うちも毎日メール送ってくる人いた…
30代後半ヲヴァ(notチュプ)だったけど
スルーしてもスルーしても全然めげずに送り続けて来て
前ジャンルのトラウマとか亡くなった同人友とかディープな話を語り続ける傍ら
あなたとめぐり会えて本当に幸せ(はぁと…だと…?
いやあんたはうちのサイト見に来てるだけの閲覧者だから!めぐり会ってないから!
全力で逃げた
不幸自慢、自分語り大好きな奴が多過ぎる
これ本当だよ。不幸自慢自分語り病気自慢多すぎるだろ…
どんどん面倒くさくなるしお前の話なんてどうでもいいよ
何故萌え話が普通に出来ないんだろうと不思議でならない
いつのまにか話が摩り替わって自分の事を話してる人多すぎだよ
自分語りする人って
自分探しw
…の真っ最中なのかなと思ったりする
人にしゃべりながら
自己確認してるというか
付き合わされる方はドンビキなわけだが
考えをお聞きしたいだけなんですが
交流にまったく興味ない方は
作品公開する事にどういう意味を持ってるんですか?
作品が客観的に受け入れられるかの指針と
交流はまったく関係ないでしょう
そういうこと
馴れ合いと萌え公開を同じレベルで語られてもな
>>892 逆に聞きたいんだけど
作品を公開することと交流に何の関連性が?
例えば、映画を公開している監督が全ての観客と直接友達になりたいと思ってるとでも思うの?
別に交流そのものが嫌なんじゃない
同人なのに同人と関係ない部分を持ち込んでなれなれしくなる交流が嫌だ
そういう部分は普通の友達で十分事足りてるから同人にまでそんなの求めてない
>>893 あの文章を書いた人は、漫画家の「創作意欲」をナメている、という点でも
漫画家のものではないと思わざるを得ない。
先日亡くなった「あすかひろし」は広島で土方仕事をしながら、原稿を書いていた。
かの有名な「トキワ荘」で一番売れない漫画家と、いわれ、去年亡くなった「森安なおや」に
創作の場を提供したのは出版社ではなく、高校時代の同窓生だった。
「少年ジャンプ」で、ことわられた経由になっている「少年期」という作品を亡くなるまで書いていた。
現在73歳で、かっては「ジャジャ馬君」や「ストップ兄ちゃん」で、一世を風靡した「関谷ひさし」は
今も出版社の依頼ではない原稿を書いておられる。哀愁満々、胸を打たれる迫力であるが、
いづれも「印税なき創作活動」であり、弱輩の漫画描きと致しましては大いに励まされるものである。
http://www.d3.dion.ne.jp/~yumeya/21kangaeru.html 漫画家じゃなくても、ただ描きたいから作品を描いてる。作品を描いたからには誰かに見てもらいたい。
それだけの理由しか持ってない人もいると思うよ
「作品を描いている者同士で交流する」という目的の為に「交流するための作品を作る」人には
理解出来ない世界なんじゃないかな
交流したくて仕方なく作品を描く人とただ作品を描きたい衝動に従って作品を描く人は永遠に平行線
ただ、そういう人間がいるということは知っておいても損にはならないと思う
喧嘩腰で答えるなよw
>>892 好きで書いてて、書いたからには感想とか欲しくて公開してる
サイト作成当初は感想くれた閲とか他サイト管理人とメールのやり取りしたりして楽しく交流してたけど、
褒め合いとかが段々億劫になってきたし、メール早く返さなきゃとかそういうことがプレッシャーになってきて、交流に疲れた
そんなことしている暇あったら更新した方が有意義に思えてきた
でも、作品を公開してそれについての感想が欲しいという気持ちは変わっていない
だから、今では交流にまったく興味ないけど、作品の公開はやめていない
>>892 ただ描いたものを見てもらうだけでいい
見て欲しいってのが私の望みだから
それが叶えば、私にとって意味は十分にあるよ。
マイナージャンルで活動しているのもあって、誰かが見てくれるだけでも恩の字
それに交流しなくても感想や拍手は貰えるので、充足感は満たされているなぁ
言いたいことを絵や文にしてるだけだから
それ以上はいらない、というか、ない
ちょっとこのスレ違いぎみかも知れないけど
web拍手とか置いてるし感想もらってブログで返信してる
でも自分語りとかリクとかは無視する
感想をもらうことは嬉しいからそれには返信したり新しい絵を描くことで応える
ただし「絵」ではなく「俺」にどうこうしようとしてくるのは無視する
このスレの方々は同人イベントとかは行きます?
行く場合、相手から熱烈に話しかけられたときって
どういう対応してますか?
普通にお話しますね
それでいきなりお友達認されたら困りますけど
そんな変な人はごく稀にしかいないし
いたらいたで割とサクッと斬る方だな
行かない。労力がきつい。委託。
別に他人を馬鹿にしているわけではないので丁重な対応には、
人として丁重な返信は返す。
ところで、上の質問の人と同じだよね?
こんなこと聞いて何が知りたいわけ?
交流苦手だが
苦手スレには交流下手か苦手な人しかいないから
こっちで対応の参考意見が聞きたいとか?
>>892です。レスありがとうございました。
自分の作品を他人に見てもらう行為は
メールなど直接的なやり取りはなかったとしても
交流の内に入るんじゃないかなと日頃から考えていたので
疑問に思い聞いてみた次第です。
煽りとかではまったくなかったのですが
不快に思ってしまってたらごめんなさい。
お話聞けて良かったです。
こういう頓珍漢な人が時々いるから交流したくなくなるんだよな
交流盛んスレでここの文句言われててワロタ
上から目線ってどういう見解だ
見てもらう事そのものが交流か…視覚の交流といえばそうかもね
ただ、発表側としては多数に向けて一方的であるが平等に発信しているわけで、
個人と交流しているという感覚は無いな。
それに対する多数からの返答が「閲覧してもらえる」それだけなので
やり取りは済んでいるつもりだ、自分は。
上手く例えられないんだけど、多数に作品を見せたい見てもらいたいけど
「○○さんにだけ見せてあげる〜♪」という気持ちにはならない
上から目線と言われてもなんでもいいよ
たぶんそういう考え方になる人とは話も合わないと思うし
交わることはないだろう
ですな
上から目線ってのは「アテクシと下僕で交流」てことじゃないのかw
ここの住人は作品発表だけしてあとは第三者のように傍観していたいって感じだと思うんだが
>>913 この流れが上から目線に感じるってことは
根本的に価値観が違うんだと思うよな
そういう人達と知り合っても親しくならずに終わると思う
>>909 「交流」という日本語の意味を調べ直したり、日常から日本語の意味を勉強するようにしたらいいと思う
直接やりとりなくても作品を見ているだけで「交流」していることになるってのはないわ
脳内交流?テレパシーとか電波とか飛ばして意思の疎通でもしてるの?
ひょっとしたら、閲はサイトの日記とかを読んでるうちに交流してる気になるのかもね
原作感想とか、作品内の萌えポイントに「うんうんそうだよね」ってうなづいているうちに
作者と意見交換をした気になっちゃうのかも
…と、作品発表=交流というよくわからん意見を解釈してみた
うちの閲には(少なくとも米くれる人は)そんな人いなくて助かってる
こっちは勝手に萌えて勝手に創作して勝手に載せる
閲さんは勝手に来て勝手に見て、萌えたら勝手に拍手してたまに米して帰る
レスはしないし要求されることもない
こんな心地いい距離が交流かどうかはわからないけど
これで上から目線だの高尚だのと言われるならもうその通りですはいはいでいいや
>>918 作品発表→人が見る コレでひとつの「流れ」は出来たことになる
閲覧者→作者に感想を送る コレで「交わる」ことになる
909さんの言う交流とは、こういう意味では?
違ったらすみません
>>920 いや、作品発表だけで交流になると言ってるから違うんじゃ?
作品発表→閲覧者が作品を見る これを交流と言うのはなんかおかしい
そして一方的に感想を送るだけじゃ交わってなくてただの一方通行じゃないかな
「交流」ってのは「互いに相手と意見を交わしている状態」だと思うから、
結局言葉の意味を間違って使ってるとしか言えない
いいね〜
>>919が理想だわ
うちはたまに変な人が来るな・・・
>>920 一方的に感想送ってるだけで作者と交流してることになるんだったら
ちょっと怖いな
自分も匿名で他サイトに感想送る事はあるけど
間違ってもそれだけでそこの管理人と交流してるなんて思った事はないや
感想伝えるのもその管理人と個人的に親しくなりたい訳じゃなくて、
その人の作品を見ていいと思ってる人間がいることを伝える事で
その人の創作の励みになればいいと思って送ってるだけ
もっと本音を言えばその人の作品がもっと見たいという利己的な理由から感想送ってる
一般的な「交流」と同人的な「交流」の違いでは
一方的に発表して閲覧してもらうだけでも広義の交流は成り立ってるよ
ここにいる人たちはそれで十分だと考えてる
だけど同人的な交流はもっとディープなものを求められることが多い
例えば、日記とかツイッターでサイト持ち管理人が
○○作品・取り扱いキャラに関して、自分はこう考えて、こうで、こんなのはありえなくて
こういうのが理想で、こうこうこうこう語ってカタチとして作らず
同じようなタイプの管理と、判りますぅーそうですよね、コウ理想です
こうこうこうこうコッコッコー話しを繰り広げる、講釈垂れ流し大会みたいなのが苦手だし嫌いだ
よその管理人がツイッターとかで自分のサイトの話しとかを
これはこうで、ここはこうで、自分ならこうとか話してるのも嫌い
いちいちそれをメールで報告してくる奴も嫌い
自分は交流しないし、拍手は※蘭つけてない
(反応もらえたり拍手は嬉しい、でも感想のレスは返し方が上手くないし苦手)
もくもくと更新するのみ、閲覧者さんが飽きたら去るだろうし、
自分も飽きたらサクっと予告も無くサイトを消すと思う
それが高尚って見えるんなら、高尚なのかもしれないと思う
でも、空改行前に書いたような事して、管理人きどるバカは頭悪いと思ってる
「サイト名・URL・名前です」とかメールいきなり送ってきてアンソロ参加がどうとか、
お前のサイトなんか見てないからシランがな(´・ω:;.:...
それに参加して貴重な時間潰して自分にどんなイイ事があるんだ一体
微妙に賛同しかねるレスが来たw
>>921 確かに、言葉の使い方を間違っているかもしれませんね。
私も、交流と言う言葉の意味、解っていませんでした。
自分の交流に興味が無いという思いを、
言葉通り、実行できているということが解りました。
日本語が不自由なインターネッツうんたらかんたら
>>919が羨ましい
私は前にサイトやっいたのを閉鎖して、今新しく作品傾向の違うサイト作ったばかり
前サイトのは載せていないし、これからも載せるつもりはない
でも、前のサイトで来てた人と同じ人が来て軽く嫌になってる
前サイトでコメレスしているうちに交流嫌になってきた口なんだけど、その人はいつも「もしよければレスくれると嬉しいなぁ」って言ってくる
最初は敬語だったのに、すぐにタメになってるし……
でも前のサイトはレスみんなにしてたから、嫌な感じはしてたけどその人にも返してた
けど、今のサイトではしっかりと質問とかを除いて基本的にコメレスはしていないと明記してある
なのに何度もレス欲しいと言ってくる
いい加減諦めてほしい……
こういう人がいるから交流が嫌になる
ブラックリスト登録マジおすすめ
あんまり削られるようならいっそ悪禁という選択もありだと思うよ
自分が管理してる自分のサイトなんだから
自分は私信ラブコール日記をスルーしまくってたらだんだん進化して
次第に当てつけ日記書くようになった管理人を先日思い切って悪禁にした
決断するのは結構勇気がいったけど、今ものすごく心が軽くなってる
久しぶりにサイト楽しいって気持ち思い出したよ…
私も交流ダメだ、まったく向いてない。
他人と萌えを共有する事が出来ない。
同ジャンルの人と交流すると、自分の萌えに水を差されたと感じてしまう。
一人で大人しく創作している方が性に合ってるわ。
>>930 そいつの定型レスねだり文でNGワード処理しちゃえよw
みんなテンションがおかしい〜♪
ふと思ったけど日本語が不自由な文章しか書けない人って
やっぱり日本語の意味を理解してないんだな
そして日本語不自由な人って句読点の打ち方もおかしいな
さすがにスレ違い
>日本語が不自由な文章しか書けない人って
>やっぱり日本語の意味を理解してないんだな
そんな当たり前のことをいまさら思われても
他人の文章を読み間違えたり、自分でつじつまの合わない嘘をついて
指摘されると逆切れする人は講義の文章だけはまともだったりするよね。
内容はぜんぜんおかしいんだけど。
>>937 しかし辻褄が合ってなかったり読み間違えたりして内容がおかしいことは
本人は全く気付いてなかったりするんだな
キレやすい性格の人って常に自分は正しくて他人こそが意味を読み間違ってると思いこむし
突然攻撃的な書き込みをする人に多いけど自分自身に心当たり無い?
>>938 戦ってない。馬鹿に疲れてんの。
スレ違い失礼
うわぁ…
生理か
それとも更年期障害か?
そういやこのスレの人って
・最初から交流してない
・交流してたけど嫌気がさしてしなくなった
どっち?自分は後者なんだけども。
「そんな事聞いてどうすんの?」って思わせたらスマソ
ただ聞きたいだけです
>>944 ・交流してたけど嫌気がさしてしなくなった
自分もそうだけどだいたいそういう人ばかりなんじゃないかと予想
誰とも交流経験が全くないってのはさすがに人としてヤバい領域だと思う
>>944と
>>892が同じ人だったら嫌だなと思った
なんでそんなにこのスレの住人に質問したがるんだろう
それとも質問する事でなんか攻撃の材料でも探してるんだろうか?
レッテル張りをする人によくある手口だけど
更年期障害は気をつけた方がいいぞ
母ちゃんが人が変わったと思ったら更年期障害だった
若年性更年期障害って言って早い人じゃアラフォーでかかる人もいるらしいね
>>946 神経質すぎだろ、何でそんなに捻くれてるの?
質問厨は無視、
>>1嫁と。
更年期障害は早くて30代でくるよ。
症状としては実際は欝になる場合が多いから、攻撃的になるのは
生まれてこのかたセックスしてなくて欲求不満な人じゃないかな。
>>944 同じく後者、最初は交流頑張ってたw
自分の対応も悪かったとは思うけどニコニコしてたら
どこまでもこちらに深入りして来ようとする人が多くて
もう嫌になって交流とか一切やめた、やめるとめちゃくちゃ楽。
どこかから変な人が紛れてくるのかな
誰かに迷惑かけるスレでもないのに不思議なもんだ
改めて1読んでみたけど944の質問位別に良いんじゃないの?
自分から話すのは良いけど、質問されると「どこかからの攻撃か!?」
とか過敏に反応しちゃうのか・・・
最近質問が続いてその度荒れてるからてのはあるけど
確かにちょっとピリピリしすぎかも
このスレの話題に沿ってるから問題無いと思うけどね
>>944 最初から交流しなかった、になると思う。
人の交流失敗例みたいなのを見てたからなるべく最初から関わらないようにしてた
>>944 で、そんな事聞いてどうすんの?
ただ聞きたいだけなんだけど
>>944 どちらでもないなぁ…最初は普通に交流してたけど
訳あってしばらく交流から離れてたら
いつの間にか交流をしたいと思わなくなってた
交流やめて1人の気楽さに気がついたんだろうね
交流経験があるかないかはネット進出時期にもよると思う
10年くらい前だと掲示板、チャットはなんとなく必須アイテムなイメージで
ほとんど使用されてなくてもなんとなくコンテンツを加えておく…みたいな感じがあって、
雰囲気的にまず交流ありきって雰囲気だったし
>>909 【会いたい】オフ友達の作り方&交流の仕方 3
285 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2010/10/14(木) 15:29:57
他板だが
あれ?軽く荒らしちゃったかな?
そんなつもりは…ちょっとあったかもしれない
自分でもよく分からないんだごめんね
活動初めの頃無意味に交流してたな〜、しないといけないものだと思って
色んな意味で痛かったけど良い経験になった、もう二度と交流などしないw
交流した事もあって、その頃はいい知り合いも出来たり勉強にもなったりで楽しんだけど
ここ2.3年は特にネットでの交流はいいかなって感じだなあ
昔は若かったってのもあるかも
今でもオフでやり取りしてる人もいる
今はマンガとか絵とか上げて読みたい人だけ読んで下さいという感じ
感想も特にいらない…
>しないといけないものだと思って
自分も掲示板全盛期、拍手が出てくるちょっと前のネット参入だったので
嫌でもそういうものは装備しないといけないと思ってた
他サイトへのリンクとか、ジャンル内にそういうのないサイトってホント見なかったから
で装備したサイトを持ったら案の定どこまでも深入りしてこようとする人が絶えなくて、
うんざりしてそのサイトは閉めた
その頃には掲示板も廃れ出していたので次はリンク・掲示板なし
メルアドは注意書き付きで階層深くにひっそり記載、
拍手レスは相手が記名でも無記名で返す…といろいろ対策してやっと快適
961 :
スペ:2010/10/14(木) 20:33:12
何だかんだ言って同人も社会も一緒だと思う
距離無しも擦り寄りも普通にいるし
上下関係や嫉妬乙も仕事しててもうわぁって思う
同人も仕事もライトな表面上の付き合いが一番楽だ
交流面倒くさい
相互リンクの約束の直後、リンクきられたのでそのサイトにリンクしてない。
他にもいきなりmixiでアク禁にされたのでますます引きこもりになった。
何でか理由がさっぱりわからんが、前々から上から目線だったりしてたのが気になってた。
そして今見たら、アク禁解除されてたが、もうどうでもいいや。
ちょっとスレ違いかな
なし崩しに交流が始まって、半年過ぎて飽きた
飽きたんだけど相手はそうでもないみたいなので
何したら遠巻きになってくれるか考えて第一弾やった所
交流はお互い距離と節度持てると良いけど、無神経だったり当てこすり激しいのがいると難しいな
何もかもが擦り寄りに見える不思議
まあその前にこっちが極度の飽き性だから土台無理な話だ
ジャンルの切れ目が縁の切れ目な同人の交友関係がイヤで
同人での交流は断ってる友人がいる
色んな理由があるんだろうが
やっぱり情が比較的深い人は耐えられないんだろうな
あの希薄な感じは
あー・・・そういえば昔交流してた時そんな感じだったな
ジャンルの切れ目が縁の切れ目・・・
金の切れ目が縁の切れ目……でもある
私も「ジャンルの切れ目が縁の切れ目」ってのを実感してるから
あえて交流を断ってるな。
ただ>965の友達とは違った意味で。
同じジャンル・カプをやってたのを切欠に知り合った人がいるんだけど、
その人は「仲間」が少しでもほかのジャンルに目を向けるのが許せないタイプの人だった。
その人とはジャンルカプ抜きでも親しくなってたし、
私は同人が切欠で知り合ったとしても、同人以外の私生活でも親しくなれたなら、
相手の興味が何に移っても問題は無いって考えてたんだけど、
その人はそうじゃなくて、
「気のあう人とずっと同じジャンルカプでやっていきたい」と考える人だった。
そんなだから、そのうちぎくしゃくしてきて、結局ふたりともジャンルから離れた。
大喧嘩したわけじゃないし、どちらかというと円満離婚みたいな終わり方だったけど、
後味の悪さはずっと残ってて、
それ以来、必要以上に同ジャンルカプの人と関わるのが怖くなった。
同じジャンル/CPを、同じテンションで語ってくれなきゃイヤなの!!
と言う人がいたよ、正直ついていけなかった
元来性格的に交流とか面倒で嫌なタイプなんだけど
自分の周りがマイピクとかツイッターとかでもれなく輪になってるとなんか焦るというか
上手くいえないけど、交流嫌いなのに入りたい輪に入らなきゃーって思う
寂しいくせに群れて話し合うのは面倒だというワガママ
それで最近疎外感を感じてるんだけど輪に入るか独りをつらぬくか葛藤してるw
貫け
独りの時より集団でいる方が孤独感を感じる人は
交流に向いてないというか自分が無理してる状態だからな。
ほどほどに大人の付き合いをすればいいと思うよ。
>>969 うわー、自分が交流嫌いになったきっかけの人もそうだった
同じテンションで語れないと即、作品愛が無い、無愛想で嫌な奴認定してきてなあ…
しかもジャンルで神とか言われてて周りの信者にもつつかれてなあ…
交流が嫌になったのは当然として、「ジャンルの派閥」とかこういう
女オタク独特の雰囲気とか死ぬほど嫌になった。ひとりでやってるととても楽だ
974 :
970:2010/10/16(土) 00:13:31
このスレに来ると独りでもいいなって思える
交流面倒なのは自分だけじゃないなって
やっぱり無理しないことにするわ。余計なストレスたまるしw
交流する→苦手だと気づいてやめる→時間が開くとまた交流したくなる
→交流する→苦手だと気づいてやめる
こうなる奴は踏みとどまれ
お、自分のことだ
踏みとどまるって交流はよしとけってこと?
自分も同じだったわ、何度目かの「交流したい」が来たとき
このスレ発見して助けられたw
交流なんてするもんじゃない・・・
交流する→苦手だと気づいてやめる→時間が開くとまた交流したくなる
→交流する→相手がちょっと感覚がおかしい距離無しで後悔してる←いまここ
交流したい気分にサイクル来たとき、交流しないここの人たちに聞きたくなる
オリジナルなら分かるけど、二次創作で交流興味ないって人は何で?
同じジャンルやカプで萌えを共有したり、同じ趣味の人と話してみたくないの?
過去レス読めば?
ていうかいつの間にか970越えてるね。
970じゃないけど僭越ながら次スレ立ててくる。
>>979 その答えは過去ログ・過去スレに嫌というほど書いてあるよw
次スレ立て乙です
>>979 じゃあ交流したくないサイクルが来る時、
どうしてお前は交流したくなくなるの?
同じジャンルやカプや同じ趣味の人と盛り上がるのが楽しいなら
ずっと交流続けてればいいんじゃないの?
ここは交流嫌いな人同士が語り合う場所であって
交流嫌いを理解出来ない人にあれこれ説明してやるスレじゃないんだがな
979は相手にしなくていいんじゃないか?
交流したいスレで、あれ間接的に自分アラシた?狙ってやったw的な事言ってた奴と
ここ最近空気読まずに似たような事言い続けてる奴と同じ臭いがプンプンする
違う奴だっていうなら、過去ログくらい見ろすら言わずに放置でいいくらいだ
だな
このスレで最近質問ばかりしてくる奴って
同一人物っぽいよね
荒しというよりアスペっぽい
アスペで交流失敗してばかりいる奴が
交流しなくても平気な人たちが気に入らなくて因縁付けに来てるんじゃない?
交流したがる奴って、979みたいな空気読めなさがあったり
形にならない無駄な議論吹っかけてきて、ひっかき廻して
こっちの時間無駄に費やさせて、自分の頭では何も考えず想像力もない
あまつさえ自分の考えを押し付けてきたり、こちらがウザがってるのに気付く事も出来ない
何の存在価値もないってのがよくわかる
うんこに自分から触りに行くどころか
それを面白がってむにゅっと握り締めちゃってる人って…
>>991 ウンコは見ないだけですまない
見なくても臭いからプンプン臭ってくるんだよな
臭くてたまらん
>>990 >
>交流したがる奴って、979みたいな空気読めなさがあったり
>形にならない無駄な議論吹っかけてきて、ひっかき廻して
>こっちの時間無駄に費やさせて、自分の頭では何も考えず想像力もない
>あまつさえ自分の考えを押し付けてきたり、こちらがウザがってるのに気付く事も出来ない
全文同意
自分の頭じゃ何も考えられないし想像力もないから質問ばかりするが、
しかし結局交流が楽しいっていう自分の考えを押し付けたいだけなんだよな
まあそういう奴がまともに交流出来てるとは思えないけどね
どこに行っても結局弾き出されるだろう
>>983 スレ立て乙
やっぱり匿名が気楽でいいな
支部のコメントとかも交流に繋がっちゃうと思うとする気にならない
>>979はスレ違いだし問題あるが、だからと言って
>>989は言い過ぎ
「だからオタクは」で一括りにする奴と同じ考え方になってるよ
過去ログ見るとメール北だけでイライラする人もいるから
仕様がないんじゃね。
交流押しつけも交流完全拒絶もあんま変わらんわ。
イライラすんのはわかるけど みんな先に言うことないか?
>>983乙です
>>983乙、ありがとう
このスレに限った事じゃないけど、ちょっとスレに趣向とズレる
人が来るとすぐ「アスペ」って言葉出す奴がいるけど何なのかね
>>995 スレ違いだし問題ある上に似たようなKY質問が立て続けに続いた事を思えば言われても仕方ない気がするわ
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。