同人ゲームサークルここだけはやめとけ！91

>>574
> メインプログラムを担当している人間の都合で
> これまでのようなペースで開発を続けることが困難になったため、

今これを読むと、時間的都合よりも技術的都合な気がする、、、

>>392のサークルを結構前から知っていたけど、
まさかここでネタになるとはなあ……

最初はメンバーができる範囲でいいからシンプルで
遊べるゲームを2007年の夏コミまでに作ろうって
企画だったのに。
ホントどうしてこうなっただよ。

そりゃ企画者が無能だからだろ。

メンバーに作業させられないのも企画のせい。
作業できないメンバー採用したのも企画のせい。
明らかに個人の能力を越えたオーバーワークをさせるのも企画のせい。

無能が舵とると周囲が不幸になるってのは昔からある真理だよ。

あんなアクションゲー、格ゲーもどきのどこがシンプルなんだよ。
最初から複雑極まりない企画じゃん。多分一番労力かかるジャンル。

まさか対戦するだけの、これはシンプルなゲームですとか言わないよな？
キー操作が単純だから、これはシンプルなゲームですとか言わないよな？

体験版で好評を得られるとふんでたんだろうな。
でも予想外の批判続出。
あれだけ頻繁に途中経過を発表してたのに、リーダーは逆ギレで音信不通。
だが、自身のＨＰは絶えず更新。
リーダーの人格の問題もあるんじゃないかね。

不利なコメントは徹底スルーだもんな。

そもそもこの企画のコンセプトもウリもターゲットもさっぱりわからん。
見ためだけだと、スマブラファンがよって来そうなのに、システムが全然違う。
アウトなんちゃらってゲームを意識したと何処かに書いてあったが、それも似ていないらしいし、
そもそもアーケード専用のゲームとか、同人界隈じゃニッチすぎる。
アクションゲーなのに、どことなく格ゲー臭がするのも原因か？

ttp://d.hatena.ne.jp/dividebyzero/20090915
> 仕様制定はあくまでジョニー氏が一任しており、
> 最終決定者であるジョニー氏へ新たな仕様をプレゼンし、納得して頂いた上で初めて仕様として実装、という流れとなっているため
> 私の一存で決める事は出来ませんので「入れます！」とは言えないのが歯がゆいところではありますが、

プレゼンって何だよ・・・
意見を取り入れようとしたPGvs企画か、対立しまくってるじゃん

要するに企画者が自分の企画を過大評価してて人意見を何一つ聞かないってことでしょ。
きっと自分一人で制作してると思ってるんだろうな。ゲーム制作者として失格だと思うよ。

これよくあるパターンの

企画「こんな感じで作ります」
PG「おｋ」
企画「後からなんだけどあれとか実装したいんだけど」
PG「まああれ追加程度ならやってみるよ」
企画「やっぱこれしたいんだけど」
PG「じゃあ消してこれ入れるわ」
企画「それとかどうだろ」
PG「もう全体の構想をちゃんと作ってくれ」

じゃねえの？
企画がアレでそれに対してPGが投げ出したい感じ

企画者が駄目なのは共通意見だわな
４年もありゃまともなPGなら完成こぎつけてるだろう
っていうかPGも数年も一向に進まないゲーム製作やるよりは別企画とか個人のやりたいだろう

http://cache.baidu.jp/jp?word=&url=http%3A//xbbs%2Eknacks%2Ebiz/jony&p=8b2a930eca975dff57e991265c55&user=baidujp
http://cache.baidu.jp/jp?word=&url=http%3A//xbbs%2Eknacks%2Ebiz/jony/p2&p=803ec816d9c211a05eeade396148&user=baidujp

貼っとくか

>587
>アクションゲー、格ゲーもどきのどこがシンプルなんだよ。

キャラクターが移動・ジャンプして弾撃つだけのシンプルなゲームです

企画ばかり批判されているが、ＰＧの思想や技術力不足というのもあるかもしれん。
ＰＧがデコジャンプじゃなきゃやだみたいな変なこだわりを持っていることは少なくないし、
双方同意しても技術力が未熟で実装困難ということもある。
結局、実装するのはＰＧなので企画者はＰＧの機嫌を損ねないように腰を低くお願いするのだが、
どうしても折り合いがつかないこともある。（企業なら上司命令という手もあるのだが）
一言に、企画者が無能、リーダーの人格の問題、人の意見を何一つ聞かない、
などと決めつけて語るのは大間違いだと思う。

同人であってもゲーム制作経験があるのならば
ゲームを作ることがいかに大変かは分かるはずだと思うのだが、何故そこまで叩くのだろう。
まして、動的ゲームは非動的ゲームに比べて技術的に難しいこともわかるだろうに。
「キャラクターが移動・ジャンプして弾撃つだけのシンプルなゲーム」を
作ったことがあって叩いているのだろうか。
俺は似たようなゲームも作ったことがあるのでどれだけ大変か知っているつもりだし、
とても叩く気になれないのだが。

動的ゲームはむか〜しN88BASICで作った。

難しいことと問題行動は別な話だからな
難しいこと、たいへんなことをやってるんだから
途中で投げ出すのも仕方がないよな、判る判る‥などと
したり顔で同情するヤツの方こそ相手をバカにしてるのと違うかな

君に聞こう。
１、このサークルのリーダーの問題行動とは何か？
２、このサークルのリーダーは投げ出したのか？
３、同情すると何故相手をバカにしていることになるのか？
きちんと論理的に答えていただきたい。

> 仕様が膨らんでいくのや難易度が上がっていくのを見るのは
> モチベーション的にもしんどいです。
> 負荷が低ければ大丈夫かというとまた違いますが。

実際の現場がどうかはわからんが、こんな言葉がPGから出てるんだ。
強い負荷がかかってるのに間違い無いだろ。

>>595

>>590を読め。
全部ジョニーとやらが決めてると言ってるじゃないか。
しかもメンバーが遠回しに不満も言ってる。
自由にやらせてもらえない状況で制作したのに、体験版で叩かれて即シカト＆放置。
これでＰＧが責められたらかわいそうだろ。

>>599
ゲームの開発には負荷がつきものだと思うがどうか？

>>600
リーダーが最終決定をするのは当たり前ではないのか？
自分が自由にやりたいようにするなら自分でサークルを立ち上げればよいのだし、
そうせずにリーダーについていっているのなら、
それは外野が口を出すことではない。
いずれにしても、企画者が無能、リーダーの人格の問題、人の意見を何一つ聞かない、
などというのはただの憶測、誹謗中傷に過ぎない。


>>598にはまだ答えてもらっていない。
１、このサークルのリーダーの問題行動とは何か？
２、このサークルのリーダーは投げ出したのか？
３、同情すると何故相手をバカにしていることになるのか？

つーか自分が立てた予定すら守れてないことから客観的に有能とはいい難いだろ･･･

その理屈だと大手ゲーム会社でヒットを飛ばしている
有名プロデューサーやディレクターの多くも有能ではないということになるが？

たぶん体験版で叩かれてリーダーが俺のせいじゃないと耳を塞いでるんだろう

>>603
有名プロデューサーだから名作を産むわけでもないだろ
最近じゃむしろ地雷ゲーのフラグになってるレベル

そもそもリーダーとかいう役職がある時点でお察し
プログラマが企画・レベルデザイン・リーダーを兼ねて半ば外注のような形で絵と音を集めるのが一番上手くいく

リーダーとか企画屋っていう役職は
大抵やめとけ化フラグだよなｗ

> キャラクターが移動・ジャンプして弾撃つだけのシンプルなゲームです
簡単に言いすぎで、これがどれだけ大変かってのは確かに共感できる。アクションゲームはかなり大変。
だからこそ、簡単に言っちゃえるのがヤバいんだよ。

>603
有名プロデューサーやディレクターと>392と同列に語るのはあまりにも失礼だろう

>>599
難易度が高いと思ったらできないって言えばいいのに
それを言わないから企画が調子に乗るんだと思われ。

つーか固定画面の2Dアクションのプログラムは
かなり簡単な部類なんだがな。
プログラマのスキルが足りてねーのに
企画が高望みしすぎなんじゃねーの？

わかるわかる。
マリオみたいに画面がスクロールしだして、やっと少し難しくなるよな。

しかも対戦アクションだしな。COMはまだないようだが。
挙動をプレイヤーに任せられるならば
レベルデザインが一切不要になってかなり簡単な部類だと思うが。

体験版見てるとなあ
COMが作れない、坂が作れない、プレイヤー同士の重なりが作れない、
って言ってるように感じるわ。
ちょっとでも難しい仕組みは避けてる感じ。

あと、攻撃はそれぞれかなり特徴が違うみたいだけど、
ホーミングとか派生とか大体シューティングゲームの基本ばかりだよな。
ちょっとググればサンプルがすぐ見つかるようなやつ。

>>605>>609
>>602の「自分が立てた予定すら守れていない＝客観的に有能ではない」という論に対して
>>603で「ヒットを飛ばしている有名プロデューサー＝客観的に有能な人であっても
自分が立てた予定すら守れていないことはよくある」という反論をしている。
それに対して「有名だから有能とは限らない」などと言い出しても何の反論にもならない。

>>606>>607
ある程度以上の規模のゲームの制作なら企画という役職は必要だと思うが、
そもそもこのリーダーは企画専任ではなくデザイナーではないのか？

>>610-613
プログラマの技術力の問題ではないかというのは>>595で俺も指摘したが、
かといって「この程度のものは簡単」のようには考えない。
ところで、君たちはプログラマか？
こういうタイプの、この規模のゲームを作ったことがあるのか？
＞マリオみたいに画面がスクロールしだして、やっと少し難しくなるよな。
限定スクロールして拡縮しているが？

>>598の質問にはまだ答えてもらっていない。
１、このサークルのリーダーの問題行動とは何か？
２、このサークルのリーダーは投げ出したのか？
３、同情すると何故相手をバカにしていることになるのか？

>>597は他人を叩く資格などない卑怯者であるとだけ言っておこう。

暇だなお前も

> ゲームの開発には負荷がつきものだと思うがどうか？
そんなもん当たり前だろ、作っててつまらん部分ばかりだ。
だがちょっと待て、
お前はどんどん仕様が膨らんでいっても、それもつきものだと言うのか？
そして仕様を膨らませているのは誰だ？仕様を決めている企画だろう。

光臨？

また痛くてキモイのが沸いてるな。
君に聞こう（ｷﾘｯとか言ってるけど、
>>597が24時間このスレに張り付いてるとでも思ってるの？

>>597じゃないが
１、スレ読み返せ。課題なんていくらでも指摘されてる。
２、このサークルのリーダーに直接聞け。俺が知るか。
３、>>597に聞け。
「難しいことだからできなくてもしょうがないよね」とか言うのは
遠まわしに「お前は能力不足だ」って言ってるのと同じで
失礼なことだって>>597は言ってるように読めるぞ。

企画が叩かれると何か困るわけ？揚げ足とってむきになんなよｗ

>>617
ケースバイケース。
納期重視で削ることもあれば納期無視で膨らむ場合もあるだろう。
作業中に新しいアイデアを思いついて盛り込むのはよくあることだし、
実質的に納期のない同人活動なら納得ゆくまで作り込むのも悪くない。
たしかに仕様変更はプログラマには負担がかかる。
モチベーションが下がったり、スケジュールが遅れたりすることもある。
しかし、それがどうした。君に何か害を与えたか？
企画とプログラマの問題であって、外野が口を出すことではない。
まったく無関係な野次馬がヤジを飛ばしているのと変わらない。

外野が口を出すことではない（キリッ

>>620も外野なのになｗ
それとも関係者？

納期を守らないとか、プロじゃありえんｗ
流通とプレス会社に迷惑かけたり、延期分広報コストがかかったり、
リスクのが高くねっスか？

元本職の企画・デザイナーさまが現本職のプログラマーさまと組んでる貴重なサンプルだから
スレ的には価値が高いと思われ

>620
>実質的に納期のない同人活動なら納得ゆくまで作り込むのも悪くない。
いやだからこいつらスケジュール決めてんだってば

もう少しスレ読んでから参加しろよ

>>619
>>597が卑怯者だといったのは
１について、「問題行動がある」という前提で具体的に例を挙げることもなく叩き、
２について、スタッフ掲示板を見る限り停滞しようと活動している者に対して、投げ出したかのように書き、
３について、ゲーム制作の労苦について同情する意見を反対の意味に捉えるような発言をしているからだ。
ミスリードし、レッテルを貼り、誹謗中傷している。

>>621-622
それで、君は何か利害関係があってこのサークルを叩いているのか？
ただ面白がっているだけだろう？

>>623
プロならば納期を守るのが基本だが、発売延期をしている作品も少なくはない。
というよりも、スケジュールは遅れるのが普通だ。
場合によっては、アルファ版まで作ったプログラム部分を一から作り直すということも、たまにある。

>>625
それで、スケジュールが遅れたことが君に何か影響を与えたのか？

サークルが叩かれることで626に何か影響があるの？
サークルが叩かれることで626に何か利害関係があるの？

関係者乙

企画以外能無しの企画厨がガンだよな

>>626
> １について、「問題行動がある」という前提で具体的に例を挙げることもなく叩き、
そんなことスレ読んでれば分かる事だろって言うことだろ言わせんな恥ずかしい

俺は無関係だがどうした？
ただ、無関係な野次馬がヤジを飛ばしているのを見るのは不愉快だし、
そうした行為を批判しているだけだ。
そういうと、浅慮な人間は「サークルの問題行動が不愉快だから叩いているだけだ」
などと言うかもしれない。
だが、それは同じことではない。

例えば、想像してもらいたい。
君のサークルで、あるいは家庭で、あるいは会社で、あるいは交友関係で、何かトラブルが発生したとして、
利害関係もない無関係な他人がそれについて悪口をいうことが、正しい行いと言えるだろうか？
逆に、そうした悪口を諌めることは、何か問題のある行動だろうか？

>>630
スレを読んでも何が問題なのか分からない。教えてくれないか？
教えられないというのなら問題行動はないということでいいよな。

このサークルについて論評しているだけですがｗ

>>620>>626
> 君に何か害を与えたか？
> 君に何か影響を与えたのか？

何を勘違いしてるんだお前は。そんな論点で話してないんだよ。
影響が無いなら黙ってろってか？
ふざけんな、もしそうならお前に影響の無いであろう>>392の事もお前は語る理由は無いはずだ。

631みたいなのは擁護を装った誉め殺し的なサークル叩きなのか
本気で擁護しているのか未だに判断がつかない

論評とは便利な言い換えだね。
企画者が無能、リーダーの人格の問題、人の意見を何一つ聞かない、
などというのは決め付けでしかないだろう？
結局は叩いて楽しんでいるだけの低俗な人間なのだよ、君は。
やっていることは誹謗中傷。大げさに言えば犯罪であり、君は犯罪者だ。

>>633
どうも知能と道徳が足りないようだね。
影響がないなら愚劣なヤジを飛ばすべきではない。
そういう愚劣な人間を批判するのは問題はない。

誹謗中傷は親告罪ですよｗ

>>637
だから？　親告罪は犯罪ではない？
親告されれば有罪になる可能性が高い行為だと言い直せと？

> 影響がないなら愚劣なヤジを飛ばすべきではない。
お前はここがどこだか知ってるのか？

>>551が真理。

スレタイからして愚劣なヤジとかそういうレベルじゃないだろ

「被害に合わない様に」などというのは建前で、
実質的に叩いて楽しんでいるだけだろう？
「やめとけ」というスレタイのスレに晒す行為自体がサークルの活動を妨害しているし、
これも大げさに言えば犯罪。業務妨害罪というやつだ。

>>614
俺はプログラマだが
マリオみたいに画面がスクロールするゲームくらいなら素材があればすぐ作れる。
二日や三日ってわけには行かないが作ったこともあるし作るだけなら難しくもなかった。
なぜならある程度前に作ったロジックを応用して作れるから。
見た感じオリジナルな要素は殆どないので難しくなさそうと言ってる。

関係者は黙って完成させて見返してみろよ。
こんなのにイチイチ反応してるようじゃ程度が知れるぞ

なんか話がずれてきてるなー

このスレ批判するのっていつも無関係を装った本人か身内だよな。
読んで分からない。不快だって言うならスレ閉じて他行けばいいだけなのに
一人で正義面して喚きたてて住人の意見が変わるとか思ってるのかね。

どっちも中の人っぽいんだよな。。。

おもすれーＷ
その正義感を2chの運営（ボスキャラ）にぶつけるんだ。
お前の嫌いな犯罪に溢れたサイトを粛清するのだ！
お前の事はジャスデスマンと呼ばせてもらう事にするよ。

もうちょっと言いやすく出来ないか？ｗ

> スレを読んでも何が問題なのか分からない。教えてくれないか？
こんな事言ってるから完成しないんだろ

>>646
そうだよな。

>>>621-622
>それで、君は何か利害関係があってこのサークルを叩いているのか？
>ただ面白がっているだけだろう？

621-622は>>626を叩いてるんだが、
これって>>626＝このサークル関係者っていう自白ともとれるよな。

関係者じゃなくてもこの必死な奴、レスに脳髄反射で反論してるだけで
企画者を庇いたいようでもないし、
このスレに恨みがあるだけだよね？
十中八九晒されたやつだよな。

どうせキチガイ451の騙りだろ

>>643
個々の要素の技術的難度はそれほど高くはないとは思う。
だからプログラマの技術レベルの問題もあるかもしれない。
ただ、この規模のものを作ろうとしたら相当な労力もかかるだろう。
まして、これだけに時間を費やせるわけでもないし。

>>650
完成しないとして、それが悪いことか？
残念なことだとは思うが。
君に何か迷惑がかかるのか？

>>644-649>>651
君たちは通りかかった公園で小学生たちが一人をいじめているのを目撃しても、
注意せずに通り過ぎるタイプだろう。
俺はそうではないというだけだ。

君たちは自分のやっている行為、
自分とは無関係な面識もない相手を表面的な情報だけで叩くということを、
どう思っているんだ？
正義だとでも思っているのか？
「被害にあわないように」などという建前を真に受けているのか？
もしそうなら、胸をはって自慢できるような行為なわけだ。
そうではないだろう？
晒して嘲笑して楽しむという暗い娯楽だろう？
低俗で愚劣で法律にも抵触しかねない行為だろう？
違うか？

何だ451か。お疲れ。

俺が誰だとしてもどうでもいいことだ。
本人でも身内でも451とやらでも他のやつでも、好きに認定すればいい。
問題は俺の主張が正しいか間違っているかだ。

>>653
公園で小学生がいじめられてるとか何言ってんのコイツ。
どっちかって言うとお前は
女子高生が固まって○○(芸人)ってつまんねーしキモいよねーとか話してるところに
突然割って入って○○はキモくない！お前らは目が悪い！陰口叩いて楽しいのか！
とか言って場を白けさせるヒステリックなオヤジ役だろ。

> 企画ばかり批判されているが、ＰＧの思想や技術力不足というのもあるかもしれん。
> ＰＧがデコジャンプじゃなきゃやだみたいな変なこだわりを持っていることは少なくないし、
> 双方同意しても技術力が未熟で実装困難ということもある。

表面的な情報だけでＰＧがまるで未熟であるとでも決めつけるようなことを言ってるのはお前も一緒だろう。
そう言ってるように聞こえる人が居る時点でお前も何ら変わらん。

>>656
友人同士で噂話をするのならそれが悪口であってもある程度許容されるだろうが
不特定多数が見る掲示板で誹謗中傷をしてサークル活動を妨害しているんだから
褒められるようなことじゃないし、
それを批判されての君たちのレスはまさに「ヒステリック」ではないか？

>>653
>>649は>>648のジャスデスマンって酷いネーミングに突っ込んでるんだから
低俗とか愚劣とか酷いこと言ってやるなよ。
お前を貶めてるわけじゃない。安心しろ。少し落ち着け。

完成しないサークルはやめとけサークルだ。このスレの趣旨に沿ってる。
お前も通りかかった公園で小学生のいじめ現場見ても注意したことなんて
今までの人生一度もないだろ？
このスレの書き込みは法律に抵触する行為だから言い直せと？

お前は鏡を見て自分の言ったことを落ち着いて復唱しろ。
レスするなら>>598をもう一度読み直して
きちんと論理的に答えていただきたい。

早くうやむやにしたいんですねわかります

正直次のやめとけネタがないから、話しやすいこのサークルについてグダグダ語って時間潰してるだけ

おいー正義のヒーローさんよー
こんなとこで訳分からん事言うよりここの止めとけ基準に引っかからないように
サークルにアドバイスしてやる方が建設的だしサークルの為になるんじゃないかねー
>>451を見て何も学ばないわけ？本人？

ねえ、本当は釣りをやってるんだろ？
お前のようなやり方で、
このスレの住人が>>392を叩くのを止めると思ってる？
つうか、お前は>>392をダシにして釣りをしてるだけだ。

＞問題は俺の主張が正しいか間違っているかだ。
どこの誰だか知らない奴の主張が正しかとか、それこそどうでもいい事だ。

>>657
決めつけてなどいないし、批判もしていないだろう？
プロジェクトが上手く行かなくても企画が全て悪いとは限らないという例として持ち出しただけで、
だいたい、このサークルが誰かに迷惑をかけたわけでもないし、
もしかけていたとしてもそれがサークル内部のことなら、
外野から批判されること自体がおかしいと思うのだが。


完成しないサークルというのは君たちの判断であって、
たしかに完成しない可能性は他のサークルに比べて高いのかもしれないが
>>451が事実なら必ず完成しないというわけではないわけだ。
やめとけサークルと勝手に認定することで、
サークル活動を妨害して、完成しない可能性を高めているとも言える。
結局、君たちはそれを楽しんでいるだけだ。
悪趣味で低劣だ。

誰も悪趣味で低劣じゃないなんて思ってねーし。
お前が喧嘩売りに来たから買ってやってるやつがたくさんいるだけだろーが。

自覚があるのなら辞めたらどうか？

よっぽど暇なんだな
知識あるようだしゲーム作ればいいじゃないか。
無意味な事してないで現実見ようぜ。

まず自分の書き込みにレスするのをやめることからはじめようか

辞めるわけねーじゃん。
俺が辞めたかどうか分からないし俺以外も辞めるわけない。
お前が出てこなければ>>392のサークルの話題がチビチビ出るだけで
すぐ過疎るって言うのに自分で盛り上げてどうするんだ？
>>663の通りなのか？

ここで叩かれるよりも、完成後に東方厨に叩かれることを心配した方がいいんじゃね？

本当そうだな
擁護も多いかもしれんが容赦ないぞあいつら

東方厨はクソゲーに対して擁護しないぞ　此処の比じゃなくなる
そこまでクソゲーじゃないはち○までさえあの有様だし

イナゴ状態だしな。下手なの出すとFate/sword dance以上の叩きが予想される

最初クソゲーでもパッチたくさん出して頑張ったところは
認められて東方厨も落ち着いてたが、
>>392みたいな状態だと火に油なのが目に見える。

東方厨に狙われたら最後･･･

傍目八目だよなぁ

>>670
すでに掲示板で叩かれてるじゃん。
それが原因でＨＰの更新も止まったわけだし。

つまりすでに狙われている東方厨の要望を満たすものを作れないと
これまで以上にフルぬっこってわけですね。

体験版を買った中には東方厨もたくさんいただろうね

たくさんも何も九割方東方厨だろ

まだこの話してんのか

東方厨を相手にする時点で、自分達でかなりハードルを上げてるだろ。
このスレの住人は完成させれば黙らせる事が出来るが、
東方厨は完成しても、クオリティーが高くないと叩きまくるからな。
東方厨はコミケの準備委員会が苦言を漏らすほどのマナーの悪さだし。

一言で言うなら東方厨何様だよって感じだわな。
別にお前らの評価を得るために作ってるわけじゃないし、しょせんは素人の意見だ。
東方においては俺等が評価してやるくらいの感じだしかなり邪魔臭い。
まぁ今叩かれてる東方ゲームにおいてはサークル側が悪いと思うが。

東方で作っておいて東方厨以外の誰が評価するんだ　自業自得だろ

大体東方二次ゲーなんて他ジャンルやオリジナルに比べて相当レベル低いし。
黎明期のファミコンレベルだよ。出せば売れる。

ホントに出せば売れるのか？
682曰く、クォリティー高くないと叩きまくるって事だから、
クォリティー高くないと売れないって事じゃないのか。

それとも売れはするけどクォリティ高くないと叩くって事か？
それは普通だと思うんだが。

>>684
売上げ0の俺は複雑なわけだ

売れない。が、販売本数よりもプレイする(文句言う)人だけは圧倒的にに多い。

叩いたやつを見返す為に作ってるような感じだもんな。

そして突貫で作ればクオリティ低くなり叩かれるし、
かといってじっくり作っても、ゲーム性に納得してない東方厨に満足だと思われなかったら叩かれるし、
完成しなかったらこのスレの住人に叩かれる。
何だこの八方塞がり。

>>685
クオリティー高けりゃそれだけ売れるけどクオリティ低くてもそれなりに売れる
同じクオリティで東方で出すのと東方以外で出すのじゃ売り上げは二倍以上、下手すると三、四倍近く違う。
だから別に東方が大して好きじゃなくても東方でゲーム出すゴロは山ほど居るし、
それに伴って東方厨に叩かれようが完全に自業自得。

>>686
コミケに出してれば会場に遅刻でもしない限り0はないだろ
ゲーム島のゲーム全部買っていく奴とかいるんだから

まあ東方で出せば東方以外としてのオリジナルで出すよりは売れる
ってのは事実だと思うわ
「東方」っていうだけで名前のジャケット買いするのもいるわけで
そこらから広まると実際売り上げ違うし

ただその後クソゲーだったりすると叩かれるけど

東方ほど極端じゃないが人気のある版権ものに頼るのはどうだろう
初音みくとかプリキュアとか
東方厨ほどうるさくないファンがけっこう無条件で買ってくれそうだ

つまり絵だけでも売れるってことですね

>>691
なんでもかんでも単純にそういう二次創作になるのはなぁ・・・
すでに東方の時点でお腹一杯なんだよ
二次創作物としてはミクだって同じように飽和してて辟易してる人だっているし

個人的にはオリジナル作品増えて欲しいと思うわ

ここまでくると儲けたいために二次創作作るのか
っていう話になってくる

今は

１東方以外のオリジナルが売れにくい
↓
２東方の二次創作を作る
↓
３東方の二次創作が増える
↓
４、１に戻る


っていう負のスパイラルだからな
しかしいつまで続くんだろこれ、東方作品多すぎだろ

エロ同人描きだから、18禁同人と一緒に体験版並べてそう。

たかがニコ動で５万かそこらの再生数で大ヒットだ！
とか考えてないだろうな、まさか。
ブログもニコ動のコメントも長い間増えてないし、すでに忘れられてるだろ

>>392は音屋や絵師やＰＧに報酬を支払えるのだろうか

東方ってつけて適当にキャラ出しとけば絵で売れる簡易バブルみたいな状態だからな。
クソゲーだらけで東方ショックなんて言われてアタリショックみたいなことにならない限り
買わなくなる奴もいないだろうし作る奴も後を絶たないだろうな。

東方で二次創作のゲーム作ってます
ごめんなさい

>>700
クソゲーじゃなきゃいいんじゃね？

仮にクソゲーでも完成品を世の中に出せればまし。
何年もちんたらやってるくせにろくなもん発表できないようなカスが叩かれる

>個人的にはオリジナル作品増えて欲しいと思うわ

そういう事を言う人は結構いるんだけど、
実際は口だけで、「オリジナルだから」という理由で買ったりはしないんだよな。

オリジナルだからという理由で買う人はいるが
圧倒的に少ないってだけさ

>>703
動的も静的も気がついたらオリジナルしか買わなくなった。
しかしショップで見てもコミケの島中で見ても一昔前より圧倒的に不遇だわオリジナル。
不況で売れないんだろなと思う。

>>700
ニコ動に晒せ

>>392
のんきに東京ゲームショウ行ってるのか、こいつら…

もはや東方二次創作ゲー ＝ やめとけ基準となりつつある

東方のファンですら飽き気味だからな
新規参入したファンはともかくとして

不思議なんだが
>392や>594って完全に内輪の会話だよな。
何でここに出てきてるんだ？

いつもの例だと中の人だね。

>>705

ゲーム内容が面白かろうとつまらなかろうと、「○○の二次創作だから」という理由で買う人はいるだろう。
けど、ゲーム内容が面白かろうとつまらなかろうと、「オリジナルだから」という理由で買う人はそういないだろう。

まぁそれはともかく動的ゲームの場合はどの程度ならオリジナルって事になるのだろうな。
キャラも設定もオリジナルだけど、システム自体がどこぞのゲームの影響受けまくり、だと
二次創作になるのかオリジナルになるのか……。

>>712
そういうのは２次創作とは違う
それが顕著な場合はパクリと呼ばれるっていうだけのこと
２次創作の基本はオマージュやパロディだがもっとくだけた意味では、
原作がはっきりと決まっていて作者も読者(プレイヤー)もその原作を
弄って楽しんでいるという意識を共有していることが必須だな

>392のはググったら出てくるからなあ。何かの冗談かと思った。

>>713
そして東方の場合は、市販ゲームのキャラを置き換えたり、システムをほぼ丸々再現とかが多いんだよな。
あのゲームを東方キャラで動かしたら面白そうっていうのが作る側にも遊ぶ側にもいるってことだな
逆にあんまり奇抜なシステムを入れると嫌煙されると思う

けど大抵そういうのってつまらないんだよな

ほとんどが劣化コピーだからな。
お隣の国かよ

既存のゲームならシステムをいちいち説明しなくても
そこは○○と同じで。で済むしな。

奇抜なシステムが敬遠されてんじゃなくて、単純にそれのせいでクソゲーになってるからだよ

そりゃあオリジナリティある面白いゲーム作れりゃ面白いし評価もいいだろうが
努力して面白いゲームを作っても作らなくても東方ってだけで絵がよきゃ売れるんだから
無理にアイデア捻って作る奴も減るわな。
ゲームそのものが面白かったとしても東方二次って中だけでしか評価されないのも悲しいし。

>>392
何で内輪の会話をわざわざ全て公開してるの？
馬鹿なの？

>>712
そもそも最近TV見なくなって版権モノ興味ないんだよ。
原作の基礎知識仕入れるのめんどくさいから、
動的も静的もマトモに作ってるオリジナルにしか目がいかないだけ。
ま、「そういない」のはよくわかってる。

>>720
追い詰められてるPGの悲痛の叫びなんだろきっと。

企画が良くて、更にプログラマがその企画を実現できる環境でないと
面白いアクションゲームを作るのは無理。

という事は、
良い企画を考えられる凄腕のプログラマが作るのが一番だな

>>724
それが現実的だよね。
プログラムはゲームの骨だし。
素材だって好きに仕様決めて発注できる。

ん？
企画がプログラマじゃなかったら
素材の仕様をプログラマが自由に決めれないのか？
そんな馬鹿な。素材を使うプログラム側が決めなきゃ使えないだろ

サイズとか絵師とかそっちの仕様って意味じゃね

ちょっと疑問に思うのだけど、この企画の人>>448では元プロらしいし
プログラマの人も本職らしいけど、製作ノウハウやコネとかないの？

そんな自称の略歴なんて……
大方デザイナーとしてセンスがなかったから企画でアイデアでも出してろって飛ばされて、
それでもどうしようもなかったからクビにされたんだろ　

あっても既に使ってて、それでもあの状態なんだろうきっと。

>>729
独特すぎる絵柄だもんな、肌が鋼鉄みたいにみえるやつあるし

とりあえず４年かかって何％できてるのか知りたい

誰もどれくらい完成しているのか把握していない気がする

体験版出してるんだったら80〜90％ぐらいだろ。
普通であれば、な。

プログラマ以外が偉そうにしてるのを見ると
馬鹿だなって思うわ。
した手に出ろとは言わんが、ちょっとでも険悪になったら絶対良いものはできなくなるのに。

媚売って馴れ合ってたら良い作品ができるのかよｗ
>>735みたいな書き込みを見ると馬鹿だなって思うわｗｗ

なんとなく、企画の人も上手く使われてるつーか利用されてる気はするね
自分のサークル名で製作しているならもう少し考えた方が

企画が他のメンバーに引っ張られる立場になったら終わりだな。
あれ導入しようこれ出来ないから無理じゃあ今から仕様変更しましょう
なんてこと繰り返してたら出来ないの当たり前

企画がプログラム知らないと、PGは手を抜きやすくなるんだし
非協力的にさせてしまうのは良くないとは思うが。

>>734
進捗見てると>>392はせいぜい半分ぐらいだろう・・・
まず体験版出すってことがどういうことかわかってなさそう

なんかαの報告を体験版として金とってやりました。
みたいな感じだな

メディア代くらいいいじゃない

ならHPでダウンロードで十分だろうに。

DLで無料配布の体験版をオフで100円で売るのぐらいいいと思うがな
CD-R代、ＣＧプリント代、イベント出展費用とか色々かかるんだから

web体験版出は叩かれて出すのやめちゃったのかな

どっかで数百持って行って数十しか売れなかった
とか書いてあったし許してやれよ。

なーに、
ノベルゲーで新作出す予定が冒頭テキストだけをCDに焼いて
１００円で売ったサークルよりはマシさ

>742>744
他ならその程度で済むはずなのにあれだけ叩かれるのが東方ならではの現象

プレイ時間五分で立ち絵なし背景フリー写真のノベルで１００円とかコミケではよく見かける。
１００円ならドブに捨てた気分でも問題ないがな。

手が回らないから募集してた割にはメンバーもリーダーも暇そうだな

世の中には同人サークルが作ったフルプライスの商業ゲームで
プレイ時間五、六時間というものもあってだな・・・。

ttp://www116.sakura.ne.jp/~jr/thatop.html
もう何時までに出すって発表するのやめたから、暇になったんじゃね？

>749>751
他のサークルを引き合いに出しても無駄だからｗ

メンバーもリーダーも余裕あるなら、忙しいと言ってるＰＧ切って自分たちでやればいいのにな。

切れないのなら、別のプログラム作成やＴＧＳとか…暇あるんなら
忙しいやつの作業を受け持ってやるのが仲間なんじゃないのか？

>>751
ｋｗｓｋ

たぶんゴス○リ

>>749
ユーザーに100円ドブに捨てさすってすげぇ発想だな。
新しくて目からウロコだわ

>>746
数十しか出てないのにブログのコメント欄炎上するわけがないだろう

と思ったが東方なら有り得るな

そういえばトラクエ�Xなんてものもあったなあ…

>>758
ということは、ＨＰで無料ダウンロードしていたら…

さばききるまで無料公開する気がないってオチの可能性も

>アウトフォクシーズというアーケードゲームを初期から想定しておりましたので。

全然別物というか劣化コピーにすらなってなくね？

>>762
だよな、全く要素入ってない。
アウトフォクシーズって、
ギミック満載のフィールド、落ちてる武器の奪い合い、暗いストーリーと派手な演出がウリだと思うんだが。

もうサービス終了したゲームだけど、
ガンストライクのデスマッチに雰囲気が似てるな。

アウトフォクシーズで釣られた人も
スマブラっぽいって釣られた人も
東方で釣られた人も
完成しても大勢に叩かれそうな展開だな

劣化コピーじゃないのなら、何か目標があるんだろうか
新しいシステムを考えるのは簡単だけど、それが面白いか、ゲームに合っているかが難しいのに、
次々に仕様追加していったら破綻するだけ。

想像してたのを実装したら思いのほか難しい/つまらなくて
迷走してるんじゃないかと予想してみる

そういう時、信頼できるテストプレイヤーは必要だな。
俺もそこそこ評価されたゲームを３本ほど（ほぼ一人で）作った事あるが
テストプレイしてくれた人の的確な助言がなかったら間違いなく駄作になっていた。

もっとも、助言どおりにやったがために自分的に失敗したものが他に１本あったりするが……。

体験版出す前にテストプレイやってるんだろうけど、あの出来だもんな・・・
もしかしてリーダーが断固とした仕様決めしてるから、意見を出すやつがいないんじゃ？

> 想像してたのを実装したら思いのほか難しい/つまらなくて
自分たちは面白いけど出してみたら思いのほか受けなかった、
っていうセンスの無さが露呈した瞬間では。

>>767-770
面白いゲームを作るのは、プロでも難しい。
現に最近では、ゲーム業界も停滞気味だと思う。
まぁ、プロはそれでもやり通さないと飯が食えないわけだが。

>>768
それは他人を意見を受け容れる姿勢があることが前提でしょ？
このゲームはその点でダメだと思う。
体験版をプレイしたユーザーはおろか、身内ですらプレゼンをしなければならないって独裁すぎ。
そんなに他人の意見を聞きたくないなら一人で作れって話になる。

ということは、やり通せず挫折した元プロじゃ到底無理ってことですねわかります。

スタッフのイヤイヤ作業しています感が凄いな。
このゲームを面白いと思って作っているメンバーはいないんじゃないか？

>>772
元プロの企画という勘違いしたプライドの塊なんだろきっと

プロトタイプを作っていれば相手にCPUを選べない対戦のみの体験版なんてマヌケなものにならないだろうし、
セオリー無視の行き当たりばったりだろうね。

そもそも対戦にCPU入れる気ないんじゃね？
1Pだけじゃ対戦開始できないようになってて、ジョイパッド２つ繋いでやっと動かせるとか
完全に格ゲーとかのVS Playerモードだろ。

仮に入れたとしてもおんなじ事ずっと繰り返してる
馬鹿な思考ルーチンになると予想

>>775
こういうけなし方をする人をたまに見かけるが、おまえさんはプロなのかい？
もし違うのなら嫉妬が含まれてやしないかい？

企画書が写ってる動画を見てみたんだが、内容読めないかな
目標とかコンセプトとか書いてそうなんだが。
二行目はかろうじて「東方大乱闘について」って読める気がする。…大乱闘？

仮称じゃないか。
開発中ならよくあること。

>>772
意見を受け容れる姿勢がないってよっぽど自信があるんだな

> ・小町のほぼ全ドット実装
> ・咲夜／魔理沙／霊夢／妖夢／お燐の特殊攻撃実装（咲夜は勝利ポーズも更新）
> ・香霖／早苗のカラーパレット調整。結果、特殊攻撃のエフェクトや香霖の三符のビーム砲部分も表示されるようになりました
ここに8キャラ書いてるけど、他にうどんげと文ってのが居たよな

東方あんまり知らないんだが、10キャラ目は香霖てやつ？　誰？

ブログや動画のコメントに出して欲しいキャラがたびたび書かれてるが
その辺も東方厨は不満なのか。

>779
素人に貶されるようではもう終わってるだろ

>>774
企画と絵師は面白いと思ってるんじゃ。
声入りのキモい実況動画だったが、本人たちは楽しそうだ。

>>777
４人対戦するにはジョイパッド４つ要るってことか？
よほどのマニアじゃなきゃそんなに持ってないだろ普通・・・。

>>785
ホームレスでも政治家をけなすことはできるよ。

面白いゲームを作るにはスタッフの技量が全く追いついてないのでは…

ttp://kitaguni-tech.seesaa.net/article/162394787.html
終了宣言ｗ

>統括やまとめを行う私への心身の負担が大きくなってきた

ｷﾀｰ!!!

>1:ゲームシステム、並びにプログラミングの土台が基本部分から未完成だった。
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

＞ゲームの名称ですが、現時点で改名など考えておりません。
＞同じ名称が他方から出てきた場合、「オイオイ？」と撤回要請の通知が行くことになるでしょう。

本気で言っているならマ（ry

>>792
そんなに大事なら商標取れよと言いたい。。。

まあ心配なくてもこんなセンスのない名前誰も取らんだろ

なんだ>>392じゃないのか
とうとうか、とｗｋｔｋしたのに。

一体何が終了したのかすらわからん。

>>787
ホームレスにとって政治は生命線なんだからそれは当然。
他人の作品は買わなければいいんだからわざわざケチをつける意味はない。
例えを使うならもうちっと上手くやってくれよな。

>>392の動画全部見たが
何で絶賛する人が多いのか未だにわからん・・・
絵で受けてる？　ドット絵と背景が全然合ってないのに・・・？

FF14と>>392は
クソさ加減やユーザーの意見の放置っぷりが似ている

ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_964/
> テンプレートとなるソースコードは、私から提供できます。
言ってることと全然違うじゃん・・・

>>797
脱線しているので戻すけど、性格を叩くとしてもこういう貶し方はないな。

同人作家「元プロという勘違いしたプライドの塊なんだろきっと」

このスレ見なきゃいいのに、なんでわざわざケチつけてるのかしら。

ちょっと前に沸いた商業10万本ヒットのプロ(笑)の類だろ。

それであんたは商業作品つくったことある？
何本売れた？

<<804
ゲームとそれに関わった人間を評価するユーザーのほとんどが
ゲームを作った事なんてないに決まってるだろ

ムキになっちゃってwwwもう、可愛くないんだからwww

商業には商業の同人には同人の難しさがある。
商業でうまくいったからって同じ知識で同人でうまく行くとは限らない。
ゲームは同人誌作家が商業アンソロ本を書くのと同じようにはいかんよ。

元プロの企画だから当然素人なんかより良いものができるに決まってる、素人が口出すんじゃねえ
っていう思想なんだろって話しだろ。
たった一年三ヶ月でドロップアウトしたくせに何勘違いしてるの？ と言いたいんだと思うが。

より頭のてっぺんに近い目糞が鼻糞を笑ってるだけの話

例え売り上げ10万本のプロだったとしても同人でピコなら本人の実力はその程度ってこった。
売り上げなんて広報やネームバリューでいくらでも変わるしな。

そういうやつがネームバリューを実力だと勘違いして
オリジナルだして大コケするんだよな。

商業だろうが同人だろうが、売れるものは売れるし売れないものは売れない。
尤も、商業の質と同人の質は別物だし、比べる事自体無意味だと思う。

ちなみに、勘違いの無いように補足しておくと別に同人を馬鹿にしているという
意味ではなく、商業には商業の同人には同人の客層のつぼがあるということ。

そもそもゲーム好きは何故その延長で
制作もできると思いこむのか本当に理解不能だ。

デザイナーの時期を含めて業界暦三年なら一人前だと思うが。

業界歴3年もあって、この程度のことしかできないのかよｗ

ってことですね。わかります。

たった三年で一人前か…。
どういう定義なのか詳しく聞こうか。

一人前ってのは「一人前に仕事ができる」って意味だ。
結果がグダグダなら誰も一人前として見てくれんよ

三年あればよほどのことがない限り再就職にも困らない程度の実績ができる。

だからなんでデザイナーと企画の期間を合わせるかな。
確かに社会人としての実績は3年分つくかもしれんが
デザイナーとしては2年分、企画としては1年3ヶ月分の実績しかないだろうに。
なぜデザイナーとしても企画としても3年3ヶ月分の実績があるように話すんだ？

>>817
お前、再就職活動したことないな？
そんなに甘い世の中かよ、今のご時世。

元プロ云々言い出す時点で商業へのコンプレックス丸出しだから
同人作家風情が何いってんだと馬鹿にされるんだよ。
現実として商業作品より完成度が高い同人作品なんでほとんどないし
たいした実力もないのに商業化だのノウハウだの語ってるサークルも少なくないし。
作品の出来や作家の性格を叩くのはともかく
経歴を叩くやつは自分がその経歴を超えてから言え。

経歴はご立派ですけど、中身は全然ですねｗ

そもそも「自称」だからなぁ。。。

時間が経つのと比例して腕が上がるわけじゃないからね。
何年やったからとかはぶっちゃけ重要じゃない。
問題は何ができるかだ。

そもそも経歴語る理由がよくわからん。
実績からものを言うのならともかく。

発売延期繰り返した商業のDが
「3年間勤めあげました」って言ってもふーんだろ

虎の威を借る狐

その経歴が怪しいから話にあがってるのにな。

> 同人作家風情が何いってんだと馬鹿にされるんだよ。
実力そっちのけで経歴重視のエリート様がよくこんなこと言えるな。
同人こそ実力あってこそだろう、風情とか実力ないのに格下に見れるとかどんな才能だよ。
素人風情が、同人風情が、なんて実力があるやつほど言わないし思わない

体験版のファイルを見てたんだが、おい、何だこの酷い暗号化は。
0x77のXORしかやってないとか、素人でも複合化できるぞ...

>>824
商業にいただけで同人ではバカ売れとか勝手に妄想してんじゃねえの？
漏れが関わったことのある元プロは、たまたま経歴聞くまで言いもしなかった。
自信ない奴が経歴を自信に変えたいだけでしょ。

>>828
そんなもんで充分でしょ。
何やってもクラックする奴は簡単にクラックするし、一般人向けの対処でいいって希ガス。

同人こそ実力あってwww
あんたの作った同人ゲームは何本売れた？

こういう勘違いしたクリエイター様はいくらでも見下していいわw

同人だと商業よりは作業の範囲が広いから間違ってはないけどな。
商業が狭く深くなら同人は広く浅くってとこか？

製作能力=ゲームの面白さではないから実力が売り上げに響くとも一概に言えないな。

重要な役職に、どうしようもない人を就けているから仕方ない
最終的には本人の責任

商業では完全に分担作業だから、大きいタイトルになればなるほど極一部しか開発に参加できないから
いざ1人でゲーム作るとなると、大部分の作り方がわからなかったり自主開発している素人より経験が無かったり
というのはよくある話。

>>829
頑張って描いた絵や音楽素材が
PGの力不足のせいで流出する危険が高くなっても気にしないのか、お前は。

できるなら、誰にも破られないプロテクトを施すに越したことはないだろうね

商業と一言に言ってもピンキリだぞ。
会社にもよるが中小ならプログラマやデザイナーも企画に口を出すし、
全体の流れがわからないなんてことはない。
そもそも企画は他の職からの転向も多い。
商業と同人では色々異なる部分も多いが
商業で企画の経験ありならそのやり方で同人は比較的簡単に作れると思う。
逆に同人の企画の経験があっても商業にそのやり方を転用するのは難しいと思う。

ぶっちゃけ834の発言は商業経験あるようには見えないな

> 商業で企画の経験ありならそのやり方で同人は比較的簡単に作れると思う。
なら>>392はどうなるんだよ…

技術があるから比較的簡単というだけで絶対安心ではないよ。
同人は上下関係で縛りにくいし、各々生活もあるし、作業が滞りやすい。
ただ、それは商業経験の有無と関係なく起こる問題だと思う。

>>835
逆に考えたら
キャラ絵とかはオリジナルで作って
素材として有料コンテンツ以外への用途ならなんでも自由
っていうゲーム製品もありだなと思った
まあゲーム部分のプログラムの流用は勘弁だが

他が素材使って二次創作作ってくれるぶんには宣伝にもなるし

何よりもまず楽しく作っていない時点で
面白いゲームになるとは思えないな。

最後まで楽しんで作れた奴は何人いるのだろうか

最後まで作れるの？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

素材作成や細かい作業は楽しい時もあるけど辛いことの方が多い。
出来上がった素材がゲームとして組みあがって行くときは楽しい。

つまりβ組み上げるまでが華だな。
マスターは粗潰しになるから楽しくない。

>>846
>>392はマスターでもないのにデバッグだの粗潰しをやりまくってるから
うんざりしてるんじゃないかと想像してみる

>>847
まだデバックの域にも達してないだろ

> 進捗報告 - ジョニー
> 2010/09/13 (Mon) 21:11:01
> イナホさんの進捗がまだですが、月曜もそろそろ終わってしまうので…。
> ・文ドット修正
> ・エンディング打ち合わせ
> ・ストーリー、対戦後台詞等メッセージ関連仕様書追記
> ・デバッグ

10日前だがデバッグしてるぞ…？

なんで嫌な思いまでして趣味をするの？

根幹に関わらなさそうな部分をテストしたってだけの印象だけど。
重要そうな特殊攻撃とか出来てなさそうなこと言ってるし。
言葉尻はどうでもいいな、中の人頑張ってね。

ぶっちゃけうちの界隈じゃ
何もしてないときはデバッグしてましたって言うんだが

あるある

何か機能が追加されるたびにデバッグしてそう。
仕様やイメージが違ったりしてすぐ直させて、またデバッグしてを繰り返してて
全然進まないんだと予想。

＞機能が追加されるたびにデバッグしてそう

後回しにするよりはいんでね？

途中途中でデバッグしてその都度直させられたらPGもたまらんだろうな

何か機能追加したら、そのうちにデバッグしないとダメだろ。

後回しにしたら、知らないうちにバグのうえにさらに新仕様を重ねて
結局全部作り直さないといけなくなってた、なんてなるし
そうでなくても、どうプログラムしたか忘れてしまって
デバッグするのに手間取る羽目になるぞ。

>>857
それはPG本人がやることだろ。
複数人で分担してるなら尚更、結合したときに責任もって担当PGがデバッグしておくものだろ
途中のものをPGじゃないやつにやらせたら、どこを修正したのかわからないから十分なデバッグにならないし
保留にしていたものや作りかけのものとかPGがわかり切ってるものまで指摘されたらたまらんだろ。

仕様と違うとかそんなのは打ち合わせ段階で十分に認識合わせしていないのが悪い。
企画とPGが違ってもそうしてればほとんど問題は起きない。
しかし企画が出来上がってきたものをみて、やっぱこうじゃなくてあれね、とか
仕様変更しまくっている場合は企画が悪い。仕様決めた意味がない

392は仕様追加や変更が多いようだから、確固たるイメージを持ってなくて
出来たものをみて行き当たりばったりで制作してるんだろうな。

アジャイル全否定っすね。

メンバーの意思疎通もできてない、問題点も理解してないのにアジャイルとかするからこんなに長期化するんだろう。
たしかに状況はアジャイルが得意そうだが、まとめ役が開発に熟練したメンバーじゃないと上手くいかないし、
どうみてもトップが熟練してるとは思えないから、この状況だと思われ。

そもそも企画としてどうなのよ？
教えてエロい人

昔どっかでエロ島で一般向けゲーム売るなんて何考えてるの
って話があったな

下手な絵でも面白いゲームはいくらでもあるのに
ネームバリューや絵で売ろうとしたらもう終わりだね。

もし企画会議に提出したら上司に「明日から来なくていいから」と言われるレベル

企画と営業ほど現場のことを考えてない人間多いからな
他の競合してる会社から仕事を取るために無茶な納期をおしつけてくる

営業は「出来る」と思うからこそ全力で仕事とってくる。
無茶な納期とか言ってんのは開発と営業が乖離してんだ

その「出来る」の判断が基本的にデスマーチが基準だから困る

>>866

>>866
商業とかプロとかがタイトなスケジュールで進めないといけないのは理解出来るが、
同人でそれやったら８割方逃げるんじゃないかと思ってる。
もちろん、同人から商業に這い上がろうと挑戦している同人サークルは別かもしれないが、
仕事持ちながら二足や三足のわらじを履こうとする物好きはなかなかいないと思うがな。

あとは、それぞれの思惑による所だと思う。

>>850
A.有名になっていろいろ悪さしたい。

某有名絵師は未成年にいろいろ手出して逮捕されたし
ニコニコの歌い手も未成年に手出して騒ぎになった。
同人界の「売上げなんて無くていい！」という台詞の裏には様々な思惑が隠れテイル。

既に動画一発目からPGに逃げられてるぐらいだし
もう何人も逃げられてるんだろう。
それで今残っているのが残りの2割方の人種だったってことじゃね。
だからクビにしないのかも。

クビもなにもコレは報酬払ってるらしいぞ
だから逃げたくても逃げれないんじゃない？

救いようがないなｗ

どこか製作会社に投げたほうが早く安くあがってたりして

金払ってるって正気の沙汰じゃないだろ･･･

雀の涙で長期間拘束してる方が狂ってるのか、
薄謝で雇われているのに辞めようとしない方が狂ってるのか

先払いだったら完全に救えないな...
何年もかかってるから年単位で払ってるのだろうか？
年いくらだろう、12万ぐらいだろうか。

というか、いくらぐらいが妥当なんだこういうのは。

>>870
フリゲでいいじゃない

426：スペースNo.な-74：09/09/04(金) 21:07:29
http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_804/

はじめまして・・・・だと？
ところで相変わらずだが前のプログラムといい
スタッフが逃げたのか、それとも共同開発なのか
良く分からない募集だな・・・ちゃんと冬に完成するのだろうか
ニコニコでは一応注目株らしいが
430：スペースNo.な-74：09/09/05(土) 21:37:49
>>426
プログラム逃げたの、多分このリーダーっぽい奴がウザイからだな
ニコニコの動画の説明文がキモ過ぎる
もう神気取りたくて必死でしょ
僕が作りました僕が作りましたって自慢したくて必死でしょ
「システムのフローチャートですね」
うわーー口調が腹立つわーーー得意になってんじゃねーよ
プログラムも組めないカスがシステムのフローとか作ってくるとボコりたくなる
431：スペースNo.な-74：09/09/05(土) 21:56:31
企画屋ならプログラム組めなくてもフロー組めて当然だが。
格ゲーのフローってどんなんぞと思った。
動画の声がイラつくな。

吹いた

>878
妥当っても、確実に期日に間に合わせたい・クオリティも必要とかの条件次第

個人相手は仕事としてはリスクがかなり高いので、仕事として発注できたとして
12人月×50万でやっと引き受けてくれる人がいるかな･･･ぐらい

どれだけスケジュールが伸びようと、内容が･･･だろうと飽きたら途中で逃げても
かまわないなら、タダでもやる奴はいるんじゃね？

>>880
冬までに完成してないどころかニコ厨にも見放されてる
調子乗りすぎた代償がブーメランで返ってきたんですね。

プログラムだけで650万ならほとんどが飛びつくんじゃないの

物によるだろ。
報酬600万だとしても確定申告すれば税金で結構持っていかれるからな。
税抜き後600万ならかなり集まると思うがアフターサポートの期間と作業量次第じゃね？

本業の片手間にやってこんなにもらえるわけないだろ...
儲けなぞ期待できない同人ゲーのさらに初作品で評価だだ下がりのサークルじゃ
せいぜい月1〜2万出せれば良い方。
それ以上は回収しきれなくて大赤字になるのが目に見える。あ、既に赤字ですね。

つか本業の片手間にできる内容じゃないわな

儲けから逆算するとそうだろうけど、労力から換算するとな……。

企画者がリスクを背負って赤字を抱えるのは当然だけど、
雇われる方に赤字を押し付けるわけにもいかないだろうし、難しいわな。

>883
発注元が個人の場合、未払い・トラブルの可能性がかなり高くなるから
仕事として引き受ける奴はいないと思われ

金は出ないわ長期だわ終わりが見えないわ東方厨に叩かれるわ無能の企画に怒られるわ
呆れを通り越して可哀想になってくる。
これだから働き者の無能はダメだとあれほど...

1人あたり月2万としても月2万*4年*PG3人=288万
そこそこの額になるな

企画厨の下で仕事なんてしたくねぇよ

1本1000円で売るとして、CD-Rやインク代で100円ずつ掛かるなら900円の儲け。
100本で9万、1000本で90万だから、3000本は売らないといけないな。
思いっきりどんぶり勘定だが。

人月だから片手間の話ではなく本職に仕事で依頼したときの話だな。
片手間レベルだと腕に開きがありすぎて妥当な額なんて計算できないしな。

こいつらMODTOOLを使ってるとか言ってるが
商用利用だろ？ 問題ないのか？

>>894
今それを書いちゃダメだｗ

>>885
12人月の仕事を本業の片手間には出来ないだろ。。。

つかクソ忙しいゲームプログラマや専門学校の講師をメインのPGに据えるなよ。
残業終電当たり前の世界なのに、思ったように作業なんかできるわけないだろう

>>897
同感。

世に出ている商業のゲームは、その道のプロが何人か集まって作っているからな。
それこそプログラマだけで、４〜５名チームでやっている事も多い。
いくらその道のプロと言えども、本業の他に商業規模のゲーム製作なんてやってたら
ハッキリ言って長くなるのは当然のこと。
少ない人数で出来る範囲の事を考えてやらないから、こういう事になるんだろうなぁ…

本業持ってるPGならその辺のスケジュールくらい立ててやってると思うんだけどな。
それを踏まえた上で何年もちんたらやってんのは企画が無能としか言えないけど

もうツクールで作ればいいのに

>899
>本業持ってるPGならその辺のスケジュールくらい立ててやってると思うんだけどな。
下っ端のコーダーなんだろ

これ既に４年経ってるんだろ？
それでもまだ完成してないし、そもそもまた体験版を出そうとしてる。

まだまだ年単位で扱き使われるんだろうな･･･

てか何にこんな時間かけてるんだろうな。
まあただのテキストADVで3年も時間かけてるところもあるけれど

>>903
動的ならコーディングとチップに
静的ならテキストとグラフィックに
時間がかかります

４年かけた割りに超大作になりそうもないところが救えないな。
固定画面の対戦ゲーだもんな…どんな展開の余地があるんだと。

体験版出したのに意見を集める体制が整ってなかったところを見ると
「このゲーム凄いだろ、俺が作ったんだぜ！」と言いたかっただけなんじゃないかと。
ニコ動の絶賛で勘違いしちゃったんですね。

つかスタッフ掲示板、閲覧時にパスも不要で誰でも見れるとか馬鹿なの？

他の物件出るまで引っ張られるのが哀れ

ttp://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=2843
自称デザイナーでプロデューサーを目指している
どこかで見たようなｗ

そんなのばっかりだな。
392はかつてない突っ込みどころ満載の物件だったけどな

ニコニコで晒したら好評レスが多くて調子乗っちゃったんだろ

ウェブロイド様について情報はありませんか

ニコニコで好評を博しても意味がないって教訓になったな。

本人のモチベには効果はあったんじゃない？

あと、ニコニコってのがちょっとアレかもしれんが
前情報を公開して注目を集めておくというのは悪くはない。
これだけ叩かれてるのも、ある程度注目されていたからであって。

そりゃ注目されるのは大事だが
ここではニコニコが「ちょっとアレ」の部分が問題なんだろう

同人のキャラ目当てなだけでしょう

ニコ厨は著作権の概念とかなさそうだしな。
自分で買わないで割って済ませそうだ。
完全なプレイ動画を上げても宣伝してやってるとか言いそう。

あいつら配信者同士で割れを回してるからな

392の掲示板、過去の書き込み消してるな。気づいたか。

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:WSTWT-4uuDcJ:tha.bbs.fc2.com/
このマップは未発表だからなのか、ガン○ャノンだからなのか。

>911
何も完成させずに消滅だと思われ

ニコニコの動画は画質悪いから正直よくわかんないんだよね。
よくわからない部分は観る人がおのおので良いように補間しちゃうから危険。
その結果が体験版。

ニコ動ならゲームで使わない音楽や演出でも盛り込めるし
魅力的な部分だけ編集すれば、あら不思議。凄いゲームに。

開発者が体験版を一通りプレイ、とかならまた違うんだろうけど
操作性が変とかはわからないか。

趣味なのにすいませんすいません謝りつづけるのはぜったい嫌だな…

>>919
さんくす

数年前に面接受けたけど態度がムカついたのでブッチしたんだけど、
こないだ検索かけたらここの過去スレが出たので聞いてみました

法人格すらないような怪しげ求人に応募する勇者がいたとは。
せっかくだから身バレしない程度にウェブロイド様の様子を書いていってよ。

求人情報の広告に「ゲーム作ってます」って載せてて、
行ってみたら「ウェブデザイン（？）の仕事を普段はやってる」って言って名刺を渡され、
やれRubyの開発者に会ったとか、月収100万だとか、DSのソフトを作るライセンスはすでに取ってるとか、
「俺はこんなにすごい！」ってのをひたすらアピールされたよ
広告見て結構面接があったらしく、メールで断り入れたら電話ですげーブチ切れてた

やっぱり会社形態とってたの？

>>918
その掲示板読んでると気が病んでくるなｗ
全員よそよそしいし、すみませんって謝ってばかりだ。
ゲームってそんな辛い思いして作るものなのか？？
というか会話を公開してるのが意味不明だ。

>>926
ウェブロイド自体は会社の形態取ってたんじゃないかな
保険とか勤務形態（フレックスだった）の書いてあるコピー用紙10枚くらい持って、
流し読みで説明してもらったし
「2chとかに会社のことは書くなよ」って脅しみたいに言われたけどw

>>918
> 自分の更新箇所が他の人に伝わってないんじゃないか、と言う可能性を全員が考慮してください。
> 今後、自分の作業の更新部分を他の全員に伝わるよう進捗報告をもう少し細かい点までお願いします。
意思疎通できてねえｗｗｗ

> 最近は進捗報告が簡素すぎるとも思いますので、いずれにしても今後はもう少し詳細な報告をお願いします。
しかもリーダーがまとめきれてねえｗｗｗｗｗｗ

> 全員はこの書き込みを見た後、書き込みを見ましたと言う旨のレスをお願いします。
見たよって書き込めってなんだよｗ
そんなことしないと状況を把握し切れないのかｗ

企画＆絵師→暇だからデバッグどんどんしてやってるぞ！早く直せ！
ＰＧ→仕事忙しいんだよ、バグ修正やってたら他のところ作る暇ないだろ！

完全に噛み合ってないな。

雇用保険適用事業所は法人・個人問わないから注意な

>925
>メールで断り入れたら電話ですげーブチ切れてた
メールで断りいれてるのに、向こうさんからわざわざ電話してきたってこと？

>>927
公開してることに気づいてない低脳なんだろうよ

たぶんそういう重要な事をメールで済ませようとするのは失礼だってことだろうな

>>932
そう
「面接のときから気に入らなかった」とか、
「社会人として常識なってねーよ」とか、
「どうせお前なんか採る気なかった」とか、
そういうことをまくし立てられました
採用の合否は○日にお知らせしますっつって数日放置して、
確認の電話入れたら△日になるって言われ、
△日過ぎてもなんの連絡もなくて、
電話かけても繋がらなかったからメールで断りいれたんだけど

>>935
ツクールで会社ゴッコしてる人間に言われたらショックだな。

まともな社会人の常識を持ち合わせてたら、電話までして憂さ晴らししないよな

会社なのにツクールとかｗｗｗ
冗談も大概にしてくれｗ

会社なのに吉里吉里使ってるところだってあるよ。
使用ツールは問題にすべきじゃないと思う。

まあ、良い印象は無いけどな･･･

>>939
RPGとノベルを一緒にすんなよｗｗ

ノベルならそういうツールでも全く問題ないと思う
ツクールも理論的にはスクリプトで様々なシステムを作れるはずなんが
見えない限界みたいなのを感じる

>>942
というか、ツクールでツクール臭を全く感じさせないほどカスタマイズするなら
いっそオリジナルプログラムの方がいいんじゃないか
ツクールの良いところは色々な手間をデフォルトでカバーしているところなんで
ツクールの良さを体感するにはツクール臭が残る程度でないと意味が無い

ツクールだとPC以外で展開するとき面倒じゃないのかな
スレチすまん

まあ当該のキチガイサークル代表は
使用ツールがツクールだ何だとかいう問題じゃないだろｗ

サークルは宗教的要素もあるよね。
GREEでも昔からゲーム制作コミュがあるけど、書いてある条件はスパルタ。
定期的にログインがないと強制退去とかさ。
でも、公表されてるのはリーダーのしょぼい絵だけ。
メンバーも教祖様に気に入られようとしてるだけでゲーム制作も糞もない。

スパルタはやめて
今はスパルタじゃ人は残らないよ

残っても糞みたいなやつばっかだからな

ttp://bbs.surpara.com/article.php/18186
また自称か

シナリオが全部できあがって背景とかCG指定とか
周囲に指示飛ばせる段階で募集かけろといつも思う

>>950

企画者「上がってきた絵を見てイメージを高めないとシナリオ書けないんです☆」


実話です
ってかよくある話

よくあってたまるかｗ

つか自分でラフでもなんでも描けばいいだけ。

>脚本等が出来上がっており
ってことになってるようだけど…

雑用とかプランナーばかり6人でも歓迎なのか？

企画者「上がってきたプレイ画面を見ないとイメージつかめないんです☆」

とかもあるな

それ自体は全くないわけではないだろうけど
2Dなら適当なゲームの素材を抽出して当てはめちまえばいいんじゃないかな
どうせ公開するわけじゃないんだから。

>>952

>よくあってたまるかｗ


マジでか。俺が今までグラフィッカーで参加したサークル3箇所全てでそうだったがｗ
ちなみにノベルゲー2件、シューテング1件。完成したのはシューティングだけ、
残りは企画者が放り出して逃亡ｗ


>つか自分でラフでもなんでも描けばいいだけ。


全くその通りだと思うが、
そういう常識が理解できない人にばっかり当たってたわ・・・

絵とか、目に見えるものがあればイメージが膨らむのは普通にあること。
だが、それをあてにして絵があがるまで何もしないのはただの怠慢。

次スレたてました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1285939708/

企画以外出来ない奴は地雷

企画ができるんならいいよ。できるならな。

絵も描けないしプログラムもできないし音楽も作れないから企画やります、ってのはできるとは言わない。

何か他にも出来るからその役割と兼任する企画者もいる。
何でも出来るから全体をまとめる企画者もいる。
何でも出来るけど中途半端なので結局他人に任せる器用貧乏の企画もいる。
何にも出来ないけど他人にやってもらうのだけはとことん上手い企画者もいる。
人生いろいろ。企画もいろいろ。

絵やプログラムや音楽の技術がなくても、
「アイデア出し」「仕様設計」「発注」「スケジュール管理」などの技術があれば、
企画者としては十分だ。
しかし企画しか出来ないリーダーは完成率が下がるのは事実だが。

プログラムしか出来ない奴もだめだね

同人ゲーでプログラムしか出来ない人って
何してるんだｗ

まだ絵や音楽は無くても、ダミーデータでなんとか出来るけど、
仕様が固まってないとどうしようもないと思う

ミニゲームレベルのものなら仕様書なんかいらないけどな。
もぐらたたき作ろうと思ったら思いついたまま作るだろ。

プログラマだけど絵も音楽も作れない俺が来ました
全体の調整役的役割はやってるけどね

>>965
それでいいんだろ、スケジュール管理できてるんだから。
あとはアイデア出しが出来るなら十分。

アイデア出しか…ストーリー的なアイディアとか細かいアイディアは出してるけど
芸術的な部分は全部相方に任せてる
いつか切り捨てられるかな…

芸術的な部分ってなんだｗ

絵とか音楽とかHPデザインとか
センスを要する部分

妄想垂れ流したらいつのまにかプログラムが完成しているような
自動プログラム生成機の>965はサークルに一人いれば便利そうだｗ

なんじゃそら。動的ゲーならPG一人で作れるだろ……

スクリプトしかできないのはゴミだけど
プログラムしかできないのは以外しかできない奴より完成するだろ。

完成しても売れて五部だろうな

完成するだけマシ

まったくだ。
完成の目処が立たず飼い殺しされてる奴らを見ろよ。
すんげーつまんなそうじゃん。

>なんじゃそら。動的ゲーならPG一人で作れるだろ……

質を考えなければねｗ

未完成と完成した駄作、二つとも意味がないことに気づいた。同人暦3年目。

そこに気づくとは

1日2日で作った駄作ばっかじゃ話にならんが少なくとも完成させた実績くらいはないとな。
計画だけは壮大で面白そうでもできあがるとカスってことはよくある。

まさに>>392だな。
駄作になるぐらいならさっさと仕上げて次作れよと。

製作途中に、そのゲームが面白くないのに気づく

気づいた時点で着地点を模索できるのが成功するサークル。
気づかない、あるいは気づいてもそのままにするのが失敗するサークル。
ってことか？

本当に失敗するのは、そこからムリヤリ仕様変更しようとして
なおさらまとまり悪くしてしまうヤツ
しかしもっと最悪なのは、そこで完全に投げ出して
ここまでやって来た事を完全にムダにしてしまうヤツ

ttp://kumachanbubu.blog74.fc2.com/

……なんか妙な匂いがするんだが。
頓挫とかそういう前に絵師以外の人が集まるんかコレ？

>>982

このスレ的には、
「気づいた時点で着地点を模索するが、模索するだけで結論を出さない」
のが失敗するサークルじゃないか？

>>984
記事の日付ワロタｗ

完成は2016年以降か

もろ「オウガバトルに影響受けました」って設定だ。
こう言うのは妄想してときは楽しいんだよね。妄想してる時は・・・

＞開発期間と予定：着想より既に15年以上
なげーなｗ

具体的になにも行動せず、ぽやーっと妄想してただけでしょ。
俺もあるからわかる。

そもそもコイツがいくつなのかが気になる
2015年の段階で15年以上暖めてて2020年にまだ主要メンバー募集中とは…

ただ、３本の作品を完成させているところは評価できると思う
意味不明で長ったらしい設定の文章を見て「なんだコイツ、キチガイか」
と思ってたけど、ちゃんと完成してダウンロードできるものがあるというところで驚いた

つきのわっかはどうなったんだ？

>993
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1280812443/

>>994
ありがとう。
やっぱり金払わなかったのかｗ

清々しいほどの山師でしたね

寺田慎平に騙されるような情弱は、このスレ見てお勉強していけよ

あげる

あげ

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。