部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　12部↑

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1 ：スペースNo.な-74：
U15～大手まで、同人誌の部数をのばしたい人の為のスレです。
刷るだけなら大部数を発行するのは簡単ですが、捌くとなると話は別。
ジャンル、作風や絵柄によって違いがあるのは承知の上で意見や情報交換してみましょう。
規模が違う人の話でもヒントがあるかもしれません。

よくあげられる例いくつか
・発行ペースをあげる(イベント毎新刊など)
・書店委託を利用する
・スキマを狙う(長編の少ないジャンルで長編を出すなど)
相談の際のテンプレは↓

相談テンプレ
【傾向】女性向けor男性向け、漫画or小説
【ジャンル、CP規模】可能ならおおまかにジャンル
【イベントペース】コミケ、都市、オンリー等
【発行ペース】冊数/年間
【販売数】初動/部数
【ジャンル大手】部数がわかれば伸び代がわかるかも？
【サイト】
【書店委託】
【備考】
相談の場合は備考に相談内容、ノウハウ公開の場合は方法、変遷などを書いて下さい

次スレは>>950が立てること
1000近くなったら新スレがたつまで相談や過剰な雑談は控えましょう
2 ：スペースNo.な-74：2010/01/16(土) 22:51:55
前スレ
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　11部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1258351887/

過去スレ
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　10部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1253885966/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　9部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1251305337/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　8部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1247734936/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　7部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1244125686/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　6部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1241072373/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　5部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1237790224/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　4部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1235405876/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　3部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1233209989/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　2部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1229042957/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1225153205/
3 ：スペースNo.な-74：2010/01/16(土) 22:55:14
私の絵なら何部刷ればいいですか？13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1252071121/
☆装丁スレ☆4☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1257559258/
スペースのレイアウト・13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1254402597/
【構図】売れる表紙【配色】5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1247638929/
サイトでの通販どうしてる？【５】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1262090780/
[サークル⇔買い専]ちょっと聞きたいこと11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1258571620/
■女性向同人誌の書店委託の相談・チラ裏スレ30■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1263544794/
4 ：スペースNo.な-74：2010/01/16(土) 22:56:04
■これからイベントに出るからどうしたらいい？や
1～2回しかイベントに出た事がない方
別ジャンル参入時にアドバイスが欲しい方の相談はスレ違いです

■部数を(今より)伸ばす為に今やってる努力の他に何が出来るか模索するのが
主旨のスレで、"オフ参入に最初から成功する方法"を教えて貰えるスレではありません
5 ：スペースNo.な-74：2010/01/17(日) 00:21:55
>>1乙です。

前スレ>>977さん同様、このスレ見て色々やってみた。

イベント前にサーチ上げる。
本は出来るだけ積む。
ポスターもデカめのをズドンと貼った。
サイトはほとんどオフ情報サイトなので、新しく描いた絵、新刊表紙、本文見本とかを支部でうp。
とにかく本の種類が少なかったので、再販・コピー本を含め３～４種目新しいものを作って冬三毛、インテで販売。
書店委託もデカいところが事前申請で取ってくれたので、４社に三毛前に委託販売を依頼、開始。
あとはツイッターではしゃいでみた。
結果顔見知りのジャンル知人が激増→挨拶がてら買ってくれるようになった。

斜陽ゲームで、超マイナーカプでシリアス漫画だけど
総部数200→300部へ、初動は100→150と、若干上がった。
…というか種類が増えたので売り上げが跳ね上がった。
もう新規の海鮮の増加は見込めないので、すでに頭打ちの予感だけど、
総部数400くらいまでなら何とか増やせそうな予感。

あと何となくエロ求められてるっぽいので、今度はエロ本を出せたら出す予定。
これでまた初動の数字が動いたら報告させて頂きます。
6 ：スペースNo.な-74：2010/01/17(日) 00:31:47
>>5
おめ！

ところで
>とにかく本の種類が少なかったので
それってマイナスなの？
自分は寧ろ在庫の種類多すぎて困ってるんだけど…
多すぎても少なすぎても駄目で、適正値が3、4種って事かな
7 ：スペースNo.な-74：2010/01/17(日) 00:42:29
>>1乙！

>>5
ツイッターではしゃぐって何？
オンのツールはあんま興味ないので手ブロもピクシブもスルーなんだけど
ツイッターは字だけだから手軽にできそうだ
8 ：スペースNo.な-74：2010/01/17(日) 00:59:04
>>5です。

>>6
ありがとうございます。先達のご意見参考にさせて頂きました。
販売できる本が１種しかなく、在庫も少ししかなかったので積むこともできず
個人的に、机の上がすごく寂しく感じました＝しょっぱいサークルに見えました。
イベントで陳列した感じ、仰る通り、B5本だと３～４種が適正かなといった所でした
後だし情報でごめんなさい


>>7
キャッキャウフフと似たような感じなんだとは思いますが
ピコや大手を問わず、ジャンルに関係するフォロワーさんを増やして、
すり寄りにならない程度にこちらからご挨拶、萌え話をさせて頂いてました
その際、カップリングが違っても受は同じサークルさんを中心にフォローしました

9 ：スペースNo.な-74：2010/01/17(日) 04:06:02
でもあまり相互フォロー増やしすぎると誰が誰か覚えきれなくなるよねｗ
会場で「ついったーでお話してます○○です」って言われて
すぐ判別つく程度の人数でないといけない（あくまで自分の場合はだけど）
10 ：スペースNo.な-74：2010/01/17(日) 04:27:21
とらは見本ページ指定が出来るから
見本にしたいページは特に気合入れて作画と仕上げしておけばいい
11 ：スペースNo.な-74：2010/01/17(日) 09:04:03
>>10
どうやって指定してる？納品時の見本誌に付箋つけて
「ここをお願いします」って指定してるのにいつも全然違う
ページを載せられる。しかもしょぼいところばっかり…。
どうすればいいんだろう…
12 ：スペースNo.な-74：2010/01/17(日) 09:11:47
うちは他店だけどサンプルページは問題なくやってくれてるなあ
だけど男女ノマカプ健全で女性向け店舗への陳列をお願いしてるのにいつも男性向けコーナーに置かれてる
まあ店員さんがその方が売れると判断するなら…と訂正しないでおまかせしてる

>>11はしょぼいと思ってても店側が選んだページの方がサンプル映えするとか
指定されたページだとネタバレになるとか、なにかあるのかな？
13 ：スペースNo.な-74：2010/01/17(日) 09:41:13
>>11
とらの見本ページ指定は同人誌情報登録用紙に記入してるよ
その情報用紙を納品の同人誌と同封して送ってるけど、いつも指定のページ
を載せてくれてる
14 ：スペースNo.な-74：2010/01/17(日) 10:17:06
>>13
情報登録用紙なんてあったんだ？？
知らなかった。ありがとう。次からそれに記載する。
15 ：スペースNo.な-74：2010/01/17(日) 11:45:08
>>14
自分はいつも事前発注のメールにWeb見本指定の項目作って送ってるよ
それに今はサイトに事前発注フォームができたから、そこには見本指定項目あるしね

ツイッタも少しは関係あるんだなあ
きゃっきゃうふふにすごく憧れるんだけどなかなか知らない人には突撃できない…
今すぐできそうなのこれしかないし、引きこもってないで頑張ろうかな
16 ：スペースNo.な-74：2010/01/17(日) 12:37:10
キャッキャウフフかあ…交流も大事だよね
自分のサイトとかどのタイミングで出してますか？
昔感想とかメールで結構マメに色々な人と交流していた時期があったんだけど、
カプ大手の人とも盛り上がってサイト教えてくださいよ～の流れになって教えたら、
それきり返事来なくなったんだよね…
特殊嗜好も痛い日記も無い（批判は一切書いてない）から、自分のﾍﾀﾚを恨んだよ

それからジャンル移って部数倍に伸ばせるようになって、
やっぱり色々な人と交流して盛り上がる中で本を出したいと思ったんだけど、
それ以来どうしても踏み出せなくてなあ…いちいち気にせずぶつかってけばいいんだろうか
17 ：スペースNo.な-74：2010/01/17(日) 12:58:37
総部数100部→300部まで伸びたので報告。
このスレ見る前にやったことも色々あるからズレてる事もあるかも知れない。
流行ジャンルのオンリーワンカプで801。18禁本も全年齢向け本も出している。
これは変えたくなかったというか布教したくてやったｗ

まず、オンリーワンカプなのでカプで埋もれないようにというのを一番意識した。
・ポスターや表紙は極力受け攻め両方描き、カプの文字表記も大きく見やすく。
・サークルカットも同様に、カプ名を大きく表記
・ブログや本のトークなどの萌え語りを自重しない。
新作など、公式で萌えがあったら当日のうちに語る。（できればイラスト付き）
・ピクシブでも作品ができたら投稿。
・書店委託をする。以前見本誌送って全滅したことがあったので
無理かと思ったけど、期間を置いて別の本送ったら採ってもらえた
・↑に関連して、ストーリーだけじゃなく書店見本用ページを意識して
絵でも見せ場になるシーンを作るようにする

その結果、オンリーワンカプなのが幸いして●×▲カプのサークルと
覚えてもらえるようになり部数も増えた。
オンリーワンだと、逆に最初は珍しさでそのカプやキャラに全く興味なかった人でも
手に取ってもらえるということも判った。
他のサークルさん見て思ったんだけど、どうせマイナーだから…という
雰囲気があると購買欲が薄くなることがある。
自分も以前はそういう気持ちがあって、マイナーだからと実践できなかったことを
やるようにしたのが部数増に繋がったのかなと思う。
18 ：スペースNo.な-74：2010/01/17(日) 13:54:40
自分も流行ジャンルのリバカプオンリーワン
流行前は今と違うマイナーカプで100部でイベント4回くらいだった
波が来てから今のに移り、200部→400部まで伸びた
もう淘汰も始まってるんだけど>>17と同じようなことをして維持している

＞どうせマイナーだから…
という空気を出さないことはかなり重要だと思う
でかい顔してでかいポスター飾ってるよ
19 ：スペースNo.な-74：2010/01/17(日) 14:15:38
pixiv…正直やりたくないんだけど、
絵の練習するとか定期的に新刊出すとか幸上げとかポスターとか
他にやれる事は大体やったので、後はそのくらいしかないのかな
焼け石に水かもしれないけど
（ちなみに手ブロは駄目だった）
20 ：スペースNo.な-74：2010/01/17(日) 20:43:04
サイトのトップ絵や、過去の表紙データを人物だけ弄ってアップするだけでも
サクル認知になるから試してみるのも良いんじゃないかな…無料だし
宣伝と割り切ってやってる内に楽しくなって来る事もあるからやるだけやってみたら
21 ：スペースNo.な-74：2010/01/17(日) 21:15:47
合う合わないは実際にやってみないとわからんとこもあるしね


相談です

斜陽ゲームジャンルにて
オールキャラギャグやコメディと、CPものと両刀でやってるんだけど
両方買ってくれる人もいるけど、やっぱりギャグだけCPだけって人も多い
両方買ってもらうようになるにはどうしたら良いだろうか

年間での発行ペースは同じくらい(それぞれ年3～4冊）なので、どちらかに片寄ってるつもりは無し
イベント参加時はその時に発行する新刊の傾向で申し込んでいます
いつも胆石だからポスターでオールキャラとCP表記には力を入れています

オールキャラギャグは普段他のサークルさんが描かないようなキャラまで書く様にしてるくらいなので、CP色は出したくは無いし
CPは「二人だけの世界！｣でガッツリシリアスでいきたいので、おちゃらけた内容が入る余地無し
去年は無料配布やペーパーで宣伝ぽいことをしてみるもあまり効果なし

そもそも客層が違うから難しいのかな…？
何かアドバイスあればお願いします
22 ：スペースNo.な-74：2010/01/17(日) 21:31:47
オールキャラしか買わない人は多分そのＣＰ自体苦手な可能性が高いよ

ＣＰオンリーの人ならオールキャラ買ってくれるかもしれないから
一度ＣＰでギャグもの出したらどうだろう？
>>21のギャグの魅力に気付けばオールキャラの方にも手が伸びるんじゃないかな
もしくは他のキャラも総出演なＣＰものを出すとか
23 ：スペースNo.な-74：2010/01/18(月) 10:26:53
>21
22と同じくオールキャラ本しか買わない人はカプ本には興味がない人だと思うから
振り向かせるのは難しいと思う

斜陽化してくと各サークルのカプが固定化してって
逆にオールキャラギャグ本が見つかりにくい事が多いから
今のままギャグ本の認知度も上げてく方向でいいと思うけど、
それぞれの路線は別系統って事で割り切って
片方の客ももう片方へ引き込もうっていうスケベ心はあまり見せない方がいいかも
24 ：スペースNo.な-74：2010/01/18(月) 16:42:10
別ジャンルへのアンソロ寄稿って、どうかな。
締め切りがギチギチのところにきたお誘いで迷ってる。勿論、前倒しして始めてギリギリの意味。

女性向け小説。エロがっつり。これは自ジャンルもアンソロも一緒。
カプ傾向としてはかなり違う感じで、ジャンルはアンソロが飛翔漫画なら自ジャンルはゲームくらいの差あり。

エロ強めに書くようになってからじわじわ部数も初動もあがってきてるように感じてるけど、
ここ見て他のことも試すようになってからここ半年くらいでの差なので、
まだどれが一番効果があったのかは、はっきりと断言は仕切れない感じです。

上り調子になってきたところなので、ここで自ジャンルの流れを崩さないのが一番かなとは思ってる。
なので、自ジャンル新刊をきっちり作っても、浮気に見えてマイナスになるようならすっぱり諦める。
時間のあるときだったら純粋に書きたいカプ＆ジャンルなんで、
（今回逃したらもう本出す機会はない思うイロモノカプ）、
部数伸ばし的にはどうだろうと迷いの後押し的に意見が聞きたいです。
25 ：スペースNo.な-74：2010/01/18(月) 16:50:52
>>24
漫画ならまだしも小説で
別ジャンルへの寄稿ってぶっちゃけ
部数を伸ばす意味では無意味だと思う

かといってマイナスになる要素もないと思うが
26 ：スペースNo.な-74：2010/01/18(月) 16:55:14
>>24
正直別ジャンルはまったく意味ないでしょう

普段アニメの女性向け小説だけど芸能の大きなアンソロに参加したことがある
どちらかと言えば自ジャンルで告知して芸能のアンソロの売り上げに貢献したくらい

書きたいカプだったら書いてみてもいいと思うけど
要はそれで作家買いの人を増やしたいってことなら
ジャンルを跨いで買いに来る人を引き寄せられるほど
印象的な作品をアンソロで書くのは無理
27 ：スペースNo.な-74：2010/01/18(月) 20:22:29
>>22
なるほど
確かに自分も興味の無いカプとかありますしね
オールキャラギャグだけの人をカプ本も買ってもらうようにするのは難しいか…
やるならカプ本のみの人にギャグアピールですね

>>23
おっしゃるとおり、他サークルさんは以前はオールキャラやギャグ・コメディを書いていた所も今は少なくなりCPばかりになってます
一応、他のサークルさんからはギャグメインサークルとして認知されてるみたいなので、このまま突っ走ろうかと思います

ありがとうございます！
とりあえずCP本の巻末オマケ漫画やページ埋めなんかにイラストだけじゃなく、軽めギャグやコメディテイストの漫画とか書いてみます
(下心はちらつかせない様に気を付けてｗ）
ありがとうございました！
28 ：スペースNo.な-74：2010/01/20(水) 10:51:40
【傾向】女性向け漫画
【ジャンル】斜陽半ナマ
【イベントペース】インテ＋余裕があれば都市
大イベントには時期的に参加出来ない（年末・盆・GWなど）
【発行ペース】イベント毎に新刊1冊
【販売数】180/200（ほぼ1イベントで売り切りのような状態）
【ジャンル大手】1000はいかないと思う
【サイト】オフ情報のみ
【書店委託】なし
【備考】
ジャンルの性質上、海鮮もサクルも移り変わりがかなり早い様子
当初は現在の発行部数を維持して再録を出そうと考えていたのですが
海鮮がいるうちにページ数が貯まらない予感がヒシヒシとしています
目標としては中の人つながりで固定客がつくことを狙っていこうと思うんだけど
発行部数を2イベント以上持つ程度に増やすか、再録本まで様子を見るかどっちがいいだろうか
それと、再録本を出すとして再録までの期間はどの程度が望ましいだろう
ギャグとCPシリアス交互に出すせいで、ページ数が全然たまらない…
29 ：スペースNo.な-74：2010/01/20(水) 11:19:41
>>28
・海鮮もサクルも移り変わりが速い
・斜陽
・東京の大イベント無理
・ほぼ1イベント売り切り
・書店なし

これで増やそうというのが無理。
大イベントに新刊出してるならいいけど
斜陽はいってると大イベントしか買い物いかないって人も多いから
それ以外のイベントで1回で売り切りとかみんなの手に渡るわけがない。
一度手にとって気に入っても小イベントに行かないと手に入らず次のイベントでは売り切れでは
お客のコレクション魂も萎える。

再録原稿たまるまであとどれくらいかかるのか知らないが
原稿たまってから半年～1年はあけるのが一般的でしょう。
人が今以上に少なくなっていそうなその時まで待つより自分ならイベント数回は持つようにする。

半ナマは書店はだめなジャンルなの？
ジャンル大手はあずけてない？
斜陽ジャンルが大イベント以外で180出るなら書店いけると思うんだけど。
30 ：スペースNo.な-74：2010/01/20(水) 11:33:18
>>28
東京の大イベント、自分でスペだけ取って、友達でも信頼できる買専でも
売り子を頼んでみるのはどう？
再録云々はそれからじゃない

あと、入れ替わりが激しいってよりも、29が言ってる通り手に入れられず
脱落しているお客さんが多いんじゃないかと思うんだが…

31 ：スペースNo.な-74：2010/01/20(水) 11:53:54
ナマって難しいよな　みんなどうやって会場だけで売ってるんだろう？
あと確かにナマはイベント2回分くらいで売り切るところが多い気がする
32 ：スペースNo.な-74：2010/01/20(水) 12:23:55
半生じゃなくて生やってたことある
大イベント含めイベント3～4回半年で売り切る感じ
書店なしで自家通販のみ（サイトは幸リンクなしで本の奥付にアドレスあるのみ）

正直生で部数増やそうとはぜんぜん思わなかった
でもイベント一回で売り切りはもったいないと思うよ
はまりたての人は全部買ってくれることが多かった
たぶん本尊をテレビなどで見ることが多いから次のイベントまで待てないんだろう


33 ：スペースNo.な-74：2010/01/20(水) 12:47:02
とりあえず総発行部数は増やしてもいいんじゃなかろうか。
あとはインテと都市以外にオンリーがあれば積極的に出て
サイトも日記＆ラフ画程度でいいからオフ情報以外を載せて
オフラインサーチがあれば登録すると良いよ。
書店側で生ジャンル丸ごと受付不可な所もあるし、
同ジャンルの自治厨から叩かれそうだから辞めといた方が良い。
その分余裕があったら自家通販受け付けるとかどうだろう。
34 ：28：2010/01/20(水) 13:23:23
やはり売り切りは微妙か…
書店は上でも言われてるとおり間違いなく叩かれるので手が出せない
以下後出しになって申し訳ないんだけど（すっかり失念していた）
イベント後10～20冊＋余部くらいが余るから、と期間限定でやってみた自家通販で
ほとんど注文なかったので、需要ないのかもと思ってた
でもよく考えたら大手でもないオフ情報のみのサイトなんて誰も見ないよな…
大きめのイベント予定がしばらくないので、当分オンにも力入れてみる
それから、HARUは無理だったけどｽﾊﾟに出れるように今から調整してみることにする
ミケは無理だけど、東京も積極的に出れるように工面してみます
とりあえず次の新刊は300で挑戦してみる

再録、半年は開けないときついか…
自分の総まとめみたいなのはちょっと作ってみたかったけど、あと1年は出せそうにないやｗ
35 ：スペースNo.な-74：2010/01/20(水) 14:40:24
>34
再録で分厚い本狙ってるんだろうけど、1000円越えるとコケる確率高いよ
売れないスレでそれで嘆いてる壁サークルがいた
正直自分も再録本で1000円越えると、よほど好きサークルじゃないと手を出さないし

同傾向の2～3冊でまとめて出す方が、買う方も気楽に買えていいっぽい
原稿たまるの待ってる内に斜陽を過ぎて日没後になってしまったら
再録本出さずに終わってしまう可能性もゼロじゃないし
36 ：28：2010/01/20(水) 15:08:38
>>35
100枚以上溜まったら出したいと思ってたんだけど
それでもあと1～2冊は出さないと足りないんだよね…
薄い本ばかりな上に系統がばらばらすぎて。
そこから半年開けたら、多分完全に日没だと思うんで
再録出すのは完全に自己満足と割り切ることにするよ
37 ：スペースNo.な-74：2010/01/20(水) 18:47:28
斜陽～落日だと遅れてはまった人がとても飢えてるから
分厚い再録本でもポンと買ってくれたりするから
短期間売り切りを狙わないのなら地味にさばけると思う
38 ：スペースNo.な-74：2010/01/20(水) 18:52:25
かつて買い逃した人を引き寄せるために
超都市あたりでさくっと出せばいいのに
39 ：スペースNo.な-74：2010/01/20(水) 19:53:25
>>38
元レスをよく読もうな
40 ：スペースNo.な-74：2010/01/21(木) 06:47:48
>>35
2chでは厚い本じゃないと嫌だ、厚ければ厚いほど良いって声ばかり出てるけど
実際は値段は安ければ安いほど売れるよな
新刊がんばって厚いの出したのに、前日に描いた100円のぺらコピー本が一番売れたorzなんて話も珍しくなかったり
サークル全員が1000円札と釣り合う内容の本出せる才能持ってるわけじゃないしな
41 ：スペースNo.な-74：2010/01/21(木) 08:46:29
確かに1500～2000円越えの再録本はよほど好きな人か
初見で凄く惹かれるサークルじゃないと手出ないわ
Ｂ５で２００Ｐ越えだったりすると
単純にイベント会場でクソ重い本を持ち歩くことに抵抗感もあって見送る
Ａ５ならまだ買えるんだけどね
42 ：スペースNo.な-74：2010/01/21(木) 09:04:25
頑張って本を出し続けてそれなりに部数を上げた後の
分厚い本とか分厚い再録本がいいんだと思う
その頃には固定客もそれなりについてるだろうし
分厚い本が売れると思ってそればっかり出しても
初めての人はチラ見して中身が伴ってなければ買わないよ
43 ：スペースNo.な-74：2010/01/21(木) 20:56:30
半生やってたけど
多分今この時期が最後のピークだと思う。これからの移り変わりはホント早い、つか落ちる一方
劇場や新作の話があればその時期に合わせて部数伸ばすか再録もありだけど
中の人はどんどん作品イメージとは離れていくから、正直固定客は難しい
正直あそこは1作品固定ではなくジャンル内移動した方が部数が伸びる
44 ：スペースNo.な-74：2010/01/21(木) 21:59:33
>>43
>>正直あそこは1作品固定ではなくジャンル内移動した方が部数が伸びる

まったくその通りだと思う
買う方もどんどん次作品に移動していく人が多いからその方が逆に固定がつく印象
45 ：スペースNo.な-74：2010/01/21(木) 22:48:16
牛のこと？
>>28の部数的に多すぎないか？
46 ：スペースNo.な-74：2010/01/21(木) 23:39:59
いや別に多すぎってことはないと思うが
47 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 01:37:19
まあ部数の差はサークルによってかなりあるからな
でも斜陽でそれだけはけてるなら多い方ではあると思う
48 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 04:44:13
別ジャンルアンソロ寄稿について尋ねた>>24です。
規制に巻き込まれてレス遅くなりましたが、アドバイスくださった方ありがとうございました。

プラスにはならなくとも、マイナスにはならないんじゃないかということで、
部数どうこうではなく純粋に書きたいから書いてきます。
別ジャンル原稿書いてる暇があったら本命ジャンルの原稿やってくれよ…、
と思われないように本命もきっちりした本が作れるよう留意します。
49 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 18:22:33
ここ見て分厚い本がいいとだけ思っていたけど
最近のレス見て目から鱗

確かにめちゃくちゃ好きな人以外は
1000円超えると買い控えるわ
500円ぐらいだと普通に好き程度で買うけど
厚い本だけ部数落ちたとかなったら悲惨だな……
50 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 18:46:38
再録ってどのくらい刷ってる？
斜陽入りかけなんで、新刊部数よりおさえておいた方がいいのか悩む
1500円超えちゃいそうなんだよな
普段の本は4～600円くらいなのに
51 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 18:58:05
冬に初再録出した斜陽気味ジャンル者ですが
自分は部数はいつもと変わらず刷って、1500円↑だったけどいつもと同じくらい出た
一年は持たせるつもりだったのでちょっと困ってる
想像より再録って欲しい人いるんだなーと思ったよ。ジャンルにもよるのかね
52 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 19:01:29
停滞してるけど急にガクンと減ることはないだろうってジャンルにいる
普段1～3回イベで売り切りだけど再録本は半年以上売るつもりで倍刷った
1500円くらいだけど普通の薄い本より出てるよ
印刷代の元はもう取れてるから後は余ったら余ったでまあいっかくらいの気持ちでいる
再録はP数多いからちょっとだけ再版するの大変だし
印刷代の元が取れる範囲で多めに刷ってもいいと思う
53 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 19:03:59
そうなんだよね
再録本は再版が大変なんだよ
いつもの薄い本なら売り切れたらそのうち再録本作ればいいかって思えるけど
再録本はもう再録本だしな
54 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 19:51:09
再録本の流れで。小説で、1～５までの再録出そうと思っている
全部それぞれ単発で読めるけど、流れで読んでくれると嬉しいなという感じ

・A5　1～5までの短編全部合わせて160P　1200～1300円　1冊と

・A5　1～3まで100P　1000円前後
・A5　4～5　60P　600円前後
の2冊（バラ売り）

部数伸ばすにはどっちがいいんだろう？
55 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 20:05:22
小説なら厚いほうがいいと思うけど
小説で60Pの再録なんて普通の本と変わらんじゃん
56 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 20:09:09
>>54
1～5までの小説シリーズならどう考えてもあわせて160Pにすべき

1～3まではともかく4～5だけの本買うのは
1～3まで買ってて4～5だけ持ってない人だけじゃない？
全部足して300P↑になるから半分にするならわかるけど
100と60じゃなぁ・・・
57 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 20:26:47
>>54
今まさに小説で60Pの再録集を出そうとしてる自分もいる訳だがw
まとめて160Pにした方がいいと思う
ばら売りってのが同時に2冊出るんだったら
どっちかしか買わない人が多いだろうし
58 ：54：2010/01/22(金) 20:33:28
160Pで1000円以内ってドピコで無理なんで、値段が一見に厳しいかなと思ったんだけど
中々分厚い本出せないから、まとめてもいいみたいで嬉しいです
ありがとう
59 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 21:36:42
厚い本云々はマンガの場合だと思うよ
小説はある程度分厚い方が読み応えもあっていい
60 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 21:48:11
>>54
自分は多分両方買う派なんで、２冊買って1600円より１冊で1300円のほうが助かるな
本棚に置いてもすっきりするし

再録本って書店はどうなんだろう
値段が高めだから部数渋られたりしないだろうか
61 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 22:00:41
7掛けの書店に委託する時に
薄い本はイベント売りにそのまま乗せて500円→700円にしてるけど
厚い本はイベント売り1500円なら2100円にしないで1800円くらいにしてるなぁ
62 ：50：2010/01/22(金) 22:58:23
レスありがとう
そうか、けっこう出るものなのかな
再録の再版は予算的に絶対できないと思うんで、新刊と同じか
または気持ち多めに作ってみようかな
63 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 23:32:11
流れに乗って自分も質問
やっぱり小説の再録なんだけど、Ａ５で280～300Ｐになりそうだ。
さすがに小説でもこれは厚い気がする。

・一冊で2200～2500円
・エロ有り、エロ無しで分冊　一冊1000～1400円
・発行時期で分冊　一冊1200～1300円

自ジャンルは年齢幅広い（高校～３０代後半まで）けど、年齢制限本が多いせいか、
自サークルに来てくれる人は成人済みが多い。

どの売り方が部数が伸びるんだろうか。
64 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 23:53:37
>>63
個人的には発行時期で分冊。
エロの有り無しは混ぜても問題ないように思う。
65 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 23:58:58
>>63
18禁とそうでないのを分けたら？
成人してても好き・嫌いがあるだろうし
未成年でも買いに来る人がいるなら尚更その方がいいと思う
流石に1冊で買おうかなと考える価格ではないと思うので
分冊はした方がいいと思う
66 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 01:04:15
18禁本と全年齢に分けたら
18禁本だけ完売するよ
67 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 01:13:12
あ、66が先に言ってくれた
私が買い手として18禁ありなしで分かれた再録本があったら、ありだけ買ってしまいそうｗ
勿論すごく好きなサークルさんだったら両方買うっていうのは大前提。
ただ、普段も18禁じゃない本も出してるってことだったら、この分け方にしておいたら、
R指定じゃない本だけ買ってくれる読者も捕まるかもしれない
68 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 05:28:13
じゃあここは体験談でも。

自分はエロに定評のある小説と漫画の両刀者。
原作のアニメ放送中のミケ合わせで再録本を2冊同時に出した。
その時は漫画と小説ではなく、あえて18禁と非18禁で分けた。発行部数は同じでどちらも3桁後半。
18禁が200ページ弱で1500円、非18禁が200ページ台後半で2000円。
両方買った人には特典も付けた。特典は再録版の表紙イラストを使い回したグッズ。

書き下ろしが多め＋サークル数が少ない＋特典あり＋アニメ化のタイミングで新規層が多かった（推定）のとで
イベントと通販では8割の人が2冊同時お買い上げ。残り2割は18禁だけの購入だった。
だけど3ヶ月くらい経過してからは出る勢いが逆転して、最終的に同じイベントで完売した。

追いついたのは、18禁をお試し買いした層が中身を読んだ後に非18禁を買いに来たというのが真相のよう。
高い本だから2冊同時には買わず、「とりあえず安い方」or「とりあえずエロ」で買ってみて
当たりだったらもう一方もという買われ方をしたみたい。
イベントで「18禁は書店で買った」「もう片方も欲しくなってまた来ました」的な事を言ってくる人が多かったので分かった。

ジャンルの勢いが上昇中で、かつ中身に自信があるなら18禁・非18禁も同じ部数で有りだと思う。
まったりジャンルや斜陽ジャンルなら部数の差を付けた方がいいだろうけど。


一番まずいのは、発行時期で分けてセールスポイントが曖昧な1000円以上の本×2種だと思う。
イベントで買い手さんに2冊の内容の違いを簡潔に説明するのが難しいし、その本の「売り」がぼやけて求心力が薄い。
シリアスとギャグなどの傾向や18禁・非18禁で分けてあればPOPにも簡潔に書けるし違いが明確。

でも再録しようとしている話が完結したシリーズものなら、1冊にまとめるの一択で。
300ページ以上で厚みが2cm以下の小説本を何冊か持ってるけど、薄めの用紙を使ってあって読むのに支障は無いよ。
69 ：63：2010/01/23(土) 12:00:01
>>64-68
ありがとう。

時期で分冊はそれなりに売れる、エロ有無で分ける（もしくは別のセールスポイントで）場合は、
売りやすいが、片方が売れない恐れもある、だね。
非18禁だけ売れ残るかもしれない、とか、セールスポイントがあるといいというのは、
自分では思いつかなかったから、助かった。

中身の自信はいまいちだけど、ジャンルは徐々に伸びてるっぽい。
シリーズ物ではないし、自サークルだけではなく他サークル、サイトも観察、
自分の本の売行きももう一度見直して、エロ無しでも売れそうなら、１８禁の有無で分冊にしてみる。
70 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 14:35:44
再録本の話題にのって質問なんだけど
再録本って発行部数何部くらいのサークルがだしてるものなんだろう？
自分は漫画で300～500部を1年くらいで売り切ってるんだけど
とても再録出せるサークルだとは思えない
再録本って大手が出してるイメージだし。
再録出せるくらいには完売本はあるんだか、あの小手がとか思われないかが不安だ
71 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 14:40:15
再録なんてピコでも出してるよw
72 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 14:57:41
再録って部数や規模で出すもんじゃないと思うんだが
いくら大部数でも増減ない、新規も無い所で出しても仕方が無いし
100～200でも読み手の出入りが活発で
過去の読みたい！って声が増えたら出す意味はある
活発なジャンルで再録本が多いのは、ｳﾚｳﾚ部数多いところだけとは限らないとおも

73 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 15:23:59
>>71-72
ありがとう
ジャンルとタイミングが大事なんだな
たしかに新規がいないと再録本が売れるわけないよね
活動してるのがそろそろ斜陽なジャンルでまわりを見ても自分くらいの
規模のサークルで再録出してるの見なかったんだ
74 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 17:11:32
コピー本の再録くらいなら小手だろうと売れてなかろうと出せば
それなりに買ってくれるし喜ばれると思う
75 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 17:43:35
再録は厚いから読み応えがあるんで買うよ

ちょっと前から気になってたサークルで
再録が出ていたらそれだけとりあえず１冊購入とかする
読んで感じが良かったら、あとから全買いすることもあるし
再録だけは買っておくってサークルもいる
イベントでブ厚い本出してたところはチェックしておいて
あとからＨＰ等探して好みかどうか見極めたりもする

ブ厚い本はその存在自体が目立つから気になるんだよね
基本、再録を出せるサークルってのは
もともと本を完売させる実力があって作品の内容にも自信があって
少しでも沢山の人に読んで貰いたいから出すんだなって思ってる
まあ、たまーにハズレもあるけどね

自分は島中ど真ん中だけど、web再録もオフ再録も出してるよ
初動では再録本の方が一見さんに手にとってもらえる率がとくに高い
76 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 17:56:32
再録は普段買わないサークルの本が割安になって手を出すイマゲ
77 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 18:03:02
部数をのばす的にはどうなんだろう
半年売り切りで手早く再録
一年売り切りで再録はすごく遅く（もしくはなし）

上は極端でも、売る期間によってどうしても部数を減らすわけだし
総部数的には長く売る方が多くなると思うんだが
78 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 18:11:32
>>77
ジャンルによるとしか
盛り上がってるなら半年だろうし斜陽なら一年ぐらいあったほうがいいと思う
79 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 11:47:36
一度斜陽になってからアニメ化とか映画化がきて盛り上がってる時にだす
再録本は新規買い手にとってもサークルにとってもお得で良いよな
最近だと場皿とか
他ジャンルだと冷静に分析できるんだが、自ジャンルだとどうも客観的に
見れなくてタイミング逃しまくってる…
80 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 12:19:17
火花で新刊だと100部ちょいで既刊だと10部以下な
自分はリピーターばっかりだから再録だしても
あんまり意味ないのかな
正直完売済みの昔の本のが圧倒的に出来がいいんだがw

映画くるけど全然盛り上がるとは思えないｼﾞｬﾝﾙww
81 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 13:04:25
00かな
もう自分で答えでてるじゃん
82 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 15:08:56
>>80
リピーターばかりで新規が少なくなってきている時には大手も抜けていくから
反対に客は飢えてきて残っている中手は販売数が増える場合があると
このスレだかどこかで読んだから80がジャンルに残る気があるのなら
再録本も意味なくないかも
再録だけ発行するのでなく新刊も出していくなら意欲のあるサークルって
思ってもらえて新規増えるかもしれん
ｳﾚｳﾚは無理だろうけど
83 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 12:32:44
息が長いジャンルで、これ以上再版くりかえすのもっていう時や
既刊の数が増えてきて本置くスペースが欲しい時は
2～3冊まとめて再録してる
新刊程に出るペースじゃないけど、その1/2～1/3くらいの
いいペースで出てるんで、年末辺りにまた出そうかなと思ってる
84 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 21:28:44
>>83
それやられると自分は新刊買う気なくすなぁ
85 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 21:32:41
すぐ再録されると萎えるけど、息が長いならいいんじゃないか
86 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 21:53:07
今って海鮮の流れも早いから再録って半年以上ならさほど気にしないでもいい気がするなあ
まあジャンルにもよるんだろうけど再録ってそれ自体再版もかねてる気がするし
87 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 22:19:42
完売済み作品をサイトに載せてるんだけど、
それを含めた再録本ってどうかな？
再録本にするのは次の冬コミくらいでいいかなと思ってるんだけど

・サイトから降ろして再録
・サイトから降ろさず再録
・サイトに載せたの以外だけで再録

どれがいいだろう？
88 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 22:40:23
>>87
一番下が無難かな
一回サイトに上げたものと
オフだけで発表したものは混ぜない方がいいと思う
89 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 22:51:23
二番目。サイトだけ見てる人も紙媒介で見たいって人も網羅できるし
売る時POPにでもサイトから再録有と書いておけば良し
つかこの手の質問、サー買いスレで頻出です
90 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 22:54:58
サイトからおろしちゃうのって実はもったいないんだよな
オフ本ってそれが再録本でも完売したらおしまいだから
新規の目にはオンオフとも触れなくなっちゃうからな
91 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 23:56:57
本で一度売ったものをサイトに載せといて
再録したからってサイトから下げるのは
悪印象でしかない気がするんだが

自分なら
一番ならもう金輪際買わない
二番なら値段とサイト収録の割合による
三番なら買う
92 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 23:58:51
サイトに長編はあればあるほどいいね
93 ：87：2010/01/26(火) 00:33:50
ご意見ありがとうございます。

・サイトに載せたものを、載せたものだけで小部数再録（サイトからは降ろさない）
・サイトに載せてないものは普通程度の部数で再録

の2冊出して、両方買うと一冊にまとめたものよりはちょっと値段高めでも
その方がいいのかな？という気がしてきました。

ありがとうございます！
94 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 00:46:03
締めた後でなんだけど
サイトに載せた分も含めて（分冊にせず１冊に）再録、
サイトや値札にサイトに載せてる分も再録している旨の表示をした上で、
サイト再録の割合に応じて本の値段を下げる
ようにしたら二分冊にして販売するよりいいと思う。
95 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 22:51:56
漫画大手の話はよく聞くけど
小説壁大手はいないだろうか
どうやってのし上がったか興味ある

今まで出ていた小説の部数上げって
・定期的に厚い本
・買いやすい薄い本も
・漫画と同じくポスター、目を引くいい表紙
・サイトに小説を置く
・あらすじ表記
・あとは実力？
あまり思いつかない。謎。
96 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 22:58:25
>>95
・表紙にウマ絵師
・アンソロ主催して交流派手

↑これなしで小説壁クラスは
ぶ厚い本を超ハイペースで出してるとこしかしらない
97 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 23:00:45
自分も是非聞きたい
95のパターンを全部やっても、相変わらず胆石と島中うろうろしてる自分
やはり　実力不足　なのか
98 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 23:07:44
JUNE系に多いよね、小説壁の大手
シャッター前に2スペ取りの小説壁がいるのってJUNE系だけだから、部数的にも
JUNE壁＞＞＞＞＞その他のジャンルの小説壁
なのかなーとずっと気になってた

「○○個人」「商業番外編」の文字が目立つから、商業のファンを引っ張ってきてその位置なのか
同人で売れて商業もやりつつ足を洗ってないのか分からなくて参考にはならないけど
ここよりも同人誌の小説のスレを覗いた方が為になる気がする
あのスレ、1000部超えの兼業も結構いるみたいだし
99 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 23:16:19
重要事項を忘れている
・エロ
小説はエロありとエロなしじゃ売上が全然違う
飽きさせないエロを書き続ける能力が必要
100 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 23:20:16
それに追加で作風と実力だろうな
>>98のような商業番外は別として
101 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 23:22:33
>>99
やっぱりサービスは大事だよね
売れてない所は、大抵このエロを疎かにしてる
同人の小説になんて、実力求めてないっつーの
サービスシーン旺盛で、キャラ達の世界にどっぷり浸れるなら
誤字脱字すら、自分は許せる
小説書きって漫画描きよりそこらへんの割り切りが下手な人が多いように見える
102 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 23:29:42
小説は漫画で描くと画力も時間もいりすぎる中二設定シリアスが漫画よりやりやすいので
そういうのの長編＋エロに力いれてると強い気がする
原作よりのキャラ解釈盛り込んだまじめな（でもエロ入り）本も売れるし
おもしろければ信者つくけど量産むずかしい

ちょっと高尚風に書いた長編メロドラマがよいと思う
高尚風に書かないと中二設定に負けてヘボンになる
103 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 23:37:59
実力って要するに読んで面白いかだよな
高尚な文章じゃなく読みやすく面白いものを書けるのが大事
104 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 23:39:21
高尚風に書かれた中二設定のエロ入りメロドラマって
具体的な例が浮かばないんだが…
どんなのなんだろう。
105 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 23:41:26
>>97
小説は漫画以上に参入時期が肝心な印象。
ジャンルやカプが初期ブレイクのうちにサイトに長編連載して
文字だけ表紙で壁に行った小説サークルも結構知ってるよ
（その後大手絵師の表紙もついたけど、あくまで小説が売れてからの話）
106 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 23:42:21
二次はとにかくキャラ・カプ萌えありきだから、
文章力云々より、より萌えるシチュやシノプシスを書くのが一番大事。
読めないほど酷い日本語だと問題だが。

でも、一次（オリジュネ）も結局「キャラ・カプ萌え」が
「属性萌え」になっただけなんだよな。
その属性の人がピンとくるツボを外さず
お約束でも萌えるものを量産することが大事。

まあ、口で言うほど簡単じゃないけどな…ホント…
107 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 23:47:23
記憶喪失とか、受が別の男といるのを見て嫉妬した攻がｺﾞｶｰﾝとかの
昼ドラ全開が思い浮かんだ。もちろん最後はハッピーエンド。

買うのは字の方が多いんだが、実際そういうのばっかり買ってるし萌えるわ。
かといって同じ内容を漫画で読みたいかというとそれはないな。
102の言ってることは真理だと思った。字書きじゃないからずれてたら申し訳ないけど。
108 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 23:53:08
>>107
そうそう
その手の話って萌えどころをおさえて書くのは当然として
地の文をそこそこまともに書いてあって、ちょっと高尚風にもしてあれば
読み手が「自分は今へぼんを読んでいる」と気づかずに安心して感情移入できる
読みやすいんだね
109 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 23:53:56
中2もどエロもいいな
小説の強みは自分の好きな映像で妄想できるから
結構なんでも受け入れられるんだよぁ
110 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 23:55:09
自分も買うのは字が多いけど
すっげ上手くて文章力あって神！って人もいるけど
自分の好きな展開書いてくれる人の本が多いな
売れるには別に神じゃなくていい
111 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 23:56:14
小説は油断して読んでると、
受が女とやってただの攻が女とやってただのが出てくるから苦手だ
漫画でもたまにあるけど。小説は特に多いな。
112 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 23:58:51
もう>>111の好みの話だろｗ
113 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 00:52:17
自分の好きな形の妄想ができて、かつ読んでてテンポ良く
妄想にリードしてくれるのがいいんだよね

かといって感情の動きや風景を、全て事細かに書いてあるのが良い文章かというと、
そうでもないんだよね
難しいな
114 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 00:56:35
やはり小説は漫画より買い手が少ないから難しいかも
中身もじっくり読まないと実力判断できないし
でも壁、壁じゃなくても1000以上もいるんだよね
小説が多い（うける）ジャンルのサークルなのか……
115 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 00:59:26
自分のジャンルの小説壁大手は
・表紙に大手絵師
・100P越えの長編新刊を毎回出す

のどちらかだなー
表紙がデザインのみの本でも、センス良く印象的に仕上げるのが必須だと思う

よく小説サークルで、内容は萌えるのに表紙などのデザイン・装丁が
あまりにも手抜きに見えて損していると思う所がある
116 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 01:56:21
海鮮のジャンルで
小説壁：テンプレえろえろ、文章そんな上手くない、でも萌える
小説胆石：中二シリアス、文章ｳﾏｰ、ｴﾛﾀﾘﾅｽ、やや萌え

って感じだった
個人的に
今そのカプにすごく萌えてるから次も優先して買うのは前者
これから萌えが落ち着いてきたり、自分が描き手として参入してたら後者か、
どっちも買わないか
117 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 02:40:28
自分は絵描きだが壁まで行った字書き友達が何人かいるけど
好みもあるんだろうけど上手い＝売れるではないのはよくわかる
・イベントごとに複数新刊（厚めのものと薄めの軽いもの）
・18禁じゃなくとも最後は必ずエロで締める
・サイトにそこそこの数の作品を置く
・長編が書ける
・アンソロに呼ばれる
・人気絵師達と合同誌をする
あとやっぱりジャンルの力が大きい
それなりに年齢層の高い買い手がいるジャンルじゃないと
壁まではなかなか行けないみたい
118 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 02:45:09
>>113
あるある
小説好きな理由はそれだ＞自分の好きな形の妄想ができて、
自分が漫画描きだから、と言うのか自カプの漫画本は積極的に買ったこと無いな
他人の絵が妄想の邪魔になるから
小説読んで場面を脳内に描いてる時って、自分の好きな絵柄で変換してるし
119 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 07:42:30
小説の場合、読んで次が読みたくなるってのが大事かな
それこそ>>117を全部やってるような人が知り合いにいて
最初は結構人気だったんだが、結局胆石にも届いたことが無い

読ませてもらったら、1冊は面白いんだが他の本も完全に話が同じで
何を読んだか判らなくなってしまったんだな
テンプレとはまた違うな、受が問題→攻が解決→エロの手順まで同じ
そりゃあ発行早いよと思ったが、どう言ったら判ってもらえるのか
120 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 08:07:37
すごい勉強になるなこの流れ
121 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 08:11:57
>>119
一冊はおもしろいってことは書く力はあるんだと思う
自分がおもしろいと思う小説や映画のあらすじ書き出してみるといいかもね
本人が毎回同じパターンで萌えまくる人なら意味ないが

あと本人に聞かれもしないのにこういうアドバイスするのは大きなお世話だって
ことだけは言っておくｗ
122 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 09:45:23
>119
マンガでも似た感じの知り合いがいた
絵は原作似ですごく上手いんだけど、どの本も雰囲気が似たり寄ったりの
モノローグマンガで全然印象に残らない
絵の上手い人の多いジャンルだったんで
絵が上手いだけじゃ島中からは脱出できなかった

絵はそこそこでも何か強烈な個性持ってる人（ドシリアスとかエロとかギャグとか）でないと
人が集まって来ない感じだったな
123 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 10:10:04
漫画もそうだよね
絵はきれいでも毎回雰囲気漫画だとある程度で頭打ちになる
小難しすぎて作者以外よくわからない話の漫画も同じだと思う
124 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 10:16:48
でもちょっと前に
「毎回同じようなネタでマンネリ気味のサークルのほうが買い手も安心して買える」
みたいな話無かったっけ
雰囲気マンガじゃ萌えないしダメだろうが>>119のみたいなサークルなら
安心感があるサークル認定されそうだと思うんだけどな
125 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 10:19:59
今いるカプの大手さん
一見雰囲気漫画に見えるんだけど読むと萌えるしかけになってる
影響受けたんだろうなってフォロワーサークルいくつかいるけど
そっちは雰囲気漫画にしかなってなくて売れてない
別の大手さんはわかりやすいテンプレエロ（でも個性ある）
こちらのフォロワーサークルはそこそこ売れてる

なんかいろいろ考えさせられる
126 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 10:26:47
>>124
あらすじに書き起こすと毎回同じようなネタでマンネリ展開でも
読んでる間はだまされないといけないんだと思うよ
なんつーか次にこのキャラがこう言ってその次このキャラがこう言うんだろうなみたいに
セリフまで読めちゃう本あるじゃん

自分の好きな字書きさんもわりとマンネリネタで
ラストはハッピーエンドと決まってるけど
そこにいたるまでの展開は変えてくるよ
127 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 10:30:04
マンネリが安心感になればいいんだよな
漫画も小説も
テンプレって漫画も小説もやっぱり売れるし
128 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 10:48:04
マンネリという表現が少し違うのでは…
そのサークルさんの得意な萌えテンプレを変えずに
展開を変えて書いてあると毎回買ってしまう
129 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 10:49:30
マンネリといっても薄味じゃあなく
マンネリの中にも毎回小さな冒険、何冊か1回には大冒険
それが読者を飽きさせない秘訣だと思ってる

ええーっ!?てドン引きさせる位のどんでん返しやっても
その次にはちゃんとフォロー入るっていう安心感があると続けて買ってもらえる

そろそろドン引きネタを出すつもりだが、これもさじ加減が難しくて…
130 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 11:47:27
マンネリと王道は紙一重……
131 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 11:50:43
読者は一度萌えるものを提供されると
あの感動をもう一度、ってなるから
マンネリというか同傾向のものは求めてくるんだけど
やっぱり慣れてしまうから求めるハードルはあがってくるジレンマ
そこから先は腕前次第というか、プロの作家さんだって同じだと思う
132 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 11:55:52
肛門様とか暴れん棒もある意味お約束な展開だったけど、
あれだけ回数が続いたんだよね。

>>117の条件をほぼクリアしてるけど、100Ｐ越えの本が殆ど出せない時点で無理っぽいｗ
133 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 12:00:37
>>132
性的なテンプレの事かと思ったw＞肛門様＆暴れん棒
134 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 12:13:54
>>133
ワロタｗｗｗ
135 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 12:19:52
萌えにまかせて話作ってるけど、実はそろそろ自分マンネリなのかと心配になってきた
とても肛門様レベルの神マンネリにはなれないもんな

最初買った時は感動したけどずっと同じパターンばかりの本ばかりが続いて
買わなくなったりする場合もあるし、飽きられないのって難しい…
136 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 14:41:32
この流れすごい勉強になった。
ここは○○系の話が安定して読めるサークル、と認識されるのも大事だよね。

飽きっぽい上にあれもこれもと欲張るから、気がついたら
ギャグ→ラブコメ→18禁ストマン→４コマ詰め合わせ
みたいに、傾向の違う本をローテーションで発行してる状況になってるorz
今年は、話の傾向２つくらいに絞ってやってみよう。
137 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 15:09:00
自ｼﾞｬﾝﾙの神は毎回違うパターンの話を書いて毎回展開や結末に驚かされるけど
絶対萌えさせてくれるという安心感があるから神なんだぜ

真似しようと思っても真似できるもんじゃないから神なんだと思う
138 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 16:21:18
そこはそれ部数をのばしたい人のスレなんだしさ…
神になりたい訳じゃなし…いや努力はし続けるけど
139 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 16:23:21
萌える事は絶対条件としてマンネリについてまとめてみたが難しいな。
長くてすまん。異論は認めます。

安心感・安定感を感じるもの
・必ずハッピーエンド　・必ずエロ
・いつも丁寧　・わかりやすい
・必ずどこかに新発見や意外性や進化が見られる
・テンプレストーリーだがキャラが改悪されていない

偶にならいいけどマンネリ化はちょと…なもの
・不幸　・受けがお人形化(意志薄弱)　・いらない描写が多い
・レンプレストーリーに当て嵌めるためにキャラが改悪されている
・表紙絵がどの本も似たり寄ったり
・時間が無い時の描き方が定着してしまっている

マンネリ化させずに安心感を与えるには、見えない努力がいるんだね。
140 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 16:32:09
売れ続けるテンプレって偉大だな…
141 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 17:21:23
>139
すごく分かりやすいｗありがとう心のテンプレに刻んだ
項目読んでて前者のサークルのは買い続けたいって思うわ
箇条書きにすると分かりやすいんだけど、実践するのが難しいんだよなー
142 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 17:47:26
絶対条件である、読み手が「萌える」ってのが一番むずかしいな
エロかけばいいってものでもないし
143 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 17:58:20
エロと萌えは全く別モノだよ
エロを追求すればするほど萌えから遠のいてく
そっちで突き抜ければ萌えが無くても売れるけどね
144 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 18:04:17
多少参考にはなるけど、ここで言ってる小説はＢＬの話だよね？

うち、公式健全か、公式18禁しかやらんからなあ…。
小説でこの系統で大手っているんだろうか。
145 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 18:30:49
>>139はBLとかNC関係なく使えると思うけどな
自分はNCで島半分くらいしかないから、島角いけたら大成功程度だけど
ここに書いてある事は一通りやって部数も倍になったから
>>139の売れ続けるテンプレを実行してみるつもり
146 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 18:53:35
あ、ごめん。139とかのことではなくて、物理的に健全やNCでは、
1000部とかのレベルは無理なんじゃないかと、ふと思って書いたんだ。
BLとそれ以外では、土台が違う気がして。
147 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 19:30:16
最終的な壁が、漫画＞小説になるのと同程度には、
BL＞NL＞健全、カップリングなしにはなるんじゃないかなとは思う。
でも局地的にいえば、漫画より売れてる小説サークルも、BLより売れてる健全サークルもあるんだし、
後はジャンルで大きく違うし、いちがいに「だから駄目」ってことはないと思う。
具体的に1000部の壁が破れるのかどうかは、（健全小説やったことないから）分からんが。
148 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 19:33:49
>>146
145だけど、健全とか関係なくNCとBLでは天井に大きな差がある事は自分も実感してるよ
自カプ最大手は漫画の人だけど、専業で商業もやってて
書店も兄以外の有名書店に卸してるけど、配置は大規模イベントでは常に胆石
ここまで書けばわかってくれると思うけど
小説だと部数はどこも最大手の半分にも満たないと思う
ただ>>147も書いてるけど、絶対ダメって事はないと思うんだ
壁にはいけないかもしれないけど、その手前くらいならやりようとジャンルによってはいけると思う
149 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 22:22:00
そういえば不思議とNLで小説サークルってあまり見ないなぁ。
原作添いシリアスで長編書いてるサークルとか、何故か皆BLだ。
BL要素さえなければもっと読みやすいのにと、勿体無く思う事もよくあるよ。
漫画だとそうでもないのに、小説だと顕著だ。
（NL自体が売れない、とは思わない。自ジャンルの最大手はNLだし。）
150 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 22:27:01
>>149
無茶いうなｗ
BL要素つまりカプに萌えてそのふたり書くために
原作添い長編シリアスに励んでるんだからｗ

でもその気持ちはわかる
「私説三国志 天の華・地の風」って本があってな・・・
151 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 22:27:28
NL層よりBL層の方が年齢層が高い気がするんだけど
その辺と関係あるかな。

BLは商業でも小説がかなり大きな割合を占めているし
BL小説ってオタ的に長い歴史を持ってるからな。

NLもハーレクインとか一般恋愛小説まで含めれば
大昔からあるけど、オタ的な文化として根付いたのは
随分後世になってからだし。
（女性向け同人＝ホモの時代が長かった）
152 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 22:30:00
書店でも乙女ゲージャンルの小説本を取ってたりするし
NLだから小説が少ないという印象はないけどなあ（男性向けは除く）

単に女性向けNLの絶対数が少ないだけじゃないか？
153 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 22:34:18
小説だと漫画と違って男性客を引っ張ってこれないからな
どうしてもパイが小さくなる
プロの作家でもBLじゃない（男女・健全）と島中で埋もれてるってこともザラだ
154 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 22:38:04
あくまで本屋に並んでる冊数からの印象だから
実際の販売部数はわからないけど、
ＢＬはＢＬ小説＞ＢＬコミックだけど
ＮＬはＮＬ小説（ハーレクイン）＜ＮＬコミック（レディコミ）じゃない？

ＢＬは「神の視点」を求めてる読者が多いのにたいして
ＮＬは女性側に感情移入するために絵が必要なのかもと仮説をたててみる。
155 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 23:01:15
小説は男性客を引っ張れないというのはあるかもね。
ホモでさえなければ、女性向けでも買うという男性客でも
小説だとまず手に取らないし。
156 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 23:56:05
NLはコバルト（一部除く）や、ティーンズかと思ってたｗ
157 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 23:59:49
>>156
そっちも男向けラノベに押され気味
158 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 00:03:29
>136
自分も似たような傾向で、いつもエロなしの漫画描きだけど一回冒険してちょいエロ入れたら完売が早かった。
ちょっと複雑だけど嬉しかった。
雰囲気エロ程度しか描けないけど、読んでくれる人をいい意味で裏切って行きたいので
また気が向いたらそんな本を出そうと思ってる。

でもいつも通りの何もない本を出した時には、ごめんなさいって気持ちになるようになったｗ
159 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 14:52:51
>158
ちょいエロってどれくらいか聞いていい？

自分は落日ジャンルで、書店落とされまくった。
でもこのジャンルが好きなんで、実力向上に努めてきた。
そしてこの冬、18禁アンソロを出したんだ。
その途端、これまで断られていた書店から委託発注をもらえた。
既刊のエロ無し個人誌まで取ってもらえた。
その本、この前「ジャンルが～」の手紙付きで断られましたが…
嬉しいんだけど、ちょっと複雑だった。

エロは大好きだし、これからも描くけど
未成年の海鮮もいるので全部18禁にはしたくない。
ほんわかちょいエロって、どこまで描いていいんだろう…
160 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 20:25:57
所詮自主規制だから
見せてはいけない相手に見せられる限界を
人に聞くのもどうかと思うが…
悪い事言わないから全部18禁にしとけ
161 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 20:40:36
見せていい物いけない物の基準を
自分で決められない人は18禁を描いちゃいけない
162 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 20:46:25
たまに挿入絵はギリギリ描かずにR15～16とかにしてる人がいるけど基準が曖昧だよね
前戯だけでやたらエロい本だってある
何かあってからじゃ遅いから自分もエロ入る時は全部R18として売ってる
ぬるくて申し訳ないなと思ったらぬるめってちゃんと書けば買う側も察してくれるし
163 ：159：2010/01/28(木) 21:10:56
>>160～162
ありがとう、認識が甘かった。
たしかに何かあってからじゃ遅いわ…ジャンルにも迷惑かけるかもしれない
エロっぽいものは全部指定入れることにするよ
ぬるめ表記も使わせてもらう。
正直天井が見えてるジャンルだけど、まだ少しは余裕ありそうなんで
エロと本若療法で部数を伸ばします
164 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 21:16:48
自分はキスまでなら全年齢にしちゃうな
お触りがあったり雰囲気エロだったりした場合はR15
挿入シーンは、ばっちり描かれてなくても雰囲気でわかる場合と、性器描写があれば完全R18にしてる
165 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 21:35:24
しかしR15って書店預ける時にはR18指定にせざるを得ないよね？
R15指定って項目に無いんだよなあ…
166 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 21:41:45
15禁とつける意味がわからない
頒布する際に手間増えて混乱するだけじゃん
167 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 21:46:13
>>165
そういう時は書店に判断おねがいしますってまかせたらいいよ
168 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 21:59:01
>>167
書店に迷惑やめれ
169 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 00:15:27
このご時勢で15禁で売ってる奴なんていたんだなww
東京都条例問題とかエロゲ規制とか知らんないんだろうな
これだから女はと言われても仕方が無い　意識が足りなさすぎなんだよ
170 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 01:03:49
２コマくらいのお触り（服をほとんど着ているr）→朝チュンで
15禁にすることはたまにあるよ

あくまで自主規制でしかないのは承知だし
書店に出しても18禁にされず、全年齢扱いになるけど
説明文に微エロありくらいは入れておく
気分的問題かな
171 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 03:03:35
内容はともかく15禁の表記する事にはむしろとりあえず禁つけましたっつーか、
逆に禁のつくようなｴﾛい本買っちゃった☆な厨房工房ﾎｲﾎｲなｲﾒｰｼﾞがあるんだよな
注意書きないより親切かもしれないけれども

ｴﾛで部数を伸ばすという話題だとすれば、
慎重にならざるを得ない部分もあるし言葉だけで書くのは難しいわ
172 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 05:16:58
ちょっと怪しいお触りや挿入無し雰囲気エロ風味程度でR15にするくらいなら
いっそちゃんとエロ入れてR18にした方が色々扱い易そうだ
上記内容で全年齢向けにするとそれはそれで一部のエロ苦手層に不親切だろうし
173 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 08:01:02
ジャンル内読者層が全体に若くて工房が多いときとかは
Ｒ18にしてしまうとその層を取り逃がすからな
15禁は、工房ならＯＫだけど小中には教育上読ませたくない
って内容の場合
…つかぶっちゃけ微エロで工房をつりたい場合には有効なんじゃね
エロ度でいったら青年漫画誌くらいの描写で
174 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 11:06:04
微エロで工房釣るより普通にR18客釣ったほうがこのスレ的にはいいだろww
金の無い工房よりガッツリエロ好きのほうが金落としもいいのに
R15でエロくないっていう苦情もきそうで面倒そうだな
175 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 12:47:06
青年漫画誌くらいのセックス描写でも18禁にしないと赤豚には文句つけられるいもげ
176 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 18:26:46
いもげ吹いたw

>>174
ジャンルによってはその工房が読者層の中心だったりするんじゃない？
そこの層を18禁で締め出してリテラシーある大人に売るのも有りだけど、
工房厨房のが飢えてる場合もあるからケースバイケースなのかも
177 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 09:29:32
>>174
どんだけエロ客ばかりなんだw
ジャンルカプによると思うが成人客でもドエロを求めてる層ばかりでは
ないぞ女性向けは
シリアスやほのぼので萌えは出しつつ高校生も取りこぼさずに
っていう全方位戦略もアリ
178 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 09:38:10
斜陽ジャンルの字書きだが、エロもシリアスも同程度売れた記憶
むしろ自分の場合シリアスの方が部数伸びてる
なので、必ずしもエロの方が売れるという訳じゃないと思う
ジャンル内にエロ書きが多ければ、それ以外にシフトした方が部数伸びる
179 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 10:57:51
差別化って話で
自分は話はガチで原作寄りでエロもがっつり
固定の読者はできてると思うんだけど

最近は絵が派手で上手い、商業やってる？ってタイプの人が参入して
パラレルや他のキャラでもいけそうな話を出しているんですが
人はそっちに流れてるような気がしてる
自分の主観では>>139の後者に近い気がするけど…
しかしあっという間に移動しそうなのでｗそれがジャンルの主流にはならない様子

パラレル脳がないので同じ事はできねェ！と思うのですが、それが人目を引いてるのは確かで
何か得るものはないかと考えてます
180 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 11:18:47
>>179
自分も原作の解釈に時間かけてやっと描く原作寄り書き手なんだけど
パラレルに手を出したことある
ほかの人のパラレル見て同じようにテンプレストーリーにキャラ当てはめて描くと
キャラが誰これになって描いてる自分が玉砕します
何か目的あってのパラレルがいいと思う
原作設定では障害があってやらせられないことをやらせるためにパラレルにするとか
181 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 11:23:12
パラレルは先にやったもん勝ちな部分あるからな…
ジャンルが発酵してきてからパラレルが流行るっていうのも昔の話で
最初からパラレル描いて売れるのもそのサークルの持ち味だし

買い手側にとっては原作寄りやパラレルなど色んなパターンで
気楽に楽しめる選択肢があった方が良いって事だけだよな

>180
最後の行、自分は正にそれが動機でパラレル描いた事がある
死別カプだったから別世界別設定で幸せにしてやりたくて
182 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 11:26:00
パラレルは上手い人がやればものすごく面白い。
ただしそのごく一部を除けば一瞬は人気が出ても、マンネリテンプレ側にいってしまう諸刃の剣だと思う。

しかし一昔前はパラレルが出てくるようになったらジャンルの斜陽時期だって言われてたけど、
今は創成期というかバブル期にがんがんパラレルが出て来るような気がする。
特に現代パロ。原作設定を詰めなくてもいいから気楽に書きやすいのかね。
183 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 11:31:00
今はジャンル創世記から女体化も普通にあるしな～
パラレルは絵がうまくて漫画の形になってればとりあえず大はずししないしね
特に学生パロｗｗ
184 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 11:35:57
高校生パロ・大学生パロ・キャラが兄弟家族でひとつ屋根の下パロ
女体化で新婚さんパロ
この辺は誰でも描ける。

花魁・吸血鬼・軍隊
この辺は一歩間違うとへぼんの高度な技術が必要でございます。
185 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 11:37:02
ジャンルバブル期にどこでも描けるようなパラレルをドカンと出して
ライトユーザーを掴み、少しでも斜陽になったらすぐ他のバブルへ移動して似たようなパラレル、を繰り返したら
果たしてウレウレの恩恵だけで生きていけるか、と考えた事もある…

186 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 11:37:57
高校生パロは育った世代がモロ反映されるから、意外と厳しいぞw
華麗臭漂ってたりするともーあかん

それで失敗したサークルを知ってるだけに…
187 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 11:40:48
バブル時代の高校生パロにすればいいんだよ！
高級マンションで一人暮らししながら夜な夜なクラブに出入りして
真っ赤なルージュの年上の女を手玉に取ってるんです
188 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 12:13:23
>原作設定では障害があって～
おまおれ

こういうパラレルは結構受けがいい気がする
189 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 12:15:08
>>187
そこまで来るともう加齢臭というより花魁や吸血鬼にならぶ
一つのカテゴリーとして誤魔化せそうｗ>バブル高校生
190 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 12:26:28
元ネタが軍隊モノだと上官との関係をそのまま教師生徒に流用しやすいんだよな
191 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 13:14:07
花魁吸血鬼軍隊の時点ですでに古い匂いがしないでもないな
花魁ネタは好きだけど最近は花魁よりも現代売り専ネタのが多いイマゲ
192 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 13:22:36
私は吸血鬼が好きだな～ｗ
バンパイアものもゴシック調なのより現代ものが多い気がす
193 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 14:20:46
この間、自ジャンルで吸血鬼パラレルやってる人を見つけて、ちょｗおまｗｗｗと突っ込みつつ萌えた。
こうなったら自分も何かと馬鹿な対抗心を燃やして考えた対抗できそうなパラレルネタは花魁だったんだけど、
間違ってないことが分かって嬉しい。

にやりもほろりもぽろりもある感じの話のネタが出来たが、そこで我に返ったので没になったｗ
194 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 14:29:27
学園ものや吸血鬼や軍隊はまだ分かるけど、
花魁パロってそんなに王道なの？
（元がファンタジーや外国人のキャラだと違和感強烈になるし…）
まだリーマンパロとかの方が普通にありそう
195 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 14:39:13
>>191
以前いたジャンルも花魁じゃなく受が売れっ子売春夫ネタなら結構みたw
花魁含めてお水系はパラレル設定の定番の1つかも
196 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 15:33:49
自分とこも多いのは企業ネタとかだな。
つまりスーツ姿が見たいんだと思う。

花魁パロって、ここでは聞くけど実物を見たことがない。
吸血鬼もだけど。学園ものが一番多い。

BLかどうかにも関係あるのかな？
197 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 16:18:14
>>179です
まさに学園！リーマン！誘い受！です。ｹﾞﾝｻｸﾄﾞｺｰ
ｷｬﾗ萌えより設定萌えなのかなあと思います
私もパラレル嫌いじゃないですが、あんまりテンプレ重視で性格改変は…

個人的にパラレルで面白いのは「こうだったら面白いのに」のネタなので
時折じぶん設定が込みすぎて「こうだったら良かったのに」になってるのが
抵抗を感じるのかもしれません。
198 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 16:31:14
>>197
原作の解釈が合わないせいで
原作ネタよりパラレルのほうが買いやすい作家もいるからなぁ
自分がどんなに原作解釈したつもりでもほかの人から見ると二次のひとつ

>>197は原作至上主義でそれはそれでいいと思うし捨てちゃいけない個性だけど
改変パラレルは理解できないで済ませてると
>>179で言ってるような「何か得るもの」は得られないと思う
199 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 16:31:24
ナマモノBLだと、ホストクラブパロを最近よく見かける
200 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 16:31:57
女性向けと男性向けでは、パラレルとか定番ネタでも種類が違いそう。
被ってるのもありそうだけど。
201 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 16:40:46
>>197
気持ちはよくわかるが、その人はその人として
自分は引き続き原作ベースで行けばいいかと…
学ぶべきところがあるとすれば、パラレルのキャッチーさかなあ
パラレルでも目を引いてるってことは、
表紙とか雰囲気からかもしだす親しみやすさ手に取りやすさがあるんだと思う
202 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 16:49:24
パラレルうんぬんはともかく
>最近は絵が派手で上手い、商業やってる？ってタイプの人
ってこっちが答えなのでは
派手なのはそれだけで目を惹くからね
しかも内容がライト層にも判り易くキャッチーなようだからそこかと

っていうか>197 は嫉妬丸出しなのをどうにかしたほうがいいな…
203 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 16:51:23
以前、隣になったサークルがパラレルサークルだった
イベント前にサイトでその人の漫画読んだら、まさに原作改変パラレル
例えるなら、オッスオラ悟空＆ベジータが女体化してプリキュアみたいに戦ってる話
これはもうキャラ借りただけのオリジナルだろ……とツッコミ入れたくなったが、
ここまでぶっ飛んでるパラレルだと逆に“この人しか描けない”ABパラレルになって
オンリーワンでいられるのかもしれない

その人には失礼だが、ここまでぶっ飛んだパラレル本なんて売れるのかよと思ったが
ウチより売れてる雰囲気があった…
204 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 17:18:26
>>197です
ここ何ヶ月か煮詰まってた事を思い切って書いてみたのですが、
何だか自分でもヤな感じになってしまった…ｵﾁﾂｹｼﾞﾌﾞﾝ

何とかこの好きなジャンルで…！とガツガツしてる所はかなりあるので、やっぱり嫉妬はありますｗ
でも苦手とか言ってるうちはまだまだですね。
確かにキャッチーさが自分には欠けてる気がしたので、頭柔らかくやってきます。
何だか落ち着きましたありがとう

>>203
＞オッスオラ悟空＆ベジータが女体化してプリキュアみたいに戦ってる話

なんかもうこれだけで読みたいですｗ



205 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 17:25:32
> ｵﾁﾂｹｼﾞﾌﾞﾝ
花魁パラレル並に懐かしい気分になった。
206 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 17:28:20
パラレルは突き抜けすぎると、パラレルの枠越えて
パロディとして有りになっちゃう傾向があるよね。

203の例えなんかだと、同人でそれやる人は確かに少ないだろうけど
アサメあたりの一発ギャグならありそうな感じ。
207 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 22:55:34
パラレル、マフィア物ヤクザ物も良く見たよ。
パラレルは、ジャンル知らなくてもとっつきやすい印象になる。
大昔、それこそC翼時代はパラレルしか見なかった記憶があるのだけど、
話が上手いと普通にオリジナルとして読めたので、
面白いサークルさんは凄く売れてた。
今も、あんまり知らないジャンルでも、パラレルだとなんとなく読めてしまうから
ネットで見かけて好みだったら、手にとることが多いかも。
208 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 23:00:19
>>200
男性向けだと最初からウケ狙いのダブルパロ以外では
キャラにメイドやナース服を着せてっていうシチュ変えくらいかな
ふたなりはもうパラレルとかいうレベルじゃなく属性の問題だし
209 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 23:47:56
>>186のレスからも加齢臭漂ってきてわろた
210 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 00:03:53
>>208
男性向けエロだとたいてい一枚絵だけの一発ネタか
コスプレえっち止まりだよね。
男性向けエロで世界観から変えたパラレルを描いてる人もいるけど
自分の知るかぎり描いてるのはほぼ確実に女性作家だ。
211 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 06:24:10
パラレルなのとキャラ改変は別な気がする
全然違う設定、世界観でもキャラがしっくりくれば買うな
表紙やネタとキャラを考え合わせて「なんで？」とか「合ってる、面白そう」
と思えば手に取る
設定が原作のままでも解釈が合わないものは買わないしなー
自分はパラレル云々よりキャラ解釈かも

原作をよく知らないとかこだわりの少ない層の反応はわからないんだけど、
やっぱりパラレルって原作設定よりとっつきやすいもの？
212 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 06:49:54
普段から学生ほのぼのやパラレルかいてたんだけど
一度原作設定沿いの本を出したら普段の1.5倍のスピードで無くなった
それでもパラレル描き続けてるけど部数はじわじわ増えてきてる
パラレル＆キャラ改変本も注意書きつきで出したけど好評だった
一見さんで表紙で買う層が半分以上いるから
はじめましての人には敷居が低いのかもしれない
鉄板パラレル（コス？）だけどケモ耳エロ本の出具合も1.5倍でした

でも自分は原作沿いの方が好きでそっちをよく買うんだよなー
213 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 09:54:18
みなさんはジャンルの本＝他人の描いた同人誌はよく読み（買い）ますか？
自分は普段ピコ～ジャンル効果で3桁後半程度の実力なんだけど、
ネタかぶりの怖さ（自覚ありでも無しでも、自分がパクやかぶりするのが嫌）と
読みたい本がほとんどないって理由（クール系が好きなのに大多数がキャルルンとか）で
コミケや大イベントでも買う同人誌は5冊以下…。ひどい時だと0冊だったりする。

でも漫画うまくなるには多描だけじゃなく多読も必須だと思うから
部数伸ばすためにも、もっと色々読んだ方がいいのかなとかちょっと悩んでます。
やっぱり売れてる人は他人の漫画（同人）もよく読んでるのかな。
自分も一般誌の漫画はそれなりに読んでるつもりなんだけど。
（それでも読み専のオタ友達に比べると圧倒的に少ないですが）
214 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 10:12:53
迎合する気がないなら買う必要もないと思う。
215 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 10:14:26
上手くなるためという理由なら商業誌でいいんじゃない？
216 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 10:14:55
自分はよく読むし、人の「ここがこの人の売りかな」みたいなのは
どんどん参考にして壁になった組だけど
人の物をまったく読まないで売れてる友人もいるよ
同人だし、どっちでも好きなようにやればいいって感じだけど
売れたい前提なら売れてる人や人気の人のいいところを
取り入れて行くのが早いと思う
ジャンルによって受ける要素って違うし

自分のやりたいようにやって売れる人もいるけど
そうじゃない人は色々参考にするのは必要だと思う
ただ、単純に漫画が上手くなりたいだけなら別に同ジャンルの素人同人なんか読まなくても
商業誌読んでればいいじゃん
同人は上手い下手だけじゃないのが問題
あとかぶるの嫌っていうのよく聞くけど、かぶってるのは本人はしらなくても
周りにとったら一緒だしなぁ
たとえ被ってても被った事実を知りたくないってことなんだろうけど
217 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 10:16:55
あ、>214の言うとおり周りに合わせる気がないなら買ってもしょうがない
意味がないしお金の無駄
218 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 11:00:39
自分は回線の時はよく買ってるけど自分が買い出すとあんまり買わなくなる
自分にとっていわゆる神の漫画本があると自分が描けなくなってしまうのもある

ネタかぶりの怖さより絵柄や漫画のテンポの影響が怖い
自分の絵に取り入れるところは取り込んでそうでないところはスルーするってことができない
誰かの影響受けまくって絵柄変わると
その絵で描いた話もその誰かの描いた話みたいになってしまった
だれだれさんならこんな風に話描くだろうエロシーン描くだろう、みたいな感じで
結局ジャンル変わるまで影響抜けなかった
219 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 11:02:02
一行目
自分が描き出すとあんまり買わなくなる、でした。失礼。
220 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 11:14:45
自分は男性向も女性向も漫画も小説も好き勝手に何でもやるタイプだけど
一度ものすごく失敗した経験からジャンル参入する時リサーチは必ずする
調べたり参考にする過程が特に好きなのもあるけれど
同ジャンルの本も上手い人とかお気に入りの人は買って雰囲気を見るけれど
一度きりなことがほとんど　出してる本の内容はサイト行って確認する
そのおかげはわからないがだいたいどこでも誕席固定くらいには普通になれる

漫画だったらこういう絵が描きたいなという理想の人の絵をジャンル関係なく
買って参考にするし　小説もジャンルカプ関係なく参考にしたい内容を書いて
いる人のを買って参考にする　エロは男性向を買う

好き勝手にやっていた時もあるけれどやっぱり1冊でも多く誰かに手に取って
貰いたいので自分は努力する　特に小説は読めば読むほど絶対うまくなるし

女性向のシャッター大手の人でめちゃめちゃ絵が上手いけど男性向しか買わない
という人の話は自分の周りではよく聞く
221 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 11:21:12
自分はカプの絨毯買いするよ
そのジャンルやカプが好きだし他の人がどんな話を書いているか気になる
買い手は自分のサークルの本だけを買っているわけではないから
他のサークルさんの本と一緒に読まれることを考えたりする
ネタ被りも知らずにしていたら嫌だと思うし
222 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 11:28:50
同ジャンル同カプは、本当は好きな本だけ選んで買いたいのに
ジャンル内で顔が割れ出すと買いまわっててもバレるのがネックになって
あのサークルは買ったのにうちは買わない
この本は買ったのにこの本は買わないって思われるのがめんどくさくて
イベントでは買えなくなるんだよな
自意識過剰というわけでなく、そこそこのポジションで長くいると
正直顔は割れる
買い子を頼むのでは中身を確認して買うってことができないし

別ジャンルでスペースまわってると自由で楽しい
223 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 11:55:58
>>220
絵がめちゃめちゃ上手くて、自分より下手な本は見たくない人は
必然的に男性向けしか見なくなる
男性向け大手はありえないくらい上手いからな
224 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 12:32:12
そうか…?
男性向け大手も必ずしも上手いのばかりじゃないだろ
売れてるからには魅力はあるんだろうが
225 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 12:47:16
いや、やっぱエロが主戦場だと骨折絵じゃ話にならないしアングルも凝るから
売れてるクラスは上手いよ。自分も女性向けだけど参考にする目的で買うのは男性向け
但し顔だけ可愛い萌え絵系は買わない
226 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 12:57:52
>>222
あるある
私は三毛だとオンリーワンCP胆石で、いつも買ってくれる人がいるんだけど
オンリーで実はその人も同CPだと判明、喜んで買わせてもらったんだが…好みじゃなくてそれ以降買ってない
でもオンリーイベントごとに隣になるし、向こうは朝一で買ってくれるし気まずいんだよな

普段交流は一切しないから付き合い買いはしなくて済んでるけど、他サークルさんにも顔は割れてる
オフ会やアフターには一切出ないのに、アンソロ誘われたりポスター書いたりしてるから悪目立ちしてるんじゃないかと心配してる

…が、そんなの関係ねぇの心意気でポスター飾るし新刊は積むよ
227 ：226：2010/01/31(日) 13:16:11
ごめん微妙に話ずれてるね
228 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 13:45:16
自ジャンル大手は「同カプ新刊いっぱい買う！楽しみ！」タイプが多いな
そのカプが好きなんだなって思われるから印象はいいよ
自分は好みのところだけ買ってて中手小手開拓はできてないけど
飛翔系だから商業アンソロで雰囲気は確かめてる感じ
229 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 14:10:04
そこまでしっかり顔って覚えられるものなのか？
正直自分はサークルの人かどうかはサッパリ分からない
というか計算間違えちゃいけないと必死になってるからあまり見ていない
買い方は人それぞれだし、そこまで気にすることないと思う
230 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 14:25:09
1度買い物に行った先のサークルさんから
「○さんですよね？ファンです！あ、うちの本差し上げます！」と言われて以来
同ジャンルへ買いに行くのがものすごく苦手になった
ネタかぶりも怖いし無意識に真似してしまったらどうしよう…と思って見ることができない

でも友達が買った別ジャンルの大手さんの本を見せて貰ったら
見やすくてテンポがよくて、停滞していた自分にはいい刺激になった

以来原作見てるけど活動してないジャンルの本は見るようにしてる
たまには違う情報をいれないと自分の欠点を客観的に見れない気がするんだ
231 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 15:20:25
自ジャンルだと思いっきり影響されるんで
別ジャンルの大手さんや上手い人のを買っては
模写させてもらったり、色々研究した。

その結果→超ピコがピコまでレベルアップできたよ～

所で、とらとか同人誌通販サイトを見てると面白いね
次はこんな表紙にしたい！とかすごく意欲が湧くわ
232 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 15:50:45
そういえばネタかぶりって気にした事ないな
最低限でもネタは3つ入れるっていう縛りで話作ってるから
同じネタ扱ってても自分はあさっての方向に展開してる事がほとんどだし
オンリー主催で顔は知られまくってるんで気にしないで買い物もする

自分図太いなw
233 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 16:51:09
図太いなwは他人に言ってもらった方がいいぞ
234 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 17:03:43
自分で言うのも含めて図太いんだろｗ
235 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 22:45:14
自分より明らかに上手い人に対してはどうしても嫉妬＆自虐の感情が先に出てきてしまって買えない読めない……
上手い人を参考にしなきゃいけないのはわかってるんだが、まずはこの感情をどうしたら克服できるだろうか
236 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 23:07:19
絶対こいつより上手くなってやる…！とか、プラスになる思考をするように心掛ければ？
237 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 23:13:21
どのみち壁を目指すなら越えなきゃならないしね…
逆に向こうがこっちを研究し尽くしてたりしたら目も当てられんしな
238 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 23:22:31
上手いとか下手とかじゃなく、地雷カプを見るのが怖くて
他人の本読めない
今は他ジャンルの作家でも、すぐに自ジャンル描く事が多くて油断ならない
上であるように、男性向け中心に買うか…
239 ：スペースNo.な-74：2010/01/31(日) 23:44:29
>>235
嫉妬は原動力になるから買って存分に嫉妬すればいいよw
自分の僻み心に気づかず、相手のせいにする人はまずいけど
（この人大して上手くないのに何で大手なの！？とか）
自分が嫉妬深い・へこみやすいと自覚してるなら大丈夫じゃないか？
240 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 01:24:45
嫉妬する～＞＜！！
ってよく言う知人を知っているけど、上手くなりたい上手くなりたいって言うばっか、
上手い人を見ては凹む、を繰り返してるから同人というか創作が向いてないと思ってしまう。
嫉妬から負けたくない、に変換出来る人が上に行く気がする。

自分は嫉妬より萌えが勝つから、勝ちたい！！て嫉妬する人が羨ましい。
241 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 01:26:41
嫉妬だけならいいけど
同時に自己嫌悪もくると自分の描くものに自信なくなっちゃうからなぁ
ひどいと自分の萌えも見失う
242 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 01:42:12
「世の中強えぇ奴がいっぱいいるんだなーオラワクワクすっぞ！」的な
思考回路の人間は、負の感情スパイラルに取り込まれないから楽だし
ワクワクした分そのまま作品にぶつけられるんで、いいことばかりだな
自分がこういうタイプなんで、この辺の流れ読んでると得してると思った

あんまり嫉妬とか感じないんだよなー
自分より上手い人に対して抱く感情って「憧れ」だ
243 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 01:47:20
私は嫉妬なんかしませんって言う人ってなんか信用できない
244 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 01:54:24
>>241
あーわかるかも。
自分はおもしろいと思わないけど売れてるから「これが世間の人の萌えなんだ」
って思って受け止めて研究してるうちに自分の萌え見失うことってあるね。

「おもしろくないのに売れてる！」って嫉妬するとか憧れともまた違って始末が悪い。
245 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 02:00:49
自ｼﾞｬﾝﾙはいわゆるｵｳﾞｧ絵ばっかなのであんまり読んでない…
他ｼﾞｬﾝﾙの上手い人や、商業の上手い人のｺﾐｸｽ読んで研究
作風はおもいっきりジャンルからずれてるけど迎合する気ない
ネタ（描きたい事？）は特殊なのでかぶらない
そしてあまり売れてない

けど絵がすごく上手ければ手にとってもらえるし
話も萌えとは何か違うが面白い！と思ってもらえれば次も読んでもらえる
と思ってひたすらがんばる…
246 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 02:10:36
売れてるサークル、大手サークルの本を読んで
いつも「おもしろい！すごい！」と思えれば問題ないんだろうけど、実際は
＞「おもしろくないのに売れてる！」
と思っちゃうことって多少なりともあるからね。
そこから先どうするかが大事なんだろうな。

「相手をひきずりおろしてやりたい」みたいな思考にはまると
マイナス方向に一直線だけど、
「自分がその場所まで上がってやる」と思えれば
研究とか、自分の腕を磨くとか、いい方向に行けるんだろうな。
言うは易く行うは難し、なんだけどさ。

自ジャンル他ジャンル問わず、いろいろ読んでみることにしようと
この流れで思った。
247 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 02:20:05
自分が目指す完成系の絵や作風がはっきりイメージできてればいいけど
それがないと自分の絵で他の大手と肩を並べて売れてるところがイメージできんｗ

お手本大手がいてあんな風に描きたい！とかなら
具体的にイメージ見えてるから上達も早いんだろうなと思う
248 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 02:25:29
＞自分の絵で他の大手と肩を並べて売れてるところがイメージできんｗ
そうか！これをイメージできればきっとなんとかなる！
249 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 02:27:23
ほかの人の絵の完成系はイメージできるのに
自分の絵の完成系はイメージできない

ふしぎ！
250 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 02:42:32
頭の中では常に完成形で、素晴らしい世界が広がっているのに
実際に出たものを見るとアレ？となる。
で、こんなはずでは…の繰り返し。

自分はあんまり売れる売れないでの嫉妬はないな。
同人での売れるっていうのは、ジャンル人気とか、
男性向けエロは桁がひとつ違うとか
実力以上の補正が物凄く強いので、一概には計れない。
例えそれが売れるとしても、自分は描きたくないものは描けないから
別世界の話という感じ（自分が全年齢オリジナルジャンルのせいか）

逆にその人が別に売れてなくても、
自分的に凄いと感じるものを描ける人を見ると、ショックを受ける。
嫉妬と言うより、何でこの人はこういうのが描けるんだ
どうして自分には描けないんだ…という落ち込み。
たとえドピコでも、自分にはないセンスの人を見ると、負のループに入る。
無論、刺激にもなるんだが、精神的には辛い。
251 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 04:06:41
自分は逆に自カプ内最大手の本を見て
この人には勝てないやｗと思って、路線変えたら部数が約2倍になった。

その人の本は絵柄は原作似、シリアスややエロ有りな作風で
自分が考えるカプ像を見事に再現していて
失礼な言い方だが、この人が描きたい話を描いてくれるなら
自分は描かなくていいやという結論に達した。
男性向け出身のぷに系な自分の絵では、元々シリアスなんて向かなかったんだよなｗ
その絵を活かしてほのぼのギャグ系に変えたら中高生の読者が一気に増えたよ。

当たり前だが自分に合うものを描くことと、描きたいものを諦めることは大切だな。


252 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 04:22:19
勉強になるわこのスレ…
今自ジャンルで自分が直面してた問題に答えが出せそうだ
253 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 11:59:48
前に売れてる所とﾋﾟｺな自分の格差wを感じた出来事があって
内心凄い鬱々しながらラブラブ本作ってた時期があったんだけどw
その後はっちゃけ趣味全開で作った本の方が倍も早く減ったって事はあった
人とは違う、一緒になりたくない、とひたすら自分の趣味を極めるって
気の持ちようだけに見えて違うかもと思った
254 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 12:46:29
マンガの描き方や作り方・作画は大手を見習って
作風は自分の譲れないこだわり＝個性を打ち出した方がいいだろうね
255 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 13:38:28
大手の本を見て「なぜ売れているかわからない」で終わった人間って、
すごい相方を見つけない限り、ほぼ確実にピコ止まりだったな。
当然だけど売れるには売れるだけの理由あるよね。
256 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 13:46:24
・絵が今風でうまい
・線が綺麗
・配色が今風
・発行ペースがはやい
・エロ入り

「どこがおもしろいかわからない」サークルでもこれくらいはわかるだろう
これくらい揃っていれば話がどうあれキャラがどうあれ
どこがおもしろいかわからなくても売れるものだ
257 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 14:04:46
線が綺麗てコミスタだと線画をアナログ風にわざと掠れさせる「乱れペン」なんてあるけど
読み専から見るとベクターのぬるぬる綺麗な線画の方がいいのだろうか
258 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 14:06:34
読み専は綺麗で見やすければ
アナログ感とかそんな細かなところまで気にしないと思う
つまり荒れてたり汚くなければそれでいい
259 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 14:13:15
ある程度きれいとか華やかとか目立つとかはとりあえず基本だよな
ある程度上手いとかもそう
それはもはや売れるための最低ラインとか基本的なことなんだと思う
ぐだぐだ言うまえにまずはその最低ラインをクリアすることが大事なのかもよ

それ以上の中身や面白さは、大手とはいえ千差万別
260 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 14:26:16
>>257
読み専はそもそもどの線がどのツールで描かれたものか見分けられない人がほとんどだよ
自分はアナログもデジタルも描くから、丸ペン・Ｇペン・コミスタ・SAI…と
人の原稿でも見れば大体どれで描いてるかわかるけど、読み専の友達に見せても
絵柄と線の太さが変わらなければ同じにしか見えないと言われた
261 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 19:57:44
つか書き手だって意識して見なければ
どんな線かとか気にしない
読んでる分にはざっくりと綺麗とか勢いあるとか荒いとかくらい
荒くて手抜きぽく見えるのはツール関係なく良い印象持たないけどね
262 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 20:01:37
結局仕上げだよね
ペンまでは普通の読み手にはあまり気にされないけど
仕上げが雑だと気づかれる
263 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 20:04:08
回線の頃は、あのぬるぬるした線そのものが雑に見えた
ツールの知識ないから尚更
264 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 20:54:12
>>257
大半、書いてる人のみの拘りだと思う。

自分字書きで親しい友人で漫画書きの友人がいるんだが（ペン入れまでアナログ、トーン等処理デジタル）、
再版の時に１コマ、オールデジタルでペン入れして書き直したらしい。
線がぬめっとしてて気になるって本人はずっと言っていたけど、私にはさっぱり分からなかった。
細かくアナログとはどう違うのか説明されて、やっと「ああ、言われてみれば確かにそうだね」だったよ。


ちょっと相談。
Aはパンダ、Bはカンガルーに例えられることが多いジャンル（仮）

で、１冊目の本のタイトルを「カンガルーはパンダを思う」にしたとする。
２冊目を「パンダとカンガルーが飛び跳ねた」、３冊目を「パンダ十夜、カンガルー十夜」みたいに、
同じ表現を繰り返し使ってると、「似た表紙（この場合絵柄の意味）」の場合と同じように、
どこまで買った本だか分かりづらいよ…、みたいなことになってしまうかな。
素敵な比喩表現なので出来たら使いたいんだけど、タイトルの印象が似てしまうのが悩み。
265 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 21:09:12
>>264
シリーズ本ならシリーズ名つけて
○○シリーズ1、○○シリーズ2でナンバリングしていけばよろし
266 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 21:18:32
>>265
>>264です。ごめん、テンプレ使うほどではないと思って前提を書かなかった敗因。
ABカプの女性向けで、カプは同じだけど話は続き物ではない版権ジャンルが前提です。

でも、続き物に見えてしまう可能性もあるのか…、と気付けた。㌧。
続き物に見えたら手にとってもらえなくなりそうだから、
単語使うとしても両方同時にはしないようにしたり織り交ぜたり、もう少しバリエーションを考えるよ。
267 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 21:54:32
ああ、あるある
・カプは同じだけど続き物ではない
・デザイン表紙
・タイトルが長い英文や造語
・タイトルの言葉と中身が関連のない

何の話だったか、下手すると読んだかどうかも怪しくなる時があるんだ
デザインは自分だけかもしれないが、パッと見、色で見ちゃうので
268 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 00:48:43
続き物は諸刃の剣かなー。
厳密には続き物ではないんだけど、
「○部作の二作目ですが単品でも読めます」
的な紹介文で書店に出したら、その一文がない書店よりも売上げが落ちた。
269 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 06:48:50
書き手の自称は当てにならないと皆わかってんだな。268がどうだって事じゃないけど
270 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 08:20:41
> 「○部作の二作目ですが単品でも読めます」

これってよく見かけるけど買い手の立場だと
たとえ単品で読めても、それだけで買うとその前後を知らないと損な気がする
なので一冊だけのお試し買いはまずしない本だ
かつ、連載みたいな作品が好きでも、単品でもきっちり話が終わるから
続きが気にならずに途中で買うのを止めてもあまり惜しくない
と、今思った

自分もむしろ続き物が好きな人や、お試しでもいけるように…とか思って
そういう本出したことあるけど、二兎を得るどころかむしろ買い手逃してるかもしれない
271 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 10:35:42
昨日発売の飛翔と適当にスイーツ（笑）を求めてふらふらとロー/ソン、セブン、サンク/スをさまよったんだが
やっぱりレイアウトとかＰＯＰって大事だなと思った。
最初のセブンでは商品自体がまばらで、置いてあっても1個か2個。
そろそろ季節限定の苺ものとかを置いていても良さそうなのにアピールなし。
どれも同じに見えてしまって（代わり映えがしなくって）スルー。
次に行ったロー/ソンでは、新商品でかつ季節モノの苺のプレミアムなんとかというのが売り切れ。
他の商品はそこそこ補充されていた。
数量限定、てのもあるだろうけどこの店はいつも今一番売れすじと思われるものが無い。
プレミアムシリーズ？ではないもので見たことが無い気がするものもあったけどスルー。
最後に行ったサンク/スでは、新商品はきちんとコーナー作り。
目立つところに多めにまとめて並べ、POPもついている。
他の定番商品（よくあるチーズケーキとかチョコケーキ系）もリニューアルしたのか目立つ[NEW]シールが
パッケージについていて分かりやすい。
棚自体に横にびろびろ～っとポスターが貼ってあり目立ってる。

それぞれ同人サークルにも通ずるところがあるなーと思ってしまったので書いたんだけど、
やっぱりまずはポスターだとか敷き布だとかちゃんと積むとか、存在感をアピールして近寄らせて
それから次に変化というか、新しいものが出てますよ！ってのを全力で知らせるのが大事だよね。
何となく立ち寄った程度の買い手からすれば「新しいんだ、じゃあ買ってみようかな」と
新商品を買うのはすごく自然な気持ちの流れ。
新刊！てアピールしなければ、一見さんから見ればどの商品も似たり寄ったり。
売りたいなら在庫をしっかり持っておくこともやっぱり重要だと強く思った。
ちなみに時間帯は午前11時～11時半の間です。場所はどこも住宅街の中で、お客さんは常にちょい少なめ。
同人に例えるなら人通りの少ない島に立ち寄った買い手の心をいかに捕えられるかって感じな気がする。
人によって好き嫌いってあると思うけど、やっぱりアピールされないとそもそも印象に残らないんだよね
272 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 11:41:27
>>271
うん。まず人目を惹きつける努力をすることも大事だよなあ…
いくら頑張って本作っても見てもらう機会がなければ話にならないわけで。
知る人ぞ知る、または発掘してもらう機会を待つ、なホジションが好きならそれでいいけども。
273 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 12:36:22
このスレの前の方でちょっとオンリーワンカプの話題が出てたけど、
既存ジャンルの新しいCPにはどうアプローチかけたらいいか？　の相談。

自ジャンルに新キャラが登場して、新キャラ×自CP受キャラに萌えた。
作中での接点はほとんどないので当然マイナー。オンでもあんまり見ない。
先日の新キャラ登場後初イベントでコピー本を出した。
部数はピコだけど、感想貰ったり、反応はそこそこ良かった。
次はオフで出そうと思ってる。その場合、薄い本でお試し感を狙うか、
がっつり厚い本を出すか、どっちがいいんだろう。
スペースを目立たせるのは前提。ちなみに小説。
274 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 13:15:07
>>273
そのコピー本を買った人は試しに買ってみた感じなのか
そのカプだから買いに来たのかで違ってくると思う
反応がいいのならリピーター狙いで厚い本を出しつつ
新規の人が手を出しやすいように前回のコピー本を再版して持っていくとか
275 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 13:22:02
>>274に同意しつつ、
がっつり厚い小説本は本命の人しか手にとらなさそう。
エロ有の40Pくらいの本ならその新キャラカプが本命の人以外でも
違う攻めとのエロを読みたい総受けOKな人がひっかかると思うので
中編はどうよ？
276 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 21:47:38
>>274
多分半々くらい。だから余計に悩みどころだった。

>>275
中編エロ有りの発想はなかった。厚いか薄いかで凝り固まってた。
エロは鉄板ってことは分かってたつもりだったんだけど。

ありがとう参考になった。
とりあえず新刊はエロ有り中編～で考えてみる。
277 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 23:01:29
>276
もうしめちゃってるけど、基本マンガ読みでたまに小説も買う、程度の自分は
中編エロ有り本があると喜んで飛びつく。
適度な起承転結とエロでいい！！と思ったら小ネタペラも長編も何でも買うようになる。
278 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 23:07:19
そうそう、自分最近小説書き始めたんだが
一番薄い本が一番売れ行きがいい。イベントでも書店でも。
多分ネタが結構インパクトがあってそれを表紙前面に押し出したデザインの本なので
手にとってくれる人が多いのかもしれないけど…
小説は長編じゃないと駄目なのかなって思ってたが一概にそうとも言えないかも
自ジャンルの小説壁は長編書きだけどね
279 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 23:20:43
お手軽気楽に短時間だけ同人誌楽しみたい人も一定数いるだろうしね
280 ：スペースNo.な-74：2010/02/03(水) 00:20:55
>>277
小説の中編って何ページくらいのイメージ？
自分は70P前後のイメージ
100Pあると1000円超えたりするし、長編の類と思ってしまうんだけど
281 ：スペースNo.な-74：2010/02/03(水) 00:45:19
50ページ位が中編のイメージ
282 ：スペースNo.な-74：2010/02/03(水) 00:49:42
自分はワンコインより少ないと短編。
500円～700円位が中編。
千円近いとか越すと長編のイメージがある。

そういえば小説でもエロあった方が売れるって言われるけど、
エロの割合はどれくらいがいいとかあるんだろうか？
283 ：スペースNo.な-74：2010/02/03(水) 01:07:20
むしろ小説ほどエロ命じゃない？
漫画はギャグとかほのぼのとかシリアスエロなしとかもありだけど
小説は読者年齢層も高いし、ガッツリ濃いエロを求められてる印象。
エロの割合は多くなくても、キッチリと濃いエロで締めるみたいな
売りを作っておけばいいんじゃないだろうか。
284 ：スペースNo.な-74：2010/02/03(水) 01:10:41
276だけどそれ自分も気になる＞エロの割合
濃さみたいなのもあるから一様には言えないとは思うけど。
自分で書くと、総ページ数関係なく5pくらいが標準。
長編だとそれが2回入ったりする。
入れる位置も重要って話してたのここじゃなかったっけ？

ついでに中編は50～60pくらいだと思ってる。
285 ：スペースNo.な-74：2010/02/03(水) 02:05:57
自分はエロ部分は斜め読みなのでエロメインの本はあまり買わないし
一冊に1,2ページ程度で良い
同人小説はがっつり長いものより
萌えの勢いだけで書いたような20P～60Pくらいのが好きだな

正直同人小説は長編になると
良さが曖昧になるというか薄味になるというか…
286 ：スペースNo.な-74：2010/02/03(水) 02:16:01
＞正直同人小説は長編になると 良さが曖昧になるというか薄味になるというか…
アルアルあるらうあるあうららうあるあるある
雑学の引用とかも入れたりしてイラネな物が多い
287 ：スペースNo.な-74：2010/02/03(水) 06:23:33
わかるなー。
キャラの心理風景ならともかく
書き手の自己陶酔な情景描写が2ページ続くとかｲﾗﾈ。
文中にいちいち注釈番号がついてて
そのページの欄外に注釈文入ってた時とかもｳｻﾞすぎたwなに考えてんだwww
288 ：スペースNo.な-74：2010/02/03(水) 07:05:14
長編で薄味になるのは言っちゃ悪いが下手な人の本なのでは…
上手い人の長編は描写ひとつとっても過不足なく、頭最後まで
ぐいぐい引き込まれるよ
漫画も勿論好きだけど、ジャンル変わっても持っていたい良本って
神小説が多い

まあそんな良本、1CPにひとりかふたりいれば当たりって感じだけど
289 ：スペースNo.な-74：2010/02/03(水) 07:07:08
頭最後まで×
頭から最後まで○
290 ：スペースNo.な-74：2010/02/03(水) 07:09:49
286-7はただの愚痴になってるよ

良い長編小説は20～30ｐごとに区切ってあってその中で起承転結を
付けてたり濡れ場を用意してたり、飽きさせない工夫がしてあるね。
100ページ一気に読ませられるのは、ストーリー派の実力者って気がする
エロ5ｐって丁度よさげ。
291 ：スペースNo.な-74：2010/02/03(水) 07:13:38
雑談スレだし
292 ：スペースNo.な-74：2010/02/03(水) 07:23:19
少なくとも287とか部数を伸ばしたい人の雑談ではない
293 ：スペースNo.な-74：2010/02/03(水) 07:33:45
自分が参考にならないレスはスルーすりゃいいだろがｗ
何絡んでるの？
294 ：スペースNo.な-74：2010/02/03(水) 13:09:18
良い事言ってると思うけどな
自分もそんな小説よほどおもしろくなけりゃ
次回から切るよ
295 ：スペースNo.な-74：2010/02/03(水) 13:35:54
他サークルがもやっとエロしか書いてなかったので自分はガチエロを売りにして
いて50～60ページで多いと5回×5ページくらいエロが入ってるのを書く
参入が遅かったけどすぐジャンル小説で一番売れるようになった　ピコだが

勉強の為にジャンル問わずエロ小説を買って読んでるけど最近はエロが少ない
サークルも結構多いので探すのが大変だったりするぐらい…
でもお客がつけばエロが多いとか少ないとかはあまり関係ないように思う
やっぱりエロ以外のひきつけるストーリーが大事だよ
296 ：スペースNo.な-74：2010/02/03(水) 14:08:58
相談させて下さい

【傾向】飛翔長期ジャンル、小説R18中心
【CP規模】ミケで多いときは10ほど、超都市などだと20ほどだが閑散都市だと1桁も
【イベントペース】今年は春、超都市、全国（大阪）、ミケ
【発行ペース】去年はオフ3、コピー2の5冊
【販売数】75/100～150
【ジャンル大手】ジャンル大手では2000～？（検討つかず）、カプでは300ぐらい
【サイト】 オフ情報中心、SSを20本ほど置いている
【書店委託】 無し、長いジャンルなので、取ってもらえるか不明

去年はイベント参加回数が少なく、今年は去年の分まで意欲的に活動したいと思っています
100または150部をイベント二、三回と自家通販で売り切る程度の規模です
200刷れる規模になればもう少し余裕が出来そうなので部数を伸ばしたいのですが、何かやれることはないでしょうか

表紙はフルカラーでデザイン系、本は60～70ページほどで普通の二段組
スペースには4種ほどの既刊を置き、A3ポスターを机上立てしています
このスレにあったように新刊を段差をつけて高めに積むようになってから、通りすがりの人に覗いてもらえるようになりました
本の内容はR18がほとんどで、カプの買い手の層も社会人がメインなのでその辺は合致していると思います
人気キャラを扱っているので買い手には少なくても常に新規が入ってくるようで、全買いの人を度々見ます
自カプの字サークルさんは一色刷りオフやコピー本が多いので、その中ではカラーで少し目立っているようです
以前は字神サークルがいたのですが移動され、今は自分が小説では一番多いかもしれません

これから伸ばすには、同受け買い手で流しの人とマンガメインで買う人を対象にするしかないと思います
春に原作沿い80ページほどの本と40ページほどのエロ、30ページほどのはっちゃけたコピーを出すつもりでいます
40ページ程度のエロというのは流しの買い手には有効でしょうか？
また、春に新刊合わせて1000円を超えるような金額の場合、どれかを買い控えしようと思われたりするでしょうか？
よろしくお願いします
297 ：スペースNo.な-74：2010/02/03(水) 14:50:43
小説を買う人は最初から小説を買うし、
長期ジャンルで漫画しか買わない人は、はっちゃけ本を出そうが厚い本を出そうが小説は買わない。
どちらかというと同ジャンル別カプで小説を買う人を呼ぶ方法を考えた方がいいんじゃないかな。

そのスペックだと書店委託がないのが気になった。
とりあえずめぼしい書店全部に送ってみたら？取ってもらえればその分部数は増えるし
落とされてもそこで諦めずに表紙絵描いてくれる絵師を探すか、素材集買ってデザイン表紙がんばれ。
298 ：スペースNo.な-74：2010/02/03(水) 14:54:42
３冊出した場合の買い控えを気にするよりも
その３冊のクオリティを下げないことが重要だと思う

ペラコピ本は新規がお試し買いをするから
はっちゃけた内容が自分の売りと違うのなら
「突発本」とアピールしたほうがいい。

あと部数を伸ばすなら、春のオフ本を
片っ端から書店に送ってみるのが手っ取り早いよ。
取って貰えるかどうかは送ってみなければわからない
書店とイベントは客層が別だから、新規をつかめるよ
299 ：スペースNo.な-74：2010/02/03(水) 14:56:10
別カプ小説買うほうがハードル高いよ
ていうか長期ジャンルになってきたらただでさえ買うとこ決まってきてるのに
他カプゾーン回らないよ
300 ：スペースNo.な-74：2010/02/03(水) 15:04:22
別カプメインの人への露出を増やすという意味も含めての書店推しだったんだが。
書店はどこもカプ別には探しにくくなってるからジャンルごとに見ていく人も多いだろうし。
301 ：スペースNo.な-74：2010/02/03(水) 15:21:42
カプ最大手が漫画なのか小説なのかわからないからアレだけど
漫画だったらイベント売りはもう天井なんじゃないかな
他の人も言ってるけど、新規の客を掴むなら書店だと思う
悩むのは取ってもらってからでいいから、とりあえず見本誌送ってみたらいいと思うよ
302 ：スペースNo.な-74：2010/02/03(水) 18:46:56
>>296
サイトに力を入れるのがいいと思う
長編を連載したり特設ページを早めに作って幸上げしたり
ジャンルによるけど小説だったら女王がオススメ
マイナー小説だけど取って貰えたし50なら3ヶ月くらいで売れると思う
あとその3冊のラインナップだと40ページエロの売りが弱いような気がする
なにか属性をつけるとアピールしやすいしもっと目立つはず
303 ：スペースNo.な-74：2010/02/03(水) 20:29:24
サイトが有効なのはジャンルの黎明期や旬ジャンルだろ
力を入れることでマイナスにはならないが、その分で本出したほうが効果が大きい
あと飛翔小説なら有じゃね？
304 ：スペースNo.な-74：2010/02/03(水) 22:01:31
みんなも言ってるけどまず書店にチャレンジ

今年は去年の分もイベントに力入れたいということだけど、
いつもは既刊が４種くらいの状態なのに、春で新刊３種も出してしまうと、
スタートダッシュ頑張りすぎて後でだんだん失速感が出るような気がする（春にぷちオンリー等があるなら別）
エロが40Pなら、コピの30Pは突発本というには厚い気がするし、
中篇か突発本はSCCに回すのがいいんじゃないかな
本当はSCCで長編をと思うが、飛翔で原作沿いということなので、これはネタが旬なうちに早め出しで。

あと長期ジャンルで新規もあるということなんでなら、
イベント２～３回で100～150捌けるなら、既に１年置くつもりで200刷ってもいい気がする
305 ：スペースNo.な-74：2010/02/06(土) 00:29:23
規制に巻き込まれていてお礼が遅れました、すみません>>296です。相談に乗っていただいてどうもありがとうございました
皆さんのご指摘のとおり、やはり書店無しで部数を伸ばすのは難しいですよね
ジャンル規模の割に書店委託をしているサークルがあまり多くなく（書店的には、ジャンルの一部グループを除いては過去のジャンルっぽい扱いかもしれません）
自カプも一番売れているところ（漫画）も書店無しなので取って貰うのにハードルが高いかもしれません
でも悩む前にまず、春の本を片っ端から各社送っていこうと思います
絵描き知人はいないのですが、募集スレなどで絵を描いていただける方を探すなど書店意識した表紙に出来るよう心がけていくつもりです
>>302の「属性」とは、例えば凌辱を前面に打ち出すとかそういったことでしょうか？売りに出来そうな点を探していこうと思います
あと、>>304が指摘して下さった
＞スタートダッシュ頑張りすぎて後でだんだん失速感が出るような気がする
という点なのですが、去年イベントに出れなかった時間に原稿を溜めていたので、春に出すつもりの本は八割方出来ている状態です
また、超都市用のオフ本（100ページ程のシリアスと70ほどのエロコメ予定です）原稿もほぼ完成しています
ですので自分自身が息切れすることはないのですが、逆に買い手の方が金額的な面含めて疲れてしまわないか、少し心配はしているのですが

何にしても、まずは書店ですね。どこかに取ってもらえるようチャレンジしていきます
本当に参考になりました。皆さん、どうもありがとうございました
306 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 23:17:06
属性って難しいよなぁ
男性向けなら眼鏡とか触手とかになるんだろうけど
女性向けの特定カプで属性って
307 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 23:32:33
ギャグが突き抜けてるとかほのぼのラブラブとかエロが濃いとか何でもいいけど
「××カプで○○ならこのサークル」みたいな売りを作れって事かと＞属性
308 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 23:54:24
BLパロでエロなら、「とにかく最後はラブラブ！」な話のパターンも属性のうちだと思うし、
キャラ関係なら、年下攻めとか襲い受けとか、元々のパロ元でカプ関係に含まれる属性のうちから、
このカプのこの部分に萌えてる！というところに、萌え特化するのもあり。
原作重視した上でも、積極的な受けが好きとか、健気な受けが好きとか、膨らませ方ひとつで訴えられるよ。
309 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 23:58:45
ああ、攻めっぽい受けに受けっぽい攻めで外見も逆カプに見えるのが好きだな
そういうのも属性か
310 ：スペースNo.な-74：2010/02/08(月) 13:30:30
今更ですが規制で書けなかった冬コミまでの結果
スレ2で相談した186です　1年経ってこうなりました

・初動50/総部数150（1年）　→　　初動70/総部数150（3～4ヶ月）
　総部数に変わりは無いが、捌けるスピードが早くなったので次は200刷ってみる予定
・書店での取扱い冊数が微増
・～16Pまでの無料配布本を配り続けていたらリピーターが増えた
・友人からのお勧め、友人のクチコミで知りましたという人が増えた
　（今までそういう人はいなかった）
・依頼アンソロに呼ばれた×3回

【指摘された以外で実践したこと】
・属性特化　→　かなりマイナーな属性だが、地道に初動は増えている
・何はなくともA2ポスター　→　スペースを探す時の目印にはなっているようだ

報告してくれた他の人のように何百部も増えなかったのは
・自分の実力不足
・仕事が忙しくオンよりオフを優先したことによる露出不足
・夏コミ不参加
・冬コミは売り子さんに売ってもらったが、新刊落とした
特に実力不足が要因ではないかと思っている

だが自カプ王道の「強気A×ヘタレB」ではなく
「ヘタレA×強気B+B女体化」というマイナーすぎる属性でも
初動が地道に増えているのは自分にとって励みになる

マイナー属性とはいえ、この属性が書いてて一番楽しいし
ジャンル的にはまだ天井が見込めるので、今年は時間を作って
サイトに力を入れつつ、イベントに出て露出を増やそうと思う
311 ：スペースNo.な-74：2010/02/08(月) 15:43:15
>>310
実力云々に関してはわからないが夏冬共に新刊無状態が一番影響してるんじゃないかなあ
やっぱミケは他のイベントとは規模が全く違うものだし
312 ：スペースNo.な-74：2010/02/08(月) 17:55:13
スレ２の過去ログを読めてないけど、前提ではコミケの数も含まれてたのなら、
コミケなしで部数維持（速度上昇）ならかなりの成果と思っていいかと。
でも夏に出られなかったのは仕方ないとして（単純に落ちたのか、都合で申し込めなかったのか分からないけど）、
冬に受かってたのに新刊なしは手痛い。
実力はやってれば伸びるから、部数のばす為にはとにかくコミケの新刊は絶対に出す。
313 ：スペースNo.な-74：2010/02/08(月) 18:16:36
ピクシブで小説を画像化してうｐしてるのを見かけたんだけど
あれって部数あげるのに有効かな？

自分字書きでピクシブはロム専
話には聞いてたけど、実際見たのは初めてだったからちょっと気になって
これやって効果あった人いるかな？
314 ：スペースNo.な-74：2010/02/08(月) 18:30:20
自分なら見ないなー
サムネの時点でジャンル内ルールを吼えてる類の人かと思うかも

でもまあそういう人が増えたら運営側が小説用のツール作ってくれるかもしれないな
漫画用フォーマットみたいな
315 ：スペースNo.な-74：2010/02/08(月) 18:46:11
自分も読む気にならないな
ピクシブ見てるときってイラストや漫画が見たいときだし
複数頁になってたりすると、読み込みにイライラするし
それと、自分はピクシブはROM専だから詳しく知らないけど
ピクシブで小説うｐは違反行為だって聞いたことあるよ
それは大丈夫？
316 ：スペースNo.な-74：2010/02/08(月) 19:19:42
pixivで小説はNGじゃないの？
イラスト・漫画投稿サイト（3Dの静止画はOK）であって
創作全般の投稿サイトじゃないし
317 ：スペースNo.な-74：2010/02/08(月) 22:51:34
うん、テキストや写真は規約違反だと思う。
318 ：313：2010/02/08(月) 23:04:27
そうなんだ知らなかった…みんなありがとう
何か普通にCPタグで見かけたから普通なのかと思ってたorz

絵描きはピクシブ有効らしいし
何とか利用できないかと考えたんだけど、表紙イラストあげるくらいしか出来ないかな
319 ：スペースNo.な-74：2010/02/08(月) 23:07:03
マンガのサンプルページうpってる人は見かけた事ある
売り上げに貢献してるかどうかはわからない
320 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 00:13:45
ピクシブとか手ブロはブラマジ率が高すぎて
今は暇つぶしに何気なく見る程度（描き手の名前をチェックしたりしない）だな
あの手のツールが影響するかどうかはジャンルによるでFAじゃなかったかな
321 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 01:35:59
>>319
漫画の一番エロいシーンだけうｐってる
男性客が増えた
322 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 01:56:27
>>321
それってBL？　NLや男性向けなら男性客増えるの普通だけど、BLでもある？
ショタ系とか？
323 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 02:12:49
腐男子な若い子増えてるらしいからね
324 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 02:26:16
>>322
ショタでも筋肉系でもないBL、ピクシブでそんな強くないジャンル
エロの描き方がやや男性向け寄りなので興味もたれたみたい
でも女性でもピクシブ見てきましたってお客さんいたし、
やって損はないんじゃないかなと思う
325 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 10:25:49
相談お願いします

【傾向】女性向け漫画
【ジャンル、CP規模】ジャンルとしては大きいがカプが細分化しているジャンル
　　　　　　　　　　ＣＰ規模はコミケで１島くらい
【イベントペース】コミケと超都市
【発行ペース】一年で４～５冊
【販売数】１００/３００
【ジャンル大手】同ＣＰコミケ壁は３サークルくらい、部数はわかりません
【サイト】 あり
【書店委託】 虎
【備考】 ずっと同じカプ本ばかり出してきましたが、他キャラＡも絡めたシリアス本
をだしました。カプ要素はありません。初動はいつものカプ本の２/３くらいでした
しかしその後の出はかなり悪いです。
続けて同じような本を作りたいのですが売れが悪いのでどうしようかと思っています
ジャンルはすでに斜陽気味で海鮮は自分のカプ島しか見て回らない状態です
キャラＡ好きの人やカプなしシリアス好きの方に見てもらえたらと思うのですがどのような方法があるでしょうか
キャラＡでスペースをとることも考えましたが受扱いはしていませんしやめました
サーチ登録、書店委託はすでに行っていますが何か他にやるべき事はあるでしょうか？
326 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 14:34:50
カプなしA中心って申し込みは赤豚もコミケもできるよ
今後カプ本を出す予定がないならまずはA中心でスペース取ったら？
カプなしの本が欲しい人は主にオールキャラとか健全サークルを見てまわる
ジャンル規模が大きいとCP島でカプ要素のない本をわざわざ探そうとは思わない
327 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 14:52:53
普段カプＢＣで、ＡとＢとＣのカプ要素なしシリアス本を出したって事でおｋ？

斜陽気味ジャンルの「カプ要素なし＋他キャラシリアス本」なんて元から325の
カプ本が読みたい人の心離れを起こさせるんじゃないか…？
カプ本とシリアス本同時発行だったのならいらん心配になるけど
328 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 15:24:11
>>325は、元々やってたカプ本の部数を伸ばしたいのか、
それとも新たに始めたA中心カプなし本の部数を伸ばしたいのか、その両方なのか、ｋｗｓｋ。

両方の、だったら久しぶりに懐かしのTOM呼んできたい気分だけど。
329 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 20:41:59
懐かしのTOMて？
330 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 20:47:06
凍るアスファルト急な坂　息もつかず思い切り駆け上がる　まるで今にも崩れ落ちそなロンリネス？
331 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 21:28:17
BC本に比べて初動が2/3って
今まで買ってくれてた人はBCが好きだったんだろうし
比較しないほうがいいと思うよ
自分なら余程絵が神とか、話がすごく面白いとかでない限り
好きカプの二人がでてくるけどカプではない他キャラ中心本は買わない

もちろん>>325が好きで買い続けてくれる人もいるとは思うけど
新しいお客さんを獲得するためには
A中心、カプ無しシリアスに特化したサークルだってアピールして
１から積み上げる気でいたほうがいいと思う
332 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 00:43:29
>>330
それは本当に懐かしのふられ気分なTOMだなｗ
自分も懐かしのTOMが何かわからないけどもうそれでいいやｗ
333 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 05:01:52
まずＡ絡みかどうかの前に
カプ要素の無いシリアス本はよほどでないと売れない
今までのＢＣカプ本でなくてもギャグ本ならそこそこだったりするけど

Ａ関連のオンリーイベントやプチに参加するか
Ａ好きの友人や知り合いを作って企画参加、リンク、委託で
地道に知ってもらう機会を増やすしかないかと
334 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 08:05:32
325です
色々なご意見ありがとうございました。
Ａ絡みの話はまだ出したいネタがあるのでその時にはＡでスペースで参加して
みようかと思います
>>328の指摘してくれている通り、カプＣＢ本も売りつつ原作で投下燃料がきて
ネタができたＡ本も手にとってもらいたいのが自分の希望でした
ずっとＣＢでスペースをとっていたので移動するのに躊躇していたのですが
5月や10月のイベントでＡスペで参加、あとＡプチやオンリーも探してみることにします

Ａ＋ＢＣ（カプ無し）シリアス本なのですが、ラブが無かったのでカプ無し本の
つもりだったのですが、ＢとＣが一緒にでているという事でＢ×Ｃの方が
買ってくださったように思います
自分的にもＢ×Ｃの方にも読めるようにと思いＢとＣの出番を無理に増やしてストーリーを作った
ところもあります
次の本はＡ中心でネタを練り直してＡスペで参加してみます
335 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 10:40:00
なんか、なんか、もやっとするね
336 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 11:13:01
Ａキャラ好きにもＢ×Ｃ好きにもよくない本の出し方って感じだな
337 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 15:48:27
きっちり分けた方がいいよ
下手こくと元のカプの部数も落ちる
338 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 21:03:04
本人がようするにＡ当て馬のＣＢ本を
どうしてもＡイベントで売りたいって言ってるんだからほ、っとけばいいじゃん
人の話全く聞かないんだから、なんでわざわざ書き込みに来たんだかわからないよ
339 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 00:51:08
ん？今まではＣＢでスペとってたのに
ＡメインだけどＢＣの人向けに味つけたってこと？

それ最悪の展開では…
340 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 01:11:07
今まで：BCスペでBCカプの本を出してた
今回：A単体萌えしたんで、BCスペだけどAメインのカプなし本を作ったが、
BCカプ好きを意識して、Aメイン本なのに無意味にBとCの出番を増やした話を書いてしまった
これから：A単体スペで取って、BとCを必要以上に出さないように気をつけて、A中心の話作る

これだけの話じゃね？
新規参入のアドバイスはスレ違いですという、っ>>4の法則だと思うんだけど。
341 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 14:46:44
とあるサークルが新刊の情報について日記で小出しにしてて、
購買意欲を煽るのに上手いと思った
再録本の装丁や書き下ろしにうまーく触れてあって、
既刊は全部持ってるけど買いたいなと思わされてしまった
こういうふうに情報出して興味を持たせられたらいいと思った
でも、そもそもサイトを見てる人が多くなければ意味ないよな…
342 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 15:04:35
それこそうまーくやらないと宣伝必死乙になりかねない
343 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 15:53:09
すばらしき2チャン脳
344 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 16:11:26
マーケティングで言うシズル感ってやつだろうか
サイトとかで前々から購買意欲をかきたてられてるのとそうでないのと
同じ値段でも感じる印象が全然違うね
345 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 16:17:34
人のを見てうまいなあって思うんだけど、
小出しの仕方が難しいんだよね…
下絵とかちまちま載せてたんだが
友達から「えっまだそんなゆっくりやってんの？！大丈夫！？」と※が来た
うるさい間に合わすんだよorz
346 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 16:24:06
載せすぎて買って読んだらデジャヴしか感じなくて
次から買わなくなった所もあるし、加減が難しいよね
上手くできたところ載せたいのは気持ちわかるんだけど
347 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 17:16:48
それこそ描き下ろしをアピなんてそれで釣ってると思われてもしょうがないからな…
難しいよね実際は
348 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 17:38:33
デジャブ感あるある
期待が大きすぎて実物がそうでもないと次はいいか、になっちゃう
349 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 17:39:50
見本につられて買ったら、見るところが見本でほぼ全部だったりとかな
350 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 18:34:03
再録本の話じゃなくてすまんが
自分のジャンルの大手なんだけど
「ここのシーンがかきたかったんです！」っていう
想いのこもったコメントと共に１コマだけアップ（序盤の見せ場）
他には日記で原稿がんばってます～で原稿状況の報告
原稿やってるから更新できません、みたいな感じじゃなくて
今日はここまですすみました！あと何Pだ！系
それに入稿後にこんなAやこんなBがかきたかった、描けて満足。
みたいな話

期待はすごく煽られる
買ってみた感想は思ったよりはかなり内容薄かったけど
興味はもたせられると思うよ
本の内容アピールというより、
ジャンル愛してます、本に愛こめまくってます
みたいなアピールになるかもしれんが
351 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 18:46:16
> 買ってみた感想は思ったよりはかなり内容薄かったけど

この感想で次も絶対買おうって思う買い手の方が少ないんじゃないか？
本を選べないくらいのマイナーだとかなら買うが
他に読むところが沢山あるジャンルやカプなら後回しにするなあ
352 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 18:46:23
>>350それやると、内容薄かった場合
どんだけ煽られてももう買わないｗ
353 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 20:40:26
煽れば煽るほど期待のハードル上がって
思い通りじゃなかったときのガッカリ感も増えるんだよ
354 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 21:11:47
しかし煽らないと購買意欲も刺激されないわけで
355 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 21:28:26
煽ってかつ中身もいいものを作らないと意味はないんだよな
356 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 21:38:15
中身の話だけど、カプ本の場合自分が次も買いたくなるサークルは
・こういうA×Bが読みたかった！という感想
・この発想は無かったわ…という感想
の両方が本の中にあるサークルだな。
予想を裏切り期待を裏切らないというか。
357 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 22:00:12
>>356
それ、前者だけで後者がないサークルは普通に次も買うけど
後者で地雷踏んだサークルは二度と買わない
あんまり奇をてらうと逆効果だと思う
358 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 23:17:16
この場合の地雷は
1　原作のAの台詞はこういう意味なのに！こんな曲解しないでよ！ﾊﾞｶﾊﾞｶ!!

2　にょた本を買ったら受だけでなく攻もにょただった

1のほうだよね？
ハマれば神解釈！ってなるけど難しいね
359 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 23:42:36
神解釈ってなかなかないよなあ
なかなかないから神なんだけどｗ
360 ：スペースNo.な-74：2010/02/12(金) 10:49:21
>>350の場合でもその期待感だけでも知名度を上げて、
本が少なくても大手扱いになる事はあると思うよ
所謂参入したてのオン大手とか
中身の薄さが実力だと気づかないと何冊かは買っちゃうかも
361 ：スペースNo.な-74：2010/02/12(金) 13:11:48
まあでも最初から宣伝出来る限りバンバンやって知名度上げるだけあげとかないと
のんびり目立たないようにやってて半年、1年と経つうちにそのうちジャンル自体が斜陽になって
ネットの宣伝だけじゃ効果なくて、アンソロ企画しろだのオンリーやれだの言われるレベルになって
二進も三進もいかなくなるぞ
362 ：スペースNo.な-74：2010/02/12(金) 18:26:47
斜陽になるとサイトまわる人も少なくなるしね

自分100部で参入、イベントはそこそこでて、途中で書店委託はじめて
700まで行ったけどジャンル斜陽になるにつれ部数も右下がり
300で参入、主要イベントは全部参加、最初から書店委託やってた人は
1000までいったそう
自分もはじめからもっと刷って、書店頼んで
一番バブルだったらしいイベントも参加してたら
もう少しピークのときにのびてたかも…とか思ってしまう
スタートダッシュ大事
363 ：スペースNo.な-74：2010/02/12(金) 19:27:06
まあ、二時創作な時点でお前の実力じゃないからな。
どんだけ部数増えようとソレだけは勘違いすんなよ。
364 ：スペースNo.な-74：2010/02/12(金) 20:00:57
いやむしろだからこそスタートダッシュが大事だっていう話だろ？
365 ：スペースNo.な-74：2010/02/12(金) 21:13:04
逆に実力あっても一次同人は
パイが少なくてなかなか売れなかったりするよ
もちろん商業は別で

ジャンルの力とか言うけど、旬ジャンルでも売れない人は売れない
むしろ上手い人が多いからよけい売れなかったりするし
366 ：スペースNo.な-74：2010/02/12(金) 23:59:19
つていうか、いちいち部数にやっかみレス入れる奴の方がウザイ
お前のことなんかどうでもいいよ
参考にもならんし
売れる人間の話のが貴重だ
367 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 10:10:39
スタートダッシュて皆どれくらいの時期にかける？
一度ジャンル見極め誤って不良債権抱えると、次から躊躇してしまうw
特にワンクールアニメや映画みたいな旬の短いものだと
最初のイベントを逃すともう波が来なかったりするし
368 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 10:26:08
運良く1話、公開当初からこれは！と思ったら速攻直近のイベント申し込んで、
それまでサイトでバンバン宣伝かけて、が一番よさそう
すぐのイベントなんてなかなかないし
それを極短期で繰り返したり、公開前とか設定だけとかから狙いだすと
青田とか１７５と言われるんだろうね

実際のところ、はまる時期やはまり方もあるからね
アニメで言うならビジュアルと声優だけでカップリングまでダッシュかけられる人もいれば、
じっくり見ないとスタートにも立てない人もいそうだし
369 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 13:57:55
毎回毎回流行ジャンルに上手く乗っかれる人は萌えの波自体が流行にあってるんだろうなーと思うよ
あえて狙ってる175の人もいるだろうけどいつも気がつくと自然に移動してる人とかいるし
370 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 04:14:55
【傾向】読みきりストーリー漫画・たまにエッセイトーク本
【ジャンル、CP規模】一時創作・健全だが百合表現は有
【イベントペース】夏冬、超都市、出られる時コミティア
【発行ペース】年3～4冊・イベントごとには出す。オフのときは40頁↑↓、コピーの時20↑↓
【販売数】初動15/総部数50-100
【ジャンル大手】商業やっている人は計り知れないので解らない
【サイト】有　製作中心ブログ・イベント情報・自家通販
【書店委託】 無し
【備考】
・ペーパーはカラーにしたら凄まじく掃けるのでカラーにした
・スペース内にA4ポスター、次からＡ3にしようと思う
・商業デビュー+夏落選の為、1年ほど休んでいる
・謎に馬鹿売れ（主にコピー本）するときがあるが、全然売れない時もままある
・常連が多く、買い手は9割がた男性。。たまに来る女性は大概薄くて安いコピー本を好む。
・今まで一色表紙A5の本が沢山+最近の新刊がB5カラーでよく掃けた為、何冊かを再録+書き下ろしでフルカラーB5にした。

男がかっこいいと言われる事が多いので、創作JUNEも描きたいが男性客が多めなので怖くて今一歩踏み出せないです。
スペース等の都合上、前からある残りの一色表紙の本達や前出したコピー本も纏めて再録本にしようか悩んでいます。
せめて初動が20いけるように成りたい+100部を一年程度で裁きたいのですが、どうしたらいいでしょうか。
371 ：続き：2010/02/15(月) 04:24:35
とりあえずコミケは男性向けと違う日になって著しく初動部数が落ちた（半分以下）ので、3日目で申し込むようにしました
渋は登録してありますが、一次だらけな上友人も居ないので閲覧数芳しくないです
なので近いうちに音声人形絵を描こうかと思っています

宜しくお願いします
372 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 05:48:09
その状況なら商業頑張るのが一番じゃないか？
二次の中手が商業やってるうちに客に忘れられる話はよくあるけど
元々一次なら同人の固定客がそのまま商業の読者になってくれるだろうし

創作は売れるようになるまでにやめてしまったが
コピー本の方がよく売れるジャンルだというのは感じたな
373 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 06:28:04
オリジュネものだけど、健全創作はまた毛色が違うと思うのでアドバイスが思いつかないんだが、
とりあえず一次創作の男性キャラが格好いいとオリジュネの萌えはまったく別物なので、
男キャラに魅力があるらしい→オリジュネなら…、という算段だったら、
ここで散々がいしゅつの、女性向けノマエロが描けてるからといって男性向けエロが描けるのとは別の法則発動すると思う。
特に既存読者が男性９割ということだし、オリジュネは新規ジャンル参入のつもりでないとコケる。
374 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 07:38:48
スレ10の最後らへんで、後発参入だと古参の大手と同じくらいに売れるのは難しいのか、
という類いの相談をした者です。その時は荒れてしまったんだが、一応3ヶ月後の経過。
コミケで初動約600/総部数1500~1700　→　約1000/2500
ジャンル大手が総部数2500～3000と予想だったので、だんだん差は無くなってきたと思う。
やったことはスレで何人かが言ってくれたように隙間狙いというか、
他の大手とは異なる作風に専念しながら売れ線系の絵柄も少しだけ意識しつつ、
（受けは同じ）他のカプ本も同時に発行した。

相談当時悩んでいた通販の売れ行きの悪さも解消されてきた。
ただ今だに悩んでいるのは知名度の低さ。他の大手とは作風が異なるせいか、
常に売れ線とは離れた配置にされるので、相談した際にアドバイスされたように
交流については改善できず（最大手の部数も正直言って検討がつかない）
もうここらへんが天井と思ってあきらめるしかないんだろうか。
列も出来るようになったし、手紙や感想は結構もらえるので、
固定ファンは獲得できてきたのかなとは思う。
ただ初動から伸びなくなった気がする。
あとはポスターや袋でアピールするしか無いような気がしてきた。
375 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 08:17:27
3ヶ月間で作れる数冊でそんな結果出してるのか、さすがは大手様

買い手はあの人気大手と友達だから、同じくらい価値ある本作るサークルなんだ
とか認識してる部分もあるからなあ
無料配布やってないんだっけ。大手様が好きな回線はそういうの大好きみたいよ
376 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 10:41:00
なんでこんなにひがみ根性丸出しなの…?
自分は初動20/総部数30～50だけどすごく参考にさせてもらってる。
↑な状態だけど書店(寅)あり、
ターゲットが中途半端なのでここ見てしぼろうと思った。
377 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 12:11:29
>>374
ジャンル大手の部数と同じくらいと予想できて
初動から伸びないのならそろそろ天井なのでは
それ以上伸ばしたかったら商業で名前を売るとかアンソロを企画するとか

ぶっちゃけそれだけ部数も増えてジャンル大手に迫る勢いなのに
まだ部数をのばしたいと悩むもんなんだね…
378 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 14:34:10
そりゃあ伸びれば伸びるほど、
自分がどこまで行けるか挑戦したくなるものだと思うよ
379 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 15:33:47
逆に満足したら終わりっていつも思っているな自分の場合
そんなに売れてないけどw
380 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 15:41:43
100部・500部・1000部・1500部・3000部・5000部に壁があって
ひとつ乗り越えると次の壁を乗り越えたくなってくる
381 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 16:24:34
今のジャンルでは300の次の壁に設定している500を超えられない…
ジャンルの都合上、もう頭打ちなんだとはわかってるけど
それでものばしたくなる気持ちは止められない
382 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 17:20:45
そりゃ上まで行ったら一番になりたいっていう気持ちはめばえるよね
383 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 17:31:56
自ジャンル一番上は30万越えとかのクラスらしいから
目指そうにもあまりにも高くて想像すら付かないが
とりあえず100部の壁を越えたい
ちなみに一般向け創作同人ゲーム
384 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 18:22:52
2500部の大手様にアドバイス出来る人はいねーわな
それ以上の部数の人はこれ以上ライバルに力つけたくないだろうし
385 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 19:24:47
実際2500部の大手様に100部のﾋﾟｺがｱﾄﾞﾊﾞｲｽなんてできないわ
386 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 19:25:34
相談お願いします

【傾向】女性向け小説
【ジャンル、CP規模】斜陽気味ジャンル最大カプ
【イベントペース】東京オンリー・夏冬インテ
【発行ペース】イベント毎に2、3冊
【販売数】40～80/70～150・イベント1、2回で売り切り・初動の差は東京オンリーとインテの差
【ジャンル大手】最盛期はわかりませんが今でも4桁かそれに近い数ではないかと
【サイト】 有・現在はオフ情報メインたまにSS・コンテンツ自体はそこそこ数有
【書店委託】無（2度審査に出しましたが蹴られています）
【備考】
小説サークルなのですが長編を書くのが不得意な為厚い本などは出せていません（サイトには長編有）
ジャンルの年齢層は高いですが他の小説サークルで売れているところは長編中心のところもあれば
薄い本しか出ていないところもあるので長編自体がそこまで影響力があるのかはよくわかりません
表紙は一度胆石の友人に書いてもらったきりで基本的にデザイン表紙です
その際絵表紙を描いてもらった本は初動が他に比べて大きく変わるということはありませんでした
小説の内容は基本的にカプ単一固定ハッピーエンド糖度エロ濃い目パラレル女体化など色物メインです
色物目当てで固定でついてくれている買い手さんが感覚的にはほとんどのように思えます
書店は小説の場合所謂売れてるサークルなどは委託がありますが小手などはまず見かけない状態
斜陽化してからは漫画でも新規サークルには厳しい状態のようです
自家通販はイベント後毎にやっていますが大体30～40ほどです

とりあえず次のイベントからは
B3ポスターを飾る、部数をまず200に増やして在庫を長めに持つ
印刷費用や遠征費用がかさむのですぐには無理そうですが単色表紙をフルカラーにする
薄い本も出しつつなるべく厚い本も出せるようにする
今年からは東京のイベント（都市・ミケ）にも積極的に参加する
蹴られても毎回書店に審査してもらう

できれば夏頃をめどに初動で最低100は出てくれるようにしたいと思っています
最終的には300刷れるようになるのが目標なのですが現行ジャンルでは厳しいでしょうか
387 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 20:07:51
>>386
やろうと思ってる事をまずやってみれば良いとしか言えないわ
その効果が斜陽化の速度に勝てれば部数アップするだろうし
388 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 22:26:15
>>386
表紙をカラーにするだけでも効果はかなりあるはず 書店審査にも有効かも
あと長編が書けないなら短編を集めた短編集を出せばいい
ページ数多いほうが1冊の利益が多いから遠征費などが心配ならオススメ
いっそのことオンデマでカラー表紙のほうがいいかも

売りたいのはわかるが特に小説は目標たてて努力したら売れるようになる
っていうもんではないので300刷りたいとかはっきり考えないほうがいいと思う
斜陽化してたらどんだけがんばっても無理なのは無理だから
389 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 22:34:28
>>386
表紙はカラーが難しいんだったら2色刷りとか
特殊紙を使ってみるところから始めたらどうだろう。
絵表紙は絵柄と中身のイメージが合ってたら効果的だけど、
合ってないと逆効果になるから気をつけた方がいいよ。
あと小説サークルだと簡易あらすじやエロ度を値札に書いておくべき。
でもぶっちゃけ人気絵師に表紙描いてもらうのが一番の近道かな…
書店の審査も通りやすいと思う。
390 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 22:41:21
>>386
>>388
そうだな、斜陽化してたら無理なものは無理だ
部数伸びなくても気にしない人は好きなジャンル描いてればいいと思うが、
部数伸ばしたいって思考を持っちゃう人はそれなりに土壌のあるジャンルに
ハマっていった方が楽だと思った（自分がそうだから）
現ジャンルに思い入れがあるのはわかるが、
違うジャンル書いてみたら楽しいってこともあるよ。
391 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 01:29:17
スペースに人がいっぱいきてくれるというのはいいよね
沢山の人に読んでもらったほうがモチベも維持しやすいし
作品の出来に繋がる…
自分の根性がないだけかもしれんがw
392 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 01:35:38
金銭的な問題だけじゃないよ
人間は社会参加してると感じることで喜びを感じる生き物なのだから
本がたくさん売れて必要とされてると思ったら幸せになるのは当たり前
393 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 09:16:24
386は今のジャンルで遣り残していることがあるから
（ビッグイベント参加、フルカラー表紙、書店委託）
部数が伸びる余地はありそうだけどね

394 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 14:30:37
>>386

薄くても売れているサークルさんと>>386に違いは何かわかっている？
「文章力やアイデアで実力差がありすぎて太刀打ちできない」
ならしかたないけど、違うならマネするのが一番楽だし確実だよ。
たとえば、エロが多い、健全メイン、登場人物が多い、恋愛メイン、ストーリーを主軸に恋愛が絡むなど、
自ジャンルの買い手が好む系統はどう？
また、シリーズや長編を分散して発行している。逆に単発メイン。
オンに力を入れていて、オンからのファンが多い。
オンに発行物のサンプルがあって購買欲をあおっているとか。

相手はやっているけど、自分はやってないことをしてみたら？
395 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 18:16:11
売れてるサークルの本が目にしたくないってレベルの嫌いな物な場合はどうすればいいんだろね
イラつきながら我慢して真似するか、売れなくても自分の好きなモノを作り続けるかしかないけど
396 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 18:17:36
>>394は売れてそうな人だな。なにを分析するべきかちゃんと判ってるぽい
397 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 20:09:00
>>394の意見は素晴らしいが
>>395の心境もよくわかる

むしろ自分がそうだ…
しかし好きで売れない傾向の活動をしているのに
自分の嫌いな傾向のサークルがバンバン売れてると
嫉妬だか憎悪だかわからんないまぜの感情が腹に溜まる
せめて自分が今の倍売れてくれたら悟りもひらけるのに
398 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 20:22:44
>>386に聞きたいんだけどそもそも
＞４桁かそれに近い数
のジャンル大手は同じカプの小説サークル？
同カプの同じ小説サークルとの差が一番大事だと思う
399 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 21:14:01
>>397
そういう時その嫉妬心をどうにかしろという意見もあったけど
ここの>>235あたりからの話題が興味深かった
嫉妬を受け入れた上で、どうするかって話で

知り合いでも多分好きでそういう傾向の子が居るんだけど、
日記やﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄで自分は違う！って感情むき出しだったから
自分も気をつけなきゃいけないと思った
400 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 22:17:27
>>386です、色々なご意見ありがとうございました
書店に関しては表紙カラーにするだけでもだいぶ違うようなのでなるべく早く切り替えたいと思います
人気絵師表紙に関しては頼める友人知人などは心当たりあるのですが
毎回自分の原稿が完成するまでが行き当たりばったりなので〆切の関係もあって少し頼みづらいです
絵表紙もやはり有効なようなので自分の原稿に余裕がある時は考えてみようかと思います
絵柄に関してはジャンル内で好かれる絵柄自体ある程度一極化してるようなので
極端にイメージが違って逆効果…ということはあまりならないかとも思うのですが気をつけます

＞薄くても売れているサークルさんとの違い
ですが本自体は薄くても連作など続きものになってるものなどが多いような気がします
続きものは手が伸びにくくなるのかなと思っていたのですが
一旦完結する形ならむしろ次に引き込めるのかもしれません
あとやはり年齢層が高いのもあって一定の文章力があることはほぼ必須のようです
サイトのサンプルなどはむしろあまり載せていないところが多いです（あっても導入部分だけなど）
友人に小説本の場合気になるシーンやぐっと来る台詞があればそれだけで買おうとなることがある
と聞いたことがあるので自サイトではなるべく序章ではなく山場の一部やエロのワンシーンなどにしてます

＞4桁かそれに近い数
は予測でしかないですが同カプ漫画サークルです
時々胆石になる漫画サークルの友人が500ほどだったので
今でも壁の人ならそれくらいはいっているかなと
バブルだった頃は漫画中手でも4桁あったそうですが今はまずないそうです
小説サークルは以前は壁の人もいたのですが
今は胆石までで多くても500くらいではないかな？と思います（在庫をかなり長めに持つ方が多いので）
やはり数字に関してはあまりはっきりと予測がつきません

部数の目標300に関しては正直いけたらいいかな、という程度で
印刷費用などが自転車操業状態なのでそこが少しでも楽になればいいかな
というのとどうせなら目標は高めに売れないよりは売れたほうがいいというくらいの気持ちでいます
色々考えてみましたが部数に対してジャンル移動するまでの熱はないので
しばらくは現行ジャンルで頑張ってみます、ありがとうございました
401 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 22:22:41
売れなかった時に次に向けてどうモチベーションを維持するか
ってのが難しいなぁ。
新刊ないとますます売れないのは分かってるから、
春頑張りたいけど。
402 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 23:49:40
過去ログ読んだら、このスレの皆は
サイト更新よりもオフ活動を優先してる人が多いね。
ホト数ってそんなに部数に影響でないのかな？
オフ活動を優先してたら、サイトのホト数がドンドン減っていって
全盛期の1/3になって不安になってきた…
403 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 00:12:58
>402
自分がマイナージャンルの絵描きな事もあると思うが
普段のホト数毎日50程度でもサイト放置でも
書店で売ってもらってる限り、部数の増減には殆ど影響ない
(自分のサイトのホト数より書店で見られてる回数の方が遥かに上だろうしw)
上のホト数で800部を1年でゆっくり売り切るレベルだから
旬ジャンルの人にはあんまり参考にはならんと思うが

サイト更新より最低限大イベントごとにきちんと新刊を出す事がオフでは大事だと思う
404 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 00:14:30
オンもオフも両方がんばりたいけど、やっぱり締め切りがあるオフ優先になる。
あとオン更新するよりイベント毎に新刊出すほうが部数伸びてく。

イベント前は新刊情報のせるから、普段の何倍もカウンタまわる。
405 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 00:37:47
>402
ホト数はピコであればあるほど影響あるみたいな事どっかで読んだなあ。
知名度にもなってくるだろうし。

ピコだから参考にならんかもだが丁度今、ホト数が部数に影響出るか検証中。
前回イベント参加した時（10月）平均20/日で初動70だった。
80～100/日まで増えたから、春それがどれくらい影響するか
凄いどきどきしてる笑
406 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 00:53:32
この話題今まで何回も出てるけど毎回「ホト数は部数に影響しない」て結論出るよ

知名度はサイトで上げようとしなくてもイベント頻繁に出て書店委託してれば
勝手に上がっていくものなので、上記ができない人ならホト数上げは
多少効果あるけどそうじゃなかったら部数にはあまり影響出ないと思う
407 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 01:04:44
CG捕捉サイトとかニュースサイトとかに取り上げられると
ヒット数が跳ね上がるが（それこそ400/日が2000/日とか）
知名度と引き換えに新刊が即効炊かれるようになる
商業の誘いは増えたが部数は目に見えて上がるというほどのものはない
408 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 01:09:49
>>407
男性向けだとそうだな。
女性向けってそういう捕捉サイトは全く存在しないのかな。
（あっても速攻で叩かれて潰されそうだが）

自分は中華に流されて、一気にそこからアクセスが…
当然部数には全く影響しない。
409 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 10:20:14
相談
今度再録を出そうと思うんだけど
（女性向け/ゆるやかに上昇ジャンル/漫画/B5/140～150Pくらい/書き下ろしあり）
再録で手に取りやすい相場ってどのくらいなのかな
普段の本なら30ページ台なら500円、40なら600円といったように
ページ×10＋200円という基準にしてるんだけど、
150ページだと1700円って高いなあと思ったり、書店入れたらマージンつくしでちょっと悩み中
やはり100ページ超えたら若干安くしたりするだろうか
人それぞれだとは思うけど、参考までに意見聞かせてもらえたら嬉しいです
410 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 10:25:49
そもそも再録ってことで安くする＋1000円以上で安めにする、で
更に部数を伸ばすきっかけにしたいなら1000～1200円だと思う
411 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 10:29:04
>>409
書店で1700円の本は、マージン関係なく厳しいと思う
予め書店売りを考慮した値段設定でイベント売りしてみたらどうだろう
印刷所と紙の変更とか早割りの利用で、表紙フルカラーでも安く出来ると思うよ
412 ：410：2010/02/17(水) 10:31:27
ごめん途中で書き込みボタン押した

410の値段は宣伝費と割り切った相当安い値段だから
そこまで宣伝する気がないならここまでじゃなくていいと思う
413 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 10:40:56
夏に230Pでイベント1500円/書店1700円の小説再録出したが
あと10冊程度がずっと売れないまま残ってる
書店も1500円にしておけばよかったと思うから書店1700円は厳しいよ

漫画150Pくらいなら、1000円と手に取りやすい価格なら
一見さんも手に取ってみるんじゃないかな
少なくとも自分なら試し買いをしてみる
414 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 10:44:25
>>410と同じ意見だけど、再録を新刊同様の値段付けをすると痛い目にあうよ
B5にこだわりがあるなら別だけど、A5にサイズダウンすればそれだけでも印刷代が安くなるし

自分が持ってる再録本全てがA5なのは、たぶんジャンルの流れだと思いたい
415 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 10:48:11
再録でイベント1700円、書店で更に高くなるならなら買わないなぁ
ほぼ再録なのに儲ける気満々なのかって歪んだ目で見るのでイメージダウン
411の案がいいと思うよ
安めに仕上げてその分初めから値段に仕込んどくのが良い
416 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 10:50:53
イベント1200円書店1500円て感じかな
サイズはA5のが安くなるけど
うちはB5で見栄えするように原稿作ってるから
A5にしたくないんだよなぁ
417 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 10:52:36
1700円→神レベルなら迷わない、描き下ろし無くても買う
1500円→買うけどもう一声何とかならないかな、描き下ろしのために1500円…
1200円→まぁ普通の値段かな、再録だしと思う
1000円→安いし普段買ってないけど手に取ってみるかのレベルでも試しに買ってみる
418 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 10:56:30
同人レベルで見栄え云々て

薄い本ならB5がいいけど100ページ超えるような厚い本だとA5がいい
B5で厚い本かさばるし再録ならなおのこと
419 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 10:58:41
見栄え関係あるよ
特にエロ系とかは
420 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 11:06:47
そりゃ男性向けの話じゃない？
今は女性向けの話なんだし
再録まるまるエロだらけってわけじゃないんでしょ？
421 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 11:08:42
つーか、値段云々ならスレチ

同人誌の値段について◆その26
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1261992838/
422 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 11:09:13
女性向けでもこの人B5の方がよかったって人はいるからなあ…
それは描き手次第だからどっちでもいい
値段安いならサイズ大きくても小さくても値段ほど気にしないよ
423 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 13:05:21
230ｐの再録A5で出して1700円つけたらたっぷり余ってる…
424 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 13:14:52
正直1500円超えると再録でも手が出しにくい（一目みて神なら買うが）
自分は再録なら早割＋基本装丁でとにかく値段抑えて売る
あと別に新刊があるならその新刊と合わせてちょうど2000円とかになるように
設定する
425 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 14:17:00
この流れで聞いてみる
再録ではなく普通に新刊で頑張ってかなり厚い本出した時って
書店マージンはどうしてる？

Ｂ５サイズで150Ｐの本でイベントで1500円販売の本だとすると
無理してでも書店では1500円設定にしておくべきなのかな…
1800-1900円あたりを考えてたけどイベント売りとの差額が気になってしまった
426 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 14:21:02
>>425
それは値段スレでどうぞ
部数を伸ばしたいなら１冊に1500円以上は厳しいと思う
427 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 14:21:40
どの流れだよ
スレチって言われてんだろクソKY
428 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 14:22:18
書店でまた取ってもらえるようにするにはどうしたらいい？

【傾向】女性向け小説
【ジャンル、CP規模】飛翔
【イベントペース】春、スパ、夏コミ、火花、ジャンルオンリー年2回ほど（冬は仕事で無理）
【発行ペース】年間12冊程度、1回のイベントで短編1種と長～中編1種の2種新刊が多い
【販売数】初動90～100/総部数200
【ジャンル大手】4桁間近だと聞いた
【サイト】有
【書店委託】女王・快適
【備考】
ここ1年くらいから、ジャンル・カプ変更なしで
傾向だけ変わった（原作従順→女体化パラレル）

＜女王＞
この1年で取扱部数が増えた上に
3ヶ月経つか経たないかというくらいで完売

＜快適＞
女体化になってからまったく取ってくれなくなった
原作従順本は取ってくれたが、女王と同じ部数預けても返本

女体化にハマって書き続けていたら初動40→100まで伸びたので
このまま突っ走って行きたいんだけど
蹴られ続けているものをまた取ってもらえるようにするにはどうしたらいいだろうか

表紙はデザイン
内容はエロも全年齢もどっちもある
短編は売り切り、長編～中編を書店に送るというパターン
利部と虎にも送ってるけど蹴られ続けている
429 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 14:38:44
>女体化になってからまったく取ってくれなくなった
これに尽きると思う
売上重視の書店側からすれば、ニッチな女体化はリスク高なんじゃないだろうか（大手除く）
430 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 14:49:21
>409です
たくさんレスしてもらってどうもありがとう。とても参考になった
まず1500円以下必須で値段考えてみる
この流れでどんなに少なくとも1200円書店1500円か～1300円書店1400円…には押さえたいと思った
A5サイズは、実はカバーつきでそれだとすごく可愛い…なんて夢見たこともあったんだが、
自分結構書き込む系なので、小さくするとゴチャゴチャしてしまうのでやめたんだ
前の流れ見て部数を新刊と同じくらい刷ろうと思ってたから、結構勇気いるよね
今から印刷屋のフェアーも色々探してみる！（この発想はなかった）

そしてスレチだったのか。大変申し訳ない。
今後値段で悩んだらそっち参考にさせてもらう。教えてくれてありがとう
431 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 15:32:02
>>428
書店向けのアピールなら
表紙をイラストに変えるくらいしかやれることはないと思う
432 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 15:50:48
あと無理に快適で頑張らずに、虎とか送ってみたら？と思ったら蹴られてるのか…。
虎はよくニョタ本も見る気がしたんだけどな。
433 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 15:52:29
従順、には誰も突っ込まないのか。準拠、じゃないの。
434 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 15:54:29
ニョタでも漫画だったら男性向けもありなんだけどなあ
小説は男性はほぼ絶望的だからな
435 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 15:55:19
>>428
書店蹴られる、というなら431の言うようにやっぱり表紙は
絵師に描いてもらうのがベスト

あとサイトの情報がないけど、小説ならサイトを充実させて
（長編、中編の再録でもいいから載せるとかＳＳ連載するとか）
サーチにガンガン登録してそこから買い手を増やすのが効果的だよ
436 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 16:15:30
うろ覚えで悪いが、書店チラ裏かどっかで
有はイベント売りもある関係上、特殊傾向エロは厳しいっての読んだ記憶がある
グロやスカと並んで女体化もその範疇なんじゃないのかな
437 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 16:21:24
同じく女体化小説パラレルで出し続けてる身だけどイベントで売るぶんには
女体化で極端に動きが鈍くなるということはそんなにないんだよね
もちろんダメな人もいるんだろうけどそのマイナスぶん女体化目当てで買ってくれる人がいて
プラスマイナスで結局どっこいどっこいな感じ
自分の好きなもの書いたほうが力もはいるからイベントだけ考えたらそれでいいんだけどなあ
審査出してないだけかもしれないけど自ジャンルで小説女体化は書店見たことがない（漫画なら有）
女体化で書店というならやっぱりウマー絵師に表紙頼むのが一番近道だと思う
でも自分がよく言われるだけかもしれないけど小説だと女体化のビジュアルが明確にないから
すんなり受け入れやすくて試しに読んでみたらはまったというのも聞くので絵師は慎重に選んだほうがいいかも
438 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 16:55:40
短時間の間にレスありがとうございます

やっぱり書店は売上重視なので
イラスト表紙でないとor大手でないと難しいか…
表紙イラストを頼めそうな人もいないし、>>436さんの話もあるから
快適に再び取ってもらうのは難しいかもしれないね
でも利部と虎には諦めず送り続けていくよ

サイトは今数えたら長編・SS・連載・短編再録等合わせて52本あった
でも最近更新が滞っているのでまたテコ入れしてみる

>>437さん
同じ女体化小説サークルさんの意見が聞けて嬉しかったです
そういえば自ジャンルでも、快適で女体化小説本の人は
別カプ大手と友人（FAX組）しかいないですね

>>433さん
従順は準拠の間違いです。頭がバカになってたようです…
指摘してくれてありがとうございます
439 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 17:43:18
初動40～50、委託でも30～40弱/総部数80～100
書店委託はオフ、オンデマならするけど（明記、女王）
最近は地方住み＆仕事の都合でイベント参加が難しいため友人スペ（攻め違い）に委託でコピー中心売り切り。
自家通販あり（月に10以下）
同ジャンル王道カプ壁は4桁はいってるはず
オンリーワンカプなため、CP大手はいません

友人とはいえ、CPが違うので委託をお願いするのが心苦しいので
売り子を雇ってでもイベント参加を頑張るべきか、無理せず書店などで何とか頑張るべきか迷っています
部数を倍程度に伸ばせれば印刷費が楽になるので頑張りたいのですが、イベント参加が難しいのがネックになっています
440 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 17:59:57
>>439
とりあえずテンプレ使ってもらえるかな
漫画か小説かもわからないし
441 ：439：2010/02/17(水) 18:51:18
すみません
では改めて

【傾向】女性向け、漫画
【ジャンル、CP規模】連載中斜陽、オンリーワンカプ
【イベントペース】夏、冬コミケ、場合によってはインテ（攻め違いの友人スペに委託）
【発行ペース】2～3冊程度
【販売数】参加時　40～50/100　委託　30～40/50前後　コピー中心売り切り
【ジャンル大手】４桁はいってると思います
【サイト】 20ｈｉｔ程度。自家通販月に10通程度、内容は萌語り中心。
【書店委託】 女王、明記
【備考】
友人とはいえ、CPが違うので委託をお願いするのが心苦しいので
売り子を雇ってでもイベント参加を頑張るべきか、無理せず書店などで何とか頑張るべきか迷っています
部数を倍程度に伸ばせれば印刷費が楽になるので頑張りたいのですが、イベント参加が難しいのがネックになっています

今までどうせイベント出れないし、と諦めていましたが
やりようがあるのでは？と思って書き込ませていただきました
イベントに出られないだけで本の発行ペースはあげられるので、大イベント合わせなどで出してみようとは思っています

よろしくお願いします
442 ：439：2010/02/17(水) 18:52:09
ageちゃいました
すみません
443 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 19:16:26
テンプレ使っててもよく分からないんだけど、
とりあえず下から二行目やってみたらいいんじゃないの？
その規模で売り子雇って云々というのは手間と出費がかさむばかりでいいことないでしょ
444 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 19:55:17
ん？ちゃんと判るよ

本は委託の時もオフで出せばもっと出るのでは
そしたらそれも書店通せるし
あとその規模で知らない売り子雇うのはスペース費＋売り子お礼、
更にいろいろ問題がないとは言い切れないから自分も慎重にした方がいいとは思う
けど漫画ならスペースにポスター飾ったり、
ある程度自分の本で埋めたりして目に留まりやすくすればもっと動くとも思う

一応委託してもらってるスペースは相談して合同スペース参加費折半
（更に売り子してもらったお礼）とかにしてみたらどうかな
スペース半分あれば自分の本3冊＋小さなポスター、若干のレイアウトができるはず
当日はお友達に負担かけちゃうけど、参加費半分になればお友達も助かったりはしないかな…

それから同時に書店、虎、だらけ、有なんかの審査頑張ってみてはどうだろう
サイトも力入れる余地が結構ありそうだよ
445 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 20:06:41
参加費折半してもスペース半分ずつは友人の負担が大きくなりすぎないかな
委託で部数伸ばすのを考えるのは友人仲がこじれる元なのでオススメしないなー
受けが同じとはいえカプ違いだと単一者にいい印象が無いだろうし

大イベントに絞って新刊複数冊、
そんで虎・有に取ってもらえるレベルに頑張ればいいと思う
446 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 20:26:56
>>434
終わった話題を蒸し返して悪いが、女体化の男性向け需要は殆どないよ
小説よりは多少は望みがあるが…
ハルヒ性転換ネタは多少食いついたけど、あれは「ハルヒだから」という特殊事情
それでもデフォ買いの作家が出してれば、一応買うかなあ　という程度
447 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 20:28:59
レベルを上げるってどうしたらいいんだ
さっぱり分からん
それが一番難しいんだよ…
いっそここで募集してみるか
448 ：439：2010/02/17(水) 21:38:42
レスありがとうございました

確かにこの規模で売り子を雇うのはどうなのかな、と思って迷っていたので
サイトの充実と書店、発行ペース、画力向上などを頑張ってみようと思います。
有や虎、だらけなどは斜陽マイナーには厳しい印象があったので
挑戦したことすらなかったのでこれからは積極的に挑戦してみます
友人との関係もこのまま良好でいたいのでやれることはそれくらいですかね…

アドバイスありがとうございました
良い結果が出ましたらご報告にあがらせていただこうと思います
449 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 21:56:45
終わってしまった話題だが
>>428の女体化をショタに変えたら殆ど私と同じだ
私も有に、エロ健全問わず　ショタ本だけ　蹴られてる
ショタ本も特殊傾向エロに入ってしまうのかな
450 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 22:06:53
相談お願いします。

【傾向】女性向け小説
【ジャンル規模】飛翔　マイナーA受（ミケ20～30）
【イベントスペース】夏冬ミケ、都市、オンリー
【発行ペース】イベント毎1冊
【販売数】30/50
【ジャンル大手】小説だと200～300ぐらい
【サイト】あり。オフ情報メイン+更新も細々
【書店委託】なし
【備考】表紙は１色刷デザイン表紙
マイナーなのでA受で一括り
A受には正反対の小説大手ＢさんとCさんがいて「その他小説サークル」状態
せめてもう少し他より突き抜けたいです。大手２人のスペックは

B
CP固定（A受では定番のDA）
表紙：絵師のフルカラー
大イベント毎に中編～長編の新刊が１冊
文章堅め、話は王道ですが読みやすく安定感有り、エロは甘めながらがっつり
サイトはオフ情報のみ、書店有・イベント頻度多・企画主催多

C
A総受（メインはA受でもマイナーのEA）
表紙：デザインorイラストの一色刷り
イベント毎に短編（短編集）か中編の新刊を3～4冊
文章はラノベ風から堅いものまで話の内容にあわせて、エロはかなり濃いがっちゅん
サイトは修羅場以外は更新多、書店無・イベント頻度少（ただし大イベントは参加）

どちらにも共通している点を取り入れたところ初動が微妙に伸びました
それでも「その他」から抜け出せる気配がありません
Cを参考にしつつ変化（表紙、書店など）をつけようと思うのですが他にできそうなことはあるでしょうか？
451 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 23:31:48
Ａ受けで同じように上を目指したい絵師をスカウトして来て
がっちり組んで合同で活動するのはどうだろう
「合同の字の人・絵の人」って認識になると思うけど
自ジャンルでそれが個性（目印？)になり、
>>450と同じような状況の中で群れから上手く飛び出して大成したサクルがあったから
気が合いそうな人を誘ってみるのも手かも。
相方となると難しいとは思うけど…
452 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 23:43:16
>>449
ショタは基本的に特殊嗜好だし、
未成年に関する条例も各地で違うし特に取り扱いづらい分野だろう

各地の来部が年齢でゾーニングしてるっていう話は聞かないから
学生バイトに委託ブースの売り子やらせてる来部なら
最初から委託しない方がトラブルの元にならなくて楽だろうし
453 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 01:51:41
>>449>>452
いやいや、ショタで活動してるけど快適含めエロ・健全問わず書店で蹴られたことないよ
しかもウチは虎では男性向け扱いされる程度のエロがメインだし
ショタだからじゃなくて、単にレベルやジャンルでお断りされてるんじゃないか？
454 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 02:03:49
他の本でとってもらえるってことはショタ自体がハードルをあげてるのは確か
というかそういう話なんじゃないのか最初から
455 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 02:32:27
他の本はとって貰える＝449が頭身高い方が得意って可能性もあるでしょ
最近流行りの稲妻11も普通に有に委託されてるけど
とてもハードル上げて審査してるようには見えないよ
456 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 02:36:17
>>394と>>374て真逆だよねえ
答えは一つじゃなくていろんな方法があるってことか
難しい
457 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 08:37:22
449です
>>455の通り
稲妻11と違ってショタがデフォじゃないジャンルで
ショタ本だけ取ってもらえない
でも頭身高い普通？の本は取ってくれる
イベントで買ってくれる割合はショタ本も普通本も変わらない
初動は今のところ、微増だが右肩上がり

原作でちらっと出て萌えたから、攻め受けショタ時代本もやってるけど
>>453みたいに男性向けでいけるほどエロくない上に小説だから
中途半端なのかもしれない…
小説のレベルってどうやってあげるのかいまいち分かんないけど
取ってもらえるように頑張るよ
458 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 08:46:16
一般的に言うショタって大人×子供の事じゃないの
稲妻11はよく知らないけど、確かメインキャラが皆子供の
子供×子供ジャンルなんじゃないの？
大人×子供と子供×子供はショタが出てくるって言っても全然違うと思う
459 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 09:23:08
>>449
有の客は女性
でもショタはどっちかっていうと男性の購買層が多い
だから有に蹴られるのでは？
男性向けの多く扱っている他の書店を試してみたら？
460 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 09:46:20
>>458
ショタは攻めが大人かどうかは関係ないよ
ショタが受け身なら相手はどうあれショタっていうしどっちが主流とかもない
強いて言えば、女性の書き手の方が大人×子供を好んで描く傾向がある

ショタの需要は男性の方が多いといっても
それはあくまで男性向けに描かれたショタに限った話で
カップリング色強かったら男性の購買層は見込めないよ。小説なら尚更
で、原作で出たキャラの「ショタ時代本」ならパラレル本出すのと同じと思った方がいい
つまりそのジャンルにショタを求めてる人は少ない(と有は判断してる)んだから
普通の本より蹴られやすくなるのは当たり前だと思う
イベントで449のショタ本を買う人は、ショタだから買うんじゃなくて
そのカップリングの本だから買ってるわけだし
461 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 10:27:49
つまりこのスレ的にまとめるとしたら、ターゲットが不鮮明ってことかな。
ショタ好きをターゲットにするにはカプやジャンルファン向けになってしまっており、
カプやジャンルファンをターゲットにするにはショタという特殊嗜好で狭まってる状態。
462 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 14:10:52
450です。レスありがとうございます。

>>451
なるほど。書店を考慮して表紙をデザインでもフルカラーか
絵描きの方に頼もうと思っていたので継続してもらえないか相談してみます。

ジャンル初期から一強だったBさんにCさんが短期間で並んだ為か
（自分含め）まったりだった「その他」が活気づいているので色々試してみます
ただ去年一年で　B、C＞越えられない壁＞その他　という図式も定着してしまったので
時間がかかりそうですが、実力を磨きつつがんばってみます。
アドバイスありがとうございました。
463 ：1/2：2010/02/18(木) 19:58:48
相談です。

【傾向】女性向け、漫画。たまに小説

【ジャンル、CP規模】大手出版社のマイナー月刊誌のマイナージャンル内最大カプ
ジャンル全体のスペース数がミケで30SP前後

【イベントペース】都市。オンリーはなし。過去のコミケは落選や仕事の都合で出ていません
今度の夏コミは申し込みました

【発行ペース】
2人サークルなので合わせて20冊程度。イベントごとに新刊1～2冊

【販売数】平均して 50／200程度。イベント3回＆書店でだいたい売り切る
コピー誌は30～50でイベント1～2回＆自家通販で売り切る

【ジャンル大手】大手不在。一番売れてるであろう方でもうちと大して変わらないと思います

【サイト】あり。月1～2度イラスト更新。漫画はなし

【書店委託】女王がメイン。1か月～1か月半で完売
虎は蹴られるか、取ってくれても部数が伸びない
快適は手数料などの費用対効果が悪いので申請していません
464 ：2/2：2010/02/18(木) 20:00:31
無駄に長くなりすみません

【備考】
自家通販は新刊発行イベント直後に1週間～10日ほどの期間、新刊限定で受付。平均10人ほどです

2人とも作風がバラバラで、シリアスからほのぼの、ちびキャラなど色々な本があります
内容はBLライトエロで200～500円程度の薄い本が多いです
これ以上厚い本も出してみたいのですが、ペースを守ろうと思うと
再録でもない限りちょっと難しいです
（小説を入れれば厚くなりますが、圧倒的に漫画＞小説という認識をされていて
小説本はあまり需要がないのでは、と思っています）
どちらかの固定ファンというのはあまり見受けられません
このジャンル・カップリングでオンリーやアンソロ主催などをしたことがあり、
名前だけ知っている人もいると思います

ジャンル自体が元々マイナーな上に、燃料投下がない限り斜陽化に向かっていくので
天井を感じてはいるのですが、感じ取った雰囲気では需要＞供給のようなので
できればもうちょっと初動を伸ばしたい
また、オンは元気な印象。温泉や、オフでは他ジャンルメインという人が多いです

大き目ポスター、支部に上げる、サイトにサンプルを載せる、ブログで進捗を書くなど
実践していますが、他にできることはあるでしょうか？
465 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 20:06:56
それだけやっててそうなら、もうジャンル自体の天井なんじゃないか？
どんなにマイナーでもジャンルまたいで人が買いにくるサークルってのが本当の大手って奴なんだし

女性向けっていう枠がある以上、これ以上買い手を増やすのは難しいと思う
466 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 20:23:12
>>463
1つだけ疑問があるんだけど通販は常時受付できないの？
そこで買い手を締め出してしまっている可能性は？
467 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 20:31:01
>>463
二人サークルだそうだけど、肝心な事が書いてない
本は「常に合同誌状態」「たまに個人誌、時々合同」「常に個人誌」のどのタイプ？

2人とも作風がバラバラとあるから、合同誌多めだとしたらリピーターを掴みにくい素地があるのかも
1冊の本の中で傾向や作風がバラバラだとその本のウリが弱くなるし

厚い本が出せないのが常に個人誌だからならば、テーマを決めて分厚い合同誌を発行するなど
発行スタイルを見直してみては？
468 ：463-464：2010/02/18(木) 20:31:26
レスありがとうございます

>>466
本のサイクルが早い、まとめて作業をしたいなどの都合上期限を切っています
買い手さんを締め出している可能性はないとは言えませんが、
おおまかな通販受付期間は事前に告知していますし、
管理の都合上、常時受付は難しいです

やはりもう天井なのでしょうかね・・・
469 ：463-464：2010/02/18(木) 20:38:49
>>467
リロってなかったので気付かずすみません。

発行スタイルは「たまに個人誌、時々合同」です
個人誌は相方の方が多いです（合同誌：私：相方で4：1：2程度）
合同誌は大なり小なりテーマを決めて作っているので
1冊の本の中で傾向や作風が分かれているということはありません
1つのスペースの中にシリアス本やほのぼの本、ギャグ本が混在しているといった感じです
また、合同誌でも40Pをめったに超えないくらい、薄い本ばかりのサークルです

サークルとしての売りがないので、リピーターを掴みにくい素地というのはあるかもしれません
バラバラなりに、それぞれの描き手の持ち味を相方と一緒に見つめ直してみます
470 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 15:30:33
作風ばらばらで、コミケ出てなくてシティ3回くらいで売り切りで
通販も期間限定じゃあ新規掴めなくても仕方ないような…
471 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 16:16:27
しかも通販は新刊のみでしょ？
新刊読んで良かったから既刊全部通販で頼む人いるし自分も頼んだことあるよ
472 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 18:49:09
＞おおまかな通販受付期間は事前に告知していますし、
＞管理の都合上、常時受付は難しいです
閲側も都合上、常時サークルサイトチェックするのは難しいです。気が付いたら通販期間過ぎてるのも多々でしょう・・・
473 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 19:00:46
でもでもだって臭がする
474 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 19:05:21
変えた方がいいところを指摘されても絶対に変えないよこの人
475 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 19:38:28
そもそも「漫画。たまに小説」で
シリアスからほのぼの、ちびキャラを含む合同誌
作風バラバラの薄い本ばかり
マイナーのこれしかない需要でもよく200も出るものだ
476 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 19:43:42
どうしてこんなに叩かれてるのかよくわからない
477 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 19:44:52
女王に
「前回1ヶ月で150完売したので次は200部取ってください」
とかって言えばいいじゃん
あと利部とかだらけとかもあるし
478 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 19:59:16
テクノとガタケも
479 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 20:00:15
>>475
そこらのヘタリアより売れてるな
480 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 20:55:06
そもそも>>1や過去ログ読んで自分で考えてみれば、すぐに思い付く事が出来ることばかりなのに
試行錯誤もせずアドバイスはﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃで参考にせず、何しに来たんだ？って思った
481 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 21:12:13
女王もそれくらい早く売り切れてるなら追加とってもらえる
追加申請フォームもあるくらいだし
482 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 00:12:40
>>480
デモデモダッテで結局自己完結してるしな
何を相談しに来たのかよくわからないよな
書店ニ箇所程度なら増やせが当たり前だろう
今現在の費用対効果うんぬんじゃなくて、スレの趣旨からいったら
まず出すだけ出せなんじゃないの
483 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 01:08:58
委託できないジャンルとか公務員だとかならともかくなー
アドバイスの全部を必ず実践しろとは言わないが、最初から実践するつもり無しに見える
あれかね
「もう天井じゃないの｣とか言って欲しかったのかね
484 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 01:30:15
高尚様臭がする
ジャンル大手ですね、というオチが欲しいようにみえる
485 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 01:44:58
まあこのスレでやってみたらと言われてること全部やってみてから聞けという気もする。
大手不在で一番売れてる人の部数もそんなに変わらないのなら
ジャンル外カプ外イベントこない人掴むしかないわけで。

通販だけど
うちも新刊でた後に期間限定でやっている。ただし2～3週間は余裕とる。
あとイベント間隔がわりと狭いので2.3ヶ月に１回は通販期間ある。
発行部数多い本は書店委託も併用。

前はずっと通しでやっていたんだけどいつでも通販できるって思うせいか
結局新刊発行後にいつもの常連からしか申し込みこないのと
期間外にポツンと来た申し込みメールは見逃しやすくて危険なのでそうした。
入稿間際に限って通販要項ちゃんと読まない申し込み続いて
メールのやり取り何度もしないといけないことが続いたせいもある。
486 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 08:23:20
＞期間外にポツンと来た申し込みメールは見逃しやすくて危険
あるある

けど閲して「このサイト良い。本読みたい。自家通販してるから買うか」
と思ったときに勢いのまま申し込めないと買い手を逃すのもあるある
それでなくても郵便局いって振込しにいかなきゃならないという二度手間があるのに
通販受付日まで数週間～数ヶ月待たないと駄目とかより買い手を逃すよなあ
487 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 08:41:00
自家通販は感想もらえる率が上がっていいよな。

あと、思うんだが
相談者への答えのパターンが出切ってしまった感があるから
相談に乗る側も仕方無しに重箱の隅をつつくしかない状況になってきてる気がする
サー買いスレ向きの質問とかここでする傾向になってきてるし

部数が多い人の相談が少ないけど
前に1000部前後の人の相談が書き込まれたときは嫉妬を含んだレスが
目に付いてしまって残念だったな。
488 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 08:44:28
自分の事が大変で相談に乗ってる場合じゃねーしって感じはある
489 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 08:56:25
部数が1000とか2000越えるとここで相談してもだな・・・
490 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 09:01:03
ここで出たこと全部やった人がそれ以上部数あげるのは
各自のスキルアップとジャンル移動しかない
すべてやって部数あがってもジャンル斜陽になれば部数落ちるんだし
491 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 09:01:35
いや、でも部数関係なくこのスレ参考になるよ
492 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 09:03:15
>>487
自分に合わないスレだと思ったらそっとスレを閉じるのをお勧めする
493 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 10:26:43
部数に関係なく、あんまり部数部数って思ってると頭が固くなってるときがあって、
それをここで的確に指摘してもらえる事もあるんだよね
冷ややかなレスがあったのは、数だけのせいじゃないと思うよ…

あれはしたくないけどこれをするにはどうしたら、て時は大体それがブレーキなんだよ
これだけやってみた、まだできる事はあるか？って思ったときには参考になる
494 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 13:03:31
斜陽ジャンルマイナーカプだけどここで言われてる事全部やったら
部数キープは一応できてるので感謝している
自カプでの天井には達してるっぽいのでもう伸びないっぽいけど…
495 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 13:30:45
相談お願いします

【傾向】一般向（男性向け非エロ）　マンガ
【ジャンル、CP規模】原作小説、終了したアニメ
【イベントペース】オンリー　サンクリ
【発行ペース】イベント毎に1～2冊
【販売数】未定
【ジャンル大手】不明
【サイト】放置気味なサイト有り
【書店委託】予定（トラ、メロン、ホワキャン）
【備考】本の内容、ほのぼの路線
4月から一般向で活動予定の無名です
何か対策しておきたいと思います
アドバイスお願いします。
496 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 13:33:07
>>495

>>4
> ■これからイベントに出るからどうしたらいい？や
> 1～2回しかイベントに出た事がない方
> 別ジャンル参入時にアドバイスが欲しい方の相談はスレ違いです
497 ：495：2010/02/20(土) 13:37:17
＞1しか読んでませんでませんでした　ごめんなさい
498 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 13:39:36
停滞ジャンルマイナーカプやってて
たぶんうちが最大～またはそれくらいの部数刷ってる
もうこれ以上伸びないだろうなと思ってたけど
自ジャンル海鮮は雑食も多いことを今更ながら発見した
いける！最大カプの海鮮の何％かだけでも取り込めればまだいける！
・・・ってことを発見するためにここのスレのノウハウが役にたったよ
499 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 14:42:40
さらっと雑談でいいんですが
HARUコミに委託で友人ところ（同CP）に新刊を置いてもらおうと思っていたんだけど、

普段→18禁あったりなかったり、原作沿いで、切ない系や日常本
新刊→ドエロ。エロのみ。やってるだけ

で、そんな新刊を一種だけ預けると、初めて手に取った人に引かれるかな？

５月スパコミ（直参）で、ドエロと合わせてもう一冊普段っぽい新刊作って２冊、
と、HARU委託で、普段と違う感じでも「新刊がある」のとどっちがいいんだろう？
500 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 14:50:44
置いてくれる友達の傾向によるんじゃないかな
友達も１８禁出したり出さなかったりだったら、１８禁本の隣に置いてもらうとか
501 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 16:34:46
委託は基本的に出ないもんだと思うけど
自分の本と相手の本の傾向が近ければ近いほど出やすい
彼方此方委託したこともされたことも有るけど
大体そんな感じなので
相手の傾向と自分の傾向に差が無いならそのまま
差異を感じるなら委託で購入して本に興味を持った人を
どん引きさせない程度に相手の傾向に合わせた本、というのが良いと思う
502 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 02:44:46
止まってんなー
書店の発注数が下がりまくりでモチベ下がる
イベント分が減ってないだけマシか…と思うようにしてるけど
ここで淘汰されたら厳しいよなあ。HARUが怖いｗ
503 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 08:45:29
自分も書店が下がってるー
オンリーがあったから書店のサイト見にいってきたら、自カプが整理されて
扱い数がかなり減っていた…
新刊出したはずの中手くらいの位置のサークルの本も載ってない
多分書店側からの淘汰だ…
HARUの新刊の事前だそうと思ってるけど私も切られる予感
504 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 09:02:11
つチラ裏
505 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 13:33:36
ここ見て勉強して、１月オンリーで全部試した結果、初動が上がった。
ミケ40→オンリー120程度のピコ。結局赤字なのでまだ達成感はない

会場でやった事
・A2ポスター
・キッチンラックで高低差
・A4お品書きで解りやすく
・在庫鬼積み
・おまけつけて新刊セット組んだ

オンでやった事
・blogに進捗状況報告と落書き
・pixivで事前に表紙絵告知
・サイトに特設頁、幸上げ
・書店委託開始をツイッタで告知

全部試したからどれが効いたかは解らない。
男女半々の客層で、手に取った９割が買ってくれた。

でも初動は上がって嬉しいけど、こんだけやってもなお赤字って事に凹んでる。
狭いジャンルだし、ここが天井なのか…
次は何をしたら良いのか途方に暮れてしまった。
506 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 13:43:58
赤字ならオマケやめたら？
507 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 13:49:49
初動120でも赤字って地方の子かな
508 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 14:08:57
印刷代なら初動3桁で黒になるはずだけどな…
509 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 14:11:51
冬ミケから１月オンリーで初動40→120にってすごいな
おめでとう
書店もやってるなら総部数200～300だろうから全部はけたら赤字には
ならないんじゃない？
510 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 14:25:00
地方住まいなら交通費やらなんだかんだ入れたら
500は刷れないと黒字にはならんだろ
511 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 14:28:45
普通印刷代回収できたらトントンて表現するな
せいぜいイベント参加費くらいまでだな
交通費とか宿泊代とか言い出したらそら100程度ではどうにもならん
512 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 14:37:24
でも書店が最低部数だったら黒にはならないかもな…
P数によっても回収ライン変わってくるし
513 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 14:40:18
300円くらいの本じゃいくら売れてもキツイわな
514 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 16:39:47
赤とか黒というのは印刷代と比べてじゃないのか
宿泊費や交通費の個人的事情を入れたら全く参考にならない
初動を120出して書店もやっているのに赤なら印刷所を変えた方がいいよ
515 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 17:00:59
自分は地方で泊まり入れず一往復だけで３万かかる
印刷代回収できても行く度３万減るって考えると
自分は到底黒とは思えないし今まで思ったこともなかった

>>505もそんな感覚かと思った
つか今までこれくらいで黒って言ってる人は皆都内近郊の人だと思ってた
この流れ見ると自分の認識の方がズレてたのか…

いや単に505が高い印刷所使ってるだけかもしんないけど
516 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 17:09:55
私も泊まり入れず一往復3万↑の地方在住だから
>>515とまったく同じ気持ちだった
517 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 17:12:59
往復1500円ですみません
518 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 17:13:22
交通費は夏冬三毛、超都市と、航空運賃が一番高い時期だから
泊まり含めて一回で５－６万かかる。
航空機以外の選択肢は無い地方だと交通費入れた計算してしまえば
300程度で薄い本なら毎回赤字。
そこそこ厚い本500部くらいからなら交通費入れても黒が出せるかもしれない。
519 ：505：2010/02/24(水) 17:32:07
色々レスありがとう

今回100P超の厚めの本（値段は800円)だったんだけど、初割使っても10万以上だったんだ
元々ジャンル人口が一回のイベントに200人集まれば良い方だったのに300も刷ってしまった
マイナーなトコだから書店委託分も雀の涙以下。
自分の限界を超えたくて頑張ってみたけど、小さなジャンルなのに向こう見ず過ぎたと思う
地方の離島住みだから、参加費や交通費も入れたら真っ赤なんだ
おまけとか原価率もっかい考え直してみるよ

でもこのジャンルが好きで仕方ないし、盛り上げたいと思うから
今回の本全部売り切るまでは頑張ってみるつもり。
ありがとうございました
520 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 17:46:16
交通費も3～５万くらいかかる地方で、同じく初動100だけど
交通費＆印刷費、書店売り上げぶんでプラスを作って次の
印刷費をまかなう感じ

安い書店かつ安いセットで印刷費を抑えつつ
売値はジャンル相場に合わせている
（100ページならイベント売り1000円、書店1300円くらい）

どこの印刷所使ってるのかわからんけど、赤出すの辛いなら
絵助の三割引とか○で刷ってみれば？
521 ：520：2010/02/24(水) 17:48:01
ちょっと抜けたw

初動で交通費＆印刷費をまかない、書店売り上げで～
522 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 17:54:03
売値安いよね。1000円で200部売れば今より４万円多く黒が出るんだよ？
自分の場合はジャンル内の高いほうの相場に合わせて、
この値段でも売れるものを書く！っていうモチベアップにもなった。
523 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 18:21:11
A5かもしれん
524 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 18:26:17
漫画だよね。Ａ５？のはずないか。
初割って単語から考えると込む触れとか使ってたのかな。
>>520の言う通り、1冊辺りの原価を少しでも抑える方法で考えた方がいいかも。
安い印刷所調べてみたらどうかな。
525 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 18:51:15
初回で印刷費回収できてないだけで、全部売れれば
800×300=24万（売り上げ）-10万↑（印刷費）=10万↑
黒字じゃね？

初回分で黒、あるいは印刷代をペイしたいなら他の人も言うように
安い印刷所使えばいいと思うけど
526 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 18:52:02
もういいよウザイ
527 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 20:41:21
40→120の初動で3倍に増えたのに
達成感はない＋赤字に凹んでると言われたらなぁ
天井がまだあるから頑張りたいというならわかるけどそれもない
読んでいる方が途方に暮れてしまった
528 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 21:19:38
まぁでもジャンルが好きで盛り上げたい、
頑張るとも書いてるからいいじゃない
529 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 21:29:58
これがマイナージャンルの悲しさか…
530 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 21:42:30
達成感ってお金だったり目に見える本の減りだったり
ジャンル大手になったり、満たされるのは人それぞれだからね
どっちにしても今より部数を伸ばす事から始まるんだけど

ジャンルが好きで続けるか、伸ばせる可能性にかけて移動するかは
思い入れがあると難しい
だったら斜陽ジャンルと共に沈めよって言われたときはグサっときたなｗ
531 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 22:01:45
メジャーに行ったってマイナーより売れるとは限らないけどな
女子の少ない工業高校でちやほやされてた女が、
上京して女子の多い大学に行ったらモテなくなるようなもの
532 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 22:31:47
マイナーカプ盛り上げたくて新刊イベント毎出したり
企画したりしてるから、部数だけ伸びても達成感はない。
しかし部数伸ばす努力って盛り上げる努力の一端でもあるから
このニアイコール感がもどかしい。
533 ：スペースNo.な-74：2010/02/25(木) 02:57:40
>>531
あるある
他のジャンルで中手～大手な人が参入してきて
最初は派手で目を引いたんだけど結局混む様子もなく
胆石→島中→いつの間にか消えてたというのは何回か見た。
誰でも旬ジャンル＝入れ食いとは限らないよ

534 ：スペースNo.な-74：2010/02/25(木) 06:02:04
やっぱ初期参入が重要なんだよなあ
サークルでもオンでも
535 ：スペースNo.な-74：2010/02/25(木) 07:14:56
早いほどライトユーザーを取り込めるからね
瞬発力って大事だ…
かといって中途参入が無駄なわけでもないと思うんだ。
今までにないテンションが受け入れられたら、
それこそジャンルの流れを変えられる位はいけると思う

ああでも、もっと早く参入してたら部数上がったのに、ってのはあるか。
部数と愛される書き手になるかは同じようで違うね。

536 ：スペースNo.な-74：2010/02/25(木) 07:53:35
みんながお試しで本を買ってみる時期に目立ってるサークルはバカ売れするんだろうな
537 ：スペースNo.な-74：2010/02/25(木) 07:58:30
ある程度形成されたジャンルにあとから入っていくには
砕氷船のような力強さ・飛び出たもの・インパクトがないと難しいよな
でも逆にそこで生き残ることができればサークル買いしてもらえるようになれそう
538 ：スペースNo.な-74：2010/02/25(木) 09:22:59
>>536
そういうことだね
それがいわゆるジャンルバブルってやつだ

ただそういう時に買った本ってなんかサクル名すら覚えてないこともある
○○本買った、っていう認識だけだから
539 ：スペースNo.な-74：2010/02/25(木) 09:25:59
初期参入が重要だって思ってた時期もありました
原作に沿った長編を書きたいタイプなので
ある程度設定が出そろった中期以降でないと
本を出すのが辛いことがわかったから
無理せずにスロースターターになったよ
スピード重視の薄い本出してたときと比べて、売り上げに差はなかったし
今でも瞬発力のある人に憧れるけど、向き不向きがあると思う
540 ：スペースNo.な-74：2010/02/25(木) 09:36:01
長編思い浮かばない＼(＾Ｏ＾)／
541 ：スペースNo.な-74：2010/02/25(木) 09:41:20
自分もスロースターター
途中参入してカプ規模によるけど本出してれば胆石～壁までいく
絵柄が初期参入に向いてない自覚ある
542 ：スペースNo.な-74：2010/02/25(木) 11:07:54
中期以降の参入なら買い手の目も肥えてるし、ストーリー重視の分厚い本求めてるから
それでマッチしてるんだと思う。初期の頃の、キャラもよく解らないのに
薄いギャグ本出すと後でいたたまれなくなるので、自分も少し落ち着いてから参入する
でも原作アニメ化などで途中から波が来たら、これまで地道に書いてきた分厚い愛ある本が
新規の人にも行き渡って良いだろうなあ。まあそんなラッキーはあんまりけど
543 ：スペースNo.な-74：2010/02/25(木) 11:56:31
派手絵でライトな作風は初期参入向き、
（でも中期以降飽きられることもある、長期に向かない）
地味絵で中身勝負な作風はスロースターター向き、
（だが初期は目を引かず埋もれる、バブルに乗りにくい）

ざっくり分けるとこんな感じか
544 ：スペースNo.な-74：2010/02/25(木) 13:00:27
どエロが売りな私はいつ参入しても同じですねわかります
545 ：スペースNo.な-74：2010/02/25(木) 13:33:03
どエロは初期参入だよ
後期はエロには飽きてストーリー重視になるから
546 ：スペースNo.な-74：2010/02/25(木) 13:36:51
んー軽いエロならそうだろうけどハードエロならほとんど変わらんよ
そういうとこはエロ厨な固定客ついててジャンル変えても一定数ついてくるし
後々エロに飽きる層はそもそもハードエロの購買層と被ってないっしょ
547 ：スペースNo.な-74：2010/02/25(木) 13:43:36
エロを売りにしていて初期も後期も変わらないなら
それはそれでいいんじゃね
548 ：スペースNo.な-74：2010/02/25(木) 16:01:35
どエロはたしかにいつでもかわらないかも
ただしいつでも隙間産業っていうか
549 ：スペースNo.な-74：2010/02/25(木) 16:45:55
女性ジャンルで一定の需要はあるけどそれ以上は伸びないイマゲ
550 ：スペースNo.な-74：2010/02/25(木) 16:56:15
性器モロ描きはカプによって
受け入れられるかドン引きされるか両極端の罠
だいたいそこの大手の傾向見てればどっち寄りかわかるけど
551 ：スペースNo.な-74：2010/02/25(木) 17:14:42
照れの一切ない本物のガチエロだと
女性向けホモでやっててもなぜか男性の固定客がついてくる
そういう層はジャンル変わってもついてきてくれるのでありがたい
552 ：スペースNo.な-74：2010/02/25(木) 17:44:02
女性向BLで男性客がついてくれるのは、上で言ってるようなガチエロか、
逆に少女漫画っぽい（ショタまではいかない）ほのぼの作風の２パターンの気がする。

自分は後者だけど、男性読者が妙に多い。
エロは必ずあるけどあんまりきっちりとはかかないで、どちらかというと朝チュンに近い感じ。
男性を取り込もうとか狙ってた訳じゃないけど、これはこれで何か武器にできるのかなと今この流れで思った。
553 ：スペースNo.な-74：2010/02/25(木) 18:36:05
女性向けＢＬで男性読者がついてくれる時には
受けキャラがあまり男臭くないというか可愛い系とか、そういうのも関係あるのかな
自分も>>552と似た境遇だけど、少女漫画ぽい作風の他に思い当たるとしたら
取り扱うカプのキャラが、見た目からもわかりやすい
かっこいい攻め×可愛い受けばっかりだった
男性読者はジャンル関係なく買ってくれるから固定客になってくれて有り難い
554 ：スペースNo.な-74：2010/02/25(木) 21:12:58
特殊な例かもしれないけど、ﾏｲｶﾌﾟの受けは長身ゴツい系で
原作どおり、しっかり筋肉も描いてるんだけど、
男性の常連さんが数人いる
ちなみにエロはしっかり描くときとそうでない時と半々くらい
一応、エロはあっても話重視でマンガ描いてるつもりなんで、
それで買ってくれてるのかもしれない
555 ：スペースNo.な-74：2010/02/25(木) 21:19:33
数人とかだと誤差の範囲だろ
556 ：スペースNo.な-74：2010/02/25(木) 22:00:04
>>553あたりが真理だと思う
女性向けＢＬ、ＣＰ同じ、エロで
体格カッチリ絵柄の自分は９９パーセント女性が購買層
少女漫画風で受けが男の娘状態のサークルは購買層の二割近くが男性
購買層が全然違うので部数にそれ程影響は無い気もするが

ごつめの受けで男性の買い手がいる場合は
受けがごついからこそ買ってる場合が多いんだと思う
絵柄どうこうではなく
557 ：スペースNo.な-74：2010/02/25(木) 22:16:22
そう考えると男ってつまんない好みだな
多様性に欠けるっていうか冒険心がないっていうか
558 ：スペースNo.な-74：2010/02/25(木) 22:27:04
判りやすくていいじゃない

腐向けでも流行りジャンル中はコミケや超都市には男性客が1、2割いたりするな
559 ：スペースNo.な-74：2010/02/25(木) 22:28:40
腐男子層を狙うなら虎に委托で可愛い受けが良さそう
560 ：スペースNo.な-74：2010/02/26(金) 00:12:13
腐漫画に耐性のある男性でも、受側に男の娘まで行かなくても、
（見た目上）女っぽい要素がないと辛いというのは聞いたことがある。

顔が女顔なのはもちろん、肩幅が男みたいに広くないとか
手が大きくないとか。
ホモ漫画の中でも、ショタには抵抗が薄い男性が多いのも、
ショタは、第二次性徴がまだ現れず、男をイメージさせるものが薄いから。

逆にゲイの人には（見た目上）男っぽい要素がないと
受けないとか。
女性から見ると、むしろイモ臭いくらいの方が人気で、
少女マンガっぽい長髪や顎の細い系の男は受けが悪い。

でも腐漫画の王道受は、そのどちらでもない「中性的な美形」で
逆に一番女性には受けるパターン。

同じホモ漫画と言っても、市場によって嗜好が全く違うのは
面白いな。
561 ：スペースNo.な-74：2010/02/26(金) 21:14:17
相談させてください。

【傾向】女性向け漫画
【ジャンル、CP規模】ラノベ、逆王道。スペースはコミケで1～2島くらい
【イベントペース】コミケ、都市、オンリー等 年7回くらい
【発行ペース】イベントごとに新刊。年7～10冊
【販売数】120/500→最近は80/300
【ジャンル大手】2000くらい？自カプは900前後
【サイト】 WEB漫画、絵、オフ情報
【書店委託】 虎と女王
【備考】
　ジャンルバブル期は逆王道のカプ内では割と優遇されてて誕席常連だった。
　しかしジャンルの斜陽化に伴い部数は半分ほどに減少。配置も島中に。
　書店も虎は取り扱い最低数まで落ちた。
　ジャンル自体が縮小してるからある程度は仕方ないと思うんだが、
　同カプ内のサークルに配置を抜かれてしまったのがショックなので
　なんとかしたいと思ってる…。何かアドバイス貰えないだろうか。
562 ：スペースNo.な-74：2010/02/26(金) 21:52:49
>561
こういうとあれだけど、
書店委託に有がないのがいろいろ物語ってる気がするなあ

あと、そのくらいの規模だと配置の販売実数はあんま関係ない事もあるよ
売れてる方が胆石じゃなくて島角、島中、なんてこともある
563 ：スペースNo.な-74：2010/02/26(金) 23:22:20
え、よく分からない。
有がないなら何なの？
大手御用達なら兄の筈だし
564 ：スペースNo.な-74：2010/02/26(金) 23:29:47
斜陽化もあるだろうけど、そうなる前から段々ジャンルの買い手も
同じ所を回るばかりでマンネリになりつつあったんじゃないだろうか
自分は普段分厚いシリアスばかりだったけど、一度ぬるま湯から脱却するために
ちびキャラ４コマ本出したら新規の買い手がついた事がある
サクルのカラーが決まっちゃってるなら、薄い本なんかで冒険してみるのはどうか
でもこれも微妙な所で、アイツ終わったなって事にもなるから難しいな
565 ：スペースNo.な-74：2010/02/26(金) 23:34:16
>>563
買い手の需要が無いから書店も取り扱わないってこと
566 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 00:06:44
>>565
でも虎と女王には取ってもらえてるんでしょ？
567 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 00:17:30
書店論争はスレ違い
568 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 00:24:35
なんか成り済ましっぽい
569 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 00:44:01
でも虎と女王にとってもらえるくらいなら
ジャンルﾊﾞﾌﾞﾙのうちなら有とも楽に取引できてただろうに
虎が最低部数じゃ女王にがんばってもらわないときつくないか？
570 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 01:00:58
有に送ったけど蹴られてるのか単に送ってないだけかが分からないとなんとも。
過去に蹴られて最近は送ってないorもともと送ってないなら有へのアタックをすすめる。
たくさんは取ってもらえないだろうが、受注数分は純粋に上乗せされるだろうから。
現在進行形で送ってて蹴られてるならすまん。

自分が想像してるジャンルとカプなら、海鮮の年齢層高いところだよね？
年いってる人ほど有でしか買わないor有のカタログ通販でしか買わない人多いよ。
571 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 01:14:33
>>566
書店によって売れるジャンルが違うんだよ
572 ：561：2010/02/27(土) 01:29:34
561です。レスありがとうございました。

有は自ジャンルでは預けてる人が少ないのでチャレンジしてなかった。
検討してみます、ありがとう。
女王はこっちの指示数取ってくれるけど最近ごっそり余っているようだ…。

本の種類が増えてスペースに並べきれなくなってきたので、
春は表紙単色の薄い本とかを部数落して書店なしで出そうと思ってるんだが
逆効果(＝ピコ臭がする)かな？
在庫覚悟で表紙カラーの気合い入れた本出し続けたほうがいいんだろうか。

>>564
シリアスエロメインだけどギャグや健全もたまに出してるんだ。
でもエロの有無で売り上げがちょっと変わるくらいかなあ…。
しかし新規ファンをつかむっていうのは大事だよね。考えてみる。
ありがとう。
573 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 03:39:27
3月と5月ってイベント詰まってるから新刊連続は厳しい…
鉛筆書きでもいいから毎回何か出した方が新刊効果はあるって聞いたから
3月は薄い本で済ませて5月に早めにかかろうと思う。
実情間に合わないから薄いんだけどｗ
できるだけ何か出さずにいられない、ってテンションは見せようと思う
574 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 04:36:03
長年同人やってわかったのが
部数を伸ばすのはやっぱメディアの力を借りるのが一番なこと。
それもネットじゃなく、紙媒体が一番。
投稿や何やでオタク的メジャー誌に名前を載せて名前を売ると
地道にイベントごとに新刊出すよりも
注目度も売り上げも上昇度が非常に露骨。

紙媒体ってのはネットと違って編集が入るから
信用度が高いんだよね。
575 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 05:24:39
好きだった投稿雑誌が廃刊休刊でハガキから離れて数年たってしまった
テクノみたいなマイナー雑誌でも
見てますって言われるだけでモチベ上がって良かったんだけれどなー
576 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 05:30:48
どっちか書いてないけど、何となく男性向け特有か？って思う
投稿してるようなものをそのまま同人誌にしてるようなね

女性向のカップリングやエロ有サークルだと
載せられるものと描くものがリンクしないからいまいち
577 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 11:28:45
投稿雑誌のノリが今のピクシブなんじゃないの
578 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 11:32:59
今はピクシブだね
投稿雑誌って昔ほど売れてないと思う
579 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 12:21:23
ピク市部に地道にネタを投稿しつつイベント毎に新刊出す
これが最強じゃないかな。勿論原稿優先で市部にはあまり力入れすぎず
適度にうまく利用していく感じで。

あとは参加イベント毎の新刊って基本というかやっぱ強いと思うよ。
「毎回何か新しいものが必ずあるサークル」と認識してもらうのは大事。

ぴく市部で人を掴む売り手も多いけど、ブラマジってのも同時に多いから
オフだと一発屋で終わる事もあるしなー…。
タダで読める市部の落書き漫画と違ってオフは有料だからその分シビアになる。
オフの紙媒体で読む漫画だと色々粗が誤魔化せなくなる。
580 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 13:36:04
あるある過ぎて泣ける
支部のランカーの本何冊か買ってみたけど、紙媒体になるとなぜか
「あれ…自分が感動した話はこんなゴミみたいな絵だったかな」て事があった
581 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 16:01:23
オンで漫画を描く事に慣れてる人は、絵に対して時間をかけない
新規ジャンルは更新の回数が早くて多ければ多いほど評価してもらえる世界だから。

本1冊作り上げるのを同じ感覚でやるからブラマジって言われるんだよね
主線はかさがさベタもはみ出して適当に塗っただけのグレスケに無駄な白コマ
このコンボを見る事が本当に多い。
582 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 16:24:45
>>579
しかし使える時間には限りがあるからな
583 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 19:21:10
>>582
そうやって結局、イベントごとにしっかりした新刊出してて、
支部はイベント情報程度のサークルが壁にいるんだよな
中には支部もオフも両立してる人もいるけどね
584 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 19:30:18
壁になるまでピクシブ頑張ればいいじゃない
ブラマジじゃない淘汰されない実力あるなら
壁になってしまえばピクシブはオフ情報だけで壁維持できるに決まってる
585 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 00:30:18
質よりネタ数重視の本なら主線ガサガサでも出るイマゲ
綺麗な絵が見たい訳じゃない、漫画で萌え漲りたい人には
支部のマッチ棒漫画ランカーの本でも良いんじゃないかな
586 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 14:17:10
ここに書いてあることを参考にして
ジャンル移動して１年頑張ったが、
ここ半年で部数が落ちていくのは止められない
やはりアニメ終了後の斜陽化（終わって約一年経つ）には勝てないな

だがここに書いてあることをやっていなければ
最初から部数はあがらなかったのかもしれないんだよな
それに試行錯誤した結果、本作りのレベルは上がったと思う。
とりあえず３月新刊頑張るわ
587 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 16:23:15
バブル始めにどかんと売れてれば成功だとおもうよ
バブルでも売れてない人はいるんだからさ
588 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 17:43:26
>>585

ネタ重視で雑な本、勢いだけの本だと最初はいいけど長持ちしないと思う
ジャンル初期売り逃げなら行けるだろうけど

ただ、このスレ的には先をみて部数伸ばしていくのが目的だから
そういう意味ではマッチ棒漫画じゃ先細りしか見えてこない
589 ：スペースNo.な-74：2010/03/01(月) 12:13:33
ピクシブが宣伝になるって話題になってたからやっと登録してみた
上手いイラスト沢山見れて楽しいな
構図とかすごくこってて表紙の参考にしようと思った
ただ、すげえ上手い！と思った人が漫画もあげてたので読んでみたら
ネタがすべっててダメージ受けた…って事が何度かあった
絵が下手ならへーですむんだけど、上手いキラキラ絵だとなぜか余計に見なきゃ良かったと思う
漫画描くの慣れてない人なのかな
３月の新刊表紙はピクシブ参考にして目立つの描くことにするよ
590 ：スペースNo.な-74：2010/03/01(月) 12:19:55
ピクシブのイラストは小さい画像で目を引くことに役にたつので
書店用サンプルの見本としてはいいと思う

イベント会場で売れるのはまた別なテクがいる
591 ：スペースNo.な-74：2010/03/03(水) 20:33:01
ところでジャンル掛け持ちしてる人ってどうやってるの？

オンリは両方でるとして
ﾐｹ、超都市は流行ジャンルだよね？
大ｲﾍﾞ流行でとっちゃうと斜陽ジャンルのオンリでたときに
ますます淘汰されそうな気がして悩んでる…
592 ：スペースNo.な-74：2010/03/03(水) 21:23:30
三毛は本命で取って別ジャンル本も置く
都市厭離は売り子頼んで2ジャンル取る
斜陽ジャンルなら淘汰されるほど人いないから厭離だけ出れば充分かな
あと書店やってればそこそこ宣伝になる
593 ：スペースNo.な-74：2010/03/03(水) 21:49:37
書店で委託してもらえないようなジャンルなので夏・冬は本命
流行のジャンルはオンリーのみ
594 ：スペースNo.な-74：2010/03/03(水) 22:05:23
斜陽は書店委託してもらえないジャンルなので厭離があれば参加、
他は本命で取って斜陽の本も少し置いてる
自分がやってる斜陽ジャンルは、何故か海鮮のほとんどが全てのサークルの本を買っていくので
オンさえしっかりやっておけば部数が減ったり淘汰される事はない
本命で取ったスペースの隅っこに置いといても毎回買ってもらえてる
595 ：スペースNo.な-74：2010/03/03(水) 23:21:08
厭離はもちろん
ミケ以外はどっちも取ってる
ミケは本命斜陽で取ってもう片方は友達のところに委託だな
596 ：スペースNo.な-74：2010/03/03(水) 23:48:29
本命はオンリーがないので都市、ミケはすべてそっち。
二番手ジャンルはオンリーがあれば出るし、都市でプチがあれば申し込んで、
場合によっては売り子頼んで2スペ。
本命はマイナーで、少し気を抜くとサークルがいなくなってしまうので
盛り立てたい一心でイベントは基本はそっちで取るよう割り切っている。
二番手ジャンルは本命よりは気持ちメジャーなので、オン活動に比重を置いて
イベントがあれば出る、というスタンス。

メジャージャンルを掛け持ってた時は、>>592の上2行だったけど、
毎回新刊出すのに疲れてすぐに単一になってしまった。
597 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 16:49:21
今までインテにしか出たことなくて、5月の超都市出ることになったんだけど
思い切って普段の倍刷るか、1.5倍にしておくか悩んでる
かなり個人差があるとは思うんだけど、みんなのインテと帝都の初動の比率はどれくらい？
598 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 17:38:23
個人差云々以前に聞いても意味ないと思うよ
インテ売れないっていう人には既に東京で十分に売っちゃってるから
伸びしろがないっていう人も含まれてるんだから

インテをベースにしてる人が東京に進出したら売れ売れとは限らない
よほどの確証があるっていうなら別だけど
599 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 18:00:05
>>590
書店サイトで目に付くのは全身入ってて背景とか書き込み細かい表紙だけど
イベントで目に付くのはバストアップに白背景表紙かな
600 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 18:02:09
>>597
自分はミケ後のインテだとミケの半分くらい出る
HPとかやってて普段から活動しててそこそこ知名度あるならインテより帝都のが出る。
シティとインテなら似たようなものかもしれんけど
超都市でイベント売り切りでもないなら二倍刷って
でかいポスター作って新刊積んで一見さん引き込めばいいんじゃないかな
印刷代で考えれば1.5倍も2倍もそこまで変わらないよ
601 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 19:19:03
>>4
■これからイベントに出るからどうしたらいい？や
1～2回しかイベントに出た事がない方
別ジャンル参入時にアドバイスが欲しい方の相談はスレ違いです

だから2倍で大丈夫ですよ！って言っておく
マジレスするとジャンルによる。自ジャンルは関西が強いからどちらも変わらない
インテが売れないって人は、インテでも新刊出してないからじゃないかな
インテ参加の2/3はスパコミに行くだろうから、東京の落穂拾いだとインテが1/5～1/3前後
普段インテがオンなしだと、逆に弱い時もある
602 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 19:26:40
スレチだと知っていながらマジレスする>>601が全く理解できない
603 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 19:32:15
ツンデレなんだよ
604 ：597：2010/03/05(金) 15:09:36
ごめん、スレチだったのにありがとう
印刷代はそんなに変わらなそうなんで、2倍刷ってみることにするよ！
605 ：スペースNo.な-74：2010/03/06(土) 06:55:04
相談させてください。

【傾向】女性向け漫画
【ジャンル、CP規模】落日小説 、２番手カプ
【イベントペース】コミケ、スパコミ、恩離（ある年のみ）
【発行ペース】年3冊＋アンソロ1冊
【販売数】60/200
【ジャンル大手】500くらい？オールキャラ健全ギャグ漫画
女性向けは300～400くらいかと（小説・最大カプ）
【サイト】 WEB漫画、絵、オフ情報
【書店委託】 明記
【備考】
少女漫画っぽい絵柄でシリアス（エロ有）のみ
最大カプは９割以上小説サークルで、ジャンル全体も漫画は３割程度

▼している事
サイト（萌え語りメイン絵日記、オフライン情報）、自家通販
支部（表紙と本文サンプル程度）、手風呂、ついったー、
カプアンソロ主催、カププチ主催、ポスターB3、小説数サークルの表紙
インテは新刊のみ委託、企画などしてるのでカプ問わず知り合いは多い

書店を増やすのと完売本をサイトや支部にUP予定です
描いたことないですがギャグや健全を描いてみたり
最大カプアンソロに何度か誘われてるのでイラストだけでも参加してみるのは
どうかと考えたのですが諸刃の剣な気もします。
606 ：スペースNo.な-74：2010/03/06(土) 12:17:28
まずは書店が増やせてからだなー
明記よりメジャー書店が預かってくれるレベルかどうかで変わってくる
それ以外の部分でも、まだ試してない事が多くて
自分でも判断の材料が少なすぎるのはわかってんじゃない？

アンソロ寄稿はよっぽど神レベルじゃない限り、イラストだけじゃスルーだと思うよ
607 ：スペースNo.な-74：2010/03/06(土) 13:54:25
最大カプにカプ替えしてでも部数を増やしたいのか
現行の２番手カプで部数を増やしたいのか
後者ならたとえイラストだけでも最大カプアンソロ寄稿はやめとけ
あと完売本を公開もオススメしない。既存客が買わなくなるだけ

書店を増やすことと、新刊出す前提でイベント参加を増やすことで
その分微増はできると思う
マイナーだと恩恵は少ないけど、春と火花ぐらいは押さえてもいいんじゃないかな
新刊出せないなら出ても意味はないけど
608 ：スペースNo.な-74：2010/03/06(土) 16:15:48
落日小説ジャンルで、そうそう書店増やせるか？
609 ：スペースNo.な-74：2010/03/06(土) 16:25:33
虎は難しいだろうが有・女王・経営あたりなら可能性はあるだろう
最大手が500出るジャンルで書店蹴られるならそれはジャンルのせいじゃなく実力不足
610 ：605：2010/03/06(土) 16:49:07
アドバイスありがとうございます。
表紙を描いてる小説サークルさんがいくつか委託してるので多分同じとこなら大丈夫かと思います。
他の書店も試せるだけ試してみます。あとイベント参加増やすのも。
最大カプに移動するつもりは全くないのでアンソロは今まで通り断る方向で…
そう言えば自分が読み手のときもイラストならネタ系以外スルーでした。
ジャンル知名度自体は高くカプ経験者も多いので支部に漫画アップでライト層取り込めないかなと
思ってましたがアップはもう少し考えてみます。
611 ：スペースNo.な-74：2010/03/06(土) 17:00:16
ライト層っていうのは高くて薄い本に金出したりしない、オンだけで済ませる層だからな
612 ：スペースNo.な-74：2010/03/06(土) 17:25:20
全部やろうと思ってることをやってから結果を報告しにくればいいよ
613 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 18:32:15
ここ相談スレであって報告スレじゃないんだけどｗ
614 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 19:16:01
部数上がったら参考にしたいから報告欲しいよ
ここ情報交換スレだし
615 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 19:41:16
自分も相談したいんだけど、今思いつくのはもう実力の向上とジャンル変更しか浮かばないからできないｗ
一応誰かの参考になればと自分の報告を書いてみます。

・大きめのポスターを飾る（ポスタースタンド使用で背後にB2以上、壁ならA1でも）
・新刊は必ずオフで出す。B5、フルカラー鉄板。Ｐ数はもとより中身の充実を目指す
・どれが新刊なのか一目で分かるスペ内レイアウト＆とにかく積む。積む。積む。
・イベント前はサンプルを支部にアップ＆幸上げ
・ぼちぼち交流（自分はツイッターが向いてたのでツイッターで）
・内容が連想しやすい表紙を心がける（エロなら肌色多めとか汁ぶっかけとか）
・サイトは週1更新くらい、ブログは週2程度、思いついたネタとか妄想とか原稿進行状況とか

このスレで言われてきた事を一通りやっているけど一応順調に部数が伸びてきてる。
最近実感したのは中身なんだけど、やっぱり鉛筆書き＋ぎりぎり仕上げでトーンも少なめな本よりも
断然ペン入れ＆トーンしっかりめの方がいい。知名度が無いサークルの鉛筆本はチャレンジ買いしにくい。
あと自分は男性向けのニッチ属性なので、とにかく「こんな内容です！！」て表紙でアピールした。
頒布しながらこっちが恥ずかしくなる位のエロ表紙にした最新刊が一番無くなるスピードが速かったｗ
それまで手にとっても戻される率が50％位だったのが、10％位までに下がったよ。
次はＧＷだからしっかり特設ページも作って新刊も中身充実させて頑張るつもり。
サイトの作りだとか、スペース内のレイアウトだとか、とにかくハッタリきかせることも大事だよなーと思う。
616 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 20:04:49
＞最近実感したのは中身なんだけど、やっぱり鉛筆書き＋ぎりぎり仕上げでトーンも少なめな本よりも
＞断然ペン入れ＆トーンしっかりめの方がいい。

これは当然かもしれないけど、自分イベント近くなるとおろそかになりがちだわ
最初はとにかく本を出す！って思ったんだが、部数増やして長く置いたらすごい差が出た
初売後の取ってもらう数ホント変わるよ

自分の話だけど、どうしてもしっかり書きたくて春諦めたのに
この空いた時間をどうアピールにつなげていいか判らなくて放心状態だ
鉛筆書きでも毎回何かしら出すべきだってずっと思ってたんだが、
周囲が新刊！原稿中！でテンション上がってる中、
落としました→やっつけ本は逆効果になりそうで迷ってる

617 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 20:10:43
＞やっぱり鉛筆書き＋ぎりぎり仕上げでトーンも少なめな本よりも
＞断然ペン入れ＆トーンしっかりめの方がいい
鉛筆描きギリギリ仕上げ本は買わないって人はいても、ペン入れトーンしっかり本はあえて買わないって人はいないからなあ
618 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 22:47:04
まだ再録出す機会はないんだけどもその際に少しでも部数伸ばす為に
修正や書きおろし多めに入れるのって最終的には効果としては＋になるのかな－かな
持ってる再録は買わないって人からしたら不親切だろうから逆にサクル離れする場合もありそう
619 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 22:50:09
新しいもの何にもないと
既刊の動きにも影響でそうで
自分もオフ新刊間に合わないけど
しっかり描きこんだコピ本がんばってだす
読んだ！って気のするギャグ本とかなら
ほのぼのや、スカスカシリアス鉛筆描きよりマシかなーと

とにかく既刊がすこしでもへってほしいんだ…
620 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 07:31:12
>>618
書く立場からするとすごく修正したくなるｗけど
読む側からするとそんなに印象は変わらないっぽい
買う立場だと持ってる再録は買わないので、書き下ろし分だけの値段に見合えば…

>>616>>619
ｻｰ買いｽﾚでコピー本の話題が出てた
これの83、190、557あたりが参考になると思う
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1258571620/l50
でも、あんまり快くは思われてない流れだ
621 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 03:30:43
ここのスレじゃないんだけど
マイナーカプや原作で接点薄いカプでも
がっつり読み応えある長編描く作家がいたら
描き手先導でもりあがるかも、みたいな意見ちらほらみるんだけど
その場合の長編って何Pくらいなんだろ
ここでいう長編って50～60Pくらいみたいだけど
もっと厚いのかな？
622 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 04:15:41
漫画？長編は密度にもよるけど詰め込み型なら最低40ページ以上
小説は長編というからには2段組みで最低100頁以上か

多くの人が好む面白い設定の長編なら売れるけど
長編のネックは値段
現時点でもう中手以上の人なら手にとってもらえるけれど
ピコ小手なら避けた方が無難かもしれないとも思う
623 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 04:19:12
長編出すにしてもスタンダードな500円以下の本も横に置いておくのが吉
624 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 11:47:02
個人的な感覚だけど、漫画なら
短編＝16～30P台。軽く読める短編が1～2本入ってる。俗に言うポエム漫画も一番多い。萌えの小腹を満たす。
中編＝40P台～60P台。長編ほど重くなく、ポエム漫画より読み応えあり、腹八分に食べた満足感を満たす。
長編＝70～80P台以上（※分冊・続き物もここに入る）。ガッツリ大盛りでお腹いっぱいになれる。
って感覚かな。

部数伸ばすために長編を書くのが有効か否かってことなら…どうなんだろう。
筆早い人ならいいだろうし、固定客を引き留めるのには有効そうだけど
発行ペースがガクンと落ちるなら、長編は部数アップにはそんなに繋がらないと思う。
625 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 16:04:11
自分もちょっと質問していいかな。
部数を伸ばすのに、サイトに米や拍手を置くことって意味ある？
626 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 16:12:04
>>625
それはあまり意味ないと思う
627 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 16:17:15
>>625
まったく意味ないと思う
628 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 16:40:48
>>624
長編は合う・合わないもあるからなー

短編だと面白いのに
長編になると大ゴマ・なんちゃってポエム・ふいんき漫画になって
間延びしちゃう人がけっこう多いんだよね
そういうのだと高い本だっただけに買い手も失望感があるから
次から買わなくなる

50P前後をコンスタントに出すほうが
部数を伸ばすにはいいような気がする
629 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 16:47:34
>>628
分かる。
小説だと長編でいける人も割りといるけど
漫画の長編はホント力量がいると思う。
短編だと、ギャグもシリアスも綺麗にまとまったものを描ける人でも
長編だと、無駄な描写が多くスピード感がなくなって間延びしたり、
逆に雑に描き飛ばして展開が急になりすぎたり
最初から最後まで読ませる漫画を描くのは難しくなる。
超長編でも読ませる漫画を描けるプロの漫画家はすごいと思うわ。
630 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 16:49:56
>>625
交流スキルに自信があるなら意味あると思う。
拍手のコメントの常連になるとイベントで差し入れくれたり話しかけてくれる人も多いし、
新刊積み上げとかポスターとかでハッタリかますのと同じで
サークルが賑わってるイメージにはなると思う。
自分は交流苦手だから拍手レスに時間割くより新刊作りたいけどね。
631 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 23:19:13
>>626,627,630
やっぱ元から交流スキルないと意味ないよね。
そういうのが心底苦手だから今まで設置してなかったんだけど、
交流関係まわりか、あとは実力上げる以外はほぼ打てる手は打ってるから
手軽そうな米や拍手あたりで効果ありそうなら検討したかったんだ。


真に部数を伸ばしたかったら「交流苦手」とも言ってられないんだろうけど。
あと、この「交流苦手」が部数伸びを頭打ちにしてる原因のひとつな気もする。
交流上手＝他人の気持ちや望みを上手く読み取れる＝万人受けする＝作品にも影響
な面もあると思うから。（もちろんデメリットや≠なこともあるとは思いつつ）
自分の「自分の書きたいもの」を最優先させて「他人が読みたいもの」は
後回しにしちゃうトコとか、作るものにも性質出てるなーと思うし。
632 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 23:42:27
交流は上手い人の方が苦手な人よりも部数を伸ばす要素は絶対多いだろうな。
>>631の理由のほかにも、作家同士のつながりを密にしておくとアンソロにも誘ってもらいやすいし
結果的に読み手の幅を広げることにつながるから。
そのジャンルがそれほど大きくなくて横のつながりが強かったりすると特にそれは顕著だと思う。
最近交流が苦手なためにそういうことで頭打ったばかりだからちょっと考えてしまう…。
633 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 00:15:50
以前ちょっとだけ話題が出たツイッターなんかも交流の要素にあたるのかな
自分は海鮮と馴れ合ってサークルとは全然交流してないからやってみようかな
横のつながりが強いカプで皆ツイッターやってるんだ
ツイッターは交流以外の要素で部数を伸ばすツールに使えるの？
634 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 01:01:16
交流→アンソロなど誘われる→部数伸びるかも？
でしょ

交流以外で部数のばすツールになるとは思わん
あれこれ手を広げてサイト更新とまってるとこも多い
使える時間は限られてるんだから
サイトとオフに差し障りないならやればいいんじゃないかな
635 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 01:15:52
自分のを本を売るために、仲間に入れてもらおうと
主要メンバーにおべっか使いまくって取り入ろうと、数ヶ月がんばっても誰もリンクしてくれないとかなったら
部数が右下がりよりもそっちの方がショックでジャンル変えしてしまいそうだなと
想像して思った
そういう愚痴スレもあるけど
636 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 07:35:59
ジャンル移動を考えている自分は主に移動予定先ジャンルの人たちと
交流するのにツイッター使ってるよ
先に仲良くなっておけば移動してからの交流もスムーズ
ただ部数には関係ないかなと思う
無名のままいきなり飛び入るよりはましって程度か
637 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 08:26:15
それいいかもね
そこから知る人もゼロじゃないし
自分も全く知らないわからない怖いよーってのがなくなる
まあ自分は移動予定ないからただのおしゃべりツールだけどｗ
638 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 11:36:08
交流は、単純に露出度が上がるのと、派手にしてる方が一般からは華やか＝大手っぽい、同人慣れてそうにみえるらしい

ちなみに自分は交流前30部→交流後150部程度の効果がありました
特に合同誌とかアンソロとかやったわけではなく、相互リンクと連日絵茶合作や日記上でｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてただけだけど、サイトの感想の量とかもどんと増えた

すでにある程度知名度が有る人には意味ないと思うけど、後発でサイトやサークルが埋もれてしまってる人にはいいのかなと感じました
639 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 14:17:54
やりすぎると「内輪だけで盛り上がってるだけの集団」にも思われるから
適度に、が大事だと思うなー。内輪で受けたネタとかは
必ずしも読み手の人が楽しんでくれない場合も多いよ。
640 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 14:38:11
＞連日絵茶合作や日記上でｷｬｯｷｬｳﾌﾌ
＞連日
おおおハードル高っ。つか人と絵茶したいと思わないんだよな
他人に興味ないからだから部数上がらないのか･･･
とりあえずリンクページだけでも充実させておくか･･･閲からリンク集代わりに使われるだけでもマシだろうし

読み手に受けない内輪ネタでも本を続けて出せるモチベになってるなら良いのではないかと
新刊無いよりマシだし
641 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 14:41:26
感想が増えて自分のモチベが上がるのはいいね
後発の場合は既存のサイトにリンクをしてもらえるのは大きいと思う
642 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 16:14:27
ツイッターをしているといいつつ、仲間以外には非公開しているのって
壁を作っている感じがして引くわ
643 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 17:22:36
萌え話を世界に垂れ流した方がいいのかｗ
644 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 18:07:16
仲間で話しているならツイッターへのリンクを貼らなくてもいいのではと思っただけ
645 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 18:34:19
つか、最初から仲間に入る気のない回線は何も感じないと思うので
鍵付きか公開かで部数が変わったりはしないかと
646 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 22:30:46
今までひきこもりで自分からは声かけないタイプだったが
いまのカプがすごい声かけまくられるところのようで
気付いたらアンソロに寄稿してるは部数上がるわで
交流は確かに部数あがると思うよ。

でも正直、自分の実力と見合った部数じゃないから卑屈になる。
647 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 22:39:51
サイトにリンク貼ってるけど鍵って人のは身内避けじゃなくて
単に萌え話だから一般避けとかそういうんじゃないかと思うが
648 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 22:42:45
自分の実力と見合った部数ってなんだ？
実際それだけの部数出てるならそれがそのまま実力だと思うが
649 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 23:11:03
身内でキャッキャしてる分にはどんどんやってくれて構わないが
それに巻き込まないでほしい
ニコとかピクシブ由来の捏造設定でアンソロ原稿よこせとかマジやめてほしい
アンソロ参加で部数があがるとかアンソロゴロが流すデマなんじゃねーのと思うよ
650 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 00:43:10
そんなのいる（ある）のか…ジャンルにもよるんだろうけど初耳だ…
誰にでも通じるネタだと思ってるんだろうな
出すのは勝手だがそういう設定なら内輪だけにしてほしい

アンソロ参加で自分は部数上がらなかった
サイト訪問者数が日あたり１５人程度増えただけ
まあそこから買ってくれた人がいるかもと思ってはいる
651 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 02:09:46
ついったーでの発言は検索でごろごろひっかかるから
鍵つけてるわー
652 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 02:18:07
むしろ検索されてもおＫな発言しかしてないわ。
一言インフォメ状態。

フォローしてる人はすげーつまらんだろうけど、
ブログと同程度には発言に気を遣ってる。

つまらんヲチとかがある以上、匿名掲示板以外で
迂闊なことを話せる場はひとつもないと思う。
653 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 02:22:35
つまらんヲチされる心配とか大手様になってからしろ
すでに大手様ならすまんかった
654 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 03:03:11
>>653
大手になってからじゃ遅い
ピコだった頃の痛い発言を覚えてる奴は必ずいるもんだ
大手になってから黒歴史暴露されてヲチで話題にされてる奴多いだろ
655 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 03:32:49
本人も忘れてるような昔のサークルのブログを掘り返されたりもするよな
リアの頃ちょっとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてただけで現在も厨のような扱いで晒される
656 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 03:39:35
そもそも痛い発言してたら大手じゃなくてもヲチ対象になるからな
ヲチャはとにかく叩くスキを見つけたらピコだろうとなんだろうとヲチスレに晒す
大手になるまで待ってなんかくれないよ
657 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 04:23:57
ヲチ板でヲチやってる奴らはまだいいよ
底辺なりにそこそこルールも作って出張もしないし
同人板とかであることないこと言ってる奴らがタチ悪い
面白半分でサークル潰したりしてるからな
658 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 05:24:03
>>656
そういうヲチスレに貼られるような痛い発言するような隙のある人は
このスレにはいなさそうだがな
ここの住人は周りの目を気にしてガチガチな人ばっかだろ
659 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 08:48:06
むしろサイトのブログなんかはアホ全開で多少痛いことも書いてる
字書きだし、あれも読み物のひとつとしてのコンテンツだw
ちなみに部数にはまったく影響しない
660 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 10:13:58
字書きのブログでアホ全開だと字書きのくせにwと言われるから
まともなことしか書かないようにしてるよ
部数に影響するかどうかは試しようがないのでわからない
ただアホ全開のほうが部数は下がりそうなイマゲ
661 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 11:21:52
>660
だからなのか…？
若干話がずれるけど、自分の今のジャンル、
原作で萌えが投下された時にいちはやく反応（アホで激しい萌え語り）するのは漫画オフ者だ
次に漫画オン、それから小説オン
小説オフ者は反応すらしない所が多めにあるんで丁度不思議に思ってた所だ

自分の場合、萌え語りが少なめ真面目、差し障りなしだと、ふーんと思うくらいで、
反応しない所は、飽きたのかどうでもいいんだろうなと判断してしまう
しかも原作話題をスルーして、たとえばどこのスイーツがおいしい、とか言ってたら鉄板
そういう所は新刊があっても残念ながらあまり買いたくない
もちろん人それぞれ活動の形や好ききらいはあるんだろうけど、
できたら少しでもいいから萌え語ってほしいななんて思ってたんだが
そういうふうに何かと発言を控える人は、激しい萌え語りなんかも痛い発言扱いなのかな？
ちなみに自ジャンルだと、萌え語りの濃さと売り上げは比例しているように見える
662 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 11:31:45
激しい萌え語りってのが

あばばばばばちょちょちょｗｗｗｗｗうはありえなすｗｗｗｗ
（どエロ妄想・暴言レベル）

とかなら痛いと思ってるよ
663 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 11:37:49
萌え語りがあっても作品がへｒｙなら意味はないし
萌え語りがなくても萌える作品があれば売れるよ
664 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 11:59:47
ほんのり痛くて面白い日記を書こうと思うと時間かかっちゃうんだよな
原稿優先で日記はほとんど書いてないや
脱稿したときは時間かけて記事書くけど
665 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 13:00:26
>663
少しでも部数を伸ばしたい人の相談、雑談スレだからね
666 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 15:30:44
>>663
服やメイクをどうしようかって話してる時に
「美人ならボサ髪ノーメイクでもモテるよ」って言うような
極論やめてくれる？
667 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 15:35:45
萌え語り、どこも似たり寄ったりで特に絵サイトだとオンオフ問わず
テンプレ乙（棒）
て感じだけどな
ジャンルによるのかな
668 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 16:32:56
>>661
自分字書きだけれど、字書きのが萌え語りしないってのはわかるな
原作で萌え投下あった場合、日記なんかで萌え発散するより作品の方にぶち込みたくなる
萌え語りは（絵描きの場合、落書きがあったとしても主に）字なわけで
字書きとしては、同じ文字を書くなら作品に向けたい、という感覚があるのかもしれない
発散しちゃうより自分の内に溜め込んだ方が、いいものを書けそうな気がするんだ……
絵描きは絵という違う表現方法だから、萌え語りしやすいのかも
669 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 17:02:00
サイトで萌え話しすぎて肝心の同人誌が残りカスみたいになってる人もよくいるしなあ
（萌え話とか解釈とか面白いのに描いたものには何一つ反映されてない）

自分の描いたものに解説つけちゃうのも勿論、語りすぎって語らないよりダメだと思う
670 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 17:12:53
>>669
それあるなあ
昔は萌え語りにしろそれを作品に反映させるにしろとにかく本にするしかなかったけど
今はとりあえずネットで吐き出せてしまうからそこでいったん気が済んじゃうからね
やっぱり字にしろ絵にしろ作品を作るなら萌えはある程度は溜めておかないと
あんまり溜めっぱなしにしとくとそのまましぼんじゃうこともあるけど
671 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 17:16:36
よくわかるかも…
萌え語りも絵茶で語るのも、やりすぎるとそこで完結してしまうというか
満足してしまって原稿にぶつけないまま終わってしまう事もある

上の流れとちょっと被るけど、好きだったサークルさんが
段々交流（絵茶とか）を盛んにするようになってから
語りは増えたんだけど反比例するようにどんどん新刊が薄くなり
発行ペースも落ちて行くのを見てたから印象的だ…
672 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 17:25:10
>>668
自分も字書きだけど萌え語りもして作品にもぶちこんでるよ？
まぁなるべくカプ話以外は避けたり長すぎずっていう配慮はあるけど
他のオフ者が語り少ない分反応も貰ってるし人それぞれじゃないかと
まぁわりと手も早いし時間もあるからサイトにも力入れてるんだけど

今までサイト放置だったけど新ジャンルでいろいろ試してるので半年後
くらいに結果を報告する
673 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 20:31:44
半年後にコミケ存在してるといいな
674 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 21:24:43
そうだね。みんなまったりしてるけど
実際は何か行動起こしてるの？
法案通ったら、部数を伸ばすどころの騒ぎじゃなくなるね
675 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 21:36:22
>>673-674

　気持ちはわかるがテーマ的にスレチだと思う。
676 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 21:43:07
スレチと言って傍観してる間に全て終わるぞ
677 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 21:44:28
傍観はしていない
678 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 22:53:10
もうメール送ったよ　このスレで送ってない奴なんているのか？
679 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 00:31:53
>>674
とりあえず自分のいる区の都議には全員にメールだして来た
680 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 01:13:21
どうせ規制なんかされないに決まってるけど、
偉そうにしていた専業どもが
もしもこれで痛い目見てくれればメシウマ
681 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 01:58:49
アホがいるな
682 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 01:59:32
専業いなくなったら島中の本が売れるとか･･･
まあ大手が移動したら中手の本が売れ出したとかはよくあるけど
683 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 02:15:23
専業と175と大手はイコールじゃないよね
684 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 02:20:27
>>683
男性向けだとその三つはイコールで結ばれそうだけど
女性向けだとそれぞれ違うイメージだなぁ
685 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 20:57:42
専業が消えるようなジャンル（カプ）なら、島中もドピコも規制対象だよ。
「コピ本10部しか出してないから関係ない」とか思っているヤツは甘い！
また、成人キャラでも可愛い絵柄やチマ化したりすれば、それも規制対象だ。
686 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 22:19:22
ＵＲＬ付きソース出して
687 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 23:30:00
ミケとかの大イベントで新刊セット作ってハッタリかますのって
後々の部数のばすのに有効だろうか
試しに今度やってみようかと思ってるんだが
688 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 23:56:26
ハッタリで思ったんだが
漫画と小説だとアピールも違うかなって思うんだけどどうだろう
自分漫画大手しか知らないんだけど、小説の大手ってどんな感じ？
やっぱウマ絵師使った表紙…とかか？
689 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 00:16:45
>>688
・ウマ絵師使った表紙
・日記トークで売れ売れ忙しい日記
・内容は薄くてもいいからエロ＆分厚い本（P数足りない時は一段にしてることもある）
・そこそこ売れてきたら新刊セットもやる

小説はマンガほどぱっと見でレベルわかりづらいので効果ある
もちろん小説読みなれてる層にはすぐ見破られるが
ケータイ小説で満足できる層には問題ない
690 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 01:11:13
ケータイ小説本ブームの仕掛けは
・ふだん小説読まない人でも読みやすいように、余白大目に文字大きめで一段で行間も広めで
本を開いたときに活字スカスカで「アタシにもこれなら読めそうだな」と思わせる
・文字大きめで一段で文字詰まってないので自然とページ数増える→厚い本になる
・「厚いホン読んじゃってアタシすごい★」という満足感が出る
・「厚い本読んだ」という満足感を与えるために厚い本文紙を使ってハードカバーにして、より厚い本になるように作っている
とWBSで言ってた
価格1000円で上中下巻とかも珍しくないから結構出るんだろうな
691 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 02:49:15
>689-690のハッタリをかますと本物の小説スキーは二度と
手に取ってくれないというハイリスクｗ

A5一段組巨大フォントのスカスカ本なんざ小説スキーは読まない
そしてケイタイ小説系のライトな読者層は同人にはほとんどいない
オンやケイタイで満足しているタダ読み層は高い金出して同人誌を買わない
692 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 02:56:17
同人の場合これはただのぼったくり175だろｗｗｗ
693 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 03:01:47
でも>>690はすごく参考になった。そのまま真似してｳﾏｰという意味では決してないけどｗ


小説文庫サイズ１段、しかも値段も80P900円とか、200P2000円とかそんな感じで、
相場的にはかなり高めなサークルを見かけたけど、朝イチにしっかり賑わってた。
後からスペースで調べてみたら、どうやらオンで人気の小説みたいだった。
ポイントは携帯対応だったことみたい。

↑のサークルが売れてたのは本来、ライトで終わる層まで取り込む力があったからだけど、
高くても面白ければ売れる、という本来の大前提を見せ付けられた気がした。

サイトを携帯対応させるのってどうなのかなと少し前から考えてたんだけど、
なんかここからヒントになる気がして、もやもや考え中。ただのチラ裏的な書き込みですまん。
694 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 04:36:39
BLマンガもケータイDL売れまくってるというし
より部数を増やすという意味では携帯層も取り込むようにするってのは必要だろうね
同人誌委託も携帯DL販売始めればいいのに
695 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 05:19:36
そんなことしたら紙媒体離れが進む＆炊かれまくって余計売れなくなると思う
696 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 05:27:35
春コミからイベント参加で、サイトは今年から作って活動している字書きだけど
PCサイトのあまりのアクセス数の少なさ、携帯対応ページも作ってみた
現在は携帯から来る人のほうが多いくらい。でも50/dayがやっとというスペック

これまでのジャンルでは、携帯対応ページ作ったことがなくて100/dayぐらい
更新が多いときは300/dayはあった

どちらも小説活動サークルが少なく、なにより小説は売れないといわれているジャンル
携帯層がちゃんと取り込めているかどうか、春コミで結果を見るのが楽しみだ
いい結果が出たら報告に来るよ
697 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 06:14:50
一般人はDLで買うけど同人誌読むようなヲタはどこに行けばただで手に入るか知ってる人多いから
本で売るしかないか
698 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 12:21:36
小説はPCサイトでもわざわざ携帯から読むって人もいるよ
自分も布団の中とか電車の中とかでそうすることもある
楽っていうか、PC画面だと集中しにくいので
もし携帯に最適化してくれていたらありがたいなーと思う
699 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 13:01:52
字書きって擦り寄るときは絵師に擦り寄るんだろうけど、
同ｶﾌﾟ内の売れてる字書きに擦り寄るのもまたテじゃないだろうか？
700 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 14:16:08
自分もわざわざブログサイトにして携帯層を狙ってるのでどうなるか楽しみだ
ただブログだと他サイトがリンクを貼ってくれる率が低いので
普通にサイト作って携帯対応にしたほうがいいんだなと学んだ…

>>699
字書きの擦り寄りってオフ活動していなくて上手い人に擦り寄って
小説アンソロ作って目立ってウマーなイメージがある
701 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 14:21:21
絵だろうが字だろうが売れてる人に擦り寄る人はいくらでもいるよね
702 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 14:25:24
字書きに擦り寄られ利用されて困ってる絵描きの話は聞くけど
その逆って聞かないな
703 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 14:28:18
擦り寄ってる側がヘタレなら騒がれないのは字でも絵でも同じ
ウマー絵描きが字書きに擦り寄ると、字が擦り寄ってると叩かれる
だからじゃね？
704 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 14:30:29
字書き神はトークも神だから
自衛できるしスキも見せないんじゃない？
705 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 14:36:29
小説を書く能力とトーク能力は流石に別だと思うけど…
両方が神じゃないと字書き神と認めないというなら別
706 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 14:57:41
絵描きに擦り寄る話術を教えて欲しいよな
部数あげたいけどあれだけは無理だ
707 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 15:01:03
擦り寄られた（というか利用だけされた）側から言わせてもらうと
うまくのせてくれる一流の詐欺師のようになってほしいと思う
騙され利用されたことにも気づかないような
708 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 15:03:46
字書きで神と呼ばれるレベル＝自分がトークで何を書いてるかくらい把握できてる
って意味なら、能力的に同一視してもいい気がする
でもそれと擦り寄りpgrは別じゃないかな
あれは当人とは無関係に周りが勝手にするものだろうし
709 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 15:14:21
男性向だったらわりとお金払ったらゲストとかも受けてくれるのに女性向は
擦り寄らないといけないなんてほんとに面倒だ
お金払うんで上手い人に表紙書いて欲しい…
710 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 15:14:31
表紙に絵の字書きじゃないなら擦り寄り言われにくいかもね
擦り寄りpgrの基準はよくわからんが
711 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 15:17:14
>>706と>>709みたいな人がいるから
絵描きと字書きが仲良くなる→擦り寄りpgrが消えないんだろうが
部数を伸ばしたいスレとしては実に正しいなｗ
頑張って詐欺師になってくれ
712 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 15:28:37
>>709
ちゃんと源泉引いた原稿料くれるなら描くよー
という人はいると思うよ
自分も報酬あるなら仕事としてちゃんとやるし
713 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 15:57:48
自分絵描き。CPでは多分天井
好きな小説サークルに表紙を描かせてもらったが、相手が神だからに他ならない
そういえば、これでこの小説サークルの客が
うちの本を買ってくれるきっかけになるってことはあるのかな
714 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 16:15:34
字書きだけど向こうから近づいてきた絵描きとしか付き合わない方針
無理矢理擦り寄っても絵描きと対等な関係になるのは難しい
強引なページ水増しゲストとか合同誌の締め切り破りとか嫌だしね
半端なコミュニケーション能力の人間だと
絵描き擦り寄りは正直リスキーだと思うな
715 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 16:20:42
>>698
あんまりスレとは関係ないけど、
Googleの携帯サイト変換使うといいんじゃない？
716 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 16:22:18
>>713
正直数は多くないと思うけど購入のきっかけになることはあると思うよ
717 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 18:42:21
サークル受けする小説神は日記に隙ない人多いけど
壁クラスの小説大手は日記結構すごいぞ
長文でウレウレ日記交流日記はよくある

マンガ＋小説のふたり組で大手サークルでも字書きのほうが饒舌
いい意味でも悪い意味でも
718 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 20:28:49
小説はまず手にとってもらわないとどうしようもないから
そういう意味でのはったりは普通に効果あると思う
スペースのしっかりしたレイアウトとか厚い本に人気絵師表紙とか
ただ中身が伴わなければすぐ見限られるのは小説に限らず
わざとすかすかにして普段小説読まない層狙うのはデメリットのが大きいと思う
719 ：スペースNo.な-74：2010/03/20(土) 01:37:49
春コミ結局新刊出せなかったから
せめてレイアウトの工夫するしかないな…
720 ：スペースNo.な-74：2010/03/20(土) 12:35:05
レイアウトの工夫するより
もし落としたのなら、途中まででもコピーして
無料配布にした方がいいんじゃない？

もし何も書いてないならＷＥＢ再録でも何でも
冊子の形で渡した方がいいよ
721 ：スペースNo.な-74：2010/03/20(土) 14:00:57
新刊のオマケでもないのに無料でやるのは嫌なんでしょ
722 ：スペースNo.な-74：2010/03/20(土) 16:05:04
小手だけど今回胆石なんで、新刊無いよりはマシと
とりあえず12P100円売りのコピー本今作ってる。
トーンまで行けるといいな…
723 ：スペースNo.な-74：2010/03/20(土) 16:48:17
なんでもいいから新しいものを置くのは
部数伸ばす基本だと自分も粘ってる
最悪無料配布程度でもいいから置く…
724 ：スペースNo.な-74：2010/03/21(日) 19:23:34
すいません、単純なことをお聞きしますが、
女性向け同人誌だと明るいコメディものの話とシリアスで重たい感じの話でしたら
どちらの方が手に取ってもらいやすいのでしょうか？
725 ：スペースNo.な-74：2010/03/21(日) 19:57:19
ジャンル、ページ数、おもしろさによる
726 ：スペースNo.な-74：2010/03/21(日) 20:43:54
腕による
ただ、コメディのテンポがわかってないコメディはそれだけでどうにもならんが
シリアスならとりあえず悲恋にしとけばそれなりに見える
無難買いを狙うなら後者か？
727 ：スペースNo.な-74：2010/03/21(日) 20:57:34
いやいや
コメディなら逆カプ、キャラ単独ファンも買うけど、
シリアスはそのカプ固定の人が買うから、範囲狭くなるよ

結論。2種類出してみればいいじゃない！
728 ：スペースNo.な-74：2010/03/21(日) 21:21:25
春コミお疲れ様。遅延の影響かあまり人来なかった…
新刊の残りが50部くらいあるんだけど
1、書店に30送って残りを自家通販
2、自家通販のち、残りを5月のシティまで残しておく。
部数を上げるならどちらの方が良いんだろう？
729 ：スペースNo.な-74：2010/03/21(日) 21:48:42
30通販に回して５月に売れ残り全部イベントに出すのはどうか
書店通販のちイベントで完売とかだとはったりになる
ような希ガス
730 ：スペースNo.な-74：2010/03/21(日) 22:29:31
>>725-727
724です。レスありがとうございます。
今まで男性向けで活動してたのですが、某アニメの影響で５月インテで初デビューしようと思ってます。
書店で見た限りだと女性向け同人誌はシリアスものが多く感じたので、そっちの方が手に取ってもらいやすいのかな？
と思ってたのですが、逆カプやキャラ単独の存在を忘れていました…！ｗ
意見を参考に熟考してきます(`・ω・´)
731 ：スペースNo.な-74：2010/03/21(日) 22:48:15
>>730
っ>>4

>>728
１or２ってことは、普段の傾向的に書店と自家通販両方やるとほぼ完売する感じなのかな。
だったら自分も729に賛同。書店に回して、残部が残ったら引き取ってイベント完売の形に持ち込む。
書店も自家も通販しても余裕が見込めるなら、両方やっとくかな…。
むしろ再版はしないの？
ジャンルと総部数がによるけど、春のみで余りちょっとって手に入れたい人に渡りきらないんじゃない？
732 ：スペースNo.な-74：2010/03/21(日) 23:01:10
>>727
いや…単一カプの人はコメディだろうが逆は買わないし
リバの人ならシリアスだろうが問題なく買うだろう
733 ：スペースNo.な-74：2010/03/21(日) 23:53:50
>>732
それは言いかえると
リバの人はコメディもシリアスも買うが
単一の人はコメディだろうがシリアスだろうが逆は買わない
ってことになるけど
もしかしたら>>727は
コメディ＝カプなし、って前提で考える方がしっくりくるのかも
734 ：スペースNo.な-74：2010/03/22(月) 00:05:14
コメディがエロなしって考えるといいんじゃない？

エロなしコメディで売れるのは上手、ほのぼのな人だけだけどな
735 ：スペースNo.な-74：2010/03/22(月) 00:08:05
ジャンル初期にほのぼのちょいコメディ本がよく出る理由がわかったわ
736 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 01:31:18
そういえば書店だと
エロ＞ギャグ＞シリアス＞ほのぼの
の順にでるらしいけど（ジャンルにはよるだろうが）
これはコメディも「ギャグ」に分類していいのかな？

ギャグ本っていうと
原作のネタをそのままパロってギャグオチにした本とか
細かいネタが何本もはいってる本ってイメージなんだが
737 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 01:48:28
>>736
カプ要素なしか、匂わす程度なら「ギャグ」だけど
カプありきな内容だと高確率で「ほのぼの」って説明付けられるよ書店側に
この場合の説明は特設とかに載る、書店の中の人が書いてくれるコメントのことね
738 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 03:02:03
ギャグっていわれると声出して笑う内容を期待してしまう
そうでもないならコメディっていっといたほうがいいと思うなあ
739 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 04:23:02
コメディ≒ほのぼのって印象はあるな。
女性向なら、コメディならカプ要素（ラブ）があるかもしれないが、
ギャグだとカプ要素はなしか、やおいネタはそれ自体が笑いのネタで、ラブはないってイマゲ。
740 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 17:23:33
どのカプか、カプなしかが先にあって
ギャグかシリアスかほのぼのかという分類と
エロの有無という分類が別々にあるんじゃないの？
741 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 22:10:00
エロはその3つとは別だよな。ほのぼのでエロ有りって場合もあるわけだし
736の例だと、ギャグ・シリアス・ほのぼのが必ず非エロってことになってしまう
742 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 22:28:26
エロってどれくらいのエロが好まれるんだろう。
朝チュンでもエロだし、ふぐり描写ありもエロだし
ジャンルによって好まれるエロは変わるもんなのかね
743 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 22:41:06
大ジャンルだとCP毎に好まれるエロ傾向が別れるね
小さいジャンルならジャンル大手のエロ本参考にすると良いよ
744 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 22:42:07
自カプや自ジャンルの売れてる大手のエロを参考にしろとしか
ふぐりもしっかり描いてる最大手もいるけど、
男性向けみたいなえぐさが無くて無臭に仕上げとくのは、女性向けで受ける条件かな
745 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 22:46:02
隙間産業ねらってあえた大手とは違ったエロ描くのもありだと思うけどね
自分はほのぼのの延長でラブラブな感じなエロが多いカプで
ドロドロ陵辱肉体派なエロ描いて部数伸びたよ
746 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 22:48:28
この春から掛け持ちで2ジャンルはじめたんだけどエロの違いにびっくりしてる
現行ジャンルはエロといえば皆白線消し入れるくらいしっかり描く
新しいジャンルは抱きしめられて喘ぎ声だけでどの本もデカデカとR18表示
うっかり現行ジャンルのエロ度のまま新しいジャンルで描くとこだったw
747 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 22:50:56
ソレはソレで新規の客がつくからいいんじゃね？
748 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 22:53:10
>>746
逆にそのままで描いた方が部数伸びたんじゃまいか？
749 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 22:54:42
確かに
どれもこれも宇宙の果てまで抱きしめてー☆だと
読み手も俺のエロを見ろー！な本読みたくなるもんだろうしな
750 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 22:58:55
新ジャンルは始めたばかりだからまだ様子見本しか出してないんだ
大丈夫そうだったらちょっとずつエロ度増して出してみるよ
751 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 10:06:13
・壁を参考にする、似た物を作る、2匹目3匹目のドジョウ(例：朝チュン)
・隙間産業を狙う(例：ガチエロ)
の2つがあるか
朝チュンとガチエロの本を交互に出すとか、両方やった方がいいのか？と思うけど
どちらか傾向を一本にしぼる方がいいのかな。「○○のガチエロならあのサークル」と言われるように
個人的にはガチエロをやりたいけど
752 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 10:29:01
男性向けなら作風変わったってガッカリされる所だな＞エロ度下げ
女性向けでも「ガチエロならあのサークル」みたいに
新ジャンルで期待買いする層はある程度いそうだけど
753 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 10:30:49
真のガチエロはどんなジャンル行っても強いね
擬音と台詞ばっかり派手なガチエロもどきはダメだが
754 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 10:40:11
やりたいことやればいいじゃない
どうじんだもの

ただ、ニッチ狙いでもジャンルの傾向だけは多少は気にした方がいいかもしれない
昔いちゃいちゃ単一が主流のジャンルでモブ陵辱本出したサークルがあって
買い手が飛びつく→他サークル追随であっというまに大流行→どこも部数増
しかし買い手の大半はもともとがいちゃいちゃ嗜好なので
それしかないって状況になるとジャンル自体が一瞬で見限られて斜陽になった
売り逃げて他ジャンルに移動できる身軽さがあれば無問題なんだろうけどなあ

755 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 11:02:35
似たような本があると上手い方の本を買えばいいやとなるから
「○○ならあのサークル」と思われた方が固定が多つ付きそう

>>754を見てあるあるwと身に染みているよ
たまに読むならいいけどそれしかない状態になると飽きてくる
自ジャンルは特殊傾向ばかり増えてきてしまったから
その特殊傾向がだめな自分は買い手よりも先に撤退しそうだw
756 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 11:29:15
>>754も>>755もマジであるあるwだ
自ジャンルでもモブが流行ったら
モブ地雷なサークルが突然に撤退しちゃった
そういうとこは、ほのぼのとかいちゃいちゃとかシリアスとかで
それなりに客がついてたりしたけれど
たぶんそこの客も買う本がなくなって撤退しちゃってるよwﾋﾄｲﾈｰw
757 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 16:00:20
売れなかったら必要とされてないと思うだろうしな
サークル的には売れなくなったら撤退が正しい
758 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 16:27:36
まぁ、どのジャンルでも、たいがい同じ流れをたどるんだけどね。
まずギャグやほのぼのが出て、ほぼ間をおかずにシリアス。
どの傾向でも次第にカプやエロの要素が増えていき、
それと平行するように描き手・買い専共に増えて、ジャンル熱は最高潮に！
やがて、女装・パラレル・凌辱・複数姦が出始める頃になると新規参入が減る。
そして女体・結婚が始まると、ついていけない人間が去り始め、
ついに死亡フラグの妊娠（出産）がきて終焉。

自ジャンルでも、そろそろ結婚・妊娠ネタが出始めててヤバい。
さして盛り上がってもいないうちに、終了なのかな…（泣）。
759 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 17:26:52
自ジャンルも758と同じで色々あるけど公式燃料が尽きないので流行が何周もしている感じ
やめてく人もいるけど新規参入もあって安定してる
自カプもあそこはずっと続けてくれそうという大手がいるから安心してついてける感じだ
ひとつのサークルの頑張りでジャンル自体がどうにかなっちゃったりする所も同人って面白いよね
760 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 17:40:28
自ジャンルもそうだなぁ。流行が何周もしてる
自カプは最近一番売れる画風がシリアスエロからほのぼのかわいい路線に変わってきてるようで
元からいる売れサークルが前より売れなくなってるっぽいのが気になる。
自分はその中間だからいっそ突き抜けてかわいい路線に変更しようか悩むところ
761 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 17:48:16
自分がジャンルの終焉期に居合わせてないからかもしれないけど
未だその
女体結婚妊娠家族みたいな流れを見たことがない。
都市伝説の類と思ってた。
762 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 18:24:50
自ジャンルは、まだ上り調子の最中だと思ってるけど、
公式で（ギャグだけど）女装があった所為か、そこから一気に女装ニョタ家族パロが増えた。
妊娠は今のところ見たこと無いけど、
第三者Cの子供化・ペット化、夫婦ネタ＋子供を預かってパニック！？のあわせ技はよくある。
763 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 21:28:06
うちのジャンルも春は女体とか家族・子供本が多かったわ
夏までには燃料投下はつきないんだけどな…
764 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 21:38:41
>>761
ジャンルの末期と言わず初期から普通に見たよ。
それも三つくらいのジャンルで。
765 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 23:08:05
今はネットの影響で色んなジャンルを並行する書き手が増えて、ジャンル末期の作風が最初から出ているらしけど
鋼は流行した当初から、にょたが流行ってたとか
766 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 23:15:14
>754のとおりに基本は壁の後追いした方がいい気がしてきた
自分の趣味に走ったニッチ本出すのも交互に出すとか、同時発行にしておくとか

似たような本ばっかなら上手い人の1冊だけあればいればいい、という認識は書き手だからなのかな
回線なら「自分の好み」な本ならどれと似てるとか考えずに
たくさん好みの本が買えたら嬉しいと思うんじゃないかな
767 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 23:54:34
トレスレベルに似てるなら問題だけど、ラブラブとか殺伐とか
そういう大まかな作風なら、確かに似ててもいいから
好みの本を沢山買いたいと思うな
768 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 00:12:20
どこもかしこも美味しいプリンを売ってて
似たり寄ったりのうちのプリンなんか…と思っていても
本当にプリンが食べたくて食べたくて仕方ない人は
同じようなプリンをいくつも買ってしまうものなのですよ。
769 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 00:22:23
確かに個性の尖んがったプリンは一つで満足するな
でもラーメンだったら個性的な変わり種をいくつも食べ歩きたいと思う
結局大衆って好みだったら何でも買っちゃうけど、その好みの最大公約数は甘甘なのかな
770 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 00:28:22
そのプリンもかぼちゃプリンとか抹茶プリンとか牛乳プリンとかプッチンプリンとかあるわけですね
カスタードの焼きプリン大好きって人は多くても、
かぼちゃプリンしか認めん、て人は少ないだろうなあ。たまに食べる人は多いだろうけど
この場合の「プリン」というのは「カプ」のことでいいのかな
「ラブラブ」とかの作風にすると細かすぎる気がするし
771 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 00:36:07
ホモ同人誌を買い求める女性は、カプの二人が恋愛関係にあるとか
友達以上に好きあってる関係が見たくて買ってるのだから
そう考えると答えはおのずと出てくるような
受けがモブ輪姦されてるとか皆の精液便所になってるとか、男性向けぽいものは特殊嗜好になるんじゃないかな
772 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 00:37:18
175って言われるのは抵抗ないけど○○そっくりとか影響受けすぎと言われるのは
なんか抵抗あるな
そう言われないように分からないように取り込むのがベストなんだろうが

あとプリン＝カプにたとえるなら
かぼちゃプリンしか認めない、他はすべて生ゴミって人はいくらでもいるだろうｗ
773 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 00:43:42
普通のプリンじゃなくて？
774 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 00:47:28
プリン＝カプ、焼き＝メジャーな傾向、かぼちゃ＝珍しい傾向なら
焼きプリン＝ABカプのラブラブ
かぼちゃプリン＝ABカプの死にネタ
みたいな感じなんじゃないのか
775 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 00:52:10
プリン＝ラブラブで、ラブラブばかりだと飽きるのかそれとも
好きな人はいくらでもほしいのかって話なんだと思ってたが。
776 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 00:53:38
どうせどれも腐ったプリンだし
深く詮索したって意味ねー
777 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 00:54:08
夜中ににプリンが食べたくなってきました
どうしてくれるんだよww
778 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 01:27:58
楽天でプリンをぽちりまくる作業に入るんだ
779 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 01:46:09
例え話はいつもよくわからん方向へ話が転がるな
780 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 02:04:49
>>775
好きなモノだからと毎回大量に買ってる人ほど飽きるのも早そうだ
781 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 02:11:50
好きなものも食べすぎて飽きる事はあっても
嫌いなものなら最初から食べないだろうし
782 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 03:06:21
つまり？
783 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 03:16:00
とにかく部数をあげたいなら大多数の味覚に合う本を作れってことだ
自分の味に拘りぬいた上で売れたいなら、
譲れない部分を逆にプラスにどれだけアピールできるか、どこの部分なら世間のニーズと併せていけるか
784 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 03:21:39
うん
それを実践するためには具体的には？てことだよね
785 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 06:02:03
ん？>>783でほぼFAじゃない？
大多数の味覚は、殆どのジャンルではまあラブラブカプ本（ジャンルによるので要りサーチ力）。
画力、筆力、それから見てもらえるきっかけ（ポスターやアンソロ参加、合同誌、オフでのある程度の活動、書店委託など）

後半の自分の作風を貫きたいが大前提の場合は、
譲れない部分（ニッチ属性など）を、自ジャンル自カプ以外にもアピールして属性買いをしてもらう努力。
ここは、宣伝という意味で↑の（ポスター、アンソロ、合同し、オフ活動、書店委託など）と共通する。
それにプラスして世間のニーズに合わせてアピールできる部分があるなら、それも前面に出す。
最終的には悲恋になるけど、道中がラブラブなら注意書き付きでラブラブ好きにも売ることも出来るかも？とかね。
786 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 06:14:36
うん。たとえばポスターでアピールと一言に言っても、どんな物がもっとも効果的なのか、とかそれぞれ疑問等が出てくるわな
787 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 06:21:05
ポスターは、
色がハッキリしてて（できればキーカラーがあると良い）
スペースナンバーが入ってて
文字は必要最小限に太文字で
そして可能な限りサイズはデカく、こんなのが良い感じだった
恥ずかしいとか浮かないかな…などの気持ちを捨てることが最重要
788 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 07:10:53
はっきりした色ってたとえば？
789 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 07:27:03
少しは自分で考えろよ
790 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 07:48:01
この流れで思ったけどサークルの目立つ色でイメージカラー決めて
いつもそのカラーでポスター作ったり、サイトもその色で統一って効果無いかな。

企業のイメージカラーみたいな（コカコーラとか）
791 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 07:49:36
サークルのロゴ作ってる人もいるし効果はあると思う
でもアレコレ試したい自分には難しいｗ
792 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 07:52:07
サークルロゴがある人もいるしいいんじゃない
布もポスターも売り子の服の色も統一
いっそ、出す本もいつも同じ色にしたらキまるかもしれん

せっかくだから目立つアイディアは一人でこっそり実行した方がいいと
思うけど
793 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 08:01:11
>>792
小説サークルだといいだろうな
表紙の色は同じだとどれ持ってるかわからなくなるので
明度彩度をそろえて色味を変えるとかフォントそろえるとか
794 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 13:17:43
>>292
売り子の服の色までは勘違いpgrされそう
でもブランドサークル好きな初心者には効果的かもね
ロゴ作りやすいサークル名にすればよかったと後悔してる
795 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 13:19:03
>>794
イニシャルならいける
796 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 15:23:05
ラブラブコメディでがっつり18禁は特殊嗜好なのかな?
797 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 15:26:26
ジャンルによる
スパコミで自ジャンルを絨毯爆撃して来い
798 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 15:33:56
>>796
それは分類するなら18禁でいいんじゃないのか
799 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 15:58:39
>>797-798
ありがとう。
リサーチしたがほのぼのかシリアス18禁が多かった。
斜陽化一途のジャンルなのと、数冊ラブコメエロで出しているので
一度スルーされた人は戻らないし、斜陽でもあるから、このままの状態を保つか
絵柄か属性を変えた本を出し、部数増加に賭けてみるか悩んでいる。
そしてだいぶ前のレスにある、萌えを見失う状態になりつつある。
800 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 16:21:54
元々何が得意とか、何に萌えてたのかとか
わからないから答えようがない

安易に流行を追うより得意なものを伸ばした方が
売れると思うんだけど
801 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 16:46:47
>>800
ありがとう、吹っ切れました。
自分の得意だと思うものをやってみます。
802 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 23:13:07
個性的な電波漫画が魅力的で胆石だった人が、大衆受けしそうな作風にしてすぐ島落ちしてたよ
毒が無くなくなったというか無個性になって他のサークルと変わらなくなってしまった
２０Ｐくらいで綺麗な絵が受けてた友人も５０Ｐにして絵が少し荒れてから見向きもされなくなった（話のクオリティは上がってる）
自分の何が受けてるか把握して伸ばさないと駄目だね
803 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 23:22:18
それが把握できていればここにはいないw
なので結局、自分の好き勝手にかきたいものをかいてしまうわけなんだが
それが逆に一種の安定感を生んで、斜陽とか関係なくじりじり上がることもある
804 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 23:28:32
知識としての情報はこことか、日常のアレコレで探っていくことが出来るけど、
最終的な判断は、結局自分で試行錯誤するしかないよね。
自分も新刊の構想を練る度に、書きたいものと求められてるものを推測する作業とでもやもやする。
805 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 00:59:01
このスレの住人もそれぞれだろうしな
作風やカプ・ジャンルを変えてでも部数を伸ばしたい人もいれば
そこは絶対固定のままで部数を伸ばしたい人もいるだろうし
806 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 03:02:10
ここに来る人は今のジャンルとカプは変えたくない人だろ
807 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 03:48:05
買えるの度合いにも寄るな。ＡとＢで、６：４くらいでＡが書きたいって思ってる状態くらいなら、
Ｂの方が格段に売れてみてもらえるって分かったらＢにチェンジすると思うし。
これが９：１くらいだったら、幾らＢが好いてもらえても、時々の浮気的な本としてしか出さないと思う。
808 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 06:48:19
カプ変えたら売れると判って実行出来るならここにはこないな
809 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 06:52:34
カプ変えはジャンル変えよりも回線には感じ悪く映るらしいな
810 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 07:54:50
感じ悪いかどうかは移動先とジャンルの空気によるよ

例えばゲームジャンルで同タイトルの1の時はABだったけど
2で新キャラCが出てAに萎え要素があったらABからCBに一気に人が流れたりする
そういうタイミングでカプ変える分にはそこまで感じ悪くない

ABとCDで、BとDが親友とか兄弟設定の場合も
カプ同士の親和性があって両方好きな人が多い＝感じ悪くなりにくい
811 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 08:09:19
そりゃ原作展開で好きな人が増えたCP、
同カプ者が副として扱ってる率が高いカプは
容認されるだろう。

ジャンルは誰もがいつかは変わるもの、仕方ないものとしてみてるけど
カプはそうそう変わるものじゃないと思ってるところがあるかも
某擬人化ジャンルはカプ浮気が激しいと聞いたけど
812 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 08:26:49
定休なんかは主役校以外は出番が終わったらカプ移動が当たり前だったよ
キャラの人数が多いジャンルは主人公以外の出番や活躍が保障されないから
同じカプにずっと留まっていられる人はむしろ少ないと思うな

カプ占有ジャンルでカプ移動したら確かに感じ悪いのかもしれないけど
そういうジャンルは元々キャラの人数自体少ない上に移動するメリットも少ないから
そもそもカプ移動すればいいってもんでもないだろうし
813 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 08:40:11
カプ移動くらいでガタガタ言われるような奴は
そもそも他にも感じ悪い要素があるんだろ
普通、好感度の高いサークルが移動しても寂しいなーくらいで済むだろ
814 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 08:40:39
読み手は自分はいろいろなカプ読むけど、サークルには単一でいてほしいみたいよ
ABならこのサークル、CDならこのサークル的な買い方して
ABサークルがCD出したら萎えるわーみたいな
特に新しく扱いはじめるカプがメジャーだとそう思うらしい
ときどきそういう感想もらう
815 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 09:04:39
作風にもよるんじゃない？

ギャグ/ラブコメ描きの友人→カプ移動許容、複数カプ混在本ですら歓迎される
エロ描きの自分→カプ移動・攻め違い本は許容、攻め違い以外のカプ混在は×
シリアス描きの友人→サイトで他カプの萌え語りしただけで「移動ですか」的な米多発

同じジャンルで活動してるけど、こんだけ反応違うよ
816 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 09:26:37
ギャグ/ラブコメは本当にその辺フリーダムでも強いね
攻め二人の片方当て馬的展開でもギャグなら許されてる
ただしそういう作風で売れてるのは絵もかなり上手い人限定だけど

ギャグラブコメ系ってジャンル初期以外売れない印象だけど
絵上手いキレイ系でギャグ中心は人気落ちないな
817 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 10:02:58
ギャグラブコメは普段からたくさんのキャラ
画面に描いてたりするからあんまり抵抗ないんだろう
818 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 10:21:00
カプ移動くらいでとはいうが本人がどうであろうと
同じジャンル内でABホモがADノマに移動したりA受けに移動したり
ジャンル内カプそれぞれの雰囲気によってはそれだけで多数に印象悪くなるよ
もちろんカプ移動くらいでといえるジャンルも中にはあるんだろうが…
819 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 10:36:45
>>818
一部に印象悪くなっても部数が上がるならいいんじゃね
そもそも部数下がる程印象悪くなるならカプ移動を手段には選ばないだろう
つまり、選択肢にカプ移動を検討できるサークルは
まさに「カプ移動くらいで」といえるジャンルにいる、もしくはそれが許される作風てことだ

大体、印象がどうのこうの言い出したらキリないぞ
隣のサークルよりでかいポスター貼って本高く積むだけで感じ悪いと感じるサークルもいるんだから
820 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 10:44:54
移動移動で部数伸びればいいのか
そのジャンルで上手くやりつつ部数伸ばしたいのか。

どこまでもフリーダムにいける人は
175でもすればいいんじゃないかと思うよ
821 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 13:00:07
カプ移動した先が今までの読者も同じように萌えるカプならいいんだけど
そうじゃないならまた新たに大部分開拓し直しってのがなあ
次のカプがすごく売れるとしても少し勿体ないｗ
822 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 13:11:29
最終的には作家買いされるようにならんといかんって事だな
女性向けでは難易度高いな
823 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 13:35:26
自分は女性向けだけど特殊趣向だから男性向けの属性固定みたいな感じで
一定数は移動しても着いてきてくれるな
その代わりカプの天井部数になれることはほぼないけどｗ
824 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 14:15:11
作家買いはしたいと思わないしされたいとも思わないなあ…
どんなに神だろうと大手だろうと、好きなカプでなければ買わないし
自分も買って欲しいとは思わない
作家買いされたいなら普通に創作か男性向けに行けばいいんじゃないかな
男性向け大手に女性作家も多いじゃんか

それから、AB→CBとかAB→CDはカプ移動のうちに入らないと思うよ
受が同じなら大して違わないし、後者は普通に併存出来るし。
AB→BAとか、AB→AC、AB→CA、AB→BDなんかだったらカプ移動だと思うけど。
女性向け同人でカプって凄ーく大事なものだと思うので、
「くらいで」って言えるのが不思議
825 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 14:15:20
相談です。

【傾向】全年齢向け漫画
【ジャンル、CP規模】飛翔連載終了　カプなしオールキャラギャグ
【イベントペース】年6回くらい / コミケ　1月8月大阪　オンリー　春コミかスパコミ
【発行ペース】イベント毎に新刊1冊
【販売数】100～150/200
【ジャンル大手】500？？全然わかんないです。
【サイト】 オフ情報のみ
【書店委託】 なし
【備考】
原作の登場キャラが多いので、本ごとに登場するグループが違ったりします。
まわりはほぼカップリングなので正直浮いてるのかなとも思います。
大き目ポスター、支部に上げる、サイトにサンプルを載せる、
アンソロ参加など実践しています。

地方から参加なのでもうちょっと売り上げのびたらな、と思っています。
何かアドバイスがありましたらよろしくお願いします。
826 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 14:19:16
>受が同じなら大して違わないし
ええええええええええええええ
827 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 14:19:27
>824
大事だと思ってる割に
受さえ同じなら棒が変わっても同じなんて
自分の感覚で考えすぎでは

BにはAしかいないの！って人もいよう
828 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 14:20:46
部数全体の底上げなら書店ルート開拓が一択じゃね？
新刊初売りの部数伸ばしたいっていうなら、エロに手を出すか
それが不可能ならもう825自身の天井かもしれん
829 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 14:21:55
>>824
そんな視野狭い上に排他的なんじゃいつまでも部数伸びないよ
830 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 14:29:45
男性向けだがついてくる人はそれこそ10年越えでついて来てくれるからなあ
ジャンル替えしてもまた買いに来てくれると本当に有り難いと思う
831 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 14:43:27
女性向けだが、ついてくる人が全くいないってことはない
ジャンルを何度変えても、それこそ壁になる前からずーっと買ってくれてる人もいることはいる
ただごく少数だから、そこを増やすことより外の人にアピールする方が
全体の部数は上がるだろうね

女性向けでどのジャンルでも一定の売上が欲しいと思うなら
高い画力＋魅力的な絵柄＋知名度が必須になるし
832 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 15:03:08
画力は一定以上であれば高くなくてもいいと思う
どっちかというと必要なのは、ぱっと見「上手い絵」っぽく見せる技術じゃない？
画力があっても線ガサガサで定まってなかったら売れないし
ちょっと下手でも小奇麗な方が売れると思う

正直女性向け大手で画力すげー！て人見たことないし
833 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 15:15:12
女性向というカテゴリでくぐるならカプは間違いなく大事
受けが同じであってもカプ単一の人もいるし（受け違いよりは同じ受けのがまだ層が被るだろうが）
なにより女性向けはなんだカプに愛がないのかとかそういうのもあるだろうし
いくら実力あっても女性向にいる限りは作家買いで伸ばせる部数＜堅実なカプだろう
834 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 15:20:00
画力は一定レベルあればいいけど売る事に特化したズバ抜けたデザイン力とか装丁力の方が要るね
835 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 15:21:47
>>832
その「ぱっと見上手い絵」のコツが難しいんだよね…
今は線質は均一で細目、きっちり描かない、などかな？
トーンの貼り方は昔から一巡している気がするから
オヴァッセンスなのか流行なのかわからなくなってきた
836 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 15:29:42
>>835
コントラストが効いてると上手く見える
影をトーンだけで済ませずにある程度はベタで塗るとか
あと線の端が繋がってる方が上手く見えるかな
837 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 15:33:47
あと、グラデトーンはなんとなくで立体感出せるから効果的
838 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 16:05:39
>>813
いや、好感度が高かったサークルほどがっかり度が高いよ
期待を裏切られた訳だから
839 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 17:04:43
最近でいうとDRRRみたいな絵柄だろうか＞コントラスト
840 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 17:15:21
三輪士郎みたいな絵じゃない？＞コントラスト

影とかも直線的にエッジきいてるほうが今っぽいよね
エロには向かないけど
841 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 20:02:19
>>824はいったいどうなってるんだ？

そもそも
>好きなカプでなければ買わないし
としつつ、AB→CBはカプ変更でないと言い切ってるということは
受けが同じなら攻めは誰であろうと同じカプだと思ってる
つまり>>824にとっての「カプ」の定義は「×受け」部分だけだってことになるよな

これが総受け理論ってやつか？不思議すぎる
842 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 20:14:27
総受け層ってのは確実にいる
そういう人なら受け共通の別カプも好きだろうけど
当然ながら単一層も存在するのでジャンルによるとしか言えないな
カプが違う云々じゃなくて違うカプでも買い手が被るかどうかじゃないか？
総攻め層もいるんだろうけど総受けに比べたらこれは圧倒的に少ない
あと単一思考の人の場合受けが同じでも別カプに手を出したらそれだけでNGってのもあると思う
自分が単一のタイプなんでこれはよくわかるｗ

というかここにいるのは売れたいけどカプやジャンルは基本的に変えたくないってタイプの人ばっかでないのかｗ
いくらでもカプジャンル乗換できるなら流行にのっていけばいいだけだし
843 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 20:17:19
カプくらいでって言えるのが不思議という程度にはカプの重要性がわかるのに
受けさえ共通してればおｋって考え方がやたら安易なのでアンバランスなだけだと思う>>824
総受けは総受けであってカプへのこだわりの一種でしかないだろう
844 ：825：2010/03/26(金) 20:39:28
>>828
アドバイスありがとうございます。
エロはちょっと無理です。

書店は昔けられてたんでそれ以降は送ってなかったんですが
もう一度挑戦してみます。
845 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 20:44:10
>>825
読み落としてたから今更だけど、
飛翔連載終了ってことでジャンルが同人人気は今は廃れてるけど昔はあったor一般人気はある系だったら、
支部やサイトで、流行ジャンルのイラストとか漫画もちょこっとだけやって、そっちで人引っ張ってくるとか。
オンの宣伝に力入れてみるのもアリかもしれない。
カプなしオールキャラギャグなら、昔その漫画が好きだった層のミケでついで買いが狙える。
846 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 22:28:07
「カプやジャンルを変えずに部数を伸ばしたい人しかいない」ってことはないでしょ
>>807みたいな、「好きなものが2つ以上ある時は売れる方描くかも」って人もいる
じゃあ175すればいいじゃんって言ってる人がいるけど
好きなものの中で選択するのは、完璧に流行売れ筋カプ狙いでいく175とはまた違うし

強いていえば「自分の好きなもの描いて部数伸ばしたい人」のスレなんじゃないの
847 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 22:33:17
回線からすりゃ
ジャンル・カプ移動するサークルで自分の気に入らないところは全て175って感じだよな
848 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 23:28:17
>>835
そんなに女性向けって男性向けに比べて絵のレベル低いか？
商業はともかく二次同人に限っては、女性向け大手の方が上手い絵は多いと思うな
背景きっちりしてたり、老若男女美醜問わず描けてるのって女性向けの方だし
849 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 23:33:09
1000部あたりの中手で比べたら女性向けの方が絵のレベル高い気がする
850 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 23:38:35
男性向けで売れてる人は漏れなく商業やってるじゃない
そういう人達と女性向け中手～大手だったら圧倒的に男性向けの方が上手いよ
女性向けの絵はとにかく立体感がない。それが悪いって言いたいわけじゃなくて
必要とされてる画力が男性向けの方が上って話ね
実際描いてみればわかるけど、男性向けの方が圧倒的に原稿に時間かかるよ
851 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 23:45:39
絵が上手くなきゃ売れない男性向けと違って女性向けは必ずしも必須項目じゃないから
大手を比較した時に相対的に上手くない人の割合が高いってのはあると思う

「絵」はめちゃくちゃ上手くてもマイナーカプ・ジャンルだとか
遅筆だとか漫画があまり上手くないとかの理由で島中に埋もれてる人が多いのも女性向けならではだよな
852 ：スペースNo.な-74：2010/03/27(土) 03:10:19
女性向けで表紙詐欺って有効？
超都市用に気合入れて拍子描いたせいで今中身との違いに自己嫌悪してる
853 ：スペースNo.な-74：2010/03/27(土) 03:22:10
表紙詐欺は表紙詐欺だからその本は伸びてもそのあとが問題だなあ
男性向けなら表紙を買って満足できるかもしれないけど女性向けはそうじゃないし
854 ：スペースNo.な-74：2010/03/27(土) 03:31:11
その本は出るかもだが、その後がキツい印象＞女性向けの表紙詐欺
１回外れると大規模ジャンル（カプ）ほど、「ここはいいや」って見限る
小規模になるに従って１回ハズれてもそこそこ上手ければ次を期待して買ってみる方に流れる
これじゃ表紙詐欺ｗとか謙遜のつもりでで言ってるだけならシラネ

マジレスするならスパ用ならまだ時間存分にあるから書き直したら？
早割り狙いだってまだ数日～１週間程度はあるだろ
855 ：スペースNo.な-74：2010/03/27(土) 03:39:31
やはり女性向けで表紙詐欺は厳しいよね…

表紙はデザインも含め会心の出来（表紙と中身違う人描いたんじゃってレベル）なので
表紙にあわせられるよう中身の仕上げをがんばっていくよ
ネームはさすがに間に合わないからできるかぎり絵も修正していくつもり
まだ本文は余裕あるからなんとかする

どうもありがとう
856 ：スペースNo.な-74：2010/03/27(土) 15:22:50
女性向けで作家買いは今まで２人いたなぁ。
１人はものすごく可愛い絵と画面構成、１人は画力は一定でデザイン能力が優れてた。
２人とも40P↑くらいのぐっとくるシリアスを描いてくれるのが共通点だった。
ジャンル移動されるたび、その原作を読んだよ。私はゲームをやらないので
ゲームジャンルの本のときはその人の同人誌だけ読んでた。
2人とも商業始めて長編の同人誌を出さなくなっちゃったので買わなくなった。
絵の可愛いほうの商業は今でも読んでるが、デザインすごいほうは商業は買ってない。

>>834の＜画力は一定レベルでズバ抜けたデザイン力とか装丁力
は「同人誌」で売れるのに一番重要なポイントだと思う。
（もちろんお話も一定レベルを描けるのが前提で）
某にラレた河井ひできや振り大手のアコナコとかは、人物の絵自体はそんなに
すごくうまくなくても、表紙や本全体のデザインセンスがズバ抜けて良いと
売れるよい見本だと思う。
857 ：スペースNo.な-74：2010/03/27(土) 17:57:52
河井ひできのセンス良いよな
お手本にしたいがあれは普通の人が真似たら滑ると自重してる

イラストではなく漫画って全体的なものが評価対象だもんね
人物がいくら上手くてもそれがストーリーに合ってなければ漫画としては
面白くなく評価下がるだろうし。
昔、ゲームのキャラデザインとかしてる有名な絵師さんの同人誌をそれとは
知らずに購入したんだけど、絵は良くてもストーリー悪くて売った。
買取審査の時に高い値がついて初めて気が付いたよ
858 ：スペースNo.な-74：2010/03/27(土) 21:48:11
褒める内容であっても実名あげるのはＮＧだろ
859 ：スペースNo.な-74：2010/03/28(日) 04:13:27
商業作家はわりと実名あげられてるけど
同人あがりで今も同人続けてる作家って、扱い微妙だよね
860 ：スペースNo.な-74：2010/03/28(日) 10:33:38
次ドゾ－
861 ：スペースNo.な-74：2010/03/28(日) 11:06:10
相談です。

【傾向】全年齢向け、漫画。ノーマルカプ。
【ジャンル、CP規模】斜陽ゲーム、コミケで2島ほど。オフでCPはオンリー１。オンでも片手程度、実質活動しているのは自分くらい。
【イベントペース】年６回前後。夏冬コミケ、春スパ、オンリー
【発行ペース】イベント毎に新刊１～２冊
【販売数】15/50
【ジャンル大手】500くらい？　2～3回のイベントで売り切ってる感、列はできない程度。
【サイト】ある。
【書店委託】なし
【備考】
・新刊表紙のB3ポスターを毎回かざってる。
・漫画の内容はオールキャラギャグの中にCPがある感じ。
・サイトは小説を週一更新、完結長編アリ。イラストや漫画は同人誌を作ったときのサンプル＋日記のらくがきくらい。
・携帯用サイトも作った。
・漫画新刊の場合はpixivで表紙＋中身のサンプルをあげてる。
・pixivの自ジャンル企画はなるべく参加してる。

相談としては、初動をもうちょっとあげたいのです。
現在イベント毎に新刊既刊関わらず一種10～15ずつ売れていく状態で、
結果としてどの本も３～４回のイベントで売り切っているんだけれど、部数を上げるふんぎりがつかない。
自分では初回特典つけるくらいしか思いつかなくて、お知恵を借りたい次第です。
862 ：スペースNo.な-74：2010/03/28(日) 11:19:31
>>861
個人的には週１で更新があると、それを読むだけでいいやと思ってしまう。
買い手に物足りなさを感じさせる必要もあるんじゃないかな？
漫画新刊の時のサンプルはそのままで良さそうだけど、小説の時はちょっと煽る文章があると
買いたい！と思うかも。アニメの予告みたいな感じや小説の帯みたいな感じで。
漫画の時も小説の時も、特設ページを作ったり冒頭２Pと盛り上がりの１Pがあるといいかも。
863 ：スペースNo.な-74：2010/03/28(日) 11:20:38
>>861
・四コマとか簡単なもの数個でもいいので
　サイトに同人誌のサンプル以外の漫画を載せる
・本文サンプルは細切れにせず1ｐ丸々のものを、2ｐ以上続けて
　内容を部分的に「読ませる」ことを意識して載せる
・オールキャラのイラストを一枚、気合い入れて描いてpixivにアップする
864 ：スペースNo.な-74：2010/03/28(日) 11:32:19
>>861
初回特典は、書店で購入している人や午後から購入する人などをいち早くイベントで購入してもらうための
アイテムでしかないと思う。
少なくとも自分は普段購入していない作家の初回特典目当てに買いに行こうとは思わない。
865 ：スペースNo.な-74：2010/03/28(日) 11:39:15
>>861
表紙の絵にはちゃんと女キャラ描いてる？
ノマカプを看板にしてるなら、エロじゃなくてもイチャラブくらいがないと
普通のレベルじゃ飢餓感を煽るのは難しいと思う
表紙などに甘々とか何か強力に引き付けるモノがないと
一見健全本で、カプは風味づけくらいでは
そのジャンルを買い歩いてるノマカプスキーが引っ掛かってくれない

あと失礼ながらその部数では初回特典はあまり意味がないと思う
ダメ元でノマカプに強い書店に送って取ってもらえるか試して
自分のレベルを測ってみるのも必要かもしれない
866 ：スペースNo.な-74：2010/03/28(日) 17:37:33
コミケで2島もあるほどのジャンルでオンオフともに実質オンリー1、初動も少ないってことは
残念ながらそのカプが本命で真っ先に買うという人がいないんだと思う
初動伸ばすことは諦めて総部数伸ばすことを考えた方がいいんじゃないかと

あとサイトが小説メイン、オフは漫画のみなんだよね？
失礼だけど、そういう人を見ると自分はどっちも中途半端なんだろうなとスルーしちゃうからどっちかに絞れない？
特に絵関係がサンプル以外には日記のらくがきしかないのが気になる。
しばらく小説更新をお休みしてでも気合入ったイラスト複数+日記で萌え語り落書きをたくさん更新して
この人の「漫画」が読みたいって思わせてみたらどうかな？
867 ：861：2010/03/28(日) 18:53:21
>>862-866

アドバイスありがとうございます！
目から鱗な案があったので、少しずつ実行していきます！
868 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 17:40:30

助言お願いします。

【傾向】全年齢向け、オールキャラギャグ、漫画
【ジャンル、CP規模】アニメ、前回の夏コミで300ぐらい？　オールキャラギャグはだいたい２０％位？
【イベントペース】年10回位で、夏コミとオンリーと地元イベント
【発行ペース】イベント事に1冊位
【販売数】初回は200部中30～100（結構まばらです）大体3～5回で売り切る感じです。
【ジャンル大手】5000位なのかな？　夏コミは長蛇の列が出来てました
【サイト】漫画中心のサイト
【書店委託】虎、女王
【備考】

※イベント事にA2ポスターと先着順でポスかなどのオマケ
※なるべく積むようにしているが、時間が経つにつれて売れていないのが
　バレバレなので少しづつ減らしている・・・
※キャラクターの多いアニメのせいか、　Aキャラ中心にした本とBキャラ中心にした本で初動が倍位違う時がある。
※新刊表紙は支部でうｐ、手ブロや個人のブログでもアピール
※現在は4、5種類のB5、A5サイズの本が半分半分。（半分ぐらいがカラー表紙）
※サイトはギャグマンがサイトで現在は月1程度に漫画をうｐ、
　ためにためた漫画のおかげで何とかリンクは50件位から貼って頂いてるけど　ジャンルの知り合いは4,5人･･･。
※更新はオフラインを始めてから月１位になっています。日記は週２，３回
※元々いたジャンルはオフライン中心で、サイトもオフ情報や、表紙のみだったけど
　このジャンルはオンから入った感じです。

サイトのリンクや訪問数の割に少ない気がします。
あまり初動が安定してもう少し上がるようにしたいです･･･
よろしくお願いします！
869 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 18:34:33
貴方は「いじめられる側にもいじめの原因がある」と思ってませんか
或いは「死刑には抑止力がある」と思ってませんか
或いは「掲示板で不愉快になったらその原因は発言者にある」と思ってませんか

これらの考えの根っこは、実は同じです（※善悪の話ではありません）

これまで当たり前だと思って、深く考えなかったこと･･･
周りに言われるままに、何の疑問も抱かなかったこと･･･
それらが本当に正しいのか、ちょっと立ち止まって考えてみませんか


いじめに関するよくある勘違い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1268212962/

死刑制度に関するよくある勘違い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1268212298/

外界は内界を映し出す鏡だって言ってたようちの嫁も
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1264845494/
870 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 19:26:00
>>868
自分も地方者オールキャラギャグ描きだが、ネタのインパクトが弱いと容赦なく埋もれるよ。
シュール系とか４コマとかパロとか、得意分野があればそれをとことんアピールする。
表紙・本文にマイナーなキャラ含めてなるべく大人数を出すのは基本。
あと表紙はギャグ本なら断然アニメ塗りFC。アニメジャンルならサイズはB5で統一した方がいい。
868の画力にもよるけど、ギャグならノベルティはポスカよりも漫画ペーパーや冊子、ネタグッズの方がよさげ。

帝都イベント参加と地方参加の比率がわからないが、可能であれば極力帝都に重点置くべき。
時間やお金の都合もあるだろうけど、地方減らして中～大規模イベに年４～５回参加する位でも十分認知されると思う。
サイトアピールはそれで問題ないかと。
オールキャラの強いジャンルみたいだし、まずは会場で一見さんを呼び込める表紙を目指すのがいいかも。
871 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 22:31:32
870さんにまるっと同意
・冊数を減らしてでも全ての本をB5表紙FCにする
・地元イベはやめて帝都イベのみに絞る。
インテの方が近いなら帝都・インテ両方に出るのも○だけど
帝都より遠出になるならスルーしてその分印刷代に

グッズではなく同人誌を売る時の基本だけど、
アニメジャンルは特にB5FC志向・帝都志向が顕著なジャンルだと思う
872 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 23:51:15
どこで相談していいかわからないからここで聞いてもいいかな
青年同士のｶﾌﾟＡＢを描いてるんだが、今度初めてｼｮﾀを描こうと思ってる
ｶﾌﾟは変わらなくてもｼｮﾀとか年齢操作すると部数って大きく影響される？

必要ならテンプレ貼る
ｽﾚﾁなら消える、すまんかった
873 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 00:04:28
テンプレあった方が明確な回答を得られるかもしれないが

女性向けなら、極端に部数は変わらない
私がパラレルしか書かないパラレルサークルだからかもしれんが
874 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 00:09:26
ごめん途中送信……

普段からパラレルしか書かないパラレルサークルだからかもしれんが
ショタ化しても初動も総部数も大して変わらないよ
でも、ジャンルによっては人気がないかもしれないから
その辺りはリサーチしてみてはどうかな
875 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 00:47:58
>>872だけど
答えてくれてありがとう
女性向けはｶﾌﾟがやっぱり強いんだな
せっかくだからテンプレ貼ってみる

【傾向】女性向け漫画・シリアス・エロ・ＡｘＢ（青年同士）オンリー
【ジャンル、CP規模】メジャージャンル　マイナーｶﾌﾟ
【イベントペース】年４回くらい　コミケ・大きいイベント中心
【発行ペース】２～４冊数/年間（ﾍﾟﾗｺﾋﾟ含）　他合同誌とかでちょくちょく描いてる
【販売数】１００/３００
【ジャンル大手】何千部とか？壁にも配置ありで列る、くらいしかわからん
【サイト】 あり
【書店委託】 虎、女王

シリアスといえども、本の傾向が毎回微妙に違う
その内容が人気で売上が伸びてるのか、単にｶﾌﾟの認知度が上がったのかのかも判断不能
ｶﾌﾟ自体はかなりマイナーなので他の人達の傾向は一言でまとめられない
ネット上ではちらほらとショタＢはあるからマイナーってわけではないけど
あえて買うほどではない…となるかもしれない
…そもそもＡＢ自体があんまりないｗ

それまでテンプレであった「大人ＡｘＢのエロ」が無いのもどうなんだろう
「子供ＡｘＢのエロ」と「子供ＡｘＢエロなし」だとどちらがいいかな
「他ｘ子供Ｂエロ（もちろんＡＢもある）」とかは買い手が遠のく？
これはＡＢ好きでも避けてとおる、とかの意見を聞きたい
876 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 01:04:30
>875
そのジャンルで好まれる作風ってあるから
ショタが好まれないジャンルなら部数は落ちる
好まれるジャンルだったとしてもカプが全てなので新規呼び込みにはならない

けどAB本選り取りみどりという状況でもないし
現在メジャージャンルでショタが致命的に嫌われるようなジャンルも思いつかないので
今までとそう変わらないんじゃないかな
877 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 02:03:09
>>875
青年カプ好きの人の中にはショタエロ嫌う層もあるとは思う
子供にエロいことするのは抵抗あるってのはたまに聞くね
ただ二次創作（だよね？）のパラレル系な年齢改変なら本来の意味での子供とは言い難いし
過去話にしても「本来の青年キャラＡ＆Ｂ」ていう前提はあるからそう障害にはならない…かも？
878 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 02:05:42
sageチェック入れんの忘れた…申し訳ない
吊ってくる
879 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 02:16:53
「他ｘ子供Ｂエロ（もちろんＡＢもある）」はショタ関係なく
AB単一派の人が遠のく
880 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 08:54:03
他ｘ子供Ｂでふと思った
これでＣｘＢなのとモブｘＢだと随分違う
881 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 08:54:21
>>875
マジレスするとCPについている読み手の傾向と875の作風がわからないので
影響があるともないとも言いようがない
ただ、一般的な傾向としてはリスクの方が大きいとは思う（特にエロあり）

エロなしの場合は、ショタには興味のない人が買わず部数が落ちるだけで
買い手が離れるまではいかないだろうが
エロありだと、子供エロ嫌いな人が以後875の青年ABも買わなくなる可能性は低くない
「他ｘ子供Ｂエロ（もちろんＡＢもある）」に関しては
875のABの作風（含キャラ解釈や関係性）と、作中でのその過去の位置づけ次第で
読み手が惹きつけられるか離れるかは180度変わると思われる

いずれにせよ、どうしても書きたい話なら好きに書けばいいと思う
ただ、ここでどっちの方がいいだろうと訊く程度の思い入れで、部数が気になるのなら
危ない橋は渡らないほうがいいのではないだろうか
882 ：868：2010/03/31(水) 09:08:27
>>870
>>871

有難う！何だか行き詰まってたのが嘘みたいにやる気が沸いてきた！！！
4月に帝都でオンリーあるから、オマケを早速、ﾍﾟｰﾊﾟｰ漫画とか冊子にしてみる。

ポスカもオマケも渡せば喜んでくれるけど、
実際、漫画ﾍﾟｰﾊﾟｰの方をスペースに置いてた時に
無言で取っていく人が結構居たから宣伝効果になりそうだ。

そこで新規をつかむよ！
とにかく有難う！！
883 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 11:37:48
ペーパーだけ取って行く人ってサイト閲みたいに
購買層とは別モノだと考えてる
884 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 12:06:09
そんな事はないと思うけどな
本を買わない人はペーパーももらわないし
885 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 12:12:53
世の中にはヘパハンターというのもいるから分からん

昔、島の端から順々に「ペーパーあったらください」って
回ってるリア高とおぼしき女の子見た事がある
もう本当にカプ無関係で
お金ないリアはペーパーで済ませてるのも多そうだ
886 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 12:50:04
そうそう、無料の物をかたっぱしからね
つかペーパー持って行く人ってやっぱり学生みたいな若い子多かったよ
887 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 14:16:21
みんなは総部数における初動の割合ってどのぐらい？
自分は300/500ぐらいで書店なし半年で完売してる。（漫画、中堅ジャンル、メジャーカプ）
色々やってみて初動は伸びたんだけど、2回目以降のイベントの売り上げが伸びないから総部数は伸び悩んでる感じ

オンリーが多くて海鮮でも毎回一般参加してます！って人が多いジャンルなのもあると思うけど、レイアウトを頑張るのがいいのかなー。
一行目を聞きたいだけなのでテンプレ沿ってなくてすまん
888 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 14:29:56
>>887
ジャンルによって違うから何とも…
800/3000とか80～150/800とか
とにかくうちはマイナージャンルで書店が強いし
筆も遅いからゆっくり売る方なんで
とりあえず初売りで再版代確保できればいいやみたいな

生じゃなければ書店開拓して部数底上げしてもいいんじゃ？
889 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 17:16:30
>>887
100前後/1000～1500、8割が書店分で1ヶ月～2ヶ月完売、イベント売りは2回くらい
うちはエロだから書店で買う人が多い
ジャンルはいつも大ジャンルまでいかないメジャーどころ
イベントはコミケだともうちょい出るけど他はまったり
890 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 21:32:14
自分は少ない数字だけど60/150～200ぐらいだ
書店は計70ぐらいで少しずつ出て、イベントは半年ぐらいで売り切ってる

平均的に総部数の半分ぐらいが初動で出るもんだと思ってたから
上のレス見てびっくりした
ジャンルによって全然違うんだね
891 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 22:00:01
質問してる人は書店やってないし書店分も入れたほうがいいんじゃない？
書店は強いジャンルと弱いジャンルと男性向け女性向けで大分違うし

個人的には>889が男性向けか女性向けか、どんなエロを描いてるのか気になる
ニッチ属性かな

ちなみに自分の場合は漫画/女性向/メジャージャンル/マイナーカプ
初動500前後/書店1000/総部数1800～2000でイベント3回
892 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 22:29:01
こうしたら初動が伸びたとかこうしたら２回目以降も出るようになったとかの情報すらない
ただの部数話はスレ違いだと思うんだが
特に書店率は部数伸ばすための工夫よりもジャンルや女性向・男性向、エロ有無の差が大きいから意味なくね？

ちょっと話はそれるかもしれないが
マイナー・メジャー並行してやってるんだが総部数は3倍以上違うのに初動はほぼ同じ。
マイナーは総部数の半分弱が初動、3割書店、残りの2割を後のイベント2回でさばく。
メジャーは総部数の2割弱が初動、5割書店、残り3割を後のイベント2～3回で。

マイナー（といっても年に複数オンリーがあるレベル）の方が飢えてるから
海鮮もどのイベントにもかかさず参加してるっぽい。
逆にメジャーは初売り以降のイベントでもそこそこ出る、当日の新刊と既刊まとめ買いも多い。
それを踏まえるとマイナーなら初動を伸ばす工夫、メジャーなら２回目以降を伸ばす工夫をした方がいいと思うんだが
限定ノベルティで煽るぐらいしか思いつかないんだよなこれが。
893 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 22:49:01
>>891
ジャンルがどっちで流行ってるかで買い手の男女比に変動はあるけど
描いてるのは紛れもなく男キャラ受けだよ。ただ恋愛描写はあまりしないから
既存キャラが攻めでもあんまりCPって感じにならない
あと絵柄/エロ描写/キャラの好みはどっちかというと男性向け寄りだと思う
書店は女性向けでも男性向けでも通るけど、女性向けで流行ってるジャンル
描く時は虎のプリンセスサイドに表示してもらえるように女性向けで申請してる

うちが書店強いのは男性客がいるからもあるけど
「あそこは書店で絶対買える」って思われてるせいもあると思う
今のサークル名になって以来、書店委託しなかった本が1冊もないから
894 ：893：2010/03/31(水) 23:04:28
一番言いたいこと抜けたｗ
単純に総部数増やすにはとりあえず書店預けるのも手だけど
イベント売り増やしたいなら書店預けるにしても1、2店に留めたほうがいいかも

どっち取るかは自分のジャンルや作風が書店強いか弱いかによるけど
例えば女性向けで今時っぽい絵のシリアスなんかはどこ行っても書店弱いから
書店複数店預けるより断然イベント売りに力入れた方が部数上がると思う
895 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 23:09:38
＞女性向けで今時っぽい絵のシリアスなんかはどこ行っても書店弱いから
そうなの？意外だ
896 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 23:25:55
書店とイベントの客層は違うから
それぞれ力を入れて、露出を多くした方がいいと思ってたよ
897 ：スペースNo.な-74：2010/04/01(木) 00:14:46
書店とイベントの客層は違うけど
書店とイベントでは受ける本の傾向自体も違うから
それぞれどっちでも強い本を作るのは難しいと思うよ
898 ：スペースNo.な-74：2010/04/01(木) 00:29:18
シリアスは他の作風に比べて本文の画面密度が低くなりがちだし
表紙も色味が青系だったりキャラの表情が明るくなかったりで
書店の見本をパっと見した程度だと魅力が伝わりにくいんだよね
元から知ってるサークルのを買うことはあっても
書店で一見買いは小説本の次くらいにされにくいと思う
899 ：スペースNo.な-74：2010/04/01(木) 00:45:49
出遅れた
>>872,875だけど答えてくれた人ありがとう！
そうか…女性向けはｶﾌﾟにつくというけど、やっぱＡＢから離れたら危ないのか
ｼｮﾀものはじめてなんですごくドキドキしてたんで参考になったよ、本当に助かった

ここ初心者にはためになるね
遡って全部読むか
900 ：スペースNo.な-74：2010/04/01(木) 00:47:31
シリアスが売れないのはそういう理由があったんだ
道理で自分の本が売れないはずだよ…ｗｗ
901 ：スペースNo.な-74：2010/04/01(木) 11:47:21
生ジャンルで書店委託と縁がないけど、ここで書き込み見てると興味深いや

自分のところはギャグとカプ交互に出して、ミケだと500/600くらいの超初動型
書店ない分イベント売りと自家通販の食いつきがすごいけど
その分既刊の出がペース遅いんだよな
新規の買い手が増えないかぎり、ここが頭打ちっぽい
902 ：スペースNo.な-74：2010/04/01(木) 20:58:31
>>900
見本ページは特に意識して動きのある画面密度の濃い構成にしとけばいいよ
903 ：スペースNo.な-74：2010/04/01(木) 23:31:13
レイアウトスレと悩んだんだけどこっちで

当方字書きで、スパコミのポスターで悩んでる
新刊表紙はデザインなんだけど
春の使いまわしになってもポスターにカプ絵を入れたがいいのかな？
どちらにしても、新刊あり、小説、カプ名 は大きく文字で入れるつもり
904 ：スペースNo.な-74：2010/04/01(木) 23:44:28
>>903
小説なら文字だけでもいいんじゃない
毛筆で手書きがお勧め
905 ：スペースNo.な-74：2010/04/01(木) 23:46:11
字書きがずらずら並ぶぐらい規模の大きいカプなら絵ポスターで
漫画も字もごったにされるぐらいの規模のカプならデザインポスターで
906 ：スペースNo.な-74：2010/04/08(木) 09:46:20
参考になるか分からないけど、このスレ見てから
じりじり部数が上がってきたので参考例をひとつ
フェイクあり

ジャンルは漫画で女性向け
CP固定でシリアス長編とエロの漫画を描いてます

最初は、やたらとスペース前をスルーされてしまう事に気づき始めて、
どうすればいいのかと思ってた時にこのスレを発見
ほぼテンプレになっている大きめのポスターを貼ったり、
表紙のデザインを研究してみたりし始めると、
スペース前で足を止める人が増えだした
ついでに、知り合いにも表紙を誉められ始める
でも、パラ見でスルーする人も多くて、今度は中身を考えよう、と思い至った
最初はグレスケで仕上げていたんだけど、二階調で仕上げて画面密度とか構成を考えてみたら、
買ってくれる人が増えてきた←今ここ

トータルで考えると書店含めて400→700に部数がup
それでも６ヶ月程で売り切れてしまうので、もう少し多くしてみようかと画策中

907 ：スペースNo.な-74：2010/04/08(木) 09:55:48
部数がじわじわ伸びてる人は
アニメ放送中の安定ジャンルなのかな？

自分はアニメ終了のまんが（連載中）ジャンル。
ここ見て頑張っている（踏ん張っている）が
斜陽化には太刀打ちできないわ
908 ：スペースNo.な-74：2010/04/08(木) 10:59:45
アドバイスをお願いします
【傾向】女性向け、漫画
【イベントペース】コミケ、都市、オンリー
【発行ペース】8～10冊/年間
【販売数】600～850/1800～2200
【ジャンル大手】少なくとも6000↑
【サイト】 あり
【書店委託】 兄、有、虎、女王、利部、経営

(若干のフェイク入れます)
通常壁～壁端～シャッターをウロウロしてます。自カプでは２～３番手くらいのところまで来ましたが斜陽化が加速し
純粋に単カプ同人一本の活動ではおそらく自分が天井、部数は下がる一方で今では全盛期の半分以下になりました
プロでもある自カプ中心(複数カプ取り扱い)最大手は大体の目測初動から見て自分の倍は刷ってると思われ
ジャンル全体の最大手はさらに倍だと思います
この天井を打破するには他カプ他ジャンルからの購入層を含めたライト層の獲得が必須条件になると思いますが
書店の店舗数(各書店、女性向けを取り扱ってる所は全店置き)は十分だと思いますし、
目立つ為という意味ではイベント配置状況も申し分なく、でかポスター＋必ず新刊＋書店を念頭においた派手な配色表紙、
宣伝として大型紙袋やノベルティ等のハッタリ、ラブコメ・シリアス・ギャグ、
手ブロ支部出張、ツイッター交流etc、やれることは尽くした感があります
他に何かできることはありますでしょうか？
909 ：スペースNo.な-74：2010/04/08(木) 11:11:09
>>908
・自分もプロになる

マジレスするとそこまでいくとライト層にも受ける作風に変わるしかないと思うよ。
ライト層に受けるといってもキラキラかわいい系からちょっとクールオシャレ系まであるんで
とにかく他カプ他ジャンルから見ても手元に置いておきたい買ってみたいと思わせるように
自分の傾向見極めてスキルアップするしかないと思う。
910 ：スペースNo.な-74：2010/04/08(木) 11:15:25
自カプの人にしかアピールしない絵と
他カプでも欲しいと思う絵ってあるよね。
たとえマンガの内容は前者のほうがよくても手に取られなければわからない。
911 ：スペースNo.な-74：2010/04/08(木) 13:05:10
自分ももうそれプロで知名度をあげるしか方法ないと思うよ
カプの天井以上刷ってるとこはジャンルカプに
左右されない固定信者がついてる

もしもフェイクで908が既にプロ活動もしてるなら
そっちに重点置いたほうがいいんじゃないか
912 ：スペースNo.な-74：2010/04/08(木) 17:10:16
支部での宣伝っていうけど、支部知名度はどれくらい？
支部やってるジャンル者なら、わりとみんな知ってるクラスなのか
オフでは売れてるけど支部では完全にうもれてるのか

ジャンルによると思うけど、
ランク入りし易い人気ジャンル絵を描いて上げてみるとかして
他ジャンル他カプ層へアピールしてみるのはどうだろう
もうすでにランカーだとしたら、
他の人も言っている通りライト層に受ける作風に変えるしか無いんじゃないかな
913 ：スペースNo.な-74：2010/04/08(木) 19:20:31
ライト層受けで部数増やすのはジャンル初期までで
もう斜陽入ってるなら難しいんじゃないか
むしろもう残ってる濃い層かサークル者の買い手狙いを定めた方が

オンリー（プチでも）や特殊なアンソロを企画するとか
別カプに手を出すなら今やってるカプと全然関係なくて
まだサークルの少ない新興勢力のカプがあったらそれを出すとかで
今まで自分の本に興味を持たなかった新規の層を獲得しては
914 ：スペースNo.な-74：2010/04/08(木) 21:36:06
何つーか…2000も刷っててシャッター前なら、それで十分じゃないか
どこまで上を見るんだ
915 ：スペースNo.な-74：2010/04/08(木) 22:03:06
部数は上がったら上がったでもっと上げたいと思うもんだよ
916 ：スペースNo.な-74：2010/04/08(木) 22:27:48
4000刷ってる常時壁だけどここ見てるよ
うちのジャンルの最大手は倍以上刷ってるし
上があるなら目指したいもんだろ
結局部数なんてその時のジャンル次第だし
917 ：スペースNo.な-74：2010/04/08(木) 23:29:12
純粋に疑問なんだけど女性向で最大手ならそれくらい刷れるジャンルって今あるのか？
918 ：スペースNo.な-74：2010/04/08(木) 23:35:26
売れてる人は女性向けでも売れてるよ
流行時の飛翔系やら一時期の下手とか
今ならDRRRとかかな
919 ：スペースNo.な-74：2010/04/08(木) 23:46:53
旬ジャンルでほぼ胆石たまに島中で3500刷ってるから
壁～シャッターなら5000は最低刷ってるんじゃないかと
さすがに今の女性向けで1万は難しいと思うが
920 ：スペースNo.な-74：2010/04/09(金) 02:34:50
>>906
このスレの方法より
＞画面密度とか構成を考えてみたら
が1番効いたんだとおも
ここが皆が詳しく知りたい部分だよね
921 ：175：2010/04/09(金) 08:48:59
少子化か。
922 ：スペースNo.な-74：2010/04/09(金) 10:55:45
壁・シャッター前って一体何年かけてそこまで到達したんだろう
どんな練習を続けたらそんなに絵が上手くなるのか
模写とデッサンを毎日ひたすら？散歩がてらに人体クロッキーとか
胆石だけどそこまで部数刷ってるわけじゃないから画力を上げて大手になりたい。
923 ：スペースNo.な-74：2010/04/09(金) 10:56:51
ごめん誤爆だった。
924 ：スペースNo.な-74：2010/04/09(金) 12:49:29
>>922
マジレスすれば画力や漫画力より
タイミングとプロデュース能力の差
925 ：908：2010/04/09(金) 14:48:34
>>908です
ご助言ありがとうございました
実のところ商業からの誘いは無くはないのですが当時も今も変わらず漫画家になりたいわけじゃなく
このカプだからこそ妄想を形にして発表しているので、限りある時間を商業に充てるくらいなら
同人で一冊でも多くの萌えを形にしたいと思い断り続けていました
とはいえ下がり続ける部数と比例した自カプ人口は事実なのでどうしたらこのジャンルこのカプに活気が戻るか
焦りとジレンマでｷﾞｷﾞｷﾞしてたので相談してよかったです
少し癖のある作風なのでライト層にもまず手にとってもらえるようなキャッチーさを心がけてみることにします
ありがとうございました！
926 ：スペースNo.な-74：2010/04/09(金) 17:45:33
>>922
画力向上はもういいから、売れる表紙デザインと自ジャンルに受けてるマンガと絵柄を研究するんだ
回線はどれがデッサンとパース完璧な上手い絵なのか、とかイマイチ判ってないから
927 ：スペースNo.な-74：2010/04/09(金) 23:00:25
しかしパクりって言われないようにするのが難しい
928 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 01:30:54
そんなの言いたい人には言わせておけば良いのよって
むかし川島なお美が言ってた。
929 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 02:43:14
商業よりカプを愛し盛り上げようとする>925みたいな大手が
うちのカプにもいてほしいと思った…なんか感動してしまった
がんばってくれ
930 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 05:55:42
商業経験ありが即漫画家かというと境目が曖昧になってきてるが
商業経験のある人は島中でも珍しくなくなってるし、
そう部数の多くない人でも作家買いの客はつけてるよ
商業やってるってだけで、ライト層なら特に見る目が変わると思う

ただプロ仕事でペースガタ落ちしたり本の質が落ちたら
ｶﾌﾟ愛層が離れる危険も
難しいね

931 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 10:18:49
自分も>925と近いスペック・状況でちょうど商業の話が来てる
でも受けると絶対に同人の発行が減る
斜陽になってる以上、大イベントに絞って発行を減らし
商業を受けた方がいいんだろうか
でも>930も言うとおり島中でも商業やってる人多いし
コミックスが出るくらいならまだしも
雑誌に描き下ろし程度で宣伝効果があるのかと思って…
1冊発行を減らして支部に漫画を上げたりする方が効果的だろうか

同人ショップの特典描き下ろし系なら積極的に受けるんだけど
自分も二次が好きで漫画描いてるから、
オリジナルを描いてみたい気がないわけじゃないが
商業中心でやっていく気はまるでない
932 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 21:30:28
へーそういうもんなんだな
商業やってる＝読み手増えるかと思ってた…難しいんだな


そういえばここ読んでて支部の話がたくさん出てきたけどやっぱり宣伝効果大きいんだね
自分は交流苦手…というかあんまりしたくないんだけど、
そういう人でも支部でうまくやってるって人いる？
そういうんじゃなければやめた方がいいものかな
933 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 21:39:28
交流しなくても作品あげとけばいいんじゃ
934 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 21:41:51
というか支部で交流してるのなんてほんの一部じゃね
935 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 21:50:55
そうなの？それは意外
支部の交流って声かけあうだけじゃなくて
ブクマでお互いの作品チェックしてるのアピールしたり
カプ内で流行ってるネタを取り入れたりしなきゃいけないイメージが強かった
936 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 21:51:47
支部は交流苦手でも全くないと淋しいという
わがままな自分のような人間にピッタリな場所だ

気に入った作品をブクマする時にちょろっとコメして（返事はない）
自分の作品にもそうしてコメしてもらってるが返事はしなくていい
気は楽だし、淋しくないしで、丁度いい
937 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 22:19:14
支部が強いと言われる下手やdrはまた違うんだろうけど
飛翔ジャンルの自分は支部での宣伝効果は全く感じないんだよなあ…
支部にうｐするくらいなら自サイトにうｐした方がよっぽどって感じでさ
938 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 22:30:52
>>937
同じく飛翔安定ジャンルで、自カプもそう言う人が多く、支部も手風呂もスルーの風潮でいたら
支部や手風呂が盛んな逆カプや他の攻め違いカプが新規層を掴んで
サークル数も買い手も増え、自カプは新規参入が減り衰退し始めた
939 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 23:03:55
支部や手風呂にいる層は無料で見れるからそこに居るのであって
本を買う層じゃないとどっかで言われてたけど
そうでもないのか
940 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 23:18:14
下手だけど影響は感じないな
あるのかもしれないけど精神的なダメージの方が大きいからやらない
941 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 23:48:49
なんか意見色々だねｗ回答ありが㌧
ジャンルによってカプによって違うって事かな
わからなくなってきたｗ
942 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 23:54:56
上の方に出てた「別ジャンルを描いて他ジャンル者にアピールしてみる」って
今のジャンルで部数を伸ばしたい人の場合はやめた方がいいだろうか？
自分が他ジャンル本も出し始めたｻｸﾙは元ジャンル本が薄いやっつけになる確率が高かったことから
一気に冷めて買いものリストから外すことが多く、女性向けってそういうの多いと思うから
リスク高すぎる気がするんだが…

単純に「部数だけ伸びればそれでいい」ってタイプには有効だろうと思うけどｗ
943 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 00:13:54
支部での一枚絵と実際に本を出すのはだいぶ違うと思うけど…

現ジャンルが「わざわざ探したりはしないけど、上手い人（興味がある作家）が描いてるなら買ってみようかな」
という層がそこそこいる知名度の高いジャンルなら
支部で人気ジャンルに手を出して宣伝するのは無駄じゃないと思う
多少は新規に有効なんじゃないかな
ジャンル者だって、オフ本を固定ジャンルでずっと出してるなら
たまに人気ジャンルの絵を支部で何枚か描いたって
あ～今ハマってんだぐらいで買い物リストから外したりはしないだろ
944 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 00:15:49
逆に疑問をもったが
「部数だけ伸びればそれでいい」以外に何を伸ばしたいんだ？
みんなの人気者にでもなって大勢からちやほやされたいとか？
945 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 00:19:37
買い手の懐も無限大じゃないんで…
ちょっとした事で買うリストから外すのはよくある事だよ
946 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 00:21:44
そのちょっとした事も人それぞれだがな
947 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 00:26:48
175臭を少しでも感じたら萎えて買い物リストから外す人もいれば
同じカプでうちの売りはこれだからと作風固定で似たような本を何冊も出してたら
ここはもういいや、と買い物リストから外す人もいるしね
948 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 00:26:56
他ジャンル絵をあげた！他ジャンルの話をした！もう買わない！って叫ぶような
デリケートな読者ほど初期しか買わない印象
949 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 00:31:27
初期？どっちかというと長寿ジャンルで平均年齢が高いと
そういうデリケートな人ばかりってイメージ
950 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 00:32:55
長寿ジャンルだと文句は言うけど買う印象
買うところが少ないから
951 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 00:54:00
金出してるんだから文句言う権利あるってお客様ね
952 ：942：2010/04/11(日) 01:36:06
>944
言葉が足りなかったのは悪かったがやたら嫌味な言い方するね…
自分は「今のジャンルで部数を伸ばしたい」派なんだけど
>942のラスト一行は平たく言えば175のことを指してた
「部数が伸びるならこのジャンルじゃなくてもいい」という人は別ジャンル(＝人気ジャンル等)を描くのが
有効だよねって意味だよ
953 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 01:40:34
このスレは「今のジャンル・属性で部数伸ばしたい」というのが
前提なんじゃないのか
954 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 02:19:02
このスレ自体はどっちのスタンスでもないよ
ただ、相談者はおおむね現在のジャンルでと思って相談に来るだろうね
で、他ジャンル始めたら有効なのかどうか？はやっぱり客層によるってなっちゃうんだろうけど
女性向けは175に敏感だから上手いことしないと逆効果になる場合もあるだろうね
って所じゃないの？
955 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 02:31:20
>>916
部数スレだから逆に聞きたいんだけど、どうやってそこまで伸ばしたの？
色々努力しても女性向けの場合、最終的には
ジャンル自体が大ジャンル(もしくは作家自身が有名)でないと4000とかは出ないよな…と思い始めてる
956 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 02:59:44
同じく気になるなー

>>950
次ｽﾚよろしく
957 ：950：2010/04/11(日) 09:08:27
アナウンス忘れててごめん
建てたよ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1270927030
958 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 17:11:15
>>957
スレ立て乙
こっち先に埋めようかage
959 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 17:19:48
次スレの話だけど、作者が無愛想って売上に関係あるんだろうか
いや、ないとは思うけど…
960 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 17:24:20
>959
売り上げには関係ないが差し入れ貰えません
961 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 17:33:15
確かにｗ
愛想だけはよくしてるから差し入れ多いけど売れてないやｗ
962 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 17:35:15
じゃあ梅代わりに質問

やっぱり部数伸ばすには定期的に本出す事だと思うけど
早く描けない人はどうすれば忘れられないで宣伝してる？
売上落とさない方に気が行ってしまう…
963 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 17:41:04
無配ペーパーでいいから毎回配る
964 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 17:41:34
>>959
流しの一見のとき近づきにくいｗ
一度躊躇して少しでも通り過ぎると戻ろうとはしない
大部数の違いはないと思う
965 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 17:44:06
愛想がいいか悪いかなんてやり取りしないとわからないもんじゃね？
近づきづらいほどの無愛想って、どんだけ顔が怖いんだよ
966 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 17:53:27
自サイトでそこそこ拍手のお返事まめにしてたらイベントでの差し入れが
増えたよ
愛想はネットでの雰囲気も含まれるかも
967 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 17:54:19
無愛想っていうか、コワーっと思って近づかなかったことはあるな
しかめ面で足組んで斜めに座ってふんぞり返ってDSやってた
968 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 18:22:00
呼び込みしていたり本を手に取って中身を確認しようと思ったら会計をされてしまって
強引に買わされた感じのサークルに当たったときは次からは近づかなかったな
本人か売り子か知らないけど…
969 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 18:56:37
>>962
サイトの更新なんかしてないで日ごろから書き溜めて薄い本出す
970 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 19:55:09
小説なんだけど次の新刊が予定があわずペラの20P一冊のみなんだ
元々50P以下の薄い本ばかりの小説サークルなんだが
継続して出してても薄い本だとやっぱやる気なく思われたりするかな…
971 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 20:17:55
やる気ないとは思わないよ、
ただ20Pの本や50P以下の本ばかりだと
一冊ごとの印象が残りにくいのと、
カプの印象が薄いので、サークルのアピール力は下がると思う。
でも新刊ないよりは全然いいよ
972 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 20:49:57
でも短編がいい人もいるからなあ
自分の場合は漫画だけどシリアス長編より短いほうが面白い人知ってるし
ぱっと見た感じが手抜きっぽくなければやる気ないとは思わないよ
薄くても新刊ある＞＞＞＞＞＞何もないだし
973 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 20:56:58
周囲はどんな感じなんだろう？
自ジャンルはマイナーでそのくらいの新刊のサークルも多いからそのページ数自体は気にならない。
人それぞれ事情があるだろうから、本の厚さでやる気を測ることはしないよ。
ページ数より萌えとキャラ解釈が合ってるかどうかが大事。
974 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 21:44:48
ほかジャンル優先したからページ数ガタ落ち
ほかジャンル優先したから新刊なし

とかでなければいいんじゃないかな
975 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 23:19:07
小説でページ数少ないと立ち読みで済まされそう。
漫画ならコレクター的に買えるけど。
976 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 23:29:40
20Pの小説って、前書きあとがき、改ページとかが入ると
実質１０ページ程度だもんな

自分なら１６Ｐ程度に編集して無料配布にして、即日ＷＥＢにＵＰ、
オフとオンの両方の宣伝材料にする
977 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 23:36:07
A5　2段　16Pの無料配布って多くないか？
100円コピ本でいいような

ジャンルによると思うけど（最初に始めた人が厚いとそっちに流れる）
無料配布のイメージは折本程度から10Pくらいだな
元20Pなら少し頑張ればオフ36Pぐらいには出来る
978 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 23:45:39
30Pもないオフ本で、すごく上手くて独特で大好きな人がいたから
厚さだけでははかれないよね
でもその人はオフあっという間に撤退した

部数を伸ばすスレ的には一部の神の話は参考にせず
ある程度厚い本を、だな
長編と短編、どっちが合っているか冷静に見極める力があるといいんだが
979 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 23:48:52
無料配布よりは100円本のが手に取りやすいって意見もあるし
新規さんへのお試しも兼ねてのぺら本のつもりでなら20P小説でもおｋかと
毎回20P本なら薄い本しか出ない小説サークル認定されたりするかもだけど
980 ：スペースNo.な-74：2010/04/12(月) 01:20:49
私生活が忙しくてどうしても厚い本が出せそうになかったので、
開き直って100円本にしたら初動が倍くらい出たよ。（50部→90部程度）
16Pの折本、オンデマ。小説。
981 ：スペースNo.な-74：2010/04/12(月) 05:41:07
しかし毎回100円本という訳にもいかないからな…ｗ
たまーに手に取りやすい本を作ってみるという試みはありだと思う
982 ：スペースNo.な-74：2010/04/12(月) 05:45:47
100円て300冊売っても3万円でちょっと悲しくなるよね
983 ：スペースNo.な-74：2010/04/12(月) 05:51:31
梅
無料配布で20p予定してるけど100円でも値段付けるべきか？
こんなサークルだよっていう宣伝しでもしようかと思ったんだが悩むな
984 ：スペースNo.な-74：2010/04/12(月) 06:58:37
20ページって無配には少し厚い印象だなあ。
購入特典ならともかく、それ単体で配るなら
100円くらいつけても十分リーズナブルな気がする。

自分も12ページ100円本みたいなの出した事あるが普段と変わらない部数出た。
４コマ描きでページ数影響しにくいってのもあるかもしれない。
985 ：スペースNo.な-74：2010/04/12(月) 11:56:28
よく落とすとかじゃなければ買い手の人って待っててくれるもんだから
一回くらいなら落としても大丈夫
だから自分は薄い本や無配クラスの本出すくらいなら落として次の本に入れる
自分が専業だから余計に薄っぺらい本出すより次に回して少しでも高い本を出そうとしちゃうのかもしれないけど
計算機叩くとまさに>>982の心境になってしまうｗｗ
986 ：スペースNo.な-74：2010/04/12(月) 12:18:41
>>983の新規開拓目当てなら100円本（クオリティ落とさず）＞無配だと思う。
買い手目線になったとき、無配以外の理由で目に留まった場合は普通に本買うし、
普段買ってるサークル以外だと無配は貰いにくい。
動機がちょっと気になったから試しに買ってみよう、程度の時は、
手ごろな値段本があるor相場より価格が低めだったら手を出しやすい気がする。
987 ：スペースNo.な-74：2010/04/12(月) 21:42:48
今まで１６ページ程度なら無配にしていたが
この流れで今度は２０ページ１００円の本も
作ってみようと思った
988 ：スペースNo.な-74：2010/04/12(月) 21:50:31
梅がてら

このスレに書いてあることを取り入れても
落ちていく部数に歯止めがきかないorz
アニメが終わって一年。無残な状況です
989 ：スペースNo.な-74：2010/04/12(月) 22:53:38
>>988
それはもうどうしようもないな…
アニメなんて終わっちゃったら（しかも一年も経ってたら）
部数出なくても好きだから書くぐらいの気持ちじゃないと続けてられないよ
990 ：988：2010/04/12(月) 22:59:57
アニメ終了半年までは持ちこたえたけど
それからガタガタと部数が落ちたよ
好きな気持ちだけが、原動力だ
991 ：スペースNo.な-74：2010/04/12(月) 23:00:28
>>988
プチオンリー開催してみるとか
アニメはどうしたって細く長くが難しいだろうけども
992 ：スペースNo.な-74：2010/04/12(月) 23:39:47
ありがと、ジャンルを盛り上げることも
視野に入れてみるよ
993 ：スペースNo.な-74：2010/04/13(火) 00:53:06
962だけどレスたくさんありがとう
とにかく落とさないように頑張ることにするよ
あとは定期的にペーパーとかで関心を引き付けておこうと思う
でもきっと早くたくさん出すのが一番理想的なんだよねｗ
作家はスピードも才能の内っていうけど本当だね
994 ：スペースNo.な-74：2010/04/13(火) 15:58:03
16ページで無配…！？
普通2～300円クラスじゃんか…
995 ：スペースNo.な-74：2010/04/13(火) 16:13:04
16ページで200～300はないわ
996 ：スペースNo.な-74：2010/04/13(火) 16:17:51
表紙がモノクロや一色なら２00円までだろ
フルカラ-なら300円だけど微妙だね
997 ：スペースNo.な-74：2010/04/13(火) 16:44:43
サイズにもよる
998 ：スペースNo.な-74：2010/04/13(火) 16:52:50
B5以上でオールカラーなら
999 ：スペースNo.な-74：2010/04/13(火) 18:16:06
999ならみんなの初売れ部数が１０冊増える
1000 ：スペースNo.な-74：2010/04/13(火) 18:20:52
1000ならみんなの初動の桁がひとつ増える
1001 ：１００１：
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