゃね
どうせみんな名前を「名無し」表記するに決まってんだから2chと変わらねー
>>975 下手で誰からも相手にされないカスサークルが90%以上を占めると思う
絵や小説が上手くてもテンションや発言が厨で性格悪い人とは交流したくないわな
>>667ですが
やっぱりある程度、自分をフォローしてくれる人が居るってわかってる状態から
始めた方が良いっぽいですね…あああツイッターこえええええ
ほんとここの住人とツイッターで交流できたらいいのに
自分性格悪いの自覚してるからヒキってる
twitterは石井ゆかりとかの占い関係だけフォローしてる
2ch発で交流始めたの何度か見たけど
その後もうまく交流できてるのかなーと時々思い出す
活動ジャンルも相手の本質も何も分からない状態で交流開始だもんな
ツイッターなら匿名複アカで知り合って
上手くやっていけそうだったらDMで本アカお知らせとかできて便利そうだけど
自分にはそれほどのバイタリティないからサイトとピクシブで細々と友達探すわ
ジャンルの人と仲良くはなりたいけどツイッターやmixi、支部で
普段は絡んでこないのにイベント前の時期だけ急にやたら絡んでくる人が苦手だ
本の交換目当てなのが話題から透けて見えてさ
あとイベントで少し挨拶しただけなのに仲良しアピールされるのも苦手だ…
利用されるのは嫌だな
先日ヒキサイトだったけど思い切ってtwitter始めた
独りジャンル萌えを呟き続けていたら他サイトの管理人さんが何人かフォローしてくれたんだが
なぜか誰一人として絡んで来ないんで今日も独りジャンル萌えを呟いている
どうしてこうなった?
もう二度とお外なんかでない…
twitter愚痴スレ覗いたらうずまくオーラだけでしねた
怖いよお
待ってるだけじゃ交流なんて無理
自分もゼロから始めたけどツイッター始めましたってリンク貼ったらフォローされたよ
でもツイッターには色々な人がいるからフォロー返しとかはマジ慎重に…
ゼロから始めるツイッターでも
・ツイッター始めました、とサイト上でわかりやすくアナウンス
・botなどを数個フォローしておいてぼっち臭を軽減
・しばらく鍵はかけず、どんな呟きをしているか公開しておく
・放置しすぎず、一日に何十何百ツイートという連投もせず、サイト上と同じテンションで
ってやっとくと、運がよくてツイート内容に問題がなければ
サイトを見に来てくれてるツイッターアカ持ちの閲さんがフォローしてくれるよ
ピクシブあたりでID出しておくとジャンル好きの人による無差別フォローも増えるみたい
自分からアナウンスしたのに、フォローしてくれた人を
フォロー返ししないなんて申し訳ない…
でも、どうも趣味が合わなくて付き合いにくいから
距離置きたい相手だ…いい人なんだけど…
>>691 フォローしなきゃ悪いって考え方はツイッターではストレスになるだけだよ
最初が肝心だからフォローしたくない人を無理にフォローするのはオススメしない
特に相手に否がない場合一度フォローしてしまうとリムするのには倍の勇気がいる
最初にフォロー=リフォローの人ってイメージをもたれてしまうと更に苦しくなるよ
相手は691のツイートを見たいからフォローしただけなんだ
それ以上望むかどうかは相手次第で、リフォローしない事でどうするかは相手の判断だ
気に病まず、気軽にやってほしい 義理フォローはホントダメ絶対
・・・自分はそれで結局積み上げた垢を全リセットした経験があるから
リストで管理するのお勧めだよ
自分以外の自カプの方々がツイッターで絡みまくってオフ会もしまくっている現実に少し虚しさを覚える…。
最近はやっぱりツイッターでの絡みがないと、交流なんてなかなか続かないのかな。
>>694 逆に言うと、ツイッターやめたら簡単に切られる交流だってたまに愚痴スレで見る
中学校とかの女子グループみたいな集まりだなあと思う
ツイッターやってるけど自分から話しをして絡まれるのが苦手
正直どのタイミングでやめれば良いんだろう
自分はずっといると反応気になったり
ヤバイ絡んでもらった・・・なんて返そう・・・とか
うわー絡んじゃった!変じゃなきゃいいけど!
ってなって作業進まないから
ちょっとTLの空気楽しんで、特別言わなきゃいけない事言ったら
ブラウザ閉じてるよ
PCのブラウザだけで見るようにしてるから
3日に1回とかしか呟かない
相変わらずヒキだけど楽だし、時々絡んでくれる人もいる
愚痴聞いて貰ってたら相手に嫌われたくさい。
悲しいけれどこれ以上嫌われない様にFOしちゃう方がいいのかな…
自分としてはつかず離れずの距離感を保ちたいのだけれど、難しいかな…
愚痴が重すぎて声かけるの躊躇われてるだけかもしれんけど
つかず離れずの軽い交流希望で愚痴相談なんて重いものよくできたなw
愚痴はツイッターで聞いてもらうよりも
ブログの追記で発散したほうがスッキリするよ・・・
まず自分が、付かず離れず程度の薄い付き合いの相手から、重い愚痴語られて
そいつと今後も仲良くしたいかと考えてみれば、自ずと答えは出るんじゃねえの
702 :
698:2011/02/28(月) 18:43:40.16
皆さんの仰る通りだ、ありがとう、冷静になれました…
日頃私が見ない場所(SNSなど)での、相手の書き込みを見つけて軽く混乱してました
相手が心を許してくれた気がして、私も甘えていたんだと思います…
様子を見て、駄目そうだったらきっぱり諦めようと思います
ちなみに「つかず離れず」は、今回の件で相手に許してもらえたら
これからはそういう関係を心がけたいな、と思いました
自分は愚痴んのも愚痴られんのもノーサンキューだけど
とりあえず愚痴られた愚痴とかをSNSなんかで
こっそり言ってる相手とは進んで交流したいとは思わんなw
知人が日記などで怒ってたので、その愚痴を聞いたら
非は知人にあって、ただの被害妄想だった
度重なると、
自分も被害妄想されそうでFOした
途中で送信してたすまん
愚痴は穴掘って一人で叫ぶか2chで吐き出すのが一番だよな
何十年も仲いい親友ですらイコールなんでも話せる愚痴れるわけじゃないしね。
互いに余裕ないときもあるし親しき仲にも礼儀ありだ。
しかし自分も最近は2の該当スレで愚痴るのが気楽でいい。
同じような境遇で悩んでる人たちとまざると癒やされる
ツイッターはありのままの自分を受け入れてくれるって錯覚に陥る人がいるけど
気のせい気のせい
確かに好感持ってる相手なら困ってる事があったら力になりたい!
愚痴のひとつやふたつ聞くよ!って気にはなるけど
例えば虐待にあってるとか自殺したいだとか
そういうヘビーな秘密を相手から伝えられた事があって
自分も重い枷を一緒に引きずるような息苦しさを感じた
腫れ物や薄氷みたいな扱いになってしまい、相手を対等な友達にも見れなくなったしね
普通に接してとか言われても、自分の言動で余計死にたくなられたら
と思うと無理だし
今後も彼女の負の部分を一緒に背負うのは無理で私は逃げた
2chで愚痴は場所を間違うとべっこべこのぼっこぼこにされるけどな
でもたたかれたり反論されたりするってことは
友人だって同じように思うのかもしれないってことか
こないだ、知り合いの知り合い程度で話題に名前が出ることはちょこちょこあったけど
お互い直接知ってる訳じゃないってぐらいの仲の人とツイッターを繋げた
その人は自分から出ていって新しく交流を始めるタイプではないけど
交流したいなと思って近付いていった人間に対して積極的に近寄ってきてくれるタイプみたいで、
元々の知人じゃないのにフォローしあってから早い段階でリプを飛ばしあえるようになった
繋げてもずっと接触するタイミングが分からずにツイート眺めてるだけだった
今までの自分ではあり得ないスピードだ…
あくまでツイッター上の知り合い程度にしか進展はしてないんだけど
ガツガツいく訳じゃないが積極性のあるノリに惹かれて自分もそうなりたいなあと思うようになったよ
まだまだヒキ脱出は遠いけど久々に自分の方から踏み出してようって決意をしてみたw
今はまず手始めに自分からリプを飛ばす機会を増やすよう努力中です
同カプサイト持ちの人からあなたの作品大好きです!ぜひお友達になってください!ってコメントを貰ったんで
自分なりに応えたつもり(自分はツイッターはやらないんで、その人のサイトに感想を送ったり、軽い萌え語りをたまにメールしたりしていた)だったけど、えらく反応が薄かった
どうやらこちらがツイッターやらなければ仲良くする気はないようだった
なんかなあ…それだったら最初っから絡んでこないで欲しいと思ってしまった
友達の認識になんかズレがあるんでねーの?
ツイッターって何であんなに
隠れた痛い人発見器なんだろうな
自分もやれば、自分の痛いところも
気付かぬうちに大公開してるんだろうな
ツイッターより2ちゃんで本音吐いてるほうが楽でいいわ
ツイッターみたいな気軽な場所に上がってなければ
交流するほどは周りには好かれてないんだろうなと思う
>>717 ツイッターみたいな気軽な場所でなら交流するけど
それ以外での交流はしたくないと思われてるんだろうな
という意味かと考えた
>>711 「ぜひお友達になってください!」
って文句がすでに地雷臭するんだが
そんなやつ放っとけや
>>716 それ普通じゃないの?
逆に、面倒な場所にいても構って貰えるなんて方が特別だと思うけど。
交流って歩み寄りだから、
自分から気軽な場所に上がりもせず周りに好かれてないとかネガ発言する人には
そりゃ絡みにくいわ
っていうのは711≠716だった場合の感想だけど
711は純粋に乙
711の相手はツイッターのヘビーユーザーで
ツイッター以外では交流する気がないのに加え
フォロワー数稼ぎが目的だったのかもな
ツイッターにどっぷりな人はサイトのコメントツール使わず
ツイッターでうちのサイトの感想言ってくるし
ツイッターはたかだか140文字なのに、その人の人格がわかってしまう
恐ろしいツールだと思った。痛い人は本当によくわかる。
心理学とかかじってたら、観察するには面白いツールかもしれないとちょっと思った
ヒキってるうちのようなサイトに温かい言葉と共に
フォロー申請してくれた人の半数以上が
「薬飲まなきゃ…」「病院行かなきゃ…」「私はどうせ一人…」
というタイプで交流が躊躇われます
>>723のTLはこんな感じかw
A「私はどうせ一人…」
B「私なんてどうせ一人…」
C「私ってどうせ一人…」
D「私なんかどうせ一人…」
ヒキの自分が言うのもなんだけど誘い受はホント扱い難しいな
ただ構えばいいならともかく奴らは満点か
限りなく満点もしくは満点以上の答えしか望んでない
スルーすればいいんだろうけどスルーされる辛さが分かるだけに
つい構ってしまいたくなるんだよな…
>>724 冗談じゃなく毎日薬やら病院やらタヒにたいやらの呟きが舞ってる
ジャンル語りしてる時は楽しく読ませてもらったり
こっちの萌え語りに乗ってくれたら嬉しい気持ちもあるから複雑だ
自分から声かけたり、フォローしてくれた閲さんの残りの半数は
ジャンル変わってたり別ジャンル語りオンリーになってて泣ける
今更mixiとかやり始めるべきか…
愚痴スレの勢い見てるととても手を出せそうにない>ツイッター
あそこに書かれてることのどれかをやらかす自信がある
>>725 どっからどう見ても100点満点の構い方だろそれ!
ってノリで誘ってくれた相手を遠ざけてた誘い受け気質の人を見たことがある
誘った人が嫌いな訳じゃなく誘い受けしたかっただけのようだが…
自分もその誘い受け大好きな知人と同じぐらいヒキだが寄ってきた相手にそんな対応だから
しょっちゅう「友達いない」って嘆くハメになるんじゃないのか?とその時思ったな
誘い受けは否定しないが乗ってくれた人をすげなく扱うのはいかんよ…
そして真実はいつも一つ
名探偵コナン
>>728 自信あるのかw
愚痴スレは色んな性格の人が色んな思いで吐き出してるところだから
全部を真に受ける必要はないんじゃないか
交流広げるツールって最近じゃ何が主流なんだろうか
やっぱツイッターかな、スカイプちょっと廃れた気がするけど
ただの気のせいか
まぁ痛いwwwって言ってる事のほとんどが普通に行われてるし
痛いって言ったら「クラスで眼中に無い子にお前痛い!と言われた」
みたいな事だったりするんだよなw
だから気にする事は実は無かったりする
正しいか正しくないかじゃなくて、気に入るか入らないかってだけの話だし
>>727 病院、薬、死だけでもNGにしておいたらいいんじゃない?
快適なTLになるといいね。
ジャンルにハマりたての頃は雰囲気が分からないからヒキってたんだけど、
萌え話がしたいと思ってチャットに行ったり開いたりした。
とある管理人さんからは以前、すごく熱心な感想を頂けてそれは嬉しかったんだけど
解釈が違うとか管理人の人柄そのものが苦手なことに気付いてFOした。
けっこう交流盛んな人で周りの人たちも苦手なタイプで引いてしまった…。
今は交流に慎重になったけど時々寂しくなる。
>>733 万人に気に入ってもらえるなんて、ツイッターでもサイトでも不可能だよな
全然関係ないけど、交流するぞと意気込んでコメする時
丁寧かつ積極的に、礼儀を忘れずフレンドリーに声かけるのって
めちゃくちゃ疲れる、相手が好きだからなおさら緊張でしんどい
気楽な交流できるようになりたい
仲良くしてると思ってた人達がイベント後にみんなでオフ会をしていたと
イベント後の日記で知った時のこの胸の苦しさはなんなんだろうな…
誘われなかったことよりも本当はあんまりお付き合いしたくないと思いつつ
無理して付き合ってもらってるんじゃないかという不安
仲良しなグループ内のさらに一部の人が何かの話題で盛り上がって
突発的にオフ会したのかもよ
交流上手な人って友達二桁以上いるからなー
ずっと5人で仲良く交流してて、736のみ省いた4人で会ってた、
その後の交流がギクシャクしてる、とかなら心底乙です
暗い雰囲気ばら撒いてるよりも明るい管理人の方が近寄りやすいよな
と思って日記内でジャンル好き!キャラ好き!楽しい!とバカ騒ぎしてるけど
虚しくなってきた上にうちの閲さんは誰も声かけてくれないぜ! 辛いな
おまおれすぎるwww
それに加えてオフもやってるからイベントではいつも本だけ買って
さっさと次に行ってしまう背中を見送る日々だぜwww
一度でいいから「いつもサイト見てます」とか言われたいwww
いきなり交流とか贅沢言わないから…会話がしたいんだよ…orz
買い手側も交流苦手だったら仕方ない
自分が買い物に回る時は感想や頑張っての一言も言ったことない
ただ向こうが○さん!と気づいてくれて初めて口開く
それでも話は長くは続かないな…
>>738 あれ私いつの間にかきry
誰もお触りしてくれないから強制的にヒキなんだぜ!
自分は、テンション上げなきゃ!って頑張る期間と
虚しい疲れた…って暗くなる期間が結構短期間で入れ代わるから
そのテンションの落差に戸惑われたり、キャラ作りきれてない痛い人だと思われてる気がする
ネット内躁鬱とでも言えばいいのか…
あとリアルのオタ友達からはネタも日記もいつもシュールだとか言われるから
交流しにくい雰囲気とか変な人オーラを出してるのかも
今までずっと一つのジャンルでやってたサイトに、お正月から取り扱いジャンルを一つ増やした
この二つは全く無関係じゃなくて閲さんも割と被っている
更新は二つを同じように交互にやっているのに
新しいジャンルの人とは誰とも交流できてない
ツイッターも新しいフォロワーさんは全部ピクシブ経由だし…
このジャンルとは縁が無かったのかなあ
望んでヒキサイトをやってるんじゃなくて結果的にヒキってのは
なんというか、すごく寂しい
日記で誘い受けもしてみたけど誰も乗ってくれない
リク厨っていうのはどうして発生するんだろう
そのカプ扱ってるサイトに行けばいいだろうに
自分の事なんて放っておいてほしい
嫌いだからそのカプ描かないんだって、どうして察してくれないの
そういうのを上手にさらっと流せないところが交流下手なんだよね
旧ジャンルで一緒だった管理人がツイッターにまで追ってきて
普段から鬱トークや薬発言を繰り返し、今度は的外れなリクを送ってきた
NG登録したくても私にしょっちゅうリプを飛ばしてくるから無視しきれない
その上、共通の友人がいるから切るに切れない
2ちゃんで吐き出す事しか出来ない八方美人な自分が一番情けない
リク厨うちにも来る
シリーズ物のうち、新しいスタッフが作ったもののサイトをやってるのに
旧シリーズのリクをしてくる人がしつこい
カラーが全然違うし別物・別作品でしょ!
旧の世界観が苦手だけど好きな人に配慮して
サイトでは極力触れないようにしているのになあ
>>743 頑張って疲れての繰り返しすごくわかるわ
もう本当に同意意見多くてここが2chじゃなければ状態になる…w
あと疲れ状態の時は更新する気力も削がれるから困る
自分もいつかローカルスレの人みたいに穏やかなサイト運営できればいいな
ここが一番心が休まる
無理矢理テンション上げるのにも
地雷を見て見ぬ振りして愛想良く振舞うのにも疲れた
でもスルーされるのは寂しいからつい無理してしまう
なんでこのスレこんなに自分がいっぱいいるんだ
ネット内躁鬱わかりすぎる、ちょっと無理したらその分がくっと来るね。
踊ってる時は楽しいんだけど我に返った時穴に埋まりたくなるw
閲覧者さんに声かけてもらいやすくするには
日記をテンション高く、語りかける感じの口調で書けばいい
(〜いいですよね! 〜と思うんですけど、どうなんでしょうね! 等)
って聞いた。毎回こんなんじゃ疲れそうだから、たまにこの戦法で頑張ってみる
常にそれをやっているが反応がないと本当にダメージでかいぞw
思わず答えたくなる・突っ込みたくなることを呟け
といっても大体反応したくてもぐっとがまんするよな
せっかくしてもらったリプに上手く返事できなかった
自分の交流スキルの無さにへこむ
サイトの日記とかは充分推敲できるけど
ツイッターは反射的に最適な返事ができないと
人を不快にさせちゃうね
時間かけてでもリプしてくれる人はけっこういるけどな
自分も簡単にレスできるもの以外は推敲しまくってリプしたり
離脱してたと見せかけて数時間後〜翌日リプしたりしてる
今更リプかよ、と思われるかもしれないと考えつつ、無視よりはいいしなーと
チャット的な交流じゃないと嫌な相手ならそのうち声かけてこなくなると思うし
>>743 すごくわかる
テンション上がって描きまくる→疲れた…もう止めたいを繰り返して
サイト続いてる感じ。テンション上がってる時はtwitterでも
人にリプしたりされたりがんがん出来るけど、下がってる時はすごい煩わしくなって
ぽつ…ぽつ…と呟くだけになる。自分のホーム見たらその落差の激しさが酷いw
リプがずらーっと列んでる時と自分の短文が列んでる時が交互になってる
我ながらバランス悪すぎて疲れる
周りにはからみ辛い人と思われてそうだ…
コメントして返事が貰えなかった事がある
ツボな本を出されていたが
これ以上プッシュしても「迷惑だから察せよ」と思われるかもしれないので
もう接触しないと思う
コメント送る時はだいたい返信不要ですって〆てる自分も
>>756みたいに返信されなかった=嫌われたって思考の人間も
交流上手くいくわけないよなそりゃ、と思う
>>756 自分は萌え話や感想送るのは気楽に出来るけど、感想を貰うのは怖いタイプ。
頑張って描いた作品に、他ジャンルで交流があったAから「良かったよ」と言われた。
Aはもっと感想を言いたい感じだったのに、自分は何故かものすごく恥ずかしくなって早々と話題を変えてしまった。
せっかく人から感想を聞ける機会だったのに、どうしてあんな態度をとってしまったのか悔やまれる。
その後も色々な人と交流したけど、自分の作品の感想が絡むと嬉しい筈なのによそよそしいぎこちない態度になってしまった。
そんな自分が段々嫌になって、今は名前出して交流しないようにしてる。
>>758 その経験談はまたちょっと違う話のような……
感想もらったらぎこちない冷たい態度を示しただけで、無視したわけじゃないんでしょ?
>>759 無視はしてない。
756宛のレスは趣旨ズレてた。ごめん。
ツイッターやること自体は楽しいんだ
でも最近無性に絡まれたくなくてわざと深夜など人がいない時間帯に呟いてる
ツイッター登録初期に得意でもない交流無理してやり過ぎたんだろうな
絡まれたくなくて深夜呟き=寝不足=ツイッター依存というのが我ながら滑稽だ
ツイッター辞めた!超スッキリ
サイトやオフ辞めるわけじゃないし、
これからはイベントで顔見知りだけと数分軽くジャンルトークできれば充分かな
新しい知り合いはもうできなくてもいいや
羨ましい…。やめたいと思いつつマイナーで交流がっちりだから
止められないまま放置続いてる。まあ見なきゃいいだけなんだけど
ツイッターみてないと会話に混ざれないこと多くてオフ会でポツンする…
なんつーか今は何も杓子もツイッターで交流って感じで
ツイッターが苦手になると交流も積極的になれない上、ハブ感半端ないね
オフ会とかもツイッターメインの書き手だけで集まってDMしてって感じだもの
今度新ジャンル初めるけどそっちはもうついったーしないで
ぽつぽつオフとサイトで頑張ろうと思う。久し振りに拍手つけるから
閲覧者さんと少しキャッキャ出来たらいいなあという妄想をしている
危険すぎる
なんかもうツイッターでハブられて自殺とかも有りそうな勢いだねツイッター
ツイッターに自分のサイトURL載せてる?
自分のサイト→ツイッターには繋いでるけど、ツイッターからは繋いでない
ツイッター自体も、うちのサイト傾向を知ってる人以外には
フォローしてもらいたくないからサイトにしかID載せてないし鍵付き
こんなガチガチだからフォロワー少ないんだろうけど快適です
交流頑張ろう期ともう駄目だ…期が交互にくる人間なのでちょっとはっちゃけて
一時期サイトでID公表してたけど色々しんどくなったやめた
繋がった人の中で細々とだけど今後もお付き合いなと思った人は残して
それ以外を全部リムブロさせて貰ってからIDやプロフ変えたよ
今は管理人としてじゃなくただの一ジャンル好きとしてひっそりやってる
素性隠してからこちらに申請くれて繋がった人を騙してるみたいで悪い気もするんだけど
半覆面ないまの状態が楽すぎてもう戻れない〜…
ネット上の知り合いならいくらでも逃げれるが
リアルの身内に知られてるサイトだといろいろやりにくくない?
下手に知らないでそのこらの地雷なんてやると リアルでやりにくくなるんだよなあ・・・
なので完全にリアル知り合いがいないところでヒキサイト開きたい
自由になりたい
だな
リアルに同人絡みの友人いないからその手の悩みとは無縁だ
たまに同人や趣味の話ができるリアル友人が欲しくなるけど
>>769みたいな話を聞くと我に返る
>>769 あるあるある…
自分と身内は同じジャンルを好きになっても傾向が真逆で
相手の苦手な物を全部知ってる分、気ままに更新しにくい
リアルで会う人間に見られてると思うとカップリング絵も描きづらいしw
のびのびやりたいなら、今のサイトはそのままで別のサイト作っちゃえば?
絵サイトでもバナーとかに絵を使わなければそうそうバレないと思うし
昨日、地元でオフ会が開かれてたことを今日知った
自分はこちらが地雷を扱ったからって間柄が微妙になる友人はいないんだが
日頃からあんまり好きじゃないカプだとか苦手だって言ってたシチュでも
私が書いたものをわざわざ読んでやっぱ好きじゃないとか言ってくる人がいたのでFOしたな
本人は嫌がらせのつもりとかじゃなくいつも通り更新を読んで、
かつその感想を言っただけみたいだがいくらやめろって頼んでもやめなかった…
苦手なら読まなくて良いし無理して読むなら何も言わないでくれ…
そして後々、その友人に似たタイプの人だとは知らず同ジャンルのある人と
ツイッター繋げちゃって色々HP削られて元々ヒキ気味だったのから更にヒキへ
狭いジャンルなので相変わらずサイトは見られてるだろうけど接触を絶ってからかなり楽だ
>>773 こっちなんてオフに声かけられて準備してたら予定期日前に勝手にオフされたぞw
かなりショックでサイトつぶそうかなとも思ってる
自分も最初頑張ってクラスタ仲間入りしようと思ったけど
眺めただけでノリがもう無理で諦めたよ…
その後は向こうからフォローしてくれた人で気が合いそうな人いたらフォローしてる
777 :
776:2011/03/07(月) 17:01:16.25
あ、1、20ぐらい前のレス見ながら書き込んじゃった。ごめん
2ちゃんが一番休まる
サイトでは更新頑張ってツイッターも愛想良くしてないと、ってプレッシャーがあるけど
ここでは名無しだから自然体でいられる
レスが合わなければ黙って消えられるし
スレが荒れてたら落ち着くまで近寄らなければいいし
何の責任もない
2ちゃんでも時々失敗する自分は本当に交流下手
質問に答えたらもっとヒントよこせとレスが返ってきて
ヒントを書いたら「見つからない、嘘ついてるんじゃないの」って言われた
試しにヒントでぐぐったら最初のページに出てきて脱力した
やっぱり苦手だったよ
まあ失敗するにしても2ちゃんならシラを切れるじゃない
身元が明らかな状態で失敗するよりマシだよ
>>779 2chでも交流下手というより、リアを見抜く力がないんじゃないか
相手ただの教えてチャンだよそれ、ググレカスかスルーで充分
>>779 ググれと言ってるのにヤフってる時もあるからなドンマイ
知人の本の自家通販の申込してきたんだけど、
冷静になったら住所を知らせた事が急に怖くなってきた…
悪用するような人だとは思ってないけど、
お互いの住所を知り合うと
オンの間柄よりも深入りして後戻りできなくなりそうな気がして怖い
期待しているところ申し訳ないが自分だったら知人かそうでないかは関係なく
通販で知った個人情報は事前に告知している保存期間が過ぎたら全部破棄している
もし後で住所等が必要になったらその時に改めて聞く
別に783が期待してるようには見えないが…大体の場合は個人情報は
一定期間保存のあと破棄だよな
オンリーとかもそうで、サイト上で告知されてたりする
ただ相手の記憶まで消せるわけじゃないから、相手の性格関係なしに、
相手に住所とか本名を知られてるのが少し怖いってのは分かる
向こうからしたら通販の一人一人をいちいち覚えてないだろとも思うんだけど、
その壁が越えられなくてずっと自家通販を利用できないままだ
文字通りにとるなよ…
そういえば一度通販利用して住所教えた際に「本を郵送後は住所メール破棄しますね」
と言ってた管理人が、一年後くらいにまた通販の要望メールを出して
「以前のメールに書かれてる住所と同じ送り先でいいですかー?」と言ってきた時は
二度の通販で個人特定されてる+住所破棄してないじゃん嘘つくな+捨ててなかったことを平然と暴露すんな
って感じになった
ジャンル参入時に、初めてこっそリンクしてくれた人の作品がすごく好みで話しかけたら
その人を中心にどんどん交流の輪が広がっていった。
それまではずっとヒキでやってたんで、初めてのことで最初のうちはすごく楽しかったんだけど
本来つかず離れずの付き合いが好きで、他の人同士が「Aは私の嫁///」「Bちゃんさすが私の夫///」
とかやってるのを見てもにょりつつ、なぜか嫉妬したり寂しくなったりが前面に出てくる
すごく面倒くさい自分がいて疲れる
サイト運営だけ見ても自分のスタンスどんどん見失っていってる…自分は何と戦ってて何がしたいんだろう
ヒキサイトの管理人とヒキに快適な程度の交流したいわ
無理
オン交流ってどっちかがグイグイと距離つめるタイプじゃないと
すぐに疎遠になるからなあ…
ヒキ同士だとどっちも相手の出方窺ってお話にならない予感
ボコボココンビじゃだめなんだよ…
でも自称ヒキがあつまったらその中でヒエラルキーはやっぱりできるんだろうな
ヒキ管理人の性格も様々だし
ただ慣れてない・口下手・ものぐさ、とかタイプも色々あるから
同士だと思ってても、いざ深く交流してみたら合わないとかザラだろうな
今週末にカプ絵茶があるんだが主催さんのノリが大の苦手
でも他の管理人さんとも交流してみたいから初参加してくる
久しぶりのお外緊張する
>>794 絵茶とはまたいきなり頑張るな
無茶しやがってと言う事にならないよう祈ってる
うーん
ツイッターで憧れの管理人さんに@で3回絡んで3回とも無視されたから
これは脈なしなんだろうなー 難しい
一番初めの絡みって難しい
>>796 片道フォローで相手の環境によっては
送られたリプに気付かないこともあるよ
オンのつながりはいろんなところに住んでいる人がいるからみんな大丈夫だったか心配だ。
とくに被害の酷い地区の人はいなかっただろうか
関東圏のジャンルの知人にはコンタクトとるほどじゃないよな…
相手も大事な人には確認とるだろうし、そんなときにちょっとした同人仲間程度の相手からメールとかきても
めんどくさいよな…
とかうだうだ考えてる自分がいやだ
>>798 相手がサイト持ちならサイトのブログやツイッターを確認してみれば?
自ジャンルの管理人さんはブログに
「無事です」「呟きは自粛するので」と
書いている人も居たし
直接のメールより間接的に無事が確認とれるといいね
>>772 亀だけどd やってみる
別に仲が微妙になる友人なわけじゃないし
いちいち嫌いだとか言ってこないけど
なんか見られてると思うと 変に気を使っちゃうんだよね
真逆とか特に
>>799 ツイッターでは何人かが会話してて
元気そうなのは確認できるんだけど鍵つきの人も多くて見られなくてね…
自分はツイッターとかしてないから周囲に声もかけていないし
こうやって以前に比べてみんなツイッターのつながりで済ませるようになったんだなと
別の意味でも落ち込んでしまっていた。
自分から(ジャンル)世間から遠ざかっているんだからそこは諦めるよ
無事でも無事じゃなくても何をしてあげられる訳じゃないから
同人つながりの人の安否は向こうからアナウンスがあるまで気にしなくていい
と思ってる自分は…なんか人としてだめだなと思わされた
>>802 いやむしろちゃんとした人間だと思うよ
オンでしか繋がってない相手に生存報告する必要も意味も無いかと
どれほど相手のことが気にかかるかなんて
人によって違うだろうに
特にそれどころじゃない地域の人に同人友達くらいの関係で連絡するのは待ったほうがいいと思うけど
震度6強区域でどちらかといえば被害受けた側だけど
「誰もお前の心配なんざしてねーよ」になりそうで何も言えない
>>805 そんなことないよ
一言無事ですって言ってくれるだけでぜんぜん違う
大して交流したことないけど東北の人が数人いてすごく気になってるから
というかあんまり関係ない人でも「無事です」って言われるとすごく安心する
震源に近い人たちが無事だとわかっただけでも
仲間が1人無事だった!って嬉しいことだ
性格歪んでるレベルくらいになれば
>誰もお前の心配なんざ
って人もいるだろうが
>>805 この書き込みだけで
>>805と縁もゆかりもないだろう自分でも嬉しかったよ
だから言ってあげて欲しいきっと閲覧さんは心配してる
自分の好きな方も安否が分からないんだ
勝手なこと言うけど一人でも多くの無事を知れればそれだけで
被災した人もそうでない人も希望を持てるんだ
関東住まいだけど、日記で無事を報告したら
一番古い付き合いの管理人さん(九州住まい)が安心したってコメくれた
ライフラインは復旧したけど色々不安でまいってたからすごく嬉しかったよ
生存報告は決して無駄じゃないと思う 逆もまた然り
鍵付きツイッター当たり前のジャンルだから
交流やってないと安否が確認できない人が多くて不安だ
どうか無事でいてほしい
この状況で誰からも安否を確認されないって
自分の立ち位置の低さを目の当たりにしてちょっとヘコむな…
帰宅するのが大変だっただけで全然全くの無事だからいいんだけどさ…
これでもちょっと前にはまだ確認しあえる相手いたんだよ
相手も向こうが聞いてきたらでいいかと思ってるのかもしれないし
そうやってだんだん遠縁になっていくんだな
ジャンルから去っていった人もいる
でも今は地震からの時間もあまり経ってないし
ちょっと誰かと関わりたい気分ではないってのもあったり
みんな無事で良かった…
なんかこのスレがこうやって動いてるだけで安心するよ
自分のとこは今だけ鍵を取ってくれてる人多くてこっそり覗きに行かせてもらった
ただ全くの無言の人やヒキで日記も無いって人はちょっと不安
もし無事なら何でもいいから書いてほしい
>805みたいに思う人多いかもしれないけど同じジャンルってだけの繋がりでも心配なんだよ
ようやく電力復旧して携帯をつけたら、ほんの2つだけど安否を気遣ってくれていたコメがあって嬉しかった
一方でツイッターのお祭騒ぎにも見える別世界っぷりになんだかショックを受けた
人が交流するのを不謹慎なんて思わないが
自分に限っては何か相手が不快になるような事を言ってしまうかもわからず怖い+気が滅入ってる+ニュースが気になるので
表に出る気になれない
けど誰にも声をかけられないのが今最高潮に寂しい
今高まる交流欲…
ツイッターはな…うかつに覗くべきじゃないと思ったよ
無事報告してよかったリプくれた人がいたのは嬉しかったけど
些細な事でイラついていかん
ツイッターにアクセス解析入れられるって本当?
もしいちいちチェックされてるかと思うと、うんざりしてきた
ただでさえ解析で都道府県も割れてしまうというのに、
もしもPixivに解析入れられたら嫌過ぎる。
ツイッターにアクセス解析いいな
都道府県わかるやつあったら今だけ入れたい
どれか教えてくれ
819 :
ヒキ:2011/03/14(月) 11:59:19.31
被災地ではなかったものの、少しばかり被害があった地域在住
落ち着いてきたので、PCのメルフォ開いたら気遣いのメールが
それはすごい嬉しかったし、心がほんわかしたんだけれど
送ってくれた人のサイトに行ったら『(ジャンル名)の生存確認リスト』
というのがあって、そこに自分の名前があった。
その人が描いた地震支援イラストやら絵茶告知やらボランティア云々の強い正義感やら
を見てしまい、今やさぐれているせいかお祭り騒ぎにしか見えなくて
しまってダメだー。見るんじゃなかった。
その人の行動は素晴らしいことだと思うし
交流には憧れるけど「みんな一緒」感が強すぎて…
おんも怖いよ
日記の更新どうしよう
たいした交流もしてなかったけど
妄想してるとまだ安否が確認できない管理人さんこういうの好きだったよなーとか思えてくるもんだな
相手の負担になるかもって我慢して、待ってる人もいるから
安否コメ来てないって人も、不安にならないで
自分の話
コミュ障が無理に交流しちゃいかんな。
デマRTを注意したら他の人から注意され返してしまってかなり凹んだ。
小さな事で過敏反応してしまいいかん。
しばらく萌えやら死にネタ不幸ネタは面だってやりにくくなるだろうし
これを機に同人付き合いやサイトから距離を置こうと思う。
>>816 東と西で温度差が半端ないな
同じ東でも神無事で良かった><。。。扱いと空気扱いされてる人で差が出るし
見ていてあー…って気分になる
別のスレ見てたら
関東の人間が無事アピしててあきれた
お前の心配なんてしてねーし
って煽りみたよ
こっちはジャンル中の人がどこに住んでるかなんて知らないから無事ならどこに住んでてもいい
けど西の人が無事ですって言うわけには行かないんだよな
西でも1人生きてるとわかるだけ嬉しいんだが
>>823 つい愚痴か?
あそこ今ピリピリしてておかしいから覗かないほうがいい
どんな地域の人間だろうと生存報告は嬉しいよ
むしろ何も動きが無いほうが自分は不安になる
生存報告は誰であれ嬉しいと思うよ。
俺も表向き居住区性別年齢不詳ってことになってるから一応生きてるよとだけ書いた。
もっとも粘着くんはとっくに全部知ってるから今頃いつものスレで「お前には聞いてない。
回線妨害だTLの邪魔だ俺様の目障りだ」ってギャーギャー吠えてることだろう。
お前には言ってないっつーの。
無事ならツイッターのプロフにでも一言書いておけば?
安否を気にしてくれる人なら気付いてくれると思う
思い切ってBBS置いてみたが1ヶ月以上書き込みがないんやな
悲劇やな・・・
>>827 今はもうBBS自体、かなり廃れたツールだし仕方ないかも
最近は拍手が主流だから書き込み必須のBBSは敷居が高いと思う
ヒキの場合管理人の人柄が見えにくい事も多いので尚更
最初は何件か自演で書き込んで他の人が書き込みしやすくするしかないわな
悲しいことだが
>>827 自演しとけ自演
我に返ると急激に虚しくなるけど
ソース自分
ブログでたくさんの生存確認メールきた!
と書かれているのを見たら、ヒキなのに寂しくなるのはなぜなんだぜ。
一通も来ないよ! ごめんよ! もうここで言う。
私は元気です。
お前が元気でよかったよ。
よかったな。
私もどこに在住してるかとか明言してないし、まあおおよそ無事です
メルアド交換しててイベント前後に二人でご飯食べに行ったこともあるくらいの付き合いで
被災の激しい地域に住んでてすっごく心配な人がいるけど結局メール送らなかった…
命に関わる状態じゃなくても大丈夫ですか?って聞いて大丈夫な訳ないし
家族や友人とか連絡取る優先順位の高い人いっぱいいるだろうし
そーゆーの考えたら返信の手間が一人でも少ない方がいいんじゃないかと沈黙してしまう
こんな時だからこそ行動力が必要なのは解ってるけどこんな時でも行動できないからヒキなんだな
こういうときこそ「返信不要」
メール受信したら電池終わった…という事態もあるかもしれないけど
でもメールするからには安否が気になるんだろうし
それで返信不要って本末転倒じゃね?
自己満足とか偽善って言ったらそこまでだけど
「迷惑だから連絡を控えた」という大義名分で完全ほったらかしておくよりは
相手に心配してるよって声が届くかも知れないほうがいいじゃない
もうちょっと落ち着いてから声かけるつもりならそれでもいいんだけどさ。
と、全く誰からも声がかからなくて不安定になった自分は思う。
>>837 同意
心配してます、元気でいてくださいって伝えるだけでも
自分なら言われると元気出ると思う
ただまあ日記とかで私信やられるとあれだからメールがいいと思うやっぱ
リアル付き合いのある友達にはすぐメールした
同人の付き合いの人達はどうしようかなって迷った
結局その程度の付き合いだなと思ってやめた
でもここで無事だったよ報告見たらホッとする矛盾
同人レベルの付き合いだったら相手がサイトに上がった時にコメントする程度にしちゃうな…
被災って重過ぎて踏み込めない
だからヒキなんだけど
1ヶ月くらい前にツイッター始めたんだが期待を裏切らない満身創痍で帰ってきました
色んな人が多過ぎてあんまり居心地よくないなと思ってたところに今回の地震で軽く被災、その精神状態で見たツイッターに絶句
一方サイトのほうで心配してくれた人がいて涙出そうだった。やっぱりおうちに戻ろうという気になった
もうヒキサイトから出ないよ。またこのスレにもお世話になります
そんなお前にはスレで受け継がれているこの言葉を送ろう
つ 馬鹿野郎…無茶しやがって!
ツイッターで話しかけたが誰にも相手されない。
返事出しても自分だけ返事なし。ヒキのままで居ればヨカッター
>>843 ただでさえ、ヒキには重いツイッターなのに今回の特殊状況だからな
時期も悪かったんだよ 心を休めてくれ お茶だ つ旦
自分もツイッター垢消してきた所さ
サイトに一つ届いた閲さんの安否確認コメが温かいぜ・・・
自分も交流メインでしてたツイッター垢消してきたわ…
これからは自西都引きこもる
今はまだそんな気分にはなれないけど
人が来なくなって自分の生活にも余裕が出てきたら
またマイペースに更新始めようと思う
今は何よりもただこの騒動で疲れた…
ツイッターで疲れた皆さん、お疲れ様です
ゆっくり、まったりが一番だよね
このスレ見て吹っ切れた、ツイッターやめるわ
もう他の意見に流されずに済む!自萌え街道まっしぐらだフヒヒ
サイト引っ越してURL変わったんで相手方に連絡したいんだが怖くて出来ない
気付いてくれるのを待つしか私には・・・
頻繁に交流してる仲良い人に連絡するのが怖いって言ってるんなら問題外だけど
自分ならやりとり数回程度の大して仲良くない人に移転の連絡しようと思わないな
向こうがこっちのサイト剥がしたいって思ってるならいいきっかけになるだろうし
バナーに移転しましたってアナウンス入れるくらいでいいんじゃないの
うん自分がその相手だったら連絡いらないな
気づいた時に貼り直すか剥がすかします
安否確認のメールができないままサイトで本人からの無事報告が出た
ホッとしたらどうでもよくなった
多分この人との付き合いはここまでなんだろうな
カラー絵よりモノクロ絵のほうが描くの楽だから
モノクロ絵ばかり描いてたらカラー絵が描けなくなってきた・・・
カラーの絵も描けるようになりたい
>>854 カラー難しいのはわかるけど交流下手関係ねえw
誤爆じゃないのw
もともとヒキだけど
現在地震と情勢不安でさらに拍車がかかっている
今はアニメがー、笑顔動画がーとかの周囲のテンションについていけない
元々人よりは新しい流行りものに疎いし
萌えキャラはこの瞬間でもかわいいと思っているし
人の絵を鑑賞して萌えることはできる
ツイッターで萌え語りってしづらい
ツイッターって短文の応酬だから誰かと萌え語りするにも
暗黙の了解が増えていって身内ネタっていうか
内輪ウケに偏っていってしまう傾向が出てきてやめた
通ってるサイトさんでも「ツイッターで盛り上がったネタで更新しました!」
っていうやつはあまり面白くないなあと感じることが多い
ツイッターってまず否定されないからねえ
何かいても内輪で褒めてもらえるから、閲覧する側の反応とか気にしてないネタも多い
「ウチの子設定」が増えていくっていう面もあるんじゃない?
原作の設定(共有している萌え)+ウチの子設定(内輪の萌え)で
twitterは見てない閲には首を傾げるものが仕上がってくる
自カプではtwitter組によって受けは子供の頃にウリやってたって設定が暗黙でついてしまった
もちろん原作にそんな描写は一切ないが二次創作回るとみんなウリやってるwww…orz
ツイッターって皆よく出来るな…と、毎度他サイト見て思う
簡単に吐き出せて良いんだろうけど、話し言葉で書くことにためらいを感じるよ
やるとしても本当に仲間内だけで、って感じかなぁ
鍵かけないで公開している人たち本当にすごいよ
自分だったら晒されるの怖くて無理
863 :
絡み:2011/03/22(火) 16:24:26.85
サイト動いてない管理人の安否確認のためにツイッター覗いたら距離感の近さにびびったよ
震災でライフラインが止まったとか本当に大変だと思うけど
そこでリアルを出すのは現実逃避に同人を使ってるような人間には荷が重い
あと本当にツイッター設定が多くて何言ってるのかわかんない人がいる…
神冷めツールとか言われてるくらいだからねー
自分も怖くて無理だわ
自分に自信がないせいだろうか…
リアルタイムで呟く為にどうしても人となりや生活が丸見えになり易いんだよね
純粋に萌え語りとかに使えばいいんだろうけど、そうすると色んな嗜好の人と
ぶつかって難しかったりするのがツイッター
その楽しさを享受できるほどのコミュ能力があればツイッターなくても交流できるような
交流メインで使うとむしろトラブルだらけのツールのような気がするなぁ
交流はしたいけど馴れ合いには付き合いたくない自分には地雷ツールだった
あそこには馴れ合いしかなかった
一度でいいから交流がしてみたくて描き合い募集してる管理人さんにメールしてきた
(1次創作絵サイト)
返事も何も来てないが、ドキドキが止まない
>>866 そうなんだよね
最初はキャッキャ楽しくても結局は見事に馴れ合いしか残らない
馴れ合いに馴染めない人は消えていっちゃう
自分はオフで会ったり萌え話とかは楽しいけど
ネットでの馴れ合いだけは苦手で、結果ついったー地雷過ぎたよ
同人の交流の悪い所を凝縮してるのがついったーのように最近は思ってる
ついったーは用語がいまだに分からないんだよな…
愚痴スレが半分も理解出来ない単語で埋め尽くされてて覗いても??状態
だけどググってまで理解しようとは思わないんで敬遠中
あとあれずっと呟いてないと交流難しいって聞いて無理だなって思った
ツイッターでの暗黙のお約束ってジャンルやカプによるんだろうけど
自ジャンル自カプが常時ツイート可で私生活公開出来てエロも話せるが大前提
そして大手様は崇めましょうみたいな空気で全部クリア出来ないから諦めた
>>870 通常のイージーモードがヒキにはハードモードになる道具…それがツイッター
まあでも冗談抜きで自分は自分の考えるカプ観以外に萌えられないからついったーは無理だな…
ジャンルの同人におけるデフォ設定に迎合出来ないので大人しくヒキってます
楽しくお話羨ましそうなんだけどね…こればっかりは…どうしようもない
>>867 上手くいくといいね!がんばって
ツイッターはなぁ…
見ず知らずの他人の日常を読んでもあまり面白く感じなくて
萌えよりイライラが勝ってしまって長く続かなかったよ
距離が近すぎるんだよな。
もっとゆっくり少しずつ知り合って仲良くなりたい
あー解る解る距離が近すぎるんだよねえ
自分は相手の生活レベル丸見えになっちゃうからしんどかったな
特に土日とかついったーを朝から夜までチャットみたいに使われるとすげーしんどかった
まあだから今は止めてスッキリしてるけどさ。
ついったーやめて切れる関係なら所詮それだけの薄い関係だったんだろうなーと思うし
私生活でも友達関係浅く狭くだからついったーみたいに蜜になると息苦しかったなあ
今は自西都引きこもって好きにやってるよ。やっぱ自西都が一番落ち着くわー
蜜月か…
蜜だと思ったら鳥餅だったでござるの巻
トリモチ怖ぇえ
大丈夫、みんななんだかんだいって逃げ出してくる
モチおそるるに足らず!
ツイッターは失言をしてしまうのが怖いから見るだけにしてるのだけど
自カプABの人がA×交流してるA好き管理人で本人と楽しそうに話してた
これが慣れ合いなのか…カプ感が固定している自分にはやはり無理だと思った
自サイトにおとなしく引きこもる
ついったーは自分の発言がフォロワーのTLに載るという
元々の仕組みからして向いてなかったな
失言が怖くて何も書けなくなった
自分のサイトで好き勝手やる分には楽しいんだけど…
人が見ているということを意識せざるを得ないから苦手なんだと思う
あと他人とのやり取りが丸見えだからそれもしんどかったかな
うまく使える人にとってはよいツールなだけに
損な性格の自分が恨めしいw
掲示板が廃れて、WEB拍手が広がりだした頃の同人サイト界隈が居心地がよかったかも
適度に距離のあるつき合いが出来たと思う
同人やっているときはそれ用の仮面というか人格作ってしまうから、
サイトの更新とかはそのテンションでやってるんだけど、
ツイッタはその仮面がない自分を出せなくて向いてなかった。
仕事の話とか家族の話とか距離近すぎてしたくない話も目に入ってくるし・・・。
純粋に萌えだけでは出来ないと思って辞めちゃった。
あと萌え語りでも何でも、長文書き癖のある私には向いてないと思った。
>>879 わかるわかる。震災が起きてそれを顕著に感じた
自分は被災したほうだが、数日後に復帰しても心配だったり不安だったりする状況を呟けなかった
普通に萌え語りしてる人やちゅっちゅぺろぺろしてる人や笑顔アイコンの人のTLに親族が行方不明で心配だとか言えないよ
ヒキ精神で自分からリフォローはしてなかったけど、フォローされて見られてると分かっているとやっぱり気にしてしまう
あらゆる内容を見ること見られることを気にしない人じゃないとやっていけないツールだと思った
>>897 まさに、それだ
WEB拍手やブログが主流だった頃はいざこざが少なかった
Twitterが主流になってからは、Twitterしていないとハブかれたり、
失言に気を使ったり、気楽なツールだと使っている中でも勘違いによって騒ぎになったり、
距離が近過ぎるんだよね
Twitterって萌え話しだけじゃなくて日常や性格まで表に出てしまうから、
作品ではなくて中の人に左右されることも少なくない
今は拍手もメルフォも、掲示板もない。
アドレス画像だけのサイトだが、それでもアクセスはあるから満足してる
私は八方美人だ
スキルが高い八方美人ではなくて
A、Bといるときは「Cっていい子だけどこういうところがちょっとね」
B、Cといるときは「Aって以下同文」
そんなこと趣味でやってるわけではないが身内で小さいながら性格によるすれ違いが起きるので
そういう時には自分の立ち位置がコロコロ変わる
一人一人切り離して考えた時自分みたいな人間が一番信用されないタイプだろうなーと思うと
もうなんともいえない情けない気分になる
そうだなそれはちょっと…最低だな
でもそういうのって大概無自覚だけど、分かってても本人のいないとこでは言っちゃうわけ?
せめて、Cってこういうところもあるけどいい子だよ!にすればマシなのでは…
883だが
悲しい話だけど
自ら率先して悪口言うわけじゃなくて
「最近Aがちょっと暴走気味だよね…」「Bってちょっとルーズすぎるね」みたいな流れになるからね
仲間内全員で最低なのかもしれん
同人に限らないけど越えられない上や絶対的なボスがいる
中〜下の上レベルの女の集まりって大体そんな感じだと思う
交流絶った方がましなんじゃないかそれ
陰ではなつまみ者にされる典型だと思う
>>883は中学生だとみんな思っていたら
成人した大人同士の話でしたとか普通にあるから
同人界はおそろしい
>>885 自ら率先して言わなくても悪口を受け入れる土壌のある人間だと思われてるし
実際そうなんじゃねーかw言い訳すんなよ
>>889 ルーズな人間の評価がルーズだっていうのは当たり前なんだから
「悪口」と「愚痴」は違うと思うけどね
だれかの愚痴ばっかり言ってるのもどうかと思うけど
>>883 全体がそんな雰囲気だと自分も言われてるんじゃ…って思わないか?
一人になるよりはマシ、と思ってるかもしれないけどこのままだと
自己嫌悪がひどくなるよ。一回離れてみた方がいい
自分もずるずる続けてる友達がいるけど、その子といると幸せになれない
気がするからもうやめにしようと思ってる
>>883 そういう人たちは人の悪口を言い続けてないと気がすまない人たち
そして多分883と同じように人が変わればきっと別の人の悪口を言ってるだろうね
そして883の悪口もメンバーが変われば言ってると思う
ってかそんな883の八方美人がばれてないと思ってるんならおめでたすぎるし
(ああいう人たちの裏のネットワーク甘く見ない方がいいよ)
このままだと883事態もそのメンバーの人たちと同じ性根になる
少なくとも今でも周りのまともな人からは同じ人間だと思われてるよ
まだ心の奥に罪悪感があるなら引き返せ
染まりきってしまうとそれが普通になって息をするように他人の悪口をいう人間になってしまうぞ
一人ぼっちがどうしても嫌でそういう自分を許せるんなら止めはしないけど
もう自分でも気づかないうちに883も相当な外道になりかけてるよ
ここでこれだけのレスが付いてしまうほどには
一人で自由な方が良いよ。
色々言われるだろうが、あの中にいるよりはマシだと思える日が来るだろうし。
時間かかるかもしれないけど、絶対その内に、同じような温度の人がついてくる。
って今ぼっちな自分が言うのもあれだけどorz
まぁ、気楽さだけは保証する。
その場にいない人の愚痴って盛り上がる話題だし一気に距離縮まるからか仕掛けてくる人は意外と多いよね
そこで消化したらいいけど次会った時にギクシャクしたりちょっと虐めっぽくなることもあるから諸刃のつるぎだよなぁ
悪口がむちゃくちゃ面白かったりすべてが許されてるような人だったらいいけど
コミュ障は手を出すべきじゃないジャンルだ…
いや許されてるとかそういうんじゃないよ…
自分もコミュ障だからかも知らんけど、
そういう話題になったら黙ってひくわ
以降その集団とは距離置く
だって絶対自分のことも言ってるもん
他人をだしにして悪口言い合うのをコミュニケーションと捉えてること自体ひく
正直、どんなに明るくコーティングされてたとしても悪口は悪口だろ
親しい人同士がその人同士のいる場で分かってて揶揄しあうならともかく
これはその場にいない人の陰口だろうが 全然フェアなやりとりじゃない
それを「楽しい」とか「許されてる」とか違うだろ
以前チャットで先に退出した人の陰口みたいなことを一人が言い出したが
別の人がすぐにたしなめてその話題はすぐに流れた
普通はそんなもんだろう
陰口が常態化しているような集まりはやっぱりおかしいよ
しかもオンラインかつ趣味の世界だしね
陰口、悪口、愚痴を言わない主義の自分は相方にそれを逆手に取られていいように利用されたけどな
清廉潔白を貫きすぎても馬鹿を見るだけだと学習したわ
愚痴系も嫌だけどマンセーばかりもきつい
○○さん可愛いですよね!キャッキャ!△さんって××って感じですよね〜ってやつ
同調に褒め殺しスキルゼロだからヒキるしかないわ
Twitterのナントカ診断RT?が理解できなくて逃げ出してきた
診断結果を貼って1時間で○RTされたら描きます!と誰かが言ったら
Aさんの○○と聞いて!(ガタタッ
フォロワー数考えたらRT余裕ですね^^という訳で支援
みたいなRTでTLが埋め尽くされて見てるこっちは( ゚д゚)ポカーンまさにこの顔
しかもそれで描くかといったら
みなさん本当にエロ好きなんだから^^;と言うだけで描く様子が無い
大半がそれの繰り返しでみんななんでいちいち付き合ってんだろうと思ったら
急激に熱が冷めて何も言わずに垢を消してしまっていた
あるあるw
褒め殺しは作品についてならわからなくもないんだけど容姿はね…
同人に容姿関係あるのか?っていう違和感がぬぐえないから自分は
スルーだ。過剰に褒める人は反動が怖い
なのでヒキってる
萌え語りの合間にポロっと日常の話が出るくらいがいいな
ちょっとずつ距離を縮めたいけど水ものな同人は時間が勝負だから
積極的に行かないと駄目なんだろうな
あれなー…
構ってちゃん臭がすごいな
かわいい子が貴重なのか
あんまりそういうはなしにならないwww
会ったことある人たち同士で
私デブだもん〜、誰々の胸が大きい〜って話された時は
ぽつんとしてるしかなかったけどね
そうですね〜太ってますもんね〜とか言うわけにもいかんしなww
褒め殺しは誰も責任取らないからなあ
真に受けて調子乗った人がヲチされて
それまでマンセーしてた人がFOしてくの見ると
大人の社交場怖いと思う
>>真に受けて調子乗った人がヲチされて
それまでマンセーしてた人がFOしてく
これあるよね…。もう悪意があってマンセ―やってるんじゃないかと
引いてしまうわ。責任とって注意してやれよと
いや、それ社交辞令だって理解できない段階で
ダメ人間だからそうなるんだよ
社交辞令を鵜呑みにするバカな自分を責めるべき
褒め殺しひどいっとかいうよりも、社交辞令理解できない頭が酷い
社交辞令で褒め殺しはどうかと思う
オフ会はいいけど、オフ会の報告日記読むとうわ〜ってなる
大抵相手の事美人とかかっこいいって褒め殺し
実際そうなのかもしれないけど、自分なら書きたくないし
書いて欲しくないな
容姿について書いているオフ会報告って、自分は受け付けない
例え良いこと書いてあっても、素直に受け入れられないから
ほんとに好みの容姿をしていた相手は
個人的にむふっとなってる
誰にも内緒だ
オフ行ったらオフのこと書かなきゃいけない
震災があったら震災のことに触れなきゃいけない
その辺りで妙な「義務感」を勝手に感じて重くなって交流が嫌になる
顔突き合せての会話ならともかく、日記だのツイッターだのの普段の呟きでまで
交流のテンションは保ってられないし、空気読んでもいられない
みんな…オフ会なんて行ってるんすか…
オフ会なんか行かないな
オフって言ったら自分はイベントのアフターかな
オフ会ってすごく敷板高い
以前のジャンルで運良くカプ盛り上がる時に西都参入したお陰で
交流上手い人に誘ってもらえて、イベント後にそのカプの人達とアフター毎回行ったりしてた
ずっと交流に憧れてたから、夢のようだったなあ
でもその後ジャンル変更に片足突っ込んで疎遠がちになりそうだった所に、
ツイッターに疲れて垢を削除したら、それが止めで完全に縁が切れたw
今は交流しようと思ったらまずはツイッターなんだなあと実感した
まあ自分自身ジャンル話以外で話せることが余りないから
いつかは結局お決まりのジャンルの切れ目が縁の切れ目になったんだろうけどさ
どうしたらジャンル変わっても友達で居られるのか…
ついったーの@をどれくらい返せばいいのか分からない
たまに反応してくれる人がいるんだけど
こんなヘタレペーペーにいつまでも引っ付かれるのも迷惑だろうし、
でも返さないのも失礼だろうしって思って
来る→返す→来る
でとめてしまう
もう一回くらいいっとく?
でもこれ以上はしつっこい?
とかあーもー!
ツイッターで一方的に自分から@送るばかりと相手が気づいたら
そのうちそっとリムーブしてくれると思うから
あまり気にしなくていいと思う
>>919 それすごいわかる
運良く会話が弾んでも、余計に止めどころが分からなくなる
あまりにも気になるなら「ツイッターに慣れていない為
止め時がおかしな時があります」ってプロフィールの所に
書いたらどうだろうか
相手に変な気を使わせない為に自ら言ってしまうのもいいかと
変な人って見られるかな?
止めどきが分からないってtwitterの問題じゃないしなあ
メールとかでもよくあるし
変な人というか普通にコミュ障と思われそうだな
ツイッターで止めどころが見えなくなってきたら
自分はちょっとづつリプを遅くしていって
繋がり悪いんだけどうちだけかな?みたいなフリをする
いつも携帯から繋いでるから実際に接続不安定だし
止めどき、メールでしょっちゅう迷ってるよ
Re2くらいから、「もう1回続けていいの?KY?」って迷いっぱなし。
過不足なく終われる人はほんと、尊敬する。
これも、ツイッターやらない(できない)大きな理由だw
ツイッターで@が続くのって夜くらいだから寝たら終了にしてる
でも失礼なやつと思われてたらどうしようとどきどきしてる
もしもし?もしもーし
あれえ?なんか電波の調子が…プツン
みたいなことツイッターでする人もいるんだな
目鱗
止めどきは往復の回数じゃなく内容によると思う
あと自分がもう面倒だなと思ったら止めれば良いのでは
結構「アレ?」ってとこで止める人もいるからあんまり気にしなくて良いさw
ついったやり始めて交流の仕方がちょっとだけ分かってきた気がする
まあ既にかなり失敗した後だけどな!
止め時が解らないから基本的に話を引っ張らないことにしている自分負け組orz
一度リプしたら返信しない。そのせいか最近絡まれなくなってきた
自分もあんまりリプの応酬やらないから
TL上で名前出し合い褒め合い誘い受けあいが好きな人は
見事に絡んでこなくなったな
でも自分の好きな人や同じようなテンションの人とは
地味に時々反応しあってるからツイッターはこれでいいと思ってる
みんな、ついったっでフォローする時、
どんな米してる?
「フォローさせていただきました」だけでいいんだろうか
交流したいけど、
鍵付きの人とか、もうどう接していいのか解らないよ…
だからヒキサイト管理人なんだけど
ヒキが1ヶ月twitterやって学んだこと
鍵付きの人は触らないのが吉
同人垢は特に
オープン垢の人はフォロー時も特に挨拶してない
あたりさわりのない話題から軽くリプ飛ばして様子見する
挨拶しないと面倒そうな人は後々フォローしたことを後悔するからフォローしない
>>932 相手から「フォローありがとう」系のコメントがあった場合にのみ返してる
とりあえずフォローだけしておいて気が向いたときに突然@飛ばす
でも、最初の挨拶してないから無視、みたいな人にはまだ出会ったことがない
935 :
932:2011/03/30(水) 01:19:44.21
ありがとう
フォローって特にあいさつしなくても良いのか…
勝手に必須なのかと思って身構えてたよ
ちょっとずつ当たり障りない話題から
行けるように頑張ってみるよ
何にせよヒキについったって
上級ツールだったんだな…
一から飛び込んで交流できる人うらやま
挨拶は必須じゃないし絶対して欲しい!とかも思わないんだが
自分からフォローした場合はした方が後々リプ飛ばしやすいので挨拶する
現在のジャンルは鍵つきが当たり前なので
申請許可してくれたことへのお礼って名目が出来て挨拶しやすい
いつもこの点でのみ鍵つき必須へのメリットを感じるわw
リアルでは異性に対してしかそんな感情抱かないのに同人関係は何故か
同性でも好きサイトに対して片思いしてる時みたいな状態になってしまう
あなたの作品好きです=告白
返信もらった=あの人と話せた、好意を受け入れられた、嬉しい!
絵チャしたりツイッタでフォローしあえた、嬉しい!まではいいけど
その相手が他の人と仲良くしてたり
特に自分の嫌いな相手と仲良くなり始めたりすると
イライラしてきたりする
だからヒキになってもう他人と関わらないようにしたんだけど
なんで同人はこんな特異な感情抱いてしまうんだろう
馬鹿らしくて情けなくてたまらない
ジャンルは
自衛や一般に対するマナーなのか
鍵つき多いよ
そういう人全員相手にしないとなると
どういう交友範囲になるかわからない
すごく分かるよ、自分もそうやってサイトヒキになった
ツイッターでフォロアーがさんが自分の大好きな人と仲良くなり始め、
自分そっちのけで楽しそうにしてるのを見て寂しくなったり(結局ツイッタやめた)
ずっと大好きなサイトさんがいて、コメントを貰って嬉しそうに返信していたり、
絵チャでも皆から○○さん大好き!と言われるのを見てると、
自分だって負けないくらい大好きだし、もっとずっと前から好きなのにってなったりする
そのサイトさんは今休止中で、そろそろ復活すると仰ってるけど、
嬉しい反面またそうやってぐらぐらするんだろうなと思ってしまう
こんな自分が馬鹿みたいだし気持ち悪い、なんでなんだろう
>>938 うちのジャンルもそうだな
鍵付いてないのはハスハスぺろぺrって連呼してるようないかにもな人だけ
鍵付きフォローして中身がはすはすぺろぺろ他ジャンル話ばっかりだった時は
いつリムろうかそればかり考えてしまう…
そろそろツイッター専用のスレに行ってほしい
ごめんツイッターも怖いけどツイ愚痴スレも怖くて
交流か…
なにもかもみなおそろしい
本当は交流したいけど、距離の詰め方が全くわからないし、自分なんかが声かけたら迷惑なんじゃないかと思って、なかなかできない
相互リンクしてる人にすら、イベントで声かけられなかった(ちなみに私は一般で、相手がサークル)
今度オンリーのあと交流会があるみたいで、興味がある反面、馴染めるか不安で行くか悩んでる
オフ会とかみんな行ってる?
オフはスレチだったらごめん
オフ会とか敷居が高すぎて
まず参加表明ができない
大好きな描き手さんに100%勇気振り絞って感想メールしたけど
事務的なありがとうメールいただいて終わってしまった
なんか奇跡でも起きてイベントで隣にならないかなーと願うだけの日々…
好きな人はたくさんいるんだけど、それ以上に地雷さんも多くて
戦々恐々の自ジャンル
自分も長文感想メールの返信を3行で返されて温度差に愕然としたことある
それからサイト見てすごく萌えても感想送らなくなった
返事が欲しいから感想書くの?
ある程度は
伝えられればいいが
ちょっとした会話のキャッチボールになればさらに嬉しい
>>944 前ジャンルで参加者を広く募ってたオフ会に行ったことあるけど
(参加者20人以上、温泉や読み専も自分含め数名いた)
他の書き手の話聞いたり、人間観察するだけでも面白かったよ
ある程度人のいるジャンルで、誰でも参加できるタイプのオフ会なら
気軽に参加してみても大丈夫じゃないかな
ちなみに、上のオフ会は募集時に「読み専の方もお気軽にどうぞ」って書いてあった
あと、あくまでも自分はだけど、オフ会に行ったことによって
書き手同士の繋がりに対して変な憧れを抱かなくなったw
長文感想に長文で返事を書いてたらそれだけで一日の自由に使える時間が終わってしまって
創作が何も出来なくてぐったりしてあとは寝るだけになる
長文で返事欲しいなら感想いらない
はじめまして○○さん
感想ありがとうございました
これからもがんばりますね
こんなだったらそれなりにはがっかりくる
ただ同じ人が更新のたびに、くらいの頻度でコメくれると
書くことがなくなってくる
>>949 ありがとう
前回も交流会があったみたいで、結構人が集まったみたいなんだ
一人で行くのは勇気無いなって思ってたけど、レス読んだら行きたくなった!
誰かの話はすごく興味あるし、なにより交流下手だけど萌えを語り合いたい
新幹線のチケとってみるか・・
あと、書き手との繋がりに変な憧れは自分もあるw
だからイマイチ一歩が踏み出せないのかな
>>951 自分ほぼその文章のまんまで返事返してたw
そうか…ガッカリしている人もいるかもしれないんだね。('A`)
もう少し面白い返事が返せる様に頑張ってみよう。
いや951位でもいいと思うよ…
まぁもう少しテンション高めだと朗らかぽくていいかもしれないけど
あと長文送りたくなるような相手という事は、そういう感想を沢山貰ってたりするかもしれないわけで
そんな人がひとつひとつ綿密に返信するのは難しいだろう
相手の気質にもよるし
昔なら掲示板だったんだろうけど、やっぱり今ならツイッターとか、絵チャットとか
とにかくリアルタイムに短い言葉でポンポン交わす方が近づきやすいと思う
会話のキャッチボールしたいなら尚更
>>944 タイミングさえ計れば声かけ位で迷惑がるような人はそういないと思うよむしろ嬉しいと思う
そこでロコツに迷惑がるような人ならその時点でやめとけw
私は自分が長文書くタイプなんで長文もらうと嬉しいし返事も長文でする
他の人が脇から読んでも楽しめるように工夫しながら書いて
日記のネタを増やす感じなんで時間の無駄感は少ない
作品書くにはちょっと…という通勤ラッシュの時間を利用してるし
(もちろん感想くれた人を特定できるようなことは絶対書かないし
相手の感想の引用も極力しない)
まあヒキで感想も多くないからこそできることなんだけどね
友達は長文もらうと引くというか、もらうこと自体は嬉しいけど
返事書くのが苦手と言ってたな
相手の作品だけじゃなくて日記とか他の人へのレスをよく見て
どういうタイプか知っておいた方がいいんだろうねやっぱり
自分が夢見たような返事が返ってこないから不貞腐れるような
そんな夢見がちな人から長文感想もらっても後々面倒になりそうだし
難しいところだ
知らない人への長文の感想へ長文の返事を書くって
かなり言葉を選んだり気を遣ったりして文章作るだけでも2時間はかかるので
長文感想もらえるのは嬉しいけど忙しい時だと返事を書くのが
時間的にも精神的にもきついわ
同じ量の長文を書く必要はないとしてもさすがに三行はないわ
メルフォにお返事は返せませんが嬉しく読んでますと書いておけば
コメは送ってしまうとそこで自分の中で作業が終了するので
レスを見に行き忘れてる事がよくある
私は3〜4行を目安に返信してるな
1〜3行目でコメントに関しての返事・最後にお礼
具体的なネタを振られるとちょっと長くなるけど、基本5行以内だ
文字数でいえば120〜230くらい
>>960 自分のスタンスを他人に押し付けるのはないわ
>>960 レス先間違ってる…訳ではないのかな?
世間話的にレスしたつもりだったんだが押しつけに感じたならごめん
自分は貰ったコメには場合により2倍にして返す人間なんで怒らないでおくれ
>>957 そんな性格悪い事言ってるからヒキなんだよ(´・ω・`)
ヒキや交流苦手が長文感想なんて送っても貰っても碌な事がないだけだなw
(´・ω・`)
相手に期待しすぎ
もうおまえには期待しない
もともと期待していない
話題戻っちゃうんだけど
自分も今度オフ会に参加することになって
失言が多くて後で後悔するタイプだから今から不安でいっぱい
憧れのあの人やこの人に嫌な思いさせたらどうしようかと
奇遇だな
自分も近々○年ぶりのオフ会に参加する予定だ
昔参加した時はあがって失敗したから今から不安で仕方ない
でも交流ってやっぱり憧れだから玉砕恐れずに挑んでくる
交流に憧れがあるうちはまだ覚醒するかもしれない可能あるからな。頑張れ
自分みたいにオフ会苦手どころか絶対やりたくない人間はどうしようもないがw
ナマで会いたくないだけなら
ここの管轄でしょ多分
むしろここ最近の流れがヒキとは思えないアクティブさw
自分は一時期ちょっとアクティブになるもののすぐ疲れたり玉砕して
またヒキになって戻ってくるタイプだ
毎回「燃え尽きたぜ…」みたいになる癖にまた無性に外に出たくなることがある
そしてその衝動が抑えきれなかった時のみアクティブに変身w
自分はオフやってて誘ってくれる人がいるから人付き合いしてるけど
ああまた失敗した…って感じで
1人反省会
スレタイからして好き好んでヒキる人(苦手)と、本当は交流したいのに
性格的に出来なくて結果ヒキってる人(下手)がいることを表してるもんね
後者は周りの交流好きな人に引っ張られて交流を試みるも失敗…やっぱヒキ…交流好きな人に(ryで
波のあるヒキライフしてたりするわけだな
>>978 好き好んで交流しない交流が嫌いな人達のスレはもう別にあるよ。
大分前から住み分けてる
ここは交流したいのに苦手で出来ない人達のスレ
>>979 ここはヒキでも交流したい人多そうだもんね
ツイッターとかオフ会とかみんな結構アクティブでびっくりしたw
思う存分裸踊りしたいなら→サイトヒキースレ
交流うざい、嫌い→交流に興味ないスレ
ぐらいに考えてたよ
981 :
980:2011/04/04(月) 00:11:06.94
ごめんスレ立てるの忘れてた!
今から行ってきます
982 :
980:2011/04/04(月) 00:19:10.46
>>982 乙!
「交流したいけど」という前提があるとは決まってなくないか?
嫌いじゃないが苦手だから積極的に交流したいわけでもない、というのもある
>>982 おつー
ああ自分それかも
憧れはあるけどまあ無理っぽいなと思ってる
乙です
なんて言うか交流はしたいっちゃしたいが、「今すぐ交流したい!」というより
まず交流するスキルを身に着けたいって感じだな自分は
しかしただ引き篭もっててもスキルはどうにもならないのは分かってるから
ちょこちょこ頑張ってみるが中々上手くいかない
そしてここで色んな吐き出しレスして息抜きさせて貰ってるw
>>980 乙!
交流苦手だーと思って逃げてくるけど、やっぱり寂しくなって
交流したい…突撃だ!でもやっぱり交流難しいよーーと
一人で勝手に心の中で騒いで、交流から逃げちゃう事が多いな
仕事先とか昔の友達とかは普通に接する事が出来るのに
同人関係になると、距離感が全くつかめなくなるのは何でなんだぜ…
おまおれが多くて安心するこのスレw
イベントの場合はわからないけど、ネット上だと例え文章がちゃんとしてても
相手がどういう人かってのが直接会うよりずっと分かりづらいから、距離感が掴めてないんだろうなーと自分では思ってる。
言葉遣い丁寧すぎてもとっつきにくいだろうし、柔らかくても相手に馴れ馴れしく写ったら嫌だなあとか、よけいなことをうだうだ考えてしまうw
ツイッターやってる
新ジャンルにはまってサイト始めたけど
ジャンルの人がほとんど鍵付きで
最初の時点で躊躇してしまって申請できなかったら
ジャンル友が誰も出来ないまま半年が過ぎた
寂しくて毎日更新してるからカウンターは回る
キャッキャしたかったなあ
もうがっちりクラスタが出来上がってるから
今更そこに入っていける勇気は無くて
ただ遠巻きに見てるだけだけど
サイト管理人というのを隠しROMのふりしてはっちゃければ
苦手なツイッターも怖いものナシで行けるんじゃないか、副垢作るか
実行に移したことはない
言葉の端々でばれそうでできないw
どうせやるなら書き手視点の話もしたくなるから
どこのジャンルかも言わない一オタクとして(そう名乗ったわけではなく)垢とったことあるけど
寂しかった
あんまり長く続けてないから当然だけど
なるほどROMのふりするのもいいかもと思ったけど、本当に見たい人は鍵かけて知り合い限定が多く
オープンにしてる人はちゅっちゅぺろぺろ下品エロ満載フォロワー同士CP…
こんなことならツイッター流行る前に勇気出して好きな人と交流すればよかった
今はどこもツイッターに篭ってまともにサイト動いてなくてゴーストタウンのよう
ツイッターとピクシブあればもう個人サイトは減る一方なのかな
>>982乙!
今までヒキと言っても、緩やかなヒキで積極的に交流はしないよってだけだったが
とある事がきっかけで本格的なヒキになりそう
もう、ピクシブとか投稿するの怖い 嫌だ 見るもの嫌
今まで嗜好事態は雑食だったので見るのは何でも平気だったんだけどな
自分は自カプとっくにスルーされててはぶられてる感じだから今更だけど
もう最近は他カプのサイト見てる方が落ち着く
全てを捨ててサイトにひきこもる準備を少しづつ進めるぜ
まじ、お外怖い
基本サイトに篭もってた自分はツイッター始めても
篭もる場所にツイッターというものが増えただけだったw
サイトとツイッターがあればこのまま一生ヒキでいけるんじゃないかと思ってしまう
全体的に停滞気味な自ジャンルでうちだけサイトが運動会状態だぜ
>本当に見たい人は鍵かけて知り合い限定が多く
>オープンにしてる人はちゅっちゅぺろぺろ下品エロ満載フォロワー同士CP
よくこう言われるけどジャンルやCPが同じだと
繋がってる人が同じだったりタイプが似てるせいで
鍵付きも内容は大して変わらなかったりする
それどころか鍵付いてるぶん色々な部分が鍵無し以上
エロエロペロペロくんかくんかちゅっちゅ大手様崇拝崇拝同調RTRTや
マイナス面も露骨なリアル生活アピール満載で見なきゃよかった…ってなる
大手様崇拝って思ってた以上に生温かい気持ちになるもんだと知った
自分も気をつけようと思った…
昔は籠もってもサイト内の交流でかなり界隈の状況を把握できてたが最近はみんなTwitterにもぐってしまって全くわからなくなってしまった
かと言って今からTwitter始めるわけにはいかず
何書けばいいんだよとw
> >本当に見たい人は鍵かけて知り合い限定が多く
> >オープンにしてる人はちゅっちゅぺろぺろ下品エロ満載フォロワー同士CP
自分のジャンルは真逆で
鍵なしは一般ファンの目があるからかエロツイートなし
鍵掛けはちゅっちゅぺロペロ変態自慢のコンボだw
>>997 分かる 自分もそれでツイッターしたけどね
最近ホント書く事ない
鍵有りがデフォのジャンルだと無理だけど、
交流界隈を知りたいなら広く交流してる人のジャンルリストとかを覗いて見るといい
べつに垢なくても鍵なしなら見るだけは見れるしそれで足りるよ
まあ、正直把握しなくてもいい むしろ把握してしまったせいで
ジャンル自体に食傷気味になってきたけど、自分は
1000なら一生交流下手
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。