同人ゲームサークルここだけはやめとけ！91
>274
http://mimizun.com/log/2ch/net/pc11.2ch.net/net/kako/1274/12746/1274646398.html
http://megalodon.jp/2010-0801-1009-49/tsukinowakka.net/a.html
http://mimizun.com/log/2ch/net/pc11.2ch.net/net/kako/1274/12746/1274646398.html
http://megalodon.jp/2010-0801-1009-49/tsukinowakka.net/a.html
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276 ：スペースNo.な-74：2010/08/04(水) 01:19:29
報酬を払ってないの？
277 ：スペースNo.な-74：2010/08/04(水) 01:20:51
首にした場合でも報酬を払うとか
途中解任で素材不使用なら報酬を払わないとか
そのへん契約によるでしょ
契約違反でなければ問題はない
途中解任で素材不使用なら報酬を払わないとか
そのへん契約によるでしょ
契約違反でなければ問題はない
278 ：スペースNo.な-74：2010/08/04(水) 01:35:24
>>契約違反でなければ問題はない
法律的に問題はなくても、同人なんて人の集まりだから悪評が出てくるだろ。
まさに今の状況。
法律的に問題はなくても、同人なんて人の集まりだから悪評が出てくるだろ。
まさに今の状況。
279 ：スペースNo.な-74：2010/08/04(水) 01:44:51
>>274-277
ヒント：【借金をしてでも】
ヒント：【借金をしてでも】
280 ：スペースNo.な-74：2010/08/04(水) 05:48:58
で、このスレ的にこいつは借金をしてでも払うと思う？
281 ：スペースNo.な-74：2010/08/04(水) 07:47:12
282 ：スペースNo.な-74：2010/08/04(水) 08:24:42
283 ：スペースNo.な-74：2010/08/04(水) 10:41:59
>280
本気で払う気があるなら、グダグダ弁明を書く前に払ってると思う。
本気で払う気があるなら、グダグダ弁明を書く前に払ってると思う。
284 ：スペースNo.な-74：2010/08/04(水) 10:47:27
払えなかったら焼き土下座でも何でもやりますって言ってくれれば面白かったのにな。
というか作品より作者の方が面白そうだな。
というか作品より作者の方が面白そうだな。
285 ：スペースNo.な-74：2010/08/04(水) 13:11:30
契約によるのはもちろんなんだが、
明らかに不当な契約は法的効力を持たないことも覚えておかなければならない。
あとは下請法とか。
明らかに不当な契約は法的効力を持たないことも覚えておかなければならない。
あとは下請法とか。
286 ：スペースNo.な-74：2010/08/04(水) 13:29:53
てｓｒ
287 ：スペースNo.な-74：2010/08/04(水) 16:56:35
ちょっと有名になったから調子に乗っちゃったんだろうね。
素材を提供してほしい。ではなく、つきのわっか様が使ってやる！ありがたく思え！って気持ちのほうが大きかったんだと思うよ。
じゃなかったらこんな大人数にあんな馬鹿げたメールは送れないよ。
まぁつらいだろうけど、言い訳せず改めて謝罪したほうがいい。
素材を提供してほしい。ではなく、つきのわっか様が使ってやる！ありがたく思え！って気持ちのほうが大きかったんだと思うよ。
じゃなかったらこんな大人数にあんな馬鹿げたメールは送れないよ。
まぁつらいだろうけど、言い訳せず改めて謝罪したほうがいい。
288 ：スペースNo.な-74：2010/08/04(水) 17:54:47
あの販売数で有名とは
289 ：スペースNo.な-74：2010/08/04(水) 20:12:37
あの販売数だからこそ有名なのさ。
ヘタに500とかだったら、もっとほっとかれたと思う。
失笑の嵐は起こっただろうがな。
ヘタに500とかだったら、もっとほっとかれたと思う。
失笑の嵐は起こっただろうがな。
290 ：スペースNo.な-74：2010/08/04(水) 20:27:49
1日1か2ずつジワ売れしてるじゃん
順調ですね
順調ですね
291 ：スペースNo.な-74：2010/08/04(水) 20:29:01
Amazonの販売は明後日か。どれだけ売れるかね。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%AA-%E9%AD%94%E5%A5%B3%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%B5%E3%81%AE%E7%89%A9%E8%AA%9E/dp/B003XF2TBW
ASINコード代と委託代だけとはいえ、頑張るわ。
しかし「イベント絵を統一しない独自スタイル!」とは物は言い様だな。
実質は「統一できない」だけだが。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%AA-%E9%AD%94%E5%A5%B3%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%B5%E3%81%AE%E7%89%A9%E8%AA%9E/dp/B003XF2TBW
ASINコード代と委託代だけとはいえ、頑張るわ。
しかし「イベント絵を統一しない独自スタイル!」とは物は言い様だな。
実質は「統一できない」だけだが。
292 ：スペースNo.な-74：2010/08/04(水) 21:45:30
＞ではなく、つきのわっか様が使ってやる！ありがたく思え！って気持ちのほうが大きかったんだと思うよ。
このサークルに限らずここでの叩きにはそういう言葉がよく出てくるけど
そんなことを思っている奴なんてほぼ皆無だと思うよ。
やり方が悪いというのは同意だけど。
このサークルに限らずここでの叩きにはそういう言葉がよく出てくるけど
そんなことを思っている奴なんてほぼ皆無だと思うよ。
やり方が悪いというのは同意だけど。
293 ：スペースNo.な-74：2010/08/04(水) 23:26:31
294 ：スペースNo.な-74：2010/08/04(水) 23:33:52
＞周りからは「偉そうな奴」と認定される
たとえばだな、君がサークルをやっているとして俺が素材制作依頼を受けたとする。
俺の素材が出来損ないで、君はリテイクを出して
俺はそれを不満に思ってここに晒すなりｍｉｘｉなりツイッターなりで
「このサークル主は気分次第でリテイクをだして偉そうにふんぞり返っている」
と書き込みをしたとすると、それが独り歩きする。
実名で複数の人間が告発しているのなら信憑性もあるだろうが
実際はそうではなくとも噂が一人歩きして悪い印象を持たれることになる。
たとえばだな、君がサークルをやっているとして俺が素材制作依頼を受けたとする。
俺の素材が出来損ないで、君はリテイクを出して
俺はそれを不満に思ってここに晒すなりｍｉｘｉなりツイッターなりで
「このサークル主は気分次第でリテイクをだして偉そうにふんぞり返っている」
と書き込みをしたとすると、それが独り歩きする。
実名で複数の人間が告発しているのなら信憑性もあるだろうが
実際はそうではなくとも噂が一人歩きして悪い印象を持たれることになる。
295 ：スペースNo.な-74：2010/08/04(水) 23:58:34
296 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 00:02:59
＞294
リテイクをだしたのは事実。
294が「このサークル主は気分次第でリテイクをだして偉そうにふんぞり返っている」 と
思ったのも事実だろ。
リテイクをだしたのは事実。
294が「このサークル主は気分次第でリテイクをだして偉そうにふんぞり返っている」 と
思ったのも事実だろ。
297 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 00:55:48
素材職人vs組み立て屋
まあこの辺はどのサークルどころかどの業界にも通じる摂理だからね。
一人でやってる分には自分の意思でリテイク出すんだし精神的な問題はないけど、
具体的にここが悪いから直してという指示があれば指摘を受けた素材職人はキレる
かといって、ショックをあたえないようにオブラートに包んだような指示を出すと
まとめ役なら的確に指示を出せと言われる始末。
結局はその素材職人の人格に寄るということなんだが、
俺が関わった6作6人中、みんなこのパターンだったorz
それでもなんとか完成させてるがな。
でも同じ素材職人と組もうと思ったことはないな～。
次こそは長く付き合える絵描きさんとめぐり合えるさ～と、毎回いろんな人にこえかけてる。
まあこの辺はどのサークルどころかどの業界にも通じる摂理だからね。
一人でやってる分には自分の意思でリテイク出すんだし精神的な問題はないけど、
具体的にここが悪いから直してという指示があれば指摘を受けた素材職人はキレる
かといって、ショックをあたえないようにオブラートに包んだような指示を出すと
まとめ役なら的確に指示を出せと言われる始末。
結局はその素材職人の人格に寄るということなんだが、
俺が関わった6作6人中、みんなこのパターンだったorz
それでもなんとか完成させてるがな。
でも同じ素材職人と組もうと思ったことはないな～。
次こそは長く付き合える絵描きさんとめぐり合えるさ～と、毎回いろんな人にこえかけてる。
298 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 00:58:09
>297
チラシの余白にでも書いてろよ
チラシの余白にでも書いてろよ
299 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 00:58:49
>>296
しかし、それはたとえ事実であっても名誉毀損なんだよ。
しかし、それはたとえ事実であっても名誉毀損なんだよ。
300 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 01:05:50
名誉毀損かどうかは裁判官が決めることですけど･･･
301 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 01:06:23
で、逆に素材職人として他所のサークルで下積みしてた時の感覚で行くとだ、
スクリプトとかの機械的な作業ならまだ良いんだが、
シナリオとかの感性が関わるものについてリテイクを食らうと、
やっぱしキツいものがあるわけで。
誤字脱字破錠表現の指摘なら解るんだが、流れそのものに対するリテイクとか
そういうのが来るとイメージが崩れて全く別の物語に迷い込む。
特に無償とか自給換算100円ぐらいだったりするとそのまま掘り進むなり路線修正して
上手くつなげるなりってのがやる気なくなる。
やぁ、結局誰しもそうだが、金ですわな。
つまるところ、これに尽きるっ…!!
20超えるとね、金の話は大切なのよ（´・ω・｀）まじで
スクリプトとかの機械的な作業ならまだ良いんだが、
シナリオとかの感性が関わるものについてリテイクを食らうと、
やっぱしキツいものがあるわけで。
誤字脱字破錠表現の指摘なら解るんだが、流れそのものに対するリテイクとか
そういうのが来るとイメージが崩れて全く別の物語に迷い込む。
特に無償とか自給換算100円ぐらいだったりするとそのまま掘り進むなり路線修正して
上手くつなげるなりってのがやる気なくなる。
やぁ、結局誰しもそうだが、金ですわな。
つまるところ、これに尽きるっ…!!
20超えるとね、金の話は大切なのよ（´・ω・｀）まじで
302 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 01:07:39
この板のトップにも広告張り付いてるな。
303 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 01:08:54
ごめん。数十ＫＢ超えたシナリオでも容赦なくリテイク・・・
というか自分で書き直させてもらうわ。
というか自分で書き直させてもらうわ。
304 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 01:17:40
有償で書いたものなら改変されても気にしないな。
逆に有償で描いてもらう時は表情とか変だったら自分で何とかするし。
それで文句言われても絶対引かない。
逆に有償で描いてもらう時は表情とか変だったら自分で何とかするし。
それで文句言われても絶対引かない。
305 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 01:24:11
た…大変だ。お前ら。
もうつきのわっかなんてどうでもいい。
こいつを…こいつを見てくれ。
http://mechanical-girl.web.infoseek.co.jp/
機械式少女。でろり事件を思い出してググってみたら
このスレの古くからの住人なら誰でも知っている有名なあのサークルが……。
ひそかに続編楽しみにしてたのに…orz
もうつきのわっかなんてどうでもいい。
こいつを…こいつを見てくれ。
http://mechanical-girl.web.infoseek.co.jp/
機械式少女。でろり事件を思い出してググってみたら
このスレの古くからの住人なら誰でも知っている有名なあのサークルが……。
ひそかに続編楽しみにしてたのに…orz
306 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 01:26:40
一時的なものじゃないの？
俺は全く期待してないサークルだったけど
俺は全く期待してないサークルだったけど
307 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 01:35:27
一時的なのか? そうか…なら良いんだが。
体験版少しやってみてまあそれなりに面白かったんで、
完結したら買おうと思ってたんだよ。
体験版少しやってみてまあそれなりに面白かったんで、
完結したら買おうと思ってたんだよ。
308 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 07:56:18
>>305
なんだゴミサークルの自演か
なんだゴミサークルの自演か
309 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 09:40:11
いや、機械式少女はゴミじゃないぞ。
310 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 10:28:46
311 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 14:25:04
絵で判断するなよ。絵はしょうがないだろ。
真価はシナリオ。あの卓越した文章にある。
真価はシナリオ。あの卓越した文章にある。
312 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 15:44:31
313 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 15:49:21
314 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 16:20:53
とにかく流れが不自然すぎる。
なんでいきなりこんなわけのわかんサークルの話にもっていくの？
その上、めちゃくちゃ褒めまくってるし、このサークル主は頭悪すぎ。
なんでいきなりこんなわけのわかんサークルの話にもっていくの？
その上、めちゃくちゃ褒めまくってるし、このサークル主は頭悪すぎ。
315 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 16:27:52
でろりというかチャーはここで自演などせんだろ
長年このスレ見てる暇人だからわかる
あと、何年か前に日替わりバナーやっててニュースサイトと仲いいのは別サークル
長年このスレ見てる暇人だからわかる
あと、何年か前に日替わりバナーやっててニュースサイトと仲いいのは別サークル
316 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 17:17:35
すげー根拠ぜろ
317 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 17:36:30
＞絵で判断するなよ。絵はしょうがないだろ。
＞真価はシナリオ。あの卓越した文章にある。
本でも出してろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞真価はシナリオ。あの卓越した文章にある。
本でも出してろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
318 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 17:50:39
過去ログ読んでみれ。2005年頃の悠○騒動のあたり
あと「卓越した文章」はどう考えても皮肉なのも暇人だからわかる
あと「卓越した文章」はどう考えても皮肉なのも暇人だからわかる
319 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 19:06:26
コミケが近くなるとサークルの宣伝乙が増える
豆知識な
豆知識な
320 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 20:56:42
悠○騒動ﾅﾂｶｼｽ
確かにチャーはこんなとこに書き込まんわな。
まあ、よっぽど行き詰ってるなら解らんが。
確かにチャーはこんなとこに書き込まんわな。
まあ、よっぽど行き詰ってるなら解らんが。
321 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 22:15:11
日替わりバナーは不機嫌亭ゲーム班。
商業でゴスデリのサブシナリオ（エロシーン）を書いていたが
他のライターも含めて薄すぎるとか日本語がおかしいとか
叩かれていてワラタ。
商業でゴスデリのサブシナリオ（エロシーン）を書いていたが
他のライターも含めて薄すぎるとか日本語がおかしいとか
叩かれていてワラタ。
322 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 22:42:55
で、ゴスデリって面白いん?
でろりとどっちが面白い?
アリサのなんちゃらと比べ物になる?
でろりとどっちが面白い?
アリサのなんちゃらと比べ物になる?
323 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 22:44:24
324 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 22:48:06
おお、20売れてる。
順調ではないかね。
手取り1450×20か。
ふふ…単価がでかいと一本の売り上げが嬉しいんだよなあ。
でも怖くてそんな値段つけらんネ（´・ω・｀）ｲｯﾂﾓ400～800でｲｯﾃﾙｾﾞ(表示価格な)
平均して1本300円の儲けなピコサからしてみると、
ある意味コイツ大物でないかと感じる。
順調ではないかね。
手取り1450×20か。
ふふ…単価がでかいと一本の売り上げが嬉しいんだよなあ。
でも怖くてそんな値段つけらんネ（´・ω・｀）ｲｯﾂﾓ400～800でｲｯﾃﾙｾﾞ(表示価格な)
平均して1本300円の儲けなピコサからしてみると、
ある意味コイツ大物でないかと感じる。
325 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 23:26:22
このスレってレベル低いんだな・・・
326 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 23:29:14
327 ：スペースNo.な-74：2010/08/06(金) 06:15:31
何だここってただのヲチスレだったのか
328 ：スペースNo.な-74：2010/08/07(土) 03:16:58
なにをいまさら
329 ：スペースNo.な-74：2010/08/07(土) 22:40:37
330 ：スペースNo.な-74：2010/08/07(土) 22:49:14
331 ：スペースNo.な-74：2010/08/07(土) 22:52:47
どっちかというと黒歴史だな。
332 ：スペースNo.な-74：2010/08/07(土) 23:13:37
黒歴史もちゃんと適切な時期に積み上げておくのは大切だ。
大人になってから「自分は日本で五指に入るプロデューサーになれる」
とか言い出すと大変なことになるからな。
大人になってから「自分は日本で五指に入るプロデューサーになれる」
とか言い出すと大変なことになるからな。
333 ：スペースNo.な-74：2010/08/07(土) 23:44:00
334 ：スペースNo.な-74：2010/08/08(日) 03:33:28
ちゃんと募集記事読んでやれって、恣意的すぎると痛いぞ
335 ：スペースNo.な-74：2010/08/08(日) 03:34:06
全員18歳なんだよきっと。
336 ：スペースNo.な-74：2010/08/08(日) 11:09:24
ゲームが出来上がるころには18才以上になってるから問題ない
337 ：スペースNo.な-74：2010/08/08(日) 13:08:54
がんばれ若者よ…的な気分になってきた
338 ：スペースNo.な-74：2010/08/08(日) 15:50:53
未成年なので全く問題がないわけではないけどね
339 ：スペースNo.な-74：2010/08/08(日) 16:10:02
>>291
品ｗｗｗ切ｗｗｗれｗｗｗ
品ｗｗｗ切ｗｗｗれｗｗｗ
340 ：スペースNo.な-74：2010/08/08(日) 18:01:02
地雷のような求人ですら人が集まるのだから、まともな同人求人はどれだけ人が集まってんだとか思ってしまう。
341 ：スペースNo.な-74：2010/08/08(日) 18:48:19
よっぽど知名度があるところ（そしてあまりにも見え見えな地雷）以外は、
応募者数はそんなに変わらないんじゃね？と思うけど。
ただ、まともなところは幾人かはまともな応募があるってだけで。
地雷な応募には地雷な人が集まるんだろ。
応募者数はそんなに変わらないんじゃね？と思うけど。
ただ、まともなところは幾人かはまともな応募があるってだけで。
地雷な応募には地雷な人が集まるんだろ。
342 ：スペースNo.な-74：2010/08/08(日) 21:02:32
まず集まる人材の質が違うからな･･･
343 ：スペースNo.な-74：2010/08/08(日) 21:53:18
まーほら、夏休みだし。みんなヒマなんだよ、
344 ：スペースNo.な-74：2010/08/09(月) 01:43:20
そういや、夏厨が発生する時期が近づいてるんだったな・・・
345 ：スペースNo.な-74：2010/08/09(月) 01:51:50
今発生してないなら今年はもうないだろｗ
346 ：スペースNo.な-74：2010/08/09(月) 01:56:07
夏コミ終わってからが本格的に発生する時期だろ？
347 ：スペースNo.な-74：2010/08/09(月) 02:39:16
意外と思うかもしれないけど、
軍オタや近代史オタほど右翼よりも左翼っぽい人が多いよ。
明治、大正、昭和初期、終戦までの時代の流れは面白くて
文化的な魅力や軍の格好良さとダメさ加減が好き、
でも許せないというアンビバレンスな感情を抱えている人。
擁護できないことも多いし。
治安維持法や満州事変、仏印進駐に負け戦。
詳しく調べた人ほど左に偏る傾向がある。
日本を美化していると批判されることもある半藤一利だって
九条主義者だからね。
軍オタや近代史オタほど右翼よりも左翼っぽい人が多いよ。
明治、大正、昭和初期、終戦までの時代の流れは面白くて
文化的な魅力や軍の格好良さとダメさ加減が好き、
でも許せないというアンビバレンスな感情を抱えている人。
擁護できないことも多いし。
治安維持法や満州事変、仏印進駐に負け戦。
詳しく調べた人ほど左に偏る傾向がある。
日本を美化していると批判されることもある半藤一利だって
九条主義者だからね。
348 ：スペースNo.な-74：2010/08/09(月) 02:40:37
誤爆。
349 ：スペースNo.な-74：2010/08/09(月) 15:06:27
左翼といえば知り合いがどこかのサークルリーダーに
左翼の集会に勧誘されたとか…
左翼の集会に勧誘されたとか…
350 ：スペースNo.な-74：2010/08/09(月) 15:18:01
>>349
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
352 ：スペースNo.な-74：2010/08/10(火) 08:58:59
353 ：スペースNo.な-74：2010/08/11(水) 03:18:50
ゲーム中心サークルじゃないけどゲームも作るらしいので転載
939:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2010/08/10(火) 15:48:01 ID:29++6d1f0
>>983
スレ立て乙！
nrnr度がまだ低い上にこのスレ向きじゃないかもしれんが面白そうなの見つけたので
ttp://kogaya.net/
ttp://creative-infomation-center.info/?home
上＞声優志望者とバンドメンバー？を集めた同人サークル
まだ声優？のラジオが１回分ニコニコに上がっているだけ
声優陣は全員初心者orこれから目指し始めるらしく、ボイスサンプルもナシ
下＞
>（上のサイト）の後方支援をおこなうプロフェッショナルなクリエイターチームです。
採用されると、サークル会費3,000円/毎月 が発生するらしい。
サークル代表の職業：役員・管理職(mixi)が笑いどころ？
939:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2010/08/10(火) 15:48:01 ID:29++6d1f0
>>983
スレ立て乙！
nrnr度がまだ低い上にこのスレ向きじゃないかもしれんが面白そうなの見つけたので
ttp://kogaya.net/
ttp://creative-infomation-center.info/?home
上＞声優志望者とバンドメンバー？を集めた同人サークル
まだ声優？のラジオが１回分ニコニコに上がっているだけ
声優陣は全員初心者orこれから目指し始めるらしく、ボイスサンプルもナシ
下＞
>（上のサイト）の後方支援をおこなうプロフェッショナルなクリエイターチームです。
採用されると、サークル会費3,000円/毎月 が発生するらしい。
サークル代表の職業：役員・管理職(mixi)が笑いどころ？
354 ：スペースNo.な-74：2010/08/11(水) 09:40:57
笑いどころというか詐欺と言っても過言じゃないレベルだと思うぞ
355 ：スペースNo.な-74：2010/08/11(水) 11:18:08
俺がずっと密かにオチしてた大物をこんな所に晒しやがって、
古賀屋は関係者が数十人いるから今後に期待できる
古賀屋は関係者が数十人いるから今後に期待できる
356 ：スペースNo.な-74：2010/08/11(水) 12:47:45
詐欺関係者ってこと？
357 ：スペースNo.な-74：2010/08/11(水) 13:54:21
>>356
数十人ってのは、mixiで募集かけてそこまで膨れ上がった人数。（去年の9月）
元は４、5人のはず。多い時でて50人くらいはいたと思う。
ネット声優や、絵師を集めるだけ集めて突然解散（全員クビ？）した。
mixiコミュもＨＰも全て消去して、しばらく音沙汰が無かったのにいきなり復活。
サークルリーダーの古賀敦は政治家になりたいらしいから、人やお金を
貪欲に集めてるんだと思う。ゲーム作る気は全くないよ、ただ人とお金を
集めるだけ。
数十人ってのは、mixiで募集かけてそこまで膨れ上がった人数。（去年の9月）
元は４、5人のはず。多い時でて50人くらいはいたと思う。
ネット声優や、絵師を集めるだけ集めて突然解散（全員クビ？）した。
mixiコミュもＨＰも全て消去して、しばらく音沙汰が無かったのにいきなり復活。
サークルリーダーの古賀敦は政治家になりたいらしいから、人やお金を
貪欲に集めてるんだと思う。ゲーム作る気は全くないよ、ただ人とお金を
集めるだけ。
358 ：スペースNo.な-74：2010/08/11(水) 14:08:38
物を売るのではなく、一応サークル活動はしておいて毎月会費を徴収して
突如サークルを潰して集まった金をネコババするのか？なんという美味しいオタクビジネスｗ
世の中のオタク相手の専門学校も似たようなもんかもな
突如サークルを潰して集まった金をネコババするのか？なんという美味しいオタクビジネスｗ
世の中のオタク相手の専門学校も似たようなもんかもな
359 ：スペースNo.な-74：2010/08/13(金) 15:54:04
それは○。木アニメのことかーー。
あそこは寮がクサレてる。
あそこは寮がクサレてる。
360 ：スペースNo.な-74：2010/08/18(水) 23:32:44
ttp://bbs.surpara.com/article.php/17813
＞以前のサークルは少しばかり名のあるサークルでした。
＞そこは絵描きさんはもちろん、声優さんや、シナリオ担当の方までいました。
＞嬉しいことに大半の方はは私に付いてきてくれました。
「までいました」ってｗ
＞以前のサークルは少しばかり名のあるサークルでした。
＞そこは絵描きさんはもちろん、声優さんや、シナリオ担当の方までいました。
＞嬉しいことに大半の方はは私に付いてきてくれました。
「までいました」ってｗ
361 ：スペースNo.な-74：2010/08/19(木) 00:13:24
名もない内から雑用募集するような所はまずやめとけ。
そんなもの囲う余裕なんかないという当たり前のことを考える脳すらない。
つまり計画性が無い。
ただで扱き使うつもりなら更にやめとけ。
そんなもの囲う余裕なんかないという当たり前のことを考える脳すらない。
つまり計画性が無い。
ただで扱き使うつもりなら更にやめとけ。
362 ：スペースNo.な-74：2010/08/19(木) 00:37:36
数年間所属していながらこんな所でメンバー公募しないといけないくらい人との繋がりがないってよっぽどだな
363 ：スペースNo.な-74：2010/08/22(日) 22:29:21
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1106/
こうしたいね、ああしたいね、でもこれは出来そうにないね、じゃあこうする？等
お互い意見を出し合い、出来る限りやりたいことを実装していけたらと思っております。
ｗ
こうしたいね、ああしたいね、でもこれは出来そうにないね、じゃあこうする？等
お互い意見を出し合い、出来る限りやりたいことを実装していけたらと思っております。
ｗ
364 ：スペースNo.な-74：2010/08/23(月) 14:02:36
つかその条件に合致するプログラマなら一人で作ったほうが楽に作れそうだな。
自称企画と面倒な折衝しなくてもいいだろうし。
自称企画と面倒な折衝しなくてもいいだろうし。
365 ：スペースNo.な-74：2010/08/27(金) 20:24:34
ねぇ、超忙しい時期に直に頼まれたから無償で引き受けて、
有償並の要求をされつつ、素材を作ったんだけど、
アップされた験版を見たところ、使われてないんだよね。
これってブラックサークル？ちなみに素材渡してから連絡はない。
噂によると、前作のスタッフももう関わりたくないとかで抜けたとか。
有償並の要求をされつつ、素材を作ったんだけど、
アップされた験版を見たところ、使われてないんだよね。
これってブラックサークル？ちなみに素材渡してから連絡はない。
噂によると、前作のスタッフももう関わりたくないとかで抜けたとか。
366 ：スペースNo.な-74：2010/08/27(金) 20:49:53
サークルはどこよ？
367 ：スペースNo.な-74：2010/08/27(金) 20:50:57
甘い見方かもしれないが、「体験版で使われてない」だけじゃ判断できない。
本番で使うために出し惜しみしてる可能性もあるし、
体験版に載せるには間に合わなかったのかもしれない。
事情を聞いてみない事には判断つかないが、
ブラックサークルだとしたら言い訳が返ってくるだけだから
聞いてみても即断はできないか。
本番で使うために出し惜しみしてる可能性もあるし、
体験版に載せるには間に合わなかったのかもしれない。
事情を聞いてみない事には判断つかないが、
ブラックサークルだとしたら言い訳が返ってくるだけだから
聞いてみても即断はできないか。
詳しくは言わないけど、ゲームの看板になる素材だから「出し惜しみ」はないと思う。
見たところ、自分のところに来た資料から作った別の素材が使われてる感じ。
せめて、自分の作ったデータを元にしてくれりゃいいのに、そう来たか…って感じ。
というか、有料のゲームなのに自分以外のCGスタッフも無償で雇ってたっぽ。
（原画は知らない）
大人数で作ってるところなんだけどさ、外注の扱い知らないのかなぁと思った。
外注だろうが何だろうが、物を作る人間なんだからさ、自分たちで画像作れないからって
色からpxまで指定されて画像作るようなやり方、楽しいわけないんだけど。
そういう依頼した上、使わないって…ｗｗｗｗｗｗ
ごめん、今夜だけは泣かせて。
見たところ、自分のところに来た資料から作った別の素材が使われてる感じ。
せめて、自分の作ったデータを元にしてくれりゃいいのに、そう来たか…って感じ。
というか、有料のゲームなのに自分以外のCGスタッフも無償で雇ってたっぽ。
（原画は知らない）
大人数で作ってるところなんだけどさ、外注の扱い知らないのかなぁと思った。
外注だろうが何だろうが、物を作る人間なんだからさ、自分たちで画像作れないからって
色からpxまで指定されて画像作るようなやり方、楽しいわけないんだけど。
そういう依頼した上、使わないって…ｗｗｗｗｗｗ
ごめん、今夜だけは泣かせて。
369 ：スペースNo.な-74：2010/08/27(金) 21:14:29
> ねぇ、超忙しい時期に直に頼まれたから
365が超忙しい時期なんて相手にはわからない
> 無償で引き受けて、
引き受ける引き受けないは365の勝手
> 有償並の要求をされつつ、素材を作ったんだけど、
それをやるやらないは365の勝手
> 自分の作ったデータを元にしてくれりゃいいのに
365の作ったデータが（ry
> 外注の扱い知らないのかなぁと思った。
365がその程度だと相手に最初から見下されてた
ってとこなんじゃねーの？
365が自分視点で書いた内容だけじゃどっちも色々な意味で悪いとしか。
365が超忙しい時期なんて相手にはわからない
> 無償で引き受けて、
引き受ける引き受けないは365の勝手
> 有償並の要求をされつつ、素材を作ったんだけど、
それをやるやらないは365の勝手
> 自分の作ったデータを元にしてくれりゃいいのに
365の作ったデータが（ry
> 外注の扱い知らないのかなぁと思った。
365がその程度だと相手に最初から見下されてた
ってとこなんじゃねーの？
365が自分視点で書いた内容だけじゃどっちも色々な意味で悪いとしか。
>>369
分かってる。ただの毒吐きだから俺視点でお送りしてます。
それなりに忙しいことは伝えたし、
困ってるみたいで低姿勢に来られたから引き受けた。
データは先方と何度もやりとりして仕上げたもの。
そのデータまでは「OK」も出ました。
そうね。いつでも切れるって思ってたんだろうね。
少しだけ知り合いだったから、引き受けざるを得なかったんだ。
>不幸にもその毒牙に掛かってしまった子羊は、ここで毒を吐いて次へ昇華して下さい。
これ信じさせてね。
分かってる。ただの毒吐きだから俺視点でお送りしてます。
それなりに忙しいことは伝えたし、
困ってるみたいで低姿勢に来られたから引き受けた。
データは先方と何度もやりとりして仕上げたもの。
そのデータまでは「OK」も出ました。
そうね。いつでも切れるって思ってたんだろうね。
少しだけ知り合いだったから、引き受けざるを得なかったんだ。
>不幸にもその毒牙に掛かってしまった子羊は、ここで毒を吐いて次へ昇華して下さい。
これ信じさせてね。
371 ：スペースNo.な-74：2010/08/27(金) 21:27:27
俺は一人で全部やってみせるぜ！
372 ：スペースNo.な-74：2010/08/27(金) 21:32:46
「OK」が出て使わないのはおかしい
「使えない」のならリテイクがあるだろう
「先方はお忙しいと言っていたし、リテイクは流石に悪いだろう ならボツという事で」
というなら･･･マジ心無い人間ですね
「使えない」のならリテイクがあるだろう
「先方はお忙しいと言っていたし、リテイクは流石に悪いだろう ならボツという事で」
というなら･･･マジ心無い人間ですね
373 ：スペースNo.な-74：2010/08/27(金) 21:46:01
何人もに同じ依頼をして一番良さげなのだけ使うってサークルがあったがその類だろう…
>>372
その心理があったか…！目から鱗です。
>>373
なるほど。それならブラック確定ですね。
晒したいけど、晒すとリンク先の人やサークルに迷惑が掛かるから、晒す勇気が出ない。
ここに話題に上がらない弱小サークルでも注意ってことです。
掲示板やらmixiやらで適当な人集めまくってコケてる、そんなサークルです。
その心理があったか…！目から鱗です。
>>373
なるほど。それならブラック確定ですね。
晒したいけど、晒すとリンク先の人やサークルに迷惑が掛かるから、晒す勇気が出ない。
ここに話題に上がらない弱小サークルでも注意ってことです。
掲示板やらmixiやらで適当な人集めまくってコケてる、そんなサークルです。
375 ：スペースNo.な-74：2010/08/29(日) 03:15:50
どこだかのサークルの人だけど
作ったもらった素材のレベルが低くて、使用に耐えないんだが
本人のそのことを言い難くて困ってるって話を思い出した。
使わなかったら使わなかったでこうして問題になるのかもな。
とりあえず当人どうしで話あってみたら？
作ったもらった素材のレベルが低くて、使用に耐えないんだが
本人のそのことを言い難くて困ってるって話を思い出した。
使わなかったら使わなかったでこうして問題になるのかもな。
とりあえず当人どうしで話あってみたら？
376 ：スペースNo.な-74：2010/08/29(日) 07:43:55
いや問題になるのは当たり前だろ
言い辛くても言う所だそこは
言い辛くても言う所だそこは
377 ：スペースNo.な-74：2010/08/29(日) 09:21:28
リテイクしてもらっても素材のレベルが劇的に上がるとは思わないだろうし、
依頼先は忙しい言ってるから、諦めて別の人に頼んだってのが真相じゃないの。
でもこのことは、言い辛くて、最初の依頼先に知らされていないと。
この推測が正しかったとして、依頼した側はそのことを正直に言うべきだった、でいいのかな？
でもその場合は「あなたのレベルが低くて使えない」ということを通知するわけで
やっぱり多少か、それ以上のゴタゴタが起きる可能性は当然あるよね。
どっちが悪いのかは、サンプルと比べての素材の絶対レベルと、依頼側の指示の仕方だろうか。
依頼先は忙しい言ってるから、諦めて別の人に頼んだってのが真相じゃないの。
でもこのことは、言い辛くて、最初の依頼先に知らされていないと。
この推測が正しかったとして、依頼した側はそのことを正直に言うべきだった、でいいのかな？
でもその場合は「あなたのレベルが低くて使えない」ということを通知するわけで
やっぱり多少か、それ以上のゴタゴタが起きる可能性は当然あるよね。
どっちが悪いのかは、サンプルと比べての素材の絶対レベルと、依頼側の指示の仕方だろうか。
378 ：スペースNo.な-74：2010/08/29(日) 11:44:39
依頼して作ってもらった素材を使わず、その後連絡もしないってのがありえないわけで。
379 ：スペースNo.な-74：2010/08/29(日) 13:57:19
どちらにせよ晒される訳で
380 ：スペースNo.な-74：2010/08/29(日) 22:56:59
決めた1年ぐらいかけて同人FPSを作る
381 ：スペースNo.な-74：2010/08/29(日) 23:24:49
一年で作れたらすげーな。
382 ：スペースNo.な-74：2010/08/30(月) 02:03:28
http://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=2785
完成したゲームはＤＬ販売を考えています。
制作費用を抜いた利益をメンバーで分配という形なので、一応有償ですが金額は未定です。
制作費用ｗ
完成したゲームはＤＬ販売を考えています。
制作費用を抜いた利益をメンバーで分配という形なので、一応有償ですが金額は未定です。
制作費用ｗ
383 ：スペースNo.な-74：2010/08/30(月) 10:49:49
箸が転んでもおかしい
384 ：スペースNo.な-74：2010/08/30(月) 12:53:25
完成しても未完成でもどっちにしても後から揉めそうだな
385 ：スペースNo.な-74：2010/09/02(木) 06:28:27
ttp://cubee.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=703&sty=1&num=l50
募集主このスレじゃ伝説となった朝霧先輩じゃん！
サンプルに未糞の絵そのまま流用して確信した
募集主このスレじゃ伝説となった朝霧先輩じゃん！
サンプルに未糞の絵そのまま流用して確信した
386 ：スペースNo.な-74：2010/09/02(木) 23:12:42
>万全の態勢での募集となりますが
＿ ＿＿＿
／￣￣￣￣＼,, ／－､ －､ ＼
/＿＿＿＿＿ ヽ / | ・|・ | ､ ＼
| ─ ､ ─ ､ ヽ | | / ／ `-●－′ ＼ ヽ
| ・|・ |─ |___/ |/ ── | ── ヽ |
|` - c`─ ′ 6 l |. ── | ── | |
. ヽ (＿＿＿_ ,-′ | ── | ── | l
ヽ ＿＿＿ ／ヽ ヽ （＿＿|＿＿＿＿ / /
／ |／＼／ l ＾ヽ ＼ / /
| | | | l━━（ｔ）━━━━┥
＿ ＿＿＿
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387 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 00:57:11
>>385
kwsk
kwsk
388 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 02:11:57
>>387
朝霧先輩については各当スレ見たほうが早い
説明しきれん歴史の数々を作り上げた亡者だ
ttp://www.geocities.jp/gmatome/1103784021.html#R1
気付いたのは募集にある下の「こんな感じの絵柄が～」で晒してる絵
これと同じ絵のキャラが朝霧先輩のゲームにいたんだよ
ちなみにこの画像は立ち絵だが絵師が何人もいて中身の絵柄てんでバラバラ
ポスターはプロに外注したようで詐欺に近い差がでてた。
誰か絵師をまとめた画像保存してる奴いないかな…
朝霧先輩については各当スレ見たほうが早い
説明しきれん歴史の数々を作り上げた亡者だ
ttp://www.geocities.jp/gmatome/1103784021.html#R1
気付いたのは募集にある下の「こんな感じの絵柄が～」で晒してる絵
これと同じ絵のキャラが朝霧先輩のゲームにいたんだよ
ちなみにこの画像は立ち絵だが絵師が何人もいて中身の絵柄てんでバラバラ
ポスターはプロに外注したようで詐欺に近い差がでてた。
誰か絵師をまとめた画像保存してる奴いないかな…
389 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 02:38:52
とらに未糞の画像残ってた
やっぱり先輩のキャラだぞこれ
ttp://www016.upp.so-net.ne.jp/p_t/top01/tmp01/02.jpg
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0000/08/38/040000083854.html
やっぱり先輩のキャラだぞこれ
ttp://www016.upp.so-net.ne.jp/p_t/top01/tmp01/02.jpg
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0000/08/38/040000083854.html
390 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 22:39:23
先輩は結局ふつーに２本長編完結させてるし、今更特に思うことないんだよなあ
391 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 23:04:59
392 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 00:45:19
何か普通に検索で引っかかるからサンプルとして良さそうなので聞いてみる。
http://d.hatena.ne.jp/dividebyzero/
http://tha.bbs.fc2.com/
・見てると進んではいるっぽいが、結構ぐだぐだ
スケジュールの延期が既に2008冬→2009冬→2010春→2010夏→…
先が見えてないのか、ころころ変わってる
・やり取りを見てると殺伐としてる感じ
・2009夏に極少数だけ出た体験版は結構不評っぽく、ブログに批判コメも
その後ブログ更新、動画投稿が停止して一年が経とうとしている
・結果的に一応完成しそうな感じではある
こういうのも「やめとけ」というか「良くないサークル」なのかなって思うんだけど
じゃあどうすれば、ココのような状態にならなくて済むか？とかはわからないんだ。
教訓に出来そうな気はするんだが…
ううん、誰かこのもやもやを説明できないかな？
http://d.hatena.ne.jp/dividebyzero/
http://tha.bbs.fc2.com/
・見てると進んではいるっぽいが、結構ぐだぐだ
スケジュールの延期が既に2008冬→2009冬→2010春→2010夏→…
先が見えてないのか、ころころ変わってる
・やり取りを見てると殺伐としてる感じ
・2009夏に極少数だけ出た体験版は結構不評っぽく、ブログに批判コメも
その後ブログ更新、動画投稿が停止して一年が経とうとしている
・結果的に一応完成しそうな感じではある
こういうのも「やめとけ」というか「良くないサークル」なのかなって思うんだけど
じゃあどうすれば、ココのような状態にならなくて済むか？とかはわからないんだ。
教訓に出来そうな気はするんだが…
ううん、誰かこのもやもやを説明できないかな？
393 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 01:15:31
プログラマがヘボ
394 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 01:40:41
まがりなりにも進んでるんならいいんじゃないの。
395 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 01:48:20
>392
マジレスすると2006年に製作開始して2007年夏に完成予定だったはず
マジレスすると2006年に製作開始して2007年夏に完成予定だったはず
396 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 02:09:15
俺たちの知らないパラレルな平行世界ではまだ2006年だよ
397 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 03:46:01
>>392
・メンバーは慎重に選ぶ
・最初に企画者とプログラマで、製作物についてがっちり決めておく
・期限内に作れそうにないときは、人を増やすのではなく、製作物の内容を削る
ぐらいを守れば、普通はぐだぐだにならずに完成までいくよ。
・メンバーは慎重に選ぶ
・最初に企画者とプログラマで、製作物についてがっちり決めておく
・期限内に作れそうにないときは、人を増やすのではなく、製作物の内容を削る
ぐらいを守れば、普通はぐだぐだにならずに完成までいくよ。
398 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 04:38:48
399 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 08:42:33
期待を裏切られたのは分かるが、>>392は客もひでーな。
「ゲームのクオリティを高めてやんよ♪」とか、100円の体験版で
「体験版のお金返せレベル」とか、阿漕な売り方した訳でもなさそうなのに
「売り逃げするつもりなんだろう」とか。
東方で入ってきた“お客さん”系なんだろうな……。
「ゲームのクオリティを高めてやんよ♪」とか、100円の体験版で
「体験版のお金返せレベル」とか、阿漕な売り方した訳でもなさそうなのに
「売り逃げするつもりなんだろう」とか。
東方で入ってきた“お客さん”系なんだろうな……。
400 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 11:07:44
どんどん仕様が増えているか、全体の仕様が未だに出来てないか、あるいはそのどちらもか。
全体像がまるで見えてない印象を受ける
プログラマもヘボなんだろうが、全体を見通して設計できてないから
思った通りに進まないのもありそう
全体像がまるで見えてない印象を受ける
プログラマもヘボなんだろうが、全体を見通して設計できてないから
思った通りに進まないのもありそう
401 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 12:29:23
>>400
途中で仕様が増えるのは大きな負担になるからなぁ。
まずは、全体の仕様を決めてそのチームで出来る規模で作れるものを作るのが妥当。
途中から参加したメンバーが自分勝手に仕様増やしてくれて回収し切るのが大変だった。
掲示板での募集はお互いに良く見ないと危険だと思う。
途中で仕様が増えるのは大きな負担になるからなぁ。
まずは、全体の仕様を決めてそのチームで出来る規模で作れるものを作るのが妥当。
途中から参加したメンバーが自分勝手に仕様増やしてくれて回収し切るのが大変だった。
掲示板での募集はお互いに良く見ないと危険だと思う。
402 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 14:39:34
>>398見てて思うのだが、今からでも今のプログラマ連中全部切って
最初から作り直した方が完成の早道なんじゃね？
最初から作り直した方が完成の早道なんじゃね？
403 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 15:47:21
今のプログラマより優秀なプログラマが確保できる事が前提条件だろ。
404 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 16:14:50
募集で集まる人材で優秀な人材なんて、都市伝説か何かですか？
405 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 16:37:10
現状、格ゲーツクールでも使って作った方がマシなんじゃないかと。
406 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 18:09:08
八月末に体験版を出す予定だった、とか書いてあるが、
去年の夏にも体験版出したんだよな。
一年以上も経ってるけど進んでないの丸わかりじゃないか
去年の夏にも体験版出したんだよな。
一年以上も経ってるけど進んでないの丸わかりじゃないか
407 ：スペースNo.な-74：2010/09/08(水) 17:09:50
408 ：スペースNo.な-74：2010/09/08(水) 23:33:48
>>392
ありがちだけどニコ動で動画アップしたりブログで大風呂敷広げて、完成させないと引っ込みがつかないんじゃね。
それにコメント欄で叩かれて、完成させて叩いた奴らを見返してやるのが目的になってるみたいな。
メンバーも惰性でやってる感じ。
ありがちだけどニコ動で動画アップしたりブログで大風呂敷広げて、完成させないと引っ込みがつかないんじゃね。
それにコメント欄で叩かれて、完成させて叩いた奴らを見返してやるのが目的になってるみたいな。
メンバーも惰性でやってる感じ。
409 ：スペースNo.な-74：2010/09/08(水) 23:43:57
それ、すげぇなぁと思ってたんだが
ずっと止まってたのか。
ずっと止まってたのか。
410 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 00:48:26
>>408
めっちゃそう思う。
絵描きのリーダーだけが突っ走ってる感が強くて、全員付いていけてないっぽい気がする。
前に出た体験版は本気で微妙だったし、果たして見返せるだけのものが作れるのか…
とりあえず絵柄が合ってなくて気持ち悪いと思うのは俺だけか…？
めっちゃそう思う。
絵描きのリーダーだけが突っ走ってる感が強くて、全員付いていけてないっぽい気がする。
前に出た体験版は本気で微妙だったし、果たして見返せるだけのものが作れるのか…
とりあえず絵柄が合ってなくて気持ち悪いと思うのは俺だけか…？
411 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 01:59:20
>399
>有料は厳しいのではという認識でいましたので
スタッフがコメントしてるからねぇ。
相当アレなのだろう。。。
>有料は厳しいのではという認識でいましたので
スタッフがコメントしてるからねぇ。
相当アレなのだろう。。。
412 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 06:34:43
中国人の集団に日本人女性が乱暴されてる動画！！！日本のマスコミは隠しました！！！
「振り向くと座り込む女性が・・・。 」←「」の中をそのままコピーして検さく！！！
それがひどいと思ったら朝鮮進駐軍でも検索してみて！！
「振り向くと座り込む女性が・・・。 」←「」の中をそのままコピーして検さく！！！
それがひどいと思ったら朝鮮進駐軍でも検索してみて！！
413 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 18:08:41
414 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 07:55:27
415 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 08:10:46
背景とドットはちょっと羨ましい
416 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 12:50:29
ttp://d.hatena.ne.jp/dividebyzero/touch/comment/20090915/1252965306
krsz
2009/10/24 13:12
失望したら何で荒らす？ｗ ガキかｗ
経緯はどうあれ
こんなこと言っちゃうスタッフとは一緒にやりたくないな
krsz
2009/10/24 13:12
失望したら何で荒らす？ｗ ガキかｗ
経緯はどうあれ
こんなこと言っちゃうスタッフとは一緒にやりたくないな
417 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 14:54:34
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_past/no_600/
募集要項は以下の通りです。
１・使用言語はC、C++
２・OpenGLが嫌いじゃない方
３・オブジェクト志向が理解できている方
４・ポインタの概念が理解できている方
これは酷いｗ
募集要項は以下の通りです。
１・使用言語はC、C++
２・OpenGLが嫌いじゃない方
３・オブジェクト志向が理解できている方
４・ポインタの概念が理解できている方
これは酷いｗ
418 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 15:02:04
どーでもいいが、志向じゃなく指向
419 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 17:37:33
|＼＿／￣￣＼_／|
＼＿| ▼ ▼ |_／
＼ 皿 ／
( つ旦O
と＿)＿)
＼＿| ▼ ▼ |_／
＼ 皿 ／
( つ旦O
と＿)＿)
420 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 18:14:28
421 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 21:09:23
ttp://d.hatena.ne.jp/dividebyzero/20091025
誰か突撃したっぽいな
trade 2010/09/10 05:30
東方暴恋娘 スタッフ掲示板って所を覗かせてもらう限りではなんかもう無限耐久デスマーチでもやってるような雰囲気を感じるな。
誰か突撃したっぽいな
trade 2010/09/10 05:30
東方暴恋娘 スタッフ掲示板って所を覗かせてもらう限りではなんかもう無限耐久デスマーチでもやってるような雰囲気を感じるな。
422 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 22:43:58
企画者にプログラムの知識がなさそうだし
カモられてるんじゃねえの？
カモられてるんじゃねえの？
423 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 23:01:15
企画者がプログラムの知識がないとか、どんな罰ゲームだよ。
システムエンジニア顔負けのスキルを要求されるってか。。。
あと気になったのは、企画者以外が大体敬語ってとこだな・・・会社かよ
システムエンジニア顔負けのスキルを要求されるってか。。。
あと気になったのは、企画者以外が大体敬語ってとこだな・・・会社かよ
424 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 23:35:03
たいした実力もないのに安易に東方に手を出すとこうなるっていういい例だな。
超人気ジャンルの客なんて基本的にアレなやつばっかなんだから
元々反映なんてできるわけないんだよ。
まあこれに限ってはキャラがどうのカップリングがどうのより
ゲーム性が突っ込まれてるからそれ以前なんだろうが…
超人気ジャンルの客なんて基本的にアレなやつばっかなんだから
元々反映なんてできるわけないんだよ。
まあこれに限ってはキャラがどうのカップリングがどうのより
ゲーム性が突っ込まれてるからそれ以前なんだろうが…
425 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 23:52:14
アマチュアだから仕方ないのはあるだろうけど、「忙しいからできなかった」が多いよ。
それに事後報告で「忙しい」って言えば、作業をしなくてもいいって感じになってるのはねぇ。。。
それに事後報告で「忙しい」って言えば、作業をしなくてもいいって感じになってるのはねぇ。。。
426 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 23:57:04
忙しいからゲーム作成出来なかった！
427 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 00:00:16
2006年から４年も経ってて完成してないって
どんだけ壮大な構想だよ。
どんだけ壮大な構想だよ。
428 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 00:01:15
> 2006年から４年も経ってて完成してない
おいやめろ馬鹿
おい
おいやめろ馬鹿
おい
429 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 00:12:46
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_past/no_272/
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_past/no_387/
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_past/no_445/
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_past/no_502/
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_past/no_600/
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_past/no_620/
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_past/no_804/
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_past/no_865/
いったいどれだけ募集してるんだよこいつ…
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_past/no_387/
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_past/no_445/
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_past/no_502/
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_past/no_600/
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_past/no_620/
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_past/no_804/
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_past/no_865/
いったいどれだけ募集してるんだよこいつ…
430 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 00:50:18
プログラマーの人から見て>>392の企画のプログラマーってどうよ？
431 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 02:27:26
採用条件がド素人カモンだからデスマるんだよ。
まともなPG1人居れば４年あればとっくに終わってる。
まともなPG1人居れば４年あればとっくに終わってる。
432 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 11:00:48
>>430
まず体験版のデータが一切アーカイブ化してないとか、暗号化がしょぼい、暗号化されてないファイルもある、とか
お粗末すぎる状態。フォルダ構成ごと公開とか何やってんのって感じ。
必要なスペックも完全に適当。メモリを大量に使うし、あのスペックではまともに動かない。
おそらく読み込んだ画像を永遠に読ませたままと思われる論外仕様。
ゲーム内の挙動を見ると、坂道から水平な足場に移動するとカクつくところや
飛んでくる岩が完全にランダムとか、対戦モードで対戦相手にCPUが選べない(CPUが作れてない)とか
ダッシュの加速度が異様に遅いのがいたり、起動時にスペックが弱いと画像の一部が真っ白(読込が終わってない？)とか
はっきり言って微妙。
仕様とかバランスに関しては、企画者があれこれやってそうだから
一概にプログラマのせいかとは言えないが。
まず体験版のデータが一切アーカイブ化してないとか、暗号化がしょぼい、暗号化されてないファイルもある、とか
お粗末すぎる状態。フォルダ構成ごと公開とか何やってんのって感じ。
必要なスペックも完全に適当。メモリを大量に使うし、あのスペックではまともに動かない。
おそらく読み込んだ画像を永遠に読ませたままと思われる論外仕様。
ゲーム内の挙動を見ると、坂道から水平な足場に移動するとカクつくところや
飛んでくる岩が完全にランダムとか、対戦モードで対戦相手にCPUが選べない(CPUが作れてない)とか
ダッシュの加速度が異様に遅いのがいたり、起動時にスペックが弱いと画像の一部が真っ白(読込が終わってない？)とか
はっきり言って微妙。
仕様とかバランスに関しては、企画者があれこれやってそうだから
一概にプログラマのせいかとは言えないが。
433 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 11:27:16
企画にPCのリテラシーが無さそうなところが垣間見える。
自発的にやれだの、いちいちプログラマ間の話に突っ込んでくるだの、
管理するにしても姑のごとくチクチク攻撃してる感がもうだめ。
プログラマのやり方を理解してないところもあるし・・・
勘弁してくれ・・・
自発的にやれだの、いちいちプログラマ間の話に突っ込んでくるだの、
管理するにしても姑のごとくチクチク攻撃してる感がもうだめ。
プログラマのやり方を理解してないところもあるし・・・
勘弁してくれ・・・
434 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 15:11:10
まともなPGが居ても裸足で逃げだしてそうだな
435 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 19:41:54
メインプログラムの担当を決めた経緯が知りたい。
436 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 22:10:05
>430
一人居れば十分なポジションに、必要な能力未満の奴を入れて更にそれを補うために
必要な能力未満の奴を追加投入する時点でお察しください。
つーか、追加で投入した人員が忙しくてプログラムできませんでしたって何のギャグだよ。
追加投入した意味ねーじゃん。
一人居れば十分なポジションに、必要な能力未満の奴を入れて更にそれを補うために
必要な能力未満の奴を追加投入する時点でお察しください。
つーか、追加で投入した人員が忙しくてプログラムできませんでしたって何のギャグだよ。
追加投入した意味ねーじゃん。
437 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 22:18:16
>436
ん、追加投入したPGってイナホとにしんって奴か？
なんかその辺よくわからんが
ん、追加投入したPGってイナホとにしんって奴か？
なんかその辺よくわからんが
438 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 23:51:52
おまえらPGに容赦ないな
439 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 00:50:11
それだけ本業が忙しいのに、どうして参加し続けようかとするのか不思議に思う
周囲の人も迷惑だろうし、当の本人だってやってて楽しくないだろう
周囲の人も迷惑だろうし、当の本人だってやってて楽しくないだろう
440 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 01:21:01
人間、仕事をしながらただ生きているだけじゃ精神的にツライんだよ
ゲーム制作に参加していると思うと、それが趣味という心の支えになる
生き甲斐と言ってもいいかもしれない
でも本当にバリバリゲームを発表しているようなところに参加するのは
例え技術はあったとしても時間的に明らかにムリな話
だから何年間も作っている状態がダラダラ続くエターナルなサークルに
参加するのがいいんだよ
時々思いついたように作業を進めるようなところ
結局未完成で終わったとしてもリーダーの責任で自分は被害者みたいなもんだと思えるからな
で、また別のエターナルサークルに参加する
人はこうやって生き甲斐を持ち続けながら、がんばって生活していくものなんだろう
ゲーム制作に参加していると思うと、それが趣味という心の支えになる
生き甲斐と言ってもいいかもしれない
でも本当にバリバリゲームを発表しているようなところに参加するのは
例え技術はあったとしても時間的に明らかにムリな話
だから何年間も作っている状態がダラダラ続くエターナルなサークルに
参加するのがいいんだよ
時々思いついたように作業を進めるようなところ
結局未完成で終わったとしてもリーダーの責任で自分は被害者みたいなもんだと思えるからな
で、また別のエターナルサークルに参加する
人はこうやって生き甲斐を持ち続けながら、がんばって生活していくものなんだろう
441 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 01:21:21
変な義務感もってそう。一度関わったんだから最後まで～とか。
というかそれで切らない企画も企画だな、常習っぽいのに。
というかそれで切らない企画も企画だな、常習っぽいのに。
442 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 01:24:09
>440
いや、>392のところは期限切ってやろうとしてて
期限守れなくて怒られるようなところだろ
ダラダラ何年も作ってるのは確かだが。
いや、>392のところは期限切ってやろうとしてて
期限守れなくて怒られるようなところだろ
ダラダラ何年も作ってるのは確かだが。
443 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 03:48:51
> メインプログラムを担当している人間の都合で
> これまでのようなペースで開発を続けることが困難になったため、
> 改めて現担当者と共同でプログラムを担当してくださる方を募集
誰が言い出したのか気になる
> これまでのようなペースで開発を続けることが困難になったため、
> 改めて現担当者と共同でプログラムを担当してくださる方を募集
誰が言い出したのか気になる
444 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 10:30:04
しかし
キャラ10人、攻撃が3種ずつ、一通りのアクション操作と、八方向移動？
ストーリー1面のような敵専用っぽい攻撃が、10人3つずつとして30、
攻撃その他にエフェクト、
ステージ7つ、
あとはタイトル画面やキャラセレクトなどの各画面、
ゲームとしての基本的なシステム周り。
全仕様は知らないが、大体これだけだろ？
何で4年もかかるかわからん。
こういうのに参加するPGって、既に基礎のシステム周りが組んである物を
持ってそうなイメージなんだが・・・
キャラ10人、攻撃が3種ずつ、一通りのアクション操作と、八方向移動？
ストーリー1面のような敵専用っぽい攻撃が、10人3つずつとして30、
攻撃その他にエフェクト、
ステージ7つ、
あとはタイトル画面やキャラセレクトなどの各画面、
ゲームとしての基本的なシステム周り。
全仕様は知らないが、大体これだけだろ？
何で4年もかかるかわからん。
こういうのに参加するPGって、既に基礎のシステム周りが組んである物を
持ってそうなイメージなんだが・・・
445 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 11:09:41
> 進捗報告 - ジョニー
> 2010/08/23 (Mon) 02:02:43
> 今週の作業は
> ・仕様書の修正。スペルカード一種追加
> ・ドット素材の制作
おい、つい半月前に仕様追加にドット制作だよ。
仕様どんどん増えてるっぽいし、素材はまだ全部出来てないんじゃないか。
普通こんな状態で体験版って出そうとするか？
> 2010/08/23 (Mon) 02:02:43
> 今週の作業は
> ・仕様書の修正。スペルカード一種追加
> ・ドット素材の制作
おい、つい半月前に仕様追加にドット制作だよ。
仕様どんどん増えてるっぽいし、素材はまだ全部出来てないんじゃないか。
普通こんな状態で体験版って出そうとするか？
446 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 13:13:17
>444
素人の企画は苦労するのが目に見えてるから
それに乗ってくる中・上級者はいないだろ。
乗ってくるのはやってみたがりの初心者だけだ。
素人の企画は苦労するのが目に見えてるから
それに乗ってくる中・上級者はいないだろ。
乗ってくるのはやってみたがりの初心者だけだ。
447 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 13:17:09
>>443
発想が12人月＝1人*12ヶ月＝12人*1ヶ月だなｗ
発想が12人月＝1人*12ヶ月＝12人*1ヶ月だなｗ
448 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 15:05:46
>446
ちょっとまて、
ttp://www116.sakura.ne.jp/~jr/profile.htm
> 略歴
> ２１の時にゲーム開発職にデザイナーとして携わる。
> その後、２３の時に本来の志望である企画職へ転向。
> １年３ヶ月企画職を勤めた後、さらなる飛躍を求めて離職。
素人どころか、元プロの企画だぞ…
ちょっとまて、
ttp://www116.sakura.ne.jp/~jr/profile.htm
> 略歴
> ２１の時にゲーム開発職にデザイナーとして携わる。
> その後、２３の時に本来の志望である企画職へ転向。
> １年３ヶ月企画職を勤めた後、さらなる飛躍を求めて離職。
素人どころか、元プロの企画だぞ…
449 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 15:14:14
あれでプロかよ…
仕事できないから辞めさせられたんじゃないだろうな
仕事できないから辞めさせられたんじゃないだろうな
450 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 15:32:57
さらなる飛躍を求めて･･･
451 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 15:39:58
このスレは同人クリエイター（笑）が
プロがこっそりやってるサークルを素人だなんだと叩くスレ。
こいつではないが俺も前にそういうふうに叩かれた。
チンカスどもに叩かれてもウゼェとしか思わんがな。
プロがこっそりやってるサークルを素人だなんだと叩くスレ。
こいつではないが俺も前にそういうふうに叩かれた。
チンカスどもに叩かれてもウゼェとしか思わんがな。
452 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 15:47:32
素人目に見てもできない奴だったんだろ。
認めろ。
それとも住民側に絶対プロがいないとでも思ってんの？
認めろ。
それとも住民側に絶対プロがいないとでも思ってんの？
453 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 16:23:20
実績を残して初めてプロだろ。
単にゲーム会社に所属していただけじゃ、本当に使える腕が
あったのかどうかは判らん。
研修の延長程度の木っ端仕事を２～３年やっているうちに
どうやっても使えないと判断されてクビになったってのもあるからな。
単にゲーム会社に所属していただけじゃ、本当に使える腕が
あったのかどうかは判らん。
研修の延長程度の木っ端仕事を２～３年やっているうちに
どうやっても使えないと判断されてクビになったってのもあるからな。
454 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 16:28:22
プロにもイロイロレベルがあってな…
実績多数ありだ。
誰しも名前に聞き覚えのあるネームバリューのある作品な。
クリエイターごっこ遊びしてる連中とは違うんだよ。
誰しも名前に聞き覚えのあるネームバリューのある作品な。
クリエイターごっこ遊びしてる連中とは違うんだよ。
456 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 16:38:41
実力も実績もある人間が、こんなところで毒はくとは思えない。
俺はズブの素人で、同人ゲームを何本か出した程度の実績しかないが
褒められた事はあっても叩かれた事はほとんどない。
少ない批判的意見も、至極もっともな内容で逆恨みするような物でもなかった。
まぁそもそも募集してないからここで晒された事はないが。
俺はズブの素人で、同人ゲームを何本か出した程度の実績しかないが
褒められた事はあっても叩かれた事はほとんどない。
少ない批判的意見も、至極もっともな内容で逆恨みするような物でもなかった。
まぁそもそも募集してないからここで晒された事はないが。
457 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 16:42:04
同人じゃ叩かれる程度のレベルだったんだろ。
それかプロの驕りが垣間見られる募集だったんじゃねーの？
当方元プロです。絶対完成させますとか言って同人では作れるかもわからないような規模の企画を
低賃金(あるいは無償か売り上げから分配)で募集する奴もよくいるしな。
それかプロの驕りが垣間見られる募集だったんじゃねーの？
当方元プロです。絶対完成させますとか言って同人では作れるかもわからないような規模の企画を
低賃金(あるいは無償か売り上げから分配)で募集する奴もよくいるしな。
思えなくても事実だからな。
ちなみに俺が叩かれたのはよくある無償募集がどうのという理由。
くだらなさすぎる。
ちなみに俺が叩かれたのはよくある無償募集がどうのという理由。
くだらなさすぎる。
459 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 16:50:58
無償や利益分配の何が悪い？
人をタダ働きさせるななんて言い分は、
金を取れる仕事のできる人間だけが言えることだ。
クリエイターごっこやってるチンカスほど、そういうことにこだわる。
結局、応募してきたり依頼をうけてくれてメンバーになったのは、
プロばかりだったというオチもついたわ。
人をタダ働きさせるななんて言い分は、
金を取れる仕事のできる人間だけが言えることだ。
クリエイターごっこやってるチンカスほど、そういうことにこだわる。
結局、応募してきたり依頼をうけてくれてメンバーになったのは、
プロばかりだったというオチもついたわ。
461 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 17:00:45
それはたまたま集まって運がよかったか周りが神だらけだっただけだ。
タダで他人の趣味に2～3日程度付き合ってやるくらいならいいけどゲームはそうじゃないからな。
拘束時間も長いし作業も地味で面白くないことの方が多い。
それにきちんとした経理担当がいない中での利益分配なんて怪し過ぎて余計悪い。
タダで他人の趣味に2～3日程度付き合ってやるくらいならいいけどゲームはそうじゃないからな。
拘束時間も長いし作業も地味で面白くないことの方が多い。
それにきちんとした経理担当がいない中での利益分配なんて怪し過ぎて余計悪い。
おまえらが勝手にやめとけ認定した企画に集まったのは、
商業やってる人ばかりだった。
完成させてそれなりに売れている。
果たして間違っているのはどっち？
クリエイターごっこ遊びしているスレ住人？
タダ同然で参加したメンバー？
商業やってる人ばかりだった。
完成させてそれなりに売れている。
果たして間違っているのはどっち？
クリエイターごっこ遊びしているスレ住人？
タダ同然で参加したメンバー？
463 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 17:18:00
だったら一般募集しないで最初からプロ同士で繋がれよ。
一般人から見たらやめとけ募集なんだろ。
だからプロがいないと思ってるはずの前がこのスレで
アマに対してぐだぐだ言ってるのは間違ってる。
一般人から見たらやめとけ募集なんだろ。
だからプロがいないと思ってるはずの前がこのスレで
アマに対してぐだぐだ言ってるのは間違ってる。
俺が言いたいのはこのスレの住人どもは企画の良し悪しも見抜けない目が節穴で、
自身が低レベルなくせして他人を叩くことが趣味な下衆どもだってことよ。
スレ住人の中にもプロはいるかもしれないが、同じレベルの屑だろうな。
最近は同人上がりのプロが増えてるから言っておくけど、
一、二本参加した程度なら、まだプロを気取るのはおこがましいと思うよ。
それと、ここで叩かれている募集はたしかに残念な子が多いけど
単にスレ住人の価値観に合わないだけで叩かれている募集も多いみたいだから
気にせずに頑張ってもらいたいね。
自身が低レベルなくせして他人を叩くことが趣味な下衆どもだってことよ。
スレ住人の中にもプロはいるかもしれないが、同じレベルの屑だろうな。
最近は同人上がりのプロが増えてるから言っておくけど、
一、二本参加した程度なら、まだプロを気取るのはおこがましいと思うよ。
それと、ここで叩かれている募集はたしかに残念な子が多いけど
単にスレ住人の価値観に合わないだけで叩かれている募集も多いみたいだから
気にせずに頑張ってもらいたいね。
465 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 17:52:23
>>451がどれだけすごいヤツか知らんが、その時の募集は確かに厨丸出しだったんだろう。
しかしいくら叩かれようが、オレたちはそんなもんじゃないと自信を持って突き進み、
ちゃんと結果を出したのならそれでいいじゃないか。
何故今、その時の事を持ち出してダラダラと恨み言を並べ立てるのかそれが解らん。
このスレは"こういう募集をするような連中はダメダメだ"と決めつけるだけの
確かにクソスレには違いないだろうが、それはそれでサークル判定のひとつのマニュアルにもなっている。
オマエとその仲間たちがそのマニュアルに当てはまらなかったからと言って、
マニュアル自体に意味が無いと騒ぐのはおかしい。
オレたちはそれにハマらなかったぞと心の中で胸を張ればそれでいいんじゃないか？
ここで昔の事を持ち出して、オレはプロだの結果を出しただのとダラダラ主張し続けるのは
今度はイタイ自慢厨にしか見えん。
結果、やっぱりオレはオマエと組んで制作をしたいとは思えないよ。
しかしいくら叩かれようが、オレたちはそんなもんじゃないと自信を持って突き進み、
ちゃんと結果を出したのならそれでいいじゃないか。
何故今、その時の事を持ち出してダラダラと恨み言を並べ立てるのかそれが解らん。
このスレは"こういう募集をするような連中はダメダメだ"と決めつけるだけの
確かにクソスレには違いないだろうが、それはそれでサークル判定のひとつのマニュアルにもなっている。
オマエとその仲間たちがそのマニュアルに当てはまらなかったからと言って、
マニュアル自体に意味が無いと騒ぐのはおかしい。
オレたちはそれにハマらなかったぞと心の中で胸を張ればそれでいいんじゃないか？
ここで昔の事を持ち出して、オレはプロだの結果を出しただのとダラダラ主張し続けるのは
今度はイタイ自慢厨にしか見えん。
結果、やっぱりオレはオマエと組んで制作をしたいとは思えないよ。
466 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 18:14:47
とりあえず2chに降臨する奴はプロ（笑）扱いされてしかるべき存在
467 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 18:25:44
遠藤の悪口を言うな。
468 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 18:25:54
真偽なんて誰にも分からないのに
「俺はプロだ！完成させてんだ！お前らみたいなクズとは違う！」
って4レスも5レスも長文書き散らすような残念な頭の持ち主じゃあ
十分このスレのネタとしての資格ありだな
「俺はプロだ！完成させてんだ！お前らみたいなクズとは違う！」
って4レスも5レスも長文書き散らすような残念な頭の持ち主じゃあ
十分このスレのネタとしての資格ありだな
469 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 18:42:59
こんな奴についていく奴がよくいたな。
しかもそれで完成させてそこそこ売れてるって？
信じられるわけないだろ。
>自身が低レベルなくせして他人を叩くことが趣味な下衆どもだってことよ。
>スレ住人の中にもプロはいるかもしれないが、同じレベルの屑だろうな。
>一、二本参加した程度なら、まだプロを気取るのはおこがましいと思うよ。
正にお前のこと。
しかもそれで完成させてそこそこ売れてるって？
信じられるわけないだろ。
>自身が低レベルなくせして他人を叩くことが趣味な下衆どもだってことよ。
>スレ住人の中にもプロはいるかもしれないが、同じレベルの屑だろうな。
>一、二本参加した程度なら、まだプロを気取るのはおこがましいと思うよ。
正にお前のこと。
470 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 18:43:49
472 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 18:58:33
他人は平気で叩くが
他人から批判されるのは許せない、
そんな屑どもが集まるスレですね。
他人から批判されるのは許せない、
そんな屑どもが集まるスレですね。
473 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 19:03:02
何かどんどんボロが出てきたなｗ
こういう小学生並みの悪態が口を突くようじゃ精神年齢の方が問題だな
プロ経験云々の前に社会人の経験があるという事自体が疑わしいわけだが
こういう小学生並みの悪態が口を突くようじゃ精神年齢の方が問題だな
プロ経験云々の前に社会人の経験があるという事自体が疑わしいわけだが
474 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 19:07:20
正直このメンタルで同人できるのかが心配だ
むしろどのサークルなのか興味出てきた
むしろどのサークルなのか興味出てきた
475 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 19:13:53
もう完全に脳内だろう
１つや２つのRESなら普通のヤツでもちょっと感情的になって
書くこととかあるだろうがこれだけ続いちゃなあ
だって"チンカスちゃん"だぜ
１つや２つのRESなら普通のヤツでもちょっと感情的になって
書くこととかあるだろうがこれだけ続いちゃなあ
だって"チンカスちゃん"だぜ
476 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 19:29:08
多分>>451は自分がごっこ遊び程度の実力しかないんだから
ここの住人が自分以上であると認めたくないんだろうな。
カスばかりだと自分で認めるこのスレで自分だけは違うと勘違いして
他人をチンカス呼ばわりする本人がチンカスって事が理解できてない。
うまくチームに馴染めず火傷して自分から依願退職する奴のいい例。
ここの住人が自分以上であると認めたくないんだろうな。
カスばかりだと自分で認めるこのスレで自分だけは違うと勘違いして
他人をチンカス呼ばわりする本人がチンカスって事が理解できてない。
うまくチームに馴染めず火傷して自分から依願退職する奴のいい例。
477 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 19:49:19
478 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 19:56:42
一年強で何が学べるんだろうね。
少なくとも経験は全く付かないと思うが
少なくとも経験は全く付かないと思うが
479 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 20:45:33
皆がいじめるから>>451が拗ねて出てこなくなっちゃったじゃないかｗｗ
480 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 21:45:11
何でも良いけど、>>392はメンバーの出入りが酷くて伸びてるんじゃないの？
企画のリーダー云々というよりも、同人の性質だと思うわ。
俺から見て、このサークルはもっと仕様書とか設計書を整備すべきだと思う。
プログラムって最終的に動けば良いんだし引き継ぎ資料の一つでもあれば
PGが入れ替わり立ち代りになっても何とかなるんじゃないかな、と。
同人規模で企画リーダーとか仕様書とか必要ないって言う意見もあるけど、
明らかに規模でかいんだからそういう所をちゃんとやればいいのにな。
まぁ、何やかんやでここまで空中分解してないのは評価しても良いんじゃね？
大体の企画なんて４年も続く前に空中分解してるよ。
企画のリーダー云々というよりも、同人の性質だと思うわ。
俺から見て、このサークルはもっと仕様書とか設計書を整備すべきだと思う。
プログラムって最終的に動けば良いんだし引き継ぎ資料の一つでもあれば
PGが入れ替わり立ち代りになっても何とかなるんじゃないかな、と。
同人規模で企画リーダーとか仕様書とか必要ないって言う意見もあるけど、
明らかに規模でかいんだからそういう所をちゃんとやればいいのにな。
まぁ、何やかんやでここまで空中分解してないのは評価しても良いんじゃね？
大体の企画なんて４年も続く前に空中分解してるよ。
まったく幼稚すぎるレスしかつかないな。
＞社会人の経験があるという事自体が疑わしい
＞もう完全に脳内だろう
＞ここの住人が自分以上であると認めたくないんだろうな。
俺の煽りに対してこんなことしか言えない。
おまえらが俺の関わった作品の数々よりも優れた商業作品の開発者だとは、
まったく思えないわけだが。
>>477
デザイナー→企画で三年程度働いたなら、
会社によってはそこそこの経験は積んだと思う。
皮肉なことにブラック企業の方が色々な仕事を任せられて経験になるな。
仕事がきつすぎて業界が嫌になって辞めていく人も多いが。
同人活動については、放っておけばいいんじゃないの。
ここの住人は、ここが駄目だだのあそこが痛いだの大げさに騒ぐが、
他人に迷惑を掛けない限り、好きにやらせておけばいい。
そういうと元メンバーが迷惑を被った証言があるだの言い出す馬鹿がいるだろうが、
内々のトラブルを何で外部に叩かれる必要がある。
たとえば報酬が払わなかったなど自分に正当性があるのなら、
素性を明らかにして叩けばいいし、法律に訴えたっていい。
そうしないやつらは私怨みたいなもんだし、便乗して騒いでるのはただの下品な屑だ。
あるいは、俺が叩かれたように、
無償募集自体が他人に迷惑をかけているとかいうくだらないことを言う奴もいるが、
条件が飲めないなら応募しなければいいだけの話で、
応募する人もいて、きっちり完成させているサークルもある中で、
その理屈は通らない。
単に価値観が違うことをしている相手を叩いているだけだ。
＞社会人の経験があるという事自体が疑わしい
＞もう完全に脳内だろう
＞ここの住人が自分以上であると認めたくないんだろうな。
俺の煽りに対してこんなことしか言えない。
おまえらが俺の関わった作品の数々よりも優れた商業作品の開発者だとは、
まったく思えないわけだが。
>>477
デザイナー→企画で三年程度働いたなら、
会社によってはそこそこの経験は積んだと思う。
皮肉なことにブラック企業の方が色々な仕事を任せられて経験になるな。
仕事がきつすぎて業界が嫌になって辞めていく人も多いが。
同人活動については、放っておけばいいんじゃないの。
ここの住人は、ここが駄目だだのあそこが痛いだの大げさに騒ぐが、
他人に迷惑を掛けない限り、好きにやらせておけばいい。
そういうと元メンバーが迷惑を被った証言があるだの言い出す馬鹿がいるだろうが、
内々のトラブルを何で外部に叩かれる必要がある。
たとえば報酬が払わなかったなど自分に正当性があるのなら、
素性を明らかにして叩けばいいし、法律に訴えたっていい。
そうしないやつらは私怨みたいなもんだし、便乗して騒いでるのはただの下品な屑だ。
あるいは、俺が叩かれたように、
無償募集自体が他人に迷惑をかけているとかいうくだらないことを言う奴もいるが、
条件が飲めないなら応募しなければいいだけの話で、
応募する人もいて、きっちり完成させているサークルもある中で、
その理屈は通らない。
単に価値観が違うことをしている相手を叩いているだけだ。
482 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 22:22:44
>>481
どの動画か忘れたが、進捗動画で仕様書とか設計書をしっかり作ってたぽいぞ？
あとメインのPGは変わってない気がする。
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E6%9A%B4%E6%81%8B%E5%A8%98
誰が書いたか知らないがこう書かれてるぐらいだし。
どの動画か忘れたが、進捗動画で仕様書とか設計書をしっかり作ってたぽいぞ？
あとメインのPGは変わってない気がする。
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E6%9A%B4%E6%81%8B%E5%A8%98
誰が書いたか知らないがこう書かれてるぐらいだし。
483 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 22:25:28
484 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 22:27:44
>481
いいから早くその作った作品を教えてくれよ兄弟
いいから早くその作った作品を教えてくれよ兄弟
485 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 22:45:19
匿名で何の証拠も説得力も無く偉そうに妄言垂れ流してる451よりは
間違いなく優れてるな
間違いなく優れてるな
486 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 22:50:14
>>481
どんどん残念な感じになってるから降臨やめとけ
どんどん残念な感じになってるから降臨やめとけ
487 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 22:54:33
うわｗ本当に出てくるとはｗ
無償募集の99%以上は完成させられずに終わる屑なのに
本当にいるかも分からん残りの1%未満を取り上げて価値観がどうのとか言われてもね。
お前みたいなわけ分からん奴が騒いでスレの意見が変わるとでも思ってんの？
思ってるならアホだし思ってないなら喧嘩売りに来てるだけのバカだな。
無償募集の99%以上は完成させられずに終わる屑なのに
本当にいるかも分からん残りの1%未満を取り上げて価値観がどうのとか言われてもね。
お前みたいなわけ分からん奴が騒いでスレの意見が変わるとでも思ってんの？
思ってるならアホだし思ってないなら喧嘩売りに来てるだけのバカだな。
489 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 22:56:25
>451
>プロがこっそりやってるサークルを素人だなんだと叩くスレ。
器小さすぎ。
プロならもっと大きく構えてプロらしくしろよ。
>プロがこっそりやってるサークルを素人だなんだと叩くスレ。
器小さすぎ。
プロならもっと大きく構えてプロらしくしろよ。
490 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 22:59:25
別に451がプロである事を疑うわけじゃないが、実力を持った人間にしては人格が未成熟すぎる。
過去に募集を叩かれた事がある、という事はその募集に叩かれるだけの何かがあったという事で、
そこを反省して改善する、どころか根に持って荒らすなど、まともな人間のやる事ではない。
確かに理不尽な叩き、というのも存在するが、ほとんどの場合はそれなりの原因があるものだ。
特に執拗に叩かれる場合は、叩かれる内容よりも叩かれる本人に対しての嫌悪感から来る事が多い。
そしてここ数レスの451の書き込みは、451が叩かれるだけの素質を持っていることを
自ら示しており、逆にこのスレの住人の見識の高さを証明してるようなものだ。
過去に募集を叩かれた事がある、という事はその募集に叩かれるだけの何かがあったという事で、
そこを反省して改善する、どころか根に持って荒らすなど、まともな人間のやる事ではない。
確かに理不尽な叩き、というのも存在するが、ほとんどの場合はそれなりの原因があるものだ。
特に執拗に叩かれる場合は、叩かれる内容よりも叩かれる本人に対しての嫌悪感から来る事が多い。
そしてここ数レスの451の書き込みは、451が叩かれるだけの素質を持っていることを
自ら示しており、逆にこのスレの住人の見識の高さを証明してるようなものだ。
491 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 22:59:31
売り上げだけなら10万くらい超えるわ。
492 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 23:03:00
ほう。ゲーム業界はブラックだらけだから三年勤めただけで一人前になれるのか。
それは初耳だな。
それは初耳だな。
493 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 23:05:26
売上が六桁って本数か？金額か？
ていうか仮に451が本当にプロなら、そっちの方が余計に残念な事になる訳だが
分かって・・・ないんだろうな、うん
ていうか仮に451が本当にプロなら、そっちの方が余計に残念な事になる訳だが
分かって・・・ないんだろうな、うん
494 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 23:06:09
ttp://blog.livedoor.jp/hepk/archives/50283412.html
個人のHPで済まない上に根拠は分からんが、こういうことらしい。
0～100本 ピコ 50%
100～1000本 小手 40%
1000～5000本 中堅 8%
5000～10000本 大手 1%
10000～20000本 超大手 0.5%
20000本以上 神 0.001%
（一部修正）
残念ながら本数の話だとしても、色々おかしい。
個人のHPで済まない上に根拠は分からんが、こういうことらしい。
0～100本 ピコ 50%
100～1000本 小手 40%
1000～5000本 中堅 8%
5000～10000本 大手 1%
10000～20000本 超大手 0.5%
20000本以上 神 0.001%
（一部修正）
残念ながら本数の話だとしても、色々おかしい。
495 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 23:12:24
つーか
・晒されて今でも根に持つほどそこそこ有名なサークル
・メンバーは商業経験者
・完成した
・それなりに売れている
この条件に合うサークルがあったかなあ。
・晒されて今でも根に持つほどそこそこ有名なサークル
・メンバーは商業経験者
・完成した
・それなりに売れている
この条件に合うサークルがあったかなあ。
>>490
＞過去に募集を叩かれた事がある、という事はその募集に叩かれるだけの何かがあったという事で、
＞そこを反省して改善する、どころか根に持って荒らすなど、まともな人間のやる事ではない。
自分らが正しいから叩かれる側に原因がある、
自分らが叩いて活動妨害するのはよくてもスレを荒らされるのは許せない。
そう言いたいわけ？
>>491>>493>>494
本数に決まってるだろ。それも合計じゃないぞ。
もちろん商業での話になるがな。
＞過去に募集を叩かれた事がある、という事はその募集に叩かれるだけの何かがあったという事で、
＞そこを反省して改善する、どころか根に持って荒らすなど、まともな人間のやる事ではない。
自分らが正しいから叩かれる側に原因がある、
自分らが叩いて活動妨害するのはよくてもスレを荒らされるのは許せない。
そう言いたいわけ？
>>491>>493>>494
本数に決まってるだろ。それも合計じゃないぞ。
もちろん商業での話になるがな。
497 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 23:16:04
本当にプロかどうかなんてどうでもいいんだよ
やたらとチンカスを連発する幼稚性が問題なんだ
もしかするとアレか？
>>451は最初の募集記事にもチンカス書いたんと違うか？
それで叩かれたとか、そういうバカバカしい事が実際にある気がしてきたぞ
やたらとチンカスを連発する幼稚性が問題なんだ
もしかするとアレか？
>>451は最初の募集記事にもチンカス書いたんと違うか？
それで叩かれたとか、そういうバカバカしい事が実際にある気がしてきたぞ
498 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 23:18:10
>>495
いや、同人のほうはそれなりに売れたといっても地味だ。
いや、同人のほうはそれなりに売れたといっても地味だ。
499 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 23:18:35
商業で10万売ったって言われてもお前一人だけの力じゃないし
全くピント外れで、そんな主張に何の意味もない事に本気で気付いてないのかなあ
全くピント外れで、そんな主張に何の意味もない事に本気で気付いてないのかなあ
500 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 23:20:35
「俺はプロだ。証拠はだせない」って何かのネタですか？
501 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 23:22:34
我輩はプロである。証拠はまだない。
>>499
もちろん俺一人の力じゃないが、
じゃあおまえらの中にそれ並のビッグタイトルの開発に携わったやつがいるの？
＞社会人の経験があるという事自体が疑わしい
＞もう完全に脳内だろう
＞ここの住人が自分以上であると認めたくないんだろうな。
こんなことしか言えない節穴ばっか。
だからチンカスって呼ぶんだよ。
もちろん俺一人の力じゃないが、
じゃあおまえらの中にそれ並のビッグタイトルの開発に携わったやつがいるの？
＞社会人の経験があるという事自体が疑わしい
＞もう完全に脳内だろう
＞ここの住人が自分以上であると認めたくないんだろうな。
こんなことしか言えない節穴ばっか。
だからチンカスって呼ぶんだよ。
503 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 23:25:57
そもそもプロかどうかなんてどうでもいいと思うんだが･･･
書いてあることが全てだから、仮に451がジ○ン・D・カー○ックでも
その内容じゃあ賛同は得られないと思うぞ。
書いてあることが全てだから、仮に451がジ○ン・D・カー○ックでも
その内容じゃあ賛同は得られないと思うぞ。
504 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 23:29:16
商業の話なんか聞いてなくて
同人で開発したものがいくつ売れたんだよ、って流れじゃないのか
同人で開発したものがいくつ売れたんだよ、って流れじゃないのか
505 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 23:37:14
「ビッグタイトルに関わった俺は偉い！プロだ！お前らはチンカス！」
って、完全に虎の威を借りるなんとやらだな
10万以上売れたタイトルは凄くても、お前自身は別に凄くも何ともないんだよ？
って、完全に虎の威を借りるなんとやらだな
10万以上売れたタイトルは凄くても、お前自身は別に凄くも何ともないんだよ？
506 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 23:42:08
はじめからチンカスどもの考え方を変えようなんて思ってないから。
罵りたいから罵るだけ。
大した実績もないくせに一端のクリエイターを気取って、
好きでやってるだけの連中に上から目線でいちゃもんをつけて潰そうとする。
そういうやつらを見下しているだけ。
他人を見下すのは大好きだが他人から見下されるのは許せないみたいだな。
>>505
開発の中心メンバーだから。
普段それを自慢することなどないが、
ここのチンカスどもに素人呼ばわりされたことを思い出してムカついただけ。
素人の節穴どもがよく言うわ。
罵りたいから罵るだけ。
大した実績もないくせに一端のクリエイターを気取って、
好きでやってるだけの連中に上から目線でいちゃもんをつけて潰そうとする。
そういうやつらを見下しているだけ。
他人を見下すのは大好きだが他人から見下されるのは許せないみたいだな。
>>505
開発の中心メンバーだから。
普段それを自慢することなどないが、
ここのチンカスどもに素人呼ばわりされたことを思い出してムカついただけ。
素人の節穴どもがよく言うわ。
507 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 23:45:05
バカは放置でおねがいします
508 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 23:47:51
開発の中心だったら人集めも企画進行も素人だろうが。
まさか開発の中心メンバーであれこれやらせてもらえるのか？
企画は企画。開発は開発。庶務は庶務。経理は経理だろ。
10万Hitを飛ばす会社ならきちんと役割分担するんじゃないのか？
それにお前だってこのスレ見てんのに何で他のプロは見てないと思っちゃうわけ？
10万Hit出せない会社はプロじゃないとでも言いたいの？
割れ厨多数の時代で売り上げ10万て相当だよ？
あと好きでやってることなら個人で完結しろ。
赤の他人を巻き込もうとしてるから叩かれるんだろ。
まさか開発の中心メンバーであれこれやらせてもらえるのか？
企画は企画。開発は開発。庶務は庶務。経理は経理だろ。
10万Hitを飛ばす会社ならきちんと役割分担するんじゃないのか？
それにお前だってこのスレ見てんのに何で他のプロは見てないと思っちゃうわけ？
10万Hit出せない会社はプロじゃないとでも言いたいの？
割れ厨多数の時代で売り上げ10万て相当だよ？
あと好きでやってることなら個人で完結しろ。
赤の他人を巻き込もうとしてるから叩かれるんだろ。
509 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 23:49:36
だから自分が企画したゲームはどうなんだと。
510 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 23:51:10
何かだんだん楽しくなってきたなｗ
>>506
おまえは最初に晒されたことに対しておまえの力を見抜けなかった
俺たちの目を節穴だと言ってるが、ここは"やめとけスレ"なんだぞ。
ここでのおまえの一連の発言を見れば、どう考えてもやめとけサークルの典型じゃないか。
おまえがプロかどうかなんて事は何の意味も無い。
俺たちは最初の募集記事だけで、おまえのこのイタい性格を見抜いたんだ。
すごい眼力だと思わんか？
>>506
おまえは最初に晒されたことに対しておまえの力を見抜けなかった
俺たちの目を節穴だと言ってるが、ここは"やめとけスレ"なんだぞ。
ここでのおまえの一連の発言を見れば、どう考えてもやめとけサークルの典型じゃないか。
おまえがプロかどうかなんて事は何の意味も無い。
俺たちは最初の募集記事だけで、おまえのこのイタい性格を見抜いたんだ。
すごい眼力だと思わんか？
511 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 00:00:52
この余裕のなさっぷりは、相当テンパってるってことか
512 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 00:01:48
513 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 00:13:14
>>508
他人を巻き込むって、別に強制参加じゃないんだぜ。
どんな募集条件だろうがそれでいいと一緒にやってくれる人がいるなら、
それが悪いことなのか？
完成しようが途中で潰れようが放っておけばいい。
外野が叩くことはないだろ。
おまえらのやっていることは、
他人を見下して笑いたいだけの悪趣味な行為でしかない。
>>509
目立つような売上は得られなかったが、束縛から離れて楽しく作ったので悔いはない。
>>510
おまえは自分自身が悪趣味で下品な屑野郎だということに気づいていないのか？
もしもおまえの素性が晒されたら、
無関係な他人を叩いて喜んでいるイタイ人間だと叩かれるだろう。
違うか？
>>512
こういう、妄想で叩く人間は程度が知れる。チンカス。
他人を巻き込むって、別に強制参加じゃないんだぜ。
どんな募集条件だろうがそれでいいと一緒にやってくれる人がいるなら、
それが悪いことなのか？
完成しようが途中で潰れようが放っておけばいい。
外野が叩くことはないだろ。
おまえらのやっていることは、
他人を見下して笑いたいだけの悪趣味な行為でしかない。
>>509
目立つような売上は得られなかったが、束縛から離れて楽しく作ったので悔いはない。
>>510
おまえは自分自身が悪趣味で下品な屑野郎だということに気づいていないのか？
もしもおまえの素性が晒されたら、
無関係な他人を叩いて喜んでいるイタイ人間だと叩かれるだろう。
違うか？
>>512
こういう、妄想で叩く人間は程度が知れる。チンカス。
514 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 00:20:15
もう寝ろよ
プロなら仕事あるだろ。
プロなら仕事あるだろ。
515 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 00:21:02
恥ずかしプロ脱落者様乙。すげーあんたすげー。
同人で６桁でゲーム業界経験者だったらZUNや武内クラスの神降臨かと思ってビビったじゃまいか。
６桁作品でも年代や媒体にもよるから何とも言えんし、
コンシューマはそもそも関わってる人数多すぎてまた微妙。
どっちにしろあんたが何したかしらんけど作品は売れて良かったね。
同人で６桁でゲーム業界経験者だったらZUNや武内クラスの神降臨かと思ってビビったじゃまいか。
６桁作品でも年代や媒体にもよるから何とも言えんし、
コンシューマはそもそも関わってる人数多すぎてまた微妙。
どっちにしろあんたが何したかしらんけど作品は売れて良かったね。
516 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 00:26:24
おもすれーＷ
こいつが発言すればするほど、
ここでこいつを晒したスレ住人の眼力は
確かだわ
こいつが発言すればするほど、
ここでこいつを晒したスレ住人の眼力は
確かだわ
517 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 00:29:55
>513
まさに
おまえがいうな
だなｗ
まさに
おまえがいうな
だなｗ
518 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 00:31:30
なるほど。
蜘蛛の巣張って蝶が飛び込んできても
お前が好きで突っ込んできたんだから食われても文句ないよな？
と、そういうことだな。
一般人の目に晒される無償募集ってのは何も知らない人からすれば
蜘蛛の巣と変わらんぜ。
外野から見れば巣の主の蜘蛛が一人でおいしい思いするのは癪だから
巣ごと焼き払っちまえってこった。
これは匿名なら当然の心理。
だが自分はプロでさも崇高な存在だとしておきながら
屑だのチンカスだの低俗な罵倒で喧嘩を売りに来たら
誰も話を聞かない上に人間性が疑われることくらい分かるだろう？
人間性を疑われ始めたらその人の言うことも信用したくなくなるのも分かるよな？
今そういう状態。
蜘蛛の巣張って蝶が飛び込んできても
お前が好きで突っ込んできたんだから食われても文句ないよな？
と、そういうことだな。
一般人の目に晒される無償募集ってのは何も知らない人からすれば
蜘蛛の巣と変わらんぜ。
外野から見れば巣の主の蜘蛛が一人でおいしい思いするのは癪だから
巣ごと焼き払っちまえってこった。
これは匿名なら当然の心理。
だが自分はプロでさも崇高な存在だとしておきながら
屑だのチンカスだの低俗な罵倒で喧嘩を売りに来たら
誰も話を聞かない上に人間性が疑われることくらい分かるだろう？
人間性を疑われ始めたらその人の言うことも信用したくなくなるのも分かるよな？
今そういう状態。
519 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 00:32:44
マジに言うと俺は>>451を信じたい
これだけ痛い性格でも感情むき出しの幼稚さでも
腕さえあれば社会人としてしかも正直憧れのゲーム業界で
やっていけるのかと思うと希望を感じる
これは皮肉とかでなくマジにがんばってくれ
ただもう少しだけ大人にならないと何処かで足を引っぱられるから気をつけろよ
２ちゃんでなら笑い話で済むが社会でそうなったら致命的だからな
これだけ痛い性格でも感情むき出しの幼稚さでも
腕さえあれば社会人としてしかも正直憧れのゲーム業界で
やっていけるのかと思うと希望を感じる
これは皮肉とかでなくマジにがんばってくれ
ただもう少しだけ大人にならないと何処かで足を引っぱられるから気をつけろよ
２ちゃんでなら笑い話で済むが社会でそうなったら致命的だからな
520 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 00:37:05
この自称元プロに関わるのは「やめとけ」しといて正解だな。
このスレにはたまにこうした目利きがいるから困る。
このスレにはたまにこうした目利きがいるから困る。
スレ住人の眼力ｗｗ パネェっすｗｗｗｗｗ
おまえらが何を言おうが、
おまえらがクリエイターごっこに耽るチンカスで
無関係な他人を叩くのが好きな悪趣味な屑野郎だということと、
俺が商業で六桁売り上げた作品の開発者で、
同人でもこのスレに晒されながらも完成させた事実は変わらない。
俺の方が圧倒的に実績が上だろうから、
おまえらが俺をどんな言葉で叩こうが、まったく傷つかない。
前に素人扱いされたことはムカついたが、
結局、素人かプロかも判断できない節穴どもなわけだしな。
条件が明示されていてそれでいいと参加するのなら、
蜘蛛の巣でもなんでもないと思うが。
リーダーが売上独り占めしますってなら誰も参加しないだけだろうし。
単に無償募集というスタイルが気に入らないから叩いているだけだろ。
元よりおまえらチンカスどもを説得しにきたわけでないし。
人間性？
少なくとも俺はどんな嫌いな相手だろうが晒して中傷して楽しむのが趣味のような、
高尚な人間性はもちあわせてないわ。
おまえらが何を言おうが、
おまえらがクリエイターごっこに耽るチンカスで
無関係な他人を叩くのが好きな悪趣味な屑野郎だということと、
俺が商業で六桁売り上げた作品の開発者で、
同人でもこのスレに晒されながらも完成させた事実は変わらない。
俺の方が圧倒的に実績が上だろうから、
おまえらが俺をどんな言葉で叩こうが、まったく傷つかない。
前に素人扱いされたことはムカついたが、
結局、素人かプロかも判断できない節穴どもなわけだしな。
条件が明示されていてそれでいいと参加するのなら、
蜘蛛の巣でもなんでもないと思うが。
リーダーが売上独り占めしますってなら誰も参加しないだけだろうし。
単に無償募集というスタイルが気に入らないから叩いているだけだろ。
元よりおまえらチンカスどもを説得しにきたわけでないし。
人間性？
少なくとも俺はどんな嫌いな相手だろうが晒して中傷して楽しむのが趣味のような、
高尚な人間性はもちあわせてないわ。
522 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 00:48:50
＞俺の方が圧倒的に実績が上だろうから、
この根拠のない自信はあの人だろうか。。。
この根拠のない自信はあの人だろうか。。。
523 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 00:50:02
はいはい。
とりあえず話を戻してから帰れよ、>>451。
とりあえず話を戻してから帰れよ、>>451。
524 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 00:50:37
ムカついてるってことはしっかり叩いたのが効いたんじゃねーか。
525 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 00:54:02
プロ脱落してて良く言うよ。
>392然り>451然り碌な奴が居ないってことが良く分かったわ
>392然り>451然り碌な奴が居ないってことが良く分かったわ
526 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 00:56:51
しかし素人に笑われるような募集を、プロがして恥ずかしいとは思わんのかね？
527 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 00:58:27
所詮企画厨止まり
528 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 01:01:05
>>521
で、同人で何本売れた？
で、同人で何本売れた？
529 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 01:09:53
>>おまえらがクリエイターごっこに耽るチンカスで
>>無関係な他人を叩くのが好きな悪趣味な屑野郎だということと、
>>俺が商業で六桁売り上げた作品の開発者で、
>>同人でもこのスレに晒されながらも完成させた事実は変わらない。
何で勝手に"事実"にするかなぁ
下２行はオマエだけが知る事でオレたちには判断できんが
上２行はオマエが勝手に決めつけてるだけだろうが
もちろんオレたちもオマエごときに罵倒されても痛くも痒くも無いが
そうやって一人で自己完結されたんじゃ話にならないのでな
>>無関係な他人を叩くのが好きな悪趣味な屑野郎だということと、
>>俺が商業で六桁売り上げた作品の開発者で、
>>同人でもこのスレに晒されながらも完成させた事実は変わらない。
何で勝手に"事実"にするかなぁ
下２行はオマエだけが知る事でオレたちには判断できんが
上２行はオマエが勝手に決めつけてるだけだろうが
もちろんオレたちもオマエごときに罵倒されても痛くも痒くも無いが
そうやって一人で自己完結されたんじゃ話にならないのでな
530 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 01:20:19
つーか、自分から売り上げ本数6桁のゲーム開発者と吹聴して回らないと
誰も知る術がないとおもうが
「こっそり」やっているなら尚更だろう
いろいろ言ってることおかしいから、寝るか病院池
誰も知る術がないとおもうが
「こっそり」やっているなら尚更だろう
いろいろ言ってることおかしいから、寝るか病院池
531 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 01:22:35
募集の条件ってのは一つだけじゃ分からないんだよ。
大会社勤務の開発の中心人物なら当然分かるだろうがな。
無償です。だけで叩いてると思ってるのかもしれんが
どうせ同人での実績も出さなかったんだろう。
実績はありませんが当方プロです。程度だったんじゃないのか？
基本的に募集ってのは良い面を押し出して悪いところはあまり書かない。
それは当然。募集文がネガティブだったら誰も参加したくないしな。
不動産と同じだ。瑕疵物件でもない限り悪いところは聞かれない限り言わないだろ。
初めて参加する人に取ってはこういう募集に乗ることのリスクやデメリットってのが分からない。
この場合実績なし無償募集は高い確率で完成せず空中分解すると言うこと。
応募する人は当然それを知った上で楽しめると思って無償でも乗るんだろ？とか言うのは
応募者がこの辺のリスクやデメリットを知らないって事を知らないか悪用してる。
募集に乗る本人は自分の作業さえこなしてればきちんとゲームが
完成するものと思って応募するかもしれない。
そういう人にこのパターンは完成しない確率が高いと注意してるのがこのスレ。
勿論行き過ぎて叩きになってる部分もあるが
タダで他人を働かせておいしい思いしたいなんて奴を叩きたくなるのはしょうがない。
実際そこそこ売れたんだろ？よく無償労働した奴から文句でなかったな。不思議だ。
大会社勤務の開発の中心人物なら当然分かるだろうがな。
無償です。だけで叩いてると思ってるのかもしれんが
どうせ同人での実績も出さなかったんだろう。
実績はありませんが当方プロです。程度だったんじゃないのか？
基本的に募集ってのは良い面を押し出して悪いところはあまり書かない。
それは当然。募集文がネガティブだったら誰も参加したくないしな。
不動産と同じだ。瑕疵物件でもない限り悪いところは聞かれない限り言わないだろ。
初めて参加する人に取ってはこういう募集に乗ることのリスクやデメリットってのが分からない。
この場合実績なし無償募集は高い確率で完成せず空中分解すると言うこと。
応募する人は当然それを知った上で楽しめると思って無償でも乗るんだろ？とか言うのは
応募者がこの辺のリスクやデメリットを知らないって事を知らないか悪用してる。
募集に乗る本人は自分の作業さえこなしてればきちんとゲームが
完成するものと思って応募するかもしれない。
そういう人にこのパターンは完成しない確率が高いと注意してるのがこのスレ。
勿論行き過ぎて叩きになってる部分もあるが
タダで他人を働かせておいしい思いしたいなんて奴を叩きたくなるのはしょうがない。
実際そこそこ売れたんだろ？よく無償労働した奴から文句でなかったな。不思議だ。
532 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 01:30:09
>>451はこのスレを敵に回して、まるで晒されている側の味方のような顔をしているが
とても信じられないね
他人を屑だのチンカスだのと一方的に罵倒するようなヤツは
ちょっと条件が変わっただけでそれまでの味方にも同じ様な言葉を浴びせるものだ
言葉に信念が感じられず、ただ口汚いだけの攻撃力でしか無いからだ
その時々の気分で誰にでも刃を向ける危険なチンピラと同じだと思うな
とても信じられないね
他人を屑だのチンカスだのと一方的に罵倒するようなヤツは
ちょっと条件が変わっただけでそれまでの味方にも同じ様な言葉を浴びせるものだ
言葉に信念が感じられず、ただ口汚いだけの攻撃力でしか無いからだ
その時々の気分で誰にでも刃を向ける危険なチンピラと同じだと思うな
533 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 01:34:37
商業で六桁ゲームの開発者、って敷居低すぎだろ。
そこら辺の小さいゲーム会社で達成できるぞ。携帯ゲーとかなら更に楽。
そこら辺の小さいゲーム会社で達成できるぞ。携帯ゲーとかなら更に楽。
534 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 01:37:02
そうなのか？
535 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 01:53:13
荒らさないといけないぐらいに何か不味いことでも書いてあったのか？
536 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 02:01:12
どうせ392の奴=451だろ。
537 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 02:13:32
まあ今の時代、商業でもゲーム売れなくなってきてるから
10万本は大台とは言えるだろうけど、ここまで勝ち誇って金看板に出来るほどの数字じゃねえなあｗ
10万本は大台とは言えるだろうけど、ここまで勝ち誇って金看板に出来るほどの数字じゃねえなあｗ
538 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 02:14:20
>>534
出せば売れた時代のNDSソフトと今のNDSソフトでもマーケティング難易度が天地差
出せば売れた時代のNDSソフトと今のNDSソフトでもマーケティング難易度が天地差
539 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 03:18:48
>>482
確かにそれだと４年は長いなぁ。
まぁ、メンバーの入れ代わりが多そうだから各メンバーの疎通が取れてないのかも知れないな。
ゲームを見る限りだと、きちんと作ればゲーセンデビューしてもおかしくない作品ではあるけど、
それ故にPGには結構負担の掛かりそうな仕様になってるんじゃないかと予想は出来る。
しかも、何か途中でオンライン化とか言ってた節もあったし、何か話が大きくなっている様な気がする。
というか、仕様が膨らんでる？
ウチは、ノベルとかADVとかメインに作ってるけど、基本追加仕様は無しにして次回に回すようにしてる。
じゃないと、完成しないっしょ。
確かにそれだと４年は長いなぁ。
まぁ、メンバーの入れ代わりが多そうだから各メンバーの疎通が取れてないのかも知れないな。
ゲームを見る限りだと、きちんと作ればゲーセンデビューしてもおかしくない作品ではあるけど、
それ故にPGには結構負担の掛かりそうな仕様になってるんじゃないかと予想は出来る。
しかも、何か途中でオンライン化とか言ってた節もあったし、何か話が大きくなっている様な気がする。
というか、仕様が膨らんでる？
ウチは、ノベルとかADVとかメインに作ってるけど、基本追加仕様は無しにして次回に回すようにしてる。
じゃないと、完成しないっしょ。
540 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 03:24:28
で、無償募集で叩かれながらも頑張って完成させた（元？）プロは
その作品の売り上げぽっぽにないないしたわけ？
その作品の売り上げぽっぽにないないしたわけ？
541 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 03:47:24
542 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 04:00:27
企画書というか仕様書だな。
紙芝居ゲー以外で企画＝プログラマじゃないなら必須。
紙芝居ゲー以外で企画＝プログラマじゃないなら必須。
543 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 04:54:15
＞企画段階から非常に綿密な構想の下に製作されており
だがこの惨状ｗ
だがこの惨状ｗ
544 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 05:26:25
仕様書を準備していても締切を守れないような人材しか
捕まえられないのならマジで夢も希望もないな。
捕まえられないのならマジで夢も希望もないな。
545 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 06:13:37
RPG作ってるから一人サークルだけど仕様書は必須だなぁ
アクションとかシューティングなら細かいところは作りながら調整したほうが楽な気がする
アクションとかシューティングなら細かいところは作りながら調整したほうが楽な気がする
546 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 07:59:47
アクションは確かにそうだが、
392の奴は調整するのも企画がやってるっぽい。パラメータツールとか何とか作らせてるみたいだし。
プログラマがやらないと意味ないと思うがなぁ...
見ている限りソースを理解してるとは思えないしな。
それに仕様書も要求仕様レベルでしか書いてなくて、
仕様を実現する為に必要な仕様が書かれてなかったり考慮されてなかったりで
プログラムを知らない人とプログラマとの摩擦が激しいんじゃないか？
エンドユーザーに対する情報サービス提供者の関係みたいに思える。
システムエンジニアが参加するなら問題ないんだろうが...
あるいはプログラム知らないのにフレーム数や加速度やら
詳細設計のように書きまくっているとか。
少なくとも仕様が増えてるってことは、全仕様書を書いてから募集！ってわけじゃないのもあるし...
392の奴は調整するのも企画がやってるっぽい。パラメータツールとか何とか作らせてるみたいだし。
プログラマがやらないと意味ないと思うがなぁ...
見ている限りソースを理解してるとは思えないしな。
それに仕様書も要求仕様レベルでしか書いてなくて、
仕様を実現する為に必要な仕様が書かれてなかったり考慮されてなかったりで
プログラムを知らない人とプログラマとの摩擦が激しいんじゃないか？
エンドユーザーに対する情報サービス提供者の関係みたいに思える。
システムエンジニアが参加するなら問題ないんだろうが...
あるいはプログラム知らないのにフレーム数や加速度やら
詳細設計のように書きまくっているとか。
少なくとも仕様が増えてるってことは、全仕様書を書いてから募集！ってわけじゃないのもあるし...
547 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 10:24:07
まぁプログラムがわからなければ要求仕様レベルしか書けないのは仕方ないな
新しいプログラマー雇っても、クラスとか構造体の仕様を書いてもらわないと引継ぎできないよねぇ
新しいプログラマー雇っても、クラスとか構造体の仕様を書いてもらわないと引継ぎできないよねぇ
548 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 11:18:13
要するに、メインPGが要求仕様を元に詳細仕様書を書くべきなのに
書いていないってことか？
どちらにせよ、要求仕様が出揃ってて、それを元に作れば問題ないのなら
こんなにかからないしスムーズに進められるだろ。
だから要求仕様自体が実は不備だらけなんだろうな。書いてない仕様だらけとか。
しかも「口頭で伝えた」とか「察して」とか「お前から聞けよ」ってスタンスだと見た。
書いていないってことか？
どちらにせよ、要求仕様が出揃ってて、それを元に作れば問題ないのなら
こんなにかからないしスムーズに進められるだろ。
だから要求仕様自体が実は不備だらけなんだろうな。書いてない仕様だらけとか。
しかも「口頭で伝えた」とか「察して」とか「お前から聞けよ」ってスタンスだと見た。
549 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 11:36:18
>548
プログラムの詳細の仕様書は要求仕様書から簡単に作れるものじゃないよ。
大まかなクラスとかデータ構造なんかは最初に書けるだろうけど、詳細になると
要求仕様書を見てプログラムを書く→その書いたプログラムの詳細をドキュメントにする
って感じになるから、プログラマにしてみたら手間が増えるだけなんだよね。
プログラムを作りながら書く感じになるので、でこれがあると引継ぎは非常に
楽にはなるが、プログラマの作業量は２倍になるという。
一人で作るなら必要ないから同人ではあまり書かないんじゃないかな。
プログラムの詳細の仕様書は要求仕様書から簡単に作れるものじゃないよ。
大まかなクラスとかデータ構造なんかは最初に書けるだろうけど、詳細になると
要求仕様書を見てプログラムを書く→その書いたプログラムの詳細をドキュメントにする
って感じになるから、プログラマにしてみたら手間が増えるだけなんだよね。
プログラムを作りながら書く感じになるので、でこれがあると引継ぎは非常に
楽にはなるが、プログラマの作業量は２倍になるという。
一人で作るなら必要ないから同人ではあまり書かないんじゃないかな。
550 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 11:46:06
そもそも底辺スレで言い合うこと自体が人としてクズだよね
551 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 11:53:52
本人に、直接あって、批判しませんからｗ
552 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 12:41:43
>549
>548の本質はそこじゃなく、詳細仕様以前に本当に綿密な構想があったのかってことでは。
確かに元々1人だったみたいだから、要求仕様しかなくても普通だと思うが。
最初に全体を大まかに決めて、進めながら詳しい内容を決めていく
って感じかと思う。
にしても四年越しで仕様書に付け足してて完成しないってのもどうかと...
>548の本質はそこじゃなく、詳細仕様以前に本当に綿密な構想があったのかってことでは。
確かに元々1人だったみたいだから、要求仕様しかなくても普通だと思うが。
最初に全体を大まかに決めて、進めながら詳しい内容を決めていく
って感じかと思う。
にしても四年越しで仕様書に付け足してて完成しないってのもどうかと...
553 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 12:56:47
>>392ってコレに似てると前から思ってた
ttp://circle.zoome.jp/touhouproject/media/193
射撃中心だし、攻撃3種だし、ステージが3D描画だし、対戦形式だし、ネット対戦あるし。
最初にこのゲームのオマージュで重力付けただけじゃんって思った。
ttp://circle.zoome.jp/touhouproject/media/193
射撃中心だし、攻撃3種だし、ステージが3D描画だし、対戦形式だし、ネット対戦あるし。
最初にこのゲームのオマージュで重力付けただけじゃんって思った。
554 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 13:25:16
プログラムは引き継ぎなんてできないものだと思った方がいいよね
どこかの偉い社長さんも「既存のシステムを使うと2年かかるが、新しく作り直せば1年でできる」
とか言ってるし
プログラマを変えるなら、もう一回最初から作り直した方が早い
どこかの偉い社長さんも「既存のシステムを使うと2年かかるが、新しく作り直せば1年でできる」
とか言ってるし
プログラマを変えるなら、もう一回最初から作り直した方が早い
555 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 14:43:49
他人のソースとか読む気がしない
556 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 19:00:52
俺も他人のスパゲッティは食いたいと思わないし
他人に俺のスパゲッティを食わせるのも躊躇する
プログラム以前にシナリオライター面でも他人のを引き継ぎとかは正直嫌だが
他人に俺のスパゲッティを食わせるのも躊躇する
プログラム以前にシナリオライター面でも他人のを引き継ぎとかは正直嫌だが
557 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 19:40:30
>>553
スピード感やエフェクトが段違いだけど、システム見てみると似てるね。
浮いてるのと２人対戦までってところが大きく違う所かな？
東方幻想連鎖の発売がC70（2006年夏）で、>>392の開発開始が2006年。
あれ、これってもしかして…？
スピード感やエフェクトが段違いだけど、システム見てみると似てるね。
浮いてるのと２人対戦までってところが大きく違う所かな？
東方幻想連鎖の発売がC70（2006年夏）で、>>392の開発開始が2006年。
あれ、これってもしかして…？
558 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 19:40:39
なんでも他人のやりかけをそのまま引き継ぐって嫌だろ。
単純作業じゃあるまいし
単純作業じゃあるまいし
559 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 20:57:34
プログラマ完全入れ替えどころか、元から居るプログラマが引退せず幅を利かせるとか
引継ぎより嫌だろ…
何も考えなくていい奴隷募集と何ら変わらん
引継ぎより嫌だろ…
何も考えなくていい奴隷募集と何ら変わらん
560 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 00:00:44
もうブログ見てないのかな>>392の人。
誰かが突撃したせいで、スタッフ掲示板見られてるよ！って言われてるも同然なのに
ttp://tha.bbs.fc2.com/ ふつーにやり取りしてるよ。
にしてもまた叱られるようだねＰＧサン。カワイソス（´・ω・`）
誰かが突撃したせいで、スタッフ掲示板見られてるよ！って言われてるも同然なのに
ttp://tha.bbs.fc2.com/ ふつーにやり取りしてるよ。
にしてもまた叱られるようだねＰＧサン。カワイソス（´・ω・`）
561 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 01:06:54
451が某わっかの人に見えて仕方がない
無償募集で叩かれたとか、
払われなかった時に本人が文句言うならわかるけど
そうでないのに外野が叩くのはおかしいとか、
自分はプロで商業でやってたとか、
書いてることが彼にそっくりｗ
無償募集で叩かれたとか、
払われなかった時に本人が文句言うならわかるけど
そうでないのに外野が叩くのはおかしいとか、
自分はプロで商業でやってたとか、
書いてることが彼にそっくりｗ
562 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 01:07:07
いきなり閉鎖するよりは好感触だけどなｗ
563 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 01:27:31
>392はもうスパッと止めた方がいいんじゃねえの？
時間掛けた企画で止めるに止められない状況なのかも知れないが、
このまま続けていたら最悪の場合人間不信に陥って精神病むぞ。
時間掛けた企画で止めるに止められない状況なのかも知れないが、
このまま続けていたら最悪の場合人間不信に陥って精神病むぞ。
564 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 01:33:02
PGは企画から辞めてくれと言われるのを待っている
企画はPGが止めますと言うのを待っている
企画はPGが止めますと言うのを待っている
565 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 03:28:18
なるほど、なかなか良い勝負だな
566 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 10:14:34
上の頓挫した東方のゲームはプログラマーのせいじゃないと思うぞ。
そのプログラマーはニコニコでも物理演算麻雀とか造って、ちょくちょくランク1位になっとるし。
もともと企画自体がすべってるんだと思う。キャラがファミコン並みのドットで、背景がハイクオリティの3Ｄとかさ。
リーダーが絵描きで、ゲーム制作経験ゼロというのも問題かと。
とりあえず腕のある船乗りを適当に乗せて地図もなしに出航した感じだね。
そのプログラマーはニコニコでも物理演算麻雀とか造って、ちょくちょくランク1位になっとるし。
もともと企画自体がすべってるんだと思う。キャラがファミコン並みのドットで、背景がハイクオリティの3Ｄとかさ。
リーダーが絵描きで、ゲーム制作経験ゼロというのも問題かと。
とりあえず腕のある船乗りを適当に乗せて地図もなしに出航した感じだね。
567 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 10:23:02
ある意味無職の同人描きと
本職持ちのPGがうまく行かないのも、当然かもしれん。
内心「テメー毎日暇だったら素材と仕様書はよ作れや」とか思ってたり。
と言うか、さすがにこんなPGは普通切るだろ・・・
本職持ちのPGがうまく行かないのも、当然かもしれん。
内心「テメー毎日暇だったら素材と仕様書はよ作れや」とか思ってたり。
と言うか、さすがにこんなPGは普通切るだろ・・・
568 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 12:32:59
>>566 物理演算麻雀
それ、ライブラリの流用じゃね？
それ、ライブラリの流用じゃね？
569 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 16:11:46
>>566
おまえはなにをいっているんだ？
おまえはなにをいっているんだ？
570 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 16:48:51
571 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 17:30:57
>567
むしろ、PGから見切りをつけてやめるレベル
むしろ、PGから見切りをつけてやめるレベル
572 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 17:32:24
>566>570
専門学校のてんてーだと凄いことなんだろうねｗ
専門学校のてんてーだと凄いことなんだろうねｗ
573 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 18:23:58
574 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 18:39:13
こんなことばっかり脇でやってるから完成しないんだろうが。
> メインプログラムを担当している人間の都合で
> これまでのようなペースで開発を続けることが困難になったため、
> 改めて現担当者と共同でプログラムを担当してくださる方を募集
こんな募集してるくせに、>>392とは別にプログラム書いて動画上げるとか異常。
> メインプログラムを担当している人間の都合で
> これまでのようなペースで開発を続けることが困難になったため、
> 改めて現担当者と共同でプログラムを担当してくださる方を募集
こんな募集してるくせに、>>392とは別にプログラム書いて動画上げるとか異常。
575 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 18:54:36
ってことはプログラマーは頼まれればやれる余裕あるけど
ぶっちゃけ企画書とか指示とかすげえ曖昧なんじゃねえの？
企画屋の時点で潰れてるパターン
同人絵描きがやってるってならなおさら
ぶっちゃけ企画書とか指示とかすげえ曖昧なんじゃねえの？
企画屋の時点で潰れてるパターン
同人絵描きがやってるってならなおさら
576 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 19:22:33
>>422が真理ってことか
577 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 20:34:22
とりあえず、ここで途中で辞める様なら次回も完成しないと思うがな。
上手く見切りを付けて完成に持ってく事で一つの経験とすれば良いと思うが駄目なのだろうか。
プロの世界でも、”完璧”な作品なんて存在しないんだからさ。
ある程度の見切りを付けて仕様固定しないと完成しないと思う。
同人でも商業でもゲームのクオリティに欲を出せばキリが無い。。。
件のサークルは、そういう"引き際"が分かってないんじゃないかと思われ。
上手く見切りを付けて完成に持ってく事で一つの経験とすれば良いと思うが駄目なのだろうか。
プロの世界でも、”完璧”な作品なんて存在しないんだからさ。
ある程度の見切りを付けて仕様固定しないと完成しないと思う。
同人でも商業でもゲームのクオリティに欲を出せばキリが無い。。。
件のサークルは、そういう"引き際"が分かってないんじゃないかと思われ。
連投スマソ
まぁ、もう好きにやらせてあげれば良いんじゃないか？
十分このスレの話題にはなったと思う品。
まぁ、もう好きにやらせてあげれば良いんじゃないか？
十分このスレの話題にはなったと思う品。
579 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 21:07:26
かつてここまでグダグダなサークルはなかったのではなかろうか。
580 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 21:40:39
581 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 21:47:41
企画⇒元プロとは思えない仕切りの悪さ、企画自体お粗末。
PG⇒企画の無知に付け込み手抜き、忙しいと言いサボり常習。4年経過。
絵⇒デザインや背景は質が高い、ドット、立ち絵は意見が別れる。
いい所はいいのに。
PG⇒企画の無知に付け込み手抜き、忙しいと言いサボり常習。4年経過。
絵⇒デザインや背景は質が高い、ドット、立ち絵は意見が別れる。
いい所はいいのに。
582 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 22:12:10
スレの内容見る限り
・元本職のデザイナー兼企画
・本職の凄腕のプログラマ数人
なんだろ？
素人が集まって無謀な計画立てて失敗するのとは意味合いが全然違うぞ。
・元本職のデザイナー兼企画
・本職の凄腕のプログラマ数人
なんだろ？
素人が集まって無謀な計画立てて失敗するのとは意味合いが全然違うぞ。
583 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 22:27:36
584 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 00:00:44
585 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 01:55:55
>>392のサークルを結構前から知っていたけど、
まさかここでネタになるとはなあ……
最初はメンバーができる範囲でいいからシンプルで
遊べるゲームを2007年の夏コミまでに作ろうって
企画だったのに。
ホントどうしてこうなっただよ。
まさかここでネタになるとはなあ……
最初はメンバーができる範囲でいいからシンプルで
遊べるゲームを2007年の夏コミまでに作ろうって
企画だったのに。
ホントどうしてこうなっただよ。
586 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 08:23:24
そりゃ企画者が無能だからだろ。
メンバーに作業させられないのも企画のせい。
作業できないメンバー採用したのも企画のせい。
明らかに個人の能力を越えたオーバーワークをさせるのも企画のせい。
無能が舵とると周囲が不幸になるってのは昔からある真理だよ。
メンバーに作業させられないのも企画のせい。
作業できないメンバー採用したのも企画のせい。
明らかに個人の能力を越えたオーバーワークをさせるのも企画のせい。
無能が舵とると周囲が不幸になるってのは昔からある真理だよ。
587 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 08:53:43
あんなアクションゲー、格ゲーもどきのどこがシンプルなんだよ。
最初から複雑極まりない企画じゃん。多分一番労力かかるジャンル。
まさか対戦するだけの、これはシンプルなゲームですとか言わないよな？
キー操作が単純だから、これはシンプルなゲームですとか言わないよな？
最初から複雑極まりない企画じゃん。多分一番労力かかるジャンル。
まさか対戦するだけの、これはシンプルなゲームですとか言わないよな？
キー操作が単純だから、これはシンプルなゲームですとか言わないよな？
588 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 10:29:08
体験版で好評を得られるとふんでたんだろうな。
でも予想外の批判続出。
あれだけ頻繁に途中経過を発表してたのに、リーダーは逆ギレで音信不通。
だが、自身のＨＰは絶えず更新。
リーダーの人格の問題もあるんじゃないかね。
でも予想外の批判続出。
あれだけ頻繁に途中経過を発表してたのに、リーダーは逆ギレで音信不通。
だが、自身のＨＰは絶えず更新。
リーダーの人格の問題もあるんじゃないかね。
589 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 11:03:39
不利なコメントは徹底スルーだもんな。
そもそもこの企画のコンセプトもウリもターゲットもさっぱりわからん。
見ためだけだと、スマブラファンがよって来そうなのに、システムが全然違う。
アウトなんちゃらってゲームを意識したと何処かに書いてあったが、それも似ていないらしいし、
そもそもアーケード専用のゲームとか、同人界隈じゃニッチすぎる。
アクションゲーなのに、どことなく格ゲー臭がするのも原因か？
そもそもこの企画のコンセプトもウリもターゲットもさっぱりわからん。
見ためだけだと、スマブラファンがよって来そうなのに、システムが全然違う。
アウトなんちゃらってゲームを意識したと何処かに書いてあったが、それも似ていないらしいし、
そもそもアーケード専用のゲームとか、同人界隈じゃニッチすぎる。
アクションゲーなのに、どことなく格ゲー臭がするのも原因か？
590 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 12:58:16
ttp://d.hatena.ne.jp/dividebyzero/20090915
> 仕様制定はあくまでジョニー氏が一任しており、
> 最終決定者であるジョニー氏へ新たな仕様をプレゼンし、納得して頂いた上で初めて仕様として実装、という流れとなっているため
> 私の一存で決める事は出来ませんので「入れます！」とは言えないのが歯がゆいところではありますが、
プレゼンって何だよ・・・
意見を取り入れようとしたPGvs企画か、対立しまくってるじゃん
> 仕様制定はあくまでジョニー氏が一任しており、
> 最終決定者であるジョニー氏へ新たな仕様をプレゼンし、納得して頂いた上で初めて仕様として実装、という流れとなっているため
> 私の一存で決める事は出来ませんので「入れます！」とは言えないのが歯がゆいところではありますが、
プレゼンって何だよ・・・
意見を取り入れようとしたPGvs企画か、対立しまくってるじゃん
591 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 13:13:01
要するに企画者が自分の企画を過大評価してて人意見を何一つ聞かないってことでしょ。
きっと自分一人で制作してると思ってるんだろうな。ゲーム制作者として失格だと思うよ。
きっと自分一人で制作してると思ってるんだろうな。ゲーム制作者として失格だと思うよ。
592 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 13:15:05
これよくあるパターンの
企画「こんな感じで作ります」
PG「おｋ」
企画「後からなんだけどあれとか実装したいんだけど」
PG「まああれ追加程度ならやってみるよ」
企画「やっぱこれしたいんだけど」
PG「じゃあ消してこれ入れるわ」
企画「それとかどうだろ」
PG「もう全体の構想をちゃんと作ってくれ」
じゃねえの？
企画がアレでそれに対してPGが投げ出したい感じ
企画「こんな感じで作ります」
PG「おｋ」
企画「後からなんだけどあれとか実装したいんだけど」
PG「まああれ追加程度ならやってみるよ」
企画「やっぱこれしたいんだけど」
PG「じゃあ消してこれ入れるわ」
企画「それとかどうだろ」
PG「もう全体の構想をちゃんと作ってくれ」
じゃねえの？
企画がアレでそれに対してPGが投げ出したい感じ
593 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 13:19:28
企画者が駄目なのは共通意見だわな
４年もありゃまともなPGなら完成こぎつけてるだろう
っていうかPGも数年も一向に進まないゲーム製作やるよりは別企画とか個人のやりたいだろう
４年もありゃまともなPGなら完成こぎつけてるだろう
っていうかPGも数年も一向に進まないゲーム製作やるよりは別企画とか個人のやりたいだろう
594 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 13:46:31
http://cache.baidu.jp/jp?word=&url=http%3A//xbbs%2Eknacks%2Ebiz/jony&p=8b2a930eca975dff57e991265c55&user=baidujp
http://cache.baidu.jp/jp?word=&url=http%3A//xbbs%2Eknacks%2Ebiz/jony/p2&p=803ec816d9c211a05eeade396148&user=baidujp
貼っとくか
>587
>アクションゲー、格ゲーもどきのどこがシンプルなんだよ。
キャラクターが移動・ジャンプして弾撃つだけのシンプルなゲームです
http://cache.baidu.jp/jp?word=&url=http%3A//xbbs%2Eknacks%2Ebiz/jony/p2&p=803ec816d9c211a05eeade396148&user=baidujp
貼っとくか
>587
>アクションゲー、格ゲーもどきのどこがシンプルなんだよ。
キャラクターが移動・ジャンプして弾撃つだけのシンプルなゲームです
595 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 14:27:21
企画ばかり批判されているが、ＰＧの思想や技術力不足というのもあるかもしれん。
ＰＧがデコジャンプじゃなきゃやだみたいな変なこだわりを持っていることは少なくないし、
双方同意しても技術力が未熟で実装困難ということもある。
結局、実装するのはＰＧなので企画者はＰＧの機嫌を損ねないように腰を低くお願いするのだが、
どうしても折り合いがつかないこともある。（企業なら上司命令という手もあるのだが）
一言に、企画者が無能、リーダーの人格の問題、人の意見を何一つ聞かない、
などと決めつけて語るのは大間違いだと思う。
同人であってもゲーム制作経験があるのならば
ゲームを作ることがいかに大変かは分かるはずだと思うのだが、何故そこまで叩くのだろう。
まして、動的ゲームは非動的ゲームに比べて技術的に難しいこともわかるだろうに。
「キャラクターが移動・ジャンプして弾撃つだけのシンプルなゲーム」を
作ったことがあって叩いているのだろうか。
俺は似たようなゲームも作ったことがあるのでどれだけ大変か知っているつもりだし、
とても叩く気になれないのだが。
ＰＧがデコジャンプじゃなきゃやだみたいな変なこだわりを持っていることは少なくないし、
双方同意しても技術力が未熟で実装困難ということもある。
結局、実装するのはＰＧなので企画者はＰＧの機嫌を損ねないように腰を低くお願いするのだが、
どうしても折り合いがつかないこともある。（企業なら上司命令という手もあるのだが）
一言に、企画者が無能、リーダーの人格の問題、人の意見を何一つ聞かない、
などと決めつけて語るのは大間違いだと思う。
同人であってもゲーム制作経験があるのならば
ゲームを作ることがいかに大変かは分かるはずだと思うのだが、何故そこまで叩くのだろう。
まして、動的ゲームは非動的ゲームに比べて技術的に難しいこともわかるだろうに。
「キャラクターが移動・ジャンプして弾撃つだけのシンプルなゲーム」を
作ったことがあって叩いているのだろうか。
俺は似たようなゲームも作ったことがあるのでどれだけ大変か知っているつもりだし、
とても叩く気になれないのだが。
596 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 14:33:49
動的ゲームはむか～しN88BASICで作った。
597 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 14:49:32
難しいことと問題行動は別な話だからな
難しいこと、たいへんなことをやってるんだから
途中で投げ出すのも仕方がないよな、判る判る‥などと
したり顔で同情するヤツの方こそ相手をバカにしてるのと違うかな
難しいこと、たいへんなことをやってるんだから
途中で投げ出すのも仕方がないよな、判る判る‥などと
したり顔で同情するヤツの方こそ相手をバカにしてるのと違うかな
598 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 15:10:42
君に聞こう。
１、このサークルのリーダーの問題行動とは何か？
２、このサークルのリーダーは投げ出したのか？
３、同情すると何故相手をバカにしていることになるのか？
きちんと論理的に答えていただきたい。
１、このサークルのリーダーの問題行動とは何か？
２、このサークルのリーダーは投げ出したのか？
３、同情すると何故相手をバカにしていることになるのか？
きちんと論理的に答えていただきたい。
599 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 15:58:50
> 仕様が膨らんでいくのや難易度が上がっていくのを見るのは
> モチベーション的にもしんどいです。
> 負荷が低ければ大丈夫かというとまた違いますが。
実際の現場がどうかはわからんが、こんな言葉がPGから出てるんだ。
強い負荷がかかってるのに間違い無いだろ。
> モチベーション的にもしんどいです。
> 負荷が低ければ大丈夫かというとまた違いますが。
実際の現場がどうかはわからんが、こんな言葉がPGから出てるんだ。
強い負荷がかかってるのに間違い無いだろ。
600 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 16:13:14
>>595
>>590を読め。
全部ジョニーとやらが決めてると言ってるじゃないか。
しかもメンバーが遠回しに不満も言ってる。
自由にやらせてもらえない状況で制作したのに、体験版で叩かれて即シカト＆放置。
これでＰＧが責められたらかわいそうだろ。
>>590を読め。
全部ジョニーとやらが決めてると言ってるじゃないか。
しかもメンバーが遠回しに不満も言ってる。
自由にやらせてもらえない状況で制作したのに、体験版で叩かれて即シカト＆放置。
これでＰＧが責められたらかわいそうだろ。
601 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 16:44:49
>>599
ゲームの開発には負荷がつきものだと思うがどうか？
>>600
リーダーが最終決定をするのは当たり前ではないのか？
自分が自由にやりたいようにするなら自分でサークルを立ち上げればよいのだし、
そうせずにリーダーについていっているのなら、
それは外野が口を出すことではない。
いずれにしても、企画者が無能、リーダーの人格の問題、人の意見を何一つ聞かない、
などというのはただの憶測、誹謗中傷に過ぎない。
>>598にはまだ答えてもらっていない。
１、このサークルのリーダーの問題行動とは何か？
２、このサークルのリーダーは投げ出したのか？
３、同情すると何故相手をバカにしていることになるのか？
ゲームの開発には負荷がつきものだと思うがどうか？
>>600
リーダーが最終決定をするのは当たり前ではないのか？
自分が自由にやりたいようにするなら自分でサークルを立ち上げればよいのだし、
そうせずにリーダーについていっているのなら、
それは外野が口を出すことではない。
いずれにしても、企画者が無能、リーダーの人格の問題、人の意見を何一つ聞かない、
などというのはただの憶測、誹謗中傷に過ぎない。
>>598にはまだ答えてもらっていない。
１、このサークルのリーダーの問題行動とは何か？
２、このサークルのリーダーは投げ出したのか？
３、同情すると何故相手をバカにしていることになるのか？
602 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 16:58:37
つーか自分が立てた予定すら守れてないことから客観的に有能とはいい難いだろ･･･
603 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 17:21:08
その理屈だと大手ゲーム会社でヒットを飛ばしている
有名プロデューサーやディレクターの多くも有能ではないということになるが？
有名プロデューサーやディレクターの多くも有能ではないということになるが？
604 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 17:24:24
たぶん体験版で叩かれてリーダーが俺のせいじゃないと耳を塞いでるんだろう
605 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 17:27:40
606 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 18:22:19
そもそもリーダーとかいう役職がある時点でお察し
プログラマが企画・レベルデザイン・リーダーを兼ねて半ば外注のような形で絵と音を集めるのが一番上手くいく
プログラマが企画・レベルデザイン・リーダーを兼ねて半ば外注のような形で絵と音を集めるのが一番上手くいく
607 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 18:31:12
リーダーとか企画屋っていう役職は
大抵やめとけ化フラグだよなｗ
大抵やめとけ化フラグだよなｗ
608 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 18:44:06
> キャラクターが移動・ジャンプして弾撃つだけのシンプルなゲームです
簡単に言いすぎで、これがどれだけ大変かってのは確かに共感できる。アクションゲームはかなり大変。
だからこそ、簡単に言っちゃえるのがヤバいんだよ。
簡単に言いすぎで、これがどれだけ大変かってのは確かに共感できる。アクションゲームはかなり大変。
だからこそ、簡単に言っちゃえるのがヤバいんだよ。
609 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 19:25:52
>603
有名プロデューサーやディレクターと>392と同列に語るのはあまりにも失礼だろう
有名プロデューサーやディレクターと>392と同列に語るのはあまりにも失礼だろう
610 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 19:49:20
>>599
難易度が高いと思ったらできないって言えばいいのに
それを言わないから企画が調子に乗るんだと思われ。
つーか固定画面の2Dアクションのプログラムは
かなり簡単な部類なんだがな。
プログラマのスキルが足りてねーのに
企画が高望みしすぎなんじゃねーの？
難易度が高いと思ったらできないって言えばいいのに
それを言わないから企画が調子に乗るんだと思われ。
つーか固定画面の2Dアクションのプログラムは
かなり簡単な部類なんだがな。
プログラマのスキルが足りてねーのに
企画が高望みしすぎなんじゃねーの？
611 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 19:56:47
わかるわかる。
マリオみたいに画面がスクロールしだして、やっと少し難しくなるよな。
マリオみたいに画面がスクロールしだして、やっと少し難しくなるよな。
612 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 20:16:37
しかも対戦アクションだしな。COMはまだないようだが。
挙動をプレイヤーに任せられるならば
レベルデザインが一切不要になってかなり簡単な部類だと思うが。
挙動をプレイヤーに任せられるならば
レベルデザインが一切不要になってかなり簡単な部類だと思うが。
613 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 20:33:22
体験版見てるとなあ
COMが作れない、坂が作れない、プレイヤー同士の重なりが作れない、
って言ってるように感じるわ。
ちょっとでも難しい仕組みは避けてる感じ。
あと、攻撃はそれぞれかなり特徴が違うみたいだけど、
ホーミングとか派生とか大体シューティングゲームの基本ばかりだよな。
ちょっとググればサンプルがすぐ見つかるようなやつ。
COMが作れない、坂が作れない、プレイヤー同士の重なりが作れない、
って言ってるように感じるわ。
ちょっとでも難しい仕組みは避けてる感じ。
あと、攻撃はそれぞれかなり特徴が違うみたいだけど、
ホーミングとか派生とか大体シューティングゲームの基本ばかりだよな。
ちょっとググればサンプルがすぐ見つかるようなやつ。
614 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 21:19:23
>>605>>609
>>602の「自分が立てた予定すら守れていない＝客観的に有能ではない」という論に対して
>>603で「ヒットを飛ばしている有名プロデューサー＝客観的に有能な人であっても
自分が立てた予定すら守れていないことはよくある」という反論をしている。
それに対して「有名だから有能とは限らない」などと言い出しても何の反論にもならない。
>>606>>607
ある程度以上の規模のゲームの制作なら企画という役職は必要だと思うが、
そもそもこのリーダーは企画専任ではなくデザイナーではないのか？
>>610-613
プログラマの技術力の問題ではないかというのは>>595で俺も指摘したが、
かといって「この程度のものは簡単」のようには考えない。
ところで、君たちはプログラマか？
こういうタイプの、この規模のゲームを作ったことがあるのか？
＞マリオみたいに画面がスクロールしだして、やっと少し難しくなるよな。
限定スクロールして拡縮しているが？
>>598の質問にはまだ答えてもらっていない。
１、このサークルのリーダーの問題行動とは何か？
２、このサークルのリーダーは投げ出したのか？
３、同情すると何故相手をバカにしていることになるのか？
>>602の「自分が立てた予定すら守れていない＝客観的に有能ではない」という論に対して
>>603で「ヒットを飛ばしている有名プロデューサー＝客観的に有能な人であっても
自分が立てた予定すら守れていないことはよくある」という反論をしている。
それに対して「有名だから有能とは限らない」などと言い出しても何の反論にもならない。
>>606>>607
ある程度以上の規模のゲームの制作なら企画という役職は必要だと思うが、
そもそもこのリーダーは企画専任ではなくデザイナーではないのか？
>>610-613
プログラマの技術力の問題ではないかというのは>>595で俺も指摘したが、
かといって「この程度のものは簡単」のようには考えない。
ところで、君たちはプログラマか？
こういうタイプの、この規模のゲームを作ったことがあるのか？
＞マリオみたいに画面がスクロールしだして、やっと少し難しくなるよな。
限定スクロールして拡縮しているが？
>>598の質問にはまだ答えてもらっていない。
１、このサークルのリーダーの問題行動とは何か？
２、このサークルのリーダーは投げ出したのか？
３、同情すると何故相手をバカにしていることになるのか？
615 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 21:22:02
>>597は他人を叩く資格などない卑怯者であるとだけ言っておこう。
616 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 21:25:36
暇だなお前も
617 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 21:40:40
> ゲームの開発には負荷がつきものだと思うがどうか？
そんなもん当たり前だろ、作っててつまらん部分ばかりだ。
だがちょっと待て、
お前はどんどん仕様が膨らんでいっても、それもつきものだと言うのか？
そして仕様を膨らませているのは誰だ？仕様を決めている企画だろう。
そんなもん当たり前だろ、作っててつまらん部分ばかりだ。
だがちょっと待て、
お前はどんどん仕様が膨らんでいっても、それもつきものだと言うのか？
そして仕様を膨らませているのは誰だ？仕様を決めている企画だろう。
618 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 22:01:08
光臨？
619 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 22:03:23
また痛くてキモイのが沸いてるな。
君に聞こう（ｷﾘｯとか言ってるけど、
>>597が24時間このスレに張り付いてるとでも思ってるの？
>>597じゃないが
１、スレ読み返せ。課題なんていくらでも指摘されてる。
２、このサークルのリーダーに直接聞け。俺が知るか。
３、>>597に聞け。
「難しいことだからできなくてもしょうがないよね」とか言うのは
遠まわしに「お前は能力不足だ」って言ってるのと同じで
失礼なことだって>>597は言ってるように読めるぞ。
企画が叩かれると何か困るわけ？揚げ足とってむきになんなよｗ
君に聞こう（ｷﾘｯとか言ってるけど、
>>597が24時間このスレに張り付いてるとでも思ってるの？
>>597じゃないが
１、スレ読み返せ。課題なんていくらでも指摘されてる。
２、このサークルのリーダーに直接聞け。俺が知るか。
３、>>597に聞け。
「難しいことだからできなくてもしょうがないよね」とか言うのは
遠まわしに「お前は能力不足だ」って言ってるのと同じで
失礼なことだって>>597は言ってるように読めるぞ。
企画が叩かれると何か困るわけ？揚げ足とってむきになんなよｗ
620 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 22:07:09
>>617
ケースバイケース。
納期重視で削ることもあれば納期無視で膨らむ場合もあるだろう。
作業中に新しいアイデアを思いついて盛り込むのはよくあることだし、
実質的に納期のない同人活動なら納得ゆくまで作り込むのも悪くない。
たしかに仕様変更はプログラマには負担がかかる。
モチベーションが下がったり、スケジュールが遅れたりすることもある。
しかし、それがどうした。君に何か害を与えたか？
企画とプログラマの問題であって、外野が口を出すことではない。
まったく無関係な野次馬がヤジを飛ばしているのと変わらない。
ケースバイケース。
納期重視で削ることもあれば納期無視で膨らむ場合もあるだろう。
作業中に新しいアイデアを思いついて盛り込むのはよくあることだし、
実質的に納期のない同人活動なら納得ゆくまで作り込むのも悪くない。
たしかに仕様変更はプログラマには負担がかかる。
モチベーションが下がったり、スケジュールが遅れたりすることもある。
しかし、それがどうした。君に何か害を与えたか？
企画とプログラマの問題であって、外野が口を出すことではない。
まったく無関係な野次馬がヤジを飛ばしているのと変わらない。
621 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 22:08:54
外野が口を出すことではない（キリッ
622 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 22:10:28
>>620も外野なのになｗ
それとも関係者？
それとも関係者？
623 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 22:11:44
納期を守らないとか、プロじゃありえんｗ
流通とプレス会社に迷惑かけたり、延期分広報コストがかかったり、
リスクのが高くねっスか？
流通とプレス会社に迷惑かけたり、延期分広報コストがかかったり、
リスクのが高くねっスか？
624 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 22:13:19
元本職の企画・デザイナーさまが現本職のプログラマーさまと組んでる貴重なサンプルだから
スレ的には価値が高いと思われ
スレ的には価値が高いと思われ
625 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 22:19:13
>620
>実質的に納期のない同人活動なら納得ゆくまで作り込むのも悪くない。
いやだからこいつらスケジュール決めてんだってば
もう少しスレ読んでから参加しろよ
>実質的に納期のない同人活動なら納得ゆくまで作り込むのも悪くない。
いやだからこいつらスケジュール決めてんだってば
もう少しスレ読んでから参加しろよ
626 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 22:21:57
>>619
>>597が卑怯者だといったのは
１について、「問題行動がある」という前提で具体的に例を挙げることもなく叩き、
２について、スタッフ掲示板を見る限り停滞しようと活動している者に対して、投げ出したかのように書き、
３について、ゲーム制作の労苦について同情する意見を反対の意味に捉えるような発言をしているからだ。
ミスリードし、レッテルを貼り、誹謗中傷している。
>>621-622
それで、君は何か利害関係があってこのサークルを叩いているのか？
ただ面白がっているだけだろう？
>>623
プロならば納期を守るのが基本だが、発売延期をしている作品も少なくはない。
というよりも、スケジュールは遅れるのが普通だ。
場合によっては、アルファ版まで作ったプログラム部分を一から作り直すということも、たまにある。
>>625
それで、スケジュールが遅れたことが君に何か影響を与えたのか？
>>597が卑怯者だといったのは
１について、「問題行動がある」という前提で具体的に例を挙げることもなく叩き、
２について、スタッフ掲示板を見る限り停滞しようと活動している者に対して、投げ出したかのように書き、
３について、ゲーム制作の労苦について同情する意見を反対の意味に捉えるような発言をしているからだ。
ミスリードし、レッテルを貼り、誹謗中傷している。
>>621-622
それで、君は何か利害関係があってこのサークルを叩いているのか？
ただ面白がっているだけだろう？
>>623
プロならば納期を守るのが基本だが、発売延期をしている作品も少なくはない。
というよりも、スケジュールは遅れるのが普通だ。
場合によっては、アルファ版まで作ったプログラム部分を一から作り直すということも、たまにある。
>>625
それで、スケジュールが遅れたことが君に何か影響を与えたのか？
627 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 22:25:49
サークルが叩かれることで626に何か影響があるの？
サークルが叩かれることで626に何か利害関係があるの？
サークルが叩かれることで626に何か利害関係があるの？
628 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 22:28:04
関係者乙
629 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 22:36:31
企画以外能無しの企画厨がガンだよな
630 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 22:42:59
631 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 22:45:11
俺は無関係だがどうした？
ただ、無関係な野次馬がヤジを飛ばしているのを見るのは不愉快だし、
そうした行為を批判しているだけだ。
そういうと、浅慮な人間は「サークルの問題行動が不愉快だから叩いているだけだ」
などと言うかもしれない。
だが、それは同じことではない。
例えば、想像してもらいたい。
君のサークルで、あるいは家庭で、あるいは会社で、あるいは交友関係で、何かトラブルが発生したとして、
利害関係もない無関係な他人がそれについて悪口をいうことが、正しい行いと言えるだろうか？
逆に、そうした悪口を諌めることは、何か問題のある行動だろうか？
>>630
スレを読んでも何が問題なのか分からない。教えてくれないか？
教えられないというのなら問題行動はないということでいいよな。
ただ、無関係な野次馬がヤジを飛ばしているのを見るのは不愉快だし、
そうした行為を批判しているだけだ。
そういうと、浅慮な人間は「サークルの問題行動が不愉快だから叩いているだけだ」
などと言うかもしれない。
だが、それは同じことではない。
例えば、想像してもらいたい。
君のサークルで、あるいは家庭で、あるいは会社で、あるいは交友関係で、何かトラブルが発生したとして、
利害関係もない無関係な他人がそれについて悪口をいうことが、正しい行いと言えるだろうか？
逆に、そうした悪口を諌めることは、何か問題のある行動だろうか？
>>630
スレを読んでも何が問題なのか分からない。教えてくれないか？
教えられないというのなら問題行動はないということでいいよな。
632 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 22:47:51
このサークルについて論評しているだけですがｗ
633 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 22:50:19
>>620>>626
> 君に何か害を与えたか？
> 君に何か影響を与えたのか？
何を勘違いしてるんだお前は。そんな論点で話してないんだよ。
影響が無いなら黙ってろってか？
ふざけんな、もしそうならお前に影響の無いであろう>>392の事もお前は語る理由は無いはずだ。
> 君に何か害を与えたか？
> 君に何か影響を与えたのか？
何を勘違いしてるんだお前は。そんな論点で話してないんだよ。
影響が無いなら黙ってろってか？
ふざけんな、もしそうならお前に影響の無いであろう>>392の事もお前は語る理由は無いはずだ。
634 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 22:50:53
631みたいなのは擁護を装った誉め殺し的なサークル叩きなのか
本気で擁護しているのか未だに判断がつかない
本気で擁護しているのか未だに判断がつかない
635 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 22:53:24
論評とは便利な言い換えだね。
企画者が無能、リーダーの人格の問題、人の意見を何一つ聞かない、
などというのは決め付けでしかないだろう？
結局は叩いて楽しんでいるだけの低俗な人間なのだよ、君は。
やっていることは誹謗中傷。大げさに言えば犯罪であり、君は犯罪者だ。
企画者が無能、リーダーの人格の問題、人の意見を何一つ聞かない、
などというのは決め付けでしかないだろう？
結局は叩いて楽しんでいるだけの低俗な人間なのだよ、君は。
やっていることは誹謗中傷。大げさに言えば犯罪であり、君は犯罪者だ。
636 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 22:56:18
637 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 22:56:41
誹謗中傷は親告罪ですよｗ
638 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 22:59:47
639 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 23:00:08
> 影響がないなら愚劣なヤジを飛ばすべきではない。
お前はここがどこだか知ってるのか？
お前はここがどこだか知ってるのか？
640 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 23:03:03
>>551が真理。
641 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 23:07:34
スレタイからして愚劣なヤジとかそういうレベルじゃないだろ
642 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 23:11:02
「被害に合わない様に」などというのは建前で、
実質的に叩いて楽しんでいるだけだろう？
「やめとけ」というスレタイのスレに晒す行為自体がサークルの活動を妨害しているし、
これも大げさに言えば犯罪。業務妨害罪というやつだ。
実質的に叩いて楽しんでいるだけだろう？
「やめとけ」というスレタイのスレに晒す行為自体がサークルの活動を妨害しているし、
これも大げさに言えば犯罪。業務妨害罪というやつだ。
643 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 23:11:14
>>614
俺はプログラマだが
マリオみたいに画面がスクロールするゲームくらいなら素材があればすぐ作れる。
二日や三日ってわけには行かないが作ったこともあるし作るだけなら難しくもなかった。
なぜならある程度前に作ったロジックを応用して作れるから。
見た感じオリジナルな要素は殆どないので難しくなさそうと言ってる。
俺はプログラマだが
マリオみたいに画面がスクロールするゲームくらいなら素材があればすぐ作れる。
二日や三日ってわけには行かないが作ったこともあるし作るだけなら難しくもなかった。
なぜならある程度前に作ったロジックを応用して作れるから。
見た感じオリジナルな要素は殆どないので難しくなさそうと言ってる。
644 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 23:15:09
関係者は黙って完成させて見返してみろよ。
こんなのにイチイチ反応してるようじゃ程度が知れるぞ
こんなのにイチイチ反応してるようじゃ程度が知れるぞ
645 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 23:16:47
なんか話がずれてきてるなー
646 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 23:16:59
このスレ批判するのっていつも無関係を装った本人か身内だよな。
読んで分からない。不快だって言うならスレ閉じて他行けばいいだけなのに
一人で正義面して喚きたてて住人の意見が変わるとか思ってるのかね。
読んで分からない。不快だって言うならスレ閉じて他行けばいいだけなのに
一人で正義面して喚きたてて住人の意見が変わるとか思ってるのかね。
647 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 23:18:01
どっちも中の人っぽいんだよな。。。
648 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 23:20:33
おもすれーＷ
その正義感を2chの運営（ボスキャラ）にぶつけるんだ。
お前の嫌いな犯罪に溢れたサイトを粛清するのだ！
お前の事はジャスデスマンと呼ばせてもらう事にするよ。
その正義感を2chの運営（ボスキャラ）にぶつけるんだ。
お前の嫌いな犯罪に溢れたサイトを粛清するのだ！
お前の事はジャスデスマンと呼ばせてもらう事にするよ。
649 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 23:21:03
もうちょっと言いやすく出来ないか？ｗ
650 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 23:32:59
> スレを読んでも何が問題なのか分からない。教えてくれないか？
こんな事言ってるから完成しないんだろ
こんな事言ってるから完成しないんだろ
651 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 23:37:32
>>646
そうだよな。
>>>621-622
>それで、君は何か利害関係があってこのサークルを叩いているのか？
>ただ面白がっているだけだろう？
621-622は>>626を叩いてるんだが、
これって>>626＝このサークル関係者っていう自白ともとれるよな。
関係者じゃなくてもこの必死な奴、レスに脳髄反射で反論してるだけで
企画者を庇いたいようでもないし、
このスレに恨みがあるだけだよね？
十中八九晒されたやつだよな。
そうだよな。
>>>621-622
>それで、君は何か利害関係があってこのサークルを叩いているのか？
>ただ面白がっているだけだろう？
621-622は>>626を叩いてるんだが、
これって>>626＝このサークル関係者っていう自白ともとれるよな。
関係者じゃなくてもこの必死な奴、レスに脳髄反射で反論してるだけで
企画者を庇いたいようでもないし、
このスレに恨みがあるだけだよね？
十中八九晒されたやつだよな。
652 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 23:53:05
どうせキチガイ451の騙りだろ
653 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 00:03:54
>>643
個々の要素の技術的難度はそれほど高くはないとは思う。
だからプログラマの技術レベルの問題もあるかもしれない。
ただ、この規模のものを作ろうとしたら相当な労力もかかるだろう。
まして、これだけに時間を費やせるわけでもないし。
>>650
完成しないとして、それが悪いことか？
残念なことだとは思うが。
君に何か迷惑がかかるのか？
>>644-649>>651
君たちは通りかかった公園で小学生たちが一人をいじめているのを目撃しても、
注意せずに通り過ぎるタイプだろう。
俺はそうではないというだけだ。
君たちは自分のやっている行為、
自分とは無関係な面識もない相手を表面的な情報だけで叩くということを、
どう思っているんだ？
正義だとでも思っているのか？
「被害にあわないように」などという建前を真に受けているのか？
もしそうなら、胸をはって自慢できるような行為なわけだ。
そうではないだろう？
晒して嘲笑して楽しむという暗い娯楽だろう？
低俗で愚劣で法律にも抵触しかねない行為だろう？
違うか？
個々の要素の技術的難度はそれほど高くはないとは思う。
だからプログラマの技術レベルの問題もあるかもしれない。
ただ、この規模のものを作ろうとしたら相当な労力もかかるだろう。
まして、これだけに時間を費やせるわけでもないし。
>>650
完成しないとして、それが悪いことか？
残念なことだとは思うが。
君に何か迷惑がかかるのか？
>>644-649>>651
君たちは通りかかった公園で小学生たちが一人をいじめているのを目撃しても、
注意せずに通り過ぎるタイプだろう。
俺はそうではないというだけだ。
君たちは自分のやっている行為、
自分とは無関係な面識もない相手を表面的な情報だけで叩くということを、
どう思っているんだ？
正義だとでも思っているのか？
「被害にあわないように」などという建前を真に受けているのか？
もしそうなら、胸をはって自慢できるような行為なわけだ。
そうではないだろう？
晒して嘲笑して楽しむという暗い娯楽だろう？
低俗で愚劣で法律にも抵触しかねない行為だろう？
違うか？
654 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 00:08:08
何だ451か。お疲れ。
655 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 00:15:30
俺が誰だとしてもどうでもいいことだ。
本人でも身内でも451とやらでも他のやつでも、好きに認定すればいい。
問題は俺の主張が正しいか間違っているかだ。
本人でも身内でも451とやらでも他のやつでも、好きに認定すればいい。
問題は俺の主張が正しいか間違っているかだ。
656 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 00:17:22
>>653
公園で小学生がいじめられてるとか何言ってんのコイツ。
どっちかって言うとお前は
女子高生が固まって○○(芸人)ってつまんねーしキモいよねーとか話してるところに
突然割って入って○○はキモくない！お前らは目が悪い！陰口叩いて楽しいのか！
とか言って場を白けさせるヒステリックなオヤジ役だろ。
公園で小学生がいじめられてるとか何言ってんのコイツ。
どっちかって言うとお前は
女子高生が固まって○○(芸人)ってつまんねーしキモいよねーとか話してるところに
突然割って入って○○はキモくない！お前らは目が悪い！陰口叩いて楽しいのか！
とか言って場を白けさせるヒステリックなオヤジ役だろ。
657 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 00:18:25
> 企画ばかり批判されているが、ＰＧの思想や技術力不足というのもあるかもしれん。
> ＰＧがデコジャンプじゃなきゃやだみたいな変なこだわりを持っていることは少なくないし、
> 双方同意しても技術力が未熟で実装困難ということもある。
表面的な情報だけでＰＧがまるで未熟であるとでも決めつけるようなことを言ってるのはお前も一緒だろう。
そう言ってるように聞こえる人が居る時点でお前も何ら変わらん。
> ＰＧがデコジャンプじゃなきゃやだみたいな変なこだわりを持っていることは少なくないし、
> 双方同意しても技術力が未熟で実装困難ということもある。
表面的な情報だけでＰＧがまるで未熟であるとでも決めつけるようなことを言ってるのはお前も一緒だろう。
そう言ってるように聞こえる人が居る時点でお前も何ら変わらん。
658 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 00:20:21
>>656
友人同士で噂話をするのならそれが悪口であってもある程度許容されるだろうが
不特定多数が見る掲示板で誹謗中傷をしてサークル活動を妨害しているんだから
褒められるようなことじゃないし、
それを批判されての君たちのレスはまさに「ヒステリック」ではないか？
友人同士で噂話をするのならそれが悪口であってもある程度許容されるだろうが
不特定多数が見る掲示板で誹謗中傷をしてサークル活動を妨害しているんだから
褒められるようなことじゃないし、
それを批判されての君たちのレスはまさに「ヒステリック」ではないか？
659 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 00:21:32
>>653
>>649は>>648のジャスデスマンって酷いネーミングに突っ込んでるんだから
低俗とか愚劣とか酷いこと言ってやるなよ。
お前を貶めてるわけじゃない。安心しろ。少し落ち着け。
完成しないサークルはやめとけサークルだ。このスレの趣旨に沿ってる。
お前も通りかかった公園で小学生のいじめ現場見ても注意したことなんて
今までの人生一度もないだろ？
このスレの書き込みは法律に抵触する行為だから言い直せと？
お前は鏡を見て自分の言ったことを落ち着いて復唱しろ。
レスするなら>>598をもう一度読み直して
きちんと論理的に答えていただきたい。
>>649は>>648のジャスデスマンって酷いネーミングに突っ込んでるんだから
低俗とか愚劣とか酷いこと言ってやるなよ。
お前を貶めてるわけじゃない。安心しろ。少し落ち着け。
完成しないサークルはやめとけサークルだ。このスレの趣旨に沿ってる。
お前も通りかかった公園で小学生のいじめ現場見ても注意したことなんて
今までの人生一度もないだろ？
このスレの書き込みは法律に抵触する行為だから言い直せと？
お前は鏡を見て自分の言ったことを落ち着いて復唱しろ。
レスするなら>>598をもう一度読み直して
きちんと論理的に答えていただきたい。
660 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 00:21:50
早くうやむやにしたいんですねわかります
661 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 00:24:39
正直次のやめとけネタがないから、話しやすいこのサークルについてグダグダ語って時間潰してるだけ
662 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 00:27:08
おいー正義のヒーローさんよー
こんなとこで訳分からん事言うよりここの止めとけ基準に引っかからないように
サークルにアドバイスしてやる方が建設的だしサークルの為になるんじゃないかねー
>>451を見て何も学ばないわけ？本人？
こんなとこで訳分からん事言うよりここの止めとけ基準に引っかからないように
サークルにアドバイスしてやる方が建設的だしサークルの為になるんじゃないかねー
>>451を見て何も学ばないわけ？本人？
663 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 00:27:09
ねえ、本当は釣りをやってるんだろ？
お前のようなやり方で、
このスレの住人が>>392を叩くのを止めると思ってる？
つうか、お前は>>392をダシにして釣りをしてるだけだ。
＞問題は俺の主張が正しいか間違っているかだ。
どこの誰だか知らない奴の主張が正しかとか、それこそどうでもいい事だ。
お前のようなやり方で、
このスレの住人が>>392を叩くのを止めると思ってる？
つうか、お前は>>392をダシにして釣りをしてるだけだ。
＞問題は俺の主張が正しいか間違っているかだ。
どこの誰だか知らない奴の主張が正しかとか、それこそどうでもいい事だ。
664 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 00:39:14
>>657
決めつけてなどいないし、批判もしていないだろう？
プロジェクトが上手く行かなくても企画が全て悪いとは限らないという例として持ち出しただけで、
だいたい、このサークルが誰かに迷惑をかけたわけでもないし、
もしかけていたとしてもそれがサークル内部のことなら、
外野から批判されること自体がおかしいと思うのだが。
完成しないサークルというのは君たちの判断であって、
たしかに完成しない可能性は他のサークルに比べて高いのかもしれないが
>>451が事実なら必ず完成しないというわけではないわけだ。
やめとけサークルと勝手に認定することで、
サークル活動を妨害して、完成しない可能性を高めているとも言える。
結局、君たちはそれを楽しんでいるだけだ。
悪趣味で低劣だ。
決めつけてなどいないし、批判もしていないだろう？
プロジェクトが上手く行かなくても企画が全て悪いとは限らないという例として持ち出しただけで、
だいたい、このサークルが誰かに迷惑をかけたわけでもないし、
もしかけていたとしてもそれがサークル内部のことなら、
外野から批判されること自体がおかしいと思うのだが。
完成しないサークルというのは君たちの判断であって、
たしかに完成しない可能性は他のサークルに比べて高いのかもしれないが
>>451が事実なら必ず完成しないというわけではないわけだ。
やめとけサークルと勝手に認定することで、
サークル活動を妨害して、完成しない可能性を高めているとも言える。
結局、君たちはそれを楽しんでいるだけだ。
悪趣味で低劣だ。
665 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 00:44:40
誰も悪趣味で低劣じゃないなんて思ってねーし。
お前が喧嘩売りに来たから買ってやってるやつがたくさんいるだけだろーが。
お前が喧嘩売りに来たから買ってやってるやつがたくさんいるだけだろーが。
666 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 00:45:52
自覚があるのなら辞めたらどうか？
667 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 00:47:14
よっぽど暇なんだな
知識あるようだしゲーム作ればいいじゃないか。
無意味な事してないで現実見ようぜ。
知識あるようだしゲーム作ればいいじゃないか。
無意味な事してないで現実見ようぜ。
668 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 00:57:57
まず自分の書き込みにレスするのをやめることからはじめようか
669 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 00:58:25
辞めるわけねーじゃん。
俺が辞めたかどうか分からないし俺以外も辞めるわけない。
お前が出てこなければ>>392のサークルの話題がチビチビ出るだけで
すぐ過疎るって言うのに自分で盛り上げてどうするんだ？
>>663の通りなのか？
俺が辞めたかどうか分からないし俺以外も辞めるわけない。
お前が出てこなければ>>392のサークルの話題がチビチビ出るだけで
すぐ過疎るって言うのに自分で盛り上げてどうするんだ？
>>663の通りなのか？
670 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 01:02:58
ここで叩かれるよりも、完成後に東方厨に叩かれることを心配した方がいいんじゃね？
671 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 01:04:10
本当そうだな
擁護も多いかもしれんが容赦ないぞあいつら
擁護も多いかもしれんが容赦ないぞあいつら
672 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 01:06:56
東方厨はクソゲーに対して擁護しないぞ 此処の比じゃなくなる
そこまでクソゲーじゃないはち○までさえあの有様だし
そこまでクソゲーじゃないはち○までさえあの有様だし
673 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 01:08:32
イナゴ状態だしな。下手なの出すとFate/sword dance以上の叩きが予想される
674 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 01:16:14
675 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 01:31:33
東方厨に狙われたら最後･･･
676 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 02:59:07
傍目八目だよなぁ
677 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 09:23:35
678 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 10:15:22
つまりすでに狙われている東方厨の要望を満たすものを作れないと
これまで以上にフルぬっこってわけですね。
これまで以上にフルぬっこってわけですね。
679 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 10:42:23
体験版を買った中には東方厨もたくさんいただろうね
680 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 10:53:44
たくさんも何も九割方東方厨だろ
681 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 11:14:44
まだこの話してんのか
682 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 11:49:48
東方厨を相手にする時点で、自分達でかなりハードルを上げてるだろ。
このスレの住人は完成させれば黙らせる事が出来るが、
東方厨は完成しても、クオリティーが高くないと叩きまくるからな。
東方厨はコミケの準備委員会が苦言を漏らすほどのマナーの悪さだし。
このスレの住人は完成させれば黙らせる事が出来るが、
東方厨は完成しても、クオリティーが高くないと叩きまくるからな。
東方厨はコミケの準備委員会が苦言を漏らすほどのマナーの悪さだし。
683 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 14:09:55
一言で言うなら東方厨何様だよって感じだわな。
別にお前らの評価を得るために作ってるわけじゃないし、しょせんは素人の意見だ。
東方においては俺等が評価してやるくらいの感じだしかなり邪魔臭い。
まぁ今叩かれてる東方ゲームにおいてはサークル側が悪いと思うが。
別にお前らの評価を得るために作ってるわけじゃないし、しょせんは素人の意見だ。
東方においては俺等が評価してやるくらいの感じだしかなり邪魔臭い。
まぁ今叩かれてる東方ゲームにおいてはサークル側が悪いと思うが。
684 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 15:08:25
東方で作っておいて東方厨以外の誰が評価するんだ 自業自得だろ
大体東方二次ゲーなんて他ジャンルやオリジナルに比べて相当レベル低いし。
黎明期のファミコンレベルだよ。出せば売れる。
大体東方二次ゲーなんて他ジャンルやオリジナルに比べて相当レベル低いし。
黎明期のファミコンレベルだよ。出せば売れる。
685 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 15:36:33
ホントに出せば売れるのか？
682曰く、クォリティー高くないと叩きまくるって事だから、
クォリティー高くないと売れないって事じゃないのか。
それとも売れはするけどクォリティ高くないと叩くって事か？
それは普通だと思うんだが。
682曰く、クォリティー高くないと叩きまくるって事だから、
クォリティー高くないと売れないって事じゃないのか。
それとも売れはするけどクォリティ高くないと叩くって事か？
それは普通だと思うんだが。
686 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 15:46:16
>>684
売上げ0の俺は複雑なわけだ
売上げ0の俺は複雑なわけだ
687 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 16:09:34
売れない。が、販売本数よりもプレイする(文句言う)人だけは圧倒的にに多い。
688 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 16:21:18
叩いたやつを見返す為に作ってるような感じだもんな。
そして突貫で作ればクオリティ低くなり叩かれるし、
かといってじっくり作っても、ゲーム性に納得してない東方厨に満足だと思われなかったら叩かれるし、
完成しなかったらこのスレの住人に叩かれる。
何だこの八方塞がり。
そして突貫で作ればクオリティ低くなり叩かれるし、
かといってじっくり作っても、ゲーム性に納得してない東方厨に満足だと思われなかったら叩かれるし、
完成しなかったらこのスレの住人に叩かれる。
何だこの八方塞がり。
689 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 16:59:31
>>685
クオリティー高けりゃそれだけ売れるけどクオリティ低くてもそれなりに売れる
同じクオリティで東方で出すのと東方以外で出すのじゃ売り上げは二倍以上、下手すると三、四倍近く違う。
だから別に東方が大して好きじゃなくても東方でゲーム出すゴロは山ほど居るし、
それに伴って東方厨に叩かれようが完全に自業自得。
>>686
コミケに出してれば会場に遅刻でもしない限り0はないだろ
ゲーム島のゲーム全部買っていく奴とかいるんだから
クオリティー高けりゃそれだけ売れるけどクオリティ低くてもそれなりに売れる
同じクオリティで東方で出すのと東方以外で出すのじゃ売り上げは二倍以上、下手すると三、四倍近く違う。
だから別に東方が大して好きじゃなくても東方でゲーム出すゴロは山ほど居るし、
それに伴って東方厨に叩かれようが完全に自業自得。
>>686
コミケに出してれば会場に遅刻でもしない限り0はないだろ
ゲーム島のゲーム全部買っていく奴とかいるんだから
690 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 17:44:39
まあ東方で出せば東方以外としてのオリジナルで出すよりは売れる
ってのは事実だと思うわ
「東方」っていうだけで名前のジャケット買いするのもいるわけで
そこらから広まると実際売り上げ違うし
ただその後クソゲーだったりすると叩かれるけど
ってのは事実だと思うわ
「東方」っていうだけで名前のジャケット買いするのもいるわけで
そこらから広まると実際売り上げ違うし
ただその後クソゲーだったりすると叩かれるけど
691 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 17:55:48
東方ほど極端じゃないが人気のある版権ものに頼るのはどうだろう
初音みくとかプリキュアとか
東方厨ほどうるさくないファンがけっこう無条件で買ってくれそうだ
初音みくとかプリキュアとか
東方厨ほどうるさくないファンがけっこう無条件で買ってくれそうだ
692 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 18:07:03
つまり絵だけでも売れるってことですね
693 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 18:11:02
>>691
なんでもかんでも単純にそういう二次創作になるのはなぁ・・・
すでに東方の時点でお腹一杯なんだよ
二次創作物としてはミクだって同じように飽和してて辟易してる人だっているし
個人的にはオリジナル作品増えて欲しいと思うわ
なんでもかんでも単純にそういう二次創作になるのはなぁ・・・
すでに東方の時点でお腹一杯なんだよ
二次創作物としてはミクだって同じように飽和してて辟易してる人だっているし
個人的にはオリジナル作品増えて欲しいと思うわ
694 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 18:12:44
ここまでくると儲けたいために二次創作作るのか
っていう話になってくる
っていう話になってくる
695 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 18:32:07
今は
１東方以外のオリジナルが売れにくい
↓
２東方の二次創作を作る
↓
３東方の二次創作が増える
↓
４、１に戻る
っていう負のスパイラルだからな
しかしいつまで続くんだろこれ、東方作品多すぎだろ
１東方以外のオリジナルが売れにくい
↓
２東方の二次創作を作る
↓
３東方の二次創作が増える
↓
４、１に戻る
っていう負のスパイラルだからな
しかしいつまで続くんだろこれ、東方作品多すぎだろ
696 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 18:44:03
エロ同人描きだから、18禁同人と一緒に体験版並べてそう。
697 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 18:50:01
たかがニコ動で５万かそこらの再生数で大ヒットだ！
とか考えてないだろうな、まさか。
ブログもニコ動のコメントも長い間増えてないし、すでに忘れられてるだろ
とか考えてないだろうな、まさか。
ブログもニコ動のコメントも長い間増えてないし、すでに忘れられてるだろ
698 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 20:07:39
>>392は音屋や絵師やＰＧに報酬を支払えるのだろうか
699 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 20:41:11
東方ってつけて適当にキャラ出しとけば絵で売れる簡易バブルみたいな状態だからな。
クソゲーだらけで東方ショックなんて言われてアタリショックみたいなことにならない限り
買わなくなる奴もいないだろうし作る奴も後を絶たないだろうな。
クソゲーだらけで東方ショックなんて言われてアタリショックみたいなことにならない限り
買わなくなる奴もいないだろうし作る奴も後を絶たないだろうな。
700 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 22:12:37
東方で二次創作のゲーム作ってます
ごめんなさい
ごめんなさい
701 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 22:15:23
>>700
クソゲーじゃなきゃいいんじゃね？
クソゲーじゃなきゃいいんじゃね？
702 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 22:26:27
仮にクソゲーでも完成品を世の中に出せればまし。
何年もちんたらやってるくせにろくなもん発表できないようなカスが叩かれる
何年もちんたらやってるくせにろくなもん発表できないようなカスが叩かれる
703 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 22:30:31
>個人的にはオリジナル作品増えて欲しいと思うわ
そういう事を言う人は結構いるんだけど、
実際は口だけで、「オリジナルだから」という理由で買ったりはしないんだよな。
そういう事を言う人は結構いるんだけど、
実際は口だけで、「オリジナルだから」という理由で買ったりはしないんだよな。
704 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 22:32:06
オリジナルだからという理由で買う人はいるが
圧倒的に少ないってだけさ
圧倒的に少ないってだけさ
705 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 22:40:00
706 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 23:05:52
>>700
ニコ動に晒せ
ニコ動に晒せ
707 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 23:16:57
>>392
のんきに東京ゲームショウ行ってるのか、こいつら…
のんきに東京ゲームショウ行ってるのか、こいつら…
708 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 00:51:10
もはや東方二次創作ゲー ＝ やめとけ基準となりつつある
709 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 01:09:25
東方のファンですら飽き気味だからな
新規参入したファンはともかくとして
新規参入したファンはともかくとして
710 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 01:20:18
不思議なんだが
>392や>594って完全に内輪の会話だよな。
何でここに出てきてるんだ？
>392や>594って完全に内輪の会話だよな。
何でここに出てきてるんだ？
711 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 01:42:45
いつもの例だと中の人だね。
712 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 04:25:14
>>705
ゲーム内容が面白かろうとつまらなかろうと、「○○の二次創作だから」という理由で買う人はいるだろう。
けど、ゲーム内容が面白かろうとつまらなかろうと、「オリジナルだから」という理由で買う人はそういないだろう。
まぁそれはともかく動的ゲームの場合はどの程度ならオリジナルって事になるのだろうな。
キャラも設定もオリジナルだけど、システム自体がどこぞのゲームの影響受けまくり、だと
二次創作になるのかオリジナルになるのか……。
ゲーム内容が面白かろうとつまらなかろうと、「○○の二次創作だから」という理由で買う人はいるだろう。
けど、ゲーム内容が面白かろうとつまらなかろうと、「オリジナルだから」という理由で買う人はそういないだろう。
まぁそれはともかく動的ゲームの場合はどの程度ならオリジナルって事になるのだろうな。
キャラも設定もオリジナルだけど、システム自体がどこぞのゲームの影響受けまくり、だと
二次創作になるのかオリジナルになるのか……。
713 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 06:16:03
>>712
そういうのは２次創作とは違う
それが顕著な場合はパクリと呼ばれるっていうだけのこと
２次創作の基本はオマージュやパロディだがもっとくだけた意味では、
原作がはっきりと決まっていて作者も読者(プレイヤー)もその原作を
弄って楽しんでいるという意識を共有していることが必須だな
そういうのは２次創作とは違う
それが顕著な場合はパクリと呼ばれるっていうだけのこと
２次創作の基本はオマージュやパロディだがもっとくだけた意味では、
原作がはっきりと決まっていて作者も読者(プレイヤー)もその原作を
弄って楽しんでいるという意識を共有していることが必須だな
714 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 07:58:39
>392のはググったら出てくるからなあ。何かの冗談かと思った。
>>713
そして東方の場合は、市販ゲームのキャラを置き換えたり、システムをほぼ丸々再現とかが多いんだよな。
あのゲームを東方キャラで動かしたら面白そうっていうのが作る側にも遊ぶ側にもいるってことだな
逆にあんまり奇抜なシステムを入れると嫌煙されると思う
>>713
そして東方の場合は、市販ゲームのキャラを置き換えたり、システムをほぼ丸々再現とかが多いんだよな。
あのゲームを東方キャラで動かしたら面白そうっていうのが作る側にも遊ぶ側にもいるってことだな
逆にあんまり奇抜なシステムを入れると嫌煙されると思う
715 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 09:35:35
けど大抵そういうのってつまらないんだよな
716 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 10:06:21
ほとんどが劣化コピーだからな。
お隣の国かよ
お隣の国かよ
717 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 10:31:37
既存のゲームならシステムをいちいち説明しなくても
そこは○○と同じで。で済むしな。
そこは○○と同じで。で済むしな。
718 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 10:36:33
奇抜なシステムが敬遠されてんじゃなくて、単純にそれのせいでクソゲーになってるからだよ
719 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 11:08:55
そりゃあオリジナリティある面白いゲーム作れりゃ面白いし評価もいいだろうが
努力して面白いゲームを作っても作らなくても東方ってだけで絵がよきゃ売れるんだから
無理にアイデア捻って作る奴も減るわな。
ゲームそのものが面白かったとしても東方二次って中だけでしか評価されないのも悲しいし。
努力して面白いゲームを作っても作らなくても東方ってだけで絵がよきゃ売れるんだから
無理にアイデア捻って作る奴も減るわな。
ゲームそのものが面白かったとしても東方二次って中だけでしか評価されないのも悲しいし。
720 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 11:10:06
721 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 12:16:19
>>712
そもそも最近TV見なくなって版権モノ興味ないんだよ。
原作の基礎知識仕入れるのめんどくさいから、
動的も静的もマトモに作ってるオリジナルにしか目がいかないだけ。
ま、「そういない」のはよくわかってる。
そもそも最近TV見なくなって版権モノ興味ないんだよ。
原作の基礎知識仕入れるのめんどくさいから、
動的も静的もマトモに作ってるオリジナルにしか目がいかないだけ。
ま、「そういない」のはよくわかってる。
722 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 12:57:29
>>720
追い詰められてるPGの悲痛の叫びなんだろきっと。
追い詰められてるPGの悲痛の叫びなんだろきっと。
723 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 14:55:49
企画が良くて、更にプログラマがその企画を実現できる環境でないと
面白いアクションゲームを作るのは無理。
面白いアクションゲームを作るのは無理。
724 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 15:18:25
という事は、
良い企画を考えられる凄腕のプログラマが作るのが一番だな
良い企画を考えられる凄腕のプログラマが作るのが一番だな
725 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 16:25:37
726 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 18:57:46
ん？
企画がプログラマじゃなかったら
素材の仕様をプログラマが自由に決めれないのか？
そんな馬鹿な。素材を使うプログラム側が決めなきゃ使えないだろ
企画がプログラマじゃなかったら
素材の仕様をプログラマが自由に決めれないのか？
そんな馬鹿な。素材を使うプログラム側が決めなきゃ使えないだろ
727 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 19:04:54
サイズとか絵師とかそっちの仕様って意味じゃね
728 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 21:15:49
ちょっと疑問に思うのだけど、この企画の人>>448では元プロらしいし
プログラマの人も本職らしいけど、製作ノウハウやコネとかないの？
プログラマの人も本職らしいけど、製作ノウハウやコネとかないの？
729 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 21:49:09
そんな自称の略歴なんて……
大方デザイナーとしてセンスがなかったから企画でアイデアでも出してろって飛ばされて、
それでもどうしようもなかったからクビにされたんだろ
大方デザイナーとしてセンスがなかったから企画でアイデアでも出してろって飛ばされて、
それでもどうしようもなかったからクビにされたんだろ
730 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 21:50:08
あっても既に使ってて、それでもあの状態なんだろうきっと。
731 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 21:52:47
>>729
独特すぎる絵柄だもんな、肌が鋼鉄みたいにみえるやつあるし
独特すぎる絵柄だもんな、肌が鋼鉄みたいにみえるやつあるし
732 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 22:39:24
とりあえず４年かかって何％できてるのか知りたい
733 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 23:06:56
誰もどれくらい完成しているのか把握していない気がする
734 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 23:30:17
体験版出してるんだったら80～90％ぐらいだろ。
普通であれば、な。
普通であれば、な。
735 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 00:31:47
プログラマ以外が偉そうにしてるのを見ると
馬鹿だなって思うわ。
した手に出ろとは言わんが、ちょっとでも険悪になったら絶対良いものはできなくなるのに。
馬鹿だなって思うわ。
した手に出ろとは言わんが、ちょっとでも険悪になったら絶対良いものはできなくなるのに。
736 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 01:40:12
媚売って馴れ合ってたら良い作品ができるのかよｗ
>>735みたいな書き込みを見ると馬鹿だなって思うわｗｗ
>>735みたいな書き込みを見ると馬鹿だなって思うわｗｗ
737 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 01:44:42
なんとなく、企画の人も上手く使われてるつーか利用されてる気はするね
自分のサークル名で製作しているならもう少し考えた方が
自分のサークル名で製作しているならもう少し考えた方が
738 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 10:13:04
企画が他のメンバーに引っ張られる立場になったら終わりだな。
あれ導入しようこれ出来ないから無理じゃあ今から仕様変更しましょう
なんてこと繰り返してたら出来ないの当たり前
あれ導入しようこれ出来ないから無理じゃあ今から仕様変更しましょう
なんてこと繰り返してたら出来ないの当たり前
739 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 10:37:12
企画がプログラム知らないと、PGは手を抜きやすくなるんだし
非協力的にさせてしまうのは良くないとは思うが。
非協力的にさせてしまうのは良くないとは思うが。
740 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 11:17:34
741 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 14:15:20
なんかαの報告を体験版として金とってやりました。
みたいな感じだな
みたいな感じだな
742 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 15:33:47
メディア代くらいいいじゃない
743 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 15:53:09
ならHPでダウンロードで十分だろうに。
744 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 16:36:42
DLで無料配布の体験版をオフで100円で売るのぐらいいいと思うがな
CD-R代、ＣＧプリント代、イベント出展費用とか色々かかるんだから
CD-R代、ＣＧプリント代、イベント出展費用とか色々かかるんだから
745 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 16:40:24
web体験版出は叩かれて出すのやめちゃったのかな
746 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 16:54:51
どっかで数百持って行って数十しか売れなかった
とか書いてあったし許してやれよ。
とか書いてあったし許してやれよ。
747 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 18:13:35
なーに、
ノベルゲーで新作出す予定が冒頭テキストだけをCDに焼いて
１００円で売ったサークルよりはマシさ
ノベルゲーで新作出す予定が冒頭テキストだけをCDに焼いて
１００円で売ったサークルよりはマシさ
748 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 18:31:36
>742>744
他ならその程度で済むはずなのにあれだけ叩かれるのが東方ならではの現象
他ならその程度で済むはずなのにあれだけ叩かれるのが東方ならではの現象
749 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 19:17:15
プレイ時間五分で立ち絵なし背景フリー写真のノベルで１００円とかコミケではよく見かける。
１００円ならドブに捨てた気分でも問題ないがな。
１００円ならドブに捨てた気分でも問題ないがな。
750 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 19:24:02
手が回らないから募集してた割にはメンバーもリーダーも暇そうだな
751 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 19:25:18
世の中には同人サークルが作ったフルプライスの商業ゲームで
プレイ時間五、六時間というものもあってだな・・・。
プレイ時間五、六時間というものもあってだな・・・。
752 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 19:36:53
ttp://www116.sakura.ne.jp/~jr/thatop.html
もう何時までに出すって発表するのやめたから、暇になったんじゃね？
もう何時までに出すって発表するのやめたから、暇になったんじゃね？
753 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 21:13:34
>749>751
他のサークルを引き合いに出しても無駄だからｗ
他のサークルを引き合いに出しても無駄だからｗ
754 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 22:35:34
メンバーもリーダーも余裕あるなら、忙しいと言ってるＰＧ切って自分たちでやればいいのにな。
切れないのなら、別のプログラム作成やＴＧＳとか…暇あるんなら
忙しいやつの作業を受け持ってやるのが仲間なんじゃないのか？
切れないのなら、別のプログラム作成やＴＧＳとか…暇あるんなら
忙しいやつの作業を受け持ってやるのが仲間なんじゃないのか？
755 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 23:04:02
>>751
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
756 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 23:10:13
たぶんゴス○リ
757 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 23:16:59
758 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 23:32:26
759 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 23:49:38
そういえばトラクエⅤなんてものもあったなあ…
760 ：スペースNo.な-74：2010/09/19(日) 00:03:57
>>758
ということは、ＨＰで無料ダウンロードしていたら…
ということは、ＨＰで無料ダウンロードしていたら…
761 ：スペースNo.な-74：2010/09/19(日) 00:35:44
さばききるまで無料公開する気がないってオチの可能性も
762 ：スペースNo.な-74：2010/09/19(日) 00:55:01
>アウトフォクシーズというアーケードゲームを初期から想定しておりましたので。
全然別物というか劣化コピーにすらなってなくね？
全然別物というか劣化コピーにすらなってなくね？
763 ：スペースNo.な-74：2010/09/19(日) 08:53:29
764 ：スペースNo.な-74：2010/09/19(日) 11:10:22
もうサービス終了したゲームだけど、
ガンストライクのデスマッチに雰囲気が似てるな。
ガンストライクのデスマッチに雰囲気が似てるな。
765 ：スペースNo.な-74：2010/09/19(日) 15:36:19
アウトフォクシーズで釣られた人も
スマブラっぽいって釣られた人も
東方で釣られた人も
完成しても大勢に叩かれそうな展開だな
スマブラっぽいって釣られた人も
東方で釣られた人も
完成しても大勢に叩かれそうな展開だな
766 ：スペースNo.な-74：2010/09/20(月) 20:32:49
劣化コピーじゃないのなら、何か目標があるんだろうか
新しいシステムを考えるのは簡単だけど、それが面白いか、ゲームに合っているかが難しいのに、
次々に仕様追加していったら破綻するだけ。
新しいシステムを考えるのは簡単だけど、それが面白いか、ゲームに合っているかが難しいのに、
次々に仕様追加していったら破綻するだけ。
767 ：スペースNo.な-74：2010/09/20(月) 21:25:21
想像してたのを実装したら思いのほか難しい/つまらなくて
迷走してるんじゃないかと予想してみる
迷走してるんじゃないかと予想してみる
768 ：スペースNo.な-74：2010/09/20(月) 21:41:57
そういう時、信頼できるテストプレイヤーは必要だな。
俺もそこそこ評価されたゲームを３本ほど（ほぼ一人で）作った事あるが
テストプレイしてくれた人の的確な助言がなかったら間違いなく駄作になっていた。
もっとも、助言どおりにやったがために自分的に失敗したものが他に１本あったりするが……。
俺もそこそこ評価されたゲームを３本ほど（ほぼ一人で）作った事あるが
テストプレイしてくれた人の的確な助言がなかったら間違いなく駄作になっていた。
もっとも、助言どおりにやったがために自分的に失敗したものが他に１本あったりするが……。
769 ：スペースNo.な-74：2010/09/20(月) 22:00:07
体験版出す前にテストプレイやってるんだろうけど、あの出来だもんな・・・
もしかしてリーダーが断固とした仕様決めしてるから、意見を出すやつがいないんじゃ？
もしかしてリーダーが断固とした仕様決めしてるから、意見を出すやつがいないんじゃ？
770 ：スペースNo.な-74：2010/09/20(月) 22:29:55
> 想像してたのを実装したら思いのほか難しい/つまらなくて
自分たちは面白いけど出してみたら思いのほか受けなかった、
っていうセンスの無さが露呈した瞬間では。
自分たちは面白いけど出してみたら思いのほか受けなかった、
っていうセンスの無さが露呈した瞬間では。
772 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 09:54:56
>>768
それは他人を意見を受け容れる姿勢があることが前提でしょ？
このゲームはその点でダメだと思う。
体験版をプレイしたユーザーはおろか、身内ですらプレゼンをしなければならないって独裁すぎ。
そんなに他人の意見を聞きたくないなら一人で作れって話になる。
それは他人を意見を受け容れる姿勢があることが前提でしょ？
このゲームはその点でダメだと思う。
体験版をプレイしたユーザーはおろか、身内ですらプレゼンをしなければならないって独裁すぎ。
そんなに他人の意見を聞きたくないなら一人で作れって話になる。
773 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 11:34:03
ということは、やり通せず挫折した元プロじゃ到底無理ってことですねわかります。
774 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 11:58:38
スタッフのイヤイヤ作業しています感が凄いな。
このゲームを面白いと思って作っているメンバーはいないんじゃないか？
このゲームを面白いと思って作っているメンバーはいないんじゃないか？
775 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 12:04:03
>>772
元プロの企画という勘違いしたプライドの塊なんだろきっと
元プロの企画という勘違いしたプライドの塊なんだろきっと
776 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 17:42:35
プロトタイプを作っていれば相手にCPUを選べない対戦のみの体験版なんてマヌケなものにならないだろうし、
セオリー無視の行き当たりばったりだろうね。
セオリー無視の行き当たりばったりだろうね。
777 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 18:34:14
そもそも対戦にCPU入れる気ないんじゃね？
1Pだけじゃ対戦開始できないようになってて、ジョイパッド２つ繋いでやっと動かせるとか
完全に格ゲーとかのVS Playerモードだろ。
1Pだけじゃ対戦開始できないようになってて、ジョイパッド２つ繋いでやっと動かせるとか
完全に格ゲーとかのVS Playerモードだろ。
778 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 20:17:59
仮に入れたとしてもおんなじ事ずっと繰り返してる
馬鹿な思考ルーチンになると予想
馬鹿な思考ルーチンになると予想
779 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 20:52:20
780 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 20:56:33
企画書が写ってる動画を見てみたんだが、内容読めないかな
目標とかコンセプトとか書いてそうなんだが。
二行目はかろうじて「東方大乱闘について」って読める気がする。…大乱闘？
目標とかコンセプトとか書いてそうなんだが。
二行目はかろうじて「東方大乱闘について」って読める気がする。…大乱闘？
781 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 21:11:32
仮称じゃないか。
開発中ならよくあること。
開発中ならよくあること。
782 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 21:18:05
>>772
意見を受け容れる姿勢がないってよっぽど自信があるんだな
意見を受け容れる姿勢がないってよっぽど自信があるんだな
783 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 21:31:27
> ・小町のほぼ全ドット実装
> ・咲夜／魔理沙／霊夢／妖夢／お燐の特殊攻撃実装（咲夜は勝利ポーズも更新）
> ・香霖／早苗のカラーパレット調整。結果、特殊攻撃のエフェクトや香霖の三符のビーム砲部分も表示されるようになりました
ここに8キャラ書いてるけど、他にうどんげと文ってのが居たよな
東方あんまり知らないんだが、10キャラ目は香霖てやつ？ 誰？
> ・咲夜／魔理沙／霊夢／妖夢／お燐の特殊攻撃実装（咲夜は勝利ポーズも更新）
> ・香霖／早苗のカラーパレット調整。結果、特殊攻撃のエフェクトや香霖の三符のビーム砲部分も表示されるようになりました
ここに8キャラ書いてるけど、他にうどんげと文ってのが居たよな
東方あんまり知らないんだが、10キャラ目は香霖てやつ？ 誰？
784 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 22:33:14
ブログや動画のコメントに出して欲しいキャラがたびたび書かれてるが
その辺も東方厨は不満なのか。
その辺も東方厨は不満なのか。
785 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 22:38:49
>779
素人に貶されるようではもう終わってるだろ
素人に貶されるようではもう終わってるだろ
786 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 23:00:12
>>774
企画と絵師は面白いと思ってるんじゃ。
声入りのキモい実況動画だったが、本人たちは楽しそうだ。
>>777
４人対戦するにはジョイパッド４つ要るってことか？
よほどのマニアじゃなきゃそんなに持ってないだろ普通・・・。
企画と絵師は面白いと思ってるんじゃ。
声入りのキモい実況動画だったが、本人たちは楽しそうだ。
>>777
４人対戦するにはジョイパッド４つ要るってことか？
よほどのマニアじゃなきゃそんなに持ってないだろ普通・・・。
787 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 23:06:46
>>785
ホームレスでも政治家をけなすことはできるよ。
ホームレスでも政治家をけなすことはできるよ。
788 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 23:08:50
面白いゲームを作るにはスタッフの技量が全く追いついてないのでは…
789 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 23:37:00
790 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 23:45:45
>統括やまとめを行う私への心身の負担が大きくなってきた
ｷﾀｰ!!!
ｷﾀｰ!!!
791 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 23:57:12
>1:ゲームシステム、並びにプログラミングの土台が基本部分から未完成だった。
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
792 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 00:39:43
＞ゲームの名称ですが、現時点で改名など考えておりません。
＞同じ名称が他方から出てきた場合、「オイオイ？」と撤回要請の通知が行くことになるでしょう。
本気で言っているならマ（ry
＞同じ名称が他方から出てきた場合、「オイオイ？」と撤回要請の通知が行くことになるでしょう。
本気で言っているならマ（ry
793 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 00:50:44
>>792
そんなに大事なら商標取れよと言いたい。。。
そんなに大事なら商標取れよと言いたい。。。
794 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 00:58:31
まあ心配なくてもこんなセンスのない名前誰も取らんだろ
795 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 01:03:47
なんだ>>392じゃないのか
とうとうか、とｗｋｔｋしたのに。
とうとうか、とｗｋｔｋしたのに。
796 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 01:04:54
一体何が終了したのかすらわからん。
797 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 01:20:12
798 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 01:31:09
799 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 01:36:38
FF14と>>392は
クソさ加減やユーザーの意見の放置っぷりが似ている
クソさ加減やユーザーの意見の放置っぷりが似ている
800 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 01:55:06
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_964/
> テンプレートとなるソースコードは、私から提供できます。
言ってることと全然違うじゃん・・・
> テンプレートとなるソースコードは、私から提供できます。
言ってることと全然違うじゃん・・・
801 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 03:48:31
802 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 04:04:48
このスレ見なきゃいいのに、なんでわざわざケチつけてるのかしら。
803 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 04:26:50
ちょっと前に沸いた商業10万本ヒットのプロ(笑)の類だろ。
804 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 04:32:23
それであんたは商業作品つくったことある？
何本売れた？
何本売れた？
805 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 07:16:10
<<804
ゲームとそれに関わった人間を評価するユーザーのほとんどが
ゲームを作った事なんてないに決まってるだろ
ムキになっちゃってwwwもう、可愛くないんだからwww
ゲームとそれに関わった人間を評価するユーザーのほとんどが
ゲームを作った事なんてないに決まってるだろ
ムキになっちゃってwwwもう、可愛くないんだからwww
806 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 07:54:16
商業には商業の同人には同人の難しさがある。
商業でうまくいったからって同じ知識で同人でうまく行くとは限らない。
ゲームは同人誌作家が商業アンソロ本を書くのと同じようにはいかんよ。
商業でうまくいったからって同じ知識で同人でうまく行くとは限らない。
ゲームは同人誌作家が商業アンソロ本を書くのと同じようにはいかんよ。
807 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 07:56:56
元プロの企画だから当然素人なんかより良いものができるに決まってる、素人が口出すんじゃねえ
っていう思想なんだろって話しだろ。
たった一年三ヶ月でドロップアウトしたくせに何勘違いしてるの？ と言いたいんだと思うが。
っていう思想なんだろって話しだろ。
たった一年三ヶ月でドロップアウトしたくせに何勘違いしてるの？ と言いたいんだと思うが。
808 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 08:09:07
より頭のてっぺんに近い目糞が鼻糞を笑ってるだけの話
809 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 08:12:54
例え売り上げ10万本のプロだったとしても同人でピコなら本人の実力はその程度ってこった。
売り上げなんて広報やネームバリューでいくらでも変わるしな。
売り上げなんて広報やネームバリューでいくらでも変わるしな。
810 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 08:53:40
そういうやつがネームバリューを実力だと勘違いして
オリジナルだして大コケするんだよな。
オリジナルだして大コケするんだよな。
811 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 09:16:49
商業だろうが同人だろうが、売れるものは売れるし売れないものは売れない。
尤も、商業の質と同人の質は別物だし、比べる事自体無意味だと思う。
ちなみに、勘違いの無いように補足しておくと別に同人を馬鹿にしているという
意味ではなく、商業には商業の同人には同人の客層のつぼがあるということ。
尤も、商業の質と同人の質は別物だし、比べる事自体無意味だと思う。
ちなみに、勘違いの無いように補足しておくと別に同人を馬鹿にしているという
意味ではなく、商業には商業の同人には同人の客層のつぼがあるということ。
812 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 10:06:09
そもそもゲーム好きは何故その延長で
制作もできると思いこむのか本当に理解不能だ。
制作もできると思いこむのか本当に理解不能だ。
813 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 10:07:18
デザイナーの時期を含めて業界暦三年なら一人前だと思うが。
814 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 11:38:29
業界歴3年もあって、この程度のことしかできないのかよｗ
ってことですね。わかります。
ってことですね。わかります。
815 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 11:45:17
たった三年で一人前か…。
どういう定義なのか詳しく聞こうか。
どういう定義なのか詳しく聞こうか。
816 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 11:48:07
一人前ってのは「一人前に仕事ができる」って意味だ。
結果がグダグダなら誰も一人前として見てくれんよ
結果がグダグダなら誰も一人前として見てくれんよ
817 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 12:06:05
三年あればよほどのことがない限り再就職にも困らない程度の実績ができる。
818 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 12:13:18
だからなんでデザイナーと企画の期間を合わせるかな。
確かに社会人としての実績は3年分つくかもしれんが
デザイナーとしては2年分、企画としては1年3ヶ月分の実績しかないだろうに。
なぜデザイナーとしても企画としても3年3ヶ月分の実績があるように話すんだ？
確かに社会人としての実績は3年分つくかもしれんが
デザイナーとしては2年分、企画としては1年3ヶ月分の実績しかないだろうに。
なぜデザイナーとしても企画としても3年3ヶ月分の実績があるように話すんだ？
819 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 12:14:55
820 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 12:46:46
元プロ云々言い出す時点で商業へのコンプレックス丸出しだから
同人作家風情が何いってんだと馬鹿にされるんだよ。
現実として商業作品より完成度が高い同人作品なんでほとんどないし
たいした実力もないのに商業化だのノウハウだの語ってるサークルも少なくないし。
作品の出来や作家の性格を叩くのはともかく
経歴を叩くやつは自分がその経歴を超えてから言え。
同人作家風情が何いってんだと馬鹿にされるんだよ。
現実として商業作品より完成度が高い同人作品なんでほとんどないし
たいした実力もないのに商業化だのノウハウだの語ってるサークルも少なくないし。
作品の出来や作家の性格を叩くのはともかく
経歴を叩くやつは自分がその経歴を超えてから言え。
821 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 12:49:26
経歴はご立派ですけど、中身は全然ですねｗ
822 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 12:55:34
そもそも「自称」だからなぁ。。。
823 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 13:14:41
時間が経つのと比例して腕が上がるわけじゃないからね。
何年やったからとかはぶっちゃけ重要じゃない。
問題は何ができるかだ。
何年やったからとかはぶっちゃけ重要じゃない。
問題は何ができるかだ。
824 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 13:31:24
そもそも経歴語る理由がよくわからん。
実績からものを言うのならともかく。
発売延期繰り返した商業のDが
「3年間勤めあげました」って言ってもふーんだろ
実績からものを言うのならともかく。
発売延期繰り返した商業のDが
「3年間勤めあげました」って言ってもふーんだろ
825 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 13:35:44
虎の威を借る狐
826 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 14:08:09
その経歴が怪しいから話にあがってるのにな。
827 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 14:38:55
> 同人作家風情が何いってんだと馬鹿にされるんだよ。
実力そっちのけで経歴重視のエリート様がよくこんなこと言えるな。
同人こそ実力あってこそだろう、風情とか実力ないのに格下に見れるとかどんな才能だよ。
素人風情が、同人風情が、なんて実力があるやつほど言わないし思わない
実力そっちのけで経歴重視のエリート様がよくこんなこと言えるな。
同人こそ実力あってこそだろう、風情とか実力ないのに格下に見れるとかどんな才能だよ。
素人風情が、同人風情が、なんて実力があるやつほど言わないし思わない
828 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 14:42:56
体験版のファイルを見てたんだが、おい、何だこの酷い暗号化は。
0x77のXORしかやってないとか、素人でも複合化できるぞ...
0x77のXORしかやってないとか、素人でも複合化できるぞ...
829 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 14:54:48
>>824
商業にいただけで同人ではバカ売れとか勝手に妄想してんじゃねえの？
漏れが関わったことのある元プロは、たまたま経歴聞くまで言いもしなかった。
自信ない奴が経歴を自信に変えたいだけでしょ。
>>828
そんなもんで充分でしょ。
何やってもクラックする奴は簡単にクラックするし、一般人向けの対処でいいって希ガス。
商業にいただけで同人ではバカ売れとか勝手に妄想してんじゃねえの？
漏れが関わったことのある元プロは、たまたま経歴聞くまで言いもしなかった。
自信ない奴が経歴を自信に変えたいだけでしょ。
>>828
そんなもんで充分でしょ。
何やってもクラックする奴は簡単にクラックするし、一般人向けの対処でいいって希ガス。
830 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 15:06:07
同人こそ実力あってwww
あんたの作った同人ゲームは何本売れた？
あんたの作った同人ゲームは何本売れた？
831 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 15:07:44
こういう勘違いしたクリエイター様はいくらでも見下していいわw
832 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 15:56:37
同人だと商業よりは作業の範囲が広いから間違ってはないけどな。
商業が狭く深くなら同人は広く浅くってとこか？
製作能力=ゲームの面白さではないから実力が売り上げに響くとも一概に言えないな。
商業が狭く深くなら同人は広く浅くってとこか？
製作能力=ゲームの面白さではないから実力が売り上げに響くとも一概に言えないな。
833 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 16:20:54
重要な役職に、どうしようもない人を就けているから仕方ない
最終的には本人の責任
最終的には本人の責任
834 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 18:00:50
商業では完全に分担作業だから、大きいタイトルになればなるほど極一部しか開発に参加できないから
いざ1人でゲーム作るとなると、大部分の作り方がわからなかったり自主開発している素人より経験が無かったり
というのはよくある話。
いざ1人でゲーム作るとなると、大部分の作り方がわからなかったり自主開発している素人より経験が無かったり
というのはよくある話。
835 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 18:23:18
836 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 18:51:01
できるなら、誰にも破られないプロテクトを施すに越したことはないだろうね
837 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 18:53:35
商業と一言に言ってもピンキリだぞ。
会社にもよるが中小ならプログラマやデザイナーも企画に口を出すし、
全体の流れがわからないなんてことはない。
そもそも企画は他の職からの転向も多い。
商業と同人では色々異なる部分も多いが
商業で企画の経験ありならそのやり方で同人は比較的簡単に作れると思う。
逆に同人の企画の経験があっても商業にそのやり方を転用するのは難しいと思う。
会社にもよるが中小ならプログラマやデザイナーも企画に口を出すし、
全体の流れがわからないなんてことはない。
そもそも企画は他の職からの転向も多い。
商業と同人では色々異なる部分も多いが
商業で企画の経験ありならそのやり方で同人は比較的簡単に作れると思う。
逆に同人の企画の経験があっても商業にそのやり方を転用するのは難しいと思う。
838 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 18:55:05
ぶっちゃけ834の発言は商業経験あるようには見えないな
839 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 18:57:51
> 商業で企画の経験ありならそのやり方で同人は比較的簡単に作れると思う。
なら>>392はどうなるんだよ…
なら>>392はどうなるんだよ…
840 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 19:06:29
技術があるから比較的簡単というだけで絶対安心ではないよ。
同人は上下関係で縛りにくいし、各々生活もあるし、作業が滞りやすい。
ただ、それは商業経験の有無と関係なく起こる問題だと思う。
同人は上下関係で縛りにくいし、各々生活もあるし、作業が滞りやすい。
ただ、それは商業経験の有無と関係なく起こる問題だと思う。
841 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 19:06:47
>>835
逆に考えたら
キャラ絵とかはオリジナルで作って
素材として有料コンテンツ以外への用途ならなんでも自由
っていうゲーム製品もありだなと思った
まあゲーム部分のプログラムの流用は勘弁だが
他が素材使って二次創作作ってくれるぶんには宣伝にもなるし
逆に考えたら
キャラ絵とかはオリジナルで作って
素材として有料コンテンツ以外への用途ならなんでも自由
っていうゲーム製品もありだなと思った
まあゲーム部分のプログラムの流用は勘弁だが
他が素材使って二次創作作ってくれるぶんには宣伝にもなるし
842 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 19:07:03
何よりもまず楽しく作っていない時点で
面白いゲームになるとは思えないな。
面白いゲームになるとは思えないな。
843 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 19:10:02
最後まで楽しんで作れた奴は何人いるのだろうか
844 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 19:13:17
最後まで作れるの？
845 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 19:14:55
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
846 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 19:35:22
素材作成や細かい作業は楽しい時もあるけど辛いことの方が多い。
出来上がった素材がゲームとして組みあがって行くときは楽しい。
つまりβ組み上げるまでが華だな。
マスターは粗潰しになるから楽しくない。
出来上がった素材がゲームとして組みあがって行くときは楽しい。
つまりβ組み上げるまでが華だな。
マスターは粗潰しになるから楽しくない。
847 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 19:56:41
848 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 23:01:09
>>847
まだデバックの域にも達してないだろ
まだデバックの域にも達してないだろ
849 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 23:47:59
> 進捗報告 - ジョニー
> 2010/09/13 (Mon) 21:11:01
> イナホさんの進捗がまだですが、月曜もそろそろ終わってしまうので…。
> ・文ドット修正
> ・エンディング打ち合わせ
> ・ストーリー、対戦後台詞等メッセージ関連仕様書追記
> ・デバッグ
10日前だがデバッグしてるぞ…？
> 2010/09/13 (Mon) 21:11:01
> イナホさんの進捗がまだですが、月曜もそろそろ終わってしまうので…。
> ・文ドット修正
> ・エンディング打ち合わせ
> ・ストーリー、対戦後台詞等メッセージ関連仕様書追記
> ・デバッグ
10日前だがデバッグしてるぞ…？
850 ：スペースNo.な-74：2010/09/23(木) 00:03:39
なんで嫌な思いまでして趣味をするの？
851 ：スペースNo.な-74：2010/09/23(木) 00:04:20
根幹に関わらなさそうな部分をテストしたってだけの印象だけど。
重要そうな特殊攻撃とか出来てなさそうなこと言ってるし。
言葉尻はどうでもいいな、中の人頑張ってね。
重要そうな特殊攻撃とか出来てなさそうなこと言ってるし。
言葉尻はどうでもいいな、中の人頑張ってね。
852 ：スペースNo.な-74：2010/09/23(木) 00:20:51
ぶっちゃけうちの界隈じゃ
何もしてないときはデバッグしてましたって言うんだが
何もしてないときはデバッグしてましたって言うんだが
853 ：スペースNo.な-74：2010/09/23(木) 00:46:39
あるある
854 ：スペースNo.な-74：2010/09/23(木) 03:21:19
何か機能が追加されるたびにデバッグしてそう。
仕様やイメージが違ったりしてすぐ直させて、またデバッグしてを繰り返してて
全然進まないんだと予想。
仕様やイメージが違ったりしてすぐ直させて、またデバッグしてを繰り返してて
全然進まないんだと予想。
855 ：スペースNo.な-74：2010/09/23(木) 04:04:19
＞機能が追加されるたびにデバッグしてそう
後回しにするよりはいんでね？
後回しにするよりはいんでね？
856 ：スペースNo.な-74：2010/09/23(木) 04:37:21
途中途中でデバッグしてその都度直させられたらPGもたまらんだろうな
857 ：スペースNo.な-74：2010/09/23(木) 11:27:51
何か機能追加したら、そのうちにデバッグしないとダメだろ。
後回しにしたら、知らないうちにバグのうえにさらに新仕様を重ねて
結局全部作り直さないといけなくなってた、なんてなるし
そうでなくても、どうプログラムしたか忘れてしまって
デバッグするのに手間取る羽目になるぞ。
後回しにしたら、知らないうちにバグのうえにさらに新仕様を重ねて
結局全部作り直さないといけなくなってた、なんてなるし
そうでなくても、どうプログラムしたか忘れてしまって
デバッグするのに手間取る羽目になるぞ。
858 ：スペースNo.な-74：2010/09/23(木) 12:37:43
>>857
それはPG本人がやることだろ。
複数人で分担してるなら尚更、結合したときに責任もって担当PGがデバッグしておくものだろ
途中のものをPGじゃないやつにやらせたら、どこを修正したのかわからないから十分なデバッグにならないし
保留にしていたものや作りかけのものとかPGがわかり切ってるものまで指摘されたらたまらんだろ。
仕様と違うとかそんなのは打ち合わせ段階で十分に認識合わせしていないのが悪い。
企画とPGが違ってもそうしてればほとんど問題は起きない。
しかし企画が出来上がってきたものをみて、やっぱこうじゃなくてあれね、とか
仕様変更しまくっている場合は企画が悪い。仕様決めた意味がない
392は仕様追加や変更が多いようだから、確固たるイメージを持ってなくて
出来たものをみて行き当たりばったりで制作してるんだろうな。
それはPG本人がやることだろ。
複数人で分担してるなら尚更、結合したときに責任もって担当PGがデバッグしておくものだろ
途中のものをPGじゃないやつにやらせたら、どこを修正したのかわからないから十分なデバッグにならないし
保留にしていたものや作りかけのものとかPGがわかり切ってるものまで指摘されたらたまらんだろ。
仕様と違うとかそんなのは打ち合わせ段階で十分に認識合わせしていないのが悪い。
企画とPGが違ってもそうしてればほとんど問題は起きない。
しかし企画が出来上がってきたものをみて、やっぱこうじゃなくてあれね、とか
仕様変更しまくっている場合は企画が悪い。仕様決めた意味がない
392は仕様追加や変更が多いようだから、確固たるイメージを持ってなくて
出来たものをみて行き当たりばったりで制作してるんだろうな。
859 ：スペースNo.な-74：2010/09/23(木) 14:07:32
アジャイル全否定っすね。
860 ：スペースNo.な-74：2010/09/23(木) 14:34:23
メンバーの意思疎通もできてない、問題点も理解してないのにアジャイルとかするからこんなに長期化するんだろう。
たしかに状況はアジャイルが得意そうだが、まとめ役が開発に熟練したメンバーじゃないと上手くいかないし、
どうみてもトップが熟練してるとは思えないから、この状況だと思われ。
たしかに状況はアジャイルが得意そうだが、まとめ役が開発に熟練したメンバーじゃないと上手くいかないし、
どうみてもトップが熟練してるとは思えないから、この状況だと思われ。
861 ：スペースNo.な-74：2010/09/23(木) 14:52:47
そもそも企画としてどうなのよ？
教えてエロい人
教えてエロい人
862 ：スペースNo.な-74：2010/09/23(木) 16:30:42
昔どっかでエロ島で一般向けゲーム売るなんて何考えてるの
って話があったな
って話があったな
863 ：スペースNo.な-74：2010/09/24(金) 00:08:34
下手な絵でも面白いゲームはいくらでもあるのに
ネームバリューや絵で売ろうとしたらもう終わりだね。
ネームバリューや絵で売ろうとしたらもう終わりだね。
864 ：スペースNo.な-74：2010/09/24(金) 01:41:10
もし企画会議に提出したら上司に「明日から来なくていいから」と言われるレベル
865 ：スペースNo.な-74：2010/09/24(金) 02:19:40
企画と営業ほど現場のことを考えてない人間多いからな
他の競合してる会社から仕事を取るために無茶な納期をおしつけてくる
他の競合してる会社から仕事を取るために無茶な納期をおしつけてくる
866 ：スペースNo.な-74：2010/09/24(金) 03:03:14
営業は「出来る」と思うからこそ全力で仕事とってくる。
無茶な納期とか言ってんのは開発と営業が乖離してんだ
無茶な納期とか言ってんのは開発と営業が乖離してんだ
867 ：スペースNo.な-74：2010/09/24(金) 06:39:01
その「出来る」の判断が基本的にデスマーチが基準だから困る
868 ：スペースNo.な-74：2010/09/24(金) 09:23:50
869 ：スペースNo.な-74：2010/09/24(金) 09:28:37
>>866
商業とかプロとかがタイトなスケジュールで進めないといけないのは理解出来るが、
同人でそれやったら８割方逃げるんじゃないかと思ってる。
もちろん、同人から商業に這い上がろうと挑戦している同人サークルは別かもしれないが、
仕事持ちながら二足や三足のわらじを履こうとする物好きはなかなかいないと思うがな。
あとは、それぞれの思惑による所だと思う。
商業とかプロとかがタイトなスケジュールで進めないといけないのは理解出来るが、
同人でそれやったら８割方逃げるんじゃないかと思ってる。
もちろん、同人から商業に這い上がろうと挑戦している同人サークルは別かもしれないが、
仕事持ちながら二足や三足のわらじを履こうとする物好きはなかなかいないと思うがな。
あとは、それぞれの思惑による所だと思う。
870 ：スペースNo.な-74：2010/09/24(金) 09:30:20
>>850
A.有名になっていろいろ悪さしたい。
某有名絵師は未成年にいろいろ手出して逮捕されたし
ニコニコの歌い手も未成年に手出して騒ぎになった。
同人界の「売上げなんて無くていい！」という台詞の裏には様々な思惑が隠れテイル。
A.有名になっていろいろ悪さしたい。
某有名絵師は未成年にいろいろ手出して逮捕されたし
ニコニコの歌い手も未成年に手出して騒ぎになった。
同人界の「売上げなんて無くていい！」という台詞の裏には様々な思惑が隠れテイル。
871 ：スペースNo.な-74：2010/09/24(金) 09:37:43
既に動画一発目からPGに逃げられてるぐらいだし
もう何人も逃げられてるんだろう。
それで今残っているのが残りの2割方の人種だったってことじゃね。
だからクビにしないのかも。
もう何人も逃げられてるんだろう。
それで今残っているのが残りの2割方の人種だったってことじゃね。
だからクビにしないのかも。
872 ：スペースNo.な-74：2010/09/24(金) 11:59:52
クビもなにもコレは報酬払ってるらしいぞ
だから逃げたくても逃げれないんじゃない？
だから逃げたくても逃げれないんじゃない？
873 ：スペースNo.な-74：2010/09/24(金) 14:47:11
救いようがないなｗ
874 ：スペースNo.な-74：2010/09/24(金) 15:50:18
どこか製作会社に投げたほうが早く安くあがってたりして
875 ：スペースNo.な-74：2010/09/24(金) 16:47:13
金払ってるって正気の沙汰じゃないだろ･･･
876 ：スペースNo.な-74：2010/09/24(金) 17:54:30
雀の涙で長期間拘束してる方が狂ってるのか、
薄謝で雇われているのに辞めようとしない方が狂ってるのか
薄謝で雇われているのに辞めようとしない方が狂ってるのか
877 ：スペースNo.な-74：2010/09/24(金) 18:14:46
先払いだったら完全に救えないな...
何年もかかってるから年単位で払ってるのだろうか？
年いくらだろう、12万ぐらいだろうか。
何年もかかってるから年単位で払ってるのだろうか？
年いくらだろう、12万ぐらいだろうか。
878 ：スペースNo.な-74：2010/09/24(金) 19:52:22
というか、いくらぐらいが妥当なんだこういうのは。
879 ：スペースNo.な-74：2010/09/24(金) 20:15:33
>>870
フリゲでいいじゃない
フリゲでいいじゃない
880 ：スペースNo.な-74：2010/09/24(金) 22:06:02
426：スペースNo.な-74：09/09/04(金) 21:07:29
http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_804/
はじめまして・・・・だと？
ところで相変わらずだが前のプログラムといい
スタッフが逃げたのか、それとも共同開発なのか
良く分からない募集だな・・・ちゃんと冬に完成するのだろうか
ニコニコでは一応注目株らしいが
430：スペースNo.な-74：09/09/05(土) 21:37:49
>>426
プログラム逃げたの、多分このリーダーっぽい奴がウザイからだな
ニコニコの動画の説明文がキモ過ぎる
もう神気取りたくて必死でしょ
僕が作りました僕が作りましたって自慢したくて必死でしょ
「システムのフローチャートですね」
うわーー口調が腹立つわーーー得意になってんじゃねーよ
プログラムも組めないカスがシステムのフローとか作ってくるとボコりたくなる
431：スペースNo.な-74：09/09/05(土) 21:56:31
企画屋ならプログラム組めなくてもフロー組めて当然だが。
格ゲーのフローってどんなんぞと思った。
動画の声がイラつくな。
吹いた
http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_804/
はじめまして・・・・だと？
ところで相変わらずだが前のプログラムといい
スタッフが逃げたのか、それとも共同開発なのか
良く分からない募集だな・・・ちゃんと冬に完成するのだろうか
ニコニコでは一応注目株らしいが
430：スペースNo.な-74：09/09/05(土) 21:37:49
>>426
プログラム逃げたの、多分このリーダーっぽい奴がウザイからだな
ニコニコの動画の説明文がキモ過ぎる
もう神気取りたくて必死でしょ
僕が作りました僕が作りましたって自慢したくて必死でしょ
「システムのフローチャートですね」
うわーー口調が腹立つわーーー得意になってんじゃねーよ
プログラムも組めないカスがシステムのフローとか作ってくるとボコりたくなる
431：スペースNo.な-74：09/09/05(土) 21:56:31
企画屋ならプログラム組めなくてもフロー組めて当然だが。
格ゲーのフローってどんなんぞと思った。
動画の声がイラつくな。
吹いた
881 ：スペースNo.な-74：2010/09/24(金) 22:19:47
>878
妥当っても、確実に期日に間に合わせたい・クオリティも必要とかの条件次第
個人相手は仕事としてはリスクがかなり高いので、仕事として発注できたとして
12人月×50万でやっと引き受けてくれる人がいるかな･･･ぐらい
どれだけスケジュールが伸びようと、内容が･･･だろうと飽きたら途中で逃げても
かまわないなら、タダでもやる奴はいるんじゃね？
妥当っても、確実に期日に間に合わせたい・クオリティも必要とかの条件次第
個人相手は仕事としてはリスクがかなり高いので、仕事として発注できたとして
12人月×50万でやっと引き受けてくれる人がいるかな･･･ぐらい
どれだけスケジュールが伸びようと、内容が･･･だろうと飽きたら途中で逃げても
かまわないなら、タダでもやる奴はいるんじゃね？
882 ：スペースNo.な-74：2010/09/24(金) 23:15:44
883 ：スペースNo.な-74：2010/09/24(金) 23:32:47
プログラムだけで650万ならほとんどが飛びつくんじゃないの
884 ：スペースNo.な-74：2010/09/24(金) 23:57:06
物によるだろ。
報酬600万だとしても確定申告すれば税金で結構持っていかれるからな。
税抜き後600万ならかなり集まると思うがアフターサポートの期間と作業量次第じゃね？
報酬600万だとしても確定申告すれば税金で結構持っていかれるからな。
税抜き後600万ならかなり集まると思うがアフターサポートの期間と作業量次第じゃね？
885 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 00:37:13
本業の片手間にやってこんなにもらえるわけないだろ...
儲けなぞ期待できない同人ゲーのさらに初作品で評価だだ下がりのサークルじゃ
せいぜい月1～2万出せれば良い方。
それ以上は回収しきれなくて大赤字になるのが目に見える。あ、既に赤字ですね。
儲けなぞ期待できない同人ゲーのさらに初作品で評価だだ下がりのサークルじゃ
せいぜい月1～2万出せれば良い方。
それ以上は回収しきれなくて大赤字になるのが目に見える。あ、既に赤字ですね。
886 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 00:50:11
つか本業の片手間にできる内容じゃないわな
887 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 00:52:46
儲けから逆算するとそうだろうけど、労力から換算するとな……。
企画者がリスクを背負って赤字を抱えるのは当然だけど、
雇われる方に赤字を押し付けるわけにもいかないだろうし、難しいわな。
企画者がリスクを背負って赤字を抱えるのは当然だけど、
雇われる方に赤字を押し付けるわけにもいかないだろうし、難しいわな。
888 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 00:58:13
>883
発注元が個人の場合、未払い・トラブルの可能性がかなり高くなるから
仕事として引き受ける奴はいないと思われ
発注元が個人の場合、未払い・トラブルの可能性がかなり高くなるから
仕事として引き受ける奴はいないと思われ
889 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 01:11:20
金は出ないわ長期だわ終わりが見えないわ東方厨に叩かれるわ無能の企画に怒られるわ
呆れを通り越して可哀想になってくる。
これだから働き者の無能はダメだとあれほど...
呆れを通り越して可哀想になってくる。
これだから働き者の無能はダメだとあれほど...
890 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 01:13:59
1人あたり月2万としても月2万*4年*PG3人=288万
そこそこの額になるな
そこそこの額になるな
891 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 01:26:09
企画厨の下で仕事なんてしたくねぇよ
892 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 01:27:17
1本1000円で売るとして、CD-Rやインク代で100円ずつ掛かるなら900円の儲け。
100本で9万、1000本で90万だから、3000本は売らないといけないな。
思いっきりどんぶり勘定だが。
100本で9万、1000本で90万だから、3000本は売らないといけないな。
思いっきりどんぶり勘定だが。
893 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 01:33:28
人月だから片手間の話ではなく本職に仕事で依頼したときの話だな。
片手間レベルだと腕に開きがありすぎて妥当な額なんて計算できないしな。
片手間レベルだと腕に開きがありすぎて妥当な額なんて計算できないしな。
894 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 01:42:29
こいつらMODTOOLを使ってるとか言ってるが
商用利用だろ？ 問題ないのか？
商用利用だろ？ 問題ないのか？
895 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 01:49:14
>>894
今それを書いちゃダメだｗ
今それを書いちゃダメだｗ
896 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 03:49:58
>>885
12人月の仕事を本業の片手間には出来ないだろ。。。
12人月の仕事を本業の片手間には出来ないだろ。。。
897 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 06:48:45
つかクソ忙しいゲームプログラマや専門学校の講師をメインのPGに据えるなよ。
残業終電当たり前の世界なのに、思ったように作業なんかできるわけないだろう
残業終電当たり前の世界なのに、思ったように作業なんかできるわけないだろう
898 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 11:59:43
>>897
同感。
世に出ている商業のゲームは、その道のプロが何人か集まって作っているからな。
それこそプログラマだけで、４～５名チームでやっている事も多い。
いくらその道のプロと言えども、本業の他に商業規模のゲーム製作なんてやってたら
ハッキリ言って長くなるのは当然のこと。
少ない人数で出来る範囲の事を考えてやらないから、こういう事になるんだろうなぁ…
同感。
世に出ている商業のゲームは、その道のプロが何人か集まって作っているからな。
それこそプログラマだけで、４～５名チームでやっている事も多い。
いくらその道のプロと言えども、本業の他に商業規模のゲーム製作なんてやってたら
ハッキリ言って長くなるのは当然のこと。
少ない人数で出来る範囲の事を考えてやらないから、こういう事になるんだろうなぁ…
899 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 12:46:45
本業持ってるPGならその辺のスケジュールくらい立ててやってると思うんだけどな。
それを踏まえた上で何年もちんたらやってんのは企画が無能としか言えないけど
それを踏まえた上で何年もちんたらやってんのは企画が無能としか言えないけど
900 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 16:07:01
もうツクールで作ればいいのに
901 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 22:49:39
>899
>本業持ってるPGならその辺のスケジュールくらい立ててやってると思うんだけどな。
下っ端のコーダーなんだろ
>本業持ってるPGならその辺のスケジュールくらい立ててやってると思うんだけどな。
下っ端のコーダーなんだろ
902 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 09:55:11
これ既に４年経ってるんだろ？
それでもまだ完成してないし、そもそもまた体験版を出そうとしてる。
まだまだ年単位で扱き使われるんだろうな･･･
それでもまだ完成してないし、そもそもまた体験版を出そうとしてる。
まだまだ年単位で扱き使われるんだろうな･･･
903 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 10:11:12
てか何にこんな時間かけてるんだろうな。
まあただのテキストADVで3年も時間かけてるところもあるけれど
まあただのテキストADVで3年も時間かけてるところもあるけれど
904 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 11:27:02
905 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 12:22:37
４年かけた割りに超大作になりそうもないところが救えないな。
固定画面の対戦ゲーだもんな…どんな展開の余地があるんだと。
固定画面の対戦ゲーだもんな…どんな展開の余地があるんだと。
906 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 12:41:31
体験版出したのに意見を集める体制が整ってなかったところを見ると
「このゲーム凄いだろ、俺が作ったんだぜ！」と言いたかっただけなんじゃないかと。
ニコ動の絶賛で勘違いしちゃったんですね。
つかスタッフ掲示板、閲覧時にパスも不要で誰でも見れるとか馬鹿なの？
「このゲーム凄いだろ、俺が作ったんだぜ！」と言いたかっただけなんじゃないかと。
ニコ動の絶賛で勘違いしちゃったんですね。
つかスタッフ掲示板、閲覧時にパスも不要で誰でも見れるとか馬鹿なの？
907 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 15:54:05
他の物件出るまで引っ張られるのが哀れ
908 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 16:55:23
ttp://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=2843
自称デザイナーでプロデューサーを目指している
どこかで見たようなｗ
自称デザイナーでプロデューサーを目指している
どこかで見たようなｗ
909 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 18:13:05
そんなのばっかりだな。
392はかつてない突っ込みどころ満載の物件だったけどな
392はかつてない突っ込みどころ満載の物件だったけどな
910 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 19:14:15
ニコニコで晒したら好評レスが多くて調子乗っちゃったんだろ
911 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 19:41:35
ウェブロイド様について情報はありませんか
912 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 19:51:40
ニコニコで好評を博しても意味がないって教訓になったな。
913 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 20:04:32
本人のモチベには効果はあったんじゃない？
あと、ニコニコってのがちょっとアレかもしれんが
前情報を公開して注目を集めておくというのは悪くはない。
これだけ叩かれてるのも、ある程度注目されていたからであって。
あと、ニコニコってのがちょっとアレかもしれんが
前情報を公開して注目を集めておくというのは悪くはない。
これだけ叩かれてるのも、ある程度注目されていたからであって。
914 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 20:41:05
そりゃ注目されるのは大事だが
ここではニコニコが「ちょっとアレ」の部分が問題なんだろう
ここではニコニコが「ちょっとアレ」の部分が問題なんだろう
915 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 21:04:13
同人のキャラ目当てなだけでしょう
916 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 22:27:29
ニコ厨は著作権の概念とかなさそうだしな。
自分で買わないで割って済ませそうだ。
完全なプレイ動画を上げても宣伝してやってるとか言いそう。
自分で買わないで割って済ませそうだ。
完全なプレイ動画を上げても宣伝してやってるとか言いそう。
917 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 22:46:07
あいつら配信者同士で割れを回してるからな
918 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 23:36:56
392の掲示板、過去の書き込み消してるな。気づいたか。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:WSTWT-4uuDcJ:tha.bbs.fc2.com/
このマップは未発表だからなのか、ガン○ャノンだからなのか。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:WSTWT-4uuDcJ:tha.bbs.fc2.com/
このマップは未発表だからなのか、ガン○ャノンだからなのか。
919 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 02:06:57
>911
何も完成させずに消滅だと思われ
何も完成させずに消滅だと思われ
920 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 10:22:31
ニコニコの動画は画質悪いから正直よくわかんないんだよね。
よくわからない部分は観る人がおのおので良いように補間しちゃうから危険。
その結果が体験版。
よくわからない部分は観る人がおのおので良いように補間しちゃうから危険。
その結果が体験版。
921 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 18:57:13
ニコ動ならゲームで使わない音楽や演出でも盛り込めるし
魅力的な部分だけ編集すれば、あら不思議。凄いゲームに。
開発者が体験版を一通りプレイ、とかならまた違うんだろうけど
操作性が変とかはわからないか。
魅力的な部分だけ編集すれば、あら不思議。凄いゲームに。
開発者が体験版を一通りプレイ、とかならまた違うんだろうけど
操作性が変とかはわからないか。
922 ：スペースNo.な-74：2010/09/28(火) 00:00:30
趣味なのにすいませんすいません謝りつづけるのはぜったい嫌だな…
923 ：スペースNo.な-74：2010/09/28(火) 01:06:20
924 ：スペースNo.な-74：2010/09/28(火) 01:42:49
法人格すらないような怪しげ求人に応募する勇者がいたとは。
せっかくだから身バレしない程度にウェブロイド様の様子を書いていってよ。
せっかくだから身バレしない程度にウェブロイド様の様子を書いていってよ。
925 ：スペースNo.な-74：2010/09/28(火) 02:22:59
求人情報の広告に「ゲーム作ってます」って載せてて、
行ってみたら「ウェブデザイン（？）の仕事を普段はやってる」って言って名刺を渡され、
やれRubyの開発者に会ったとか、月収100万だとか、DSのソフトを作るライセンスはすでに取ってるとか、
「俺はこんなにすごい！」ってのをひたすらアピールされたよ
広告見て結構面接があったらしく、メールで断り入れたら電話ですげーブチ切れてた
行ってみたら「ウェブデザイン（？）の仕事を普段はやってる」って言って名刺を渡され、
やれRubyの開発者に会ったとか、月収100万だとか、DSのソフトを作るライセンスはすでに取ってるとか、
「俺はこんなにすごい！」ってのをひたすらアピールされたよ
広告見て結構面接があったらしく、メールで断り入れたら電話ですげーブチ切れてた
926 ：スペースNo.な-74：2010/09/28(火) 02:53:41
やっぱり会社形態とってたの？
927 ：スペースNo.な-74：2010/09/28(火) 10:38:13
928 ：スペースNo.な-74：2010/09/28(火) 22:42:31
>>926
ウェブロイド自体は会社の形態取ってたんじゃないかな
保険とか勤務形態（フレックスだった）の書いてあるコピー用紙10枚くらい持って、
流し読みで説明してもらったし
「2chとかに会社のことは書くなよ」って脅しみたいに言われたけどw
ウェブロイド自体は会社の形態取ってたんじゃないかな
保険とか勤務形態（フレックスだった）の書いてあるコピー用紙10枚くらい持って、
流し読みで説明してもらったし
「2chとかに会社のことは書くなよ」って脅しみたいに言われたけどw
929 ：スペースNo.な-74：2010/09/28(火) 23:27:54
>>918
> 自分の更新箇所が他の人に伝わってないんじゃないか、と言う可能性を全員が考慮してください。
> 今後、自分の作業の更新部分を他の全員に伝わるよう進捗報告をもう少し細かい点までお願いします。
意思疎通できてねえｗｗｗ
> 最近は進捗報告が簡素すぎるとも思いますので、いずれにしても今後はもう少し詳細な報告をお願いします。
しかもリーダーがまとめきれてねえｗｗｗｗｗｗ
> 全員はこの書き込みを見た後、書き込みを見ましたと言う旨のレスをお願いします。
見たよって書き込めってなんだよｗ
そんなことしないと状況を把握し切れないのかｗ
> 自分の更新箇所が他の人に伝わってないんじゃないか、と言う可能性を全員が考慮してください。
> 今後、自分の作業の更新部分を他の全員に伝わるよう進捗報告をもう少し細かい点までお願いします。
意思疎通できてねえｗｗｗ
> 最近は進捗報告が簡素すぎるとも思いますので、いずれにしても今後はもう少し詳細な報告をお願いします。
しかもリーダーがまとめきれてねえｗｗｗｗｗｗ
> 全員はこの書き込みを見た後、書き込みを見ましたと言う旨のレスをお願いします。
見たよって書き込めってなんだよｗ
そんなことしないと状況を把握し切れないのかｗ
930 ：スペースNo.な-74：2010/09/28(火) 23:31:19
企画＆絵師→暇だからデバッグどんどんしてやってるぞ！早く直せ！
ＰＧ→仕事忙しいんだよ、バグ修正やってたら他のところ作る暇ないだろ！
完全に噛み合ってないな。
ＰＧ→仕事忙しいんだよ、バグ修正やってたら他のところ作る暇ないだろ！
完全に噛み合ってないな。
931 ：スペースNo.な-74：2010/09/28(火) 23:42:55
雇用保険適用事業所は法人・個人問わないから注意な
932 ：スペースNo.な-74：2010/09/28(火) 23:55:54
>925
>メールで断り入れたら電話ですげーブチ切れてた
メールで断りいれてるのに、向こうさんからわざわざ電話してきたってこと？
>メールで断り入れたら電話ですげーブチ切れてた
メールで断りいれてるのに、向こうさんからわざわざ電話してきたってこと？
933 ：スペースNo.な-74：2010/09/29(水) 00:19:08
>>927
公開してることに気づいてない低脳なんだろうよ
公開してることに気づいてない低脳なんだろうよ
934 ：スペースNo.な-74：2010/09/29(水) 08:54:40
たぶんそういう重要な事をメールで済ませようとするのは失礼だってことだろうな
935 ：スペースNo.な-74：2010/09/29(水) 12:04:27
>>932
そう
「面接のときから気に入らなかった」とか、
「社会人として常識なってねーよ」とか、
「どうせお前なんか採る気なかった」とか、
そういうことをまくし立てられました
採用の合否は○日にお知らせしますっつって数日放置して、
確認の電話入れたら△日になるって言われ、
△日過ぎてもなんの連絡もなくて、
電話かけても繋がらなかったからメールで断りいれたんだけど
そう
「面接のときから気に入らなかった」とか、
「社会人として常識なってねーよ」とか、
「どうせお前なんか採る気なかった」とか、
そういうことをまくし立てられました
採用の合否は○日にお知らせしますっつって数日放置して、
確認の電話入れたら△日になるって言われ、
△日過ぎてもなんの連絡もなくて、
電話かけても繋がらなかったからメールで断りいれたんだけど
936 ：スペースNo.な-74：2010/09/29(水) 14:13:32
937 ：スペースNo.な-74：2010/09/29(水) 16:33:16
まともな社会人の常識を持ち合わせてたら、電話までして憂さ晴らししないよな
938 ：スペースNo.な-74：2010/09/29(水) 16:53:19
会社なのにツクールとかｗｗｗ
冗談も大概にしてくれｗ
冗談も大概にしてくれｗ
939 ：スペースNo.な-74：2010/09/29(水) 17:24:44
会社なのに吉里吉里使ってるところだってあるよ。
使用ツールは問題にすべきじゃないと思う。
使用ツールは問題にすべきじゃないと思う。
940 ：スペースNo.な-74：2010/09/29(水) 17:29:44
まあ、良い印象は無いけどな･･･
941 ：スペースNo.な-74：2010/09/29(水) 17:38:42
>>939
RPGとノベルを一緒にすんなよｗｗ
RPGとノベルを一緒にすんなよｗｗ
942 ：スペースNo.な-74：2010/09/29(水) 17:43:54
ノベルならそういうツールでも全く問題ないと思う
ツクールも理論的にはスクリプトで様々なシステムを作れるはずなんが
見えない限界みたいなのを感じる
ツクールも理論的にはスクリプトで様々なシステムを作れるはずなんが
見えない限界みたいなのを感じる
943 ：スペースNo.な-74：2010/09/29(水) 18:23:39
>>942
というか、ツクールでツクール臭を全く感じさせないほどカスタマイズするなら
いっそオリジナルプログラムの方がいいんじゃないか
ツクールの良いところは色々な手間をデフォルトでカバーしているところなんで
ツクールの良さを体感するにはツクール臭が残る程度でないと意味が無い
というか、ツクールでツクール臭を全く感じさせないほどカスタマイズするなら
いっそオリジナルプログラムの方がいいんじゃないか
ツクールの良いところは色々な手間をデフォルトでカバーしているところなんで
ツクールの良さを体感するにはツクール臭が残る程度でないと意味が無い
944 ：スペースNo.な-74：2010/09/29(水) 21:08:19
ツクールだとPC以外で展開するとき面倒じゃないのかな
スレチすまん
スレチすまん
945 ：スペースNo.な-74：2010/09/29(水) 23:22:36
まあ当該のキチガイサークル代表は
使用ツールがツクールだ何だとかいう問題じゃないだろｗ
使用ツールがツクールだ何だとかいう問題じゃないだろｗ
946 ：スペースNo.な-74：2010/09/30(木) 09:15:28
サークルは宗教的要素もあるよね。
GREEでも昔からゲーム制作コミュがあるけど、書いてある条件はスパルタ。
定期的にログインがないと強制退去とかさ。
でも、公表されてるのはリーダーのしょぼい絵だけ。
メンバーも教祖様に気に入られようとしてるだけでゲーム制作も糞もない。
GREEでも昔からゲーム制作コミュがあるけど、書いてある条件はスパルタ。
定期的にログインがないと強制退去とかさ。
でも、公表されてるのはリーダーのしょぼい絵だけ。
メンバーも教祖様に気に入られようとしてるだけでゲーム制作も糞もない。
947 ：スペースNo.な-74：2010/10/01(金) 00:33:10
スパルタはやめて
今はスパルタじゃ人は残らないよ
今はスパルタじゃ人は残らないよ
948 ：スペースNo.な-74：2010/10/01(金) 00:57:41
残っても糞みたいなやつばっかだからな
949 ：スペースNo.な-74：2010/10/01(金) 13:41:57
950 ：スペースNo.な-74：2010/10/01(金) 13:54:36
シナリオが全部できあがって背景とかCG指定とか
周囲に指示飛ばせる段階で募集かけろといつも思う
周囲に指示飛ばせる段階で募集かけろといつも思う
951 ：スペースNo.な-74：2010/10/01(金) 16:56:01
952 ：スペースNo.な-74：2010/10/01(金) 18:22:07
よくあってたまるかｗ
つか自分でラフでもなんでも描けばいいだけ。
つか自分でラフでもなんでも描けばいいだけ。
953 ：スペースNo.な-74：2010/10/01(金) 18:46:53
>脚本等が出来上がっており
ってことになってるようだけど…
雑用とかプランナーばかり6人でも歓迎なのか？
ってことになってるようだけど…
雑用とかプランナーばかり6人でも歓迎なのか？
954 ：スペースNo.な-74：2010/10/01(金) 18:47:12
企画者「上がってきたプレイ画面を見ないとイメージつかめないんです☆」
とかもあるな
とかもあるな
955 ：スペースNo.な-74：2010/10/01(金) 18:50:20
それ自体は全くないわけではないだろうけど
2Dなら適当なゲームの素材を抽出して当てはめちまえばいいんじゃないかな
どうせ公開するわけじゃないんだから。
2Dなら適当なゲームの素材を抽出して当てはめちまえばいいんじゃないかな
どうせ公開するわけじゃないんだから。
956 ：スペースNo.な-74：2010/10/01(金) 19:57:23
>>952
>よくあってたまるかｗ
マジでか。俺が今までグラフィッカーで参加したサークル3箇所全てでそうだったがｗ
ちなみにノベルゲー2件、シューテング1件。完成したのはシューティングだけ、
残りは企画者が放り出して逃亡ｗ
>つか自分でラフでもなんでも描けばいいだけ。
全くその通りだと思うが、
そういう常識が理解できない人にばっかり当たってたわ・・・
>よくあってたまるかｗ
マジでか。俺が今までグラフィッカーで参加したサークル3箇所全てでそうだったがｗ
ちなみにノベルゲー2件、シューテング1件。完成したのはシューティングだけ、
残りは企画者が放り出して逃亡ｗ
>つか自分でラフでもなんでも描けばいいだけ。
全くその通りだと思うが、
そういう常識が理解できない人にばっかり当たってたわ・・・
957 ：スペースNo.な-74：2010/10/01(金) 20:48:12
絵とか、目に見えるものがあればイメージが膨らむのは普通にあること。
だが、それをあてにして絵があがるまで何もしないのはただの怠慢。
だが、それをあてにして絵があがるまで何もしないのはただの怠慢。
958 ：スペースNo.な-74：2010/10/01(金) 22:34:31
959 ：スペースNo.な-74：2010/10/03(日) 04:26:29
企画以外出来ない奴は地雷
960 ：スペースNo.な-74：2010/10/03(日) 04:57:40
企画ができるんならいいよ。できるならな。
絵も描けないしプログラムもできないし音楽も作れないから企画やります、ってのはできるとは言わない。
絵も描けないしプログラムもできないし音楽も作れないから企画やります、ってのはできるとは言わない。
961 ：スペースNo.な-74：2010/10/03(日) 07:20:45
何か他にも出来るからその役割と兼任する企画者もいる。
何でも出来るから全体をまとめる企画者もいる。
何でも出来るけど中途半端なので結局他人に任せる器用貧乏の企画もいる。
何にも出来ないけど他人にやってもらうのだけはとことん上手い企画者もいる。
人生いろいろ。企画もいろいろ。
絵やプログラムや音楽の技術がなくても、
「アイデア出し」「仕様設計」「発注」「スケジュール管理」などの技術があれば、
企画者としては十分だ。
しかし企画しか出来ないリーダーは完成率が下がるのは事実だが。
何でも出来るから全体をまとめる企画者もいる。
何でも出来るけど中途半端なので結局他人に任せる器用貧乏の企画もいる。
何にも出来ないけど他人にやってもらうのだけはとことん上手い企画者もいる。
人生いろいろ。企画もいろいろ。
絵やプログラムや音楽の技術がなくても、
「アイデア出し」「仕様設計」「発注」「スケジュール管理」などの技術があれば、
企画者としては十分だ。
しかし企画しか出来ないリーダーは完成率が下がるのは事実だが。
962 ：スペースNo.な-74：2010/10/03(日) 09:08:53
プログラムしか出来ない奴もだめだね
963 ：スペースNo.な-74：2010/10/03(日) 11:27:29
同人ゲーでプログラムしか出来ない人って
何してるんだｗ
まだ絵や音楽は無くても、ダミーデータでなんとか出来るけど、
仕様が固まってないとどうしようもないと思う
何してるんだｗ
まだ絵や音楽は無くても、ダミーデータでなんとか出来るけど、
仕様が固まってないとどうしようもないと思う
964 ：スペースNo.な-74：2010/10/03(日) 11:38:41
ミニゲームレベルのものなら仕様書なんかいらないけどな。
もぐらたたき作ろうと思ったら思いついたまま作るだろ。
もぐらたたき作ろうと思ったら思いついたまま作るだろ。
965 ：スペースNo.な-74：2010/10/03(日) 11:58:32
プログラマだけど絵も音楽も作れない俺が来ました
全体の調整役的役割はやってるけどね
全体の調整役的役割はやってるけどね
966 ：スペースNo.な-74：2010/10/03(日) 13:14:31
967 ：スペースNo.な-74：2010/10/03(日) 13:23:04
アイデア出しか…ストーリー的なアイディアとか細かいアイディアは出してるけど
芸術的な部分は全部相方に任せてる
いつか切り捨てられるかな…
芸術的な部分は全部相方に任せてる
いつか切り捨てられるかな…
968 ：スペースNo.な-74：2010/10/03(日) 13:33:07
芸術的な部分ってなんだｗ
969 ：スペースNo.な-74：2010/10/03(日) 13:35:49
絵とか音楽とかHPデザインとか
センスを要する部分
センスを要する部分
970 ：スペースNo.な-74：2010/10/03(日) 13:40:20
妄想垂れ流したらいつのまにかプログラムが完成しているような
自動プログラム生成機の>965はサークルに一人いれば便利そうだｗ
自動プログラム生成機の>965はサークルに一人いれば便利そうだｗ
971 ：スペースNo.な-74：2010/10/03(日) 13:56:43
なんじゃそら。動的ゲーならPG一人で作れるだろ……
972 ：スペースNo.な-74：2010/10/03(日) 14:39:47
スクリプトしかできないのはゴミだけど
プログラムしかできないのは以外しかできない奴より完成するだろ。
プログラムしかできないのは以外しかできない奴より完成するだろ。
973 ：スペースNo.な-74：2010/10/03(日) 15:35:30
完成しても売れて五部だろうな
974 ：スペースNo.な-74：2010/10/03(日) 15:38:30
完成するだけマシ
975 ：スペースNo.な-74：2010/10/03(日) 16:36:24
まったくだ。
完成の目処が立たず飼い殺しされてる奴らを見ろよ。
すんげーつまんなそうじゃん。
完成の目処が立たず飼い殺しされてる奴らを見ろよ。
すんげーつまんなそうじゃん。
976 ：スペースNo.な-74：2010/10/03(日) 16:46:27
>なんじゃそら。動的ゲーならPG一人で作れるだろ……
質を考えなければねｗ
質を考えなければねｗ
977 ：スペースNo.な-74：2010/10/03(日) 17:29:36
未完成と完成した駄作、二つとも意味がないことに気づいた。同人暦3年目。
978 ：スペースNo.な-74：2010/10/03(日) 18:18:49
そこに気づくとは
979 ：スペースNo.な-74：2010/10/03(日) 19:14:43
1日2日で作った駄作ばっかじゃ話にならんが少なくとも完成させた実績くらいはないとな。
計画だけは壮大で面白そうでもできあがるとカスってことはよくある。
計画だけは壮大で面白そうでもできあがるとカスってことはよくある。
980 ：スペースNo.な-74：2010/10/03(日) 22:06:00
まさに>>392だな。
駄作になるぐらいならさっさと仕上げて次作れよと。
駄作になるぐらいならさっさと仕上げて次作れよと。
981 ：スペースNo.な-74：2010/10/03(日) 22:38:09
製作途中に、そのゲームが面白くないのに気づく
982 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 02:53:13
気づいた時点で着地点を模索できるのが成功するサークル。
気づかない、あるいは気づいてもそのままにするのが失敗するサークル。
ってことか？
気づかない、あるいは気づいてもそのままにするのが失敗するサークル。
ってことか？
983 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 05:59:59
本当に失敗するのは、そこからムリヤリ仕様変更しようとして
なおさらまとまり悪くしてしまうヤツ
しかしもっと最悪なのは、そこで完全に投げ出して
ここまでやって来た事を完全にムダにしてしまうヤツ
なおさらまとまり悪くしてしまうヤツ
しかしもっと最悪なのは、そこで完全に投げ出して
ここまでやって来た事を完全にムダにしてしまうヤツ
984 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 08:39:37
985 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 09:16:41
986 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 09:40:29
>>984
記事の日付ワロタｗ
記事の日付ワロタｗ
987 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 09:45:53
完成は2016年以降か
988 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 11:02:39
もろ「オウガバトルに影響受けました」って設定だ。
こう言うのは妄想してときは楽しいんだよね。妄想してる時は・・・
こう言うのは妄想してときは楽しいんだよね。妄想してる時は・・・
989 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 12:08:36
＞開発期間と予定：着想より既に15年以上
なげーなｗ
なげーなｗ
990 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 12:19:51
具体的になにも行動せず、ぽやーっと妄想してただけでしょ。
俺もあるからわかる。
俺もあるからわかる。
991 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 13:01:31
そもそもコイツがいくつなのかが気になる
2015年の段階で15年以上暖めてて2020年にまだ主要メンバー募集中とは…
2015年の段階で15年以上暖めてて2020年にまだ主要メンバー募集中とは…
992 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 14:06:44
ただ、３本の作品を完成させているところは評価できると思う
意味不明で長ったらしい設定の文章を見て「なんだコイツ、キチガイか」
と思ってたけど、ちゃんと完成してダウンロードできるものがあるというところで驚いた
意味不明で長ったらしい設定の文章を見て「なんだコイツ、キチガイか」
と思ってたけど、ちゃんと完成してダウンロードできるものがあるというところで驚いた
993 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 21:53:54
つきのわっかはどうなったんだ？
994 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 23:22:30
995 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 23:44:22
996 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 23:53:38
清々しいほどの山師でしたね
997 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 01:11:28
寺田慎平に騙されるような情弱は、このスレ見てお勉強していけよ
998 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:35:06
あげる
999 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:38:47
あげ
1000 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:39:54
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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