管理人専用総合雑談スレ 77

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783スペースNo.な-74
サーチ登録して数日はどばっときたけど、今はピークの半分くらいで横ばいだ
ヒキだけど露出狂だからもっとたくさんの人に見てほしい
今のとこ温泉だけど、地道にやっていけばアクセス増えるのかねぇ
○○打御礼!とか早くやってみたいものだ
784スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 02:42:21
>>783
余程の大手ジャンルで王道CPじゃないと数字は見込めないとオモ

そんな自分も温泉でまったりやってるよ。
ちょっとずつアクセス数も増えて今は何人か固定客もついたし
焦らない方がいいよ〜
785スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 03:30:47
>>784
王道カプではないなぁ
まだサイト初めて1ヶ月くらいだけど、立派な数字厨になったw
拍手とかも置いてないし
そのうちまったりできるようになるといいんだけど

ところでカウンターというのは二重カウント無しが一般的なのかな?
786スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 05:42:00
そりゃバカウンターでぐるぐる回っても虚しいだけだな自分は
787スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 06:42:58
うちなんて来る人少なすぎるから閲にバレるのが恥ずかしくてカウンター自体つけてないwww
キリリクやる気もないし、来た人の数や他諸々は生ログで分かるから置く意味も感じないや
788スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 07:46:26
キリバンリクエストとかするつもりがないなら
バカウンタでも二重カウント無でもどっちでも大して変わらないよ
バカウンタの方が数字が早く進むだけだ
789スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 07:50:35
カウンターって自分のサイトにどれくらい人が来たかを見るためのものだと思うんだけど
実際より早く進んでも意味無くない?
790スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 08:10:54
そもそもそんなに重要視してない
何て言うか自己満
791スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 09:35:57
女キャラ批判するくせに人気サイトなサイトはカウンター取っ払えと言いたい
嫉妬深い屑が人気って恥ずかしいだけ
792スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 10:07:41
なんという嫉妬
793スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 10:18:12
女キャラ批判はダメだわな
794スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 10:23:58
なんでその理由からカウンター取っ払えにつながるのかわからない
女キャラ批判は駄目だと思うけどさ
795スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 10:42:00
女キャラ批判なんてやっちゃいけない事をしでかすサイトに人が集まるなんてあってはならないから
女キャラは誉める以外するなは常識
796スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 10:57:02
女キャラ批判していてもそのサイトを見るかは閲覧者の自由だし
カウンター外せば閲覧者がいなくなったことになるわけでもないし
結局人が集まってる事に変わりは無いんじゃないの?
あと女キャラ批判はもちろん駄目だけど、だからと言って誉める以外するなは極論すぎ
797スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 10:58:45
ていうかキャラ批判が駄目ならともかく女キャラ批判が駄目ってのが訳わかんね
男だろうが女だろうが嫌いなキャラはいる人も多いだろう、表に出すのは別の話だが
798スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 10:59:12
は?
女キャラは批判するななら誉める以外するなって事じゃん
出来ないなら女キャラいない二次をしろしか言えない
女キャラは何をやっても許される万人に好かれるためにいるんだし
799スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 10:59:41
>>798
日本語で・・・おk・・・
800スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 11:01:37
一行目は多分、批評するなら褒める以外、と言いたいんだと思うが
三行目はホントに意味わからん
801スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 11:03:26
わかりたくないなら結構
男キャラや原作は良い。好きだからこそ突っ込みたいとかこうなれば良いという期待があるだろうし、おかしいところは否定したい気持ちは分かるから
だけど女キャラは万人に好かれてるのが普通だしね
802スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 11:03:28
間違えた、二行目と四行目か
ホントに>>798に対して「は?」という気分だ
803スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 11:04:21
>>801
さすが801、ヤマもイミもオチもない破綻した論理展開だな
意味わかんねえええw
804スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 11:04:52
あ、なんか触っちゃいけない人だったみたいだね
マジレスしてしまった自分が恥ずかしい
805スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 11:05:26
>>801
女キャラだって好きだからこそって人もいるし
女キャラだって嫌われまくってる例なんてたくさんあるだろ
お前の思考が普通じゃないぞ
806スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 11:06:24
とりあえずみんな、本当にヤバそうな人だから
さわるのやめないか…?
807スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 11:06:52
>>797
同感
自分ならジャンルのキャラ批判してる管理人からは
すぐ離れるし疎遠になる

昔ABやってるのに
「Aは原作でBに冷たいから大嫌い。だけどABは人気カプだし、Bに振られて絶望するAを書くと満たされる」と言ってる奴がいて
AとBどちらも好きな自分は大ダメージ食らった…

表立つ所で言ってなきゃ気にならないしわからないし
別に気にしない
ただそれをしてるか否かがサイト人気と直結もしないよね
日記痛くとも作品は神なら通うかもだし
808スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 11:08:54
ごめん時間差
>>807だけどスルーしてください…
809スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 11:11:41
>>805
女キャラは大体好きです、最高です以外聞かないな
810スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 11:16:30
>>807
同感されても、言いたいこと全然違うからちょっと困る
駄目と言うなら両方駄目と言え、いいと言うのなら両方いいと言えということ
811スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 11:22:08
批判と突っ込みの違いが分からない人もいるから何とも言えん
友達を切り捨てたキャラをおかしいといったら批判するなと言われた時は驚いたわ
812スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 11:26:13
そう行動した意味を考えずに文句言う人もいるから何とも言えん…
813スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 14:25:34
>>798
なんだこいつw
814スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 14:34:28
>>1の5行目
815スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 14:54:30
カウンタといえば
普段は2〜6hitなのに日記更新したときだけ
3倍近くガンガン回るサイトがある……
もともと日記が痛いところがあるしな。
普段より多く回るとヲチられてるのかとつい思ってしまう。
816スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 15:32:05
他サイトのカウンタの回りかたとかよく覚えてるなあ
817スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 15:41:49
というか815自身がヲチだろ…
818スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 15:56:39
まあ待て
普段2〜6の3倍ってことは
日記更新日は6〜18になるってことだ
ヲチってるのは>>815だけで他は普通の閲が回してるだけだと思うんだが
819スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 16:04:12
うちも日記更新すると普段の3倍くらいになる
多分ブログだから閲さんはRSSで更新確認してるんだと思う
RSSだと画像や追記まで見れない場合もあるから
画像付で追記ありだとちゃんと見に来てくれるから3倍以上になる。
820スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 16:05:37
複数サイト持ちという解釈
821スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 17:27:45
>>815
普段300くらいでその日だけ1000になるとかなら何かあるかもだけど
(更新通知ソフトやサービス使ってるとかRSS見て飛んでくるとか)
増えたってもて10人行くか行かないかってのなら単なる誤差だろ
822スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 17:33:00
何よりも815が人のカウンタを毎日数えているのが恐怖
823スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 17:36:40
うちは更新するとアクセスが減る
しないと増える
824スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 17:53:43
それは
更新ない日→更新あるかどうか何度も見に来る
更新ある日→更新キタ!と見て帰って終わり
だから分かりやすいな
825スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 17:55:21
>>823
更新した跡が見えると
次いつかな?と頻繁に通う人が増える為に
更新がない時にアクセスが増える

それを見て、もしくは前の更新から暫く経って更新した時には
次いつかな?と数度通って更新がなかった為に
その人達のアクセスが減っている

そして最初に戻り
そろそろ更新あるかなとサイトへその人達がやって来て
また暫く次はいつかな?あるかな?と通ったり拍手したりする

更にそれを受けたサイト側が更新をした時は以下略
826スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 18:26:35
つまり更新したらアクセス減るってのはそういう仕組みってワケですな
827スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 19:25:39
だからって更新遅くすればアクセス増えていいねって話でもないよね
828スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 19:55:42
ようはタイミングと
その時の閲覧者によるんだろうけど
パターン化はしてしまいがちだね

同人サイトだけではなくて
商売としても同じ状況に陥りやすいパターン
829スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 20:37:32
某コミックルームのトプ絵登録
規約も読めない馬鹿のせいで
登録した絵がすぐ流されるんだよなあ
確認ページもパスワード入力もあるのに
登録ぐらいまともにできないのか
規約すら理解しない低脳は弾くとかコミックルーム自体から登録削除するなどして
管理人さんもちゃんと管理してくれよ
830スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 20:41:04
これだからもしもしは
831スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 22:36:25
>>829
バーカバーカ
832スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 08:08:41
私も同じ○○県民なんです!
って※は個人的に嬉しい。親近感沸いてくれるのもなんかありがたい。

ただ、「県内のどの辺なんですか?私は○○市です!」
ってのは要らないよ…ちょっと困っちゃうよ…
833スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 08:13:35
特に会う気も無いんだったら「そういう個人情報はちょっと・・・」でかわせ
834スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 08:17:34
ゲームに夢中になりすぎてサイトの事する気が全く起こらない
あんなに欲しかったコメントや感想も欲しいと思わなくなっちゃったし
閲覧者減るだろうなぁって危機感はあるんだけどやる気が全然でない
更新待ってます!とか言われてちょっと焦ってる
ここ数ヶ月閲覧者さんせっかく増えたのにヤベー
835スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 09:04:21
そんな時もあるさ
ゲーム飽きたらまた更新すればいいよ
閲覧者も戻ってくるから安心しる
836スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 11:14:59
閲覧者ってどうやったら増えるんだ?
更新しまくり?
837スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 11:18:55
クオリティと需要が高いものを毎日更新
838スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 11:25:21
幸に登録する
自分から他所に交流しに行って友達増やす
イベントで本を出す
839スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 11:29:51
※ただしヘタレは除く
840スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 11:35:21
ネタが面白い
できれば漫画がいい
841スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 11:53:41
最後の1行は840の個人的嗜好だろw
小説好きだっているんだ
842スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 12:01:59
>>839
なんという真理
843スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 12:49:40
へ(ryは、ざくざく更新してもゴミばかり書きやがってと絡まれ
更新して幸上げすれば、常時上げと陰口叩かれ
交流しようと他サイトに※送れば、擦り寄り、交流厨と叩かれる
これ自ジャンルのヲチスレで日常茶飯事 上手いサイトは同じことしてもスルー
844スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 13:29:11
うちのジャンルも数年前は厨ジャンルとしてならしたもんだが
843と似たようなもんだった
ヲチスレ見ない方がいいよ どうせそのうち落ちるから
845スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 13:33:27
世の中そんなもんだよ
846スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 13:37:20
上手いのは正義
847スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 13:46:26
俺より上手い奴なんかこっちからお断りだ!
848スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 14:11:16
>>835
適当なこと言ったらだめだよ
そんな甘いもんじゃない愛想つかした閲覧者はもう戻ってこない
それでもいいならゲームに熱中してればいい所詮はサイトなんだから
849スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 14:24:52
毎日更新してても閲覧者は入れ替わるもんだから
850スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 15:18:07
閲覧者は一度離れるとなかなか戻ってこないよね
元に戻すには更新ガンガンするとか連載途中だったものを一気に進めるとかかな
851スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 16:51:33
軒並み更新停止状態な斜陽だと定期更新するだけで人が集まってくる
852スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 21:12:49
>>848
1年放置して戻ってきたけど
なんとかなってるぜ
新規増やせばいいじゃない
逆に以前より意欲がましてオーバーワークしてる
おすすめはできないが
853スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 22:16:27
某ゲームのせいで全然作業がすすまねぇww
発売前からそわそわしてそれどころじゃないし、今日ブツが届いたから
また暫くナンも手につかねぇ
更新できネェww
854スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 23:17:45
このネタ萌える!よし描くぞ!

って勢い良く描いても下書きで満足してしまう。
かといって下書きを載せるわけにもいかず…
だけど色塗りが苦手なのでなかなか進まない。
そんな中また新しい萌(ryよし描(ry

こうして下書きばかりがたまって行く…
855スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 02:53:01
自分は色塗りと下書きは大好きだが線画てかペン入れが苦手だ
いつも面倒くさくて苛々してる
856スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 10:21:58
自分は下書きは大好きだが色塗りが苦手だ・・・
857スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 12:13:28
妄想以外の全作業が面倒くさい…
だけどサイトにアップした後の感想とかの反応が楽しみで、それだけで頑張れる
そんで何の反応もなかったら盛大に落ち込むw
858スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 13:22:53
ペン入れは時間かかるよね
色塗りはその半分で済むのに
859スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 13:25:28
下書きから仕上げまで全部がめんどくさいっちゃめんどくさい
でも妄想が形になっていくのは楽しいよw
あんまり上達しないからそこは辛いとこだけど(´・ω・`)
860スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 13:41:10
会心の出来の小説ほどスルーされ
片手間で書いた突発小ネタのほうが感想が来る
よくある話だが不思議なもんだ

気合い入れ過ぎるとかえって「自分の文章に酔ってるなこいつ」みたいになるのかもしれない
でも長編とかは、多少自分でのめり込まないと書けないし…
それでもサイトは楽しいが
861スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 13:43:58
>>860
あるあるあるあr

もちろん作品を気に入ってもらえるのは嬉しいんだが
時分が気合い入れたり気に入ってたりするものに限って
不評だったりするとなんか凹むw
862スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 13:56:42
わかるわー…
長編の漫画のラスト1ページ、自分すげーがんばった!って悦に入りつつ
それに関係した小ネタ漫画と同時にうpったら、長編スルーで小ネタにばっかり感想が来た
リアルで(´・ω・`)ってなった
いや、すごく嬉しいんだけどさー…
863スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 14:15:48
ヒキでエロ厨で日記やレスの口調もぶっきらぼうだけど、コメがすごいにぎわってるサイトってあるよね
作品の感想というより、管理人に話しかけるノリのさ
そういうアンダーグラウンドなサイトを目指したいんだけど、どうにもはじけきれないんだよなぁ
こういうこと言ってる時点で無理っぽいんだけどね
一歩間違えたらヲチ対象だしなー
そういうサイトが羨ましい
864スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 14:21:16
>>860
小ネタはすぐ読めるけどボリュームあるとすぐ読めない
あるいは小ネタだと萌えました!くらいでも送りやすけど
大作だと感想も気合入れないと送りづらい…とか?
865スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 15:46:00
>>864
そういうことだろうな
力入った絵や文章には力入った感想を送らなきゃ、みたいになるのかも
だから頑張った更新は自己満足と割り切り
あとは拍手がいつもより増えてたりするだけで嬉しかったりする
866スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 16:10:53
書いた方にしちゃ力作や大作だったとしても
纏まっている・萌える・面白い・感動する・良作品
とは限らないんだよね……残念ながら
「多分、この作品に渾身の力を込めたんだろうなあ」
って日記とかから幾ら伺えても、読んでみると
破綻してて面白みもなく萌えどころも感動どころも何もない作品
って事なんてよくある事だ
867スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 16:19:08
耳が痛いよ、おまえ
なんかしらんけど…
868スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 17:17:11
>だから頑張った更新は自己満足と割り切り
これはいい真理
869スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 18:28:09
>>867
おまおれ 同じく耳が痛いw
まあでもそういうことなんだろうな
がんばりが悪い方向に作用して、力みすぎたり客観性がなくなったり
気合い入ってると思うときほど一歩引いてみるのがいいのかもしれない

ところで最近「ネタ後追い」ってレスをよく見るがどういうことを差すんだ?
ネタ被りとどう違うの?
870スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 18:51:39
>>869
何も知らずに、偶然被ったのをネタ被りで
他所のを見て、○○さんの△△を見てかいちゃいましたテヘ
こっちを後追いって呼んでんじゃね?
871スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 19:52:26
>>866
> 「多分、この作品に渾身の力を込めたんだろうなあ」
> って日記とかから幾ら伺えても、読んでみると
> 破綻してて面白みもなく萌えどころも感動どころも何もない作品
> って事なんてよくある事だ
耳が激痛…
このギャップをどうやって埋めたらいいんだ
そういうものだと諦めるしかないのか
872スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 20:04:30
まさに今これまでになく力込めた話を書いてるのに
自信がなくなってきたどうしてくれる
873スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 20:08:28
しっかり設定作り込めば大丈夫・・・と思いたい・・・
874スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 20:14:08
日記やあとがきに渾身の力をこめた系のこと書かなければいいんだよ
「○○うpしました。楽しんでいただけたら嬉しいです。」
これでおk
875スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 20:15:48
いいことを聞いた
876スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 20:48:29
自分は渾身の力を込めたものをうpしたあとは
その中から燃え<萌えだったカット1つだけ選んで日記でバカみたいなハイテンションで触れてる
結構反応してくれる人多いよ
「実は私もそこ萌えましたが真剣な作品なので触れていいか迷ってました」と言ってくれる人も多い
やっぱフレンドリー大事だな
877スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 21:07:43
大事なのは周囲を引き込むほどの自信
878スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 21:29:41
ヘタry作者には周囲を欺く演技力が必要なのかwww
演劇経験もない自分にはとうてい無理だorz
879スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 21:47:57
いやいや、いくら自信あろうが演技力あろうが
へたれじゃしょうがないでしょ
ある程度の水準いってりゃハッタリも効くけど
880スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 23:50:02
しかしな、>866のようなことに気を払ったところで面白いものが書けるとは
思えないのだよ
結局、俺一人盛り上がってて読者はしら〜…から、書いてる俺も読者も一緒に
しら〜…になるだけじゃないかな
まあ、自分としては力作!だから読んでるおまえらも感動するはず!!
こういう余計な期待感を抱かぬよう、ひとつの心得にはなるだろう
結論として、俺は客感的になりすぎるような注意は一切払わず、己の思う通りに
創作していくことにする、そうでないとやっててつまらん
881スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 00:01:20
何と言うか、ここで「自信がない〜」系のこと言ってる人だと
まあ自意識過剰だったり説教臭かったりで、渾身の作品も面白くないんだろうな
とは思った
882スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 00:04:35
とは思った
883スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 00:05:53
たっ思はと
884スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 00:07:12
書いてる最中は自萌えできるけど一旦アップするともうみたくないw
885スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 00:08:24
日記とか軽いSSでは、ノリがよくて読みやすい文章を書くのに
力作になると、漢字と熟語多用の長文に一変してしまう人がいる

「偶々視界に乱入した黒曜石の瞳が嫣然と微笑を美麗に浮かべ、
一寸爪先を眼前の廊下に飛び立たせると距離が接近した。」
みたいな感じのカオス
いつも通りの文章のほうが萌えるのにな、と思っても言えない
886スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 00:20:50
いるw
好きな作家の影響受けたりしてるのかも
887スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 00:32:02
>>884
おまおれ
888スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 00:39:47
自分は逆だ。書いてる最中は苦行としか思えない
完成してしばらくたって読み返してみると何この自萌!マジはまる!てな具合でテンション上がる
完成したら絶対楽しいから!と自分に言い聞かせて書いてる
889スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 00:42:26
自分は妄想してる途中が一番萌える
書き始めると、形になるまでだいたい地獄
3ヶ月後くらいに読み返したときはけっこう萌えるw
半年すぎると、逆に未熟さが目について開けない
890スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 04:11:21
>>888と似てる
妄想を文章にして書き起こすのが苦行ってかひたすらめんどくさい
もうおまえら全員頭の中直接覗いて行ってくれよ!と思う
完成後はUPした直後から自萌えで楽しくて仕方なくて
何回も読み返してニヤニヤする
891スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 08:28:46
書いている間は萌えるし楽しい
推敲の段階で何回も読み返すうちに自作に嫌気が差してくる
アップしてからしばらくして読み返すとまた萌える
892スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 09:08:36
アップするまでとにかく読み返す。
誤字脱字はもちろん、てにをはがおかしい箇所や接続詞が間違ってたり
表現が適切じゃない箇所が結構見つかる。
すらすら違和感なく読めるまで何度でも読み返しては修正・訂正を繰り返す。
読みやすい、すらすら読めるという感想をもらえるのはきっとそのためだと思う。
893スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 09:58:59
推敲が重要なのはわかるんだが
正直自分の文は読み返してると眠くなってくる
894スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 10:20:09
内容ではなく漢字と熟語多用の長文が読みにくいってのは
単純にお前の知識と読書量の問題だと思われ
895スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 10:31:47
>>893
わかるなー
展開や結末を知ってるから飛ばし飛ばしで読んじゃったり、
眠くなってしまったりで結局推敲が中途半端になってしまう
896スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 10:33:23
>>894
バランスだな 過密してる文はやっぱ読み辛いよ 
それが良い効果になる作品や芸風があるのはもちろん認めるし
一見漢文かってくらい漢字を使う、好きな書き手さんもいる

でも読みやすくて筆者の意図(二次なら萌)がうまく伝わる文章ほど
よく練られていると思う派なので
自分の文では無駄な装飾や水増し、説明文は避けている
何度も読み返すのが苦じゃないといってもらえるのはそのせいだと思っている
897スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 10:36:28
>>894
紙の本とWebだと同じ内容でも読みにくさが変わると思う
898スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 10:40:44
読みやすい読みにくいはあるよ
いい悪いは別にして
作者のスタンスだと言うなら何もいえないが

>>885の例でいうと、偶々と一寸ぐらいはひらがなでよくね?みたいな
899スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 10:43:18
漢字と熟語多用でも読みやすい文は読みやすいし、読みにくい文は読みにくいんだよなー
そこらへんが書き手の腕なんだろうなと思う

自分の文章は実生活と同じで言葉足らずなことが多いと思う
でもどこまで読み手が察してくれてどこまで書き手が説明したらいいのかよくわからない
900スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 10:47:22
>>898
>>885が酷いのは漢字の問題じゃねえwww
901スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 10:48:34
>>899
>どこまで読み手が察してくれてどこまで書き手が説明したらいいのかよくわからない
これ、ありすぎる
902スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 10:49:25
>>900
いやわかってるけどさww
今は漢字と熟語多用の話だからと思って
903スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 10:49:47
>>898
そう思うのなら縦書きブラウザでも使えばいい
それは読む側の個人的な問題だから、ブラウザ幅と同じく自分で調節しないと
904スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 10:50:33
ごめん、>>903>>897
905スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 10:52:53
>>896
うまく伝えるための装飾や説明文だろw
そういうのを避けた方が情報量が少なくなって伝わる情報も当然少なくなる
もちろん外見ずらずら羅列するような厨二描写はいらんが
慣用句なんかはむしろ使うことで情報を圧縮できる便利な技術だ
906スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 10:54:13
どこまでを無駄とするかはひとそれぞれ
907スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 10:55:54
>>855がいらないのは万人共通
908スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 10:56:41
885だた
855さんスマソ
909スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 10:57:43
>>885の人気に嫉妬
910スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 11:00:05
目がすべるを体感するまさに神例だと思うw
911スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 11:04:45
>>910
ええと、実例出さなくてもいいんだよ・・・?
目が滑ると言うよりは日本語が崩壊してる方だけど
912スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 11:04:54
個人的にはちょっと説明足りないというかあっさりぐらいの方が好きだな
読み返す度に新たな発見があったりすると
なんだかすごく感銘を受けて長文感想送ったりする

元からマイナスして複雑になってると上手っぽく見えて
元にプラスして複雑にすると厨二乙に見える気がする
913スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 11:07:26
>>911
ん?自分は885じゃないよ?
914スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 11:07:45
マイナスはいやだなあ
圧縮のほうがいい
プラチナブロンドに青い目の、と書くより金髪碧眼のようなすぱっとした言葉で
915スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 11:08:47
>>913
>>911じゃないけど>>910の日本語がおかしいってことだろ
目が滑るということを体感させる(もしくは体感できる)、だと思う
916スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 11:10:20
まあ要するに下手な奴はヘタということだよな
そして得てして他人の文章を馬鹿にする奴の方が文章ヘタなのも(ry
917スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 11:10:28
ああ添削だったのかw
絵描きだからごめんねw
918スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 11:11:19
日本語ができないのを絵描きのせいにしないでください
一緒にすんなバーロー
919スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 11:12:35
「目がすべる」を体感する、まさに神例だと思う

こうすれば伝わる?
920スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 11:13:32
もういいよ・・・もういいから・・・
921スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 11:15:18
2chは喋り口調でいいじゃないw
922スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 11:15:55
満を持して言おう


高尚乙
923スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 11:17:34
この流れなので聞ける
「的を射る」が正しいとされてるけど「的を得る」が故事から考えると本来の言葉だ
と論争があるような言葉や
「確信犯」のように政治的意味を含まない誤用の方が広まっちゃって使われてる言葉の場合
どっちを使う?
924スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 11:18:21
>>921
本人か?
喋り言葉の問題だと思ってるなら本当にヤバいぞ?
925スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 11:20:05
>>923
一応正しいと自分が思ってるほうかなあ
「的を射る」と、政治的意味がない人は「故意犯」で
926スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 11:20:32
うざいんだけどw
927スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 11:21:17
「的を射る」「確信犯(誤用)」
928スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 11:24:11
確信犯は気にせず使う
的を〜は躊躇しつつ「射る」
929スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 11:28:52

 的を得るをググっています
930スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 11:29:46
学校で習った時は「得る」だった気もするんだよね
931スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 11:49:42
その辺難しいよね
もう辞書にものるぐらいの誤用を使ったら間違ってますってきたり
説明も、説明くどい少し読み取ってくれた人半分、
数回でわかった人少し、こんなのわからねぇ残りだとくどかったのか足りなかったのかわからん
932スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 11:59:05
ていうか>>931は日本語でおk
くどいとかじゃなくて、>>931の文章は単純にわかりにくいんじゃないか
もうちょっともちついて推敲してから表に出したほうがよさげ
933スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 12:03:19
そろそro字かきスレイった方がいいんじゃまいの
934スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 12:07:31
イかねーよ
935スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 12:16:18
どこに書いていいかわからなかったからここで失礼させて欲しい。
もし適したスレがあったらすまん…一応探したんだけど



僕女になつかれた
メルフォ戴いた時の文章はまともで丁寧で嬉しかったんだけど
以前サイト内でお世話になった人(=Aさん)がチャッしてたから挨拶だけのつもりで入った時に、自分の直後に僕女が入ってきた
AさんのサイトなのにAさんには初めましてで終了。後は自分に猛烈なラブアピール。嬉しいけどかなり気まずい。

僕女以外全員、オリジBLサイト持ち。しかもAさん含め参加者全員ほのぼのラブラブ好き
しかし僕女はいきなりヤンデレシリアス、死ネタ大好きだと告白。私のサイトのメインカプキャラでなりきり始めて(しかもヤンデレ設定)
散々した後チャットのキャンパス画面でかでかと私のキャラのヤンデレエロシーン書き出すわ、たまに私の事○○たんとか言ったり押し倒したいはあはあとか…

チャット出ように出れなくてメンテナンス強制退室までいたけど…気まずかった。
Aさんに謝罪メールしたほうがいいのか。そして僕女はどうやって距離おけばいいんだろう
私のサイトのチャットに毎回参加できるよう頑張るって…頑張らなくていい。距離梨になられる感が凄い。

これはまだ熱烈なファンの領域なの?どこまで許容するべきなのか。誰か教えてくださいorz
936スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 12:19:41
既に距離ナシ全開だと思うw
Aさんには迷惑かけたこと謝って
935は全力で逃げたほうがいいよ
937スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 12:23:26
>>935
Aさんにはとにかく謝れ
僕女にはちゃんと迷惑だと言うことを事細かに全部伝えて
それでも変わらないようなら悪禁汁
938スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 12:31:06
>>935
とりあえずAさんに謝って、自分とこ以外のチャットには出ないようにし
僕女は連絡取れるんならこういうことはするなと言う
それでおとなしくわかってくれるなら他の人のチャットにも出ても大丈夫だと思うけど
ゴネられるようなら、周囲の人にこういう人が湧いているのでしばらく茶に顔出せませんとメールし
自分のサイトでは僕女を灰汁禁
939スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 12:33:37
>>899 >>901
よくそれで悩んでるよ。文章の意図が本当に伝わっているのかどうか全然判らない。
そのせいで説明過多というか、地の文が多めになってしまう。
でも、それが本当に「過多」なのかもよく判らないんだよね。
一応楽しんでくれてる人がいるらしいのが救い。
少し長めのクロスオーバー系パラレル話を書いた時、片方の元ネタを知らない人が
わざわざその作品を買った後に長文感想くれた時はすごく嬉しかった。

ただ、その人は同ジャンルの管理人なんだけど、(うちが半ヒキサイトのせいか)
サイト持ちだと自己紹介されなかったから普通に※返ししてしまった。
そのサイトには匿名で※した事があるのに、スルーで良かったのかと今もたまに考える。
940スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 12:36:08
そもそもクロスオーバー自体やらないほうがいいんじゃないかと・・・
それ自体が作者の自己満足以外の何者でもないし
941スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 12:39:21
クロスオーバーだってちゃんとわかるように説明してあれば問題ないだろ
興味ないから読まないで済む
942スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 12:39:47
何を言ってるんだお前は
943スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 12:40:40
興味ない人、読みたくない人を出しても構わないなら
文章だってどんだけ破綻してても悩まないだろw
そうじゃないから悩むんであって
944スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 12:40:56
>>940がクロスオーバー嫌いなだけ
945スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 12:42:06
あれはダメこれもダメとうるさいのがいるな
946スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 12:42:27
>>944
好き嫌いの話は全然してないんで、ちゃんと読んでくれ
947スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 12:42:48
>>946
してるだろw
948スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 12:43:23
同人で自己満以外の何があるんだよ
949スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 12:44:00
>>947-948
いつもの同人を馬鹿にしてる人が出てきた
950スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 12:44:51
クロスオーバーは話のジャンル
文章を分かりやすく書くこととは別の問題
951スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 12:45:07
>>949
はああああ????
日本語でおk
952スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 12:45:44
>>950
カプをごっちゃにして書くのが良くないように
内容の問題で同じ
953スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 12:45:47
940が何が気に入らないのかマジで分からない
954スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 12:46:15
>>952
同じじゃねえw
955スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 12:46:40
これクロスオーバーを否定された本人がやってるんだとしたら笑えるんだがw
956 ◆boczq1J3PY :2010/09/20(月) 12:47:52
本人認定うざい
全員トリつけろよw
957スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 12:48:03
>>954
別の問題じゃねえw
と一言でいいのか?
>>950>>954は別人だと思いたいんだけど
958スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 12:48:50
何で文章の分かりやすさと
クロスオーバーが一緒にされてるの
959スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 12:48:52
とりあえず草生やしてる奴は全員スルーでヨロ
960スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 12:49:39
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
うぜえ
961 ◆boczq1J3PY :2010/09/20(月) 12:50:33
便乗
クロスオーバーとダブルパロの違いを教えてください
962スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 12:51:40
◆boczq1J3PY
963 ◆boczq1J3PY :2010/09/20(月) 12:53:25
何?
964スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 12:54:57
>>963
もっと可愛く
965 ◆boczq1J3PY :2010/09/20(月) 12:55:36
>>964
うんこ
966スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 12:57:53
もうすぐ次スレですよ
967スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 12:58:03
>>962>>964
自演じゃないなら構うな
968 ◆boczq1J3PY :2010/09/20(月) 13:01:46
読者が物を知らない前提で書くと説明過多のおせっかいになる
>>962みたいに察してチャンが過ぎると説明不足で意味不明になる
969 ◆boczq1J3PY :2010/09/20(月) 13:02:26
書き手の人となりが出るっちゅうことだね
970スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 13:03:46
>>935
ここよりもこっちの方がいいんじゃないか

【同人】ネットで困ったこと相談所=その81=
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1279901608/
971 ◆boczq1J3PY :2010/09/20(月) 13:04:01
ちなみに常用漢字にふりがな振ってあるのはうざいです
972スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 13:09:15
そんなにわかりやすいトリなのか
Twitter感覚なのか
973スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 13:17:57
トリだけになw
#うんこ
あげるよ
974スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 13:19:56
>>935です
アドバイス&誘導有り難う。
とりあえず先にAさんにはメールしました。あちらでも相談してみる

975スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 13:30:20
>>940
>>939だけど自己満足だとはわかっているとも。
だから同作者間の作品で一度やってみただけなのに、今までで一番反応よくて驚いたんだ。
設定絡めるの楽しんでただけなので、感想がもらえるとは思ってなかったんだよね。
というかクロスオーバーじゃなくてダブルパロだと>>961で気づいた。自分無知乙
976スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 13:36:39
>>975
どうしてさわっちゃいけないと言われたトリにさわるのか…
977スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 13:41:33
>>976
トリ的にはお前の方が痛いよw
978スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 13:41:34
レスにも自己満足でしかないチラ裏レスってのがあるからな
979スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 13:43:44
字書きって粘着で上からが多いね
980スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 13:45:31
>>979が絵描きだとしたら絵描きのほうがそう見えるよ

さて次スレ行ってくるか
981スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 13:46:24
字書きだよw
982スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 13:48:03
管理人専用総合雑談スレ 78
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1284957984/

次スレでは草生やしてる粘着にはお気を付けください
絵描き、字書き、同人、すべてをバカにする例の人です
983スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 13:49:38
984スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 13:50:54
いつバカにしたんだろw
こっちはこっちでいちいち否定するやつがいるからうぜぇと思ってんのに
985スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 13:52:20
いちいち否定してる=自分か
自己紹介乙

>>982
986スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 13:53:07
構うなよ
987スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 13:53:10
誰がどの発言してるか分からん
988スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 13:53:29
自分で乙ですか寂しいね
989スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 13:54:08
分からんからこうなるのさw
だからトリつければいいのに
990スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 13:55:09
そんなに人いないよねw
991スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 13:56:33
ご年配の字書きはうざいですお
992スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 13:58:36
おさまってたのにわざわざ火をつけた>>976はバカw
993スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 13:59:10
>>982
何スレも前からいるから言っても無駄
994スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 13:59:37
同人女がよくやる勘違い
995スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 14:00:01
>>993
来たのこのスレからだよw
996スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 14:00:43
むしろ自分達が煽ってると考えた方がいいんじゃないのかな?
997スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 14:01:08
何度も同じことが繰り返されてるならね
998スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 14:02:00

999スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 14:02:11

1000スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 14:02:20
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