○正インキ専門スレ その３

今回久しぶりに違う印刷所使ったけど
○の融通のききっぷりを再認識したわ
自分も昔○に搬入ミスされたけど（イベには支障なし）
やっぱこの程度はお互い様だなと思えてしまった

あまり融通が利くとかの話題は印刷所の迷惑になるので避けた方がいいぜ

>>707
トンボありのテンプレがサイトにあるし、トンボ使わなきゃまずくない？

トンボなしで作ったならセンタリングずれても自業自得だよね
ここで文句言うとか信じられん

今回締め切りの関係で○使えなくて別の印刷所使ったけど
本文が○よりずっと綺麗で驚いた…
ただし○の爆速（大イベント時を除く）爆安は何物にも替えがたい
応対は町の八百屋さんとかそういう風情はあるけど仕事はちゃんとやってくれるよ
いままで5回利用して書店直送分も不良品なしだからまた必ず使う

＞トンボは無くても可ですが、塗り足しは必ず必要です。
原稿作成の際は塗り足しを考慮して作成して下さい。

とサイトに書いてあるしトンボがなかったらダメとかないわ

＞トンボは無くても可ですが、塗り足しは必ず必要です。
原稿作成の際は塗り足しを考慮して作成して下さい。

これはpdf入稿の場合限定だね
＞PDF入稿の場合は事前にご相談下さい。
ともあるからかなり例外的な入稿方法だけど
ずれた人はpdf入稿だったのかな

>これはpdf入稿の場合限定だね
限定なわけねーだろ

イラストレーターはトンボ必須だからその流れで注意書きしてるんだろ
フォトショ形式では原寸＋塗り足しで作ってあればよくて、
トンボつきテンプレなんて解像度もサイズも分かりませんって輩のための物

データ原稿作ったことないなら無理に口出さなくていい

> イラストレーターはトンボ必須だからその流れで注意書きしてるんだろ

ならばフォトショ入稿のところにも「トンボは無くても可」と書くだろうな
事実上pdf限定なわけだよ

というかコミスタで原稿作ればトンボも一緒に出力できるよね
データ原稿作ったことないとか変な決め付けは不要だよ

>>714>>716
データ入稿したことないのかな？
○は何かにつけて説明省いてるから、初心者歓迎で
手取り足取り教えてくれる丁寧な印刷所で勉強して
慣れてから使うといいよ！＾＾

素直に○のトンボ入りテンプレ使えばいいだけの話だよな
何が何でもトンボ不要ってことにしたい人って何なんだろう

>>716
まあコミスタでデータ作った場合
入稿データとして指定されてる「仕上がりサイズ+塗りたし」だと
トンボは含まれないんだけどね

トンボは塗り足しの外側に作成されるみたいよ

塗り足しの内側にトンボとか駄目だろ

印刷所のテンプレ使えば
何か起きたとき抗議は容易いと思うけどね

使う人そんなにいるのか？印刷所の原稿テンプレ

厳密に合わせたい場合はトンボを入れた方がいいと思ってる。

>>717
○ならトンボなしでずれても自業自得だと思うからここで当り散らすのみっともない
データ原稿のトンボの要不要は印刷所によって違うからマニュアル熟読したほうがいいよ

>>719
> トンボは塗り足しの外側に作成されるみたいよ

当たり前だろ…
大丈夫かこのスレ

>>719
塗り足し外のトンボも普通に実線として出力できるよ
確実なのは○のテンプレ使うことだと思うけど

>>720 >>723
いや、>>716の "というかコミスタで原稿作ればトンボも一緒に出力できるよね"
って部分についてのレスなんだけど･･･

入稿用のサイズだとトンボは含まれないから
「トンボも一緒に出力」って意味なくね？　　って言いたかった

つーか文脈で分かってください

>>725
トンボ出力できる
初心者は消えろ

719みたいな客相手にしなきゃならない○に同情するわ…

>>725
自分の無知を他人のせいにしない
トンボについてちゃんと調べてから発言しなよ
データがどうこうってレベルの話じゃない
画像サイズが指定サイズよりでかくなろうががトンボがサイズにあってるなら問題ない

○に限らずだけどずれたとか騒いでる奴の半分以上は
印刷所じゃなくて自分の原稿の作り方に問題があるような気がする
まじで印刷所がかわいそう

同人１０年近くやってて表紙01-04連続絵のセンター取りが未だによくわからず
適当に入稿し大概思った通り印刷出なくても文句言ったことはない

でも○は絶妙に位置取りしてくれると毎回思ってる

私は○のテンプレ使ったのにズレたよ
全部の本がズレたんじゃなくて本によってまちまち
ひどい本だと何ページもずれててビックリした
全く問題ない本もあった

とにかく安い印刷所スレの頃から愛用してるから
○使いは多少のずれなど気にしないよく訓練された紳士淑女どもだと思ってたが
○スレが独立してしまった今はそうでもないのかな

多少のズレならいけど塗り足し以上にズレてるのが
余部以上あったらさすがに○にいったほうがいいだろ
その多少のズレの許容範囲が自分と○で差があれば
今後の利用控えるだけだし

誰も不良品に文句言うななんていってないよ

>>730スレチだが目分量に感服したので
フォトショなら新規ガイドを全長の半分の数値入力で。
それ以外なら全長の半分の黒画像を作って目安に。

>>735
おおありがとう
次やってみる

夏の予約、始まってたんだな

表紙の線傷って、PPにだけあるのかな
夏合わせで初めてアタックNO.3使って無量配布本作る予定なんだ
PPの線傷はもうデフォだと思って諦めてるんだけど

デジカラーでは線傷とくになかったなあ。
ただ、機械に由来するものだろうからどのプランでも出るときは出そう。

>>738
基本アタック3使用だけど表紙に傷がある本は出たことない
たまにあるのは背表紙が若干ちぎれてる？くらいの本
というかアタック1使った時もPP普通だったから
PPなしのデジが傷つきやすいのかなと思ってた

>>739.740
レスありがとう
背表紙ちぎれは怖いけどちょっと安心した！
予約が無駄にならないように頑張るよ

超あわせデジレポ
表紙:アートポスト
本文:上質90k
表紙キズ無し、本文は若干の太りあり
背表紙下部に1ミリ程度のちぎれが20冊くらい
納品書に「部数+10%」って書いてあって
余部が総部数の10%入ってた

本文用紙に厚手のコミック紙しか使ったことなかったから
箱開けた瞬間「薄っ!!」と思ったけど買い手は全然気にしてなかったw

上質90kはペラいよな。100ページぐらいの本じゃないとうすうすになる。

そのくせ重いんだもんなあ
個人的には上質は好かない

白い通り越して青い上質紙はキライじゃないけど重い
とにかく重い

アタックＮＯ１だったら本文用紙何おすすめ？

好みによるとしか…
自分はいつも書籍バルギー

ここってエロはokなんだっけ
太陽ぐらいの厳しさとみていいんだろうか

>>747
じゃあそれにしてみる。

太陽よりユルユルだった
とか

書籍バルギーって聞くと何となく薄そうなイメージがあるけど
ベタ広かったりすると裏に透けて見難いとかない？

>>751
確かに透けるけど、透け具合は上質90とそう変わらないな

あと黄味がかってるよ

ていうかだいぶ黄色いよね

書籍バルキー＝黄色、薄い。
上質９０＝白を通り越した青、薄い、重い


で、スーパーバルキーは？

ばるぎー？　ばるきー？

バルキー系って年数経つとヤケたり臭い吸収して臭くなったりするから
オプションでコミック誌が選べるとありがたい
書籍バルキーやスーパーバルキーもやっぱりそうなるよね

数年前に耐用で刷った書籍バルギーは今のところなってないな…

バルギー系は劣化するてたまに聞くけどデマと先入観じゃね？
１０年前のハイバルギーの本なにも変わってないわ

それか紙よりインクの差

スーパーバルキーは厚いけどめっちゃ線が太った
裏移りはなかったけどね

ハイバルギーは黄ばむ
これはガチ
スーパーバルギーは最初のクリーム色から変わりないよ
噂が流布してごっちゃになってる人もいるようだが

スーパーバルキーは白じゃね？書籍バルギーはクリーム色だけど

ていうかスーパーバルキーも書籍バルキーも両方ハイバルキーとはまったく別もので
耐用系列が使用しているコミック紙と考えて問題ない

>>759
自分が他社で作った8年前のハイバルキーの本はちょっと端っこが黄ばんできたな
すごく気になるほどではないが
まあ劣化し易いっていうのはそれほど間違ってはいないのかもしれないとは思う

酸性が強い紙なのかな。

ハイバルキーは見た目安っぽくて苦手だ、劣化早いし
スーパーバルキーは線は太るけど本もカサ増し出来て軽いから好き

新品で買った市販のコミックスが同じ保管をしても
黄ばんだり黄ばまなかったりするのと同じかな？
久々に押入れから出したら２巻だけが黄ばんでいた…

ハイバルギーは安っぽさ、古臭さを
演出したい時に良いんじゃないの？軽いし

スーパーバルギーや上質紙、PPを貼ったコート系の紙も
保存状態によってはすぐ黄ばむ

そして読み手はそういう事より内容と価格を気にする

保存したい同人誌がハイバルギーだったときは泣けた
でも、ページ数少ない本のときは本当に目に見えてかさ増えていいよね

本文1ページ丸々ベタはきれいに出る？

大丈夫ですよ！！！！

と言いたいところだが、
一面ベタは裏移りしたり反対ページに汚れがついたりするし、
乾かすのに時間がかかるから印刷所からしたらやりにくいことだらけ
納期にたっぷり余裕もって入れるならまだマシだけど、
デジとかの短納期では自殺行為

ベタ自体がキレイに出るかって質問なんだろうけど
その全面ベタが印刷機を汚して、ほかのページに付着して汚れる
本自体の仕上がりのクオリティを下げる原因だよ

遊び紙の代わりに全ベタとか
気軽にやるのはやめたほうがいい

普通の漫画のベタでもムラや抜けがでるのに一面ベタとか
印刷屋泣かせな上に自殺行為としか…

>>771-773
回答ありがとう
アタック1で間に合わなかったらデジにしてみようとか思ってたけど、アタック1に間に合わせるか一面ベタをあきらめる
ベタに線とか村がある程度なら我慢するつもりだったけど、他のページが汚れるのはちょっと嫌だしベタにするかあらためて考えるよ

こんなレスのあとにこんなこと聞いたら怒られるかもしれないけど
一面黒ベタに白い文字ってつぶれたりする？

全面ベタは別料金とる印刷所もあるくらい嫌われてるんだよ
やめとけ

全面ベタ？アタック１でやったら隣のページに映ったよ＾＾
隣のページ黒くなるのが嫌だったらやめときなー

>774
フォントもポイントも書いてないのにどう答えるんだよｗ

あとベタを綺麗に（濃く）出そうとしたら
面付けの都合上、同時に印刷されるほかのページは確実に線が太る
線の再現にこだわるならベタは黒々とはいかないだろうね
そのへんも考慮しないと

全面ベタにデメリットありまくりなのは○に限らずどこでもそうだな
どっかの印刷所でベタ縁取りをした場合としなかった場合の同じ原稿の印刷の違いを
FAQかなんかに載せてたのを見たことあるけど結構違うもんだったよ

せめてもの情けで全面80%くらいにしておくがよろし
それでも太るだろうし、隣のページにも移るだろうね

全面ベタ隣のページに移って、中も合わせてごんぶとになってるのばかり見るよ
白抜き文字も余計に調整大変じゃないかな


134 ：中の人：2008/12/24(水) 03:21:58 ID:gE63nD870

>>131
汚れの原因だしね。中小の印刷所にあるような印刷機で全ベタはキツい
>>130みたいな納期のお客さんの場合は表2.3や5頁が100％汚れる
汚れても当社では刷り直しや補償等をしかねるがそれでも良いか？
と聞くと諦めて色上黒に切り替えてくれる人もいるけどゴリ押ししておいて
「こんな汚れは想像以上だ！酷い！刷り直せ！」という人もいる

1Cベタの話だけど

【冬コミ直前】元同人誌印刷職人が答えるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1258169452/119

>>775-781
たくさんレスありがとう！
○では別料金とか注意書きとかないけどどうなのかなと思って聞いてみたけど
色々聞けて勉強になったよ

いや、○では、とか追加料金がかかるから、の話じゃなくてだな…

印刷適性を考えてない原稿はどこで刷っても汚い本になる
逆にそれをちゃんと考えてれば、安い印刷所でもまあまあいけるんだがな
頑張れよ

〇じゃなくても全面黒ベタするつもりなら
印刷汚いとか色移りで文句は言うなよ

根本的なことが分かってない気がする

全面黒ベタなんて〇以外でもごめんだろ
なんで厨って全面黒ベタにこだわるんだろうな

>>780
そこ引用するんだったら、もうちょっと上のこれも貼っといてくれよｗ

126 ：中：2008/12/24(水) 00:48:06 ID:0b93pSyf0
＞122
俺もだ・・・
そして、こういうときに限って、
時間なくてベタ枠にしましたみたいなのが多いのが泣けてくる。
中には、ページが余ったから全ベタにしてみたとかあって、
どんだけドＳなんですか？と叫びたくなる・゜゜・(/□＼*)・゜゜・


127 ：中：2008/12/24(水) 00:52:43 ID:l6kjO8br0
ベタ枠、全ベタはほんとにやめて欲しい
かっこよくないよ！ダサイよ！イケテないよ！
COOLじゃないよ！
これくらい書けばいいかな……

レス本当にたくさんありがとう
別料金とったりする印刷所もあるから一般的に好まれてないんだろうなむずかしいんだろうなっていうのは認識した上で
もしこのスレに○で一面ベタやったことある人がいたらどんなだったか意見を聞きたいなと思って書きこんだ

で、上でもらったレスで
自分が思っていた以上に一面ベタは嫌われてるんだなと思ったのと
印刷機を汚して他のページ汚れるとかも自分の予想外のことだったから
>>782でいろいろ勉強になったと書いたつもりだった

こう書いてもまだ「わかってない」と自分が思われるようならわかってないんだと思う
スレ汚し申し訳ない

とりあえず一面ベタはやめることにしたから安心してくれ

今日自宅に届いたデジのレポ
表紙：アートポスト
本文：上質（多分90）
余部：10部
微妙に表紙に傷があるのがあったけど、売れない範囲ではなかったのでおｋ
本文はグレスケで相変わらず綺麗だった
HARU合わせで刷ったのが売り切れてしまったので再版したんだけど、
HARUの時は本文スーパーバルギーだったので、同じ本なのに厚みに差が出てしまったｗ

一昨日自宅に届いたアタックは、クリアPP表紙に全冊大き目の傷が。
これは機械の問題なのかな？
ちょうどそこが黒い部分だったから少し目立つ。
自分はクレーム入れるほどではないと思ったけど、気にする人は気にするかも。

デジは上質90が基本になるのかな・・・

時期による。

先週届いたアタック1のレポ
15冊に1冊の割合で表紙の裁断がギザギザになってるのと背が少し裂けてる
数冊、表紙にローラー跡＆裏表紙に5cmくらいの引っ掻いたような傷あり
余部は10冊
余部でまかなえないけど、ここのレポを参考にして多めに刷ったので問題なし
本文の印刷はきれいだった

○で小説本を出す予定なのだけど平成明朝8.5ptの細い線って掠れずに出るかな？

ラッキーだったら出る
アンラッキーなら掠れる

ずいぶん小さいフォントサイズだな

傷有りが多いみたいだけどクリアＰＰでもマットＰＰも同等位？
マットは傷目立ちやすいから回避した方が良さ気かな

クリアでも色が濃いと目立つよ＜傷
白とか薄い色なら目立ちにくい

線傷だろうからむしろクリアの方が目立つのでは？

>>793
○小説はそれよりページごとのムラが気になった
60ページ越えるとインク濃度違う印刷×2回な感じで、見開きで濃さが変わる
ちなみに自分はアタックで

今度○を使おうと思っているんですが、
1.スーパーバルギーは元の原稿と比べてどれくらい線が太るのか
2.スーパーバルギーと上質では見た目の厚さはどれくらい違うのか
を大体でいいのでだれか教えてくれませんか？

１．○の体調によって変わる
２．○の気分によって変わる

>>799
掠れる掠れないというよりはムラがあるのか
ありがとう

○小説で60P以下の本しか作ったことなかったんだけど
P数が多いと色ムラがあるとは知らんかったな
厚い本を作る機会があったら気にしておこう

70p以上の本を去年出したけどムラも掠れもなかったな
因みに小説　フォントは小塚明朝Rの8.5pt、ルビは4pt
アタックで本文用紙は書籍バルギーだった
ルビも綺麗に出たから、ほんと○の気分によるのかも知れないｗ

じゃあ自分ものっかって報告。
春に108p出したけど激しくムラだった。
小説で見開き左右の濃さが違うとすごく読みにくい。
フォントは前に別の印刷所だったけど平成明朝W3で
掠れたので、平成明朝W5にしていて、ちょっと小説にしては
強めのフォントだったせいかもしれないが。どっちも8pt。
アタックでスーパーバルキー（漫画も少しあったので）。
○には今後W3で入稿しようと誓った。

スパコミあわせに100P超えB5の本をアタック1で入れたら
PPの傷で書店から30/100冊返ってきた
全く返本ない書店もあったけど
今までも○で刷っててこんなに返本されたことなかったんで
ハズレひいたんかな
分厚いとリスク高くなるなら厚い本での利用は気をつけるけど

200P近い本を突っ込もうとしていたところだったから、レポ助かる

じゃあ約180pの本スパコミで作った自分もレポる
アタック１でクリアPP
再録だったんだけど過去の本は全部デジだったから
アタックとデジの本文の違いに驚いた。アタックのが全然綺麗だな
表紙はヨゴレのついてるものを今のとこ２０冊確認してる
PPの気泡か何かはわからない。書店だったら多分返されてたと思う
自分はイベントでは売ってしまったけどね値段も安く設定してたし

自分もレポ

デジ　A5　小説＋イラのグレスケ入稿　52ページ
→濃い色の表紙だからか余部10冊どころでないほど擦り傷や小さいはがれ？を確認
印刷所から来た本を初めて捨てるという体験をした
背表紙の角に小さいはがれ（ぶつけたようなもの）が全てにある
のりの固まったようなもの・糸状のものがくっついて取れない。
中の印刷は綺麗。だがフォントの違う小説を２つ入れたら、それぞれ文字の濃淡が歴然で驚いた


アタック1　マット　A5　小説＋漫画のグレスケ入稿　76ページ
→中の印刷は綺麗。だがコミスタのコマ枠が隣のページに色移り。薄いグレスケ処理も移ってた
漫画はどのページも右側約５ミリくらいが内側にずれて裁断。
表紙は白い色にしたので問題ないが、背表紙の角に小さいはがれ（ぶつけたようなもの）が全てにある

逆に良かった例のレポ
HARUコミアタック1スーパーバルギーでマットPP
表紙はピンク系の色だったんだけど肌もピンクも驚くほど綺麗に出てびっくり
PPも特に目立つような傷はなし、本文データは小説漫画混合だがこれも特に問題なく
若干背表紙にちぎれのある本があったけど気になるほどの酷いレベルではなかった
有とかだとさすがにちょっとわからんけど

>>797>>798　
どちらを選んでも大差なさそうかーありがとう参考になりました！
傷物出た場合に備えて多少余裕もって刷ってみます

スパコミ合わせの本をアタックで再販したら
2割増なのにスパコミ分より断裁が綺麗だった…。
閑散期だから？
イベント合わせじゃないし、金曜発送だから土曜着でいいかなと
納品日を土曜にしたら、金曜日に届いてしまった。
納品日の前日着になるんだね。
なんか申し訳ないことをしてしまった。

デジで頼んで届いたのでレポ。
料金や納期で覚悟してたけど、
普通に余部もあわせて全部綺麗で感動した。
表紙の背景色が差の少ないグラデでだったもんで不安だったけど別に
綺麗に再現されてたし、本文も綺麗だった。
閑散期ってのも関係あるのかな？
とりあえず時間ないときはまた使おうと思った。

表紙と本文の紙なんだった？

表紙本文アナログ入稿した方いる？
出来が知りたい

>>815
大丈夫ですよ！

感想を聞いてるのに、ここの住人つめてーな

普通にアナログ入稿経験者が見ていないだけかと

>>817
前スレではログを読まずに質問する人が次々現れ（オンデマ厨）ちょっと荒れました
仕様を報告するのは自由だが、表紙は本文はとあれこれ聞くのはイクナイ
「全てにおいて博打」と割り切って使おう

ていうか優しくされたいならスレの空気読めばいいのに
線太め細めだから、トーン何使ってるから再現はなら答えようがあっても
815の元原稿知らんがなと思う
耐用系列だから耐用としか

>>815
本文のみだが、アナログ入稿した事あるよ
わりと線が太る。細い線の人なら飛ばないからいいかも。

教えてあげる厨か…
図に乗るから空気読めよ

いちいち噛みつくな。

>>819
次スレのテンプレだな

>>824
>>1嫁

813です。遅れたけど言い忘れたのでデジの紙報告。
表紙：アートポスト
本文：上質90（多分）
どちらにせよ白い紙だった。
余部は多分部数の10％てやつじゃないかな。
あともうひとつ。
回想シーンが多くてベタ面積が広いページが多かったんだけど、
特に色移りもなく綺麗だった。
やっぱり今回は当たりだったんだなーと思う。

本文用紙がスーパーバルギーから上質90になったか
しばらく90かもね

デジは10部固定と言われてる。

上質90かぁー…夏に使おうと思ってたけど悩むな
素直にがんばってアタックで入れたらいいんだけどねｗ

>>828
余部スレ行けば分かるがそんなことない
複数回使ってるが去年は16、今年は14だったぞ

デジでも10部固定じゃないね
春使って16きたし

夏落ちたから予約キャンセルのメールを入れようと思ったら
メールボックス容量がオーバーしてて送れないエラーに。
みんな受かって予約のメールしてんのかな。

くそう。

明日合わせのイベントにかなり余裕持って入稿した。
昨日仕事中に電話が来てて
大事な用件だったので携帯オフにしてた。
Web入稿でDL完了通知もきたし特にミスはないはずなんだが
一体何の電話だったのか気になって仕方ない。
金曜日に電話って搬入関係かな

>>832
web上からキャンセルできなかったっけ？

久々に予約ページログインしたら
オプションの項目になしor遊び紙のみみたいなことかいてあるんだけど
仕様変わってないよな？
遊び紙いらないんだよね

デジ10固定は自分だけか？
去年から4連続10部
部数は200部

>>835
オプションは締切が早まるが遊び紙のみなら締切通常、
自動表示される締切がオプションの有無で変わるから、その調整にじゃない？

>>837
おおありがとん

>>836
自分も去年からデジ使ってるが
去年：150/16×2、200/16×2、300/16　今年：300/14×2

去年までは安心の太陽系列16固定だったが今年から若干減った
今年から余部も節約してるという噂を聞いてたから
ああそうなのか、と納得してたんだが>>831見るとそうでもなさそうだな

裏表紙の傷で８部使えなかったので
これ以上減るとさすがに困るな。

上質90固定になるのかなあデジ

そういや去年夏はマーメイド祭だったなｗｗ
あれは当たりだった

○に質問めーるが何度送ってもはじかれるorz

デジ上質90kgかな
スーパーバルギーだったらいいなと思ったのにちと残念
でも納期が神だからいいんだ

>842
入稿のときもたまに弾かれてたんだけどなんだろね？

今回初めて○使う
ここ見てると汚れとか傷とかちょっと心配だけど
出来上がりが楽しみだ

>>844
それなりのものしかできない
期待するだけ無駄

運がよければ思ったより普通のが来る
運が悪ければここの報告より酷い可能性もある

出来上がりが楽しみだって書いてる初めての人を不安にさせるなｗｗ

自分も初○だよ
仕上がりが楽しみだ。中でインクムラがなければいいな…

PPの傷、ノリダク、背の紙切れ等々の製本時のよくある現象は気にならんタイプだから
本当に中だけが冒険だw

再版が届いたけど、いつもの○クオリティだった。
アタック1でクリアPP、刷り具合は表紙、本文ともに良好。
ただいつもの背表紙の千切れとPPの気泡が多少あるので、有だと返本されるだろうなーってレベル。
他の書店やイベントで売る分には問題ないと思うけど。

小説だったけどインクムラはなかったよ。早めに入稿したからかも。
でも面付けがずれてるところがある。気になる程じゃないけどね。
値段を考えればかなり上出来ってことで不満はない。

追加。
PPに気泡って書いたけど、これもそこまで目立つものじゃないよ。
1ミリ四方にも満たないのが数ヶ所あるかないか。
濃い色の部分だと少し目につくけど、白っぽいところだと目立たない。

自分はデジを何度か使ってて常に背表紙のちぎれがあった
アタック1クリアＰＰ使った時は全冊ちぎれがなくて、ＰＰ張ってあると
ちぎれにくいのか？と思ったけど単なる運っぽいなｗ
デジで背表紙ちぎれひどかったときは有に返本されるかと思ってたが
大丈夫だった
有の返本基準はやはりようわからんわ

デジのレポ

表紙：アートポスト
本文：黄ばんだ紙（書籍バルギー？上質９０ではないのは確か）
３００刷って余部１６

グレスケで入稿しました。
８５Lのグラデを多様したけどきれいに出てた。
運がよかったのかな

本文の紙は、書籍バルギー＝黄ばんだ紙、スーパーバルギー＝厚くて白いコミック紙でおｋですよね
上質９０のレポが続いてたからそうなると思ったけど、固定ではないようですね

>>852
本文用紙はそれでおｋ
書籍バルギーきたんだなー。嬉しいｗ　レポ�d

書籍バルギー報告初めてじゃない？
来週入稿予定なんだが書籍なら嬉しいな

書籍バルギー予想外だね
同じく来週入れるから何がくるか楽しみになってきた

月末シティ合わせで何くるかな

うわあ。自分入稿予定だったんだけど
書籍バルギーは数年で4隅から茶色くなってくから好きじゃないんだよなあ。
しばらく控えるかな。

数年も持たせたいのに表紙がアートポストなデジを選ぶの？

数年どころか1年でヤケ始まってくるよ

>>857
mjd！？今度アタックで書籍バルギー使おうと思ってたけど迷うな…
スーパーバルギーは線が太るし90は太らないけど紙が薄いし…

といいつつスーパーバルギーってデジ以外で経験していないんだけど
アタックで使ってもデフォで線太るのかな？

書籍バルキーって変色する？
自分の本４年たつけど別に変化ない・・・
○の紙って太陽とは違うのか？

>>860
アタックとかデジとか以前に紙の性質を理解するのが先かな…

　　　　　　　　 ,.
　　　　　 　　 /ﾉ
　 　 (＼;''~⌒ヾ,
　　　 ~'ﾐ　 ・　ｪ)　書籍バルキーってどんな味？
　　　　 .,ゝ　 i"
　ヘ'""~　　　ﾐ
　　,)　ﾉ,,_,　,;'ヽ)
　　し'し'　l,ﾉ
"''""""''""""""''"""

書籍バルギーは、変色しやすいハイバルキーとは別ものじゃね？

ハイバルギーと間違えてないだろうな？

書籍バルギーとかスーパーバルギーてコミック誌で一応
上質系だから変色しないやつだよね？
ハイバルキーは再生紙だから変色するけど。

経年劣化で変色しやすいといわれているのはハイバルギーだけのはずだよ

お、書籍バルギーきたのか！
上質90kだろうと思って明日アタック２割り増しにするかデジにするか悩んでたけど
可能性にかけてデジにしよう…

>>868
自分が書いたかと思ったｗｗ
同じくデジにしてみよう
まあ上質90来るかもしれないけどな…

しかしまさかの別用紙というサプライズが

まさかと言っても出る用紙は決まってるからなあ。

デジで作った本が届いた。
紙に詳しくないため、確実ではないんだけど
分厚さと色から予想すると本文はスーパーバルギー。
予想以上に綺麗で満足。

レポ乙！
スーパーバルギーも来たのか…紙何来るか読めなくなってきたなぁ

でもアタックでも十分やすいのに
なんでデジにしようと思うの？

>874
時間ないから

値段はほとんど変わらないからね。
PP加工を我慢してデジ。

しかしデジだと書店に卸すのを躊躇うな…
やっぱ擦り傷できるのは避けられないからなあ

デジでもそのまま書店委託してる人っているのかな
アートポスト加工なしの表紙を書店で見かけたことがない

>>877
自分卸したけど大丈夫だったよ
少部数だったからかもしれない

>>877
自ジャンルでは結構見る
書店で見るわけではなくていつも買うサークルの書店にも下ろしている本がデジって話だけど

有でも検品に通るのかを知りたい
その分多めに刷るつもりだけど○から有に送ってもらうから
検品に引っかかって返本されないか心配だ

通らないこともある。
ひどい傷物は返送されるみたい。

有に聞いたほうが早そうだな

880だけど、即レスありがとう
○で刷った本を有に卸してる知人もいるんで取ってはもらえるみたいなんだけど
有の検品は他より厳しいし○と同じで博打と思っておいた方が良さそうだな

今までデジで８種くらい納品して
一回も返品ないよ（女王、有、虎）
アートポスト６回、マーメイド２回
むしろアタックのPP傷がはねられた

有にデジ何種類か降ろしたけど、最初アートポストのは二冊くらい返送されてきた。
次も懲りずに降ろしたけどきっちり傷確認してから送ったら大丈夫だったよ。

アタック１使用
どの本も下側の小口にカッターで切ったみたいな切れ目が斜めに入ってる
これ書店大丈夫かな
PPの気泡も傷も結構あるし余部一桁じゃまかなえないな

今の時期でも傷本多いのか
本当博打だな

>>886
書店は汚れより傷のほうが厳しいよ。
卸す前にデジカメで写真撮ってメールで確認してみたら？

ありがとう、そうしてみる。
本文は綺麗だったんだけどやっぱり博打だね

製本も○でやってるんだっけ？
印刷きれいなのに製本段階でいつも問題あるなら
そこだけ何とか改善できればいいのにねえ。

それやると価格に影響しちゃうんだろうか。

デジで小説出す人は保存形式やっぱり画像データにしてるのかな
今回ギリっぽいからデジにしたんだけど編集作業で数日掛かりそうだ

自分はデジに限らず画像データにすること多いかな…
でも編集は100Pぐらいまでなら数時間で終わるぞ？
なんか手際が悪すぎるんじゃないのか？
ワードならトンボちゃんとか使うと楽なんじゃないかな

自分はワードで作ってるけどこんな手順でぱっぱとやっちゃうが
・トンボちゃんを使ってトンボつきテンプレート用意
・テンプレート使用で本文(事務ページ含む)を作成
・細かい調整＋ノンブル振り
・ワードドキュメントをフォント埋め込みでPDF出力
・PDFをPhotoshopELで開く
・モノクロ2値変換して連番付けて指定形式に保存

特に自分はELが2.0だから複数ページのPDF→PSDへの変換がアクションであるから
本当に大した手間はかかってないｗ
複数PDFあって各ファイルごとに連番ついた場合もリネームソフトで一括で連番振りなおしちゃうし

ワード→フォトショデータなんて、
バッチ使えば100Pでも10分もあればできるよ

バッチだとグレスケになるからなあ…

そういや○はTIFFのLZW圧縮可能なのかね？
耐用はおｋらしいが

わかりにくいけどサイトに書いてあるよ
データ入稿の注意点のところ

>>894
え？２値にもなるよ
グレスケでも２値でもどっちでも可能

>>892
おお、何か細かくありがとう
ノンブル凝りたくていっつも１ページ１ページ手作業だったんだ

そろそろ27日あわせのデジが自宅には届いてるころかな
自分は全て会場搬入にしてしまったから、会場に行くまでわからない…

27日合わせでNo1刷ったけど気泡入って白くなってるのやゴミが入ったままPPされてたの複数
確認しながら売ったが在庫にはまだそういうのあるかも
閑散期だからいけるかと思ったが普段より荒目立ったな

デジレポ
表紙はやけに薄いコート紙のような紙だった
本文はスーパーバルギー

やけに薄い？
気になるな…アートポストではない可能性ってことか
またはアートポストが薄くなったか

薄さは○のマニュアルの表紙と同じくらいだったよ

買った本が多分デジカラーで表紙柔らかくてびっくりした
薄いめのミラーコートかな

表紙が薄めのミラーコートで中身が上質90kだった…
せ、せめて中身はバルギーならよかったのに
今回はハズレを引いたわ
次回に期待！

なんかちょっとどういう感じなのか想像つかないな

デジびっくりした
20ページくらいだから良かったけど40とかだと大失敗だったと思う

デジって同じ締切日に入稿した人はみんな装丁が一緒なのかな？

表紙はミラーコート135あたりで
本文は人によってｽｰﾊﾟｰﾊﾞﾙｷﾞｰの人と90の人とで分かれたってことかな
ミラーコートはアートポストより指紋とか傷つきやすいイメージだ…
しかも薄いときたらちょっと今回は外れだったんだろうか

外れというか、作った本との相性だね。

さすがに相性で済む表紙じゃなかったな…
なんか薄くて柔らかくてすごく折れやすい…
135kgなのかな？印刷所のパンフみたいになったｗ

まぁそれがデジだしな…最近博打度上がってきたな

参加したプチのパンフがデジでなんか文化祭のパンフっぽいなと思って懐かしくなってしまった

そろそろエンボスとか上質紙がきそうだな

135もない気がする
下手すると110くらい・・・

ちょ…まじでか
相当薄いなあ…まさに博打…

べつに薄くてもいいんだけど
折れやすいのは困るよな
売り切り部数しか刷らないからいいけど
ダン箱入れたらすぐ端が折れそうだった

今までが最低でも180ｋはあるアートポストって認識があったから
博打度あがったな
ほんとにコピー誌代わりなら薄くても全然いいけど、長期販売には
向かないよな
元々が全ページ本文用紙でも文句いえない博打セットなわけだしｗ

上質紙ならいっそ墨か一色で刷りたいな
マーメイドは神だった

紙種はともかく、せめて厚さくらいは同一レベルでお願いしたいなあ。
110kgだったとしたらかなりへこむ。
激安セットの印刷屋でもそんな紙使わないぜ。

自分のは○のマニュアルと全く同じ表紙だった
だからミラーコートじゃなくてコート紙135ｋだろうな
本文はスーパーバルギー
正直本文のが分厚くて不思議なかんじになってた

さすがに書店無理だろうなー…

まぁなにがくるかお楽しみだから仕方ないな…駄目だと思った人は離れるだろうが
オフでまわすのがきつくなったか…？
そのうちオンデマ宣言も覚悟しなきゃな

これは○が覚悟を決めろと促してる作戦かもしれんな
現行オフなデジに微妙な紙を出し始めて
皆のデジへの期待を薄れさせてから緩やかにオンデマ以降

だったらさっさとオンデマに移行してほしいよ
微妙な紙混ぜられるくらいならアートポストにオンデマの方が全然マシだ。
クオリティにも寄るけど

なにその逆恨みみたいな要望ｗ

いや、根本的に
ある程度のページ数がある本なら
表紙の厚みがないってのは致命的だよ。
これだけで離れる要素十分だもん。

>>923
もともと博打セットだって表記してあるのに何高望みしてるんだｗ
現状オフでこの値段でこの納期ってだけでもコスパいいのに
嫌なら最初からアタックで刷っとけよｗ

もともと自分は無配のコピー誌用に使ってたからおｋ
確実に売りものにしたい人間は他に流れるだろ

上質70kがきても文句は言えないもんなぁ
愚痴くらいなら別にいいと思うが

自分は厚手の表紙の紙のターンがくるまでは暫く様子見かなあ
博打セットなんだし覚悟の上で人それぞれだよね

しかしその厚手ターンを確認するには自分で特攻するしかないところがｗ
今週のイベント合わせで厚手のいい紙が来てもその後入稿したら次週は微妙薄紙かもしれない博打
…上質７０来てもおまかせな以上ここで愚痴るしかできないからなあ…

頑張ってアタックで入れるんだ。

よりによって次が夏コミなのが怖い
7月イベントでのデジ報告は見逃せないな

唯一デジ使った時がマーメイドだったおれは勝ち組
まあ刷り過ぎて在庫余りまくりだけどな…

>>933
自分が書いたのかと思ったｗ
去年の夏はマーメイド組とアートポスト組に分かれてたんだよな確か
あれは奇跡だったわ…

マーメイドってどんな紙なの？
単価高そうだけど。

えっ

田舎の画材屋にも置いてあるようなメジャーな紙だからググればわかる

色が滲むし、濃い色が更に濃くなるから人によっては外れなんだけどね
okサンドの時は阿鼻叫喚だったな…それでも羨ましかったのだが
デジ落とした時に限っていつも特殊紙orz

さっき届いたのが110くらいのコートっぽい
一番上のいつも大体汚れてるのが倍以上傷だらけになってた

ここって、そもそも何で傷物が多いの？
どう言う状況で箱詰めしたら傷が増えるの？
他の印刷所での納品では傷物なんて草々ない気がするから
発送中のに出来る傷ってわけじゃないよね？

何の経費をどう節約したら傷物が増えるのか。

海外のアクロバティックなピザ屋みたいに
刷り上がった本をくるくる回して投げて箱詰めしています
新人は慣れてないから箱から飛び出たりして傷が増える
玄人でも10回に1回は外す難易度の高い技です

傷の原因を聞こうとするならどういう傷なのか具体的に書かないと
誰もわかりようがないのでは

印刷の工程知らないから何の痕かは分からないけど
表紙にローラーの痕みたいなのがついてることは多いな
デジ・アタックマットPPの本両方ともローラーの圧迫痕・摩擦痕みたいなのがあった
本の上方と下方に二本、横断する形で幅5~8mmくらいの痕が平行につく感じ

気にならない人には気にならないレベルだけど
気にする人や検品厳しい書店卸用だとかも不満が残るかも
前々から言われてることだけど傷を気にする人は○使わないほうがいい

すまん

×検品厳しい書店卸用だとかも
○検品厳しい書店卸用とかだと

黒をあまり使わないようにするとか、工夫すれば傷は目立たないよね
私は今回薄い色ばかり使ったからか、全く傷気にならなかった

他の印刷所で出ないレベルの傷が多いってことは
他の印刷屋が傷が出ないようにしてる工程を省いてるって事だろうから
（たとえば圧着が完全に終わる前に重ねちゃって擦れるとか）
そういう部分で時間短縮したりした結果が経費悦減になってるとか？

もしそうだったら、前刷ってもらった時表紙に気泡が入ってたから気をつけて
とか備考欄に書いても意味がないという事か…

デジ以外なら、ある程度の要望は言ってもいいんじゃないの？
デジなら諦めるしかないんじゃないか。

いつもアタック3ばっかで1は一回しか使ったことないけどマットPP綺麗なもんだった
印刷もカラーをかなり綺麗に出してくれたし
さすがに本文データの再現は綺麗といわれるところには適わなかったがかなり運がよかったのだろうか

デジは値段も値段だしカバー付けても値段的にはおｋかなと思ってる
アートポスト印刷のみだとどうしてもしょぼくなってしまうし
夏がミラーコート135なら尚更だ

結局今回ミラーコートとコートが来たってこと？
ミラーコートだと普通のコートより悲惨そうだな…

>>949
アートポストならプリパクやグラや松でカバー作ってつけてもいいけど
ミラーコート135は薄いからカバーつけたら扱いづらくて買い手にうざがられるかと

初めて使うんだがここのグレスケってどんな感じにでますか？

それなりな感じで出ます

それなりですかーありがとうございます
ガサガサにならない事を祈ります

閑散期なら普通
繁盛期は線がなくなってる時がある

データなのになんで線の濃淡が出るの？
繁忙期はインクをケチってるのか？

製本はともかく印刷がそこまでやばいのは聞いたことないんだが＜線がなくなる

>>957
ヒント　元原稿の方がやばい

元原稿がやばくて再現に問題が出るのは印刷屋のせいじゃなくね？

初心者は何でも印刷所のせいにしたがるもので

少なくとも過去スレの1、2、ここと検索してみても
「線が太る」と言う報告はあっても
「線がなくなる」と言う報告は１件もないぞ。

>>955は何か勘違いしてるんじゃないか。

入稿後なんの連絡もないからどうなってんだろーと思ってたんだけど
連絡ないのがデフォの会社だったんだな。ちょっと安心したｗ

連絡有のとこのが同人印刷だと少ないよ

連絡なしデフォ話もループ
次はテンプレに入れて欲しい

Q：入稿してから一切連絡ないんだけど、不備？
A：連絡なしがデフォです。イベント当日、スペースに置かれているでしょう。

夏コミ、初○正なんだ。色んな意味でドキドキするわ

夏コミ合わせの再版で初めて使ったけど
予想より綺麗だった。
全部確認した訳じゃないけど、100冊くらい見た感じで
キズはまったくなかった。

製本も丸いと言われてたけど
36Pなのにきちんとしてたよ。
（ブロスとかよりは丸いけど、金沢よりは丸くない）

ちなみにアタック１利用。

>>967
そういう良い話は頼もしいな
上の方のレスで搬入ミスとか表紙キズとかよく見かけたから
同じくアタック1予定なんだけど、きれいに上がってきたらいいなあ

自分も今度○のアタック１使ってみようと思ってたから参考になるわ

今週末あわせのデジ、引き続きコート紙110か135K、
本文90kでした
つかここ見るの忘れててまさかコート紙になってるとは
思わず…書店に直接送ってる分やばそうだ…orz
あ、傷は大丈夫でした

レポ乙
あー…まだコート無双なのか
夏コミはどうなるんだ

アタックに間に合わせればいいのよ。

アタック締切まであと10日

この様子だと夏もコート紙で来そうだな
デジ使う場合書店は出来上がり見てから考えっかな

110，135はキツイわなさすがに

突発本でコピー本の変わりとかレベルだよな
書店で通常値段で売る勇気は無いわ…
今までは一応書店で売れるレベルだったのに、どんどん下げてくるつもりかな

オンデマへの布石かな
こっちのテンション下げたところで緩やかにオンデマ移行とか

文句の言えない値段と締め切りだけど、ここまで品質違い過ぎるとさすがに困るなぁ
書店にまわせるかまわせないかの違いってすごく大きいし

俺は傷さえなければ普通に書店に回すけどね。
特に何か言われたこともないし、ちゃんと完売している。

今回のデジ、一応虎、女王、有で取ってくれたよ
最小部数だけどこれはいつものことなのでｗ
有は現物送っての審査だから紙薄くても問題ないみたい
今のところ返品はない

書店よりイベント売りの方がうわあああってなってる
表紙が貧相(印刷自体は神なんだけど紙が・・・)な上に
上質90だから他のスーパーバルキーの本に比べて
見た目がすごく薄いんだ
アタックの締め切り間に合わなくてデジにしたけど
90P↑の本なのに勿体ないことをした・・・

そりゃ勿体無いな…
しかしコートが連続で来るとさすがに覚悟が必要かな
薄すぎるとちょっとした扱い方でもすぐ折れがつくし

夏コミ用のは確実にコート紙で来そうだね…
デジでペラ本作ったら悲惨な事になりそうだ
突発でペラ本作ろうと思ってたけど、激安で売るか無配にするかどうしようかなぁ

あ、そろそろ次スレ立てないとマズイね
自分無理だったんで誰か行ける人たのんます

テンプレの変更とかある？

>>819とか連絡なしがデフォの件とか入れるんじゃなかったっけ？

選挙いってくるんで
誰か立てられそうなら立ててください(´･ω･`)

自分も立てられないけど、過去ログ倉庫追加
デジオンデマかはサイトに載ってるから次テンプレこんな感じはどうかな


○正インキ専門のスレです。

前スレ
○正インキ専門スレその３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1261224449/
過去ログ倉庫
http://kakolog-souko.net/

＜よくある質問＞
Ｑ．デジカラーの表紙印刷ってオンデマンド？
Ａ．サイト参照

Ｑ．入稿してから一切連絡ないんだけど、不備？
Ａ．連絡なしがデフォです。イベント当日、スペースに置かれているでしょう。

前スレではログを読まずに質問する人が次々現れ（オンデマ厨）ちょっと荒れました
仕様を報告するのは自由だが、表紙は本文はとあれこれ聞くのはイクナイ
「全てにおいて博打」と割り切って使おう

>>987でｽﾚ立てしてみる

立てた

○正インキ専門スレその4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1278822365/l50

>989乙〜
自分立てられなかったから助かったよ

>>989乙

コート110kに150〜180kの柔らかめのカバーかけても
ふにゃふにゃになるかな？

カバーに表紙が負けるんじゃないかな

負けると思う
本文の上質90kの方がしっかりしてるからｗ

やっぱりそうかー、ありがとう
アタックで頑張ってみる

アタック間に合いそうにないからデジにしようとおもったら
まさかの110kｗｗ
徹夜覚悟でアタック間に合わせますｗｗ

PPがかかってたら、ヘタレな紙でも構わないんだけどねー…
自分も何とかしてアタックにいれるぞｗ

アタック1に入れるために相当前から準備してたからな
間に合う　間に合うぞハハハハハ

今回の夏コミ、3冊アタック1に入稿する予定で1冊入稿済み
デジに入れるとやばそうだから死ぬ気で頑張るよ…

デジ無理でも他社の早割でアタック並みの値段に出来そうなのに○愛されてるなｗ

締め切り以外愛はない

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