○正インキ専門スレ その３
ていうか着金は翌日でも、送金確認ができれば問題なくね
ネットバンクなら送金完了画面をスクショとってプリントアウトしたものを
発注書と一緒に前日にFAXで送れば問題ないと思うが
ネットバンクなら送金完了画面をスクショとってプリントアウトしたものを
発注書と一緒に前日にFAXで送れば問題ないと思うが
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456 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 01:36:08
そのFAXも送るなら指定日の営業時間内に送るべきじゃないのか…？
457 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 01:44:19
「前日までに」ってなってるからこれまで土日でも平気で送ってたわ
まあ、社会人としては金曜日までに送るべきだろうな
まあ、社会人としては金曜日までに送るべきだろうな
458 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 02:13:34
459 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 02:17:51
FAXは営業日じゃなくても前日までに届いていればいいと思うが
>>452は22時に振り込んで当日扱いになると思ってるから指摘されたんでしょ
>>452は22時に振り込んで当日扱いになると思ってるから指摘されたんでしょ
460 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 02:18:36
>>458
だってFAXは入稿の「前日」までに送れって書いてあるだろ
前日の〆切時間って何？
今回みたいに3/4AM11時〆切りならFAXは3/3の営業終了時間までだ
深夜にギリギリで送って何かの事故でFAXが届かなかったらどうすんの
同人なら自分が泣くだけだけど社会人ならその認識はまずい
だってFAXは入稿の「前日」までに送れって書いてあるだろ
前日の〆切時間って何？
今回みたいに3/4AM11時〆切りならFAXは3/3の営業終了時間までだ
深夜にギリギリで送って何かの事故でFAXが届かなかったらどうすんの
同人なら自分が泣くだけだけど社会人ならその認識はまずい
461 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 03:45:29
気にしすぎ
462 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 05:43:33
社会人の認識は
前日＝前営業日営業時間内
だもんなあ…
社会人ではない顧客もいるわけだから
同人印刷所はそのへんも考慮しないといけなくなるのだろうね
前日＝前営業日営業時間内
だもんなあ…
社会人ではない顧客もいるわけだから
同人印刷所はそのへんも考慮しないといけなくなるのだろうね
463 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 07:09:10
>>460
何ヒートアップしてるのか分からん
社会人って言いたいお年頃か？
しかしここ同人誌印刷所のスレだからその場合の話されてるに決まってると思うが…
○の〆切は入稿日前日だから前日中だよねそうだね
他の印刷所はそれぞれの〆切時間に間に合えばいいよね
下段は明らかに行き過ぎた妄想
何ヒートアップしてるのか分からん
社会人って言いたいお年頃か？
しかしここ同人誌印刷所のスレだからその場合の話されてるに決まってると思うが…
○の〆切は入稿日前日だから前日中だよねそうだね
他の印刷所はそれぞれの〆切時間に間に合えばいいよね
下段は明らかに行き過ぎた妄想
ああ、もしかして〆切時間って単語に食い付いたのか？
同人に限らず印刷所ってのは
FAXにしろ何にしろ時間まで明記して〆切としてる所が多い
無いならその日付一杯って事だ
一般常識ならこうじゃないのと意気込むのは良いけど、
それはそれ だぞ
同人に限らず印刷所ってのは
FAXにしろ何にしろ時間まで明記して〆切としてる所が多い
無いならその日付一杯って事だ
一般常識ならこうじゃないのと意気込むのは良いけど、
それはそれ だぞ
465 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 07:20:53
○はFAXは入稿日前日までって言ってるんだから
入稿当日に確実に確認出来りゃいいんでしょ
営業時間内である必要性は無いだろうよ
何でそうであるかを考えない人って
常識常識うるさいだけで臨機応変に動けないから
決まった仕事しか出来ないよね。
入稿当日に確実に確認出来りゃいいんでしょ
営業時間内である必要性は無いだろうよ
何でそうであるかを考えない人って
常識常識うるさいだけで臨機応変に動けないから
決まった仕事しか出来ないよね。
466 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 07:25:56
男性向けで使ってる人どれくらいいる？
まだ一冊もみたことないんだけど、やっぱり割合としては少ないのかな？
まだ一冊もみたことないんだけど、やっぱり割合としては少ないのかな？
467 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 08:00:24
最近この印刷所知ったんだけど値段見て驚愕したｗ
安すぎてむしろ怖いです
それでいて印刷の質は並の値段の印刷所並っていうんだから怖い
安すぎてむしろ怖いです
それでいて印刷の質は並の値段の印刷所並っていうんだから怖い
468 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 10:34:17
469 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 16:27:42
ここって入金発注書送ってあるのに原稿不着だったら連絡くれる？
入稿したんだがファイルダウンロードされてるか見るの忘れたまま期限終わっちまってガクブルしてる
入稿したんだがファイルダウンロードされてるか見るの忘れたまま期限終わっちまってガクブルしてる
470 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 16:44:30
471 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 23:51:09
>>470
ｻﾝｸｽ
ｻﾝｸｽ
472 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 09:38:58
473 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 09:50:06
エロじゃないけど男向けの漫画描いてる俺もきました
イベントではやっぱ有名どころが多いね
知り合いでも○使ってる人は見たことない
しかし安いのはホントありがたい
東京遠征費用がまるまる浮くのは身に染みる
イベントではやっぱ有名どころが多いね
知り合いでも○使ってる人は見たことない
しかし安いのはホントありがたい
東京遠征費用がまるまる浮くのは身に染みる
474 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 10:31:26
早い時は締め切り翌週の月曜に届いたりするけど、今回はさすがに無理か
今日もちょっと待ってたけど来なそうだ
来る時はだいたい10時より早いｗ
今日もちょっと待ってたけど来なそうだ
来る時はだいたい10時より早いｗ
475 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 10:58:51
476 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 12:27:45
○にしてから書店価格を100円ほど下げて販売できるようになった
前からマルマル乗せてたわけじゃないけど、やっぱこういう還元ができるから
周りからプゲラされててもいいから○使う
前からマルマル乗せてたわけじゃないけど、やっぱこういう還元ができるから
周りからプゲラされててもいいから○使う
477 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 12:34:20
自分は逆に○にしてから原価厨から突っ込みされるようになってきたよ…。
マジで鬱陶しい…交通費とかあるし価格設定はそもそもサークルの自由なのに
どうしていちいち難癖つけてくるんだろう。
マジで鬱陶しい…交通費とかあるし価格設定はそもそもサークルの自由なのに
どうしていちいち難癖つけてくるんだろう。
478 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 12:38:41
やっぱり現実にそういうやついるんだなー
悲しいな
悲しいな
479 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 12:45:12
>>475
へぇ、そんなサービスもあるんだね
特に印刷所からのはいつくるか分らないからヤキモキするし有るといいかも
あと前に一回不在で再配達されたやつが至上最悪に折れ本だらけだったから再配達にしたくない…
へぇ、そんなサービスもあるんだね
特に印刷所からのはいつくるか分らないからヤキモキするし有るといいかも
あと前に一回不在で再配達されたやつが至上最悪に折れ本だらけだったから再配達にしたくない…
480 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 15:59:54
原価の流れ、最近安い印刷所スレでも50レス近く荒れてたよｗ
いつも○使えるとは限らないからやめてくれｗ
上で傷本報告がいくつかあるの、直接搬入の方が傷つきにくい？
今度久々に使おうかと思ってたけど、傷率が高くなってる気がする
報告する人が多いだけかな
いつも○使えるとは限らないからやめてくれｗ
上で傷本報告がいくつかあるの、直接搬入の方が傷つきにくい？
今度久々に使おうかと思ってたけど、傷率が高くなってる気がする
報告する人が多いだけかな
481 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 17:19:12
そう言われてみるとそうかもしれない
いつも自宅と会場半々に入れてるけど自宅のほうが傷が目立つような
…冷静さの問題？
いつも自宅と会場半々に入れてるけど自宅のほうが傷が目立つような
…冷静さの問題？
482 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 17:53:11
会場搬入は同人誌だから気を付けてね！ってちゃんと言われてそう
でも普通に家に送られて来る時宅配便の兄ちゃんは知らないだろうから適当に扱ってたりとかね
○の箱って本との隙間がけっこうあるから、荒っぽい扱いされると折れる
再配達にした時って更に折れ本確率上がるんだよね
でも普通に家に送られて来る時宅配便の兄ちゃんは知らないだろうから適当に扱ってたりとかね
○の箱って本との隙間がけっこうあるから、荒っぽい扱いされると折れる
再配達にした時って更に折れ本確率上がるんだよね
483 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 19:08:25
○で刷られた本の傷は運送時にできるような傷じゃないことのほうが多いなあ
明らかに○側で作業中につけたであろう傷しかまだ見た事ないや
見た場所の照明とか明るさにもよるし会場分と自宅分とで見え方に差があるのかもしれないよ
明らかに○側で作業中につけたであろう傷しかまだ見た事ないや
見た場所の照明とか明るさにもよるし会場分と自宅分とで見え方に差があるのかもしれないよ
484 ：スペースNo.な-74：2010/03/10(水) 07:26:32
>○で刷られた本の傷は運送時にできるような傷じゃないことのほうが多いなあ
自分もだ
以前会場から搬出するとき、うっかり箱も潰さず詰め物せずに送って
自宅でｇｋｂｒしてたんだが届いてみたら傷もなくて驚いたな
自分もだ
以前会場から搬出するとき、うっかり箱も潰さず詰め物せずに送って
自宅でｇｋｂｒしてたんだが届いてみたら傷もなくて驚いたな
485 ：スペースNo.な-74：2010/03/10(水) 13:55:14
4日入稿のアタック１の自宅送り分到着した
400部で余部１６
よく見ると表紙ＰＰにローラー跡が残ってるけど、その他はキレイな仕上がり
もう一冊を別印刷所で刷るんだけど、○との値段の差が大きくてちょっと凹む
間に合えば両方○で刷りたかったなぁ
400部で余部１６
よく見ると表紙ＰＰにローラー跡が残ってるけど、その他はキレイな仕上がり
もう一冊を別印刷所で刷るんだけど、○との値段の差が大きくてちょっと凹む
間に合えば両方○で刷りたかったなぁ
486 ：スペースNo.な-74：2010/03/10(水) 14:32:04
今回も○は締め切り早かったからね…
487 ：スペースNo.な-74：2010/03/10(水) 14:50:18
○もどんどん締め切り早くなってるよね
それだけ人が増えてるって事なんだろうけど
それだけ人が増えてるって事なんだろうけど
488 ：スペースNo.な-74：2010/03/11(木) 03:38:38
475に猫メンバーズのこと書いてあったが○は必ず猫？
自分は3日入稿で、17日までに自宅送り可能ならそうしてと
お願いしてるので（無理なら直接搬入で良いと書いたが）
485のが来たんだったら自分もそろそろかなとｿﾜｿﾜ。
自分は3日入稿で、17日までに自宅送り可能ならそうしてと
お願いしてるので（無理なら直接搬入で良いと書いたが）
485のが来たんだったら自分もそろそろかなとｿﾜｿﾜ。
489 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 00:24:23
原価云々言われるような書き込みあってちょっと使うのドキドキしてきた…ｗ
奥付に印刷会社かいてないとこもあるし
次の新刊は全部の本の奥付から印刷会社名はずしてみようかと考えてみた
これってアウト？
奥付に印刷会社かいてないとこもあるし
次の新刊は全部の本の奥付から印刷会社名はずしてみようかと考えてみた
これってアウト？
490 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 00:37:59
成人向けじゃないならいいんでない？
成人向けは奥付に印刷所書くこと推奨されてる場合もあるよね
成人向けは奥付に印刷所書くこと推奨されてる場合もあるよね
491 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 00:38:34
成人向けなら書くのが責任
健全で強制されることはそうないだろうが…
健全で強制されることはそうないだろうが…
492 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 01:24:34
RGBなのに相変わらずいい色出してくれるなあ
ここの赤～ピンク系の発色は大好きだ
ここの赤～ピンク系の発色は大好きだ
493 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 01:24:46
489です、レスありがとうです!!
オールキャラギャグなんで、今回は印刷所名なしで刷ってみます。
どう刷り上るかもドキドキしてきた…
原稿が本になるのみたらテンションあがるｗ
オールキャラギャグなんで、今回は印刷所名なしで刷ってみます。
どう刷り上るかもドキドキしてきた…
原稿が本になるのみたらテンションあがるｗ
494 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 01:25:18
パッと見判りづらくURLだけにしとくとか
495 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 05:34:54
そんなこすいことしなくてもｗｗｗ
○だって仕事人だとそれなりに値段するんだし
高い印刷所使ったから値段上げるわけでもないしさあｗ
○だって仕事人だとそれなりに値段するんだし
高い印刷所使ったから値段上げるわけでもないしさあｗ
496 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 10:18:43
そうだ！！原価厨が来たら仕事人使ってますんで…って言えばいいんじゃね！？
497 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 11:01:47
コミケに出るなら健全でも奥付必須だけどな
印刷所もかけないような活動の仕方のほうがどうかと思う
印刷所もかけないような活動の仕方のほうがどうかと思う
498 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 11:31:59
仕事人の締切日に「今日脱稿しました＞＜印刷所様に土下座＞＜」
って書けばおｋ
ジャンルによってはヲチ酷いところもあるからな…しょうがない。
本人にはどうしようもできないこともある。
って書けばおｋ
ジャンルによってはヲチ酷いところもあるからな…しょうがない。
本人にはどうしようもできないこともある。
499 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 11:56:06
そうかｗｗ原価厨に困ってたからいいこと聞いた気がする
原価厨は搬入の箱見て言ってるみたいだったから
準備時間中に会場に入れるサークル者かもしれない
各ブロック内に搬入されてる○箱チェックして回ってるんだろうか
果てしなくｳｻﾞｲ
原価厨は搬入の箱見て言ってるみたいだったから
準備時間中に会場に入れるサークル者かもしれない
各ブロック内に搬入されてる○箱チェックして回ってるんだろうか
果てしなくｳｻﾞｲ
500 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 11:59:20
じゃあ○の白ダンに重ねてタコのしっぽの段箱張り付ければいいよ！
つかそいつどんだけ執念深いんだよｗ
そんなに原価気にするとかマジキチだろ。
つかそいつどんだけ執念深いんだよｗ
そんなに原価気にするとかマジキチだろ。
501 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 12:10:20
502 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 12:10:53
他で刷っても原価なんて５０円くらいしかかわらないのにな
503 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 12:11:48
原価厨って女性向けに多いの？
あまり話題にでないからわからないんだが
あまり話題にでないからわからないんだが
504 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 12:55:23
段箱の色まで探りいれてくるジャンルは相当だなぁ…
ボッタ・擦り寄りで有名なところが○使ってて話題にでたことはあったよ。
ちなみに女性向け飛翔。
ボッタ・擦り寄りで有名なところが○使ってて話題にでたことはあったよ。
ちなみに女性向け飛翔。
505 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 13:02:04
自分が実際経験したり、ｦﾁ話に出て来たのを見たのは女性向けのみ
男性が多いジャンルに居た時は一度もなかったから
やっぱり原価厨って女性特有なのかもしれない…
どう対策しようがコミケの前日搬入まで執念深く探り行ってたらどうしようもない
男性が多いジャンルに居た時は一度もなかったから
やっぱり原価厨って女性特有なのかもしれない…
どう対策しようがコミケの前日搬入まで執念深く探り行ってたらどうしようもない
506 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 13:06:31
女性向けってそんな魔界なのか･･･
○使いはキチに負けずに頑張れ
○使いはキチに負けずに頑張れ
507 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 13:57:47
男性向けでも原価厨はいるよ
508 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 14:37:08
てか同人誌の適正価格から安すぎても売れにくいし
いくら原価が安くても適正で売ってるけどね
原価86円とか300円～400円で売って
１種だせば印刷費での利益が20万とかいくけど
印刷の質も悪くないんだし、価格設定はサークルの自由だし
いくら原価が安くても適正で売ってるけどね
原価86円とか300円～400円で売って
１種だせば印刷費での利益が20万とかいくけど
印刷の質も悪くないんだし、価格設定はサークルの自由だし
509 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 14:54:46
ほとんどのｻｰｸﾙは絡まれることなんてないだろ
ﾚｱｹｰｽだから面白珍しくて話しが盛り上がってるだけで
ﾚｱｹｰｽだから面白珍しくて話しが盛り上がってるだけで
510 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 15:23:04
男性向けで浸透してないからじゃないの？
○が安いところってわかったらやっぱり一部は叩いてくるんじゃないかねぇ
こわいわー
○が安いところってわかったらやっぱり一部は叩いてくるんじゃないかねぇ
こわいわー
511 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 15:41:06
出る杭は打ちまくるのが女性向けなんじゃないかな…
うまい人が外見が性格がどうの言われて撤退するのを何度も見たことあるよ
ﾍﾀﾚな自分にはみんな優しいけどね
うまい人が外見が性格がどうの言われて撤退するのを何度も見たことあるよ
ﾍﾀﾚな自分にはみんな優しいけどね
512 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 15:42:57
春のデジセットは何になるかなあ
513 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 15:57:24
なんの心配してんだか
514 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 16:33:23
515 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 16:55:05
516 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 17:10:26
○使っていても
値段スレのテンプレ値段くらいなら
何も言われないと思うけどなー
大手で○使っていて相場より高めだと
オチネタにはなるかもしれんけど
値段スレのテンプレ値段くらいなら
何も言われないと思うけどなー
大手で○使っていて相場より高めだと
オチネタにはなるかもしれんけど
517 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 17:10:48
自分がそうなったらと思うのはわかるが
めったにないことで奥付に印刷所書くか迷うとかな…
めったにないことで奥付に印刷所書くか迷うとかな…
518 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 17:18:50
なぜこんな微妙なスレでネガキャンなのか
519 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 17:26:20
絡まれるのはボッタサークルだけじゃないの？
520 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 17:28:14
じゃあ、今日来た春合わせデジのレポ
アートポスト
スーパーバルキー
余部１０
印刷は綺麗です
でも箱一番上が擦れてたんじゃなくて禿げてたｗ
黒髪のキャラだから目立ちまくりｗ
白い厚紙に、表紙のインクがべたべた付いてた
忙しいのはわかるが、もう少し乾いてから入れてくれｗｗ
余部内だからいいけどさ
そして今回背やぶれが多かった
多分４０部位はある(自宅分でこれだから会場分で同じくらいあるかも）
背表紙から裏表紙にかけて２～３ミリぐらいだからそのまま売る
ちなみに上下とも
多分印刷費抑えるために機械も新調できないんだろうから仕方ない
値段据え置きでオフセットである以上文句を言う気はない
ただ、オンデマでこの価格であちこち破れじゃ考える
アートポスト
スーパーバルキー
余部１０
印刷は綺麗です
でも箱一番上が擦れてたんじゃなくて禿げてたｗ
黒髪のキャラだから目立ちまくりｗ
白い厚紙に、表紙のインクがべたべた付いてた
忙しいのはわかるが、もう少し乾いてから入れてくれｗｗ
余部内だからいいけどさ
そして今回背やぶれが多かった
多分４０部位はある(自宅分でこれだから会場分で同じくらいあるかも）
背表紙から裏表紙にかけて２～３ミリぐらいだからそのまま売る
ちなみに上下とも
多分印刷費抑えるために機械も新調できないんだろうから仕方ない
値段据え置きでオフセットである以上文句を言う気はない
ただ、オンデマでこの価格であちこち破れじゃ考える
521 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 17:35:12
デジはもうアートポスト＋スーパーバルギーが
デフォになりつつあるな
デフォになりつつあるな
522 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 23:24:19
成人向けだろうが健全だろうが発行者責任として
印刷所の明記は必要だよ。
自分の住所氏名キッチリ書くならいいけど、今どき
そのほうが明記したくないだろうに。
印刷所の明記は必要だよ。
自分の住所氏名キッチリ書くならいいけど、今どき
そのほうが明記したくないだろうに。
523 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 23:27:48
でも最近書いてない奴多いんだよな…
壁大手ならまぁ、余計な探りを入れる奴がいるんだろうなって思うが
小手ピコでも書かないところ多い。
書いてないと逆に気になるけどなぁ
壁大手ならまぁ、余計な探りを入れる奴がいるんだろうなって思うが
小手ピコでも書かないところ多い。
書いてないと逆に気になるけどなぁ
524 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 23:38:05
>>523
同じく。逆に気になる
奥付に印刷所名書いてる人は、ちゃんとルールを守って発行してる人なんだなと思う
書いてない人は安い印刷所使ってるから書けないんだろｗとゲスパーしてしまう
奥付○だからってpgrしないよ。書いてない本は微妙な気持ちになる
同じく。逆に気になる
奥付に印刷所名書いてる人は、ちゃんとルールを守って発行してる人なんだなと思う
書いてない人は安い印刷所使ってるから書けないんだろｗとゲスパーしてしまう
奥付○だからってpgrしないよ。書いてない本は微妙な気持ちになる
525 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 23:43:47
微妙も何も印刷所なんて見ないよ普通ｗ
526 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 00:04:49
純買い手ならまあ見ないわな
自分(書き手)でも特殊装丁だったり
内容がハードだったり
明らかに使ってる印刷所が変わったなって時しか見ない……
自分(書き手)でも特殊装丁だったり
内容がハードだったり
明らかに使ってる印刷所が変わったなって時しか見ない……
527 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 00:07:31
あらを探すんじゃなくて、装丁が気になったら書き手なら見るだろ
書きたくない奴は書かなくていいし
印刷所が取り決めてないなら書く義務も無いさ
非常に無責任だとは思うが。
書きたくない奴は書かなくていいし
印刷所が取り決めてないなら書く義務も無いさ
非常に無責任だとは思うが。
528 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 00:18:11
でも印刷所書いてないとコミケで頒布出来なくないか?と思ったが明文化されてなかった
勘違いか……
でも印刷所を含めた奥付記入ないと頒布NGなイベントはいくつか参加したことはあるよ
勘違いか……
でも印刷所を含めた奥付記入ないと頒布NGなイベントはいくつか参加したことはあるよ
529 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 01:57:35
印刷所書いてほしい
あまり印刷所詳しくないから参考にしたいし
義務になればいいんだけどな。まぁそれだと都合が悪い事もあるんだろうけど
あまり印刷所詳しくないから参考にしたいし
義務になればいいんだけどな。まぁそれだと都合が悪い事もあるんだろうけど
530 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 02:27:40
今までコピーばかりだった初○なので、今までも本の奥付Ｐを
いつも使い回していたので（タイトルと発行日を変えるだけだった）
そのまま使ってしまった。ので印刷所入れるのを忘れてしまった。
ここを読むと良かったのか悪かったのか…
いつも使い回していたので（タイトルと発行日を変えるだけだった）
そのまま使ってしまった。ので印刷所入れるのを忘れてしまった。
ここを読むと良かったのか悪かったのか…
531 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 03:20:30
発行者の責任って意味で、この先入れなきゃいけないイベントが増える事はあっても
減る事はまず無いだろうから、入れる習慣つけといたほうがいいんじゃない？
さて〆切りも早めな事だし今のうちに超都市合わせにとりかかるか
アタック1しか使った事は無いが今まで売れないような傷本にあたってないのは運がいいんだろうか
次はアタック2にしてみる
減る事はまず無いだろうから、入れる習慣つけといたほうがいいんじゃない？
さて〆切りも早めな事だし今のうちに超都市合わせにとりかかるか
アタック1しか使った事は無いが今まで売れないような傷本にあたってないのは運がいいんだろうか
次はアタック2にしてみる
532 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 06:39:44
スパコミ〆切９日ってｗ
早すぎるわｗ
使うけど
早すぎるわｗ
使うけど
533 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 11:02:20
二冊○は無理な日程だな
未だに春の二冊目別印刷所で刷るから原稿中だし
それ終わったらスパコミ用の原稿即始めないと○は締め切り間に合わないよなぁ
そして二冊目はまた別印刷所か…
デジはなんとなく使いたくない
ＰＰに慣れてしまうとなんか駄目なんだよな
未だに春の二冊目別印刷所で刷るから原稿中だし
それ終わったらスパコミ用の原稿即始めないと○は締め切り間に合わないよなぁ
そして二冊目はまた別印刷所か…
デジはなんとなく使いたくない
ＰＰに慣れてしまうとなんか駄目なんだよな
534 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 16:40:52
参考にしたいとかは図々しいな
自分で調べて色々ジプシーして勉強するもんだ
自分で調べて色々ジプシーして勉強するもんだ
535 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 16:45:06
ふつーじゃね？
そんな人たくさんいるじゃん
そんな人たくさんいるじゃん
536 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 17:09:59
安いスレの原価のあたりから妙に絡んでる変な人か？
勤勉でいいことだな
勤勉でいいことだな
537 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 17:20:24
ここは○に関して話すスレなんだから同人マナー語りたい奴は該当のスレ行け
538 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 20:38:26
最近○でホロ使った人に聞きたいです
過去スレ見てたら一年位前には、ホロが表紙のあちこちに飛び散ってた
みたいな報告が多かったんですけど最近もそんな感じですか？
マットのほうがホロの飛び散りが目立たない、というようなレスもあったので
今回はそれをやってみようと思うのですが
過去スレ見てたら一年位前には、ホロが表紙のあちこちに飛び散ってた
みたいな報告が多かったんですけど最近もそんな感じですか？
マットのほうがホロの飛び散りが目立たない、というようなレスもあったので
今回はそれをやってみようと思うのですが
539 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 10:30:37
初めて○使ったけど、本文(データ)の再現性にびっくりした。
以前島やでデータ2値でごんぶとになったからそのくらいの覚悟でいたんだけど、
この値段でこのクオリティは凄いわ…！
電話の対応は微妙だったけど、締め切りが合うようだったらまた使いたい。
ただ本の折れとか表紙の傷の多さは何とかならないものかなー。
以前島やでデータ2値でごんぶとになったからそのくらいの覚悟でいたんだけど、
この値段でこのクオリティは凄いわ…！
電話の対応は微妙だったけど、締め切りが合うようだったらまた使いたい。
ただ本の折れとか表紙の傷の多さは何とかならないものかなー。
540 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 11:01:22
初めてここ使うんですが、
売り物にならない本って何割くらい出ますか？
部数は１００です。
売り物にならない本って何割くらい出ますか？
部数は１００です。
541 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 11:08:09
過去ログ読め
542 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 11:29:26
543 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 12:08:14
>>538
最近のレポは待つとして、去年マットPP＋ホロクリアは飛び散らなかったよ
金なんかが飛び散ったら目立つだけだと思う
その辺の運も○かも
タイトル下から透けるようにしたら好評ってレポの真似だけど、好評だったｗ
最近のレポは待つとして、去年マットPP＋ホロクリアは飛び散らなかったよ
金なんかが飛び散ったら目立つだけだと思う
その辺の運も○かも
タイトル下から透けるようにしたら好評ってレポの真似だけど、好評だったｗ
544 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 12:11:46
元のレポはタイトルじゃなく、絵柄にクリア被せたのかも？
545 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 12:32:01
昨日のｵﾝﾘｰでデジカラー使ったけど
表紙アートポスト 本文スーパーバルギーっぽかった
印刷製本ともきれい
鉛筆描き＋グレスケ原稿だったけどこれだけでて
あの値段なら又使いたい
表紙アートポスト 本文スーパーバルギーっぽかった
印刷製本ともきれい
鉛筆描き＋グレスケ原稿だったけどこれだけでて
あの値段なら又使いたい
546 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 13:50:46
春合わせのデジでごん太ですたorz
でもアタックの方は再現率最高ﾉｼ
勝率５割で○としちゃ満足基準
綺麗じゃなくても売れりゃーいいんだ、○だから
折れやかすれやキレも余部以内ならOKさ
でもアタックの方は再現率最高ﾉｼ
勝率５割で○としちゃ満足基準
綺麗じゃなくても売れりゃーいいんだ、○だから
折れやかすれやキレも余部以内ならOKさ
547 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 13:53:29
○ユーザーはたくましいなｗ
ちょっと使ってみようかしら
ちょっと使ってみようかしら
548 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 14:43:19
今回で○使うの2回目なんだけど
半年前と比べて製本が良くなってた
前の時は本の背の方が膨らみ気味だったんだけど
今回は比較的まとまってる
他の製本がキレイな印刷所に比べると
少しは膨らんでるけどまったく問題なし
半年前と比べて製本が良くなってた
前の時は本の背の方が膨らみ気味だったんだけど
今回は比較的まとまってる
他の製本がキレイな印刷所に比べると
少しは膨らんでるけどまったく問題なし
549 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 14:59:48
アタック使っておけば再現率高いし全然他の印刷所と大差ない。
むしろ他の印刷所使う人の気がしれない。
むしろ他の印刷所使う人の気がしれない。
550 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 15:17:49
まさに狂信者だな
551 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 15:36:54
まあそんなやつがいてもいいさｗｗ
552 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 20:44:47
そうさ、ここは○スレｗ
553 ：スペースNo.な-74：2010/03/19(金) 14:28:48
春コミあわせのデジ届いたからレポ
15日入稿20%up使用
表紙アートポスト・本文スーパーバルギーでした
印刷は今までで一番濃いように感じました
でも綺麗なので満足。
梱包はいつもは10冊以上駄目になるんだけど
今回はちゃんと詰め物してくれてて折れとかゆがみも無かったです
15日入稿20%up使用
表紙アートポスト・本文スーパーバルギーでした
印刷は今までで一番濃いように感じました
でも綺麗なので満足。
梱包はいつもは10冊以上駄目になるんだけど
今回はちゃんと詰め物してくれてて折れとかゆがみも無かったです
554 ：スペースNo.な-74：2010/03/19(金) 19:57:23
うちも同じ条件で今日届いた
デジの中では今までで一番きれいかも
デジの中では今までで一番きれいかも
555 ：スペースNo.な-74：2010/03/22(月) 16:11:16
超の参加プチが○の支援対象になってる…
使いてえが今からやってアタックの通常間に合う気がしねえｗｗ
使いてえが今からやってアタックの通常間に合う気がしねえｗｗ
556 ：スペースNo.な-74：2010/03/22(月) 17:32:55
デジカラーの最大部数500くらいまで増やしてくれたら神
557 ：スペースNo.な-74：2010/03/22(月) 20:37:16
今ってデジって500まで増やせないんだ？
去年の夏使ったときは問い合わせたら500部の見積もり出してくれて使えたぞ
去年の夏使ったときは問い合わせたら500部の見積もり出してくれて使えたぞ
558 ：スペースNo.な-74：2010/03/22(月) 21:36:17
まじか
てか多分言えばやってくれそうな気はしてた
ありがとう
てか多分言えばやってくれそうな気はしてた
ありがとう
デジ500欲しい時って、てっきり300＋200の料金だと思ってた
見積もりしてくれんだ知らなかった
見積もりしてくれんだ知らなかった
560 ：スペースNo.な-74：2010/03/22(月) 23:10:00
ああ単純に二口頼むのか
そらやってくれるわな
そらやってくれるわな
561 ：スペースNo.な-74：2010/03/22(月) 23:58:17
300+200のデジカラーじゃアタックの500やヨソの印刷屋より高いやんけ
そうでなくて基本料金込み的な200→300程度の値段の開きでの500が欲しい
ていう要望を言ってみただけだ
そうでなくて基本料金込み的な200→300程度の値段の開きでの500が欲しい
ていう要望を言ってみただけだ
562 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 00:00:04
違う
さっきも書いたけど2口じゃなくて500部で見積もりくれるんだって
Ｐ32で500で50000円くらいだった
さっきも書いたけど2口じゃなくて500部で見積もりくれるんだって
Ｐ32で500で50000円くらいだった
563 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 00:03:54
○はどこまで神なんだ
一生ついてく
一生ついてく
564 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 00:06:24
マジかよ糞箱売ってくる
565 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 00:07:21
初○でアタック1・3/4入稿。
小説とまんがだったのですが、ちょっと小説のページの見開きで
濃淡が結構差があったりしましたが、全体にとてもキレイでした。
まんがのグレスケの再現もきれいで、一部トーンが少しモアレたくらい。
表紙カラーもイメージ通りで満足。
150部、余部は10部。
会場直搬入だったんで、一応検品しつつ売ったんだけど、ＰＰが完全に
べろんと端から剥がれているのが１冊、切れ目が入っているのが３冊。
あの価格でこんだけの品質なら満足でした。また使うつもり。
一箱50部×3+余部の箱だったんですが、どうも売上金額を確認すると
もっとあったみたいな感じ…。箱にも50と書いてあった（ラベルでなく）ので、
それを信じてたんだけど違ったのかも？と謎です。マジックで書いてある部数は
目安なのか正確な数なのか、ちゃんと数えている方、どうか教えて下さい。
小説とまんがだったのですが、ちょっと小説のページの見開きで
濃淡が結構差があったりしましたが、全体にとてもキレイでした。
まんがのグレスケの再現もきれいで、一部トーンが少しモアレたくらい。
表紙カラーもイメージ通りで満足。
150部、余部は10部。
会場直搬入だったんで、一応検品しつつ売ったんだけど、ＰＰが完全に
べろんと端から剥がれているのが１冊、切れ目が入っているのが３冊。
あの価格でこんだけの品質なら満足でした。また使うつもり。
一箱50部×3+余部の箱だったんですが、どうも売上金額を確認すると
もっとあったみたいな感じ…。箱にも50と書いてあった（ラベルでなく）ので、
それを信じてたんだけど違ったのかも？と謎です。マジックで書いてある部数は
目安なのか正確な数なのか、ちゃんと数えている方、どうか教えて下さい。
566 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 01:53:53
何で見積もりしてもらわないんだろう？
部数もページ数も値段表以下以上やってくれるのに
部数もページ数も値段表以下以上やってくれるのに
567 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 02:01:50
>>565
150を分納してもらって自宅分に余部10
搬入分は段箱の数ぴったりだと思ってたけど
売り上げを計算したらどうも6部余部がついていたもよう
既刊は持ち込み数全部数えてるので計算違いは無いはず
150/16って時点で嬉しすぎる
150を分納してもらって自宅分に余部10
搬入分は段箱の数ぴったりだと思ってたけど
売り上げを計算したらどうも6部余部がついていたもよう
既刊は持ち込み数全部数えてるので計算違いは無いはず
150/16って時点で嬉しすぎる
568 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 06:40:22
>>553と同じ条件でデジ。結果も同じ。
100部で余部10部
初めてデジ使ったんで不安だったけど、大満足だった
本文・表紙共に印刷も綺麗だし、本文の線が太った印象もなかった
傷モノもないし、また使わせてもらいます
100部で余部10部
初めてデジ使ったんで不安だったけど、大満足だった
本文・表紙共に印刷も綺麗だし、本文の線が太った印象もなかった
傷モノもないし、また使わせてもらいます
569 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 09:38:28
デジ２００部余部１０冊
箱最上段はスレやハゲあり
線がごン太とだった
セリフの画数多い漢字がつぶれてるレベル
まあ、○は博打ってことは分かってるので文句はない
表紙は綺麗（ハゲとかのぞいて）
箱最上段はスレやハゲあり
線がごン太とだった
セリフの画数多い漢字がつぶれてるレベル
まあ、○は博打ってことは分かってるので文句はない
表紙は綺麗（ハゲとかのぞいて）
570 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 12:01:11
571 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 12:40:49
デジ300部
印刷はきれいだった。特に太らなかったよ。
製本がイマイチだった
のりがもっこりもりあがってる…
印刷はきれいだった。特に太らなかったよ。
製本がイマイチだった
のりがもっこりもりあがってる…
572 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 19:05:12
仕事人って結構いい値段するけど質はアタックと比べてどう？
〆切考えてこっちにしようかと思ってるんだけど高いだけだったらあれだよなぁ
〆切考えてこっちにしようかと思ってるんだけど高いだけだったらあれだよなぁ
573 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 20:26:37
同じっしょ
574 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 21:16:15
アタックの締め切り延長を金で買う、ぐらいの
575 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 21:49:55
ありがとう
もう少し考えてみる
もう少し考えてみる
576 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 23:19:32
仕事人使うよりだったら他社の割増払ったほうが安いし品質も安心だ
577 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 23:51:08
曳航でプラチナ会員なら同じ締切日で数万も安いよ＞仕事人
578 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 00:46:37
それは無理だろ
去年プラチナになるくらい曳航で刷ってなきゃいけないし
そしてプラチナ会員になれるくらい刷れるなら○最初から使わないような…
まぁシルバー会員の自分は一冊目○で二冊目曳航使ってるけど
チョッキリーナなら○程では無いが安いし通常締め切りでいいから締め切り遅い
去年プラチナになるくらい曳航で刷ってなきゃいけないし
そしてプラチナ会員になれるくらい刷れるなら○最初から使わないような…
まぁシルバー会員の自分は一冊目○で二冊目曳航使ってるけど
チョッキリーナなら○程では無いが安いし通常締め切りでいいから締め切り遅い
579 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 12:33:00
デジだけど去年の秋ぐらいに300部以上の見積もり頼んでみたけど
普通にお断りされて上限300部までと言われたよ
二口とかじゃないと無理だとおもう
普通にお断りされて上限300部までと言われたよ
二口とかじゃないと無理だとおもう
580 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 13:43:47
自分２年連続プラチナだけど○使ってるよ
○使える時は○で、それ以外は曳航
そうしてたらプラチナだったｗ
ゆえに仕事人は使ったことはない
プラチナなんて２年間で５０万以上なんだから、○で言ったら年２回仕事人使うってことぐらいだ
○使える時は○で、それ以外は曳航
そうしてたらプラチナだったｗ
ゆえに仕事人は使ったことはない
プラチナなんて２年間で５０万以上なんだから、○で言ったら年２回仕事人使うってことぐらいだ
581 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 15:55:37
部数すらないからそんなにいかねえｗｗｗ
582 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 16:15:08
583 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 21:10:14
入金前にもうすでに割増になりそうな時って割増分入金した方がいいの？
584 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 23:38:58
割増の〆切で入稿するつもりなら割増料金
585 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 13:03:57
サンクス
割増にならんように入金ぎりぎりまで頑張るわ
割増にならんように入金ぎりぎりまで頑張るわ
586 ：スペースNo.な-74：2010/03/27(土) 12:01:59
○で墨刷りしようと思ってアタック3みたら、セット内に白ないんだな。
基本=白は普通にあるもんだと思ってたから驚いた。
基本=白は普通にあるもんだと思ってたから驚いた。
587 ：スペースNo.な-74：2010/03/27(土) 14:03:31
表紙用の白上質の話？
○のセットには入ってないね
○のセットには入ってないね
588 ：スペースNo.な-74：2010/03/27(土) 17:58:11
白で刷りたければアタック2にしろってことだね
他社の色上質にスミセットも白はないし
他社の色上質にスミセットも白はないし
589 ：スペースNo.な-74：2010/03/27(土) 18:07:14
耐用のビギナーズには白ない？
590 ：スペースNo.な-74：2010/03/27(土) 18:23:29
白上質とかに限らず、なんでも良いけど白い紙の話だったんだ。
コート紙とかエンボスとか…そういう基本料金内によくある紙ないんだね。
アタック2でもっかい見てきます。
コート紙とかエンボスとか…そういう基本料金内によくある紙ないんだね。
アタック2でもっかい見てきます。
591 ：スペースNo.な-74：2010/03/27(土) 22:13:10
支援のページ
単にテストパターンの消し忘れなのか
詳細もサイトも出来てないのに支援希望してきたのか
どっちだ。
ページタイトルもアレだし前者かなぁ。
なんじゃこりゃって思った。
単にテストパターンの消し忘れなのか
詳細もサイトも出来てないのに支援希望してきたのか
どっちだ。
ページタイトルもアレだし前者かなぁ。
なんじゃこりゃって思った。
592 ：スペースNo.な-74：2010/03/28(日) 05:14:40
593 ：スペースNo.な-74：2010/03/28(日) 05:24:15
いや、に、しても
イベント名すら決まってなさそうとか流石にありえなくないか?
表がバグってんじゃないかと穿つ
イベント名すら決まってなさそうとか流石にありえなくないか?
表がバグってんじゃないかと穿つ
594 ：スペースNo.な-74：2010/03/28(日) 17:56:55
他人のこと突っ込む前に自分の日本語見直せば？
595 ：スペースNo.な-74：2010/03/29(月) 23:02:45
質問に対して「は～」で回答文はじめる人みたいだｗ
596 ：スペースNo.な-74：2010/03/29(月) 23:24:08
すまん
サイトが無いだけなら兎も角
イベント名にジャンル名が書いてあるだけみたいのもあったんで
そんなに緩い申請なのか、と
サイトが無いだけなら兎も角
イベント名にジャンル名が書いてあるだけみたいのもあったんで
そんなに緩い申請なのか、と
597 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 15:51:57
春で初○、アタック使用。合同本でデータ入稿だった。
自分はコミスタユーザー、合同の相手はフォトショなんだが、
コミスタとフォトショの再現率の差にがっかり。
フォトショの原稿はトーンも再現良し。すごく綺麗。
コミスタの原稿は安いオンデマンドの会社の方が綺麗。
コミスタユーザーはやめとけと言っておきたい。
データも検証のために一度サンプル送らなきゃ駄目だし面倒。
自分はコミスタユーザー、合同の相手はフォトショなんだが、
コミスタとフォトショの再現率の差にがっかり。
フォトショの原稿はトーンも再現良し。すごく綺麗。
コミスタの原稿は安いオンデマンドの会社の方が綺麗。
コミスタユーザーはやめとけと言っておきたい。
データも検証のために一度サンプル送らなきゃ駄目だし面倒。
598 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 16:02:04
元々○はコミスタデータ受けてないような気もするがな
○が推奨するフォトショの規格で入れた相手さんの方が正しい気もするがな
○が推奨するフォトショの規格で入れた相手さんの方が正しい気もするがな
599 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 16:24:51
コミスタフォーマットだからって再現率落ちるもん？
作り方が悪かったんちゃうの？
自分だけで作業しててもコミスタデータに凡ミス(下書きレイヤーだったとか)ありがちなのに
検証してくれるなんて○乙すぎる…
作り方が悪かったんちゃうの？
自分だけで作業しててもコミスタデータに凡ミス(下書きレイヤーだったとか)ありがちなのに
検証してくれるなんて○乙すぎる…
600 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 16:42:39
コミスタ持ってないから変なこと言ってたらすまないが
PSDとかEPSで書き出しってのができるんだよね？
それやったらコミスタで作業しようが関係ないんじゃ…
PSDとかEPSで書き出しってのができるんだよね？
それやったらコミスタで作業しようが関係ないんじゃ…
601 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 17:10:11
冗談じゃなくて597が何言ってるのかわからないんだけど…
本当に○での話？？？
本当に○での話？？？
602 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 17:11:18
>600
できるよ
自分、コミスタ使って出力して何度か入稿してるけど問題ない
友人との合同誌もしかり
>597のデータの作り方が悪かったとしか思えない
出力した時にちゃんと適正なサイズで書き出したんだろうか
できるよ
自分、コミスタ使って出力して何度か入稿してるけど問題ない
友人との合同誌もしかり
>597のデータの作り方が悪かったとしか思えない
出力した時にちゃんと適正なサイズで書き出したんだろうか
603 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 18:17:38
オールコミスタでTIF形式でいつも入稿してるけど
2値でもグレスケでも特に問題なし
試しに貼ってみた85線トーンまでほぼ再現されてて驚いたくらいだし
>>597は単純に書き出しミスだと思うけど、これが原因かもしれないってやつ貼っておく
↓これのせいで微妙に解像度が違っちゃったんだと推測するがどうだろう
http://faq.celsys.co.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=744&forum=1
2値でもグレスケでも特に問題なし
試しに貼ってみた85線トーンまでほぼ再現されてて驚いたくらいだし
>>597は単純に書き出しミスだと思うけど、これが原因かもしれないってやつ貼っておく
↓これのせいで微妙に解像度が違っちゃったんだと推測するがどうだろう
http://faq.celsys.co.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=744&forum=1
604 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 18:29:44
自分は主線のみコミスタ・以降の作業はフォトショなんでコミスタで直接データを作ったことないけど、
コミスタ使用の友人のゲスト原稿(psd書き出し)を預かったらトーンにアンチエイリアスがかかってたり
微妙なところにグレーが入っていたりしてた。
>>597のデータはそんな感じになってなかった？
ちなみに上記データはフォトショでニ値に直して入稿したら神仕上がりでした。
コミスタ使用の友人のゲスト原稿(psd書き出し)を預かったらトーンにアンチエイリアスがかかってたり
微妙なところにグレーが入っていたりしてた。
>>597のデータはそんな感じになってなかった？
ちなみに上記データはフォトショでニ値に直して入稿したら神仕上がりでした。
605 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 18:44:15
友人原稿の印刷が綺麗な時点で疑うべきは○じゃなくて自分の原稿だろ…
検証に付き合わされる○まじで乙
検証に付き合わされる○まじで乙
606 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 18:44:23
使うソフトで再現率が変わるなんてことないよ
普通に作ればそのまま印刷されるし
変になったのならてめーの原稿のせいだとしか
普通に作ればそのまま印刷されるし
変になったのならてめーの原稿のせいだとしか
607 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 19:25:11
こんなのが文句言ってるかと思うとゾッとするわ
自分で原稿見返したりしないのかね
自分で原稿見返したりしないのかね
608 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 19:52:34
○マジで乙だな……
こういう奴ほど出力されたデータの確認なんてろくにしないで文句言ってんだよね
こういう奴ほど出力されたデータの確認なんてろくにしないで文句言ってんだよね
609 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 20:18:56
このスレ見てたらいつもコミスタで原稿描いてたのがこわくなったじゃねーか
610 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 20:24:08
グレスケじゃなくて二値にすれば大丈夫だよ
611 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 21:25:14
コミスタから2値で書き出して入稿してるけど綺麗だよ
612 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 21:39:48
毎回コミスタで一気に二値統合済PSDで出力して入稿しているが
濃いグラデも細い線もグレーレイヤーから変換したものも問題なし
データになってからはミス＝自分のミスであることの方が殆どだと思うのだが？
濃いグラデも細い線もグレーレイヤーから変換したものも問題なし
データになってからはミス＝自分のミスであることの方が殆どだと思うのだが？
613 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 23:42:44
自分もコミスタから直tif書き出しだなあ
当然何の問題もなく綺麗だよ
二値とグレー混在だけどどっちも綺麗
っていうか今まで使用ソフトで印刷に差が出たことなんかない
同じデータでも印刷所によって差が出たことはあるけど
当然何の問題もなく綺麗だよ
二値とグレー混在だけどどっちも綺麗
っていうか今まで使用ソフトで印刷に差が出たことなんかない
同じデータでも印刷所によって差が出たことはあるけど
614 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 01:18:46
コミスタ+グレスケだけど別にふつうに印刷してくれるよｗ
615 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 09:26:31
道具はあくまで道具だからなー
使う人間がバカだと原稿もバカになる
仕上がりが悪いからって
自分の原稿じゃなくて印刷所をまっさきに疑うあたりがもう･･･
使う人間がバカだと原稿もバカになる
仕上がりが悪いからって
自分の原稿じゃなくて印刷所をまっさきに疑うあたりがもう･･･
616 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 14:27:45
スルーでいいと思うよ
コミスタ利用で○入稿なんて今まで大量にいことくらい想像つくだろうに
自分一人の結果で「コミスタユーザーはやめとけと言っておきたい」だもんな
コミスタ利用で○入稿なんて今まで大量にいことくらい想像つくだろうに
自分一人の結果で「コミスタユーザーはやめとけと言っておきたい」だもんな
617 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 16:46:38
お前がコミスタを使うのやめとけと言っておきたい
618 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 19:06:44
デジカラー利用した方にお聞きしたいのですが
表紙の紙の厚さってどれくらいでしたか？
表紙の紙の厚さってどれくらいでしたか？
619 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 20:35:59
普通に表紙に適した厚さのアートポストだったよ
たぶん180kgか200kgくらいだとおもう
でもどんな紙になっても文句はなしだ
たぶん180kgか200kgくらいだとおもう
でもどんな紙になっても文句はなしだ
620 ：スペースNo.な-74：2010/04/03(土) 19:39:05
入金後に割増使う場合って勝手に入金しちゃっていいの？
621 ：スペースNo.な-74：2010/04/03(土) 19:47:53
>>620
まず電話しろ
まず電話しろ
622 ：スペースNo.な-74：2010/04/05(月) 16:09:39
コミスタで二値多いんだね
グレスケ原稿混在だったからか、グレースケールで入稿してって言われた
十分に納得できる綺麗な仕上がり
二値ならどんな感じなのかも知りたい
ただ時間がなくてデジカラーしか頼れなくて助かったけど
表紙の色が黒とか紺で擦り傷が目立って角の損傷は多かった
価格はそんなに変わらないから余裕を持って入稿したい
デジカラーの場合は表紙は明るめの方がいいのかなぁ
グレスケ原稿混在だったからか、グレースケールで入稿してって言われた
十分に納得できる綺麗な仕上がり
二値ならどんな感じなのかも知りたい
ただ時間がなくてデジカラーしか頼れなくて助かったけど
表紙の色が黒とか紺で擦り傷が目立って角の損傷は多かった
価格はそんなに変わらないから余裕を持って入稿したい
デジカラーの場合は表紙は明るめの方がいいのかなぁ
623 ：スペースNo.な-74：2010/04/07(水) 23:53:28
なあ、夏コミの予約はじまってる気がするんだが…
スパ合わせで疲れすぎてるのかなぁ
スパ合わせで疲れすぎてるのかなぁ
624 ：スペースNo.な-74：2010/04/08(木) 00:11:59
確かに始まってるような気がするな…
間に合わないかもという焦りがそう見せてるのかもしれない。
原稿に戻ろう。
間に合わないかもという焦りがそう見せてるのかもしれない。
原稿に戻ろう。
625 ：スペースNo.な-74：2010/04/08(木) 22:23:46
>イベント日（納品日）が2010年6月30日までのご予約ができます。
ってあるけどどうなのかなあ
でも早いなあ
ってあるけどどうなのかなあ
でも早いなあ
626 ：スペースNo.な-74：2010/04/08(木) 22:28:20
やってみたけどできなかった
627 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 12:08:44
今月頭にアタック１の2割増し入稿して、先日届きました。
届ける日遅くなってもいいですって連絡したけど、
予定よりかなり早く届いてびっくり。GW合わせの人が多いからかな？
出来上がりは個人的にはかなり満足です。自宅に届けた分（10部）しか見てないので
余部とか詳しいのは分からないけど、９割は綺麗に出来てました。
ＣＷ2で編集・イラレでEPS変換のグレスケ入稿だったんだけど、なめらかな印刷でした。
表紙は少し明るめに作っておいたほうがいいかも。とくにRBG⇒CYMKの人。
あと割り増しの入金もちゃんとしておかないと、作業が出来ないらしいので、
早めに入金しといたほうがいいですよ。
届ける日遅くなってもいいですって連絡したけど、
予定よりかなり早く届いてびっくり。GW合わせの人が多いからかな？
出来上がりは個人的にはかなり満足です。自宅に届けた分（10部）しか見てないので
余部とか詳しいのは分からないけど、９割は綺麗に出来てました。
ＣＷ2で編集・イラレでEPS変換のグレスケ入稿だったんだけど、なめらかな印刷でした。
表紙は少し明るめに作っておいたほうがいいかも。とくにRBG⇒CYMKの人。
あと割り増しの入金もちゃんとしておかないと、作業が出来ないらしいので、
早めに入金しといたほうがいいですよ。
628 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 14:56:05
>あと割り増しの入金もちゃんとしておかないと、作業が出来ないらしいので
後払いじゃないんだから入金確認できないと作業できないのは当たり前だろ
後払いじゃないんだから入金確認できないと作業できないのは当たり前だろ
そうですね、すいません。蛇足でした。
630 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 15:27:38
特別言うことでもないが
それにつっこむほどのものでもない
それにつっこむほどのものでもない
631 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 18:28:46
word入稿ができないのでどうしようか考え中……。
ドライバ経由で書き出してフォトショのファイルに変換するのが主流？
ドライバ経由で書き出してフォトショのファイルに変換するのが主流？
632 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 20:41:56
○はPDF入稿できるじゃん
633 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 21:01:22
>631
MicrosoftのWord2007用PDF出力ツール
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ja&FamilyID=f1fc413c-6d89-4f15-991b-63b07ba5f2e5
ただしサイトにも書いてある通り、PDF1.4(Acrobat5互換)以前のファイル形式で
普通にやると1.5になった気がする
MicrosoftのWord2007用PDF出力ツール
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ja&FamilyID=f1fc413c-6d89-4f15-991b-63b07ba5f2e5
ただしサイトにも書いてある通り、PDF1.4(Acrobat5互換)以前のファイル形式で
普通にやると1.5になった気がする
634 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 21:34:44
Word2002とかはどうなの？
635 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 21:37:06
CutePDFおすすめ
ていうか小説スレまとめ見たら？
ていうか小説スレまとめ見たら？
636 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 21:50:32
みんなサンクス
調べてpdfで入稿してみるよ
調べてpdfで入稿してみるよ
637 ：スペースNo.な-74：2010/04/12(月) 08:51:52
夏コミ締切日のページはあるのに
いつから予約できるかが書いてない
いつから予約できるかが書いてない
638 ：スペースNo.な-74：2010/04/13(火) 11:46:01
RGBで入稿してみたけどきれいに再現されてて安心した～
ベタの乗りとかは書籍バルギーよりもハイバルギーの方が好きかも
ベタの乗りとかは書籍バルギーよりもハイバルギーの方が好きかも
639 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 11:24:29
初めて使うんだけど、ここは１箱に何冊ぐらい入ってくる？
640 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 11:54:48
厚さによって違うだろ
そしてどの印刷所でもそんなに差ないだろ
A5はA4箱でくるが
そしてどの印刷所でもそんなに差ないだろ
A5はA4箱でくるが
641 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 13:56:14
マニュアルに入り数表があるだろ
642 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 13:29:16
スパ合わせのデジカラ
表紙アートポスト
本文上質90
スーパーバルギーと思って作った背表紙余りまくって表紙と裏にはみ出し大変なことにorz
でもお任せだから文句はない
相変わらず一番上は折れや擦れでだめだったけど、余部以内だからこれも文句ないし
ま、○でデジ使うんだから仕方ない
表紙アートポスト
本文上質90
スーパーバルギーと思って作った背表紙余りまくって表紙と裏にはみ出し大変なことにorz
でもお任せだから文句はない
相変わらず一番上は折れや擦れでだめだったけど、余部以内だからこれも文句ないし
ま、○でデジ使うんだから仕方ない
643 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 14:11:05
レポ乙
本文上質90なのかな？今回は
スーパーバルギーは厚み出るけど線が太るから
線が太らない上質90にもいいところはあると思う
本文上質90なのかな？今回は
スーパーバルギーは厚み出るけど線が太るから
線が太らない上質90にもいいところはあると思う
644 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 14:33:14
毎回同じセット、毎回同じ紙、毎回同じ遊び紙の私が通りますよ。
一度ぐらいデジもやってみたかったけど、３００までか…。
会場のみの販売のときに使ってみようかな。
一度ぐらいデジもやってみたかったけど、３００までか…。
会場のみの販売のときに使ってみようかな。
645 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 15:02:13
>>644
そんだけ刷ってるなら300を何セットか刷ってもらえばいいじゃん。
たいした痛手じゃないだろうに。
このスレの中だけでも300じゃ足りないから見積り頼んだら
OKだったとかダメだったとかって話出てるのに。
部数自慢って定期的に現れるよな。
まぁ他のところじゃ相手にされないくらいの部数自慢だから
ピコ御用達の○で自慢するんだろうけど。
そんだけ刷ってるなら300を何セットか刷ってもらえばいいじゃん。
たいした痛手じゃないだろうに。
このスレの中だけでも300じゃ足りないから見積り頼んだら
OKだったとかダメだったとかって話出てるのに。
部数自慢って定期的に現れるよな。
まぁ他のところじゃ相手にされないくらいの部数自慢だから
ピコ御用達の○で自慢するんだろうけど。
646 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 15:08:54
妬みすごいな。
この程度別に自慢でも何でもないだろうに。
この程度別に自慢でも何でもないだろうに。
647 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 15:36:32
やだなにこわい。
648 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 15:43:10
自分も超合わせだったけどデジカラ本分はスーパーバルギーだった
珍しく表紙の擦れや傷はなかったけどその代わり本文の裏移りとかが凄かった
あと、グレスケだったんだがページによってトーンの濃さが違ってて吹いたｗ
本の体裁取ってれば別にいいんだが、随分忙しそうなんだなとは感じた
珍しく表紙の擦れや傷はなかったけどその代わり本文の裏移りとかが凄かった
あと、グレスケだったんだがページによってトーンの濃さが違ってて吹いたｗ
本の体裁取ってれば別にいいんだが、随分忙しそうなんだなとは感じた
649 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 15:54:05
文章系の本でもスーパーバルギーとかあり得るのかな……ｗ
650 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 16:13:52
文章とか関係なく普通にスーパーバルギーくるよ
お任せなんだし
お任せなんだし
なんだようちだけかよ、90
いじめ？ｗｗｗ
いや背表紙なかったら別にいいけど今回わｗ
でも上質なんで目に痛いほど紙が白いっす
デジ５回目にして初めて
いじめ？ｗｗｗ
いや背表紙なかったら別にいいけど今回わｗ
でも上質なんで目に痛いほど紙が白いっす
デジ５回目にして初めて
652 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 17:33:51
ある程度の部数刷れる人でデジを使うメリットって何？
自ジャンルは斜陽で100がいいとこなので
時間的余裕があればやっぱりPPのあるアタック1だし
ギリなら仕事人は無理だからデジっていう仕方なしの選択なんだけど。
値段以外になんか魅力あるだろうか？
でも大型イベント合わせはデジもアタック1も
〆切りのせいであまり魅力がない。
他印刷所の早割の〆切りと値段とあんまりかわらない時あるし…。
自ジャンルは斜陽で100がいいとこなので
時間的余裕があればやっぱりPPのあるアタック1だし
ギリなら仕事人は無理だからデジっていう仕方なしの選択なんだけど。
値段以外になんか魅力あるだろうか？
でも大型イベント合わせはデジもアタック1も
〆切りのせいであまり魅力がない。
他印刷所の早割の〆切りと値段とあんまりかわらない時あるし…。
653 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 17:38:04
アタックには間に合わず、仕事人では高い。
その隙間を埋めるナイスプラン。
PPなしは寂しいけど、まあ仕方ない。
その隙間を埋めるナイスプラン。
PPなしは寂しいけど、まあ仕方ない。
654 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 18:19:10
自分は○が分納代安いってのもあるなぁ
少部数を複数の書店に送るから
他に印刷代安い曳航だと分納１箱1700円、○なら一箇所1200円
色々経費削減しようと思うと○の締め切りに必死で合わせてしまうｗ
少部数を複数の書店に送るから
他に印刷代安い曳航だと分納１箱1700円、○なら一箇所1200円
色々経費削減しようと思うと○の締め切りに必死で合わせてしまうｗ
655 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 18:43:36
本の背幅計算表だか式みたいのサイトのどっかにあったと思うけど見つからん
どこでしたっけ
どこでしたっけ
656 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 21:11:38
>>655
ここに書き込んでレス貰うよりサイト見直した方が早いと思うんだがなあ
ここに書き込んでレス貰うよりサイト見直した方が早いと思うんだがなあ
657 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 21:25:29
出先で、携帯なんだ
やっぱみつからん…スマン
やっぱみつからん…スマン
658 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 21:29:37
太陽のサイトにはあるが……丸正にもあったっけ。
あ、あった
自己解決
自己解決
660 ：スペースNo.な-74：2010/04/25(日) 01:09:02
○の予約、ギリギリまで装丁とか原稿の予定とか決まらなくて
しょっちゅう変更変更、間に合わない時は削除とかしちゃってるんだけど
あんまり頻度多いと迷惑かな…
しょっちゅう変更変更、間に合わない時は削除とかしちゃってるんだけど
あんまり頻度多いと迷惑かな…
661 ：スペースNo.な-74：2010/04/25(日) 02:26:58
おま俺
でも、変更すんのはなるべく入稿前日だけにしてるわ
発注書とデータ揃うまで向こうだって何もしようがないし、
確定してない情報いくら更新しても意味ないしな
つーか変更するたびメール来るから
○にもその都度連絡行ってたら居た堪れないｗ
でも、変更すんのはなるべく入稿前日だけにしてるわ
発注書とデータ揃うまで向こうだって何もしようがないし、
確定してない情報いくら更新しても意味ないしな
つーか変更するたびメール来るから
○にもその都度連絡行ってたら居た堪れないｗ
662 ：スペースNo.な-74：2010/04/25(日) 15:00:05
自分は間に合わないときは次の入稿用にイベントと日付変えてる
だから物凄い若い番号のとかあるｗｗ
だから物凄い若い番号のとかあるｗｗ
663 ：スペースNo.な-74：2010/04/25(日) 15:14:57
○って入稿した場合は確認の連絡来ないみたいだけど、
イベント搬入前に何か来たりする？ 当日いきなりスペースに置かれてる感じ？
イベント搬入前に何か来たりする？ 当日いきなりスペースに置かれてる感じ？
664 ：スペースNo.な-74：2010/04/25(日) 15:42:19
>>663
○に限らず同人印刷所は基本的にそういった連絡はないと思った方がいい
○に限らず同人印刷所は基本的にそういった連絡はないと思った方がいい
665 ：スペースNo.な-74：2010/04/27(火) 07:41:15
いや、入稿後入金のとこは連絡あるよｗ
怖かったら必ず電話入れた方がいい
怖かったら必ず電話入れた方がいい
666 ：スペースNo.な-74：2010/04/27(火) 12:48:59
入稿後入金するところなんて稀だし、
そりゃ後払いで連絡なかったら入金のしようがねーじゃん
○みたいな前払いのところはほとんど連絡ないよ
そりゃ後払いで連絡なかったら入金のしようがねーじゃん
○みたいな前払いのところはほとんど連絡ないよ
667 ：スペースNo.な-74：2010/04/27(火) 13:15:48
定期的にこの質問出るなぁ
このスレ遡れば何度もあるのに
このスレ遡れば何度もあるのに
668 ：スペースNo.な-74：2010/04/27(火) 15:28:20
次のテンプレに入れようぜ。
他の印刷所だと入稿連絡が来るところも結構あるから不安になる人もいるだろう。
他の印刷所だと入稿連絡が来るところも結構あるから不安になる人もいるだろう。
669 ：スペースNo.な-74：2010/04/27(火) 16:42:28
そんな不安になるような初心者の使うとこじゃねー気がするんだが
670 ：スペースNo.な-74：2010/04/27(火) 17:16:03
はじめてのどうじんしの人みたいな質問も多くない？
・○からの連絡は基本なし、心配なら電話推奨
・デジ基本仕様（ハイバルギーって書いてる人多いけどスーパーバルギー）
・デジ過去仕様一覧
はテンプレあってもいいんじゃないかな
あとスレタイどこかに「印刷」あった方が見つけやすそうだと思ってた
・○からの連絡は基本なし、心配なら電話推奨
・デジ基本仕様（ハイバルギーって書いてる人多いけどスーパーバルギー）
・デジ過去仕様一覧
はテンプレあってもいいんじゃないかな
あとスレタイどこかに「印刷」あった方が見つけやすそうだと思ってた
671 ：スペースNo.な-74：2010/04/27(火) 17:36:40
672 ：スペースNo.な-74：2010/04/27(火) 23:01:00
自分は連絡来ない印刷所しか使った事ないな
ちなみに曳航じゃわ太陽○だけしか使った事無いが
ちなみに曳航じゃわ太陽○だけしか使った事無いが
673 ：スペースNo.な-74：2010/04/28(水) 00:13:56
自分はそれにプラスで武ロス栗エイ島や
やっぱりどこも連絡なんかない
つか連絡来るところってどこ？
やっぱりどこも連絡なんかない
つか連絡来るところってどこ？
674 ：スペースNo.な-74：2010/04/28(水) 00:40:21
某情報漏洩のとこと松は連絡くれた
あとデジに基本仕様なんてないだろ…
過去仕様は前誰かまとめてくれてなかったっけ？
あとデジに基本仕様なんてないだろ…
過去仕様は前誰かまとめてくれてなかったっけ？
675 ：スペースNo.な-74：2010/04/28(水) 00:56:34
あかつきも入稿連絡くれるぞ。
676 ：スペースNo.な-74：2010/04/28(水) 08:01:56
ぴこもくれる。
くれる所はそれなりのお値段ってことなんだろか
くれる所はそれなりのお値段ってことなんだろか
677 ：スペースNo.な-74：2010/04/28(水) 13:29:02
ここは○スレなんだがいつまで続けるんだ？
まとめて印刷所スレ行けよ
まとめて印刷所スレ行けよ
678 ：スペースNo.な-74：2010/04/28(水) 13:49:19
いつも通りおこりっぽい方がいるようで
679 ：スペースNo.な-74：2010/04/28(水) 13:52:40
お前らカルシウム取れよｗｗ
680 ：スペースNo.な-74：2010/04/28(水) 19:43:54
まあ連絡くれる印刷所列挙したところで丸が連絡くれるわけじゃないしなー
681 ：スペースNo.な-74：2010/04/28(水) 21:54:48
「連絡が来る印刷所なんてあるのか？」って話題だから特に変な流れではないね。
「ある。ただし○は連絡なし」でFA。
「ある。ただし○は連絡なし」でFA。
682 ：スペースNo.な-74：2010/04/28(水) 21:57:08
数ある印刷所スレでいったい何スレにいるのかわからなくなるような
流れではあった
流れではあった
683 ：スペースNo.な-74：2010/04/29(木) 00:17:11
そこまで厳密に話題を分けていたら窮屈でしょうがあるまいよ
684 ：スペースNo.な-74：2010/04/29(木) 05:14:38
印刷所スレでも丁度連絡がどうのいう流れだったから混乱したｗ
685 ：スペースNo.な-74：2010/04/30(金) 14:11:05
ほんと
686 ：スペースNo.な-74：2010/05/02(日) 16:10:50
初めて○で刷った新刊がきた。アタックセット。
半分破棄でもいいやくらいで入稿したんだけど、予想以上の綺麗な仕上がりでビックリした。
表紙が若干モアレたぐらいで他は文句なし。
破棄もでなかった。
印刷所のダンボールでダブル使ってるの初めてみたわ。
半分破棄でもいいやくらいで入稿したんだけど、予想以上の綺麗な仕上がりでビックリした。
表紙が若干モアレたぐらいで他は文句なし。
破棄もでなかった。
印刷所のダンボールでダブル使ってるの初めてみたわ。
687 ：スペースNo.な-74：2010/05/02(日) 17:56:04
モアレ？
○は製本、というか背表紙ちぎれが結構あるから断裁のほうかな？
そのあたりは評判で聞く通りだなと使うたび実感するけど
本文の印刷面に関しては普通に綺麗なものしか出来上がったことがないな
カラーの色味具合はまた別だけど
○は製本、というか背表紙ちぎれが結構あるから断裁のほうかな？
そのあたりは評判で聞く通りだなと使うたび実感するけど
本文の印刷面に関しては普通に綺麗なものしか出来上がったことがないな
カラーの色味具合はまた別だけど
688 ：スペースNo.な-74：2010/05/02(日) 19:55:45
カラーの網点が干渉しちゃうことあるよ
最近はあんまないけど
最近はあんまないけど
689 ：スペースNo.な-74：2010/05/04(火) 02:02:48
常連なんだけど、今回はダンボール上の本の表紙に傷、
グレスケにラインが入ったようなムラ？、
断ち切りミスで端っこに複数ページに白い線・妙な空白のコンボだった。
うちは○推奨の塗り足し３ｍｍどころか、５ｍｍでやってるのになぁ・・・。
アタックの通常締め切りに入れた事もあって凄く残念。
次も使うんだけど、備考に前回こうでしたって書いた方が良い事だよね？
苦情というか報告として。
グレスケにラインが入ったようなムラ？、
断ち切りミスで端っこに複数ページに白い線・妙な空白のコンボだった。
うちは○推奨の塗り足し３ｍｍどころか、５ｍｍでやってるのになぁ・・・。
アタックの通常締め切りに入れた事もあって凄く残念。
次も使うんだけど、備考に前回こうでしたって書いた方が良い事だよね？
苦情というか報告として。
690 ：スペースNo.な-74：2010/05/04(火) 02:08:17
報告したいだけなら現物を1冊送ってみてはどうか
691 ：スペースNo.な-74：2010/05/04(火) 04:16:29
>689
余部で対応出来ない冊数なら刷り直しをお願いしたら？
自分は以前刷り直ししてもらったよ
余部で対応出来ない冊数なら刷り直しをお願いしたら？
自分は以前刷り直ししてもらったよ
692 ：スペースNo.な-74：2010/05/04(火) 05:29:19
グレースケールのムラは何とも言えないけど、
裁ち切りミスは一言言っておいた方がいいかもね。
裁ち切りミスは一言言っておいた方がいいかもね。
693 ：スペースNo.な-74：2010/05/04(火) 11:44:58
そうなんだよなぁ
○は忘れた頃にやってくれる
○は忘れた頃にやってくれる
694 ：スペースNo.な-74：2010/05/04(火) 13:51:36
ヒント、○で作った本はいくらか捨てるもの
695 ：スペースNo.な-74：2010/05/04(火) 14:22:53
もういいっつーのそういう隠蔽体質･･･
大幅に廃棄が出るなら文句言うのは当たり前
何かというと報告クレームは言う方が悪いと言いたげな奴が出るよね
大幅に廃棄が出るなら文句言うのは当たり前
何かというと報告クレームは言う方が悪いと言いたげな奴が出るよね
696 ：スペースNo.な-74：2010/05/04(火) 14:35:56
発注した数分は商品として売れるものを納品するのは
企業の義務だろ。
仕事なんだから。
○が安かろうがそこは関係ない。
企業の義務だろ。
仕事なんだから。
○が安かろうがそこは関係ない。
レスサンクス。
直接搬入でイベント中に気づいたんだけど、余部でまかなえる数ではなかったと思う。
気づいた時にはもう大分出てたし、その日に頒布したかったからそのまま置き続けた。
完売したから刷り直しできないし、するつもりも無いけど
気をつけては欲しいから、次○に連絡する時に一言付け加える事にするよ。
自分は結構な○信者だけど、ミスがあった時は報告した方がお互いの為かなと思った。
直接搬入でイベント中に気づいたんだけど、余部でまかなえる数ではなかったと思う。
気づいた時にはもう大分出てたし、その日に頒布したかったからそのまま置き続けた。
完売したから刷り直しできないし、するつもりも無いけど
気をつけては欲しいから、次○に連絡する時に一言付け加える事にするよ。
自分は結構な○信者だけど、ミスがあった時は報告した方がお互いの為かなと思った。
698 ：スペースNo.な-74：2010/05/04(火) 18:39:51
経営を圧迫すれば自分が使えなくなるかもしれないんだから
文句言うなという人間がいるのはわからなくはないけどな。
刷りなおさせるとか
文句言うなという人間がいるのはわからなくはないけどな。
刷りなおさせるとか
699 ：スペースNo.な-74：2010/05/04(火) 20:22:55
はいはい
700 ：スペースNo.な-74：2010/05/04(火) 21:03:16
わろすわろす
701 ：スペースNo.な-74：2010/05/04(火) 21:08:04
もれるもれる
702 ：スペースNo.な-74：2010/05/04(火) 22:38:09
俺は微細な線傷なんかは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
自分で買って「うわあ」っていうレベルなら印刷所と話すことにしてる。
（○に限らず）
自分で買って「うわあ」っていうレベルなら印刷所と話すことにしてる。
（○に限らず）
蛇足かもしれないけど、原稿データとできた本を見比べたら、
白い部分が出てるページは、データにある塗り足し部分が印刷されてなかった。
データはいつもと同じように作ってて、今までや他の印刷所でこうなった事は無い。
そして上下はズレてても白い部分が出てる所は無い。
断ち切りミスってか印刷ミスなのかな？詳しくないからよく分からない。
白い部分が出てるページは、データにある塗り足し部分が印刷されてなかった。
データはいつもと同じように作ってて、今までや他の印刷所でこうなった事は無い。
そして上下はズレてても白い部分が出てる所は無い。
断ち切りミスってか印刷ミスなのかな？詳しくないからよく分からない。
704 ：スペースNo.な-74：2010/05/06(木) 18:14:46
>>703
面付ソフトでのセンタリング処理の段階でズレた可能性もあるかな？
あとミスがあった時は報告した方がお互いの為という意見、同意っす。
けれど、他の印刷所でこうなった事は無い。という言葉はいらないと思うよ。
ここは○のスレなんだしさ。
私の言葉も余計なお世話かもしれないけれど…。
面付ソフトでのセンタリング処理の段階でズレた可能性もあるかな？
あとミスがあった時は報告した方がお互いの為という意見、同意っす。
けれど、他の印刷所でこうなった事は無い。という言葉はいらないと思うよ。
ここは○のスレなんだしさ。
私の言葉も余計なお世話かもしれないけれど…。
705 ：スペースNo.な-74：2010/05/06(木) 18:57:52
自分もセンタリングずれてたことあった
裁ち切りの少ないマンガなんだが、枠線の位置が頁ごとにガタガタだったよ
アタック通常入稿だった
裁ち切りの少ないマンガなんだが、枠線の位置が頁ごとにガタガタだったよ
アタック通常入稿だった
706 ：スペースNo.な-74：2010/05/06(木) 19:46:11
トンボは？
707 ：スペースNo.な-74：2010/05/06(木) 20:19:51
705だけど、トンボなしの塗り足し3mm
708 ：スペースNo.な-74：2010/05/06(木) 20:51:40
○は問題あったらわりときっちり対応してくれるほうなんじゃないかな
以前搬入ミスがあったけど（当日には影響なしのレベルだった）
搬入代も連絡した当日にすぐさま振り込んで返金してくれたし
余分にかかった費用ももちろんだがサービス券もつけてくれた
ミスは正直どこの印刷所でもありえるから対応がきちんとしてるのは好印象だった
以前搬入ミスがあったけど（当日には影響なしのレベルだった）
搬入代も連絡した当日にすぐさま振り込んで返金してくれたし
余分にかかった費用ももちろんだがサービス券もつけてくれた
ミスは正直どこの印刷所でもありえるから対応がきちんとしてるのは好印象だった
709 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 07:18:41
今回久しぶりに違う印刷所使ったけど
○の融通のききっぷりを再認識したわ
自分も昔○に搬入ミスされたけど（イベには支障なし）
やっぱこの程度はお互い様だなと思えてしまった
○の融通のききっぷりを再認識したわ
自分も昔○に搬入ミスされたけど（イベには支障なし）
やっぱこの程度はお互い様だなと思えてしまった
710 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 08:28:11
あまり融通が利くとかの話題は印刷所の迷惑になるので避けた方がいいぜ
711 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 08:43:37
>>707
トンボありのテンプレがサイトにあるし、トンボ使わなきゃまずくない？
トンボありのテンプレがサイトにあるし、トンボ使わなきゃまずくない？
712 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 08:53:50
トンボなしで作ったならセンタリングずれても自業自得だよね
ここで文句言うとか信じられん
今回締め切りの関係で○使えなくて別の印刷所使ったけど
本文が○よりずっと綺麗で驚いた…
ただし○の爆速（大イベント時を除く）爆安は何物にも替えがたい
応対は町の八百屋さんとかそういう風情はあるけど仕事はちゃんとやってくれるよ
いままで5回利用して書店直送分も不良品なしだからまた必ず使う
ここで文句言うとか信じられん
今回締め切りの関係で○使えなくて別の印刷所使ったけど
本文が○よりずっと綺麗で驚いた…
ただし○の爆速（大イベント時を除く）爆安は何物にも替えがたい
応対は町の八百屋さんとかそういう風情はあるけど仕事はちゃんとやってくれるよ
いままで5回利用して書店直送分も不良品なしだからまた必ず使う
713 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 09:38:03
＞トンボは無くても可ですが、塗り足しは必ず必要です。
原稿作成の際は塗り足しを考慮して作成して下さい。
とサイトに書いてあるしトンボがなかったらダメとかないわ
原稿作成の際は塗り足しを考慮して作成して下さい。
とサイトに書いてあるしトンボがなかったらダメとかないわ
714 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 09:47:03
＞トンボは無くても可ですが、塗り足しは必ず必要です。
原稿作成の際は塗り足しを考慮して作成して下さい。
これはpdf入稿の場合限定だね
＞PDF入稿の場合は事前にご相談下さい。
ともあるからかなり例外的な入稿方法だけど
ずれた人はpdf入稿だったのかな
原稿作成の際は塗り足しを考慮して作成して下さい。
これはpdf入稿の場合限定だね
＞PDF入稿の場合は事前にご相談下さい。
ともあるからかなり例外的な入稿方法だけど
ずれた人はpdf入稿だったのかな
715 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 10:03:46
>これはpdf入稿の場合限定だね
限定なわけねーだろ
イラストレーターはトンボ必須だからその流れで注意書きしてるんだろ
フォトショ形式では原寸＋塗り足しで作ってあればよくて、
トンボつきテンプレなんて解像度もサイズも分かりませんって輩のための物
データ原稿作ったことないなら無理に口出さなくていい
限定なわけねーだろ
イラストレーターはトンボ必須だからその流れで注意書きしてるんだろ
フォトショ形式では原寸＋塗り足しで作ってあればよくて、
トンボつきテンプレなんて解像度もサイズも分かりませんって輩のための物
データ原稿作ったことないなら無理に口出さなくていい
716 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 10:09:35
> イラストレーターはトンボ必須だからその流れで注意書きしてるんだろ
ならばフォトショ入稿のところにも「トンボは無くても可」と書くだろうな
事実上pdf限定なわけだよ
というかコミスタで原稿作ればトンボも一緒に出力できるよね
データ原稿作ったことないとか変な決め付けは不要だよ
ならばフォトショ入稿のところにも「トンボは無くても可」と書くだろうな
事実上pdf限定なわけだよ
というかコミスタで原稿作ればトンボも一緒に出力できるよね
データ原稿作ったことないとか変な決め付けは不要だよ
717 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 10:14:18
718 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 10:15:02
素直に○のトンボ入りテンプレ使えばいいだけの話だよな
何が何でもトンボ不要ってことにしたい人って何なんだろう
何が何でもトンボ不要ってことにしたい人って何なんだろう
719 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 10:16:13
720 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 10:17:50
塗り足しの内側にトンボとか駄目だろ
721 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 10:18:08
印刷所のテンプレ使えば
何か起きたとき抗議は容易いと思うけどね
使う人そんなにいるのか？印刷所の原稿テンプレ
何か起きたとき抗議は容易いと思うけどね
使う人そんなにいるのか？印刷所の原稿テンプレ
722 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 10:19:29
厳密に合わせたい場合はトンボを入れた方がいいと思ってる。
723 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 10:19:36
>>717
○ならトンボなしでずれても自業自得だと思うからここで当り散らすのみっともない
データ原稿のトンボの要不要は印刷所によって違うからマニュアル熟読したほうがいいよ
>>719
> トンボは塗り足しの外側に作成されるみたいよ
当たり前だろ…
大丈夫かこのスレ
○ならトンボなしでずれても自業自得だと思うからここで当り散らすのみっともない
データ原稿のトンボの要不要は印刷所によって違うからマニュアル熟読したほうがいいよ
>>719
> トンボは塗り足しの外側に作成されるみたいよ
当たり前だろ…
大丈夫かこのスレ
724 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 10:24:58
>>720 >>723
いや、>>716の "というかコミスタで原稿作ればトンボも一緒に出力できるよね"
って部分についてのレスなんだけど･･･
入稿用のサイズだとトンボは含まれないから
「トンボも一緒に出力」って意味なくね？ って言いたかった
つーか文脈で分かってください
いや、>>716の "というかコミスタで原稿作ればトンボも一緒に出力できるよね"
って部分についてのレスなんだけど･･･
入稿用のサイズだとトンボは含まれないから
「トンボも一緒に出力」って意味なくね？ って言いたかった
つーか文脈で分かってください
726 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 10:26:47
727 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 10:30:24
719みたいな客相手にしなきゃならない○に同情するわ…
728 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 10:46:38
>>725
自分の無知を他人のせいにしない
トンボについてちゃんと調べてから発言しなよ
データがどうこうってレベルの話じゃない
画像サイズが指定サイズよりでかくなろうががトンボがサイズにあってるなら問題ない
自分の無知を他人のせいにしない
トンボについてちゃんと調べてから発言しなよ
データがどうこうってレベルの話じゃない
画像サイズが指定サイズよりでかくなろうががトンボがサイズにあってるなら問題ない
729 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 10:52:08
○に限らずだけどずれたとか騒いでる奴の半分以上は
印刷所じゃなくて自分の原稿の作り方に問題があるような気がする
まじで印刷所がかわいそう
印刷所じゃなくて自分の原稿の作り方に問題があるような気がする
まじで印刷所がかわいそう
730 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 11:16:51
同人１０年近くやってて表紙01-04連続絵のセンター取りが未だによくわからず
適当に入稿し大概思った通り印刷出なくても文句言ったことはない
でも○は絶妙に位置取りしてくれると毎回思ってる
適当に入稿し大概思った通り印刷出なくても文句言ったことはない
でも○は絶妙に位置取りしてくれると毎回思ってる
731 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 11:45:05
私は○のテンプレ使ったのにズレたよ
全部の本がズレたんじゃなくて本によってまちまち
ひどい本だと何ページもずれててビックリした
全く問題ない本もあった
全部の本がズレたんじゃなくて本によってまちまち
ひどい本だと何ページもずれててビックリした
全く問題ない本もあった
732 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 11:49:07
とにかく安い印刷所スレの頃から愛用してるから
○使いは多少のずれなど気にしないよく訓練された紳士淑女どもだと思ってたが
○スレが独立してしまった今はそうでもないのかな
○使いは多少のずれなど気にしないよく訓練された紳士淑女どもだと思ってたが
○スレが独立してしまった今はそうでもないのかな
733 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 12:03:27
多少のズレならいけど塗り足し以上にズレてるのが
余部以上あったらさすがに○にいったほうがいいだろ
その多少のズレの許容範囲が自分と○で差があれば
今後の利用控えるだけだし
余部以上あったらさすがに○にいったほうがいいだろ
その多少のズレの許容範囲が自分と○で差があれば
今後の利用控えるだけだし
734 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 12:11:36
誰も不良品に文句言うななんていってないよ
735 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 14:30:59
737 ：スペースNo.な-74：2010/05/08(土) 16:38:08
夏の予約、始まってたんだな
738 ：スペースNo.な-74：2010/05/08(土) 22:24:44
表紙の線傷って、PPにだけあるのかな
夏合わせで初めてアタックNO.3使って無量配布本作る予定なんだ
PPの線傷はもうデフォだと思って諦めてるんだけど
夏合わせで初めてアタックNO.3使って無量配布本作る予定なんだ
PPの線傷はもうデフォだと思って諦めてるんだけど
739 ：スペースNo.な-74：2010/05/08(土) 23:23:44
デジカラーでは線傷とくになかったなあ。
ただ、機械に由来するものだろうからどのプランでも出るときは出そう。
ただ、機械に由来するものだろうからどのプランでも出るときは出そう。
740 ：スペースNo.な-74：2010/05/08(土) 23:30:04
>>738
基本アタック3使用だけど表紙に傷がある本は出たことない
たまにあるのは背表紙が若干ちぎれてる？くらいの本
というかアタック1使った時もPP普通だったから
PPなしのデジが傷つきやすいのかなと思ってた
基本アタック3使用だけど表紙に傷がある本は出たことない
たまにあるのは背表紙が若干ちぎれてる？くらいの本
というかアタック1使った時もPP普通だったから
PPなしのデジが傷つきやすいのかなと思ってた
742 ：スペースNo.な-74：2010/05/13(木) 09:15:46
超あわせデジレポ
表紙:アートポスト
本文:上質90k
表紙キズ無し、本文は若干の太りあり
背表紙下部に1ミリ程度のちぎれが20冊くらい
納品書に「部数+10%」って書いてあって
余部が総部数の10%入ってた
本文用紙に厚手のコミック紙しか使ったことなかったから
箱開けた瞬間「薄っ!!」と思ったけど買い手は全然気にしてなかったw
表紙:アートポスト
本文:上質90k
表紙キズ無し、本文は若干の太りあり
背表紙下部に1ミリ程度のちぎれが20冊くらい
納品書に「部数+10%」って書いてあって
余部が総部数の10%入ってた
本文用紙に厚手のコミック紙しか使ったことなかったから
箱開けた瞬間「薄っ!!」と思ったけど買い手は全然気にしてなかったw
743 ：スペースNo.な-74：2010/05/13(木) 14:32:05
上質90kはペラいよな。100ページぐらいの本じゃないとうすうすになる。
744 ：スペースNo.な-74：2010/05/13(木) 14:44:58
そのくせ重いんだもんなあ
個人的には上質は好かない
個人的には上質は好かない
745 ：スペースNo.な-74：2010/05/13(木) 16:05:57
白い通り越して青い上質紙はキライじゃないけど重い
とにかく重い
とにかく重い
746 ：スペースNo.な-74：2010/05/13(木) 16:47:09
アタックＮＯ１だったら本文用紙何おすすめ？
747 ：スペースNo.な-74：2010/05/13(木) 16:54:01
好みによるとしか…
自分はいつも書籍バルギー
自分はいつも書籍バルギー
748 ：スペースNo.な-74：2010/05/13(木) 16:56:16
ここってエロはokなんだっけ
太陽ぐらいの厳しさとみていいんだろうか
太陽ぐらいの厳しさとみていいんだろうか
749 ：スペースNo.な-74：2010/05/13(木) 17:07:49
>>747
じゃあそれにしてみる。
じゃあそれにしてみる。
750 ：スペースNo.な-74：2010/05/13(木) 17:08:27
太陽よりユルユルだった
とか
とか
751 ：スペースNo.な-74：2010/05/13(木) 17:08:55
書籍バルギーって聞くと何となく薄そうなイメージがあるけど
ベタ広かったりすると裏に透けて見難いとかない？
ベタ広かったりすると裏に透けて見難いとかない？
752 ：スペースNo.な-74：2010/05/13(木) 17:48:49
>>751
確かに透けるけど、透け具合は上質90とそう変わらないな
確かに透けるけど、透け具合は上質90とそう変わらないな
753 ：スペースNo.な-74：2010/05/13(木) 19:19:07
あと黄味がかってるよ
754 ：スペースNo.な-74：2010/05/13(木) 19:39:02
ていうかだいぶ黄色いよね
755 ：スペースNo.な-74：2010/05/13(木) 19:52:41
書籍バルキー＝黄色、薄い。
上質９０＝白を通り越した青、薄い、重い
で、スーパーバルキーは？
上質９０＝白を通り越した青、薄い、重い
で、スーパーバルキーは？
756 ：スペースNo.な-74：2010/05/13(木) 19:58:39
ばるぎー？ ばるきー？
757 ：スペースNo.な-74：2010/05/13(木) 20:03:54
バルキー系って年数経つとヤケたり臭い吸収して臭くなったりするから
オプションでコミック誌が選べるとありがたい
書籍バルキーやスーパーバルキーもやっぱりそうなるよね
オプションでコミック誌が選べるとありがたい
書籍バルキーやスーパーバルキーもやっぱりそうなるよね
758 ：スペースNo.な-74：2010/05/13(木) 20:27:06
数年前に耐用で刷った書籍バルギーは今のところなってないな…
759 ：スペースNo.な-74：2010/05/13(木) 20:35:10
バルギー系は劣化するてたまに聞くけどデマと先入観じゃね？
１０年前のハイバルギーの本なにも変わってないわ
１０年前のハイバルギーの本なにも変わってないわ
760 ：スペースNo.な-74：2010/05/13(木) 20:35:53
それか紙よりインクの差
761 ：スペースNo.な-74：2010/05/13(木) 20:52:01
スーパーバルキーは厚いけどめっちゃ線が太った
裏移りはなかったけどね
裏移りはなかったけどね
762 ：スペースNo.な-74：2010/05/13(木) 20:58:27
ハイバルギーは黄ばむ
これはガチ
スーパーバルギーは最初のクリーム色から変わりないよ
噂が流布してごっちゃになってる人もいるようだが
これはガチ
スーパーバルギーは最初のクリーム色から変わりないよ
噂が流布してごっちゃになってる人もいるようだが
763 ：スペースNo.な-74：2010/05/13(木) 21:05:06
スーパーバルキーは白じゃね？書籍バルギーはクリーム色だけど
764 ：スペースNo.な-74：2010/05/13(木) 21:17:35
ていうかスーパーバルキーも書籍バルキーも両方ハイバルキーとはまったく別もので
耐用系列が使用しているコミック紙と考えて問題ない
>>759
自分が他社で作った8年前のハイバルキーの本はちょっと端っこが黄ばんできたな
すごく気になるほどではないが
まあ劣化し易いっていうのはそれほど間違ってはいないのかもしれないとは思う
耐用系列が使用しているコミック紙と考えて問題ない
>>759
自分が他社で作った8年前のハイバルキーの本はちょっと端っこが黄ばんできたな
すごく気になるほどではないが
まあ劣化し易いっていうのはそれほど間違ってはいないのかもしれないとは思う
765 ：スペースNo.な-74：2010/05/13(木) 21:33:41
酸性が強い紙なのかな。
766 ：スペースNo.な-74：2010/05/14(金) 02:24:05
ハイバルキーは見た目安っぽくて苦手だ、劣化早いし
スーパーバルキーは線は太るけど本もカサ増し出来て軽いから好き
スーパーバルキーは線は太るけど本もカサ増し出来て軽いから好き
767 ：スペースNo.な-74：2010/05/16(日) 00:58:24
新品で買った市販のコミックスが同じ保管をしても
黄ばんだり黄ばまなかったりするのと同じかな？
久々に押入れから出したら２巻だけが黄ばんでいた…
黄ばんだり黄ばまなかったりするのと同じかな？
久々に押入れから出したら２巻だけが黄ばんでいた…
768 ：スペースNo.な-74：2010/05/17(月) 03:20:44
ハイバルギーは安っぽさ、古臭さを
演出したい時に良いんじゃないの？軽いし
スーパーバルギーや上質紙、PPを貼ったコート系の紙も
保存状態によってはすぐ黄ばむ
そして読み手はそういう事より内容と価格を気にする
演出したい時に良いんじゃないの？軽いし
スーパーバルギーや上質紙、PPを貼ったコート系の紙も
保存状態によってはすぐ黄ばむ
そして読み手はそういう事より内容と価格を気にする
769 ：スペースNo.な-74：2010/05/18(火) 20:07:50
保存したい同人誌がハイバルギーだったときは泣けた
でも、ページ数少ない本のときは本当に目に見えてかさ増えていいよね
でも、ページ数少ない本のときは本当に目に見えてかさ増えていいよね
770 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 17:21:00
本文1ページ丸々ベタはきれいに出る？
771 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 18:25:15
大丈夫ですよ！！！！
と言いたいところだが、
一面ベタは裏移りしたり反対ページに汚れがついたりするし、
乾かすのに時間がかかるから印刷所からしたらやりにくいことだらけ
納期にたっぷり余裕もって入れるならまだマシだけど、
デジとかの短納期では自殺行為
と言いたいところだが、
一面ベタは裏移りしたり反対ページに汚れがついたりするし、
乾かすのに時間がかかるから印刷所からしたらやりにくいことだらけ
納期にたっぷり余裕もって入れるならまだマシだけど、
デジとかの短納期では自殺行為
772 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 18:40:08
ベタ自体がキレイに出るかって質問なんだろうけど
その全面ベタが印刷機を汚して、ほかのページに付着して汚れる
本自体の仕上がりのクオリティを下げる原因だよ
遊び紙の代わりに全ベタとか
気軽にやるのはやめたほうがいい
その全面ベタが印刷機を汚して、ほかのページに付着して汚れる
本自体の仕上がりのクオリティを下げる原因だよ
遊び紙の代わりに全ベタとか
気軽にやるのはやめたほうがいい
773 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 18:40:24
普通の漫画のベタでもムラや抜けがでるのに一面ベタとか
印刷屋泣かせな上に自殺行為としか…
印刷屋泣かせな上に自殺行為としか…
774 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 19:00:01
>>771-773
回答ありがとう
アタック1で間に合わなかったらデジにしてみようとか思ってたけど、アタック1に間に合わせるか一面ベタをあきらめる
ベタに線とか村がある程度なら我慢するつもりだったけど、他のページが汚れるのはちょっと嫌だしベタにするかあらためて考えるよ
こんなレスのあとにこんなこと聞いたら怒られるかもしれないけど
一面黒ベタに白い文字ってつぶれたりする？
回答ありがとう
アタック1で間に合わなかったらデジにしてみようとか思ってたけど、アタック1に間に合わせるか一面ベタをあきらめる
ベタに線とか村がある程度なら我慢するつもりだったけど、他のページが汚れるのはちょっと嫌だしベタにするかあらためて考えるよ
こんなレスのあとにこんなこと聞いたら怒られるかもしれないけど
一面黒ベタに白い文字ってつぶれたりする？
775 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 19:11:31
全面ベタは別料金とる印刷所もあるくらい嫌われてるんだよ
やめとけ
やめとけ
776 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 20:14:23
全面ベタ？アタック１でやったら隣のページに映ったよ＾＾
隣のページ黒くなるのが嫌だったらやめときなー
隣のページ黒くなるのが嫌だったらやめときなー
777 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 20:32:03
>774
フォントもポイントも書いてないのにどう答えるんだよｗ
あとベタを綺麗に（濃く）出そうとしたら
面付けの都合上、同時に印刷されるほかのページは確実に線が太る
線の再現にこだわるならベタは黒々とはいかないだろうね
そのへんも考慮しないと
フォントもポイントも書いてないのにどう答えるんだよｗ
あとベタを綺麗に（濃く）出そうとしたら
面付けの都合上、同時に印刷されるほかのページは確実に線が太る
線の再現にこだわるならベタは黒々とはいかないだろうね
そのへんも考慮しないと
778 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 21:48:45
全面ベタにデメリットありまくりなのは○に限らずどこでもそうだな
どっかの印刷所でベタ縁取りをした場合としなかった場合の同じ原稿の印刷の違いを
FAQかなんかに載せてたのを見たことあるけど結構違うもんだったよ
どっかの印刷所でベタ縁取りをした場合としなかった場合の同じ原稿の印刷の違いを
FAQかなんかに載せてたのを見たことあるけど結構違うもんだったよ
779 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 22:07:36
せめてもの情けで全面80%くらいにしておくがよろし
それでも太るだろうし、隣のページにも移るだろうね
それでも太るだろうし、隣のページにも移るだろうね
780 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 23:39:56
全面ベタ隣のページに移って、中も合わせてごんぶとになってるのばかり見るよ
白抜き文字も余計に調整大変じゃないかな
134 ：中の人：2008/12/24(水) 03:21:58 ID:gE63nD870
>>131
汚れの原因だしね。中小の印刷所にあるような印刷機で全ベタはキツい
>>130みたいな納期のお客さんの場合は表2.3や5頁が100％汚れる
汚れても当社では刷り直しや補償等をしかねるがそれでも良いか？
と聞くと諦めて色上黒に切り替えてくれる人もいるけどゴリ押ししておいて
「こんな汚れは想像以上だ！酷い！刷り直せ！」という人もいる
白抜き文字も余計に調整大変じゃないかな
134 ：中の人：2008/12/24(水) 03:21:58 ID:gE63nD870
>>131
汚れの原因だしね。中小の印刷所にあるような印刷機で全ベタはキツい
>>130みたいな納期のお客さんの場合は表2.3や5頁が100％汚れる
汚れても当社では刷り直しや補償等をしかねるがそれでも良いか？
と聞くと諦めて色上黒に切り替えてくれる人もいるけどゴリ押ししておいて
「こんな汚れは想像以上だ！酷い！刷り直せ！」という人もいる
781 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 23:48:36
782 ：スペースNo.な-74：2010/05/20(木) 01:38:46
783 ：スペースNo.な-74：2010/05/20(木) 11:07:50
いや、○では、とか追加料金がかかるから、の話じゃなくてだな…
印刷適性を考えてない原稿はどこで刷っても汚い本になる
逆にそれをちゃんと考えてれば、安い印刷所でもまあまあいけるんだがな
頑張れよ
印刷適性を考えてない原稿はどこで刷っても汚い本になる
逆にそれをちゃんと考えてれば、安い印刷所でもまあまあいけるんだがな
頑張れよ
784 ：スペースNo.な-74：2010/05/20(木) 12:40:31
〇じゃなくても全面黒ベタするつもりなら
印刷汚いとか色移りで文句は言うなよ
印刷汚いとか色移りで文句は言うなよ
785 ：スペースNo.な-74：2010/05/21(金) 00:06:12
根本的なことが分かってない気がする
786 ：スペースNo.な-74：2010/05/21(金) 05:21:53
全面黒ベタなんて〇以外でもごめんだろ
なんで厨って全面黒ベタにこだわるんだろうな
なんで厨って全面黒ベタにこだわるんだろうな
787 ：スペースNo.な-74：2010/05/21(金) 07:39:24
>>780
そこ引用するんだったら、もうちょっと上のこれも貼っといてくれよｗ
126 ：中：2008/12/24(水) 00:48:06 ID:0b93pSyf0
＞122
俺もだ・・・
そして、こういうときに限って、
時間なくてベタ枠にしましたみたいなのが多いのが泣けてくる。
中には、ページが余ったから全ベタにしてみたとかあって、
どんだけドＳなんですか？と叫びたくなる・゜゜・(/□＼*)・゜゜・
127 ：中：2008/12/24(水) 00:52:43 ID:l6kjO8br0
ベタ枠、全ベタはほんとにやめて欲しい
かっこよくないよ！ダサイよ！イケテないよ！
COOLじゃないよ！
これくらい書けばいいかな……
そこ引用するんだったら、もうちょっと上のこれも貼っといてくれよｗ
126 ：中：2008/12/24(水) 00:48:06 ID:0b93pSyf0
＞122
俺もだ・・・
そして、こういうときに限って、
時間なくてベタ枠にしましたみたいなのが多いのが泣けてくる。
中には、ページが余ったから全ベタにしてみたとかあって、
どんだけドＳなんですか？と叫びたくなる・゜゜・(/□＼*)・゜゜・
127 ：中：2008/12/24(水) 00:52:43 ID:l6kjO8br0
ベタ枠、全ベタはほんとにやめて欲しい
かっこよくないよ！ダサイよ！イケテないよ！
COOLじゃないよ！
これくらい書けばいいかな……
レス本当にたくさんありがとう
別料金とったりする印刷所もあるから一般的に好まれてないんだろうなむずかしいんだろうなっていうのは認識した上で
もしこのスレに○で一面ベタやったことある人がいたらどんなだったか意見を聞きたいなと思って書きこんだ
で、上でもらったレスで
自分が思っていた以上に一面ベタは嫌われてるんだなと思ったのと
印刷機を汚して他のページ汚れるとかも自分の予想外のことだったから
>>782でいろいろ勉強になったと書いたつもりだった
こう書いてもまだ「わかってない」と自分が思われるようならわかってないんだと思う
スレ汚し申し訳ない
とりあえず一面ベタはやめることにしたから安心してくれ
別料金とったりする印刷所もあるから一般的に好まれてないんだろうなむずかしいんだろうなっていうのは認識した上で
もしこのスレに○で一面ベタやったことある人がいたらどんなだったか意見を聞きたいなと思って書きこんだ
で、上でもらったレスで
自分が思っていた以上に一面ベタは嫌われてるんだなと思ったのと
印刷機を汚して他のページ汚れるとかも自分の予想外のことだったから
>>782でいろいろ勉強になったと書いたつもりだった
こう書いてもまだ「わかってない」と自分が思われるようならわかってないんだと思う
スレ汚し申し訳ない
とりあえず一面ベタはやめることにしたから安心してくれ
789 ：スペースNo.な-74：2010/05/22(土) 21:21:30
今日自宅に届いたデジのレポ
表紙：アートポスト
本文：上質（多分90）
余部：10部
微妙に表紙に傷があるのがあったけど、売れない範囲ではなかったのでおｋ
本文はグレスケで相変わらず綺麗だった
HARU合わせで刷ったのが売り切れてしまったので再版したんだけど、
HARUの時は本文スーパーバルギーだったので、同じ本なのに厚みに差が出てしまったｗ
一昨日自宅に届いたアタックは、クリアPP表紙に全冊大き目の傷が。
これは機械の問題なのかな？
ちょうどそこが黒い部分だったから少し目立つ。
自分はクレーム入れるほどではないと思ったけど、気にする人は気にするかも。
表紙：アートポスト
本文：上質（多分90）
余部：10部
微妙に表紙に傷があるのがあったけど、売れない範囲ではなかったのでおｋ
本文はグレスケで相変わらず綺麗だった
HARU合わせで刷ったのが売り切れてしまったので再版したんだけど、
HARUの時は本文スーパーバルギーだったので、同じ本なのに厚みに差が出てしまったｗ
一昨日自宅に届いたアタックは、クリアPP表紙に全冊大き目の傷が。
これは機械の問題なのかな？
ちょうどそこが黒い部分だったから少し目立つ。
自分はクレーム入れるほどではないと思ったけど、気にする人は気にするかも。
790 ：スペースNo.な-74：2010/05/22(土) 22:18:28
デジは上質90が基本になるのかな・・・
791 ：スペースNo.な-74：2010/05/22(土) 22:23:41
時期による。
792 ：スペースNo.な-74：2010/05/23(日) 00:22:45
先週届いたアタック1のレポ
15冊に1冊の割合で表紙の裁断がギザギザになってるのと背が少し裂けてる
数冊、表紙にローラー跡＆裏表紙に5cmくらいの引っ掻いたような傷あり
余部は10冊
余部でまかなえないけど、ここのレポを参考にして多めに刷ったので問題なし
本文の印刷はきれいだった
15冊に1冊の割合で表紙の裁断がギザギザになってるのと背が少し裂けてる
数冊、表紙にローラー跡＆裏表紙に5cmくらいの引っ掻いたような傷あり
余部は10冊
余部でまかなえないけど、ここのレポを参考にして多めに刷ったので問題なし
本文の印刷はきれいだった
793 ：スペースNo.な-74：2010/05/23(日) 12:38:29
○で小説本を出す予定なのだけど平成明朝8.5ptの細い線って掠れずに出るかな？
794 ：スペースNo.な-74：2010/05/23(日) 12:52:03
ラッキーだったら出る
アンラッキーなら掠れる
アンラッキーなら掠れる
795 ：スペースNo.な-74：2010/05/23(日) 13:19:19
ずいぶん小さいフォントサイズだな
796 ：スペースNo.な-74：2010/05/23(日) 15:59:51
傷有りが多いみたいだけどクリアＰＰでもマットＰＰも同等位？
マットは傷目立ちやすいから回避した方が良さ気かな
マットは傷目立ちやすいから回避した方が良さ気かな
797 ：スペースNo.な-74：2010/05/23(日) 16:22:56
クリアでも色が濃いと目立つよ＜傷
白とか薄い色なら目立ちにくい
白とか薄い色なら目立ちにくい
798 ：スペースNo.な-74：2010/05/23(日) 16:47:21
線傷だろうからむしろクリアの方が目立つのでは？
799 ：スペースNo.な-74：2010/05/23(日) 17:36:53
800 ：スペースNo.な-74：2010/05/23(日) 18:11:28
今度○を使おうと思っているんですが、
1.スーパーバルギーは元の原稿と比べてどれくらい線が太るのか
2.スーパーバルギーと上質では見た目の厚さはどれくらい違うのか
を大体でいいのでだれか教えてくれませんか？
1.スーパーバルギーは元の原稿と比べてどれくらい線が太るのか
2.スーパーバルギーと上質では見た目の厚さはどれくらい違うのか
を大体でいいのでだれか教えてくれませんか？
801 ：スペースNo.な-74：2010/05/23(日) 19:33:44
１．○の体調によって変わる
２．○の気分によって変わる
２．○の気分によって変わる
803 ：スペースNo.な-74：2010/05/23(日) 19:55:53
○小説で60P以下の本しか作ったことなかったんだけど
P数が多いと色ムラがあるとは知らんかったな
厚い本を作る機会があったら気にしておこう
P数が多いと色ムラがあるとは知らんかったな
厚い本を作る機会があったら気にしておこう
804 ：スペースNo.な-74：2010/05/23(日) 22:49:04
70p以上の本を去年出したけどムラも掠れもなかったな
因みに小説 フォントは小塚明朝Rの8.5pt、ルビは4pt
アタックで本文用紙は書籍バルギーだった
ルビも綺麗に出たから、ほんと○の気分によるのかも知れないｗ
因みに小説 フォントは小塚明朝Rの8.5pt、ルビは4pt
アタックで本文用紙は書籍バルギーだった
ルビも綺麗に出たから、ほんと○の気分によるのかも知れないｗ
805 ：スペースNo.な-74：2010/05/23(日) 23:20:15
じゃあ自分ものっかって報告。
春に108p出したけど激しくムラだった。
小説で見開き左右の濃さが違うとすごく読みにくい。
フォントは前に別の印刷所だったけど平成明朝W3で
掠れたので、平成明朝W5にしていて、ちょっと小説にしては
強めのフォントだったせいかもしれないが。どっちも8pt。
アタックでスーパーバルキー（漫画も少しあったので）。
○には今後W3で入稿しようと誓った。
春に108p出したけど激しくムラだった。
小説で見開き左右の濃さが違うとすごく読みにくい。
フォントは前に別の印刷所だったけど平成明朝W3で
掠れたので、平成明朝W5にしていて、ちょっと小説にしては
強めのフォントだったせいかもしれないが。どっちも8pt。
アタックでスーパーバルキー（漫画も少しあったので）。
○には今後W3で入稿しようと誓った。
806 ：スペースNo.な-74：2010/05/23(日) 23:53:39
スパコミあわせに100P超えB5の本をアタック1で入れたら
PPの傷で書店から30/100冊返ってきた
全く返本ない書店もあったけど
今までも○で刷っててこんなに返本されたことなかったんで
ハズレひいたんかな
分厚いとリスク高くなるなら厚い本での利用は気をつけるけど
PPの傷で書店から30/100冊返ってきた
全く返本ない書店もあったけど
今までも○で刷っててこんなに返本されたことなかったんで
ハズレひいたんかな
分厚いとリスク高くなるなら厚い本での利用は気をつけるけど
807 ：スペースNo.な-74：2010/05/24(月) 00:50:42
200P近い本を突っ込もうとしていたところだったから、レポ助かる
808 ：スペースNo.な-74：2010/05/24(月) 00:55:58
じゃあ約180pの本スパコミで作った自分もレポる
アタック１でクリアPP
再録だったんだけど過去の本は全部デジだったから
アタックとデジの本文の違いに驚いた。アタックのが全然綺麗だな
表紙はヨゴレのついてるものを今のとこ２０冊確認してる
PPの気泡か何かはわからない。書店だったら多分返されてたと思う
自分はイベントでは売ってしまったけどね値段も安く設定してたし
アタック１でクリアPP
再録だったんだけど過去の本は全部デジだったから
アタックとデジの本文の違いに驚いた。アタックのが全然綺麗だな
表紙はヨゴレのついてるものを今のとこ２０冊確認してる
PPの気泡か何かはわからない。書店だったら多分返されてたと思う
自分はイベントでは売ってしまったけどね値段も安く設定してたし
809 ：スペースNo.な-74：2010/05/24(月) 02:20:33
自分もレポ
デジ A5 小説＋イラのグレスケ入稿 52ページ
→濃い色の表紙だからか余部10冊どころでないほど擦り傷や小さいはがれ？を確認
印刷所から来た本を初めて捨てるという体験をした
背表紙の角に小さいはがれ（ぶつけたようなもの）が全てにある
のりの固まったようなもの・糸状のものがくっついて取れない。
中の印刷は綺麗。だがフォントの違う小説を２つ入れたら、それぞれ文字の濃淡が歴然で驚いた
アタック1 マット A5 小説＋漫画のグレスケ入稿 76ページ
→中の印刷は綺麗。だがコミスタのコマ枠が隣のページに色移り。薄いグレスケ処理も移ってた
漫画はどのページも右側約５ミリくらいが内側にずれて裁断。
表紙は白い色にしたので問題ないが、背表紙の角に小さいはがれ（ぶつけたようなもの）が全てにある
デジ A5 小説＋イラのグレスケ入稿 52ページ
→濃い色の表紙だからか余部10冊どころでないほど擦り傷や小さいはがれ？を確認
印刷所から来た本を初めて捨てるという体験をした
背表紙の角に小さいはがれ（ぶつけたようなもの）が全てにある
のりの固まったようなもの・糸状のものがくっついて取れない。
中の印刷は綺麗。だがフォントの違う小説を２つ入れたら、それぞれ文字の濃淡が歴然で驚いた
アタック1 マット A5 小説＋漫画のグレスケ入稿 76ページ
→中の印刷は綺麗。だがコミスタのコマ枠が隣のページに色移り。薄いグレスケ処理も移ってた
漫画はどのページも右側約５ミリくらいが内側にずれて裁断。
表紙は白い色にしたので問題ないが、背表紙の角に小さいはがれ（ぶつけたようなもの）が全てにある
810 ：スペースNo.な-74：2010/05/24(月) 03:50:18
逆に良かった例のレポ
HARUコミアタック1スーパーバルギーでマットPP
表紙はピンク系の色だったんだけど肌もピンクも驚くほど綺麗に出てびっくり
PPも特に目立つような傷はなし、本文データは小説漫画混合だがこれも特に問題なく
若干背表紙にちぎれのある本があったけど気になるほどの酷いレベルではなかった
有とかだとさすがにちょっとわからんけど
HARUコミアタック1スーパーバルギーでマットPP
表紙はピンク系の色だったんだけど肌もピンクも驚くほど綺麗に出てびっくり
PPも特に目立つような傷はなし、本文データは小説漫画混合だがこれも特に問題なく
若干背表紙にちぎれのある本があったけど気になるほどの酷いレベルではなかった
有とかだとさすがにちょっとわからんけど
811 ：スペースNo.な-74：2010/05/24(月) 11:13:41
812 ：スペースNo.な-74：2010/05/31(月) 17:38:22
スパコミ合わせの本をアタックで再販したら
2割増なのにスパコミ分より断裁が綺麗だった…。
閑散期だから？
イベント合わせじゃないし、金曜発送だから土曜着でいいかなと
納品日を土曜にしたら、金曜日に届いてしまった。
納品日の前日着になるんだね。
なんか申し訳ないことをしてしまった。
2割増なのにスパコミ分より断裁が綺麗だった…。
閑散期だから？
イベント合わせじゃないし、金曜発送だから土曜着でいいかなと
納品日を土曜にしたら、金曜日に届いてしまった。
納品日の前日着になるんだね。
なんか申し訳ないことをしてしまった。
813 ：スペースNo.な-74：2010/06/01(火) 17:32:28
デジで頼んで届いたのでレポ。
料金や納期で覚悟してたけど、
普通に余部もあわせて全部綺麗で感動した。
表紙の背景色が差の少ないグラデでだったもんで不安だったけど別に
綺麗に再現されてたし、本文も綺麗だった。
閑散期ってのも関係あるのかな？
とりあえず時間ないときはまた使おうと思った。
料金や納期で覚悟してたけど、
普通に余部もあわせて全部綺麗で感動した。
表紙の背景色が差の少ないグラデでだったもんで不安だったけど別に
綺麗に再現されてたし、本文も綺麗だった。
閑散期ってのも関係あるのかな？
とりあえず時間ないときはまた使おうと思った。
814 ：スペースNo.な-74：2010/06/01(火) 18:30:35
表紙と本文の紙なんだった？
815 ：スペースNo.な-74：2010/06/02(水) 20:56:52
表紙本文アナログ入稿した方いる？
出来が知りたい
出来が知りたい
816 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 00:11:30
>>815
大丈夫ですよ！
大丈夫ですよ！
817 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 00:14:31
感想を聞いてるのに、ここの住人つめてーな
818 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 00:18:03
普通にアナログ入稿経験者が見ていないだけかと
819 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 00:52:07
820 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 10:17:10
ていうか優しくされたいならスレの空気読めばいいのに
線太め細めだから、トーン何使ってるから再現はなら答えようがあっても
815の元原稿知らんがなと思う
耐用系列だから耐用としか
線太め細めだから、トーン何使ってるから再現はなら答えようがあっても
815の元原稿知らんがなと思う
耐用系列だから耐用としか
821 ：スペースNo.な-74：2010/06/04(金) 00:17:44
822 ：スペースNo.な-74：2010/06/04(金) 00:32:57
教えてあげる厨か…
図に乗るから空気読めよ
図に乗るから空気読めよ
823 ：スペースNo.な-74：2010/06/04(金) 06:10:07
いちいち噛みつくな。
824 ：スペースNo.な-74：2010/06/04(金) 11:01:07
>>819
次スレのテンプレだな
次スレのテンプレだな
825 ：スペースNo.な-74：2010/06/04(金) 16:28:32
826 ：スペースNo.な-74：2010/06/04(金) 20:46:12
813です。遅れたけど言い忘れたのでデジの紙報告。
表紙：アートポスト
本文：上質90（多分）
どちらにせよ白い紙だった。
余部は多分部数の10％てやつじゃないかな。
あともうひとつ。
回想シーンが多くてベタ面積が広いページが多かったんだけど、
特に色移りもなく綺麗だった。
やっぱり今回は当たりだったんだなーと思う。
表紙：アートポスト
本文：上質90（多分）
どちらにせよ白い紙だった。
余部は多分部数の10％てやつじゃないかな。
あともうひとつ。
回想シーンが多くてベタ面積が広いページが多かったんだけど、
特に色移りもなく綺麗だった。
やっぱり今回は当たりだったんだなーと思う。
827 ：スペースNo.な-74：2010/06/04(金) 21:18:56
本文用紙がスーパーバルギーから上質90になったか
しばらく90かもね
しばらく90かもね
828 ：スペースNo.な-74：2010/06/04(金) 21:43:04
デジは10部固定と言われてる。
829 ：スペースNo.な-74：2010/06/04(金) 22:54:14
上質90かぁー…夏に使おうと思ってたけど悩むな
素直にがんばってアタックで入れたらいいんだけどねｗ
素直にがんばってアタックで入れたらいいんだけどねｗ
830 ：スペースNo.な-74：2010/06/04(金) 23:20:08
831 ：スペースNo.な-74：2010/06/05(土) 03:40:20
デジでも10部固定じゃないね
春使って16きたし
春使って16きたし
832 ：スペースNo.な-74：2010/06/05(土) 10:53:36
夏落ちたから予約キャンセルのメールを入れようと思ったら
メールボックス容量がオーバーしてて送れないエラーに。
みんな受かって予約のメールしてんのかな。
くそう。
メールボックス容量がオーバーしてて送れないエラーに。
みんな受かって予約のメールしてんのかな。
くそう。
833 ：スペースNo.な-74：2010/06/05(土) 11:10:49
明日合わせのイベントにかなり余裕持って入稿した。
昨日仕事中に電話が来てて
大事な用件だったので携帯オフにしてた。
Web入稿でDL完了通知もきたし特にミスはないはずなんだが
一体何の電話だったのか気になって仕方ない。
金曜日に電話って搬入関係かな
昨日仕事中に電話が来てて
大事な用件だったので携帯オフにしてた。
Web入稿でDL完了通知もきたし特にミスはないはずなんだが
一体何の電話だったのか気になって仕方ない。
金曜日に電話って搬入関係かな
834 ：スペースNo.な-74：2010/06/05(土) 12:16:05
>>832
web上からキャンセルできなかったっけ？
web上からキャンセルできなかったっけ？
835 ：スペースNo.な-74：2010/06/05(土) 13:28:33
久々に予約ページログインしたら
オプションの項目になしor遊び紙のみみたいなことかいてあるんだけど
仕様変わってないよな？
遊び紙いらないんだよね
オプションの項目になしor遊び紙のみみたいなことかいてあるんだけど
仕様変わってないよな？
遊び紙いらないんだよね
836 ：スペースNo.な-74：2010/06/05(土) 13:34:31
デジ10固定は自分だけか？
去年から4連続10部
部数は200部
去年から4連続10部
部数は200部
837 ：スペースNo.な-74：2010/06/05(土) 14:14:24
838 ：スペースNo.な-74：2010/06/05(土) 15:37:44
>>837
おおありがとん
おおありがとん
839 ：スペースNo.な-74：2010/06/05(土) 19:07:20
>>836
自分も去年からデジ使ってるが
去年：150/16×2、200/16×2、300/16 今年：300/14×2
去年までは安心の太陽系列16固定だったが今年から若干減った
今年から余部も節約してるという噂を聞いてたから
ああそうなのか、と納得してたんだが>>831見るとそうでもなさそうだな
自分も去年からデジ使ってるが
去年：150/16×2、200/16×2、300/16 今年：300/14×2
去年までは安心の太陽系列16固定だったが今年から若干減った
今年から余部も節約してるという噂を聞いてたから
ああそうなのか、と納得してたんだが>>831見るとそうでもなさそうだな
840 ：スペースNo.な-74：2010/06/06(日) 07:37:25
裏表紙の傷で８部使えなかったので
これ以上減るとさすがに困るな。
これ以上減るとさすがに困るな。
841 ：スペースNo.な-74：2010/06/06(日) 11:49:42
上質90固定になるのかなあデジ
そういや去年夏はマーメイド祭だったなｗｗ
あれは当たりだった
そういや去年夏はマーメイド祭だったなｗｗ
あれは当たりだった
842 ：スペースNo.な-74：2010/06/06(日) 12:29:46
○に質問めーるが何度送ってもはじかれるorz
843 ：スペースNo.な-74：2010/06/08(火) 22:11:23
デジ上質90kgかな
スーパーバルギーだったらいいなと思ったのにちと残念
でも納期が神だからいいんだ
>842
入稿のときもたまに弾かれてたんだけどなんだろね？
スーパーバルギーだったらいいなと思ったのにちと残念
でも納期が神だからいいんだ
>842
入稿のときもたまに弾かれてたんだけどなんだろね？
844 ：スペースNo.な-74：2010/06/17(木) 10:20:30
今回初めて○使う
ここ見てると汚れとか傷とかちょっと心配だけど
出来上がりが楽しみだ
ここ見てると汚れとか傷とかちょっと心配だけど
出来上がりが楽しみだ
845 ：スペースNo.な-74：2010/06/17(木) 12:37:03
846 ：スペースNo.な-74：2010/06/17(木) 15:06:12
運がよければ思ったより普通のが来る
運が悪ければここの報告より酷い可能性もある
運が悪ければここの報告より酷い可能性もある
847 ：スペースNo.な-74：2010/06/18(金) 08:23:07
出来上がりが楽しみだって書いてる初めての人を不安にさせるなｗｗ
848 ：スペースNo.な-74：2010/06/18(金) 09:02:04
自分も初○だよ
仕上がりが楽しみだ。中でインクムラがなければいいな…
PPの傷、ノリダク、背の紙切れ等々の製本時のよくある現象は気にならんタイプだから
本当に中だけが冒険だw
仕上がりが楽しみだ。中でインクムラがなければいいな…
PPの傷、ノリダク、背の紙切れ等々の製本時のよくある現象は気にならんタイプだから
本当に中だけが冒険だw
849 ：スペースNo.な-74：2010/06/18(金) 09:39:58
再版が届いたけど、いつもの○クオリティだった。
アタック1でクリアPP、刷り具合は表紙、本文ともに良好。
ただいつもの背表紙の千切れとPPの気泡が多少あるので、有だと返本されるだろうなーってレベル。
他の書店やイベントで売る分には問題ないと思うけど。
小説だったけどインクムラはなかったよ。早めに入稿したからかも。
でも面付けがずれてるところがある。気になる程じゃないけどね。
値段を考えればかなり上出来ってことで不満はない。
アタック1でクリアPP、刷り具合は表紙、本文ともに良好。
ただいつもの背表紙の千切れとPPの気泡が多少あるので、有だと返本されるだろうなーってレベル。
他の書店やイベントで売る分には問題ないと思うけど。
小説だったけどインクムラはなかったよ。早めに入稿したからかも。
でも面付けがずれてるところがある。気になる程じゃないけどね。
値段を考えればかなり上出来ってことで不満はない。
追加。
PPに気泡って書いたけど、これもそこまで目立つものじゃないよ。
1ミリ四方にも満たないのが数ヶ所あるかないか。
濃い色の部分だと少し目につくけど、白っぽいところだと目立たない。
PPに気泡って書いたけど、これもそこまで目立つものじゃないよ。
1ミリ四方にも満たないのが数ヶ所あるかないか。
濃い色の部分だと少し目につくけど、白っぽいところだと目立たない。
851 ：スペースNo.な-74：2010/06/18(金) 10:53:03
自分はデジを何度か使ってて常に背表紙のちぎれがあった
アタック1クリアＰＰ使った時は全冊ちぎれがなくて、ＰＰ張ってあると
ちぎれにくいのか？と思ったけど単なる運っぽいなｗ
デジで背表紙ちぎれひどかったときは有に返本されるかと思ってたが
大丈夫だった
有の返本基準はやはりようわからんわ
アタック1クリアＰＰ使った時は全冊ちぎれがなくて、ＰＰ張ってあると
ちぎれにくいのか？と思ったけど単なる運っぽいなｗ
デジで背表紙ちぎれひどかったときは有に返本されるかと思ってたが
大丈夫だった
有の返本基準はやはりようわからんわ
852 ：スペースNo.な-74：2010/06/18(金) 13:34:30
デジのレポ
表紙：アートポスト
本文：黄ばんだ紙（書籍バルギー？上質９０ではないのは確か）
３００刷って余部１６
グレスケで入稿しました。
８５Lのグラデを多様したけどきれいに出てた。
運がよかったのかな
本文の紙は、書籍バルギー＝黄ばんだ紙、スーパーバルギー＝厚くて白いコミック紙でおｋですよね
上質９０のレポが続いてたからそうなると思ったけど、固定ではないようですね
表紙：アートポスト
本文：黄ばんだ紙（書籍バルギー？上質９０ではないのは確か）
３００刷って余部１６
グレスケで入稿しました。
８５Lのグラデを多様したけどきれいに出てた。
運がよかったのかな
本文の紙は、書籍バルギー＝黄ばんだ紙、スーパーバルギー＝厚くて白いコミック紙でおｋですよね
上質９０のレポが続いてたからそうなると思ったけど、固定ではないようですね
853 ：スペースNo.な-74：2010/06/18(金) 15:40:00
854 ：スペースNo.な-74：2010/06/18(金) 15:48:56
書籍バルギー報告初めてじゃない？
来週入稿予定なんだが書籍なら嬉しいな
来週入稿予定なんだが書籍なら嬉しいな
855 ：スペースNo.な-74：2010/06/18(金) 18:28:09
書籍バルギー予想外だね
同じく来週入れるから何がくるか楽しみになってきた
同じく来週入れるから何がくるか楽しみになってきた
856 ：スペースNo.な-74：2010/06/19(土) 15:58:20
月末シティ合わせで何くるかな
857 ：スペースNo.な-74：2010/06/19(土) 21:53:17
うわあ。自分入稿予定だったんだけど
書籍バルギーは数年で4隅から茶色くなってくから好きじゃないんだよなあ。
しばらく控えるかな。
書籍バルギーは数年で4隅から茶色くなってくから好きじゃないんだよなあ。
しばらく控えるかな。
858 ：スペースNo.な-74：2010/06/19(土) 21:57:57
数年も持たせたいのに表紙がアートポストなデジを選ぶの？
859 ：スペースNo.な-74：2010/06/19(土) 22:01:47
数年どころか1年でヤケ始まってくるよ
860 ：スペースNo.な-74：2010/06/19(土) 22:13:36
>>857
mjd！？今度アタックで書籍バルギー使おうと思ってたけど迷うな…
スーパーバルギーは線が太るし90は太らないけど紙が薄いし…
といいつつスーパーバルギーってデジ以外で経験していないんだけど
アタックで使ってもデフォで線太るのかな？
mjd！？今度アタックで書籍バルギー使おうと思ってたけど迷うな…
スーパーバルギーは線が太るし90は太らないけど紙が薄いし…
といいつつスーパーバルギーってデジ以外で経験していないんだけど
アタックで使ってもデフォで線太るのかな？
861 ：スペースNo.な-74：2010/06/19(土) 22:22:50
書籍バルキーって変色する？
自分の本４年たつけど別に変化ない・・・
○の紙って太陽とは違うのか？
自分の本４年たつけど別に変化ない・・・
○の紙って太陽とは違うのか？
862 ：スペースNo.な-74：2010/06/19(土) 22:24:09
>>860
アタックとかデジとか以前に紙の性質を理解するのが先かな…
アタックとかデジとか以前に紙の性質を理解するのが先かな…
863 ：スペースNo.な-74：2010/06/19(土) 23:11:36
,.
/ﾉ
(＼;''~⌒ヾ,
~'ﾐ ・ ｪ) 書籍バルキーってどんな味？
.,ゝ i"
ヘ'""~ ﾐ
,) ﾉ,,_, ,;'ヽ)
し'し' l,ﾉ
"''""""''""""""''"""
/ﾉ
(＼;''~⌒ヾ,
~'ﾐ ・ ｪ) 書籍バルキーってどんな味？
.,ゝ i"
ヘ'""~ ﾐ
,) ﾉ,,_, ,;'ヽ)
し'し' l,ﾉ
"''""""''""""""''"""
864 ：スペースNo.な-74：2010/06/20(日) 01:00:14
書籍バルギーは、変色しやすいハイバルキーとは別ものじゃね？
865 ：スペースNo.な-74：2010/06/20(日) 01:06:37
ハイバルギーと間違えてないだろうな？
866 ：スペースNo.な-74：2010/06/20(日) 01:13:15
書籍バルギーとかスーパーバルギーてコミック誌で一応
上質系だから変色しないやつだよね？
ハイバルキーは再生紙だから変色するけど。
上質系だから変色しないやつだよね？
ハイバルキーは再生紙だから変色するけど。
867 ：スペースNo.な-74：2010/06/20(日) 04:58:48
経年劣化で変色しやすいといわれているのはハイバルギーだけのはずだよ
868 ：スペースNo.な-74：2010/06/20(日) 12:37:24
お、書籍バルギーきたのか！
上質90kだろうと思って明日アタック２割り増しにするかデジにするか悩んでたけど
可能性にかけてデジにしよう…
上質90kだろうと思って明日アタック２割り増しにするかデジにするか悩んでたけど
可能性にかけてデジにしよう…
869 ：スペースNo.な-74：2010/06/20(日) 13:05:43
870 ：スペースNo.な-74：2010/06/20(日) 21:40:45
しかしまさかの別用紙というサプライズが
871 ：スペースNo.な-74：2010/06/20(日) 22:39:34
まさかと言っても出る用紙は決まってるからなあ。
872 ：スペースNo.な-74：2010/06/21(月) 15:11:05
デジで作った本が届いた。
紙に詳しくないため、確実ではないんだけど
分厚さと色から予想すると本文はスーパーバルギー。
予想以上に綺麗で満足。
紙に詳しくないため、確実ではないんだけど
分厚さと色から予想すると本文はスーパーバルギー。
予想以上に綺麗で満足。
873 ：スペースNo.な-74：2010/06/21(月) 16:29:11
レポ乙！
スーパーバルギーも来たのか…紙何来るか読めなくなってきたなぁ
スーパーバルギーも来たのか…紙何来るか読めなくなってきたなぁ
874 ：スペースNo.な-74：2010/06/21(月) 17:25:50
でもアタックでも十分やすいのに
なんでデジにしようと思うの？
なんでデジにしようと思うの？
875 ：スペースNo.な-74：2010/06/21(月) 17:26:58
>874
時間ないから
時間ないから
876 ：スペースNo.な-74：2010/06/21(月) 17:50:52
値段はほとんど変わらないからね。
PP加工を我慢してデジ。
PP加工を我慢してデジ。
877 ：スペースNo.な-74：2010/06/21(月) 18:08:57
しかしデジだと書店に卸すのを躊躇うな…
やっぱ擦り傷できるのは避けられないからなあ
デジでもそのまま書店委託してる人っているのかな
アートポスト加工なしの表紙を書店で見かけたことがない
やっぱ擦り傷できるのは避けられないからなあ
デジでもそのまま書店委託してる人っているのかな
アートポスト加工なしの表紙を書店で見かけたことがない
878 ：スペースNo.な-74：2010/06/21(月) 18:10:12
879 ：スペースNo.な-74：2010/06/21(月) 18:17:36
880 ：スペースNo.な-74：2010/06/21(月) 19:33:50
有でも検品に通るのかを知りたい
その分多めに刷るつもりだけど○から有に送ってもらうから
検品に引っかかって返本されないか心配だ
その分多めに刷るつもりだけど○から有に送ってもらうから
検品に引っかかって返本されないか心配だ
881 ：スペースNo.な-74：2010/06/21(月) 19:43:36
通らないこともある。
ひどい傷物は返送されるみたい。
ひどい傷物は返送されるみたい。
882 ：スペースNo.な-74：2010/06/21(月) 19:46:47
有に聞いたほうが早そうだな
883 ：スペースNo.な-74：2010/06/21(月) 19:53:31
880だけど、即レスありがとう
○で刷った本を有に卸してる知人もいるんで取ってはもらえるみたいなんだけど
有の検品は他より厳しいし○と同じで博打と思っておいた方が良さそうだな
○で刷った本を有に卸してる知人もいるんで取ってはもらえるみたいなんだけど
有の検品は他より厳しいし○と同じで博打と思っておいた方が良さそうだな
884 ：スペースNo.な-74：2010/06/21(月) 20:00:41
今までデジで８種くらい納品して
一回も返品ないよ（女王、有、虎）
アートポスト６回、マーメイド２回
むしろアタックのPP傷がはねられた
一回も返品ないよ（女王、有、虎）
アートポスト６回、マーメイド２回
むしろアタックのPP傷がはねられた
885 ：sage：2010/06/22(火) 17:03:03
有にデジ何種類か降ろしたけど、最初アートポストのは二冊くらい返送されてきた。
次も懲りずに降ろしたけどきっちり傷確認してから送ったら大丈夫だったよ。
次も懲りずに降ろしたけどきっちり傷確認してから送ったら大丈夫だったよ。
886 ：スペースNo.な-74：2010/06/22(火) 22:47:18
アタック１使用
どの本も下側の小口にカッターで切ったみたいな切れ目が斜めに入ってる
これ書店大丈夫かな
PPの気泡も傷も結構あるし余部一桁じゃまかなえないな
どの本も下側の小口にカッターで切ったみたいな切れ目が斜めに入ってる
これ書店大丈夫かな
PPの気泡も傷も結構あるし余部一桁じゃまかなえないな
887 ：スペースNo.な-74：2010/06/22(火) 22:54:57
今の時期でも傷本多いのか
本当博打だな
本当博打だな
888 ：スペースNo.な-74：2010/06/23(水) 06:56:50
889 ：スペースNo.な-74：2010/06/23(水) 21:19:36
ありがとう、そうしてみる。
本文は綺麗だったんだけどやっぱり博打だね
本文は綺麗だったんだけどやっぱり博打だね
890 ：スペースNo.な-74：2010/06/24(木) 07:05:01
製本も○でやってるんだっけ？
印刷きれいなのに製本段階でいつも問題あるなら
そこだけ何とか改善できればいいのにねえ。
それやると価格に影響しちゃうんだろうか。
印刷きれいなのに製本段階でいつも問題あるなら
そこだけ何とか改善できればいいのにねえ。
それやると価格に影響しちゃうんだろうか。
891 ：スペースNo.な-74：2010/06/24(木) 07:39:44
デジで小説出す人は保存形式やっぱり画像データにしてるのかな
今回ギリっぽいからデジにしたんだけど編集作業で数日掛かりそうだ
今回ギリっぽいからデジにしたんだけど編集作業で数日掛かりそうだ
892 ：スペースNo.な-74：2010/06/24(木) 09:19:33
自分はデジに限らず画像データにすること多いかな…
でも編集は100Pぐらいまでなら数時間で終わるぞ？
なんか手際が悪すぎるんじゃないのか？
ワードならトンボちゃんとか使うと楽なんじゃないかな
自分はワードで作ってるけどこんな手順でぱっぱとやっちゃうが
・トンボちゃんを使ってトンボつきテンプレート用意
・テンプレート使用で本文(事務ページ含む)を作成
・細かい調整＋ノンブル振り
・ワードドキュメントをフォント埋め込みでPDF出力
・PDFをPhotoshopELで開く
・モノクロ2値変換して連番付けて指定形式に保存
特に自分はELが2.0だから複数ページのPDF→PSDへの変換がアクションであるから
本当に大した手間はかかってないｗ
複数PDFあって各ファイルごとに連番ついた場合もリネームソフトで一括で連番振りなおしちゃうし
でも編集は100Pぐらいまでなら数時間で終わるぞ？
なんか手際が悪すぎるんじゃないのか？
ワードならトンボちゃんとか使うと楽なんじゃないかな
自分はワードで作ってるけどこんな手順でぱっぱとやっちゃうが
・トンボちゃんを使ってトンボつきテンプレート用意
・テンプレート使用で本文(事務ページ含む)を作成
・細かい調整＋ノンブル振り
・ワードドキュメントをフォント埋め込みでPDF出力
・PDFをPhotoshopELで開く
・モノクロ2値変換して連番付けて指定形式に保存
特に自分はELが2.0だから複数ページのPDF→PSDへの変換がアクションであるから
本当に大した手間はかかってないｗ
複数PDFあって各ファイルごとに連番ついた場合もリネームソフトで一括で連番振りなおしちゃうし
893 ：スペースNo.な-74：2010/06/24(木) 09:50:28
ワード→フォトショデータなんて、
バッチ使えば100Pでも10分もあればできるよ
バッチ使えば100Pでも10分もあればできるよ
894 ：スペースNo.な-74：2010/06/24(木) 10:32:42
バッチだとグレスケになるからなあ…
そういや○はTIFFのLZW圧縮可能なのかね？
耐用はおｋらしいが
そういや○はTIFFのLZW圧縮可能なのかね？
耐用はおｋらしいが
895 ：スペースNo.な-74：2010/06/24(木) 14:18:21
わかりにくいけどサイトに書いてあるよ
データ入稿の注意点のところ
データ入稿の注意点のところ
896 ：スペースNo.な-74：2010/06/24(木) 18:05:52
897 ：スペースNo.な-74：2010/06/24(木) 19:22:55
898 ：スペースNo.な-74：2010/06/26(土) 11:56:23
そろそろ27日あわせのデジが自宅には届いてるころかな
自分は全て会場搬入にしてしまったから、会場に行くまでわからない…
自分は全て会場搬入にしてしまったから、会場に行くまでわからない…
899 ：スペースNo.な-74：2010/06/28(月) 09:55:47
27日合わせでNo1刷ったけど気泡入って白くなってるのやゴミが入ったままPPされてたの複数
確認しながら売ったが在庫にはまだそういうのあるかも
閑散期だからいけるかと思ったが普段より荒目立ったな
確認しながら売ったが在庫にはまだそういうのあるかも
閑散期だからいけるかと思ったが普段より荒目立ったな
900 ：スペースNo.な-74：2010/06/28(月) 10:51:01
デジレポ
表紙はやけに薄いコート紙のような紙だった
本文はスーパーバルギー
表紙はやけに薄いコート紙のような紙だった
本文はスーパーバルギー
901 ：スペースNo.な-74：2010/06/28(月) 12:02:33
やけに薄い？
気になるな…アートポストではない可能性ってことか
またはアートポストが薄くなったか
気になるな…アートポストではない可能性ってことか
またはアートポストが薄くなったか
902 ：スペースNo.な-74：2010/06/28(月) 13:14:24
薄さは○のマニュアルの表紙と同じくらいだったよ
903 ：スペースNo.な-74：2010/06/28(月) 13:28:39
買った本が多分デジカラーで表紙柔らかくてびっくりした
薄いめのミラーコートかな
薄いめのミラーコートかな
904 ：スペースNo.な-74：2010/06/28(月) 14:45:00
表紙が薄めのミラーコートで中身が上質90kだった…
せ、せめて中身はバルギーならよかったのに
今回はハズレを引いたわ
次回に期待！
せ、せめて中身はバルギーならよかったのに
今回はハズレを引いたわ
次回に期待！
905 ：スペースNo.な-74：2010/06/28(月) 14:52:34
なんかちょっとどういう感じなのか想像つかないな
906 ：スペースNo.な-74：2010/06/28(月) 14:55:03
デジびっくりした
20ページくらいだから良かったけど40とかだと大失敗だったと思う
20ページくらいだから良かったけど40とかだと大失敗だったと思う
907 ：スペースNo.な-74：2010/06/28(月) 15:21:10
デジって同じ締切日に入稿した人はみんな装丁が一緒なのかな？
908 ：スペースNo.な-74：2010/06/28(月) 15:23:37
表紙はミラーコート135あたりで
本文は人によってｽｰﾊﾟｰﾊﾞﾙｷﾞｰの人と90の人とで分かれたってことかな
ミラーコートはアートポストより指紋とか傷つきやすいイメージだ…
しかも薄いときたらちょっと今回は外れだったんだろうか
本文は人によってｽｰﾊﾟｰﾊﾞﾙｷﾞｰの人と90の人とで分かれたってことかな
ミラーコートはアートポストより指紋とか傷つきやすいイメージだ…
しかも薄いときたらちょっと今回は外れだったんだろうか
909 ：スペースNo.な-74：2010/06/28(月) 16:53:40
外れというか、作った本との相性だね。
910 ：スペースNo.な-74：2010/06/28(月) 18:03:33
さすがに相性で済む表紙じゃなかったな…
なんか薄くて柔らかくてすごく折れやすい…
135kgなのかな？印刷所のパンフみたいになったｗ
なんか薄くて柔らかくてすごく折れやすい…
135kgなのかな？印刷所のパンフみたいになったｗ
911 ：スペースNo.な-74：2010/06/28(月) 18:18:34
まぁそれがデジだしな…最近博打度上がってきたな
912 ：スペースNo.な-74：2010/06/28(月) 19:20:13
参加したプチのパンフがデジでなんか文化祭のパンフっぽいなと思って懐かしくなってしまった
913 ：スペースNo.な-74：2010/06/28(月) 19:24:57
そろそろエンボスとか上質紙がきそうだな
914 ：スペースNo.な-74：2010/06/28(月) 22:15:54
135もない気がする
下手すると110くらい・・・
下手すると110くらい・・・
915 ：スペースNo.な-74：2010/06/28(月) 22:22:00
ちょ…まじでか
相当薄いなあ…まさに博打…
相当薄いなあ…まさに博打…
916 ：スペースNo.な-74：2010/06/28(月) 22:25:14
べつに薄くてもいいんだけど
折れやすいのは困るよな
売り切り部数しか刷らないからいいけど
ダン箱入れたらすぐ端が折れそうだった
折れやすいのは困るよな
売り切り部数しか刷らないからいいけど
ダン箱入れたらすぐ端が折れそうだった
917 ：スペースNo.な-74：2010/06/28(月) 22:42:34
今までが最低でも180ｋはあるアートポストって認識があったから
博打度あがったな
ほんとにコピー誌代わりなら薄くても全然いいけど、長期販売には
向かないよな
元々が全ページ本文用紙でも文句いえない博打セットなわけだしｗ
博打度あがったな
ほんとにコピー誌代わりなら薄くても全然いいけど、長期販売には
向かないよな
元々が全ページ本文用紙でも文句いえない博打セットなわけだしｗ
918 ：スペースNo.な-74：2010/06/28(月) 23:39:12
上質紙ならいっそ墨か一色で刷りたいな
マーメイドは神だった
マーメイドは神だった
919 ：スペースNo.な-74：2010/06/29(火) 01:52:27
紙種はともかく、せめて厚さくらいは同一レベルでお願いしたいなあ。
110kgだったとしたらかなりへこむ。
激安セットの印刷屋でもそんな紙使わないぜ。
110kgだったとしたらかなりへこむ。
激安セットの印刷屋でもそんな紙使わないぜ。
920 ：スペースNo.な-74：2010/06/29(火) 02:04:14
自分のは○のマニュアルと全く同じ表紙だった
だからミラーコートじゃなくてコート紙135ｋだろうな
本文はスーパーバルギー
正直本文のが分厚くて不思議なかんじになってた
さすがに書店無理だろうなー…
だからミラーコートじゃなくてコート紙135ｋだろうな
本文はスーパーバルギー
正直本文のが分厚くて不思議なかんじになってた
さすがに書店無理だろうなー…
921 ：スペースNo.な-74：2010/06/29(火) 07:32:26
まぁなにがくるかお楽しみだから仕方ないな…駄目だと思った人は離れるだろうが
オフでまわすのがきつくなったか…？
そのうちオンデマ宣言も覚悟しなきゃな
オフでまわすのがきつくなったか…？
そのうちオンデマ宣言も覚悟しなきゃな
922 ：スペースNo.な-74：2010/06/29(火) 08:03:50
これは○が覚悟を決めろと促してる作戦かもしれんな
現行オフなデジに微妙な紙を出し始めて
皆のデジへの期待を薄れさせてから緩やかにオンデマ以降
現行オフなデジに微妙な紙を出し始めて
皆のデジへの期待を薄れさせてから緩やかにオンデマ以降
923 ：スペースNo.な-74：2010/06/29(火) 08:29:15
だったらさっさとオンデマに移行してほしいよ
微妙な紙混ぜられるくらいならアートポストにオンデマの方が全然マシだ。
クオリティにも寄るけど
微妙な紙混ぜられるくらいならアートポストにオンデマの方が全然マシだ。
クオリティにも寄るけど
924 ：スペースNo.な-74：2010/06/29(火) 08:59:44
なにその逆恨みみたいな要望ｗ
925 ：スペースNo.な-74：2010/06/29(火) 09:54:44
いや、根本的に
ある程度のページ数がある本なら
表紙の厚みがないってのは致命的だよ。
これだけで離れる要素十分だもん。
ある程度のページ数がある本なら
表紙の厚みがないってのは致命的だよ。
これだけで離れる要素十分だもん。
926 ：スペースNo.な-74：2010/06/29(火) 10:32:26
927 ：スペースNo.な-74：2010/06/29(火) 10:38:51
もともと自分は無配のコピー誌用に使ってたからおｋ
確実に売りものにしたい人間は他に流れるだろ
確実に売りものにしたい人間は他に流れるだろ
928 ：スペースNo.な-74：2010/06/29(火) 10:49:01
上質70kがきても文句は言えないもんなぁ
愚痴くらいなら別にいいと思うが
愚痴くらいなら別にいいと思うが
929 ：スペースNo.な-74：2010/06/29(火) 11:48:48
自分は厚手の表紙の紙のターンがくるまでは暫く様子見かなあ
博打セットなんだし覚悟の上で人それぞれだよね
博打セットなんだし覚悟の上で人それぞれだよね
930 ：スペースNo.な-74：2010/06/29(火) 12:36:12
しかしその厚手ターンを確認するには自分で特攻するしかないところがｗ
今週のイベント合わせで厚手のいい紙が来てもその後入稿したら次週は微妙薄紙かもしれない博打
…上質７０来てもおまかせな以上ここで愚痴るしかできないからなあ…
今週のイベント合わせで厚手のいい紙が来てもその後入稿したら次週は微妙薄紙かもしれない博打
…上質７０来てもおまかせな以上ここで愚痴るしかできないからなあ…
931 ：スペースNo.な-74：2010/06/29(火) 12:39:40
頑張ってアタックで入れるんだ。
932 ：スペースNo.な-74：2010/06/29(火) 14:31:05
よりによって次が夏コミなのが怖い
7月イベントでのデジ報告は見逃せないな
7月イベントでのデジ報告は見逃せないな
933 ：スペースNo.な-74：2010/06/29(火) 14:43:11
唯一デジ使った時がマーメイドだったおれは勝ち組
まあ刷り過ぎて在庫余りまくりだけどな…
まあ刷り過ぎて在庫余りまくりだけどな…
934 ：スペースNo.な-74：2010/06/29(火) 15:31:49
935 ：スペースNo.な-74：2010/06/29(火) 20:56:12
マーメイドってどんな紙なの？
単価高そうだけど。
単価高そうだけど。
936 ：スペースNo.な-74：2010/06/29(火) 21:41:10
えっ
937 ：スペースNo.な-74：2010/06/29(火) 21:41:22
田舎の画材屋にも置いてあるようなメジャーな紙だからググればわかる
938 ：スペースNo.な-74：2010/06/30(水) 11:49:21
色が滲むし、濃い色が更に濃くなるから人によっては外れなんだけどね
okサンドの時は阿鼻叫喚だったな…それでも羨ましかったのだが
デジ落とした時に限っていつも特殊紙orz
okサンドの時は阿鼻叫喚だったな…それでも羨ましかったのだが
デジ落とした時に限っていつも特殊紙orz
939 ：スペースNo.な-74：2010/06/30(水) 15:34:25
さっき届いたのが110くらいのコートっぽい
一番上のいつも大体汚れてるのが倍以上傷だらけになってた
一番上のいつも大体汚れてるのが倍以上傷だらけになってた
940 ：スペースNo.な-74：2010/06/30(水) 15:38:14
ここって、そもそも何で傷物が多いの？
どう言う状況で箱詰めしたら傷が増えるの？
他の印刷所での納品では傷物なんて草々ない気がするから
発送中のに出来る傷ってわけじゃないよね？
何の経費をどう節約したら傷物が増えるのか。
どう言う状況で箱詰めしたら傷が増えるの？
他の印刷所での納品では傷物なんて草々ない気がするから
発送中のに出来る傷ってわけじゃないよね？
何の経費をどう節約したら傷物が増えるのか。
941 ：スペースNo.な-74：2010/06/30(水) 15:52:53
海外のアクロバティックなピザ屋みたいに
刷り上がった本をくるくる回して投げて箱詰めしています
新人は慣れてないから箱から飛び出たりして傷が増える
玄人でも10回に1回は外す難易度の高い技です
刷り上がった本をくるくる回して投げて箱詰めしています
新人は慣れてないから箱から飛び出たりして傷が増える
玄人でも10回に1回は外す難易度の高い技です
942 ：スペースNo.な-74：2010/06/30(水) 16:06:29
傷の原因を聞こうとするならどういう傷なのか具体的に書かないと
誰もわかりようがないのでは
印刷の工程知らないから何の痕かは分からないけど
表紙にローラーの痕みたいなのがついてることは多いな
デジ・アタックマットPPの本両方ともローラーの圧迫痕・摩擦痕みたいなのがあった
本の上方と下方に二本、横断する形で幅5~8mmくらいの痕が平行につく感じ
気にならない人には気にならないレベルだけど
気にする人や検品厳しい書店卸用だとかも不満が残るかも
前々から言われてることだけど傷を気にする人は○使わないほうがいい
誰もわかりようがないのでは
印刷の工程知らないから何の痕かは分からないけど
表紙にローラーの痕みたいなのがついてることは多いな
デジ・アタックマットPPの本両方ともローラーの圧迫痕・摩擦痕みたいなのがあった
本の上方と下方に二本、横断する形で幅5~8mmくらいの痕が平行につく感じ
気にならない人には気にならないレベルだけど
気にする人や検品厳しい書店卸用だとかも不満が残るかも
前々から言われてることだけど傷を気にする人は○使わないほうがいい
943 ：スペースNo.な-74：2010/06/30(水) 16:08:52
すまん
×検品厳しい書店卸用だとかも
○検品厳しい書店卸用とかだと
×検品厳しい書店卸用だとかも
○検品厳しい書店卸用とかだと
944 ：スペースNo.な-74：2010/06/30(水) 16:18:20
黒をあまり使わないようにするとか、工夫すれば傷は目立たないよね
私は今回薄い色ばかり使ったからか、全く傷気にならなかった
私は今回薄い色ばかり使ったからか、全く傷気にならなかった
945 ：スペースNo.な-74：2010/06/30(水) 16:42:36
他の印刷所で出ないレベルの傷が多いってことは
他の印刷屋が傷が出ないようにしてる工程を省いてるって事だろうから
（たとえば圧着が完全に終わる前に重ねちゃって擦れるとか）
そういう部分で時間短縮したりした結果が経費悦減になってるとか？
他の印刷屋が傷が出ないようにしてる工程を省いてるって事だろうから
（たとえば圧着が完全に終わる前に重ねちゃって擦れるとか）
そういう部分で時間短縮したりした結果が経費悦減になってるとか？
946 ：スペースNo.な-74：2010/06/30(水) 16:52:38
もしそうだったら、前刷ってもらった時表紙に気泡が入ってたから気をつけて
とか備考欄に書いても意味がないという事か…
とか備考欄に書いても意味がないという事か…
947 ：スペースNo.な-74：2010/06/30(水) 17:31:32
デジ以外なら、ある程度の要望は言ってもいいんじゃないの？
デジなら諦めるしかないんじゃないか。
デジなら諦めるしかないんじゃないか。
948 ：スペースNo.な-74：2010/06/30(水) 18:23:20
いつもアタック3ばっかで1は一回しか使ったことないけどマットPP綺麗なもんだった
印刷もカラーをかなり綺麗に出してくれたし
さすがに本文データの再現は綺麗といわれるところには適わなかったがかなり運がよかったのだろうか
印刷もカラーをかなり綺麗に出してくれたし
さすがに本文データの再現は綺麗といわれるところには適わなかったがかなり運がよかったのだろうか
949 ：スペースNo.な-74：2010/06/30(水) 18:57:07
デジは値段も値段だしカバー付けても値段的にはおｋかなと思ってる
アートポスト印刷のみだとどうしてもしょぼくなってしまうし
夏がミラーコート135なら尚更だ
アートポスト印刷のみだとどうしてもしょぼくなってしまうし
夏がミラーコート135なら尚更だ
950 ：スペースNo.な-74：2010/06/30(水) 19:11:43
結局今回ミラーコートとコートが来たってこと？
ミラーコートだと普通のコートより悲惨そうだな…
ミラーコートだと普通のコートより悲惨そうだな…
951 ：スペースNo.な-74：2010/07/02(金) 23:07:06
952 ：スペースNo.な-74：2010/07/05(月) 11:27:48
初めて使うんだがここのグレスケってどんな感じにでますか？
953 ：スペースNo.な-74：2010/07/05(月) 17:01:52
それなりな感じで出ます
954 ：スペースNo.な-74：2010/07/05(月) 18:20:33
それなりですかーありがとうございます
ガサガサにならない事を祈ります
ガサガサにならない事を祈ります
955 ：スペースNo.な-74：2010/07/05(月) 22:48:31
閑散期なら普通
繁盛期は線がなくなってる時がある
繁盛期は線がなくなってる時がある
956 ：スペースNo.な-74：2010/07/06(火) 08:12:19
データなのになんで線の濃淡が出るの？
繁忙期はインクをケチってるのか？
繁忙期はインクをケチってるのか？
957 ：スペースNo.な-74：2010/07/06(火) 14:03:03
製本はともかく印刷がそこまでやばいのは聞いたことないんだが＜線がなくなる
958 ：スペースNo.な-74：2010/07/06(火) 14:56:15
>>957
ヒント 元原稿の方がやばい
ヒント 元原稿の方がやばい
959 ：スペースNo.な-74：2010/07/06(火) 15:49:43
元原稿がやばくて再現に問題が出るのは印刷屋のせいじゃなくね？
960 ：スペースNo.な-74：2010/07/06(火) 16:07:11
初心者は何でも印刷所のせいにしたがるもので
961 ：スペースNo.な-74：2010/07/06(火) 16:18:06
962 ：スペースNo.な-74：2010/07/06(火) 22:10:30
入稿後なんの連絡もないからどうなってんだろーと思ってたんだけど
連絡ないのがデフォの会社だったんだな。ちょっと安心したｗ
連絡ないのがデフォの会社だったんだな。ちょっと安心したｗ
963 ：スペースNo.な-74：2010/07/06(火) 23:49:59
連絡有のとこのが同人印刷だと少ないよ
964 ：スペースNo.な-74：2010/07/06(火) 23:54:55
連絡なしデフォ話もループ
次はテンプレに入れて欲しい
次はテンプレに入れて欲しい
965 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 03:45:09
Q：入稿してから一切連絡ないんだけど、不備？
A：連絡なしがデフォです。イベント当日、スペースに置かれているでしょう。
A：連絡なしがデフォです。イベント当日、スペースに置かれているでしょう。
966 ：スペースNo.な-74：2010/07/08(木) 23:10:19
夏コミ、初○正なんだ。色んな意味でドキドキするわ
967 ：スペースNo.な-74：2010/07/09(金) 00:41:18
夏コミ合わせの再版で初めて使ったけど
予想より綺麗だった。
全部確認した訳じゃないけど、100冊くらい見た感じで
キズはまったくなかった。
製本も丸いと言われてたけど
36Pなのにきちんとしてたよ。
（ブロスとかよりは丸いけど、金沢よりは丸くない）
ちなみにアタック１利用。
予想より綺麗だった。
全部確認した訳じゃないけど、100冊くらい見た感じで
キズはまったくなかった。
製本も丸いと言われてたけど
36Pなのにきちんとしてたよ。
（ブロスとかよりは丸いけど、金沢よりは丸くない）
ちなみにアタック１利用。
968 ：スペースNo.な-74：2010/07/09(金) 02:02:43
969 ：スペースNo.な-74：2010/07/09(金) 08:34:55
自分も今度○のアタック１使ってみようと思ってたから参考になるわ
970 ：スペースNo.な-74：2010/07/09(金) 20:27:32
今週末あわせのデジ、引き続きコート紙110か135K、
本文90kでした
つかここ見るの忘れててまさかコート紙になってるとは
思わず…書店に直接送ってる分やばそうだ…orz
あ、傷は大丈夫でした
本文90kでした
つかここ見るの忘れててまさかコート紙になってるとは
思わず…書店に直接送ってる分やばそうだ…orz
あ、傷は大丈夫でした
971 ：スペースNo.な-74：2010/07/09(金) 20:43:21
レポ乙
あー…まだコート無双なのか
夏コミはどうなるんだ
あー…まだコート無双なのか
夏コミはどうなるんだ
972 ：スペースNo.な-74：2010/07/09(金) 21:46:18
アタックに間に合わせればいいのよ。
973 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 05:49:57
アタック締切まであと10日
974 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:48:19
この様子だと夏もコート紙で来そうだな
デジ使う場合書店は出来上がり見てから考えっかな
デジ使う場合書店は出来上がり見てから考えっかな
975 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:06:05
110，135はキツイわなさすがに
976 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:11:32
突発本でコピー本の変わりとかレベルだよな
書店で通常値段で売る勇気は無いわ…
今までは一応書店で売れるレベルだったのに、どんどん下げてくるつもりかな
書店で通常値段で売る勇気は無いわ…
今までは一応書店で売れるレベルだったのに、どんどん下げてくるつもりかな
977 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:00:23
オンデマへの布石かな
こっちのテンション下げたところで緩やかにオンデマ移行とか
こっちのテンション下げたところで緩やかにオンデマ移行とか
978 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:18:57
文句の言えない値段と締め切りだけど、ここまで品質違い過ぎるとさすがに困るなぁ
書店にまわせるかまわせないかの違いってすごく大きいし
書店にまわせるかまわせないかの違いってすごく大きいし
979 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:29:36
俺は傷さえなければ普通に書店に回すけどね。
特に何か言われたこともないし、ちゃんと完売している。
特に何か言われたこともないし、ちゃんと完売している。
980 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:26:31
今回のデジ、一応虎、女王、有で取ってくれたよ
最小部数だけどこれはいつものことなのでｗ
有は現物送っての審査だから紙薄くても問題ないみたい
今のところ返品はない
書店よりイベント売りの方がうわあああってなってる
表紙が貧相(印刷自体は神なんだけど紙が・・・)な上に
上質90だから他のスーパーバルキーの本に比べて
見た目がすごく薄いんだ
アタックの締め切り間に合わなくてデジにしたけど
90P↑の本なのに勿体ないことをした・・・
最小部数だけどこれはいつものことなのでｗ
有は現物送っての審査だから紙薄くても問題ないみたい
今のところ返品はない
書店よりイベント売りの方がうわあああってなってる
表紙が貧相(印刷自体は神なんだけど紙が・・・)な上に
上質90だから他のスーパーバルキーの本に比べて
見た目がすごく薄いんだ
アタックの締め切り間に合わなくてデジにしたけど
90P↑の本なのに勿体ないことをした・・・
981 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:57:52
そりゃ勿体無いな…
しかしコートが連続で来るとさすがに覚悟が必要かな
薄すぎるとちょっとした扱い方でもすぐ折れがつくし
しかしコートが連続で来るとさすがに覚悟が必要かな
薄すぎるとちょっとした扱い方でもすぐ折れがつくし
982 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:51:30
夏コミ用のは確実にコート紙で来そうだね…
デジでペラ本作ったら悲惨な事になりそうだ
突発でペラ本作ろうと思ってたけど、激安で売るか無配にするかどうしようかなぁ
デジでペラ本作ったら悲惨な事になりそうだ
突発でペラ本作ろうと思ってたけど、激安で売るか無配にするかどうしようかなぁ
983 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:52:55
あ、そろそろ次スレ立てないとマズイね
自分無理だったんで誰か行ける人たのんます
自分無理だったんで誰か行ける人たのんます
984 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:57:45
テンプレの変更とかある？
985 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:12:51
>>819とか連絡なしがデフォの件とか入れるんじゃなかったっけ？
選挙いってくるんで
誰か立てられそうなら立ててください(´･ω･`)
誰か立てられそうなら立ててください(´･ω･`)
987 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:16:30
自分も立てられないけど、過去ログ倉庫追加
デジオンデマかはサイトに載ってるから次テンプレこんな感じはどうかな
○正インキ専門のスレです。
前スレ
○正インキ専門スレその３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1261224449/
過去ログ倉庫
http://kakolog-souko.net/
＜よくある質問＞
Ｑ．デジカラーの表紙印刷ってオンデマンド？
Ａ．サイト参照
Ｑ．入稿してから一切連絡ないんだけど、不備？
Ａ．連絡なしがデフォです。イベント当日、スペースに置かれているでしょう。
前スレではログを読まずに質問する人が次々現れ（オンデマ厨）ちょっと荒れました
仕様を報告するのは自由だが、表紙は本文はとあれこれ聞くのはイクナイ
「全てにおいて博打」と割り切って使おう
デジオンデマかはサイトに載ってるから次テンプレこんな感じはどうかな
○正インキ専門のスレです。
前スレ
○正インキ専門スレその３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1261224449/
過去ログ倉庫
http://kakolog-souko.net/
＜よくある質問＞
Ｑ．デジカラーの表紙印刷ってオンデマンド？
Ａ．サイト参照
Ｑ．入稿してから一切連絡ないんだけど、不備？
Ａ．連絡なしがデフォです。イベント当日、スペースに置かれているでしょう。
前スレではログを読まずに質問する人が次々現れ（オンデマ厨）ちょっと荒れました
仕様を報告するのは自由だが、表紙は本文はとあれこれ聞くのはイクナイ
「全てにおいて博打」と割り切って使おう
988 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:24:42
>>987でｽﾚ立てしてみる
989 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:26:52
990 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:06:03
>989乙～
自分立てられなかったから助かったよ
自分立てられなかったから助かったよ
991 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:56:35
992 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:03:34
カバーに表紙が負けるんじゃないかな
993 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:13:57
負けると思う
本文の上質90kの方がしっかりしてるからｗ
本文の上質90kの方がしっかりしてるからｗ
やっぱりそうかー、ありがとう
アタックで頑張ってみる
アタックで頑張ってみる
995 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:21:39
アタック間に合いそうにないからデジにしようとおもったら
まさかの110kｗｗ
徹夜覚悟でアタック間に合わせますｗｗ
まさかの110kｗｗ
徹夜覚悟でアタック間に合わせますｗｗ
996 ：スペースNo.な-74：2010/07/11(日) 23:53:24
PPがかかってたら、ヘタレな紙でも構わないんだけどねー…
自分も何とかしてアタックにいれるぞｗ
自分も何とかしてアタックにいれるぞｗ
997 ：スペースNo.な-74：2010/07/12(月) 03:33:58
アタック1に入れるために相当前から準備してたからな
間に合う 間に合うぞハハハハハ
間に合う 間に合うぞハハハハハ
998 ：スペースNo.な-74：2010/07/12(月) 10:51:14
今回の夏コミ、3冊アタック1に入稿する予定で1冊入稿済み
デジに入れるとやばそうだから死ぬ気で頑張るよ…
デジに入れるとやばそうだから死ぬ気で頑張るよ…
999 ：スペースNo.な-74：2010/07/12(月) 14:39:05
デジ無理でも他社の早割でアタック並みの値段に出来そうなのに○愛されてるなｗ
1000 ：スペースNo.な-74：2010/07/12(月) 15:02:58
締め切り以外愛はない
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。