●○とらのあな（サークル用）○● 2店舗目

N澤さん、サークル相手に随分ナメたモノ言いしてくれましたね。
確かにウチが卸さなくてもあなたの会社は平気でしょうね。
ウチみたいな中堅以下は分相応にメロンさんZINさんにお願いする事にします。
さようなら。

>>580
やれやれ、あー言えばこー言う

>>585
え？　いったいなんて言われたの？
怖いわ−

舐めた対応を仮にされても、それを２ちゃんで
書けるってのはうらやましいかも。いろんな意味で

>>584
自己紹介乙
分裂病は理屈で反論出来ないお前だと
強力なレッテルを貼ったはずですが？

>>586
ことある毎に社員とか工作員とか言い出す奴がアホ
こういう疑心暗鬼に駆られた奴が一番頭がおかしい
被害妄想は精神異常者への第一歩である

メンヘラまとめて乙！

メンヘラってなんですか？アホ。

>>590
あ、またメンヘラババァが釣れちゃった♪

病院へカエレ

え、どこに？

煽りは構わんが短文でやれ
>>589　ｳｾﾞｰんだよ長々と

>>590
メンタルヘルス
精神科にかかっている人達の事です。

メンヘラとは、心的な病にかかった人のこと。
ttp://zokugo-dict.com/34me/menhera.htm

「精神疾患・精神障がいを持つ人」という意味。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%E1%A5%F3%A5?%E9

傷つけずにメンヘラを対処する方法
ttp://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/lifesaloon/1208733167

見ず知らずのメンヘラっぽい女につきまとわれた件１
ttp://chasoku.blog.shinobi.jp/Entry/274/

【ニュー速】メンヘラ女って何が怖いの？
ttp://tenkomo.blog46.fc2.com/blog-entry-1917.html

>>593
嫌なら読むな
ここはお前の庭じゃねぇ

10行程度の文章が長文に見えるなんて
どんだけ読解力のないゆとり世代なんだ

それでは小論文も赤点だろうから
大学も出てない低学歴だと分かる

メンヘラ乙

で、誰が精神科にかかってるんですか？

煽りは構わんが短文でやれ
>>595　ｳｾﾞｰんだよ長々と

おまえらつまらん事でケンカはよそうぜ
同じ同人描きだろ？
案外お互い顔見知りのサークルだったりするかもだぜ？

>>596
もちろんメンヘリューーーンである貴方

メンヘラだけは同人界の迷惑者
変な仲間意識を持たれても困る

でもなぜかアキバやコミケってのは
まるでDQNが繁華街に集まるように
その手の異常者を惹き付ける

メンヘリューーーンって何ですか？誰のことでしょうか。

ひでえスレになってきた

>>595>>599
深夜にそんな文章カタカタ打ってるのも
それほど精神が健康とは思えないが…

だからこっちに移るとこーなるって言ったのに…
自治厨のせいでスレ崩壊だわ

最悪元のスレに合流すればいいだけのこと。

たいして変わってないし。

>>604
元のスレってどこよ？
まさか買い専に追い出された同人板のとらスレの事か？

てかこいつ同人板にもいたじゃねーか

>>605
他にどこが。
とらもメロンも以外も巡回してますが。

IDが〜言うの遅すぎ〜自治厨のせいで〜

>>600
もちろんメンヘリューーーンである貴方

メンヘル持ちの事実を指摘されると
途端に知能障害の発作を起こすオバ厨

移転前も楽しませていただきました＾＾

>>609
だからメンヘリューーーンって何ですか？

煽りは構わんが短文でやれ
>>609　ｳｾﾞｰんだよ長々と

＞535 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2010/06/04(金) 10:46:44
＞つーか最近の馬鹿は支払のシステムも確認しないで委託してるのか。
＞とらの対応も大概酷いがこういうのいちいちメール等で相手しているのかと
＞思うとちょっと同情。

今回はこのひとことが原因か・・・・　　いつもと同じだな

余計なひとことで雰囲気を壊すのは、いつもこのような揚げ足厨
いちいち口に出して言う事でもないと思うが、なぜこう無神経なオバ厨は
わざわざ憎まれ口を叩いて喧嘩を売り、争いを起こそうとするのか
住人に対しても虎に対しても筋違いな個人的不満をぶつけてばかりいる
狭量で寛容さに欠け、自分の勝手な物差しでしか物事を見られず、
自分の価値観だけが常識で、周りも全員、自分と同じものと思い込む

お前はリアルでもその調子で、他人に向かって文句を言ってるの？
ここでこんな発言をしたらどうなるかとか、後の流れを考えないのか？
だから爪弾きにされて社会でもネットでも孤立してるんじゃないのか？
普通の人間は自分の思っている事をすべて口に出したりはしない
何も考えずに口に出してしまうのはＫＹのアスペルガーくらいだろう
ヘンメラに陥るのも、人と衝突してばかりでストレス溜めてるからだよ
でもそれは自分が勝手に周囲に喧嘩を売り、勝手に招いてる事だ

>>612
>>535が喧嘩を売っていて寛容さに欠けていると思い込んで文句を言ってるのはあなただけですよ

>>612
いつもと同じで原因はアンタのような…

あとその長文にメンヘラ臭を感じない人間が
果たしてどれくらいいるか…

>>613
いいえ、人間社会では最初に喧嘩を売った方が悪いのです

「先に手をあげた方が悪い」
これは子供でも知ってる社会常識です

言動も子供　理論も子供　知能も子供w

>>615
喧嘩を売っているとも思わないって言ってんですよ

>>587

＞ >>585
＞ え？　いったいなんて言われたの？
＞ 怖いわ−
作家名間違えてたんで直してくれつったら
「嫌なら卸してくれなくて結構です」
怒るより呆気に取られた。

繋がらないねえ。

実際のやりとりの内容次第だな。

やっぱりメンヘラおば厨は駄目だ

頭がおかしい

>>618
それはいくらなんでも嘘だろう
とら祭りスレでアンチが暴れてるから
それに便乗したデマじゃないのか？

メンヘリューーーンって何ですか？

事前発注がえらく遅かった（イベント終わってからきたから事後発注だな。）から
メロンブックスに先に納品したら

発注メールに
「同業他社に先に納品するケースが見られるけど
そんなことしたらちょっと作品販売自体考えなおすよん」みたいな文
が足されてたんだが、これって最近の発注メールには全部書いてあんのか？

今回以外ずーっと最優先で卸してきたんだが…

最近のとらのあな　おかしくない？

以前からこんな感じ。
古参が、必死に表に出ないようフォローしてきたが、
その人も居なくなって表面に出てきてしまった。

A澤体勢になってから、とら全然ダメだな。
マジでそろそろ終わりかも知れない。

>>622
うちはイベント会場でそれ言われた。
何様のつもりなんだろうね、とらは。

A澤体勢って、他にもなんかダメな件があるのか？

>>624
つまり「最近おかしい」ってことじゃないのか

>>622
連絡事項のテンプレに入ってる。

>>623
だから「とら祭り」の影響だってw
このカオス状況見てみなよw

【大手参加】とら祭り2010 その3【混乱必至】
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1273388141/l50

口蹄疫救済に牛のアヘ顔Ｔシャツ出すらしい （ﾌﾟ

納期守らない奴があまりにも多いから注意書きが出来たんだよ

「所詮同人だから〜」と、あまり真剣に考えてない人が多いけど
あっちはあくまでビジネスとして取引しているつもりだから
納期もきちんと守られないんじゃ、そりゃ困りもするだろう
これは虎に限らず、どこの店でも事情は同じだと思うぞ

どうも文句ばかり並べてる人は、書店委託を頼んだ時点で
自分も商業ビジネスの世界に組み込まれてる事を忘れている
社会経験のある人なら口にしない変な事ばかり並べている

こちらは趣味でやってる同人サークルのつもりでも、
あちらは商取引の相手と見ており、ビジネスでやってる
だからあまりにもルーズだと当然、取引を断られる

納期を守ってないなんて話してるか？

つーか、オレは20書店弱に委託してるけど、発注後にメールで
納品日確認してくるの虎だけだよ。
イベントにはギリギリで印刷してるやつもいるんだから、そんな
キッチリカッチリ納品確約出来るヤツばっかじゃねーよ。
虎は特殊な相手を取引してる自覚をもっと持つべき。

>>628
トンクス。ならいいや。

返事がイベントをまたいで2週間かかっておいて
（電話催促も何度もした。ちなみにメロンブックスは7時間）
俺個人に言ってきたんなら

その言い方はあんまりだぜと思った次第。

とらの言ってることが
ウチは最大手だから余所より優遇しないと
分かってるよね？　的に脅してるから
おかしいってみんな言ってるんじゃね？
納期の話とは別じゃね？

確かにあのメールの文章は脅しだと感じたよ
その嫌悪感から、虎祭りは欠席することにしたし

とらの言い分も分かるし、自分で指定した納期も守れない奴は
イベントだけで売ってろよアホがと思う
しかしだ

行き当たりばったり感満載の自社イベントで勝手にﾃﾝﾃｺﾏｲになって
発注に同業他社の倍以上の一週間とかかかったり、そもそもメール埋もれさせたりする会社が
一体どの口で言う…
「弊社は同業他社より取引サークル数が多く」とか言うんなら
身の丈にあった数のサークルと取引されたらどうなんすかねえなどと思うわけだが

>>635
お前何回も欠席って書いてそうだなｗ

在庫移動のメールとか3度同じこと書いてようやく対応されたりしたからな・・・。
さすがに3度目は怒ってどうなってるのかと強い口調で聞いたら平謝りで返事が来たが、商業ビジネスに組み込まれてる企業、
素晴らしくルーズで失礼な対応だなぁ。結局在庫移動が反映されるのに3ヶ月以上かかった。
今回の祭りの扱いも含めて今後は預けるの止めようと決めたよ。

ちなみに納期など破ったことは一度もない。

>>637
確かに欠席って単語使うのはおかしいね
無自覚だった。改めるよ

同業他社に早く卸したら商品取り扱ってやらねえぞ
って取引先に書いて寄越す文章じゃないよな
まるっきり脅迫文じゃねえか

どうでもいいが、そこまで言うからには
最低１０００部程度は預けてるんだろうな？

１００部程度のピコがすべからくそんなんしてたら
それこそ立ち行かなくなるぞ

>>642は>>638へのレスね

ピコを相手にしたくないんならやるやる詐欺じゃなくてきちんと「できない」と返事よこせばいいだけの話

小部数相手ならいい加減な対応していいなんて考えてるようじゃ企業として終わりだな
次からはもう卸さないし、とら祭りも欠席するよ

>>645
お前何回も欠席って書いてそうだなｗ


…あれ？　デジャヴ…

>>644
できないなんて書いたら書いたで、また祭りにするでしょうにｗ

>>642
1000部以下は預からなきゃいいのにね！

ばかじゃねえの

ウソを書いて何ヶ月も待たせるのが「商取引の相手と見ており、ビジネスでやってる」企業の対応なんだね

>>647
いやしねーよ。素直に返本してもらうわ。

やっぱこの板ダメだわ…
ヒス気味のオヴァ大杉で情報交換すらままならん

とらのあななんて最低の対応しかできないじゃない！
こんなダメ企業もう本預けないわ！！！

…こうですか？　わかりません

前から言われてるけど、
女性向けと男性向けじゃ事情違うし
同じスレで取り扱う事自体無理あるんだよな。

そもそもとらのあな男性向けエロ中心だし

女性向けがどうとか今そんな話してたっけか

納期じゃなかったらサークル規模のせいだ！！

…こうですか？

>>654
行間読んだんじゃね？
俺もなんとなく作家が混在してるように思うよ

作家が混在してるかどうかとかそんな話してたっけか

>>655
真面目な話それはあるだろ。
大手最優先なのは間違い無いしピコは後回し

>>657
>>651

てか「サークル用」のスレだぞ・・・？

>>660
男性向け作家と女性向け作家が混在してるって意味だろ

してちゃいけないのか？

>>662少し前のレスくらい読めよ

読んでても全く繋がらないから言ってんだが・・・

とらの不手際にキレてんのが女性向けの人だと決めてかかってるんだろう
根拠までは分からんが

とらに卸してるサークルってのはこんな底辺ばかりなのか
以降の取り引きはもう止めた方がよさそうだな
仲間だと思われたくないし

>>618
知り合いの壁大手が似たようなケース。
税抜と税込価格を間違えてるって電話したら三回目に「文句があるなら在庫お返しします」とか半ギレで言われたって
さすがに信じられなかったが、似たような対応してたんだな。
因みにウチは
「ZINなんかに卸してんですか？」とか言われた。余計なお世話だ！
何でもかんでもおまえ等の言う事聞かなきゃいけない義理はないぞ。
次はとら以外の各社にお願いする事にしよう。

>>631
＞「同業他社に先に納品するケースが見られるけど
＞そんなことしたらちょっと作品販売自体考えなおすよん」

こういうのは他社と発売日合わせてもらう必要があるのに
うちだけ発売日までに"納品"してくれず困ってると聞こえる

>>632
20書店って・・・すげぇなw
つか、そんなに同人ショップがある事に驚いた

ＷＣなんかはそこら辺全然文句言ってこないのにな
同時委託の予定だったけどとらにうっかり専売で申請しちゃったから
とらの方が完売するまでＷＣには送るの遅らせた
なのにＷＣは何も言わないどころか店長のオススメとかしてくれたよ
まあほとんど売れないから何回か取り引きした後打ち切ったけど

>>653
＞そもそもとらのあな男性向けエロ中心だし

うｎ、だからBL同人の世界しか知らないようなメンヘラおば厨の
斜め上のコメントに呆れつつ、ここババァもいたんだと再認識する

虎もプリンセスだかなんだか女性向け専用コーナー設けた事だし、
出入りするのは一向に構わんと思うけど、広い同人界の話なのに
自分の知る狭いBL同人界の常識だけを物差しにして物を語って、
男同人界の事情を、まるで非常識かのように罵る醜態は嫌だよな

男同人の世界では腐女子のようにカップリング論争なんてないし、
発行から一ヶ月で売り切らないと不良在庫・・・なんてこともないw
だが男同人はそれを見て非難した事は別に一度もないぞ？
寛容な男は、生きてる世界が違うから仕方ない、と許容してんだよ

俺は男性向けの一応誕席辺りのサークルなんだが、
知り合いや自分自身で、とらにそこまでの対応された事無いんだよな。
在庫異動してくれとメールすれば数日中には対応してくれるし、
電話でキレられたり脅迫まがいの事言われるなんて当然一度も無いｗ

なんだかここ読んでると、同じ名前の別のショップの話のように思えてくるよ。

>>670
よし、とりあえずメンヘラおば厨とやらが書いたレスだと思われるのを教えてくれ

要するに全然違う話題をひたすら続けてる人が若干いるってことでいいのかな・・・

委託の依頼書を見ると印刷部数まで書き込むようになってるけど、
印刷部数が多いと、あちらも委託数を多めにとってくれるんだろうか？
もちろん売れ行きがよければの話だろうけど

書類見ると自己申請になってるけど、自分からはなかなか言いにくい
向こうが売れるか判断して決めてくれれば助かるんだけどな
もし1000部刷ったのなら、1000部すべて委託出来れば助かるけど、
常識外れな数字を提示しても呆れられるだけだろうし

ここの話を見ると、だいたい委託数は200部前後みたいだから
売り切れたら再委託、・・・でやっていくのが無難なのかなぁ
委託後一週間もせずに瞬殺って人も多いと思うけど、
その都度毎週、追加委託の申請するのもメンドイよなぁ

ＷＣととらを同列で語ってる時点でもうね…

イチイチもう取引しねえとか言ってんのはどのくらいの規模なんだろうか・・・？
ちょっとカチンとくることされても
何だかんだで1冊委託したらガッツリ金入るから切れねえし
少々のことは我慢するしかねえんだよな

まあこんなの社会人やってたらよくあるけど

>>669

＞ ＷＣなんかはそこら辺全然文句言ってこないのにな
ＷＣに限らずそんな意味不明な圧力かけてくるのは
最近のとらだけだよ。
サークルどころか出版社、取次にまで平気で脅しかけてる。
常識を超越してるよ。

>>674
つ事前発注

…ていうか書店委託したことある？

>>676
だよなぁ。
今の所うちはまだそういう酷い対応に遭った事は無いが、
たとえあったとしても、他にとらレベルで売れる所なんて無いし
とらと取引は続けるなぁ…

>>672
ババァ同人界でしか通用しない話をしてる人がいるから、
メンヘラおば厨に興味あるならスレを遡ってみるといいよ

>>677
例えば？「〜という噂」じゃなくて
具体的にどんな事言われたの？

もしその書き込みが事実で無かった場合、
下手すると威力業務妨害の範疇に入るぞ。
感情的じゃなく慎重に書き込もうな

>>676
＞まあこんなの社会人やってたらよくあるけど
まったくその通り、目を瞑るのも処世術の一つだよ

でも同人界って、そういう大人の事情が分からずに
後先考えずに感情にまかせて喧嘩を売って
結果的に業界から干されてしまう奴が結構多い

今、コミティアスレで、ナントカって音楽同人オタが
コミティアスタッフの男に彼女を取られたとかでw
コミティア潰してやる！と息巻いて騒いでるらしいが、
そんな真似したら自分が業界から追放されるのに
そういう計算が出来ない人が時々いるんだよなぁ

規模が小さけりゃ余計にカチンときてまで我慢する必要ないわな
業界を敵に回したところで大した影響力もないし

>>683
うん、そうだね。さよなら＾＾ﾉｼ

＞もしその書き込みが事実で無かった場合、
＞下手すると威力業務妨害の範疇に入るぞ。

2chには書き込みもログも残るし、企業相手に変な真似はしない方がいいよね
俺もその噂話は、あまりにも荒唐無稽で信憑性に欠けると思っていた
ビジネスに徹する虎が、そんな厨房みたいな幼稚な真似をするとは考えにくい
どう見ても悪意の籠もった中傷にしか思えない、変なバイアスがかかっている

ライバル関係らしい東北のローカル同人ショップ２店が、
互いに中傷合戦を繰り広げていた事があったけど、
虎もどこかの同人ショップに目をつけられてるのかも

>>676
例えば「少々のこと」って具体的にどんな事があったの？

このスレ、3〜4人ととら社員だけで回してるだろ？

677程度の事で訴えてたら、それこそサークルが一斉に逃げ出して虎終了なんじゃないの？
681は社員に見えてしかたない。あんなメール送るんだからそんぐらいやりそう。

舐められたとかもう取引しないとかいう人が送ったメールの文面を見てみたい

とらのあな・プリンセスサイド（サークル用）

ってスレ別に用意すればいいかもしれんね。

>>688
677程度って言うけど、とらがサークルだけじゃなくて出版社などにも
不当な圧力をかけているって、これが広まったらとんでもなくとらにダメージだろ。
とらが訴えたとしても、他のサークルは「そんな嘘を広めるなんて馬鹿なやつだな」
ぐらいしか思わないだろうな。

2chの書き込みを真に受けちゃうのが馬鹿なやつなことは確かだな。
とらにダメージかどうかとか発言者が馬鹿かどうかなんて利用者にとってはどーでもいいしな、

>>691
そうかな？　
ちょっとマイナスの噂書き込んだら起訴→触らぬ神に祟りなし、みんなで脱兎
それが自然な流れじゃない。
最大手だからって何やっても安泰だと思うのは幻想だと思う。
今、虎さんは自身が感じてる以上に物凄い勢いでサークルに嫌われはじめてるし。

あ、ちなみに693＝688は、677とは別人ですよ。
677が起訴されたら、真っ先に虎さんから逃げ出す兎の１匹ですｗ

まー面白いから訴えたらいいと思うけどね。多分どういう内容か、ってことよりも
2chの書き込みに対して訴訟を起こした、って事実の方が一気に広まるのは確実だろうから。

こういう流れ2年前にもあって、
その時も「とらは終わった」「とらもう切ったわ」
みたいな発言のオンパレードだったんだが、
結局何も変わらなかったｗ

2年前って何あったの？

2年前どころかしょっちゅうあるような

とら辞めてもメロンに２倍取ってもらえる訳じゃ無いしなぁ（俺は；；）
とりあえず収めた分は売れてるし、自分にとっての不都合はメール遅延
位だから取引続けるよ。早めに事前発注だせば問題無い！、、けど辛いなぁｗ

>>699
せめて事前発注の返事だけは早くして欲しいよな…

2年ほど前の大量退社（一部はZINを起業）で使える社員が大幅に減り、
今はA澤が仕事を分散できずに抱え込み状態。結果いろいろな仕事が遅延
…に見えるな。知り合いの作家さんも呆れて似たようなこと言ってた。

メールの内容がわちゃくちゃだもんね最近は。。。

大量退職の混乱を乗り切れなかったつけが今まわってきてるんだろ。
彼らにかわる人材を育成できなかったから、いろんなところが綻んできたんじゃね。
中間層がいない会社は新人育成に支障をきたすからなあ。
社長や役員が新卒相手に教えることなんてしないだろうし、したとしても現実と乖離してて
意味のないことだしな。

すぐには崩れなかったけど、徐々にきてるよね
新体制になってからサークルに対する待遇がどんどん悪くなっていってるし
営業も目先のもの主導になってる、負のスパイラルに陥ってるよ

初委託で納品のタイミングがよく分からないので、先輩方のお知恵を拝借したいです。

希望発注数のメールに返事して3日。まだその返事が来ない。
発注のメールには
「価格・部数等特に問題が無いようでしたら、早速納品のご手配を頂きたく存じます。」
とあるけど、問題がなければもうTLCに納品していいものだろうか？
それとも、この後来る（らしい）最終確認を待った方がいいのかな？

できるだけ早く取り扱いを始めて欲しいんだけど……

早く売りたいなら返信待たずすぐ送ればいい
社員さんは発注後は早ければいつでもいいって言ってたし
注意されたことも無い

ただすぐ販売開始になるかどうかは時期次第だと思う

通販だけでもはよ始めて欲しかったら
サンプル画像自前で用意して送ったらいいような気がする
600×600で

用意しなかったら向こうでスキャンする手間が増えるからな
たまに指定したのと違うのあげられることもあるし
色が変になることもあるし

>>706
ありがとうございます。
今送っても問題なさそうですね。安心しました。

>>707
メールで画像送って事前発注しましたので、サンプルは大丈夫かと思います。

それでは、これより梱包に入ります！

まぁ、にわかに信じらんないかもしれないが
今の人たちならそれ位は言いかねないよ。

厨犬社員がわらわら沸く時間とそうでない時の差がw

面白おかしく煽るヲッチャーが沸く時間と
そうでない時の差がｗ

社員が沸かなきゃ煽る必要ないし

空気読まない話題替えは社員。虚しい仕事だ…

自分の思いに沿わない書き込みは全部社員ですか。
つーか絶対社員がどうとか、こういう流れになるからこの板嫌いなんだよ。

エロ同人板の方がよっぽど情報交換できる

じゃそっちに立てろよ

>>715
スレ乱立させて削除されたり、
下手すりゃアク禁くらいかねないことやりたくねーよ

次スレで移動しようぜ

>>716
2chのルール的にここが正しいのが分かってんなら有効に使えないのはお前の責任だ
IDとか、社員がどうとか、自治厨がどうとか、無益だと思ったらスルーすればいだけ
それが出来ないならどの板でもお前にとって絶対に状況は同じだ

別に板関係ねーよ。誰でも書き込めるんだから。

>>717
何言ってんだ？
2chのルールってのは同じ内容のスレを
同時に各所に乱立させちゃいけないってだけなんだが。
それから少なくともIDが出る板なら自演はある程度防げるだろ。
見た所ここ100レスくらい自演だらけに思うが

ていうか、逆にここだと厳密に言うとエロ同人の話がスレチになる

>>719
板を跨いだら「乱立」ではない。2chについてもう少し学んでくれ。
ＩＤ制への申請窓口はないし、ＩＤと自演の関係も全く立証されてない。

>>720
うん、とりあえず君とは相容れないという事が学べたよ

でもお陰で少しスレが埋めれた、ありがとう

お前には2chは早かったな

2chのベテランｗｗｗｗ

「お前には2chは早かったな（ｷﾘｯ」


やべぇ腹いてぇぇｗｗｗｗｗｗｗ

よしよし、いい感じにスレ埋まってるな。


次スレはプリンセスサイド用と
男性向けで分けた方がいいと思うんだがどうだろう？

お前には2chは早かったな（ｷﾘｯ

ま、確かにエロ同人板だったらここまで釣堀状態にはならんな

>>724
立てたければ立てればいいと思うが具体的にどの辺を見てその必要性を感じたか
説明すべきだな

【とらのあな】同人誌通販スレ5【メロンブックス】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1263897926/

あるじゃねーかエロ同人板にも

ちなみに予約で扱ってもらったとき３回メールで突っ込んだのに
サンプルが掲載されず、予約期間が殆ど過ぎ、あげく載ったのは
納品されてからスキャンされた画像だった俺が通ります。
表紙は赤みがかって変な色だったし、あげくサンプルページも自分が
送った画像とは違うページでありました！！　　

サークル向け情報交換を話題とするなら、どうしてもここ（脳板）に飛ばされることになる。

>>728
いや…それ買い専のスレだし…

どこに書いてある？

＞687 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2010/06/09(水) 01:32:25
＞このスレ、3〜4人ととら社員だけで回してるだろ？

こういう被害妄想はどうしたもんですかね・・・
そんな事は織り込み済みで楽しむのがネットだし
顔も分からん匿名板で今さら何をいってるのか、と
この手のネット童貞には毎度興醒めさせられる

仮に虎社員だったとしても何か問題があるのかね
どこの会社でも営業熱心なのは当たり前だと思うぞ？
同人作家だって自演宣伝するほどなんだから

管理人が同人ノウハウ板にスレを移したのに、
また勝手に元の板に次スレたてたりしたら
それってあからさまな迷惑行為じゃないの？

男と女で喧嘩になるなら分けるのも結構だけど
場所はあくまでこの板でないと問題だと思う

>>734
まあまた削除依頼されるだけでしょう。

>>701
同人離れてたせいで大量退社の話ってあまりよく知らないんだけど
某出版社の専属漫画家大量離反事件みたいな事があったの？

虎もメッセから目利きの社員を引き抜いて、結果メッセは衰退したが、
今度は元虎社員の同人ショップに後ろから討たれるとは因果応報ですなぁ
しかし虎を退社した元社員が立ち上げた同人ショップも早々に傾いて
委託販売から撤退したと先日聞いたけど、これもまた因果応報ですなぁ

委託申し込みをした時に、消費税の振込みをお願いしたら、発注のメールに、消費税分も振込みますって書いてあったんだけど、
後日来たメールには、消費税は確定申告等で必要になった場合、改めて連絡して下さいって･･･
ピコだし、消費税は払われないって事かな？

>>734
いや、元板の同人板と、上で言ってるエロ同人板は違うぞ。
後者はBBSPINK内。18禁の話題もおｋ

ただ、移転するべきかどうかは別の話だが

>>736
ZINだったら大絶賛（笑）稼動中なんだけど
他に元虎社員が立ち上げたとこあるの？

>>737
文脈の通り判断すると支払われてないんじゃ。
ていうか振込み金額確認してみたら？

何かオレだけレス返してて恥ずかしいなｗ

>>740
初めて、とらのあなさんに委託お願いした所なんで･･･まだ本自体送ってないです。

>>742
成程。まずは実本を委託してみようぜ。
話はそれからだ。
他に心配しなきゃいけない事たくさんあるからね

>>743
心配が沢山･･･（´Д｀）不安になってきた。
けど、自分の本が虎さんに並ぶなんて夢みたいなんで、頑張りますｗ

>>737
ttp://www.unkar.org/read/anime3.2ch.net/doujin/1207529412
俺全然知らんかった。納品書にしっかり書けば払われるのか。
後から言ってもらえた人っている？

うわっ俺酷いな
テンプレに書いてあるんじゃんｗｗ　無知は搾取されて当然か、、、
とりあえず寝る。

>>736
半年以上前の話題だな。あとよく言われてるけど、ZINを始める為に離叛した訳じゃなく大粛正で職に困って自助的に立ち上げたのが真相。最もとら上層部は裏切り者呼ばわりしてる。

余談だけど・・・・

問．預けていた新刊が１ケ月で売り切れました。
　　追加発注を欲しいのですが、お願い出来るのでしょうか？
答．「可能」です。「メール」または「FAX」など履歴が残る形で要請してみて下さい。
　　各即売会で挨拶に来る営業担当者にメモを渡すのも可です。
　　口頭での依頼は忘れられることが多いので避けましょう。
　　なお、社内で検討した上で売り上げが期待できると判断されれば、
　　１週間から10日程度で折り返し発注依頼が行くと思います。
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

「虎から返事こねぇeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」とか
炸裂しちゃってる人が虎関連スレに時々いるけど、
一応、１週間から10日もかかる事を忘れてるのかもな
まぁ、普通は数日のうちに返事が来ると思うけど・・・・・

「社内で検討した上で」って事だから、返事来ない人は
会議でも揉めるほどの問題作品でも描いたのかな？w

>>737
うちは一種類50部で5月の売り上げが2部の超ドピコだけど
ちゃんと消費税も振り込まれてるよ！

ちなみに消費税の申込みは、本を送りましたってメールに一言書いておいただけでした

消費税は虎が集めて納税するんじゃないの？
こちらは本を納めてるだけで「消費」はしてないから
納品の際も消費税は計算に含めてないしなぁ
あちらが販売時に消費税を上乗せして売ってる

>>747
大粛正って何があったんだろ、と次の疑問が湧いてくるw
どっかにまとめサイトないかな
組織改正があったっていう話しか見つからない

>>748
追加発注の話じゃないのそれ
まぁ追加発注も遅くても５日くらいだけど

>>750
もうちょっと勉強しようね

>>749
どんな感じで書きました？普通に消費税の振込みお願いしますって感じですかね。

納品書の消費税の欄に５％って書いただけでいけたがな…
あの２文字のために一体どれだけ損したか

税は知らない人が損をする。
これ社会の常識。

>>751
上が下に、従えないなら辞めろって言ったんでしょ確か
まぁそれで社員に辞められちゃうのが、とらのあなクオリティ

>>754
「今回から消費税の方も一緒に振り込んでください」
とかそんな感じ。

まあ消費税は納品書に書いておいた方がいい。
あとで文句もいえるし。

>>750
基本、とらの仕入れにも消費税はかかる。

>>731
買い専のスレというソースはないんだが

>>753
いや消費税ってのは小売店が集めて納めるものでしてね
例えば商品を小売店に卸す農家が納める事はないのです
それ「消費」じゃありませんから

同人作家が読者に直接販売すれば消費税が生じるけど、
小売りの場合は店が消費税を客から徴収して国に納めるのよ
客と直接取引しない同人サークルは消費税とは関わりない
虎が消費税を集めて国に納めてるなら、こちらが納める必要はない
もし納めれば「税の二重徴収」になりますから

>>751

＞ どっかにまとめサイトないかな
過去スレ探しな。二年前の秋から冬。
バカ社長が表に出ないようにしてた現ZIN上層部を
現役員（主にTLC）がバカ社長そそのかして追い出した。
あとは息のかかった社員や気に食わないヤツにパワハラしたり、難癖処罰したり、それを見ていてみんな見切りつけて、
確か三月そこらで事務所スタッフが40人以上退職。矛先はバイトにも向いてある日突然クビ。その後もぞくぞく退職中。
基本的には私怨。

>>751
組織改正、というのは対外的なポーズと捉えた方がいいよ。
中の人は大マジメ（殊にT田とK松）なのかもしれないが。

大粛清、は結果的にそう見えるけど、元No.2役員（現ZIN）に大鉈を振るう前に
堀を埋める手筈としてシス管から攻めたが、先手を打ったつもりが先に辞めた
ってだけ。社長にしてみれば裏切られた、と思ってるかもしれんが、そそのかし
たTLC組にしてみれば想定の範囲内。辞めてもらえば、社長が頼るのはTLC組
しかいなくなるｗ
社内システム開発の責任のなすりつけあいが争点だったが、根底にあるのは
もっと根が深い、と思いねえｗ

>>761
俺は詳しくないから、とりあえずココ読んでみてくれ。
ttp://www.unkar.org/read/anime3.2ch.net/doujin/1202718298

>>761
その理屈が通じるのは買い切りのサークルだけじゃないかな
委託だったらその説明の範疇じゃないんじゃないの？

>>761
「消費」にかかわらずすべての取引に課税されますが（例外あり）。
農家も免税額を超える人は払ってるよ。

消費税を分ってないのが多すぎだな。まぁ貰うばっかで払ってる人は
極少数だから分らなくもないあ、とりあえずしったかしないで、
調べてから書きましょう。

消費税分なんて免税事業者だと売り上げにあげればいいだけなんだが

早く納税したいでござる。

>>762
なんだかガイナックソのお家騒動を思い出すなぁ
路線対立で、庵野一派が反乱を起こして
ある朝出勤したら岡田の机が消えてたって話w

オタク業界ではよくある話なのかもな

とらのあなから消費税を取り戻すのは勝手だけど、
今度は自分が消費税を計算して納税しなけりゃならなくなる

わざわざ面倒な仕事を一つ抱え込む事になる上、
得られる利益は結局まったく変わりがないのに
いったい何のメリットがあるのだろう？

消費税の徴収・納税をとらのあなに任せておけば
こちらが消費税の事で税務署からつつかれても
「とらの方で納めてもらってます」のひとことで済む

とらのあなに消費税分もよこせと要求するのは
自分で納税するから会社に源泉徴収ヤメロと
社員やバイトが会社に要求するようなもので、
不可能ではないけれど、意味のある事ではない

源泉徴収が会社によってそうとは限らないように
消費税の扱いも同人ショップにより違うだけだと思う
店によって扱いが違うのは他の小売業界でも同じ

あと内税外税って話が出てたけど、今は法律変わって
すべて内税方式で表示しないといけなくなったはず
消費税率が３％から５％に値上がりした際だと思うけど
消費税を意識させないために国が小細工したんだとか

取引規模が小さく税金もかからない俺のとこなんかどうでもいい話だけど、
大口の取引相手である大手同人サークルはどうしてるのか興味がある

消費税の納税義務者は「事業者」なんだけど、同人サークルって事業者なの？
売上が1000万円を超えると消費税を納める義務のある課税事業者になるけど、
仮に同人サークルが事業者であったとしても、そこまで儲けてはいないだろ
いやでも毎度10000部以上、本を刷ってるところは、そのくらいいくのか・・・

>>771
まあ別にそれでもかまわない＞とらが納付。

免税、益税の問題があるからでしょ。
大手を除いてボーダーを超えることはないからなぁ。

ちょっと調べてたら、将来的に免税事項をなくす方向でとか書いてあったから、
もしそうなったらとらが代わりに払ってますって申請しないといけないのかな。

普通に個人事業者で納税義務者だよ。
まあ免除されないくらい売れいているところは大抵法人化していると思うけど。

消費税を他の人が変わって納税する事なんてない。
「とらの方で納めてもらってます」なんてのが通るはずがない。
内税扱いにされるのが落ち。

だいたい印刷したときに消費税払ってるだろうに。

【新刊】男性向け同人ショップ12軒目【とら/メロン以外】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1273007109/l50

こちらでZINの話が出てたけど、やはり虎と比べると
喧嘩相手にもならないくらいの勢力差があるみたいだなぁ

で？

>>775
納品書の控えが手元にあるからそんな事はないよ
もし虎が嘘をつけば税務調査が入るだけの話

印刷屋は消費税納税義務のある課税事業者だからだよ
サークルは事業者でなく、売上げも課税対象額に満たない

＞消費税を他の人が変わって納税する事なんてない。
それは「預り消費税」という仕組みを理解してないから
ttp://www.shohi.com/haya/oboe01.html

【大手参加】とら祭り2010 その3【混乱必至】
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1273388141/l50

こっちでもZINの話が出てるなぁ
虎を目の仇にしてるのは関係者かな
まぁ因縁があるので仕方ないけどな

>虎を目の仇にしてる
ように見えちゃうのは関係者かなぁ・・・

「虎が目の仇にしてる」だけだろ。裏切り者よばわりだからな。
外からみれば、圧倒的に虎の販売力のが強いのはわかるわけだし。
そもそも虎とZINで向いてる方向が違うんだから、どうでもいい話だ。

ただ、虎はぐだぐだしてきたから、以前ほどの信頼感がないのは最近思う。

>>778
サークルはどう考えても個人事業主で課税対象。
もちろん殆どは免除される額だけどね。

「預り消費税」であるからこそ、とらが代わりに消費税を払うことはありえない。

販売価格1050円(税込)　印刷代420円(税込)
だった場合、とらがもし50円納税したら、印刷会社も
20円納税するのでその時点で納税額が多すぎる。
とらは印刷代のことなんか分からないんだから、その分を引いて納税することも不可能。

とらが代わりに消費税払うとか言ってるやつは
根本的に間違ってるから勉強し直してこい

ZIN関係者じゃないし勝てるとも思ってないが
世話になった人がいるから頑張って欲しい。
とら？
ボーナス前に辞めさせられた怨みは忘れてない。

まったく間違っていない

消費税は最終消費者が負担する税金だと書いてある
それを問屋や小売店が預かって代わりに納税してるのだから
＞消費税を他の人が変わって納税する事なんてない。
なんてのは根本的に間違っていると言える

違うなら、実際に俺らに代わって消費税を納税している虎はどうなるんだ？
勉強し直してこい

埒が明かないから税務署の人に聞いてこいよ。

多分人によって判断違うだろうけど。

消費税支払う立場になったら虎が払いましたじゃ済まないんだけど

源泉とごっちゃにしてね？コイツ

わかった
暴れてる奴はダウンロード販売しかしてないんだよ
これで解決

>>785
なるほどなるほど、そういう意味ではそれは確かだなw

ただ課税事業者が払うべき消費税を、他の課税事業者がまとめて払うことはやっぱりありえないよ。
まあ、万が一に払っていても税務署は取り分が増えるだけだから何も言わないだろうがｗ

結局損してるのはサークルだってことわかってる？ｗ

サークルに消費税を払いたくないとら社員の工作だな！

>>785
税務署に聞いてきてくれ。
たぶんその解釈じゃ通らんから。

>実際に俺らに代わって消費税を納税している虎は
なんで断言・・・？

とらから消費税もらったら、ピコでも納税するの？

納税しないサークルには払わないの？

あのさぁ、これが本当に問題だったら
とっくに虎が税務署につつかれてるはずなんだよ
実際に密告した奴までいるらしいんだから
それでも特に変わりなくやっているという事は
別に何も問題ないという証じゃないの？

もしサークルの多くが1000万円以上の売上げを出してるとなれば
サークルに消費税納税義務が生まれるから税務署の対応も変わるかも。
でも実際は、そういうサークルは皆無だから問題にならないだけかも
なによりサークルは消費税より確定申告の方でつつかれてるしなぁ
だから税務署は何もしない訳じゃなくて、そう解釈してるせいだと思うよ

考えてみりゃ消費税って内税方式が基本なんだから、
納税義務が生じていないサークルでも消費税分のカネが欲しいなら
あらかじめその分を卸値に上乗せしておけばいいだけの話じゃねぇか？w

厳密には問題かもしれんが、売上げ1000万円に満たないサークルばかりなんだから
消費税を納める義務もないし払わないんだろうから、事実上問題にならない
更に今の卸値の中に消費税が含まれてると解釈すれば、現状のままでも納得可能

虎がどういう処理してるか判らんけど
例えばメロンは普通に消費税払ってるし
ダウンロード系だとDLsiteも
サークル卸が内税になってるから消費税払ってるし。
（その内税分まで源泉されてるのは本来間違いなはず）
サークルがその年1000万超えれば
消費税払えといわれて「貰ってませんでした」は通らんよ。

はずなんだよ
何も問題ないという証じゃないの？
かも。
かも
だと思うよ
だろうから、
と解釈すれば、


現状のままでも納得可能！！！！！

消費税のことで盛り上がってる所悪いんだけど、
事前（事後）発注きて、こっちの事情でそれ断っても大丈夫？
委託するなら書き直したいんだけどその暇が無くて・・・

>>799
心証悪くなるかもしれないが、
充分可能だよ。その旨メールなりなんなりで伝えれば。

オレも一回イベントで在庫無くなって断った事あるよ

俺がウマウマできる消費税をとらがウマウマしてるってだけで問題外だ！

>>800
thx!メールしてみる。

ttp://www.fancylab.co.jp/index.php
ファンシーラボがこんな事になってるけど、
ここも元虎社員が始めた店だっけ？

ぐぐると元虎社員による虎包囲網とか出てくるけど、
結局、双方とも互いの体力を消耗しただけみたいな

消費する側の人数も使える金も変わらないからね。
限られたパイを食い合うのはどの業界も変わらないよ。
とらのような大手はもっと新規顧客の創出のために
積極的に動いてもいいと思うんだが…それがとらまつりか？

>>803
何ヶ月前の話してんだ
ファンシーラボ復活したかと思ったじゃないか

いや、虎の元社員がおっぱじめたショップがいくつかあると聞いたので、どこなのかなと調べてた
ファンシーラボのサイトは、作家へのインタビューが載ってたり、結構面白い記事があったんだけどな

虎って、一週間で売り切れるような同人誌でも委託断られたりするの？
売れ行きが芳しくないのでお断りします、ってんなら分かるけど
これといった理由もなく断られると、二度と委託する気が失せるよなぁ

何しろ「専売」でこの扱いだからなぁ、凄すぎて笑えて来ちゃうw
他の人が不平不満をぶちまけてるのが、なんとなく分かったよ・・・・・

専売だからって、優位性があるわけじゃない。店頭で専売が優遇されるのは、大手だけ。
それ以外は「専売」の札が貼られるだけで、それ以外は併売のときと対してかわらない。

それに店頭における商品数も限りがあるから、
人気ジャンルのそれなりのサークルより、定番ジャンルのそこそこサークルのほうが、
取ってもらいやすいなんて状況も起こる。

ZIN＞商業誌の人と、店舗の人が中心で作った店。
ファンシーラボ＞同人営業の人がつくった店。

違いはこんなとこか。
商業作家や出版社と繋がりが強いのがZINで、同人は本職の人間がいない。
逆に、同人作家やサークルと繋がりが強かったのがファンシーラボのほう。
どちらも同人に限って言えば、新しい大手を取り込むことができずに苦戦した。
ファンシーラボは小売撤退、携帯コミックに主力を移して頑張ってるみたいね。

不等号はおかしいだろ…

>>807
部数にもよるね。
一週間で500〜1000を余裕ではける本なら普通は取ってもらえるはず。
それでダメなら同人サークルとして知名度が低いからでは？

7月とか閑散期なら棚が空いてそうだから
取ってくれる可能性あるんじゃ？

夏コミ前だお。

コミケ当選！　しかも胆石！　やる気満々だぜ！
そんなところへお断りのメール・・・・・
あまりのショックで下痢しちゃった。（^^；；

あまり喋ると身バレしちゃうので言えないけど、
確かに知名度や時期の問題もあるかもね
昔は頼めばとりあえず受けてくれたんだけどな

それにしても同人ショップって規模がでかくなると
虎もメロンも鉄板しか扱わなくなっちゃうね
同じような品揃えじゃ差別化も図れないだろうに

このスレの上の方に出てたと思うランキングも
大量委託してる大手しか参加出来ないのだから
最初からある程度作られたランク付けだよなぁ

大手だけの作られたランク付け…？それはないんじゃ…？
沢山委託してるから沢山売れるなんて道理はないだろ

特集組んでもらってたら多少は影響あると思うけど

取引始めてから断られたことはないな
あんまり売れなくて次発注をガッツり減らされたことはあるけど

女性向けかな？

＞あまりのショックで下痢しちゃった。（^^；；

わらわすなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういや女性向けは断られたとか拒否されたとか、いい具合にカオスってるらしいけど
話を聞いてると、取引数が100〜200部くらいのサークルの人がほとんどだった
ピコはその位なのかもしれないが、100〜200って虎からすればゴミ粕同然なんだろな
証券業界でいうところの小口の個人投資家、裏ではドブとか呼ばれていた

３００部くらいが一番多いってなんかの記事に書いてたな。

まぁ売れ売れの奴だけじゃなく
色んな品揃えて塵を山にするのは
商売の基本。

オレの回りの男性向けは500〜1000部くらいが多いな

一度とらで売った本を、日を置いてからメロンに持ち込んでも大丈夫かな
委託申請する時は、「他店委託なし」としても大丈夫？　もう虎には在庫ないから
それとも過去に一度虎で売ってるから、他店委託してる事になっちゃうのかなぁ、虎に在庫がなくても

店にそれを伝えろ。

納品する時は、納品する部数＋見本1冊なのかな？

>>822
俺いつも余計な事まで喋っちゃうので損ばかりしちゃうんだよ
実は一度コピ本で出しましたとか、前のに加筆しただけとか、
黙っておけばよかったなぁぁぁと思う事ばかり　(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

とらから再発注かけてきたのに売れ残って大量返本とかってよくある話？
変に大きな数発注してきたから、、、。↑のスレでもとらは適正数の
発注が出来てないって話もあるし。収めるなら再販しないといけないから
超恐い！ｗ

知るかカス

>>826
とらから委託断られでもしてイラついてるの？ｗｗ

>>825
うちは追加で売り切れなかった事はないな
どうしも不安、もしくは自信ないなら買取してもらえば？

逆にウチは追加発注でやけに少ない数が来たことあったな
何のためにそんな少部数をわざわざ追加発注してきたのか疑問だった

今年、数年前に200返本された本の再発注700来たことある
とらの気持ちがわからない(´･ω･`)

>>830
なんだよそりゃ・・・・
しかも今年の話かよ！

いくらなんでもそんな事されたら
「バカにしてんのか！」と
普通のサークルでも怒るだろう

だいたい数年前の本なんて
在庫などなくなってるのが普通だぜ
発注かけるなんてどうかしてる

俺が思うに再発注ボタンだっけ？
アレ付けたせいじゃねぇのか？
目利きがいなくなったもんだから
売れるか否かの判断を
あのボタンだけに頼っていそう

組織票とかでフルポッチすれば
数年前の本でも発注が来るかも
だからこんな事が起こるのかも

追加発注はわりかし正確
データが有るんだろう

新規発注は大外しで店も俺も涙目だったのはあるが

追加発注の追加でちょっとやばい俺もいる

>>830
そこまでいくと普通に何か根拠があるだろうから
とらに理由聞いてみた方がいいじゃないか？

>>830に最近人気が出てきたんだろ

断ってしまったけどね(´･ω･`)去年も500返本とかあったしw
経験上、新規発注はﾊｽﾞﾚあり、追加発注はﾊｽﾞﾚなし　なんだけど最近の不況の影響は読み切れないよ

今まで書店委託分を考慮して多めに本を刷っていたけど、
無駄に苦労を背負い込むくらいなら、印刷部数を減らして
コミケとかで自分で直接売る方がマシな気がしてきたよ。
で、利益が釣り合う部数を大まかに計算してみたものがコレ

分かりやすいよう、いつも1000部を委託するサークルとして
委託した際と同じ額が得られる自売りでの発行部数を求める。
会場価格500円、書店委託時600円、委託手数料３割と仮定。

委託：　600円×0.7×1000部＝420000円
自売：　500円×840部＝420000円

1000部を委託した場合に得られる金額と同じ額を自売りで稼ぐには
数を840部に減らしてコミケ会場とかで売ればいいという事になる。
売らなければならない数が160部減っただけでも随分と気が楽になる。
この160部を余計に売るために無駄に苦労していたとも考えられる。

当たり前ですが、自売りなら３割の手数料がかからないのだから
人の集まるサークルなら、部数減らしても同じ額の利益が得られる。
実際には、自売りでもコミケ参加費用や遠征費など経費がかかるし、
また人によって価格設定や発行部数、本の売れ行きも違ってくるので
個々人で細かく計算してみる必要があるけど、必ず釣り合う点がある。
それが満足出来る額なら、部数を減らした分、苦労が減る事になる。

会場で売れればな

この委託手数料３割の差というのが思ったよりでかい。
（それで自社ビルが建つくらいなんだから当然ですが…）

会場価格と店頭価格を同じに設定しているサークルだと
更に手数料３割分の差が、先ほどの例より大きく表れる。

委託：　500円×0.7×1000部＝350000円
自売：　500円×700部＝350000円

実に300部もの差となって表れる。この差はかなり大きい。
苦労しているサークルほど、価格を上乗せしたりせずに
会場価格と同等の店頭価格を設定してる人が多いと思う。
そんな人ほど３割分の負担がより大きく表れるのは皮肉だ。

書店委託のために300部も余計に刷らなきゃならないのなら、
部数を減らして自分でボチボチ売るぜと思う人もいるはず。
同人ショップは同人サークルがあって成り立つ商売ですから
皆がそんな事を考え始めたら、いったいどうなるのだろうと。

DL販売

そりゃ委託分がコミケや市の会場手売りの５割程度しかないなら皆委託無しを考えるけど、
委託全部含めりゃ会場の３〜５倍ってのが平均的なところじゃない？

それを手売りするのは中手以上じゃ物理的に不可能だし、
そもそも委託なくしてもそんなに人集まらないよ

転売屋の餌食にはなると思うけどな

蛸壺でさえ新刊１０００くらいだろ？
書店入れるとトータルは5倍じゃすまないと思うし
部数少ない人ほど書店の割合が少ないから
書店無くてもよくね？になるんじゃないのかな

現地500書店2000なので書店無くなったら死ぬ

>>840
ＤＬは在庫保管に費用や手間がかからないのが結構だよな
店もサークルも大助かりだし。（印刷屋は痛いと思うけど）
ただ問題なのは、俺が作りたいのは紙の同人誌だという点
いまだ紙にこだわってる人は多いと思う

ピコサークルの場合は桁を一つ落として考えると現実的で分かりやすい

委託：　500円×0.7×100部＝35000円
自売：　500円×70部＝35000円

発行部数を100部から70部に抑えても印刷代はあまり変わらん
そもそも70部程度だったら「自分で売るわ！！」と思っちゃうし
印刷代や納品費用を考えると利益どころか最初から赤字だ

逆に大手の場合は同人ショップに頼らずとも本が売れるし、
売り子雇ってイベントで一気売りした方が得かもしれない
イベントで売り子４人雇っても人件費は４〜６万円程度でしょ
同人誌を200部くらい売ればすぐ回収出来ちゃう額だから、
1000部単位で本を売ってる大手はマジ自売りの方が得策かも

>>845
ニートならそれでいいんじゃね

俺、会場価格と卸値かわらんから！

>>847
同じく

＞会場価格と卸値
100円くらい上乗せするのが今どきの同人じゃないの？
虎サイトで値段見ると、みんな100円200円上乗せしてるみたいだけど
会場であの価格は普通ないからなぁ

うちも会場価格と卸値同じだ。
だからイベントに買いに来てね、安いから。

俺が委託断られたの100円上乗せしたからかな
>>265 前後の話は嘘だったのかよw

頑張ってイベント行商に励むぜ・・・・・・・

ジャンルによっては高い安いがあるけど、値付けは自由。
卸値が会場価格を超えなければよい。

>>851
265だけど嘘じゃないですよ(；´Д｀)
初期数回委託断られたし、大量返本も食らったorz
でもしつこく描き続けてたらなんとかなりました

安くすれば売れるかと思ったが、そうでもなかった
ダンピング価格つけると中身スカスカの手抜き本と疑われる
値段が安いといくら売っても印刷代も回収出来ない
数が出なくても適正価格で売った方が早く楽になれる

>>853
おめでとう
やっぱ継続して活動してないと目にかけてもらえないのかもね
俺なんて実績も何もねぇもんなぁ〜

ちなみに買い専の人の意見だけど、こんなものがあった

俺の経験則、値段と中身の関係
〜￥５００はわら半紙に書いたような落書き同人多め
〜￥７００は割と中身も安定、当たりはこの辺に多い？
〜￥８００なぜかこの値段はハズレ多し…なんでだろう
〜￥１０００どこの大手様ですか？

>>855
その価格表が頒布価格なのか、店頭価格なのかで印象かわるな。
しかし、価格帯におけるサークル母数がまったく違うことは考慮してんのかね。

700にアタリ多しってことは委託書店買いと思うけど。
その価格設定は一番多いところだから、選択して買ってるなら相対的にあたりもおおくなるかと。
指数に変換しないと意味のない経験則だな。

最近やたら安い本が増えてる気がする…200円とか。

>>855
全く意味ないなアホか

>>855
ページ数も一緒に書いてないと、高いか安いかわからん。

>>858
いや、ある
同人ショップスレでの話ではないからコミケ会場での話だろう

実際、俺自身がやっつけで出してたコピー本は500円以下だった
まぁ、500円を超えるコピー本を出す人もいないと思うけど
色絵を描く技術もなかった頃に出してた白黒表紙の同人誌も500円
やはり腕が未熟な人が出す同人誌はこの辺りなのかもしれない
売れるかも分からないのに高い本作って冒険も出来ないし

同人誌の相場って今でも500〜1000円の間だよね
多少の誤差はあったとしても、だいたいこの価格帯
数が多いだけに当然、当たり外れも激しい

1000円以上になるとネットで噂になったりする
よほどの人でもないと価格４桁の本は出せないよなぁ
オクで売られてる本にはそのくらいの価格がついてるけど
それはまた別の話だからねぇ・・・・・

860が何を言いたいのかさっぱりなのは俺が頭悪いからだろうか。。。

20pで表紙一色で会場価格\500でも満足する本はあるし
60pでフルカラー\500でもハズレダナーな本もあるし
もっと言えば絵がうまいからといって満足するってもんでもないしな

>>860
？

>>860
８割乙

そう大した話でもないのだから適当に流してくれ
要は>>855のコピペには根拠があるという点だ

>>851
委託断られるってのは卸値販売値関係なく
問題外ってレベルの話だと思おう。
まずは認めるんだ。

バカ高い価格をつけない限り、値段でお断りされることはないからな。

会場価格なら５００円が主流だと思うけど
ああ、オフセットの２０〜３２ページのエロの話ね

２０ｐで500円はボッタじゃないか？
32〜36　500円
２4〜32　400円
20〜24　300円
ぐらいの値段でやってる

20P500円って普通にみかけるし。まあある程度売れてるとこが多いから
ワンコイン会計で列解消早くするためだろうけど。
人だかりもできない小手がやってたらボッタに見えるかもな。

>>869
各ジャンルの需要やニッチの程度にも寄ると
何度言えば

個人で販売するものに他人がとやかく言うな、つーかスレチだhage共！

＞人だかりもできない小手がやってたらボッタに見えるかもな。
まぁ小手もやってるサークルはいるよ

高い値段で買って中身が満足いかなかったら
海鮮は次に買わなくなるだけ
同人なんて値段自分で勝手に決めてかまわないんだし
20P1000円でも売れてるサークルもいるからな。

でも本文モノクロ総ページ２０Ｐ５００円は大手でも結構博打
必要以上に割高感与えた結果徐々に浮動客を失って、壁から落ちて行くサークルは少なくない
委託の時なら２０〜２８Ｐ５００円、３２〜４０Ｐ７００円くらいが平均的な相場じゃないかな

値付け個人の自由なのは間違いないが、継続的に売れたい場合は相場から大きく外れた値段はマイナスにしかならんよ

とらでの過去最高値の委託同人商品ってなんだ？
グッズ含んだセットだったり、古物のプレ値は高値の理由がわかるが、
委託同人誌というくくりでいったら、どれだけ高いものがあったのか、興味がある。

表紙カラー28ページで500円が同人の鉄板設定だよ、もちろん会場価格で
釣り銭も楽だし、少なくともボッタクリとは思われない妥当な額
500円のままページを増やしていくのはありだけど
逆に500円のままページを減らしていくとボッタクリと思われる
ページ数に比例して値段を上げていくのにも限度があるから
どんなにページが膨らんでも上限は1000円ってところだろう
1000円以上の本は装丁が凝ってたり何か特別な事情がある

>>866
今の虎の眼力は狂ってるから、それは受け入れられない

＞319 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2010/06/11(金) 22:46:01
＞>>317
＞自分なんか虎で70なのにメロン600だぜ
＞信用できるのは自分の経験だけだな
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1240206646/l50

こんな人もいるほどだからなぁ
もう誤差で済むレベルじゃないだろ

委託断られるようじゃ問題外なのは確かだろ
虎が一番審査ゆるいのに

虎は初回の発注数渋くて追加繰り返すけど、メロンは逆だし
319はかなり極端だけど、自分も初委託発注虎100：メロン300だったぜ

＞虎が一番審査ゆるいのに
それ昔の話だよ

大量に買い付けた同人誌が売れずに焦げ付いて倉庫がパンパンだとか、どこかのスレで聞いた
不良在庫が倉庫を占拠しているうちは、この状態が続くと話していた
さっさと損切りしちまえばいいのにと思うが、投じた仕入れ費用を考えるとそうもいかんのだとか・・・・
このまま続けてもカネを回収出来る見込みもないのに、なかなか決断に踏み切れず、
余計に傷を広げてしまう事を、経済学では「サンクコスト」と呼ぶとNHKでやってた。　合掌

>>876
もう同人誌価格スレから出てこないで下さいね＾＾

>>875

西又先生による釣りカキコですか？

8000円の本が10000円？　位で売られてたよね以前
なぜかメロンの委託は12000円だった

http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/13/25/040010132511.html

西又ｗｗでたｗｗｗ

>>879
どこかのスレで聞いた、とか
話していた、とか

ヘタレだから取ってもらえないって認めるのも実力のうちじゃね

虎もメロンも４月は希望通り１５００づつだったよ

>>881
おーURLまで。ありがと。
思ったより高くないのな。しかもセットなうえ、ハンコ先生かｗ
もっと、単品、本だけで５万とか、そういうのがあるのかと思ったけど。
そういうのがあれば、売れる売れないは別にしても伝説にはなれそうだなw

しかも西又のサークルは
買い切りだからな。

虎は頭おかしすぎる

買いきりってマジか…
どうせ鬱箱行きになるってのに

１万てすげーな
ついうっかり再販希望ボタンおしちゃったよｗ

>>880
お断りします＾＾
同人誌の鉄板は28ページ500円だという事を、しっかり頭に叩き込んでおいてくださいね

＞10000円
最初から売れる事など期待せずに、
ネタとして作って委託してみるのも面白いかもしれねぇな
何かの気の迷いで買う奴が何人かは出てくるんだぜ

買い切りといえば、こんなメールがだいぶ前に来てた

＞このたびは新たな作品のご紹介方法である『受注販売』をご提案させていただきたく
＞ご連絡させていただきました。
＞これはサークル様がお手持ちの在庫を、ご納品いただく前に、
＞弊社通信販売ページにて受注を取らせていただき、受注の入った部数のみを買切方式にて
＞お預かりさせていただくという、販売方法になります。

多分みんなのとこにも来てるはずだけど、実際どうなの？
よくわからんし面倒だったから、そのまま放置してたんだけど
まだ、「なんでも営業課」になる前の話です

>>889
同人誌価格スレから出てこないで下さいね＾＾

大事な事だから二度言いました

会場売りで28P500円が鉄板、というのは妥当な話じゃないかな。
こっから600円700円にするには何Pにするかというのは悩む話ではある。
個人的には、36Pくらいでもやっぱり会場価格は500円にしてしまう。

書店売りだと前者は600円、後者は700円にするが。

ね？　なんでそうやって一般論化したがるの？
ジャンルによって全然違うでしょうに。

芸ナマとかかなり高めだし、
ニッチ属性だとコピー本１０Ｐで500円とかもあるんだけど。
しかもそれで売れてるしさ。

つかそもそもスレ違い。価格スレでやりなよ

女性と男性で価格相場が違うのは理解するし
若干スレチなのも理解する。
>>893の言いたいこともわかるが、極端な例だけは理解できない。

芸ナマ引き合いにだしてどうすんだよｗ
それ委託できんの？スレチ指摘してるおまえが、スレチの話題ふってどうすんのよ

>>893
糞女は引っ込んでろ

価格スレによると28P500円は高いらしく300円から400円が適正だとさ

つーかあそこ腐の集まりだからなｗ
気に食わないと「自分なら買わない」とか言い出す始末だしｗ
まじで付き合ってられんｗｗｗ

・・・ま、こんな話題とっとと切り上げてとらの話に戻ろう

つーわけでお前らとら祭り出るか？

俺は出ない

委託するほど多く刷る男性向けサークルには
価格スレはさっぱり参考にならんな

この時期の同人イベントしてとら祭りとサンクリ、どっちに生き残ってもらうべきか

東方だと28Pは300円だな。（平均相場から2-3割安い）
500円だとゴロだ何だと叩かれる覚悟が必要。
あとは人気と信頼次第。

>>891
お断りします＾＾
同人誌の鉄板は28ページ500円だという事を、しっかり頭に叩き込んでおいてくださいね

注意されても同じ過ちを繰り返す人を、世間では「バカ」といいます

東方はお子様のサイフ事情に合わせた価格設定が多いからな。
原価厨の次に東方の海鮮お子様はうざい。

>>901
おまえもほとほとおかしなやつだな。
鉄板は鉄則じゃねぇ。ルールでも掟でもないし、価格設定なんて自由。
同じ過ちを繰り返してるお前の自己紹介はもういいよ。

ここで価格の事を言われてカチンと来てる変な子は、厨の巣窟である東方とか腐女子とか
一般的に言われてる同人とは、ちょっと異なる世界の住人だから、感覚がズレてるんだと思う
厨の世界では、10ページで500円もありなんだろうけど、普通はこんなの通らない
そういう極めて特殊なトンデモ本を引き合いに出されて値段を語られても困るんだけどな

少なくとも虎でメインとなっている男性向けサークルは、会場では28ページで500円ってのが多い
この辺は個人の都合もあるし、別にこれでなくちゃ駄目という話でもないんだが・・・
自分で妥当と思うなら堂々とやればいいと思うが、人から何か言われると被害妄想を炸裂させて
すぐに癇癪を起こすのは、自分の価格設定に何かしら後ろめたさがある証拠だと思う

>>904
堂々と言うよ。スレ違いだ。

俺は海鮮だが、1k超えてなければ特に気にしない。
超えてるのは内容しだい。

とら祭り早く終わってほしいよ。委託連絡とか通常業務早くしてほしい。

ホント、この板に来てから
厨臭い書き込みが増えたこと増えたこと。

スレ違いだろうが何だろうが
ただ自分の言いたい事垂れ流してるだけ…

価格設定の話はいい加減他でやってくれ

>>901
同人誌価格スレから出てこないで下さいね＾＾

仏の顔も三度までですよ＾＾

>>904
自分の知ってる世界だけが
同人の全てだと思ったら大間違いなんだぜ。

ショタケットやふたけっと、ぷにけっとetc…
まぁ色々行ってみろ

>>908
板がどうこう言ってるのお前一人だけだよ

>>905
いや、虎店頭価格と会場価格の話をしているのだから、スレ違いではない

価格の話はあくまでここで、これ確定

とらをどうこう言ってるのが一人もいないぞｗ

IDも出ないこんなスレじゃ

まさに糞スレｗ

>>913
>>904は「虎店頭価格」でも「会場価格」でもなくて値段設定した「人」に対してのレスだと思うが

レス先も間違うこんなスレじゃ

間違ってないだろ

よくよく読むと繋がってたのか、スマンコ。
やっぱ酔っ払ってると斜め読みでいかんなぁ…

２８ページなら５００円だな
それより高いとぼっただと言われるし、
逆に安くても買う価値の無いラクガキ本だと思われる
つり銭を用意するにしても５００円玉を用意しておけばそれで済む上、
何よりキリのいい数字ってのは買う側にとっても財布の口が緩くなる効果がある
２８ページ５００円というのは人間心理学的にも優れた価格設定
それを否定すると言うことは、自ら売り上げを伸ばすチャンスを摘み取っているのと同じ

今とら祭り関連以外の連絡はすべてスルーなのか？
夏コミ用の返本依頼とか追加発注とか無視されまくってるんだけど

とら祭りに社運をかけてるから仕方が無いな
このイベントが成功するか否かでとらの明日が決まるんだろうし

もし失敗したら…ｺﾞｸﾘ…

ﾆﾔﾆﾔ

とら祭り新刊の予約が出てるけどまだ少ないよなぁ。
コピー誌とかのが多いのかな？

まあ先行入場券手に入れたからのんびり行くとしよう。

虎祭り失敗を見込んだ、リストラのための口実作りかもしれないぞ。

>>921
ほんとにそう思う
長くやってると誰しもその辺に落ち着く
釣り銭の手間は想像以上だからなぁ

早く売りたいばかりにダンピング価格なんてつけると
たとえ力を入れてキチンと作った本であっても
いい加減な本だと思われて警戒感を抱かれてしまう

虎でも安いからと言って必ずしも売れるとは限らない
きっと値段相応の内容と思われてしまうからだろう
値段が安すぎると虎も利ざやを稼げなくなるから
取扱量にも響いてくるかもしれない

>>922
おれ返事が来るまで５日くらいかかったよ
しかもお断りの連絡だったけどw
何やるにしてもマジとら祭り終了まで待った方がいいぜ

>>923
知らなかったけど、招待されたのはほとんどが創作と音楽同人らしいね
同人で多い版権エロは、立場上おおっぴらにやる訳いかないので・・・
招待の有無が、サークルの規模とも無関係みたいなのは、そのせいかと思った

28pなら500円にしてよかったのか
400円で売るか、イラストで水増しして３２ｐ500円にしてた。

100円×500部＝5万円　も毎回損していたのか．．．
もったいない。

夏コミから値上げしよう

そして落ちる売り上げ

急に値段上げて叩かれたりしてな

じゃ値段の話題は全て解決ですね

値下げはともかく値上げは何らかの＋αがないと叩かれるか見切られる可能性があるからなあ

>>900
素直におまけイラストつけて32p500円を続けとけ

よし、大体まとまった所で
値段の話は以上な！

今週末とら祭りか…果たして人くるのか？

とら全然宣伝とかしてくれないね。サークル名で探さないとページ見つからない･･･。これはオワタな。

正直言って一般参加者かなり少ないんじゃね？

虎のWeb通販で在庫なしリストに入ってるのに
ビーカーが二本残ってる本があって
普通にカートに入れられるんだけど何だこれ

どうしよう

虎が委託をひきうけてくれず俺も困ってるのに、それを知らない人が
俺が本を出し惜しみしているとか、値をつり上げようとしているとか
2chで名指しで非難していた！！（＾＾；；；；；；

あそこはすぐに売り切れるとか、委託もしないとか言われてるのに
俺の手元には在庫のダンボールが何箱も転がっている、この矛盾・・・
原因は俺じゃないよ！　流通の問題だよ！！

2chの書き込みなんてスルーしろよ

ブログに写真でもうｐして同情でも誘っとけよ。
笑われるだろうが。

そうだな
文句は虎に言ってくれと、店名名指しで言っておくよ

>>936
祭り自体楽しみに来るっていうよりもとららじの公開録音で人が来そう。

俺もそっち目的のミーハーな客がほとんどで
参加サークルには悪いが、本など買う人いないと思う
同人誌即売会が前座に使われてるようなもんだ
昔、何度かそういうイベント経験してるから分かるんだよ

参加してるサークルがとらと取り引きのあるとこ限定のイベントだしな
本が欲しけりゃ書店で買えることが保障されてるといっていい
つか当日の朝にはもう棚に並んでてもおかしくはないｗ

>>つか当日の朝にはもう棚に並んでてもおかしくはないｗ

ありえるｗ　ていうか絶対そんな気がするｗ

当日朝からアキバとらで連動イベントあるしな。

>>940
虎以外に委託すればいいだろ
それをやらないから叩かれてるんじゃないのか

>>949
こう考えるんだ！
書店に断られ続け、虎が最後の砦だったと…

>>949
いや、単なる嫉妬で叩かれてるだけ

国家公安委員長が秋葉原のとらのあなを視察中
ttp://barukanlog.blog31.fc2.com/blog-entry-540.html

とら祭りスレ、マジ笑えるwwwwwww
何あのカオスwwwwwwwwww

期待したほどカオスにも見えんが・・・

この程度のカオスっぷりだったらコミ１の方がすごかったｗ

午後どうなったのか知りたい
島中、生殺し状態だったと聞くが・・・

午後は本当に生殺しだった
スペース前を歩く人がほとんど居なくなった
賑わったのは一般入場列解消の放送のあった１０時半〜１１時半の一時間くらい
開始直後の２０分くらいも正に大手タイムって感じで酷かった

サンクリよりはましだった。

まあとらへの義理は果たしたから、来年もイベントあったとしてももう出ない。

来年あったとしたらサンクリよりはこっち出るかな。
でもコミケ前のこの時期そもそもイベント出ないしな。

リアルこみパ・ハトコミ・水戸SPで目ぼしい物は何も買えず、
半月前の板橋でも痛い目に遭ってきたばかりという知人(買い専)は、
「とら祭りのカオスなんて大したことなかった」と言ってた

そもそも人手が少なかっただけでしょ。

一般の数は７０００は来てたらしいぞ

ステージと物販だけが目当ての人間が相当いたような気がする

むしろ即売会なんておまけのイベントじゃねーか

マジでそんな感じ
閉会時刻にはほとんどのサークルがいなかった

16時まで頒布してた人、最後はどうなった？
拍手で終了？

なにか挨拶があるかなと思ったけど、アナウンスが流れて終了。
どこかのサークルが拍手を始めて、一応体裁を整えた。
警備員がさっさと撤収しろーみたいなこと言ってた。

見本誌の提出はわざわざ括弧付きで「郵送」になってるけど
メール便等じゃダメってことなんですか？

>>968
16時になったらいきなり照明落とされた、と
とら祭りスレに出てて吹いたよw

しかしなんつーか、マジ殺伐としてんなー
企業系イベントの駄目な所が出ちゃった、みたいな？
壁のTonyがダンボール箱だだ余りっつーから
相当深刻な状況であった事は推察出来る

地雷イベントを軒並み踏んづけてる>>961の知人の
クソイベントマスターぶりには感心するが、
過去の例を見れば、併設企画のある新規イベントが
いかにヤバイか予感したはずだと思うのだが

＞即売会以外の部分で楽しみを見いだせないなら
＞行かない方がいいと思うよ

　　　　　　　　　　　　　　↑
こんな言葉も今は虚しく響くばかりだ、御愁傷様w

もうすぐこのスレも終わりだけどこの調子だと次スレは要らないか
同人板に立て直すわけにもいかないしな

↓同人誌委託の話はそれぞれ各種委託スレで
■男性向け同人誌の書店委託の相談・チラ裏スレ1■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1240206646/
■女性向同人誌の書店委託の相談・チラ裏スレ36■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1276749915/

↓委託も含めたとらのあな全般の話をするならここで
●○とらのあな○● 51店舗目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1276741387/

↓とら祭りの話はここで
【竹・梅】とら祭り2010 その4【敗北】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1277018053/

次スレいらんなぁ

サークルスレは欲しいな

混乱の原因と言われてたとら祭りも終わった事だし、
これで発注のｇｄｇｄとか改善されるのか知りたい

いるだろ。>>1は何のために立てたんだよ。同人板に立てられなきゃ要らないのか、どんだけゆとりだよ

同人板のとらスレではサークル関係の話ができないため、
ノウハウ板で続行するしかない。

>>961
板橋のイベントって咲のonly？

咲-Saki-＠同人板Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1276454759/

サークルスレはほしいが、
男性向け、女性向けが一緒だと話がずれまくって困る。

女性向けは伸びてる書店委託の相談・チラ裏スレに行ってもらって、
一般、男性向け用のとらサークルスレつくりゃいいんじゃね？

元々女性向けの書き込みなんてほとんどないじゃん。

男性向けスレどうせ過疎ってるしそこでいいんじゃね？

とら祭りスレも消えちゃったから、やはり虎監視スレは必要だ
この同人ノウハウ板の方が投稿制限も少なくて会話が楽だ

虎監視スレてｗｗｗ
同人板のスレじゃだめなのかそれｗ

はっきり言えよ

ID出ない板の方が自演しやすくて好きだって

埋めとくか

次どうするか決まってからにしろよ

立てない理由がないでしょ。
紆余曲折あってこの板に立てられて、２スレしっかり消化してるんだから。

筋の通った反論もないしな

オバチャンいなくなったし、別に男女に分ける事もないだろう

他の虎スレは買い専中心だし、やっぱサークル用が必要
あっても困らないサークル用スレを潰そうと必死なのは
委託のｇｄｇｄに触れられたくない関係者なのだろう

とら祭りスレも関係者の埋め立てで潰された事だし、
このスレを消そうと必死な連中も間違いなく関係者だ

大失敗して炎上中のとら祭りの火消しのために
虎関連スレを潰そうと躍起になってるみたいだから
意地でも新スレを立てて続行するしかあるまい

>>987
そもそもどれのことだよオバチャンて

>紆余曲折あってこの板に立てられて、２スレしっかり消化してるんだから。
おいおいこのスレの途中から脳板に移転されたんだがｗ

事実を湾曲するアンチしかいないスレなら正直不要

必要、と思ってたけど、そもそもなにするスレなんだ？
チラ裏みたいな書き込みばかりなら、チラ裏使えばいいじゃん
そう考えたら、そんなに必要ないんじゃないかと思えてきた。

もともとはサークル側のいくつ発注したとか、いつ納入したとか、いつ振り込まれたとかをとらスレから切り出そうとしたんだが、結局のところ元スレでも話題は続いてるし意味ないね。

IDでるところがいい
移転してから自作自演っぽいレスがあふれてる感じがする

元スレって同人板のことか？じゃそこで何で別スレにしたんだ？

不要だと思う人間は去ればいいじゃないか。
人がいなくなったら自然とスレが落ちる。

男性向け委託スレ使うに一票
ちょっと前に出てた委託価格の話とか別にとらに限った話じゃなかったし

ごめん、コテ入ってたわｗｗｗ

>996-997
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにがおもしろいのやら

このまま新スレ立てればいいじゃん

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。