もっといい同人サイトを目指すスレ4

1 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 00:50:43

ネットで公開するからには、より多くの人に楽しんでもらいたい。
しかし願った通りの反応があるとは限らないもの。
いったい自分のサイトには何が足りないのか？

より魅力的な同人サイトを目指す管理人が、
悩みや改善案、体験談を話し合うスレです。
管理人だけでなく、閲覧者・ROMも交えて知恵を出し合おう。
次スレは>>980あたりで

留意事項
・無理はしない。無茶は言わない。
・腕前ですべてが決まるとは限りませんが、
　サイトに載せる作品は上手いに越したことはありません。
　作品を良くしようとするのは当たり前なので、
　このスレではそれ以外の工夫を中心に話し合いましょう。
　「神だったら～」「ヘタレだから～」という話は
　あまり議論の余地がないので程ほどに。

前スレ
もっといい同人サイトを目指すスレ3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1249719350/

参考スレ
【管理人⇔閲覧者】聞いてみたいことがある56
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1259930989/
自分のサイトを評価してもらうスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1231652061/
【無断】同人サイトのリンクについて 27【相互】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1256750522/
派生スレ
もっといい同人ブログサイトを目指すスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1249722021/

2 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 01:14:43

>>1
乙

3 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 03:00:42

>>1乙！
前スレ1000取れた！
本当に大らかに見えて配慮のできる人間になれるように頑張ろう

4 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 03:01:40

うおー書き込んだらスレッド終わってたｗ
どうせなのでしつこくてすまん

んで戻っちゃって悪いけど、字を小さくしてる人や
行間をここは何行、ここは何行ってbr多用してる人は
ものすごーく拘っちゃってて頑なな人に見えるのね、だから近寄りたくない
もちろんそうじゃない人も多いとは思うんだけど
そういうのにばっかり当たって来ちゃったんで避けてるのは個人的経験からなんで
>>985が自ジャンルの神だったらもったいないとは思うんだがごめんね

前1000のようになれますようにｗ

あと>>1乙

5 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 03:02:33

orz
しかもsageできてなかったしもう寝よう

>>3ありがとう、ちゃんと読んだｗ

6 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 03:16:45

「そういう口調」ならともかく「そういう人格」ってのはスレチのような気がしないでもないがｗ

最近口調で増えたなーと思うのが、2で嫌われる典型の
「すみませ…っ」や「●たんエロエロ（＾p＾）」なんだよな
今はああいうのが親しまれる口調なのかなあ…

7 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 03:28:57

使う層には親しまれると思う。基本的には流行りだと思う。
２ｃｈの外でたくさん見かけるって事は、気にしない人は多いんだろうね。
まあ流行の物でも好みは分かれるし、
性格とか文体に合う人合わない人はあるから、無理に合わせなくていいと思う。

8 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 03:37:17

「すみませ…っ」はいいけど
「●たんエロエロ（＾p＾）」は顔文字よりもエロエロで嫌だなあ

9 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 03:46:12

エロ厨は数字スレでもいつも住人と対立を引き起こしているからな
一般同人者より2chの方がエロ厨には抵抗ある人多いと思う

10 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 04:04:36

初めてきたけど何ここHTML道場なの？って感じだな

だいたいのブラウザで大体同じように見られれば
正確さとかはどーでも良いというか程々で良いよ
同人サイトの主題は作品だもの

マークアップとかの勉強も少しは必要だろうけど
それに夢中になって作品更新出来なきゃ意味ない
WEBデザイナーになるわけじゃないんだから

11 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 04:37:21

夢中にならなきゃならないほど難しいもんでもない
更新や作品のレベルは同程度と仮定した上でどうするかって話なんだから
当然Webデザインができるほうが上に決まってるというだけ

12 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 04:39:30

というかデザインがほどほどでいいと言う奴ほど作品もほどほどのことが多いよな
ってのはゲスパーかｗｗｗ
できる奴ってのは何にでも凝り性なことが多いからな

13 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 04:57:03

>>12
それを言うなら、凝り性でデザインにものすごく懲る人は
中身や利便性が二の次になってること多いよね
とかも、いかにもそれっぽく聞こえるわけだし
実際どっちの例もあるだけだから、
そんなおおざっぱな法則見出せません

14 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 05:09:49

あまりのゲスパーっぷりに吹いた
凝り性じゃなくても萌える話がかける人はいくらでもいるだろ

15 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 10:07:34

>>14
よく嫁

16 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 10:14:10

デザインがそれなりだと、作品にも華があるように見えることはあるよ
「そこそこの絵」が、サイト全体の雰囲気で補正かかるというか
失礼ながら絵自体はさほど…なサイトでも、プロサイト並にかっこいいデザインなとこは、
それだけでワンランク上のような扱いをされるみたいな
デザイン自体が作品になってるパターンね

かと言って作品が神な人はどんな掘っ建て小屋でも神だｗ

17 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 10:32:46

作品のよしあし以外のことで語るスレなんだからさあ

18 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 11:06:38

絵を飾る額縁の話しをしてるから、
絵自体は問題にしてないんじゃないかな。

19 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 11:27:17

オタクはブログやSNSや動画サイトなんかの新しい文化は受け入れるのに
女の個人サイトは一昔前の技術のままで止まってるのがおかしい

20 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 11:32:55

>>13
それはデザインというものを誤解している
利便性まで含めた使いやすさがWebデザインの本質だ

21 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 11:33:42

新しい技術を必要ないと求めない人が多いんだろ

22 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 12:04:17

うん。みんなが新しい技術を取り入れなきゃいけないんなら
アナログ絵描きはとっくに滅びてる

23 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 12:35:13

みんなが、なんて木梨は誰もしてないと思うが。極端なやつだな
割合の問題だろ

24 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 12:38:56

タカアキ？

25 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 12:54:13

技術どころかセンスが止まってるよな
婆多いジャンルはなんかもう凄い
歳とっても時代に取り残されたくないよなあ

26 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 12:56:03

CSSのボックスをpx単位でガチガチに固めていて、
作品よりも俺のデザインを見ろ！な状態で
主流から外れたブラウザで見るたり、
文字の大きさ変更が出来なかったり、
文字の大さを変更するとデザインが崩れる、
作品より俺の見事なデザインが見物だろｊｋ→×

CSSナニソレ？ページごとの色彩違ってよくね？
黒背景に黄色文字カコイイ！大判の写真背景ダイスキ！
文字は豆字か巨タイがいいよね！
文字の大きさなんてページのふいんき（ｒｙで違っていいじゃない！
作品よりデザインカコイイだろ→×

適宜CSSを使っていて（使っていなくても構わない）、
背景と文字のコントラストが適正で、
背景が作品の邪魔をしていなくて
目に痛い色彩を使っていなくて文字の大きさが程よく
どのブラウザでも同じように見られる→○

CSSをきっちり使っていて、同ジャンルのサイトと
文字の大きさが同じ、ページのふいんき（なぜｋ
が統一されていて、尚且つ文字と背景のコントラストが
きっちり取れていて背景が作品の邪魔をしていなくて見やすい→◎

こんな感じかなあ、見る側としては
正直ソース見たところで直せとか言うものじゃあないと思うし
たとえは悪いが、他人の部屋に招かれて紅茶を出されたときに
紅茶の味がいいか、カップが汚れていないかは気にするだろうが
茶葉がどこにどんな状況でしまわれているか、
しまった先の棚がどう整理されているかなんて見やしないｗ

27 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 13:02:06

オサレもなんかもう凄い
豆字(しかも色が薄い)、サイト名は「お好きに呼んでやって下さい」
トップページに■の羅列かポエムみたいな作品タイトルが並んでる
同人サイトは自己満足なんだから好きにすりゃいいとは思ってるけど
こういう極端なシンプルさがジャンル内で流行ると面倒

28 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 13:09:07

携帯サイトを見てるのかと思うほど殺風景でぽつんとしたシンプルなサイトは
だいたい必要な説明も不足してて、作品のカテ分けもない気がする

29 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 13:19:31

>同ジャンルのサイトと文字の大きさが同じ
これはイラネ
文字が小さすぎるジャンルが多すぎる

30 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 13:20:42

携帯サイトはどっか行け

31 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 13:20:52

サイト名「お好きに～」はなんなんだろうなｗあれｗ
あと、ページにtitleタグ入れない人の話が前スレあたりで出た気がするけど
「ブックマークはこのページで！」って書いてあるのも不親切だなーと思う。

しかし豆字ってどれくらいが豆字なんだろう。
フォントサイズ１でも問題なく見れるからあんまり気にしたこと無いんだよな。
もちろん薄い色は論外なんだけど。

32 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 13:32:50

>>30
誰も携帯サイトの話はしてないぞｗ

33 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 13:52:42

>サイト名「お好きに～」
なんのことだかわからん

豆字は解像度とディスプレイの大きさと視力に依存するから
どこからが小さいとかは絶対に決まらない
だからたとえパーセントであっても変更しない方がいいと言われる

34 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 13:57:53

>>33
サイト名とか管理人名を決めず「好きに呼んで」と投げる人のこと

35 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 14:02:48

>>33
サイト名がなかったり記号だとかてきとうなアルファベットの羅列がサイト名
多分女性向けサイトの一部で流行ってる

「作品展示以外(サイト名やサイトの外観など)は無頓着な人」を演出してるようなサイトは
ゴテゴテ飾り付けられたサイトと同じくらい見づらい

36 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 14:07:10

同人というより「自分の作品」を見せたいタイプの人だなと思う

37 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 14:08:01

作品じゃない
自分を見せたいんだ

38 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 14:09:48

無頓着すぎてジャンルやキャラや作品の説明もない
記号をクリックするまで中身がわからない
絵サイトなのか小説なのかもわからない
そんないい反面教師サイトを最近ジャンル内でよく見るよ

39 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 14:11:52

同人サイトは最低限ジャンルは明記すべきだな
あとは健全かカップリングものか書いてくれないと
作品をどう解釈していいかわからん

40 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 14:14:54

「ここは個人の二次創作サイトです。ジャンル多数。」
だけで、カテ分けもしてないとこは
ローカルでやればいいのにと思うｗ
オンでやる以上は閲の目を意識した方がいいと思うんだがな

41 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 14:22:03

>>34-35
そんなんあるのか、知らなかったｗ

まあ別にアルファベットの羅列はいいんじゃね

42 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 14:22:36

自分と感性の合う人だけ見てってという感じなのかね　＞極シンプル系
そして感性の合う人にとってはいいサイト……なのか？

43 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 14:24:02

>>40
カテゴリーはある程度領がないと分けられないだろ
作品にちゃんとジャンルやカプの説明があるなら分けなくても問題はない

44 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 14:29:14

最近は本当に極シンプルをよく見かけるが
あれは作品が大作じゃないと合わない気がする

45 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 14:29:54

>>43
今は説明がない場合の話をしてるわけで

46 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 14:31:11

ヒキサイトなんだろ放っとけ

47 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 14:33:02

>>45
>>43からはそう読めなかったんでな
カテゴリー分けしてあったって説明のないサイトはどっちにしろ駄目だろう

48 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 14:36:24

ヒキサイトなら説明不足の極シンプルでいいっていう理由にはならんと思うんだがなあ
本人はよくても、オンラインには必ず閲がいるんだから

49 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 14:37:33

幸の登録カテの作品がどこにあるんだかわからないようなのはヒキでも許すまじ

50 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 14:37:38

>>41
たとえばAが三つ並んだサイト名で読み方が
トリプルエーなのかトライエースなのかエーエーエーなのかもっと別の読みなのか
気にしすぎかもしれないけど「読み方はお好きにどうぞ」って
それならどれでもいいから適当に決めてくれよと思う
閲覧者にとってはたいした問題ではないけど
リンクする側(ほかのサイト管理人側)からするといいサイトとは言い辛いかなと

51 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 14:41:23

逆に説明過多なのも見づらいよな
トップの説明、コンテンツの説明、パンくずリストとかのナビが細かすぎて画面がゴチャゴチャしてるの
親切心はわかるんだが…
ただこういうのは自分ではやり過ぎなのかどうか自覚しにくいから問題だ

52 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 14:42:15

管理人名がわからないのが一番困るｗ

53 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 14:56:20

え、管理人名一番なんてどうでもいいだろ、交流するんじゃなければ
サイト名も読み方はどうでもいい、リンクを貼るのに書けさえすれば

機種依存文字のサイト名だけは勘弁

54 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 14:58:37

絵がサイト名というサイトがあった
あれは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・困った

55 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 15:06:36

リンクはれたのかそれで？ｗ

56 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 16:43:49

それは困るなｗ

57 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 17:14:22

>>50
そのくらいなら気にならないし
その「読み」の方を書く機会なんてそうそうない

58 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 17:26:46

26補間

リンクが■で隙間ギチギチ、
どこまで押したかワカンネ→×

リンクが■でAとVがはっきり色違い、
titleやalt等で説明がついている→○

リンクが■でAとVがはっきり色違い、
ある程度隙間があって押しやすく、
titleやalt等で説明がついている→◎

あと文字の大きさはジャンルでデフォというか
良く使われる大きさがあるので26の表記にしたが
自分が読み易いと思ったのは14～15px

59 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 17:26:51

オフもやってる場合、話しかける時に困るけどな
自サイトヒッキーの場合は問題ない

60 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 18:27:45

>>58
■で訪問済みリンクの色が変わらないのも嫌だがカーソル乗せるとぺこっとへこむのが大嫌いだ…
そんな小細工するくらいなら色変えてくれと思う

61 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 18:52:10

>58
自分は12pxくらいが読みやすいと思うんでやっぱり人によるんだな。
散々既出だが字サイトはフォントサイズ可変にするか、いじらないで欲しい。
イラスト・漫画サイトは小さくてもいいんだけど。
でもフォントサイズいじってない自サイトに「字大きいですねｗ」なんて
米きたことあるから本当にジャンルや好みで違うんだろうね。

>60
あるあるｗ意外と廃れないんだよなぁｗ

リンクが■でも、AとVが違う色ならなんでもいい派だけど
めちゃくちゃ小さいアイコンは駄目。
押しにくいわ色は変わらないわどこまで押したかわからないわで
いいトコなしだと思うんだが、これも廃れないでいつまでもあるな。

62 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 18:56:14

さいきんめっきり少なくなったが、他サイトへのリンクに
説明文がついてるのが嬉しい、title属性でもかまわない
開拓したばかりのジャンルだと特にありがたい
カップリングとかR18とかすべて一緒くたにしてバナーだけ並べるサイトが多いから
リンク張りはデリケートな問題なんだろうけどさ…

63 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 20:04:06

>>>58
リンクが■な時点で糸冬了
というかいいかげんチラ裏に書け

64 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 20:06:36

ほんと最近少なくなったよねリンク先の説明
あまりに抽象的すぎるのは参考にならないけどあると嬉しい

でもいざ自分がやろうとすると扱ってるカプやジャンルが多かったり
リンク先の管理人が遠まわしにその説明にケチつけてきたりなどと
結構難しいというか面倒くさいというか
何も説明なしリンクは楽っちゃ楽だし妙な面倒事もないんだよね…

65 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 21:24:42

たしかにバナーだけずらっと並べたのよく見るな
そういうとこは名前もリンクページじゃなくてブクマだったりして
めんどくさいのがイヤで「好きに貼ってるだけですー」みたいな演出かな？と
作る方には優しいけど見て回る方には不親切という、微妙な問題だよなあ

66 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 21:28:54

「ブクマ」表記もやさしくないの？

67 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 21:37:52

そこじゃないと思うけど

68 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 21:44:26

>>64
うちはジャンル分け（ゲーム系・漫画系・その他とか）＋説明文１行で作ってる。
説明文はほぼ「長編がたくさんある小説サイト様」位の、実物まんまの範囲の情報。
後は同性カップル・特殊傾向有りサイトならその旨の注釈。
ジャンルが多岐にわたるなら、メインジャンルを基準に「ゲーム系」「漫画系」でくくって、
それでもまだ１項目が多ければさらに「イラスト」「小説」、もしくは「健全」「同性ＣＰ」とかでくくればいいと思う。
メインがはっきりしないよろずサイトは、まんま「よろず」か「その他」を作っておけばいいんじゃないかな。
>>62の手と複合でも良さそう。
個人的には、項目分けをしっかりしてれば文章はなくてもいいと思うよ。
ちなみにうちのジャンルでは、同系列のみリンク＋項目分けが割と多い。結構親切。

69 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 23:10:52

リンクの説明は幸の紹介文参考にさせてもらってる
自分で考えて気に障るようなこと書いててもあれだし

70 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 23:13:54

リンク説明あるとｵｳﾞｧなんだなと思う

71 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 23:16:49

リンク説明ないと厨なんだなと思う

これでいい？

72 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 23:29:20

>>70
たしかにリンクページの作り方やレイアウトで時代を感じることはある

だけど最近はやってる形式でもリンク先への説明があると
その管理人さんが相手先どう思ってるのかわかって面白いけどな
それにオヴァだろうがなんだろうが目当てのカプなりコンテンツなりが
あることを事前に把握させてくれるならばオヴァスタイルのほうがずっとましだな

73 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 23:44:59

リンクページはどうでもいいなあ
サイトのコンテンツとしては見てないや

74 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 23:48:21

オヴァって言われると噛みつかずにはいられないのかね。
流せばいいのにすぐ反応するよね。
歳取ると堪え性がなくなるのか。

75 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 23:56:45

オヴァどころかリアに近い年齢だけどリンク説明付けてるよ
最近また説明付けてるサイトが増えてる気もする

76 ：スペースNo.な-74：2009/12/15(火) 23:57:54

老若問わず、年齢云々をそういう引き合いに出されていい気がする人は少ないよ。

それはともかく、古風か流行かよりも、それが自分のサイトで使いやすいかどうかが肝要だ。

77 ：スペースNo.な-74：2009/12/16(水) 00:02:02

オリジナルはリンク説明あってもいいかな
流行ジャンルでそれやってると黴臭い

78 ：スペースNo.な-74：2009/12/16(水) 00:05:31

もっといい同人サイトって流行に乗ってるかどうかで決まるわけじゃないと思うんだけど…

79 ：スペースNo.な-74：2009/12/16(水) 00:06:46

自分でいいと思ってても人から見ればうわぁぁぁじゃ嫌だろ

80 ：スペースNo.な-74：2009/12/16(水) 00:11:15

ﾜｷｶﾞは自分では気付かないっていう

ｵﾊﾞｻｲﾄは同じｵﾊﾞに見てもらいたいんだろうし
実際ｵﾊﾞが見るんだから古臭くてもいいんじゃない?
若者にも見てもらいたかったらｾﾝｽどうにかしろって思うけど

81 ：スペースNo.な-74：2009/12/16(水) 00:16:07

オヴァ臭が洒落にならない不快感を与えてしまうならまずいなと思うけど
pgrする層があっても、使い勝手が良いなら別に問題ないよ
もちろん程度の問題はあるけどね
うちはリンク分類に疲れて、バナー貼ってるだけになってたから
色々参考になったよ

82 ：スペースNo.な-74：2009/12/16(水) 00:29:19

リアのセンスよりはオバのセンスの方が
どんなにダサくても見やすい、使いやすいことが多いから
選ぶとしたらオバのほう

83 ：スペースNo.な-74：2009/12/16(水) 00:33:21

だからなんでリアの極端なヤツと比較するんだよw
普通のサイトとオヴァで比較しろよw
駄目なのと比較して自分の方がマシとか言ってたら人間お終いだ

84 ：スペースNo.な-74：2009/12/16(水) 00:38:22

とりあえず文句つけたり煽ったりするのはスレチじゃね？

もっといい同人サイト、が閲から見ての表現なら
ある程度は説明あっても悪くないとは思う
一行だけでもいいんだよね、傾向とか書いて欲しいな

・バナー
A×B　小説

・バナー
C+A　漫画

これくらいの情報があると嬉しい

85 ：スペースNo.な-74：2009/12/16(水) 00:38:55

リンクしてるサイトの説明があるかないかだけで
極端なオヴァ臭なんてする？

86 ：スペースNo.な-74：2009/12/16(水) 00:40:11

書き漏れたというか想定の範囲外があったのを忘れていた
一次なら

・バナー
ポエムイラスト

・バナー
小説ファンタジー

・バナー
BL小説 SF

こんくらい？

87 ：スペースNo.な-74：2009/12/16(水) 00:40:58

さっきからｵｳﾞｧｵｳﾞｧ言ってるのは流行ジャンル(笑)のオサレ(笑)サイト管理人だろ

88 ：スペースNo.な-74：2009/12/16(水) 00:41:49

リンクの説明に管理人名はいるかいらないか、で議論してたのはここだったっけ？管雑？

89 ：スペースNo.な-74：2009/12/16(水) 00:42:53

本当に駄目だこいつら

90 ：スペースNo.な-74：2009/12/16(水) 00:49:04

脳板はヘタレと高尚婆の巣です
まれに良スレもありますが大抵は低次元すぎて眩暈がしたりします
向上心があるように見えてもプライドが高いので結局向上しません
有意義な議論など不可能です

91 ：スペースNo.な-74：2009/12/16(水) 00:56:24

目を覆うような古臭いセンスや厨臭い初心者デザインでも
自ジャンルでは中身が神作品のサイトはちゃんと
神サイトとして知れ渡っているし、だいたい
みんなスカウトで商業オリジに行ってしまうから
飛びぬけた実力ならどうやっても埋もれることはないんだろう

92 ：スペースNo.な-74：2009/12/16(水) 01:53:38

むしろｵｳﾞｧと呼ばれるデザインは落ち着くので好きだ。
オカンアートに通ずるものがあって和むw

93 ：スペースNo.な-74：2009/12/16(水) 02:00:06

ハイセンスなデザインのサイトより
隙のあるオヴァデザインの方がなんとなく感想送りやすいw

94 ：スペースNo.な-74：2009/12/16(水) 03:00:53

>>83
だからなんでオヴァの極端なヤツと比較するんだよw
普通のサイトとリアで比較しろよw
駄目なのと比較して自分の方がマシとか言ってたら人間お終いだ

95 ：スペースNo.な-74：2009/12/16(水) 03:29:17

オヴァはださくても見えることが多い
リアはオサレでも見えないことが多い
断然前者

96 ：スペースNo.な-74：2009/12/16(水) 04:47:05

な？オヴァが必死だろ？

97 ：スペースNo.な-74：2009/12/16(水) 05:01:04

オヴァサイト批判＝リアのオサレサイト管
だもんなあ
本気で言ってるのが怖い

どっちもヤベェよキメェよ
それ位解れよ

リアはリアなだけにいつか気付くかもしれない
若気の至りにムキになってもな
ただここ見ててもおばさんはもう駄目だね
ｱﾃｸｼが絶対正しいのよ！！！！の馬鹿の一つ覚え
老害とはよく言ったものだ

98 ：スペースNo.な-74：2009/12/16(水) 06:41:45

なんかもう見れればどうでもいいや馬鹿馬鹿しい…

99 ：スペースNo.な-74：2009/12/16(水) 08:09:15

釣られ放題なのか必死にひとり上手やってる
頭がほほえましい子が混じってるのかわからんな
どっちもか

100 ：スペースNo.な-74：2009/12/16(水) 10:58:34

どっちもってことにしたいのかもしれんが
いつもの人バレバレすぎだ

101 ：スペースNo.な-74：2009/12/16(水) 12:23:03

まあ吠えてる奴のサイトは優しくないサイトということで

102 ：スペースNo.な-74：2009/12/16(水) 15:19:12

自分が閲だった時によく利用させてもらったサイトのリンク集は>>84みたいな一行説明だったな
神サイトのリンクは神が多いし、飛ぶ前にカプ傾向と作品形態がわかるのはすごくありがたかったよ
なにしろ嵌まりたてじゃ幸の検索もうまく絞り込めないから幸より利用しまくったわ

103 ：スペースNo.な-74：2009/12/16(水) 18:42:04

ユーザビリティを考えるならリンク先説明があった方がやさしいよね
と一行で済む話なのになぜささくれ立っている
カルシウムの足りない人は格言でも唱えてろ

子供叱るな来た道だもの老人笑うな行く道だもの

104 ：スペースNo.な-74：2009/12/16(水) 21:27:43

>103
暴れてたのはたぶん一人か二人

趣味のあうリンクページを見つけられると嬉しいよなw

105 ：スペースNo.な-74：2009/12/17(木) 10:28:40

最近このスレよく伸びるねえ

自分もリンクの説明はある程度書いてくれた方が助かる派
カプと小説かイラストかくらい書いといてくれればいいかな
そういえばこの流れで気付いたけど、
自分がリンクする時は管理人の名前も書いてたけど
閲覧側に回ったときって別に管理人名は必要無い情報なんだよな
説明多過ぎてリンクページが煩雑になるのは避けたいんで
今度から管理人名は無しにしようと思う

106 ：スペースNo.な-74：2009/12/17(木) 14:33:41

□□□□□
□バナー□
□□□□□
サイト説明

↑こういうのをテーブルなしでずらーって羅列させる方法ってある？
ウィンドウのサイズを変えたら横に表示される量も加減される感じで。
CSSでなんとかできればやりたいんだけど、どうもうまくいかなくて…
仕方ないからバナーだけ羅列してサイト説明文はtitleで出してる。
でもぱっと見た目説明文が見えるようにしたいしなあーと悶々してます。

107 ：スペースNo.な-74：2009/12/17(木) 15:06:17

ごめん、やりたいことがよくわからないんだけど
リストの項目をフロートさせるとかは？
liの横幅決めてブロートさせれば、入りきらない分は下の段になるよ

108 ：106：2009/12/17(木) 15:16:47

ええっと、<br>を使わずに<a href="～～"><img src="～"></a>
だけを並べてる同人サイトでよく見るリンク集みたいにしたいんです。
で、バナーの下にサイトの説明文を載せたい。
でもそうなると改行しなくちゃいけなくて、そしたらバナーの横並びが出来ない。
でもそうなったらテーブル使わなくちゃいけないし～となってます。
全体の横幅は決めない方向で行きたいです。
閲覧者さんがウィンドウを小さくしても横のスクロールバーが出ないようにしたいんです。

どうにも説明が下手でごめんなさい…。

109 ：スペースNo.な-74：2009/12/17(木) 15:45:37

#個人的にはリンク一覧「表」だと考えればtableでもいいと思うけど
<ul class="linklist">
<li><a href=""><img src="" alt=""></a>説明説明</li>
.
.
.
</ul>

ul.linklist li {
width: 200px;
float: left;
}
ul.linklist a {
display: block;
}
試してないから細かい調整は適当にしてほしいけど
こんな感じでうまくいかないかな？

110 ：106：2009/12/17(木) 15:55:51

>109さん
できました！　本当にありがとうございます！
これならリンクの追加も楽々できそうです…！

111 ：スペースNo.な-74：2009/12/17(木) 22:07:06

いつか絵の説明の表示パターンであったかもしれないけど、

枠：にカーソルを合わせるとここに説明が出る：
「バナー」←（カーソル）「バナー」「バナー」
「バナー」「バナー」「バナー」
っていうのはどうなんだろう。あ、枠は位置固定で動かないものとして。
あまり枠とバナーの位置が離れすぎると見づらくなってくる恐れがあるけど。

112 ：スペースNo.な-74：2009/12/17(木) 22:17:13

逆は良く見るかも

「バナー」
*上にバナーが出ます！
------------
サイト名/サイト名/サイト名/サイト名

みたいなの。

・読み込みにブランクがある
・マウスポインタの位置とバナー表示位置までに距離があると視線の動線？が微妙
…なんであんまり好きじゃないけど、よく見かけるってことはそんなに気にならないってことなのかな？

113 ：スペースNo.な-74：2009/12/17(木) 22:34:26

>111のはあまり気にならないんだけど>112のはジャバスクリプト切ってると
表示されないから不便だなぁと思ってる

114 ：スペースNo.な-74：2009/12/18(金) 00:20:36

ここに出ますって奴は視認に時間がかかるというか
不便で使う気になれない
リンクしてるサイトが少なければいいけど

115 ：スペースNo.な-74：2009/12/18(金) 01:04:32

閲系スレでは不評だぜそれ
自分もあまり好きじゃない
やはりカーソルを置くタイムラグがな…

116 ：スペースNo.な-74：2009/12/18(金) 11:13:49

GENEウィルス（だっけ？）が流行ったときから
ジャバスクリプト切ってネットを回遊しているからちょっと不便
だけど文字だけでtitle属性の説明も付いてないリンクよりはマシなのは確かかと

117 ：スペースNo.な-74：2009/12/18(金) 13:07:07

GENOな

118 ：スペースNo.な-74：2009/12/18(金) 17:33:41

どっちのも目がチラチラするから好きじゃないなー
確かにリンクページの見た目はスッキリオサレになるんだけどね

119 ：スペースNo.な-74：2009/12/18(金) 20:25:09

ブログとかで、「続きを読む」が別ページに飛ぶんじゃなくて
折り畳み？になってるのって良くないかな？
自分が別ページに飛ぶのが嫌いでやってるんだけど、
ジャバスク切ってると見れないらしいし…

120 ：スペースNo.な-74：2009/12/18(金) 21:19:42

日記なら折り畳みでいい
小説作品なら目次ページ作って各話数クリックで飛べるようにして欲しい
連載で次の話にリンクしておいて欲しい
イラストなら折り畳みでいい

ぶっちゃけ小説ブログならカスタマイズしてないところは
別窓だの折り畳みだの関係なく見にくい

121 ：スペースNo.な-74：2009/12/18(金) 21:24:22

ブログのことわからないんだけど
とりあえずメインコンテンツは簡単に見られるようにしておいた方がいいと思う
ワンクッションが必要なもの以外は、折りたたみや別頁でなくて
そのまま表示するのは駄目？

122 ：スペースNo.な-74：2009/12/18(金) 21:37:34

もっといい同人ブログサイトを目指すスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1249722021/

123 ：スペースNo.な-74：2009/12/18(金) 23:37:38

>>118
そうかー。うちはリンクじゃなくて作品置き場にこれを使ってる。
カーソルがない状態は枠内空白で、枠外に「ここに説明」って書いておいて。
最初はtitleとかalt属性で浮き上がるの使ってたんだけど、
短気だからタイムラグが気になってきて変えた（よそ閲覧中は気にしないけど
ちなみに30px四方のアイコンリンク。そういえばアイコンにリンク張る場合、どの位が押しやすいんだろう。

124 ：スペースNo.な-74：2009/12/18(金) 23:42:26

書き漏れがあった。>>123の「これ」っていうのは>>111。
ついでにアイコンはジャンルごとに別々の使ってる。利便性より趣味優先だけど。

125 ：スペースNo.な-74：2009/12/19(土) 01:43:16

>>123みたいな説明の出し方、見やすくて大好きだ
でもジャバスクリプト切ってると見れないんだっけ？

126 ：スペースNo.な-74：2009/12/19(土) 10:36:51

管閲スレとかでたまにその話題出るの見ると
やっぱ皆タイムラグが嫌らしい
カーソルを一呼吸留めとくのﾒﾝﾄﾞｸｾから、titleとかで浮き出るのもほとんど待たないでクリックするよ

127 ：スペースNo.な-74：2009/12/19(土) 10:55:25

通常
メニュー見る→マウス合わせてクリック
マウスオン説明
メニュー見る→マウス合わせる→出た表示見る→クリック

これだけ動作が違うからサクサク見たい人には向かないけど
デザイン性重視のサイトをゆっくり楽しむみたいなコンセプトなら
演出手段のひとつにマウスオンギミックっぽく使ったら面白いかもね

128 ：スペースNo.な-74：2009/12/19(土) 11:04:17

同人サイトでリンクページから他のサイトを開拓したい時に
ゆっくりデザインと演出楽しんでね、というコンセプトだったらｲﾗｯとしそうだ

129 ：スペースNo.な-74：2009/12/19(土) 11:10:47

メニューで別んとこに説明が出る奴はいらっとしたことないな
リンクはなんか無理だった
多すぎぶるぶる震えるどこ触ったか覚えてない　でイライラ

130 ：スペースNo.な-74：2009/12/19(土) 11:18:43

マウスオン系は欲しい情報は画面上にはあるけど
そこにプラスアルファするものがマウスオンで出てくるとおっと思う
本当に演出以外では使えないギミックの印象だな

131 ：スペースNo.な-74：2009/12/19(土) 11:23:34

大好きな神サイトなら、ゆっくりとデザインと演出楽しむ余裕が
閲覧者の心にもあるだろうけど・・・

132 ：スペースNo.な-74：2009/12/19(土) 13:45:43

＞＞123
環境によっては「ここに説明」の部分自体が見切れてることが多い

133 ：スペースNo.な-74：2009/12/19(土) 16:36:18

>>123
初見サイトでとりあえずざっとあらすじ全部チェックして
気になったあらすじのを読もうとしても
タイトル覚えてないとまたカーソル合わせなおしになるのが
面倒といえば面倒だな

タイトルと作品説明並べて縦長スクロールよりはすっきりしてるから
デザインも楽しむ閲には嬉しい
とにかく作品をストレス無く読みたい閲には微妙に嬉しくない
どこにターゲット絞るか、って感じか

134 ：スペースNo.な-74：2009/12/19(土) 16:54:31

タイトルと作品説明並べて縦長スクロールのがずっといい
すっきりさせてるつもりなら逆に煩雑にさせてかっきりの対極になってると気付いてほしい

135 ：スペースNo.な-74：2009/12/19(土) 17:06:09

こういうスレだとありがちなんだけど
～した方が多くの閲に優しいっていうのと
自分の感想や希望は分けた方がいいと思う

136 ：スペースNo.な-74：2009/12/19(土) 19:33:59

>>132-133
環境はノンフレームサイト・作品置き場は全体の幅が1280pxの1／3に収まる位。
早い話が真ん中から右がすっかすか。だから見切れる心配はないと思う、多分。
ジャバスクは、うちのお客さんは皆ＯＮ。
＊ジャンル名＊
取り扱いメインキャラ・グループは××とか補足１行。
「説明が出る枠」←ここに説明（ここに>>123の仕様）
○○○○○○○○○○　←※１０個区切りで改行のアイコンの群。最大縦に４行並ぶ。

こんなのが４塊くらいある（よろずサイトだから）ちなみに絵と小説置き場はページを分けてるよ。
以下は自分が閲覧時の個人的感想だけど、タイトル＋説明で列挙は２ｃｈで言われる程はいいって思った事がない。
134の例示したタイプのサイトを最近見ないから、説明の仕方の主流がちょっと分からないけど、
作品ごとの説明よりは、自分は項目分けを見やすくして欲しいと思う。
それさえ良ければ、特殊嗜好の警告以外の説明・注釈はなくても構わない位だな。アバウトとかで大体傾向分かるし。

137 ：スペースNo.な-74：2009/12/19(土) 20:01:29

4塊もあるならページ四つに分ければ？と思わないでもない

138 ：スペースNo.な-74：2009/12/19(土) 20:17:46

>>136
最近はモバイルやミニノートが流行なんだから
そんなデカいので自信満々に語るなよ
あと皆ONなんてのは絶対にわからんぞ

139 ：スペースNo.な-74：2009/12/19(土) 20:20:30

>>136
>特殊嗜好の警告以外の説明・注釈はなくても構わない位だな
管理人が構う構わないはどうでもいいんだがスレ的に
多くの閲覧者にとってはあったほうがいいという観点で見られない人だなあ
大体右がすっかすかというのも逆に高解像度の人に優しくないし
何でそんなに上から目線なんだろ

140 ：スペースNo.な-74：2009/12/19(土) 20:20:31

個人的に、よろずで全ジャンルのメニューが１ページに収まってるのは
総合サーチから訪れた時には気にならないが
ジャンルサーチから訪れるとうざく見える
閲覧者とは勝手なものです

141 ：スペースNo.な-74：2009/12/19(土) 20:21:46

>>140
閲覧者叩きはスレ違い

142 ：移動：2009/12/19(土) 21:36:22

>>141
>>140が勝手だって言ってるのは「閲覧者としての自分」であって
閲覧者叩きじゃないだろ、よく嫁

143 ：スペースNo.な-74：2009/12/19(土) 21:48:01

>>138-139
そのつもりはなかったが、下４行は明らかに不心得だった。申し訳ない。

144 ：スペースNo.な-74：2009/12/19(土) 22:26:23

下4行の問題じゃないと思うが

145 ：スペースNo.な-74：2009/12/19(土) 22:27:20

>>136
どんな形態か想像はついてたよ
しかし作品数多いみたいだから、マジでタイトル覚えてないと気に入ったものの
読み直しも一苦労だな…と閲視点だと考えてしまった

というか、アイコン羅列ってことは作品タイトルなし？
んで一個一個カーソル当てないと説明見られないの？
それでﾘﾋﾟｰﾀｰやら拍手やら※やらあるなら相当神だな…

蛇足だけどその仕様ならアイコンは最低でも30*30pxは欲しいかな
あと、タイトルつけるのが嫌なら、せめて話の傾向などによってアイコンの色を
変えるとかして欲しいかも

146 ：スペースNo.な-74：2009/12/20(日) 00:04:44

見にくくてもとりあえず見れるんなら
わざわざ見にくいと伝える閲はあまりいないだろうから
パチ米来ようが、苦情なかろうが、実際閲がストレスなく満足に見れているとは限らない

147 ：スペースNo.な-74：2009/12/20(日) 19:04:06

そうなんだよね
自分も、縦スクロールがうざくて良かれと思ってやってたデザインがあったけど
ためしに一般的というか普遍的というか、縦スクロールでもいいか、って思って
デザインに変えたら、もともと素敵でしたけど新しいの見易くてすごく嬉しい、って
※がちらほら来たよ
ちなみに「もともと素敵」云々は閲のやさしさからの言葉であって
ほんとは見難かったんだろうなと思う

148 ：スペースNo.な-74：2009/12/20(日) 21:29:51

ちょっと質問
フォント指定ってしないほうがいいもの？
Safariとかで確認すると見え方が違うので
ブラウザ使ってる各自で好きなようにできるみたいだけど
WEbですでに指定されてる何か不具合が出たりするもんなのかな

149 ：スペースNo.な-74：2009/12/20(日) 22:31:13

まあ本文はしない方がいいな
文字化けるブラウザがあるのが一番の問題で
他にも自分の見にくいフォントにされると読む気をなくす人も多いし
safariの例もそうだが、ないフォントを指定すると変になったり
そもそも指定が無意味でデータ量だけが増えたり

150 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 14:26:27

>>148
読みにくいフォント指定はのサイトはブラウザバックする
そういうサイトはどういうわけか内容もへ（ｒｙ
あと大きさはptで指定するのでなく％指定とかで大きさを変えられるようにしてほしい
豆字でフォントの大きさが固定されてると読む気なくす
かといって小説とかまとまった量の活字となると、大きすぎる字は逆に読みにくい

151 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 14:34:50

大きい字も小さい字もアウトだろ
%だろうがなんだろうが指定する時点で読みにくいなんだよ
環境や視力で適切な大きさなんて違うんだから
ちょうどいい大きさをブラウザデフォルトに設定してるんだから
サイトでそれをいじる時点で全部同じアウト

152 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 14:37:55

ブラウザのフォントってインストール時点からいじってねえや。
みんな自分で自分に合わせて変えてるの？

153 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 14:45:21

変えてる人にしろ変えてない人にしろ「みんな」はないでしょ
変えてる人もいればデフォでちょうどいい人、よくないけど変え方を知らない人、色々いるだろうと思う
自分はデフォだと小さすぎるから大きくしてる、22pxくらい
でも低解像度でデフォだと大きすぎると10pxくらいにする人もいるし
だから何も変えない方がいいっていうのが定説だけどね
なぜかHTMLにしろフォントサイズにしろ、同人界は常識が古いことが多い

154 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 14:47:08

てことは変えても別にいい（もっといいになる場合もある）ってことか。

155 ：154：2009/12/22(火) 14:47:56

サイトのフォントサイズ設定の方ね

156 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 14:48:03

そういうわざと誤読するような人はサイト持たないでほしい

157 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 14:49:46

指定してもらった方が読みやすいわ
読みづらい人にとってはマイナスだけど読みやすい人にとってはプラス

158 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 14:50:13

>>154
ねーよ
デフォルトが合わない人には変え方を教えてやればいいだけ
サイトがそれぞれ好き勝手に変えたら基準も何もなくなる

159 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 14:51:11

うちは90％指定だ

160 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 14:51:22

>>157
だから自分のブラウザで読みやすい大きさに指定しろって
それとも他人のサイトに全部自分好みに変えてくださいって言うのか

161 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 14:52:49

言うかよそんなこと。

162 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 14:53:05

解析を見るとブラウザはIEが一番多いので
火狐だクロームだオペラだとブラウザをこだわる以前に
>152のようにインストール時から設定を変えてない
あるいは無頓着な人が一番の多数派だというイメージがあるなあ。
IEのデフォルト設定で見たときに見やすい画面が
一番多数派に見やすいのでないかと思ったりする

163 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 14:54:53

>>161
だったら指定して読みやすいということはない
おまえの嫌いな大きさに指定してあるところもたくさんあるんだから
それを他人にもするな

164 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 14:55:16

まあブラウザで変更できる種類で指定をしとけばいいんじゃない
見づらければ拡大できるわけだし

165 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 14:56:39

>>162
同じバージョンの同じ設定のIEでも
解像度でも全然読みやすさ違うし
視力まで含めたら全然変わるよ

>>164
一手間かけさせることはこのスレでは悪

166 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 14:57:31

んなことはない

167 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 14:58:07

つーか指定大好きな奴は何言われたって
それが他人にとって豆字巨字だとは認めないんだから
ほっとけよ

168 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 15:00:10

>>166
手間をかけさせないことがジャスティスだと思わない人はこのスレ来ない方がいいよ
前にも小技知りたいだけと言って叩かれた人いるけど

169 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 15:03:52

「うーん、字の小さいサイトだなあ、ちょっと大きくするか」
程度の手間ならほぼ問題ないと思うんだけど
大きくしようとしたらサイズ固定だった、となるとヘタするとそこで帰るな

フォントは余程こだわりがない限りいじらない方がいいと思う
時々見かける妙にガキガキした明朝体が嫌いだ

170 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 15:04:06

若い女は豆字が好き

と思ってるがどうだろう

171 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 15:05:09

どちらもメリットデメリット、合う合わないがあるなら
とりあえず可変フォントで指定するというも手の一つだと思うけどな

172 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 15:06:08

そういえばリアでも男の子のサイトは豆字って見たことないな

林檎は明朝だけでなくMSゴシックも嫌うｗ

173 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 15:10:00

そういえばＭＳゴシックとsans-serifを指定してるんだけど、
Macの人にはちょうどいいフォントに置き換えられてるんだろうか。

174 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 15:10:40

しょしょぼPC使ってきたら気づかなかったけど、
最近のPCの解像度だと、IEの中でもふつうに字が小さくてびっくりしたよ
昔は、中のまま使ってると字でか！って感じだったなー懐かしい
今までなんとなく本文は90&してたけど、PC新調を機械に撤廃した
いろいろこだわりもあるだろうから、固定じゃなきゃいいんじゃない？
自分がROMだったころは、自分の快適さのためにユーザースタイルシート勉強したもんだよ
おかげでサイト作るの楽ちんだった

175 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 15:19:52

>>171
いやメリットはないよ
みんなで同じ環境、同じ体、同じ嗜好をもってる前提がない限り
ついでに全部のサイトが同じ指定をしてる前提がない限り
それをメリットと思うのは、閲覧者が自分のサイトにしか来ないと思わない限り無理

176 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 15:23:58

>>173
ゴシックが好きなマカーだったら置き換えられていいけど
幕だと明朝も綺麗だから、明朝スキーには嫌がられるかな

窓だとメイリオが綺麗だね

177 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 15:27:51

え、>>173はMSゴシック指定してるんだから置き換えられないだろ？
まあバージョンによっては入ってないだろうけど

178 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 15:32:45

もっとも平均的な解像度はどのくらいなんだろう？
同人屋の人はでかいモニタの高解像度でつかってそうだけど
一般はミニノートとか古かったりとかで小さいモニタの低解像度って二極化してそうだ

179 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 15:34:15

>>177
MSゴシックとsans-serifを指定って書いているよ
MSゴシックがない環境では、sans-serif設定が生きるでしょ

180 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 15:36:39

>>179
だからMacにも多くMSゴシックが入ってるってことなんだが

181 ：173：2009/12/22(火) 15:38:36

ＭＳゴシックが入ってるMacではそのままで、
入ってないMacではMacに入ってるゴシックが適用されるってのでいいのかな。
とりあえず変なフォントにはならないようで安心したよ。

182 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 15:41:31

>>178
三年前ｗだと1280x800が多かったけど
今はデスクトップはもっと上がり（1920x1200あたり？）ワイドが増え
ノートはミニ傾向で下がってるだろうね
あと最近はフルブラウザ携帯閲覧が多いから解像度はもっと低い

183 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 15:42:27

>>181
ちょうどいいフォントじゃなかったのかｗ
文字化けはしないけどちょうどよくはないぞ

184 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 15:44:11

解像度出てるが、iMacは2560x1440
Winのが全体的に低そうだな

185 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 15:49:24

でけええｗ　そりゃマカーが作ったサイトに豆字が多いわけだ

186 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 15:51:56

ところで今72dpiと96dpiどっちが主流なんだろ
Macが72でwinが96がデフォ、とその辺の説明には書いてあるんだけど
どうもモニタによって違いありすぎというか
しょうがないから定規で測ってみたら、ウチのPCは86dpiくらいなんだが…なんだこれ？

187 ：178：2009/12/22(火) 15:54:42

知らなかったマックすごいwww
携帯からマックからもう幅広すぎて平均を求めることに意味はないのかもしれないな
一説によるとヤフーのトップページが収まる横の長さが
現在どんなPCでも見られるとされる長さらしいが

188 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 15:58:22

>>185
いやいや逆、解像度高いので見た目同じ大きさに指定すると
サイズ的には大きくなる
ただMacで小さいのが多いのは、Macフォントの表示が綺麗だから
可読性がWinよりずっと高いせいで小さいのが小さく感じないんだ
Winでもメイリオにすると多分今より小さい大きさでも問題なく見えるようになるよ

189 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 16:01:24

>>187
どんなってことはないｗ
フォントサイズで可変にしてあるから
フォントサイズ大きな設定の人はヤホーはびろーんと横に広がる

190 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 16:04:01

>>186
窓だと圧倒的に72じゃないか？
96にすると下手なアプリはボタンが崩れて見えん
小さくて見にくくても、見えなくて使えないよりはましだから

86もできるが、定規？ｗ

191 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 16:05:14

>>187
えっ、うちのパソコン環境だと横スクでてるよ

192 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 16:13:16

72は林檎の方じゃね…？

193 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 16:17:00

>190
画面実寸の1インチを測ってみたらそのくらいだったんだ

194 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 16:17:25

http://cocoa.2ch.net/cg/kako/974/974316428.html
窓も林檎もありそうな

195 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 16:20:16

>>189
「全て」は誇張だったかもすまん
殆どのＰＣでおｋ、みたいな内容の記事だったと思うがうろ覚え
確認してみたら、ブラウザＩＥでヤフーのトップページ文字を特大にすると
17インチ(1280×1024)のモニタからはみ出た
しかしフォントサイズを特大にして同人サイトを回遊するシニア層はあまりいないんじゃないかしら…

196 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 16:28:37

>>195
解像度高くなれば最大でもデカくないんだと何度（ｒｙ
あとブラウザ最大にして見てる人は少ないという統計がある

197 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 16:28:59

1028×768の解像度でお気に入り出していても横スクでないのがいいんじゃない?

198 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 16:49:18

絵サイトでも大きな絵は選択式にして横スクロールバー出ない方がうれしい

199 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 17:07:03

現行のiMacでも2560x1440なんてデカイのばかりじゃないよ。
>>184は27インチモニタを使ってるんじゃないかな。
21インチモニタの方だと1920×1080。
MacとWinは、文字の読みやすさは本当に違う。
MacOS5で作っていたサイトを、XPで見た時は本当にびっくりした。
まだXPユーザー多いし、文章サイトだと特に可読性って大切だから悩ましい事実なんだよね。

200 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 17:11:12

すごくでかい絵は別リンク作ってあるけど
フレームサイトだしブラウザのお気に入り出しっぱ分のスペースまでは考慮できんな…

201 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 17:23:03

別にお気に入りなんて考えなくても解像度の違いを考えろよ

202 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 18:47:37

すみません、ちょっと質問してもいいですか？

絵描きの友人と同人活動やることになって、手始めに同人サイトを作ることにしたんですが、
利用規約でＲ18が可能なサイト作成サービスが見つからなくて

おすすめのサービスなんかがあれば、教えていただきたいです

203 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 18:54:41

スレ違いなので、言い訳してないでちゃんと探してください
ググればちゃんとそれ系のまとめも出てくるはずです
質問するにしたって、せめて探してる鯖が有料か無料かくらいは書くだろ普通

204 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 19:13:36

おすすめのサービスはローカルです＾＾

205 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 19:16:03

>>203
スレ違いでしたか、申し訳ありません
まとめ、探してみます

206 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 19:17:21

メイリオみたいなアンチエイリアスかかったフォントって
印刷では綺麗だと思うが、モニタで見ると見づらくない？
小説の本文で指定されてたら即バックだ

207 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 19:42:04

メイリオ見易いとはいわれてるね
自分はぬるぬるしててあんまり好きじゃない
あと日記とかメニューならいいけど、三点リーダーが下に点々になるフォント（「...」みたいな）
あれが小説本文だとなんとなく「。。。」みたいに見えてしまって気になる
ぶっちゃけテキストメインのところは指定なしの方がありがたいな

208 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 20:02:58

>>206
むしろ印刷じゃ他のフォントでも綺麗
メイリオの強みはモニタ上の表示
林檎の綺麗と言われてるフォントも似たような感じだし
携帯の綺麗なフォントもああいうアンチエイリアス表示のフォントだから
まあこれからはOS字体そうなってく可能性が高いと思っておいた方がいいよ
気に入らなければサイトで設定じゃなく自分のOS・ブラウザの設定を変えてさ

209 ：スペースNo.な-74：2009/12/22(火) 20:05:03

>>205
レンタル鯖板で、みんながサーバを探してくれるスレがあるよ

210 ：スペースNo.な-74：2009/12/23(水) 11:20:04

同人屋は同人ってスレタイについてる方のスレを使おうね。
でなければ同人ってバレないようにちゃんとフェイク入れて。

211 ：【大凶】：2010/01/01(金) 00:44:00

荒らされないという意味でいいサイトを作れた
規制はほぼカンペキでヒャッホーｗ

212 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 00:50:21

ちっさいiフレームで、でっかい絵を中に展示してあるサイトを見た
ああいうサイトは作るまいと思った

213 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 12:12:54

しかしそこで別窓を開くサイトも優しくないという

214 ：スペースNo.な-74：2010/01/06(水) 12:17:58

すべて別窓だったりするのは見る気なくなる
フレームなのに別窓だった時にはもう…フレームの意味がないｗ

215 ：スペースNo.な-74：2010/01/07(木) 03:44:32

自分はタブ使ってるからそこまで気にならないかな
見る気一番なくすのは同窓で■がいっぱいあるやつ
せめてリンク先に誘導リンク貼るとかして欲しい

216 ：スペースNo.な-74：2010/01/08(金) 19:21:50

むしろタブの方が別タブ閉じるのめんどい

217 ：スペースNo.な-74：2010/01/08(金) 20:38:56

自分は同窓で行き来する・フレーム（で可視部分が少ない）とかよりは別窓が良い

…けど別窓には自分で出来るから、同窓が良いと言う人が少しでも居るのなら同窓が良いんじゃないかな
同窓・別窓で二種類リンク作るのとか、作品数多いと大変だろうしね

218 ：スペースNo.な-74：2010/01/10(日) 10:53:51

質問なんだけど、
絵サイトとかってどういうのが一番見やすい？
参考までに聞きたいので暇な人居たら教えてください

【二分割フレームorメインは別窓】
【リンクの種類：■or文字orイラストの一部分】
【その他意見等】

219 ：スペースNo.な-74：2010/01/10(日) 11:31:55

頻出というか見やすいかどうかはそれぞれすぎてキリがない
リンクの種類はどっちがいいというか
■→小さくて押しづらい、見たあとも色変化なし、
■■▼■○●□■▼△△△（■イラスト、□腐イラスト、○漫画、●絵茶、▼オエビ、△未開通）…めんどくせーよ！
サムネ→小さくてぶっちゃけ見分けがつかねーよ！
…を避ければどっちでも

220 ：スペースNo.な-74：2010/01/10(日) 12:33:01

>>218
大きめサムネイルを使うならサムネだけで区別つくからサムネの羅列でもいいけど
サムネなしなら絵の説明を多少入れないと同人では結構致命的
まあサムネの場合でもカプ説明がないと駄目って人多いけど
サムネ＋簡単な説明が一番丁寧ではないか
フレームは大きな絵が置けなくなるから（スクロールバー出るから）絵サイトだと不利

221 ：スペースNo.な-74：2010/01/10(日) 13:17:33

>>218
サムネ使うなら絵の雰囲気やカップリングがわかるように
title属性つけるなり大きめにするかしてもらえると嬉しい
かわいい絵を見て癒されちゃうぞｗｗｗとか思ってるところに
ダークなR18絵とか出されるときつい

だが個人的には字リンクが好き
管理人さんのタイトルセンスが問われるが、上手な人だと二度おいしい

222 ：スペースNo.な-74：2010/01/10(日) 18:11:28

単一カプ・単一キャラ絵しかないなら■のみでもそんなに面倒じゃない
でも複数カプ・複数キャラ絵が混ざってるのに全部■の所は
たとえtitle属性で説明が出るとしても見る気無くす
ぱっと見て自分の目当てのものがどこにあるか分からないのは致命的
サムネイルや文字タイトルも同様
説明付きならどれでもいいけど、タイトルあると感想言いやすい

個人的には絵サイトでもフレームが好き
次々押していけるし、自パソはワイドモニタでサイドバー無し全画面だから絵が見切れることも無いし

223 ：スペースNo.な-74：2010/01/10(日) 20:48:19

ブラウザを最大化してる人は少ないとの統計があるからな

224 ：スペースNo.な-74：2010/01/10(日) 20:51:39

立ち上げたときに自動的に最大化しないの？

225 ：スペースNo.な-74：2010/01/10(日) 21:08:13

前回終了時の大きさを保存しないんだとしたらOSが破損してることになるぞｗ

226 ：スペースNo.な-74：2010/01/10(日) 22:49:41

そのあたりはブラウザで設定できるんじゃないの？
いつも最大化状態で立ち上げるとか、前回終了時の状態を保存するとか

227 ：スペースNo.な-74：2010/01/10(日) 23:08:05

windowsならプロパティから設定できるよね

228 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 00:19:42

>>223
そんなのサイトによるなあ
自サイトのブラウザサイズ解析（↑で出てたやつ）では、横幅1000以上が一番多かったよ
というかそれ以上のワイドサイズもかなりいて逆に困ったわ
デフォのブラウザは1024*768の層が最多だから、
お気に入り非表示全画面の人の方が多いっぽい
このスレだと800以内でも横スク出ないようにするのがベストと言われるが
小さく収まりすぎても見にくい時代が来そうな悪寒

今流行りのネットブックみたいな狭いモニタと、普通のパソコンのワイド化で
800以内と1000以上の二極化になるんじゃないかな
うちのサイトは既になってるが

229 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 00:25:03

>>228訂正
×全画面
〇最大化

230 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 06:55:31

統計の意味わかってるか

231 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 07:24:01

大きいサイズと小さいサイズの二極化なら、小さいほうにあわせるしかないんじゃない？
小さいほうが大きいほうに合わせるのは買い替えでもしない限り無理なんだし

232 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 07:30:18

小さい方捨てるって方法もあるんじゃないか？
IE6対応捨ててるサイトも増えてきるから、それと同じ感じで。

233 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 07:33:27

IE6は今後減るだろうけど、ネットブックやミニノートは出始めたところだから切り捨てるの早くないか？

234 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 08:10:16

というか二極化になるというのは>228のサイトの個人的な事情だから
他の人は無視していいでしょ
解像度が上がったとしてもブラウザ幅は800～1000程度に縮めるのが一般的だからこそ
多くのポータルもその方向で動いてるんだし

まあ最近の流行のミニノートやケータイフルブラウザは頭が痛いところだけど

235 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 08:21:48

>>228
つリキッドレイアウト

236 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 08:38:12

基本可変、ただしあんまり小さい画面で見ることは想定して無いって感じかなぁ
ネットブックかつ最大化してなくてサイドバー有りとか
モニタ小さいなら最大化して見るか携帯用に作ってる方見るかしてくれって方針

237 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 10:33:30

うちは1024×768想定で作ってる。
それより小さくても（800×600くらい）一応メニュー等は隠れない。
それよりも小さい画面サイズで見たい人は、横240で作ってる
携帯用デザインの方を見てください、とアナウンスしてる。

238 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 11:03:46

>>230
それこそどこの誰を調べたかわからない統計なんて参考にしても意味なくね？
サイトごとに層違うし

239 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 11:11:58

携帯用にはノンフレームで改行タグくらいしか使ってないシンプルなトップページを別に用意して
あとは通常ページのメニューをそんまま貼って
「コンテンツみにくかったら変換サイト使って下さい」て丸投げしてる

ネットブックは持ってないし勝手わからんから、特にそれ用に何かするつもりはない
フレーム見にくかったら各々別窓とか出してもらうしかない
一応境界線は可動にして、スクロールバーもデフォ表示にして、ページ内リンクとかつけてる

240 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 11:14:07

つか同人サイト（ヲタサイト）見てる人は最大化してる人多そう
そうじゃないと作品見づらかったりするから

241 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 11:50:48

横が1400～2000pxくらいのワイドなのに最大化して見てる人いるらしくて、
幅可変なうちのサイトは一体どんな風に見えてんのか心配だよｗ
これだけデカイと作品（だいたい600×600くらい）も小さく見えるんだろうな
かと言っていちいち大きいサイズ用意してリンクさせて見せるほど大作描いてるわけじゃないからなあ

242 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 14:49:42

ワイド用に横幅の最大サイズ指定したら？
小さいモニタだと可変、大きいモニタだとある程度で止まる、ってのは見やすいと思う

243 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 16:04:10

サイズ指定ってフレームサイトだと難しいよな
片側がどうしても間延びする
まあ見れないよりいいけどね

244 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 16:39:55

スレチだったら誘導お願いします

裏ページを作るならどの形が同人サイト的に親切かな？
・裏への隠しリンク（このサイトのどこかに～系）
・URLの末尾にジャンルクイズ入力形式＆クイズ認証パス制
・URL請求のパス制
・注意書きでワンクッション置いて裏ページ直通

請求パス制が一番問題なく無難だとは思うんだけど
自分が「請求面倒臭え」で諦めるタイプなので悩む…
未成年への配慮！と凹がこない程度の裏ページの置き方ってどんなのがいいのかな

245 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 17:09:52

閲覧者・管理人両方の楽さを取るなら注意書きワンクッションで直通だと思う
というか注意書きさえちゃんとしていればどれにしても凸してくる方がおかしいよ
一般アダルトサイトだって、注意書きと免責事項、あって年齢認証で直通じゃないか

246 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 17:13:46

最近凸を凹って書くの見るけど何て読むの？

247 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 17:35:03

へこ？

248 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 17:37:45

ボコ　じゃないの

249 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 17:49:25

おう

250 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 18:59:45

凹がこない＝ボコられない
という意味に違いない

251 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 19:00:20

凸られて凹む

252 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 19:01:26

初めて電凹の伏せ字を見たときは
「デンボコってなんだ？」と思ったな……
凹→デコボコの「ボコ」→ボコる、ボコられるの意で使ってるんじゃないか？

253 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 19:06:17

それは凹＝王だと思うよ。数年前の特撮番組に「仮○ラ○ダー電凹」てある

254 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 19:41:14

で、サイト管理と何の関係が

255 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 20:05:48

>>240
逆だろ
同人ほどサイズもフォントもちっちゃなデザイン好んでるジャンルもない
うざいから豆には行かんけどな

256 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 20:12:09

字はともかく絵や小説の横幅はあるだろ。

257 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 20:13:31

豆字は弱小デザイン事務所とかのサイトでよく見る気がする
オールFLASHでサイズも変えられないっていう

258 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 21:12:36

フリーフォント探してるとよくぶち当たるよ豆字
そういうとこは職業デザイナーだったりするのでサイトはむちゃくちゃかっこいい
でも超不便

259 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 23:02:09

>>256
字と小説で違うのが気になる
それはさておきホントに絵も字も幅が小さいところ多いよ
今時iframe使ってるのなんて同人か素材サイトくらい

260 ：スペースNo.な-74：2010/01/11(月) 23:10:46

1024×768だからかも知れないけど、
いくら小さめデザインでもブラウザ縮めては見らんない。
縦スク横スク出ちゃって支障ありまくりだ。

261 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 00:30:54

そんだけ解像度あるなら小さめデザインなら縮めても出ないだろ
大きめデザインだから縮めると出るんだろ
まさか1000以上でも小さめとか言ってるんだとしたら思い違い

262 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 00:45:13

サイズ固定のiフレームで、iフレーム内に二分割フレームの小説サイトをたまに見るけど可読部分少なすぎ…

263 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 00:49:09

サイズ固定のiフレームで、iフレーム以上の大きさの絵を中に展示してる人は何なんだろ・・・

264 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 02:33:59

>>212以降にループｗ

265 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 09:27:46

>>261
1024×768なんて今時下位の方の解像度だろｗ
ていうかちっちゃいサイトは縮めておっきいサイトは広げるとか
いちいちそんなことすんの

266 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 10:29:49

>>259
多いよ、とか断定されてもそれは>>259の周りに多いだけだろう
自分の周辺はむしろ横スク出るくらい広いサイト増えて来て不便だと思ってる
インラインは昔に比べたら随分減ったなあ
ブラウザサイズはデスクトップアイコンクリックして最大化した後はいじらない派
1024*768だが、それでも狭く感じるサイト増えて来た

267 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 12:13:07

それこそ>>266の周りに多いだけだろｗｗｗ
同人サイトの造りが古くさいのは何度も出てる話題で
感じてるのは>>259だけじゃないよ

268 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 12:38:00

>>265
小さいときには縮めないが大きいときには広げる、で終わったら戻す
でもどんな解像度だか異様に狭い幅のサイトは
フォントも小さいことが多いのでブラウザバック

269 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 12:58:30

1024×768くらいまでだと最大化せずに縮めて見るのは不便そうだ

270 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 19:06:04

今時は○○のホームページ、みたいなサイトが減ったからねー
趣味のサイト自体があまり残ってなくてブログに移行したから
趣味の手作りサイトが多く残ってるから古臭く見えるんじゃないかな

271 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 19:40:08

ヤフーカテに登録されてるサイトもデザインが古いよなぁ
もうみんなブログに行ってしまって、今から増えないだろうけど…

272 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 19:44:41

描き手はどんどん大きい解像度に移行していくだろうけど
未だにたくさんいるROM専の人は
そんなにがつがつ解像度大きくしていかない気がする

273 ：スペースNo.な-74：2010/01/12(火) 22:17:39

でも今はリートが主流だから
ノートの解像度は買い換えれば自然と解像度あがってくよ

274 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 08:17:53

リート……？

275 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 08:33:52

かな入力なんだろ

276 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 20:08:14

>>272
そもそも解像度がなんだかわかっていない人が多そう
ソースは友達とうちの母
仕事か趣味とかで必要に迫られない限り
大多数の人は自分が使ってるパソコンのスペックすら正確に把握してないと思う

277 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 20:23:29

未だにIE5.0で閲覧している人がいるという事実

278 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 20:25:22

>>276
それはあるかも
一回でもサイト運営したことある人、
特に絵描きは一旦そういうものだって知るとこだわっちゃいそうだ

変な話、適度に描けて（書けて）サイトの作りもシンプルで親切なとこだと
質落としたjpg画像でも全然よかったりする
初心者感がないところだと重くならないように
敢えて荒くなっても軽くしてあるんだなーとわかるし

279 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 21:17:37

ネットはするけどパソコンのことは全く分からない、という閲覧者はそれなりにいるだろうね

280 ：スペースNo.な-74：2010/01/13(水) 23:11:44

>>278
自分は荒れてるって解るほど荒れたｊｐｇは嫌だな…できることなら綺麗なの見たい
軽くするなら圧縮レベルより画像サイズ変えて欲しい

281 ：スペースNo.な-74：2010/01/15(金) 22:50:41

画像の重さってどのくらいが適当だと思う？

282 ：スペースNo.な-74：2010/01/15(金) 23:11:58

100kb以下なら重過ぎって事は無いんじゃないかな
一般のサイトだとまた違うだろうけど、同人絵サイト回る層で考えると
ＰＣスペック激低かつ回線ナローな人は殆どいないだろうし
逆には、ＰＣ高スペックかつブロードバンドだけど100超えると重いな…って思う率が上がる
鯖が安定してる所ならさくっと表示されるからいいんだけど
鯖が重いと　鯖の重さ×画像の重さ　になるから見づらい

283 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 19:03:51

保守

284 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 20:30:27

この板で保守を見るとは思わなかった
必要ないよ

285 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 14:40:32

中身がそこそこに増えてメニューがごっちゃになってきた
今のところフレーム＋JSでメニュー展開方式にしてるけど、それでも長い
全てのページにクリック数最低限で飛べる、と
すっきりメニューの両立はどうしたらいいんだろう

286 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 14:56:42

JSでメニュー展開方式の時点で2回クリックが必要じゃないか、全然最低限になってない
それだったら一旦中項目の別ページに飛ばしたってクリック数は変わらないんだから
中項目のメニューにすればすっきりするんじゃね？

287 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 15:27:02

絵のページから戻って来る手間は省けるだろ頭悪いな

288 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 16:16:05

絵のページで両方のメニューにリンクはればいいじゃない
頭悪いな

289 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 16:27:29

と思ったがフレームか
メニューわけが、媒体（絵か漫画）やジャンルやカプなら、
それだけが見たいって場合も少なくなかろうから中項目もありだと思う
その中項目メニューには別の中項目メニューへのリンクつけて

290 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 16:56:03

サイト内に男女ＢＬオールキャラ文絵漫画全部詰め込んでるから
特定の系統が嫌な人はタイトルすら見なくていいように展開式にしたんだ
中項目だと分類ごとにメニュー作らなくちゃいけないから管理が面倒なのと
メニューをアンテナ等に突っ込んでる人がいるのでなるべく一ページに収めたい

言っててわがままなだけな気がしてきた
相談に乗ってくれた人ありがとう…

291 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 17:34:10

答えてくれた人に頭悪いとか言う奴はそりゃわがままだろうが
別人なんだろうか

292 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 17:51:46

285=290　その他は違うっす
今のところ、何を更新するときでもメニュー用html一つと
作品本体htmlのうｐだけで済むから楽なんだよね、見辛いんだけど

293 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 18:53:18

自分が見たところで100作近くをノースクロール表示していたサイトは
―――――――
A×B（CP名）　　　　←色つき背景
―――――――
01 02 03 04 05　　　←『絵』画像背景
06 07 08
―――――――
01 02 03 04　　　　　←『漫画』画像背景
―――――――
01 02 03　　　　　　　←『小説』画像背景
―――――――
C×B（CP名）　　　　←色つき背景
―――――――
01……
という形でメニューフレームにテーブルで並べてナンバリングのテーブル背景に
文字より薄めの太字画像でカテゴリ表示していた＋既読未読でリンク色も変更
タイトルがないから素っ気なさはあったけど大量の作品をコンパクトに表記したいなら
何か切り捨ては必要なんだなと思ったよ

294 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 19:34:01

コンパクトに表記に拘るより分かりやすさ優先の方が良いと思う

295 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 19:35:20

うちもフレームでメニュー長ーい。
畳みたくない派で、数字や記号だと押しにくいからタイトルはつけたい派。
例えばC×D作品はA×B作品のかなり下にあってフレームアウト。
「地雷のタイトルすら見えないように」と配慮したい気持ちはわかるが、自サイトでは捨てた。

新規の閲覧者なら初めて来たサイトでメニュースクロールするくらい手間でもないだろうから、
今は常連の利便性のために左フレームに最新更新10件分、カテゴリ説明つけてリンク張ってる。
更新履歴兼簡易メニュー。
今より作品が増えて、C×Dがスクロール一回どころでなく果てしなく下になったら、さすがに
使い勝手が悪そうなのでページ内リンクでショートカットでも作ろうかと。

296 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 20:25:47

自分もメニュー長い
1ジャンルほぼ単一カプ小説のみサイト
小説なのでタイトル、エロなどは色つき記号で分別
作品ページをフレームにしてメニューフレームの上に
短編・連載別などおおまかなページ内リンクのメニューあり
メインフレームに最新更新から数作分リンク張ってる
その他に同ジャンルのもう更新しなくなったカプものは
倉庫化して作品メニューから倉庫へリンク張ってる

ジャバスク展開メニューはGENO流行ったときにやめた

これ以上増えたらどうしようか迷ってるよ
今作品数メインと倉庫で300程度

297 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 20:28:59

>>293
ぶっちゃけそれ使いづらい以外の何物でもないわ
フレーム3つって

298 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 20:29:32

エロなどの年齢制限物をR-18ページ作って全部そこに格納した
一作ごとのクッションページ挟まなくていいしメニューが長過ぎたのも軽減されたし楽だねこれ

299 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 20:32:21

>>297
フレーム３つ？

300 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 20:40:14

500近いけど、記号とかでなく文字で個々に注意書いてタイトルリンク
だからメニューフレーム超長いw
最新更新二ヶ月分はトップの履歴から直に飛べるようにはしている

301 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 11:29:33

個人的な感想としては、作品リンクでメニューフレームずらっと長いの好きだな
たくさん作品があるってことは、それだけでかなりこなれた書（描）き手の証明になるから
どれから見ようかwktkが止まらん
>300みたいに履歴から最新更新分に直に飛べるようになってると特にすばらしい

まどろっこしい入場注意文を読まされ、どれが作品へのリンクかわからんコンテンツ名を並べられ
そこまでしてやっとたどり着いた作品数が乏しいと、どういうわけかヘボンの確率高いし

302 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 11:48:59

>>301
＞まどろっこしい入場注意文を読まされ、どれが作品へのリンクかわからんコンテンツ名を並べられ
あるあるｗ作品がへたれてるサイトほど、辿り着くまでの道のりがやたらと長く険しい気がする。
読むのに手間がかかる分、こっちが勝手に期待してハードル上げてるだけかな…と思ったりもしたけど
その分差し引いて見てもやっぱり、そういうサイトで神に出会った事はないんだよな

閲覧者に配慮したサイト構成になってると、作品も見る人の事を考えてる場合が多いから
魅せ方が分かってる＝上手い、に繋がるのかなぁと個人的には思う

履歴から直に飛べるのいいよね、あれは親切だと思うよ

303 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 12:22:22

携帯サイト並にシンプルでフォントサイズや色も弄らず
コンテンツや最低限の説明が淡々と並んでるのは
リンクに下線がついてないとわかりにくいね
大コンテンツや大見出しはパッと見て判断出来るようにメリハリつけないと
何がサイトのメインなのかわからんな

304 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 12:25:29

>作品リンクでメニューフレームずらっと長いの
これは見る人のこと考えてない証拠だと思うが

305 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 12:28:29

>304
前に閲管で似た質問があったけど、その時は作品メニューの縦スクロールは苦じゃないって人が多かったよ

306 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 12:39:13

折りたたみにするとJAVAとかの関係で見れなかったり表示が変になったりする
それよりは大概の人ができる縦スクルールのほうが断然親切だと思うけど

307 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 12:52:40

分類してなくてごちゃまぜで長いなら不親切だろうけど
作品数が多くて長いならいいんじゃない？
「2005年以前の作品はこちら」とか制作年で分けてるサイトあるけど
クリック数増えるだけだからあんまり好きじゃない

折り畳みメニュー使うならジャバスク切ってるときは展開されるやつにしてほしいな

308 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 13:01:58

>>305
それはフレームじゃない場合の話だったが、自分がいたときは
フレームってのはとても狭いから縦長の範囲が半端なくなるんだよ

309 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 13:09:07

>>308
すまん、ちょっと意味がわからん
>>308が見た時にはフレームの縦スクロールは嫌いだという意見が多かったってことかね？
それは知らんかったとしか

>フレームってのはとても狭いから縦長の範囲が半端なくなるんだよ
こっちも意味がわからん
作品タイトルの長さにあわせて幅を決めればいいんじゃないの

310 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 13:15:04

そんな作品タイトル短いのばかり見てるんだろうか>>309は
っていうか普通作品の説明文もあるもんだと思うんだけど

311 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 13:17:39

説明文でフレーム長くなるの回避するためか
本文のフレームの方に説明文分けてるのあるけど、あれはうざいな。
下手すると本分フレームの方にはタイトルなしで、制作者と環境違うとずれて意味わからないし
タイトル付きで説明文入れるなら初めからタイトルだけのフレームはいらないよという事になる。

312 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 13:25:04

>310
そんな長い題名ばっかりのサイトでもないとは思うけど
あと説明文がつくサイトはよくあるけどそれは別に"普通”ではないよね
>309と>310で想定してるサイトがずれすぎてるのではないかと

313 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 13:25:17

>>309
ごめん、そっちの言う方がわからない
タイトルに合わせられるはずないと思うが、人によってフォントの大きさは全然違うんだし
絶対に自動改行されないところまで広げたら本文が読めなくなるし
初めからフレームがいらなくなるだろう？

以前見たときには500近くもあるんじゃジャンルやカプでページ分けしてた方が親切ということになってた
ぶっちゃけフレームの有無に関係なく500は大杉ということでｗ

314 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 13:26:21

と書いてる間に

>>312
>>300が前提になってるんだからレス読もうよ
あとこのスレでは説明文入りは「普通」
そういう親切さを目指してるスレなんだから

315 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 13:27:27

>>313
あーすまん、確かにそうだな
自分にとって普通のｗ長さの作品タイトルしか想定してなかったわ
フレームが「とっても狭い」っていうのが？？で

316 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 13:44:26

>314
そこの前提がまず…まあいいや、建設的じゃないから

317 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 13:46:49

そうそう500あるサイトはないしなw
そしてカプやジャンルがいくつもあるのが前提になってるけど
単一かもしれないじゃないか

318 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 13:48:20

それでも傾向で纏められるんでないか？
全部ラブラブテンプレで500だったらそれはそれで別の意味で凄いがｗｗｗ

319 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 13:57:26

そこまで書けるんならもはや商業作家になったほうがいいｗｗｗ

320 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 14:05:24

単一とか分類しにくい場合上の方に　
1～50 　51～100　みたいなショートカットがあると数回に分けて通うとき便利だと思った
1回で100作品とか見切れないしな

321 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 23:28:57

でも作品羅列が
■■■■■に目が慣れてるので
■じゃないだけでも凄く親切だと思ってしまう
フレームが長くなっても

最近シンプルサイトが流行りなのか
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ばっかりだからなあ

でも確かに傾向で大まかに分けてあるとわかりやすいけど

322 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 06:26:51

むしろ最近■だけのは激減してる
2で散々言われたからかなあ

323 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 13:05:59

それもあるかもしんないが、きっと他の■だけサイトを閲覧する側に回ると
ものすごく不便なのが体験で分かったんじゃないかなｗ
小さいからカーソルで選択するのも神経使ってめんどうな上に
色も変わらないからどこまで見たかもわからないという
苦痛だらけのレイアウトが廃れてきてうれしい限りだ

324 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 14:07:58

廃れていくHTMLだろうがフレームだろうが見る側にとっては気にならないんだけど
作品タイトルとかカプ名でずら～っとフレームに縦長スクロールで
いっぱい作品がある感じが好きだな～

5～6個の豆字でちょこっと■しかないのは寂しいな
中に10枚入っててもキャラ混じりすぎて観難いなーと思ってる

325 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 16:15:44

充分気にしてるじゃんｗ

326 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 17:09:03

サイトのどこにも作品傾向を書いてないのに気付いたんだけど、
やっぱりあった方が良いのかな
基本幸せラブラブ、時々エロでエロだけはクッションページ挟んでて
更にエロがあるのはアバウトで宣伝済み
とりあえずそこしか気にしてなかったｗ

327 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 17:22:44

特殊趣向だらけならともかく、別にいらないような

328 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 20:23:16

そりゃあるに超したことはない
一般の小説だって特殊嗜好だから帯があるわけじゃないだろ

329 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 20:46:45

最近多いよね、カテゴリ分けもなく「ログ」で何枚もまとめた■が2～3並んでるの…
どういうわけか自ジャンルの新規サイトで流行ってるが、あれを好む閲もいるのかな

330 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 21:03:51

カテゴリ分けされていて更新順でないし、日付もないから
どれが最近更新されたものかわからないのが自ジャンルには多い
履歴から最新更新分に直に飛べるようにしてくれと切に願う

331 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 22:58:34

ログ読んでるか

332 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 06:41:46

>>329
>>322-323

333 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 11:49:54

>>332
最近減ってるか増えてるかなんてジャンルや傾向によるだろ

334 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 12:24:06

ジャンル関係なく同人界全体の話だろ

335 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 12:43:57

サイトの作りの流行りは割と三者三様だよ

336 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 12:50:14

好みと間違えてるだろｗ

337 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 17:10:48

同人界全体なんて把握できるわけでもなしw
自分の周り、友人知人周りの事以外わかんねwww

338 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 18:08:12

>>333
すまん、すぐ上で真反対の意見が出てるよって意味だったんだが紛らわしかったな

339 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 03:38:53

最近、自ジャンルにも雨後の筍のように増えてきたんで
出来るだけ好意的に見ようと思っていたんだが。

ブログだけはどうしても駄目だ！
特に小説ブログ！

従来のHTMLサイトと見分けがつかないほど改築されているところは別として、
見辛い、リロードがウザい、作品に集中できないの悪所ばかりがてんこ盛り。

ここにブログを作品サイトにしている人がいたなら切に願う。
閲覧者の視点に立って、一から考え直してくれ。

340 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 04:06:06

「もっといい」同人サイトのスレなんだから
さすがにここの住人はブログは眼中にないと思うんだがｗ

341 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 05:41:34

>>339
ブログに関しては専用スレがあるよ

ブログでいかに使い勝手よくするかとかのスレもあるし
ここで語られる事はまずないと思う

342 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 18:35:27

メール、ＢＢＳ、拍手完備って誘いうけしすぎだろうか
個人的な用事とか簡単だけど裏が分からない人のためにメール残したいし、ＢＢＳに好んで書き込んでくれる人もいるので削除するのも悪い気がする。拍手は皆が使ってくれるツールだし…
まあ、反応がほしくて堪らないのは事実だから、別にいい…よな……？

343 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 18:45:31

メール、拍手は大概どこでもある気がする
BBSはもう懐かしいなーという印象

344 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 19:44:17

>>342
感想や連絡取りたい人が好きな方法を選べて親切だと思う
BBSも使ってくれる人がいるというなら置いといていいんじゃない？
今時流行らないからやめますってのも何じゃそらって感じだし

345 ：342：2010/01/28(木) 21:50:32

そっか…現状維持でいくことにする
ＢＢＳは流行らないって2で言われてるの見て、どうしようと思ったんだが、ふっきれた
答えてくれた人はありがとう

346 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 11:46:14

個人的に、親しくない作者さんなら書き込みは
掲示板＞メール＞拍手だなー
掲示板好きだよ、今でもあれば一番書き込みたいツールだよ
大勢に見せる意識があるから自分も暴走しなくて済むし
あれって返答してる作者の人柄も一番わかっていいし

347 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 12:50:51

拍手は言葉にならない衝動を伝えてくれるので助かる
文章かくのマンドクセってときも押すだけで良いし無記名で良いし挨拶もいらないし

348 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 15:27:24

何も言われてないのに対抗意識丸出しで自己主張する拍手厨がいらないので拍手外しますね
と書きたくなった衝動

349 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 15:48:05

最近自分のサイトが素っ気ない気がしてきた。
でも、おしゃれにレイアウトなんてどうすればいいんだろう。
おしゃれなサイトって、開設した時からおしゃれだけど、これはやっぱりセンスの問題？

350 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 16:15:27

ナイスセンスなテンプレサイトを見つける鋭い嗅覚の可能性も

351 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 17:23:51

>>349
ちょっと古いけど今のはやりはweb2.0風
あれは簡単にできるシンプル系だから
ちょっと勉強すればすぐに作れるよ

352 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 18:03:37

まああれはフルCSSができるという前提が必要だが

353 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 19:14:14

閲覧側としては
・見やすい
・軽い
・ブラウザ選ばない
作りが一番なんだけど作り手さんはスタイリッシュにしたいもんなのかな

354 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 19:21:09

見やすい軽い環境選ばないってのが
多く割とシンプルなスタイリッシュに重なると思うんだが
テーブルレイアウトがちがちやJSきらきらより

355 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 19:35:28

CSSあまり詳しくないんだが
ブラウザをフル画面にしないと、
メニューと本文が縦にずれまくるブログとかあるじゃん

あれはCSSの組み方が悪いの？
それともブラウザ（IE系）の所為？

356 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 19:42:19

組み方が悪くて意図しない落ち方のこともあるし
わざと横スクロールバーを出さないために落とす設定にしてあるところもある
ブラウザのバグ云々って言ってるのは勉強不足を棚に上げてるだけだから気にしないでいい

357 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 20:03:53

意図的な場合もあるのかサンクス

自分が最大でブラウザを使うことがないから
それが原因（たぶん）でレイアウトが崩れてると、
ギョッとして即バックしてしまう

かといって横スクロールが好きなわけでもなし、
PC画面がいくら大型化していっても
サイズに関しては昔ながらの小規模デザインに親近感を覚えるな

様々なサイズがあるイラスト展示なんかは別ね

358 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 22:22:35

htmlでもブログでも、どんなにブラウザを横に広げても広げても
メインが見えないのもある
あれ不思議
何のミスなんだろうか
つか作った（改造した）本人は見えるんだろうか

359 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 22:40:00

メインってなんぞ？
何かが見えないのはまあ本人には見えてるんじゃない
IE6を基準に作ってるとよくある

360 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 22:42:05

いやー解像度が上がると小さな幅のサイトは嫌になる人多いよ、統計上
でも横スクロールバーも嫌という

361 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 00:02:49

同人や素材の幅の狭さったら普通じゃないもんな
一般のとこだったら狭いったってせいぜい600px程度なのに

362 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 00:11:25

>>359
どう書いていいかわからなかったんだけどメインってのは
ずばりそのサイトでメインの画面
見せたい所と言うか…
右端とか左端に極端に寄って表示されて（スクロールバーも出ない）
ブラウザの画面サイズ変えて見ても表示されるであろう作品を置いてる所が
見えないと言う意味
説明下手でわかりにくいなー…ごめん

363 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 00:13:26

恐怖の「どこでも配置モード」かも

364 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 00:42:22

どこでも配置モードは恐怖だな
まあそれ使ってなくてもIEだけとか言ってるとこは怖いけど

前Operaオンリーと書かれてたとこは別の意味で怖かったｗ

365 ：スペースNo.な-74：2010/02/04(木) 13:02:06

どこでも配置モード、サイト作りたての頃使ってたわww
一種の黒歴史だww

それはそうとTOPページの構成に悩んでるんだけど、
更新履歴・メルフォ・メニュー説明の他に置いた方がいい項目って
あるかな。

366 ：スペースNo.な-74：2010/02/04(木) 17:56:46

>365
他じゃないが
更新履歴から新作へのﾘﾝｸあると便利

367 ：スペースNo.な-74：2010/02/06(土) 16:17:08

>>365
個人的な好みでもあるが、なるべく少ないクリックで作品までたどり着けるといい

368 ：スペースNo.な-74：2010/02/06(土) 16:23:12

それからどこに何があるのか説明読まなくても分かるのがいい

369 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 01:00:24

>>365
ホントはおかしいんだけど同人的にはリンクポリシーが必要かと

370 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 18:27:30

個人的かもしれないけど

・訪問済みのページへのリンク文字色が変わるのは見易くていい。
　特にイラストを■■■■■で表示してある場合や、小説を「タイトル　１２３４」で表示してある場合。
・web漫画の続きへのリンクは「次」ではなく画像クリックで進めるとスムーズで見易い。
・300*300pxぐらいの小さい絵、お題絵は１ページに５枚ぐらいまとめて入れてほしい。

371 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 19:39:54

上二つはともかく下のは意見が分かれるだろ
オエビで描いたのは小さくても重いことが多いから纏められたらたまらんことも多い

372 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 19:44:20

オエビ絵はぼやけてないドットの鉛筆線画だと大きくても軽いよ
濃度薄くして何度も重ねて色数もたくさん使って…みたいな絵だと重いけど

373 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 20:50:03

>>372
そんなことはない、それはPNGで減色設定にしてあるところだけ
ドット鉛筆絵をJPGで重ーい保存設定にしてあるところもたくさんある

374 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 21:11:14

そういうオエビだと「濃度薄くして何度も重ねて色数もたくさん使って」の方が軽いよなｗ

確かデフォルトだとJPG保存なんだっけ

375 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 21:11:18

とりあえず重さと相談して枚数決めろ

376 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 21:24:52

ページは軽いに越したことないけど、小さい絵は多少まとめてある方が見るの楽
別ページで全部クリックは多いと途中で見るの放棄する

377 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 21:41:17

次のページへのリンクがあるなら一ページ一枚の方がいい

378 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 22:10:13

要はひとそれぞれ。

379 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 22:23:56

画像は何KB以内がいいの？

380 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 22:39:41

一般的にはhtmlや素材含めて一ページ辺り100kb以内に纏めろと言われている
回線が上がった今でも言われてるから、何らかの基準があるんだろうな
昔IBMだったかNECだったか、アクセシビリティのサイトがあったと思うんだけどなあ

381 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 23:51:12

激重なのは注意書きで別リンクにしてるけど絵サイトだからなあ
見せたい大きさと画質を考えたら100KBって結構むり
スレ主旨には反するが、重さで耐えられない方はご縁がなかったということで…だわ

サムネを作らず縮小だけでサムネに見せてるサイトはちょっとなと思う

382 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 01:21:54

オエビ絵でも手ブロでも何でも、一度ダウンロードしてからフォトショである程度軽くしてから載せるけどなー
オエビでガサガサ描いたバストアップ絵を1ページ1枚で置いてあるサイトは、見る気にならなかった…

383 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 02:06:32

>>381
いや無理じゃないだろ
サムネとは別に小さいサイズ、大きいサイズ2つ作っとけばいい
見せたい大きさと画質ってのは制作者のエゴだからスレ違い

384 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 02:11:48

縦横何pxで作ってる？

385 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 02:15:15

・・・・・・・・・常に一定の比率の絵を描いてるの？

386 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 02:27:06

うん

387 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 04:06:06

この流れ吹いたｗ
多分そういう描き方してる人は多くないと思うから縦横聞いても無理じゃないかな

自分は横を最大で600px、画像サイズは最大で100MBまでにしてて
それ以上のは見たい人のためにその大きさの画像からもっと大きなのへ直リンクを張るようにしてる

388 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 07:25:28

100MBってすごいな

389 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 07:50:27

多分KBの間違いだよな、その大きさだとｗ

390 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 20:51:32

>>388-389
うおおお寝ぼけてたすいません間違いっす

391 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 20:59:44

>>385
そんな珍しいことじゃなくない？

392 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 21:16:54

最初のキャンバスは同じサイズで描き始めるけど
トリミングしたり大きさ変えたり、オエビ等他のツール使ったりで毎回違う派
でもそういやエロゲとか男性向けの画像は600×800が基本ぽいとは思ったり

393 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 21:30:16

>>391
珍しい
サイトでも滅多にいないし支部でも同じ作者が常に同じ比率ってのはほとんどない

394 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 21:34:08

絵板絵師とか

395 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 21:34:45

携帯サイトやPCサイトでも携帯対応にしてる所だとよく見る＞比率一定
携帯の場合できる限り大きいサイズで＝画面領域と同サイズ　になるんだろう
PCの場合、携帯用に縮小する時を考えて縮小しやすいサイズにしてるんじゃないかと思われる

396 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 21:38:23

漫画サイトってオチじゃないだろうな

397 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 21:42:16

絵板のデフォ設定の正方形だけで描く人も普通にいる

398 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 21:47:21

オエビのは絵とは普通言わんｗ
オエビでも丁寧に描く人なら大きさ変えてるのが多いしな

399 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 21:52:23

オエビって絵じゃないのか…ショック…

400 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 21:55:49

それ以前に絵板の人だった瀬「縦横いくつにする」なんて聞かないと思う

401 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 09:32:23

絵の作成中は別として、サイトに載せる時に
縦は何px以内、横は何px以内の大きさを目安にしてる？
…という意味かと思った
ちなみに私は　縦600px　横800px以内に収めるようにはしてる
うちは1024×768以下の閲覧者が1/5を占めてるんだよね

402 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 11:10:23

うちはサイトの全体幅を700pxくらいにしてるから
縦横とも650pxがほぼ最大。
それ以上大きい画像の場合は直でリンクしてある。

403 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 20:59:04

>>401
作成中が一定比率だって書いてあるじゃないか

404 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 00:54:26

１ページの画像の重さって何KBぐらいまでok?

405 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 00:59:07

ほんのちょっとログ辿るくらいしろって

406 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 19:29:04

携帯サイトで（ソースとか見ない限り）見えない解析って有料じゃないと無い？
解析つけてると敬遠されがち（解析厨と思われる）かなと思うけど
解析したいってどうしたらいいんだろう

407 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 19:57:03

さあ。探せばあるかもね

訪問者に滅私奉公する必要はないと思うが
訪問者を騙すこと前提での質問には答えたくないな

408 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 20:22:12

>>406
アクセスログ提供される有料サーバーでも借りて
ケータイサイト作りゃいいだろ

409 ：スペースNo.な-74：2010/02/14(日) 00:21:41

というかスレチ

410 ：スペースNo.な-74：2010/02/14(日) 15:23:11

>>380
アクセシビリティで有名なのは富士通かなあ。
ttp://jp.fujitsu.com/webaccessibility/v2/

411 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 16:52:21

>>406
実際解析厨なんだから敬遠されても仕方ない

412 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 19:25:19

当方絵描きなんだが、最近新しいジャンルにはまった。
キャラの描き分けはまだまだなんだが、愛が爆発している。
質と量どっちもあるのが一番なんだろうけど、質より量のサイトって有り？
一応、誰が何をしてるかくらいは分かる絵だとは思うんだが、漫画なら許容だろうか。

でも描き上げてうｐして後で見直すと、絶対描き直したい衝動に駆られる。
んで描き直しに時間取るから、新しい更新が出来なくなる悪循環。
別に神掛かってるようなサイトじゃないし、閲の人たちにとってはやっぱり更新第一が良いサイトなんかな。

スレチだったら申し訳ない。長文すまんかった。

413 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 19:42:05

まずお前の量と質は、本当に他人から見て区別が付くのかと

414 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 19:59:01

わろたｗｗｗｗｗ
確かに絵柄変わったなあとか雑だなあとか自分で思っても
他人から見たらどうでもいい違いってあるよな

言っちゃ悪いけど、個人的には雑でうｐ後すぐに書きなおしたくなるほどの低クオリティなら
なんで最初からそんなもんうｐってんの？そんなもん量産して意味あるの？と思う

415 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 19:59:25

>>412
他人がナシと言えばやめるのか
お前のやりたいことをやれ

416 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 20:48:11

>>412
漫画なら字さえ読めればなんとかなる
鉛筆画を取り込んだコントラストうすうす画像で文字か模様かも判別しがたいような
台詞を描かれるとギブアップだな自分の場合は

417 ：412：2010/02/18(木) 22:06:40

自分自身の絵は上手いなんて言えるもんじゃないんだけど
閲の人が重要視してるのは質＞量なのかなあと思ったんだ。

絵も台詞も、人に見せるものなら、それなりに見られるようにしなくちゃだよな。
とりあえず落ち着いてもっと練習してから、やりたいようにやってみる。>>413-416ありがとう。

418 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 14:13:57

時々サイトの画像読み込みが重いって言われる
音流してないしフレームも多用してないし画像は各５００×５００くらい
4年やってるから作品数は多いけど作品置場の容量は６０Mくらいでまだまだ余裕あるのに
サーバーの問題なのかな

419 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 14:16:47

画像のサイズはpxじゃなくてbyteで表現しろと

420 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 14:21:12

画像のサイズじゃなくて、データの重さってどの位なのかちょっと気になった。
減色ソフトとか使って軽くしても重い時は重いし、サーバーのせいもあるけど。

421 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 14:27:59

FC２は画像読み込み重いね～　特に夜間
FC２の絵サイトってだけで即バックしてしまう

422 ：418：2010/03/05(金) 15:20:59

ごめん画像は１20KBくらい

>>421
サーバーはFC2
だから重いのか

423 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 15:25:10

いくら昔に比べてブロードバンドが当たり前になったとはいえ
500*500で120KB使わなきゃいけないほどの絵なのか考えるといいと思うよ

424 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 15:30:38

感じ悪いな

425 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 15:42:33

自分は有料鯖こってり厚塗りで500×500～、150kb以上だけど表示も速いし
>>422のプロバかサーバーの問題っぽい気がする。
安い鯖借りてみてはどうだろう？

＞500*500で120KB使わなきゃいけないほどの絵なのか
423の価値観は知らないけど120KBくらい余裕で行く絵だってあるだろうし
軽くするソフトを通したり圧縮したくない人だって居るだろう～

426 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 15:47:44

私は小説の背景だけでも表示待たされるから
重いと足が遠のくかも（一意見として、一応）
120KBは個人的に、少し大きいなって思う

有料鯖の方が表示早いなら、そっちの方が嬉しいな
でも自分が一番良いと思う選択でいいと思うよー

427 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 15:49:31

>>422
ブラウザのキャッシュ消して自分で確認してみたりしてる？
自分のサイトだとキャッシュが表示されて早いように思えることもあるから

428 ：418：2010/03/05(金) 15:57:13

>>425の通り他の有料鯖借りてみる
重いとサイトに来る人も嫌だろうし画像ももう少し軽くしてみる
レスありがとうございました

429 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 18:09:23

質問です
PCサイトの管理人をやっていて、携帯について特に意識したことがなかったが、閲覧者の中には携帯からのアクセスもあるらしい
正直、携帯から見てどういう画面になっているのかさっぱりなんだが、一応見れているらしい
このたび、見易さを優先して、改装にてフレームを使おうかと想っているんだけど、この場合、携帯からはどうなるんだろうか？
あと、現在、フレームに対応していないのは携帯からのアクセスのみだと考えてもいいかな？

430 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 18:44:38

茸のiモードはフレームセットでフレームなしページを表示するなりしていないかぎりまっしろ
あと、フレームだけじゃなくjs・cookie・CSSも茸はだめ
フルブラウザなら画面ちっちゃいけど普通に見られる

431 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 18:46:45

あ、同じ茸でもiモード2が使える最新携帯ならjs・cookieは使える
但し、最新携帯の全部にiモード2が搭載されてる訳じゃなく
今後出る機種は全てiモード2に切り替わるかといえばそうでもない
って、茸のショップの人に聞いた

432 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 18:52:30

茸は↑に出てる通りだから、PSPのことでも
PSPは一応フレームに対応してるけど、横の解像度500くらいしかないから
幅の指定によってはえらいことになる場合もある（特に%指定）

あとリファラ偽装かもしれないけど、うちのサイトはDSで見てる人がいた
自分は未だにDS-lite使ってるから、表示がどんなもんかは分からない

433 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 19:09:25

うちには先日ｗiiが来ててたまげたｗ
テレビ画面で見られたのかと思うと恥ずかしい
携帯でも今はフレーム見られるの増えてるっぽい
私のはちょっと古い禿SH911だけど見れるよ
ただページが重いとしんどいけど

434 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 20:18:14

機能上はフレームに対応していても何らかの理由で非表示にしている奴も
絶対0人とは限らないな。割合簡単に非表示にできるブラウザ多いし。

435 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 23:53:34

>>429
つnoframes

436 ：429：2010/03/06(土) 23:15:51

レス遅れてごめんなさい
　
>>430-435
情報ありがとう
あー…なるほど、今はゲーム機でサイトが見れる時代だったな…
盲点だった
フレーム未対応の環境は、思ったよりも多そうだと分かった
なるべく色んな環境から見れるようにしたいので、noframesは使えそう
いろいろ教えてくれて、ありがとうございます！

437 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 00:26:18

あるジャンルにハマって、サイトを開こうかと思ってるんですが、そのジャンルの
BLカプabとNLカプxyのどちらも好きで、両方取り扱いたいと思ってます。
自分は雑食かつ無頓着なので苦手なカプがあっても大して気にせずスルーしてしまうんですが、
きっとそうじゃない方もいるかもな、とふと気付きました。
一応作品の場所は分けるつもりだったんですが、BLサイトとNLサイトと別々にした方がいいでしょうか？

それから全く違う話になりますが、文章サイトで作品ごとに別窓が出るのって鬱陶しいですか？
皆さんの好みで構わないのでこちらも教えて貰えたら嬉しいです。

438 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 00:27:21

あげてしまった
ごめんなさいorz

439 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 00:42:30

>>437
別窓は絵でも文でも激しくうざい

BLとNLは作品の場所を分けるぐらいで十分だと思うよ

440 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 00:49:21

>>437
わざわざ別館作らなくてもカテゴリ分けすれば十分かと
日記ある場合はCP話などは続きを読むで隠した方が親切

別窓は時間かかるから好きじゃないな

441 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 11:37:16

>>437
同人板の管閲スレで同じような質問があって、閲からの意見としては
サイトは分けてほしいというのが多かった

自分の意見は、分けておけばab・xyそれぞれの雰囲気にあわせた
サイトデザインもできるので、気力があればおすすめ
同サイトにした場合「あっちの更新マダー」にHPけずられる心配もあるかな

442 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 12:28:47

自分が見たときは分けるなうぜーという意見が多かった
時間や時期によると思われ
そしてここだと当然むしろデザインの統一や更新のために同一サイトという意見の方が多くて当然

443 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 13:52:53

ＢＬとＮＬくらいならページ変えるくらいで十分だよ。
どうしても別サイトにしたいなら、入り口を同じにするといいかも。

サイト名とか簡単な注意書きとか
ＢＬはこちら　　　ＮＬはこちら

みたいな感じで。

444 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 17:50:25

当方Aのみ女体化サイト持ちですが、初めてAが男の作品を書きました
この場合幸の説明文は「A男もあります」に変えた方が良いのでしょうか？
（今は「Aが女体化しています」と書いています）
サイト内の作品は女体化がほとんどなのですが、女体化が地雷な人が見に来て
地雷踏まないように（無事A男だけ見れるように）気をつけることって何がありますか？
女体化が苦手な人はそもそも来ないかな…

445 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 18:29:00

>>444
A男イラストが一枚だけで今後そんなに増やす予定ないなら
サーチには説明に書かないほうが良い気がする
A男イラストどうしても見てもらいたいなら
トップとか目に入り易いとこにA男ｲﾗおいて
女体化絵がパッと見で目に入らないようにするとかかな

446 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 18:37:51

>>439-443
別窓の件はやっぱり鬱陶しいみたいですね。自分だけかと思っていたので安心しました。
サイト分割の件は…ちょっとまだ迷っていますが、
きっと管理に手が回らないと思うので同じサイトになりそうです。
みなさんありがとうございました！

447 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 18:56:56

>>444
女体化嫌いの人にも見てもらうためにサーチに「A男もあります」と書くなら
A男が全体の2～3割くらいに増えた頃が無難じゃないかなあ

でも女体化嫌いに配慮するとなるとTOPページや日記の自由が減るだろうし
そもそも女体化がデフォのサイトを見てみようと思う女体化嫌いは少数派と思うので
書かない方がみんな幸せじゃないかと個人的には思う

448 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 19:13:48

1～2作品しかないのに幸に書かれるとウザイ！っていう閲の不満はよく見る気がする

449 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 20:39:35

というか女体化嫌いからすると「A男」って書き方が何よりイラッとするわけだが
Aは元々男だ、なんだA男って、と思う
あと嫌い度合いにもよるだろうけど、女体化嫌いならわざわざ女体化サイトは
見にいかないからむしろ女体化好きに居心地がいい配慮する方がいいんじゃ？

450 ：４４４：2010/03/12(金) 20:51:57

レスありがとうございます。
女体化が地雷な方への配慮を考えるなら、幸の登録文を
変えたりしない方がよさそうですね。
このまま純粋な女体化サイトとして突っ走ろうと思います。
（A男は、よそのスレで「女体化と男両方扱うならその表記が親切
（これはオフラインでですが）」と言われたもので使わせてもらってます）
もしA男が増えたら別サイトを作るなりなんなり考えてみます

451 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 23:29:58

幸によっては女体化はノマカテゴリーに登録しろってとこまあるけど
男体化はホモになるんだろうかなるんだろうな

452 ：スペースNo.な-74：2010/03/12(金) 23:38:14

わざわざ男を女体化させる意味がわからない
って人が大多数の特殊趣向だから、扱いは慎重に

453 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 00:32:19

男を女体化したホモはホモだと思うけど（ノマなんかにいれたらそれこそ大多数から反感かいそう）
男体化だと逆にホモだっていうのがしっくりくるんだよな

454 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 01:11:41

いやいやいや…
女体化も男体化もホモじゃないしノーマルでもないから。
どっちも反感買うよ。つーか買ってる。
いい同人サイトを目指すんなら扱いは慎重に。

455 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 02:10:21

女体化はドリーム小説と同じくらい
二次創作としては特殊だという事をわかってほしい

456 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 02:22:02

ふたなりというジャンルもあるな
あれも人を選ぶと思うんだけど、けっこうオープンにやってるね
男性作家が多いせいかな

457 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 03:00:03

女体化って昔と違って今はそこまで極端に特殊嗜好ではない気がする
特殊は特殊だし好き嫌いも確実にあるだろうが
ドリームなんかはそもそも二次創作としての方向性が違うイメージ
四肢切断とかのグロレベル嗜好ならかなり慎重にしたほうがいいだろうな

458 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 03:03:09

いや、オープンだからいいんじゃないかな
「ふたなりあります」って看板かけてりゃ嫌な人は近づかずに済む訳だし
女体化は特殊なのに何故かはっきり注意書きしないとこを良く見る
ABサイトですとだけ書いてて入ったらBが女体だったとか
多分特殊だという意識がないんだろう

459 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 04:41:41

うぜえ、他人の嗜好がずれてるのを理解しろと言いたいだけなら
該当スレで存分に暴れてろ

460 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 07:40:01

？

461 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 07:45:19

俺も分からん
つか分かったとしても言葉汚すぎ

462 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 10:45:31

女体化や男体化っていう嗜好が存在することが悪いとか
どれだけ特殊かが問題なんじゃなくて
既存のBLやNLカテゴリ内に収まろうとするから反感買ってるんじゃないの

ふたなりやドリームはそれぞれ独立したジャンルでしょ

463 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 13:25:23

独立してると考えるのは勝手だが
大半の幸ではどっちかに入れろということになってるんだから
独立してるジャンルという考え方のが珍しいだろう

464 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 13:31:28

独立してないと考える人が多いから混ぜてる人も多いんだろうしな
サイレントマジョリティが流行り、ノイジーマイノリティの声ばかり大きくて実質が伴ってないのはよくあることだから
2の文句ばかり参考にしてると痛い目を見る

でもどっちにしろスレチな話題だとは思うけど

465 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 13:58:26

噛み合ってないような。
現時点では女体化男体化は独立してなくてホモやノーマルを名乗ってるから、
そうではなくて夢やふたのように独立した方が
それを好きな人にも嫌いな人にも親切じゃないか、みたいな。

そんな感じで、
性転換ものと非性転換ものを一緒くたにすることに反感を覚える人が少なからずいるから
「いい同人サイト」を目指すならそれらの嗜好は慎重に扱おう、という話では。

>大半の幸ではどっちかに入れろということになってる
そうかな？

466 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 14:11:48

どんな嗜好でも不快に思う人はいるんだから
どんな話にも傾向を記した注意書きはあった方が親切だけど
それは作者に強制できるものりじゃないから、ジャンル分なんてのは強制同様乱暴

ところでメニュー埋め込みは
SSIとPHP（しかしモジュールではなくCGI）だとやっぱりSSIのが負担ないんだろか？

467 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 14:22:32

モジュールではなくCGI・・・だと・・・
だめ、ぜったい。

468 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 14:30:23

わ、わかち

469 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 14:36:11

SSIのが負荷少ないよ

470 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 19:55:10

>>461
口が悪い相手に合わせたつもりだったがすまん

471 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 05:07:24

>口が悪い相手

あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか

472 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 11:25:44

>>471は性格が悪いな

473 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 12:23:12

つーか続けんな

474 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 12:30:03

メニューフレームが右のサイトをチラホラ見かけたけど
左が使いやすいなと思った
視線は左→右という流れだから
左メニューの方がスムーズに視線が動く

475 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 12:40:58

メイン側を見てからメニューで別ページを見て欲しい場合は右メニューが有利だよな

476 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 14:28:56

視線が左→右だからこそ
重要な情報（本文）は左に、おまけのメニューは右にがいい
という意見も多い

477 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 14:31:46

あとスクールバーが右にあるし、基本的にカーソル動かすのは全部右に纏めてあるといい
というのもあるな

478 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 14:36:01

今日日スクロールバー掴んでスクロールする人っているのかな？

479 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 14:39:31

うちのＰＣバカだからスクロールバー掴まないとちゃんとスクロールしてくれない事が結構ある

480 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 14:51:51

イラストは右フレームがいいな
字サイトはフレーム却下

481 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 15:35:52

ブラウザでサイドバーを左に出したままだからサイトのメニューは右の方がいいな

482 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 15:51:40

そもそもフレームとメニューは別物だと思う

483 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 19:14:15

漫画サイトで右フレームにページが出てるところいくつか知ってるけど
見やすかった
もちろん画面クリックで次ページにいけるようになってる
なんていうか右メニューだと目の邪魔にならないというかそんな感じ

別に左メニューでも邪魔になるわけじゃないんだけど
右メニューの方がすっきり見える気はした

484 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 21:32:45

固定メニューなら自分は上か左が好きだけど
右なら右、左なら左、でサイト全体を統一してくれてれば
どっちにあってもわかりやすいと思う

例えばトップではメニューが左に出てたのに
作品ページに飛んだら右フレームが作品一覧で
別のページに行ったらなぜか下にある
みたいなのがわかりにくいというか
視線とマウスがうろうろしてなんとなくストレスになる感じ

485 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 21:44:06

なんか左が好き

486 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 21:55:27

mixiｊ幅広げ問題が話題になったことあるけど
いっそ横スクロール右に隠れてればどれだけ右にはみ出てても問題ない
って言われたことあるよね

左メニューだと逆に本文が切れちゃうから

487 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 22:13:37

>>486
このスレの趣旨から言えば
横スクロール出た時に見切れるような配置にするな
むしろ、そもそも横スクロール出すなって話になっちゃうけどね

本文に集中させるには右メニューがいいんだろうけど
多くの人が慣れてるという点では左メニューなんだろうと思う

488 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 22:30:04

>>484
メニュー位置がページごとに違うのって
素材サイトに多いイメージ

489 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 23:20:03

>>487
このスレの主はから行っても
余計なものが残っているよりはスクロールで隠れるほうがましていうことになるよ
というか、ここよりずっとそういうのを専門に語ってきた人達の意見もそうだし

490 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 23:27:38

この間同人板の閲管にライトボックスなんで駄目なの？！な自称WEB作成者の人が来てたけど
一般企業におけるユーザビリティと、同人サイトのそれは違うと個人的に思う
自分も同人サイトでは横スクロール出た時点でなんか嫌だ

491 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 23:29:10

>>489
とりあえず落ち着いて書き込むんだｗ
縦スクロールならともかく、横スクロールは出ない方がいいってのが
このスレでは多かったよ。
それに他の専門のスレってのが企業系ならこことは別の観点で話が進むから
関係ないと思う。

492 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 23:31:20

> このスレの主はから行っても
何かと思ったらかなうちかｗ
自分もかなうちだから言うけど
かなうちの誤爆ってのはホント何言ってのんかわかんなくなるな

493 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 23:37:51

>>489
まあ要する余計なのを作るなって話と道義だからな

最近はシンプルなのと余計なものが多いの両極端すぎて
必要な情報がねーよ！か過剰に情報ありすぎ！かどっちかが多いなあ

>>490
それで横スクロールが出る画像は普通に作っても出るよ
単なる知識不足

494 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 23:40:52

ここで語るのはあくまで「同人サイト」だよな
プロが依頼主の企業を納得させるサイト作りとは全然別物

495 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 23:44:43

誰も企業の話なんかしてないと思うけど

496 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 23:44:56

>>493
>490はプロと同人の意識の隔たりの話をしてるだけで
lightboxで横スクロール出るとウザい、とかいう話はしてなくね

497 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 23:46:27

>>495
>>486からもっかい読み直せ

498 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 23:47:38

>>495
煽る前に自分が読み返したほうがいいと思う

499 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 23:48:24

うおおレス番間違えた、自分にレスしてどーするｗ
もういいか

500 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 23:50:28

>>496
そもそも同人とプロの意識の違いを語るのがおかしいから（ここは同人専門）
同人としてもプロとしてもLightBoxの仕様を語るしかなかっただけ

501 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 23:57:11

>>491
ごめんｗ
もちろん自分だって横スクロールはないほうがいいけど
それはあくまで「余計なメニューがない」ことを前提としていて
ぶっちゃけ三段フレームとかしてるぐらいなら右にいらんメニュー突っ込んで
見えなくした方がましという話だけ
もちろん最善はいらんメニュー削ること、な

502 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 23:57:34

単純に管理人の事情とかよりも、見づらい使いづらいと言われるツールは
使わないほうが優しいサイトではある
広くウェブとして考えれば問題はたくさんあるかもしれないけど…
ここはとりあえず同人サイトを見る側への配慮を考えるスレでしょ

503 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 00:01:39

>>502
・・・>>501にレスしてんの？
意味わからないんだけど

504 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 00:06:20

>>492
何て言ってるのか解説してくれないか
かな探すのにうんざりしてきた

505 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 00:09:19

実際に、コンテンツの１頁に、訪問者に対して必要なメニューって、どのくらいあるのかな？
作品選択のリンクは当然としてと、あとは「戻る」くらいしか思い付かない

506 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 00:11:11

>>503
気が短いな　自分の後に必ずしも自分宛てのレスが来るとは限らないでしょ

507 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 00:14:19

>>506
直前にレスするんじゃなければアンカーつけろよ

508 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 00:15:26

>>506
アンカーなしなら「限る」

509 ：506：2010/03/15(月) 00:19:44

そいつじゃねえよ、オレは
>>507
どうしても心配ならタイムスタンプ見れば。20秒であんだけの文章量は無理でしょ

510 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 00:22:34

>>509
どっちにしてもろくでない奴だな

511 ：506：2010/03/15(月) 00:25:10

まあきにするなって

512 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 01:24:40

カオスになってるｗｗｗ

513 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 04:40:13

とりあえずさ、誰かの意見を聞いたり、自分の意見を譲ったりできず
脊髄反射みたいなレスする人は
もっといい同人サイトを目指すスレじゃなくて
もっと自己満足の同人サイトを目指すスレでも立てればいいと思うんだ

514 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 06:55:02

とっくに収束したあとに蒸し返す人が一番脊髄反射だと思うんだ

515 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 08:31:52

>>505
一次サイト餅の自分は一時期
INDEX＞作品一覧＞シリーズもの＞各ページ、って構成だったから
各ページには進む・戻る以外にINDEX～シリーズものまでの3種のリンクを貼ってた
今考えると煩わしかったかも

実際こういう細かいリンクってどれくらい利用されてるのかな
そこまで調べたことは無いや

516 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 10:41:35

ナビゲーション類は、たとえ使われることがほとんどなくても
あるだけで株が上がると思う

517 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 11:24:40

>>513
gj

518 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 17:55:09

このスレたまに頑固な文盲が現れるよねえ
いい同人サイトを目指す気があってスレ開いてるんだろうか

519 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 18:29:33

いい同人サイト目指したいってベクトルは一緒だが、
他者の意見と親和するかオンリーワンを押し付けてくるかの差だな。

520 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 19:25:54

このスレ程度の意見に耳を傾けられないなら
もっと具体的にいいところも悪いところも感じてるだろう実際の閲覧者には
どういう態度で接するのか、想像に難くないよな

521 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 19:42:19

まあ、自分にとってもっといい同人サイトを目指したい人はスレチってことで

ところで左メニュー・右メニューの話に戻るけど
自サイト（二次字）で右フレームの中にタイトル＋説明を表示してみたら
閲覧者から「他のサイトと違って、文章がブラウザの端から始まるから
ブラウザの位置動かさなくちゃいけないし、なんだか慣れない」みたいな意見を貰ったことがある
管理人によっては一歩間違うと厨メールだよな、と思いつつ
でも、微妙に納得してしまったので左メニューに変更した

上の方で誰かが言ってたけど「見やすい」の中には「慣れてる」が含まれてるよなあ
自分はこれがいいと思っても、閲覧者が見づらかったら意味ないし

522 ：521：2010/03/15(月) 19:44:16

あ、ブラウザの端って言ってもマージンちゃんと取ってたからね
それでもブラウザ全体の真ん中付近から始まるのと、左寄りで始まるのでは
後者が慣れないって話でしたってことで

523 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 19:48:41

>>521
文章サイトならではという気がするな
文は横書きの場合左から始まるから
小説サイトを見てるときは殊更左上に注目してしまうので
右にメニューがあると確かにわずらわしさが絵サイトより際立つ気がする

524 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 19:55:54

小説本文は小人さんところのような一枚ページが見易いな

525 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 20:05:05

一枚ページがいいって意見よく聞くけど
二次文に関しては絵サイトと同じようにフレームからガーッて読みたいのは
やっぱり少数派の意見なんだろうか（特に短編の数が多い場合）
二次に関してはキャラ設定・世界観の予備知識はもってるし
メニュー開く→本文ページ開く→読み終わったのでメニューに戻る、の繰り返しがめんどくさい
二次でも50話超の長編連載や、一次文は一枚ページがいい

526 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 20:11:20

>>525
自分もそんなだなぁ
短編ならフレームのほうがサクサク読めて好きだけど
長編は集中したいから単独ページ+モドル・ススムのナビ付がベスト

527 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 20:26:59

今までめざスレとか閲覧者配慮系のスレ見てて思ったけど
字サイトっていまいち好みが平均化しない気がする

絵サイトだと、イラストの記号リンク（■とか●とか）は歓迎されないとか
フレーム好きが優勢を占めるとか、漫画は画像クリックとパン屑リストありがいいとか
大体の落とし処があるんだけど、
字サイトの場合、ちょっとだけフレーム派より一枚一ページ派が多いかな？って程度で
あとは一ページの分量は短い方がいいとか長い方がいいとか
改行幅がどうこうとか空改行がどうとか人それぞれ度が高いね

黒背景に赤文字とか極端なパターンは除いて、字サイト管理人は
自分の好みと閲覧者の好みのすりあわせが大変そうだなと思った

528 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 20:37:21

イラストは好みの絵かどうかでお気に入りを決めるけど
字サイトは話の内容の前に、
自分の好みのテンプレ（改行や文章量や）かどうかで決める傾向は確かにあるな

529 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 20:41:08

二次なら少々糞仕様でも同ジャンルサイトの仕様に合わせるのが
一番見やすい場合もあるんだろうね

530 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 20:43:39

パッと目に入ってくる情報が、絵サイトだと絵だけど字サイトだとテンプレだから
その分そこにこだわりが生まれるんじゃなかろうか

自分も極端に自分の好みから外れたデザインのサイトは
文章読む前に警戒してかかってしまう

531 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 20:48:09

今まさに字サイトの改装で悩んでるよ
フレームは見にくい、1ページが良いという意見を良く聞くけど
自分は常に定位置にメニューがあった方が好きだし
サイトデザインとの兼ね合いも……とか
いろいろ考えてしまってなかなか改装に踏み切れない

532 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 20:50:45

改行や文章量は本人でも簡単には変えようがないからなあ……

>>530
>自分も極端に自分の好みから外れたデザインのサイトは
>文章読む前に警戒してかかってしまう

ちなみに、どんなデザインのサイトだと警戒してしまうか
良かったら教えてもらえないかな？

533 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 20:57:02

>>532
>>530じゃないうえにありがちだけど

・黒背景（年なのか特に黒背景に白文字は目がチカチカする）
・本文別窓
・極小iフレーム
・豆字
・日記が問答無用でトップに表示される
・背景画像

この辺、というかオサレ全般は文章＜＜サイトデザインで、中身あるのか不安に思いつつ読む
最初の一話が合わなかったらそれ以降は読まない

534 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 21:14:12

うーん
こだわりはあるんだけど、個人の好みになっちゃうから
文章の見た目とかは挙げ難いｗ

535 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 21:23:52

>>533に加えてマージン取り過ぎ（携帯サイト並みの横幅の狭さ）と
マージン取らなすぎも個人的に駄目だ
日記がトップは気にならないけど

536 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 21:30:49

>>533
豆過ぎる字も読みにくいけどブラウザ標準の大きさでもなんか読みにくい
文庫本とかと同じくらいの字のほうがすらすら追える気がする

537 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 21:37:08

>>536
文庫本とかと同じくらいって、モニターサイズも解像度も
ブラウザのデフォサイズも色々あるのに……

538 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 22:38:38

>>536
スレの趣旨から外れるかもしれないけど
＞ブラウザ標準の大きさでもなんか読みにくい
これはもう各自ブラウザの設定変えてなんとかしてくれと思う

539 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 22:52:04

12,3pxがいいって人もいれば、文字サイズ指定しないでほしいって人もいるからどうにもね
個人的にはメニューや説明書き80%、本文指定なしにしてる

540 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 23:32:07

やっぱり字サイトの統一は難しいわ

壷や極端なデザインや、
ブログだけはやめてくれ、くらいしか皆の共通点がないみたいだし

541 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 23:43:03

↓字書き専門のスレでも文字の大きさ・行間・改行有無・文頭一字下げ辺りは
いつも決着がつかないしな

【( ﾟдﾟ)】横書きネット小説の書き方
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1204208387/

542 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 00:37:54

>>521
一番多いのはメニューなしだろうに
訳わからんなその閲覧者

543 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 03:18:20

頭こんがらがってくるなｗｗ
ROMの立場だと極端に見づらくなければ気にしない方なのでここはホント参考になるわ
（Firefoxで最小フォントサイズを大きめに設定してあるので豆字サイトには気づいてないことも多い）

>>536
2ch見に来てる人がブラウザ標準の文字サイズに文句を言うのはさすがにどうかと思うｗｗｗ
強制豆字設定されてるより標準のがずっといいよ

544 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 04:45:59

>>519-520
なんという自己紹介乙

>>543
相対指定の豆字だと、本人の環境ではむしろ大きめのつもり
とかいうパターンもあるもんな
何らかの指定をしている時点で他人の環境では豆字になる可能性があるということは
考慮に置いておいたほうがいいとは思う

545 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 05:09:44

>>544
いつまで引っ張ってんだよ

546 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 07:48:39

>>545
言われた後も続けてた本人が何言ってるんだか

547 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 08:00:49

>>546
頑固な文盲と言われた管理人さんですね、わかります＾＾

548 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 08:12:53

小説サイトで文字の大きさの指定をするメリットがわからないんだけどな
やっぱりデザインを崩したくないとか、そういう理由かな

549 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 08:16:03

字がデカいのなんてダサい

550 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 08:32:41

やっぱりデザイン優先か
閲覧者には優しくないと思うけどな

551 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 08:38:59

なんで悪く考える。
不特定の閲覧者が何を望んでいるかアンケでも取ったんじゃなかったら、
第一に文字の体裁を整えるべきだろ。

552 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 08:39:57

文字サイズ中でかくて目が滑るんだよ！
自分がサイトやるとしたら閲覧者が見やすいよう、もっと程良い大きさに指定しよう

…と思っていた時期が自分にもありました

553 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 08:40:40

>>549
なんでこのスレにいるんだ・・・

554 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 08:41:36

>>551
文字の体裁を整えると、Webでは閲覧者の環境そのままにするのが一番の体裁
ということになる

555 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 08:44:31

指定無しにするとでかい

556 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 08:45:51

サイトも作品の解釈も、「こう見て欲しい」って形が
はっきりしてる管理人が多い気がするよ
趣味の世界だからそこは自由だけど
より多くに見て欲しい、常連さんほしいとなると色々考えた方がいいって感じ

557 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 08:48:51

>>551
読みやすさアンケート結果（１）文字サイズ
http://htmldwarf.seesaa.net/article/38284147.html

558 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 08:57:03

案外大きいんだな人気の文字サイズ
２００７年のだから少しは変わってるかもね見やすい文字サイズも

559 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 09:05:48

>>555
解像度の高いモニタ買えば
指定なしがでかいなんてことはないことが理解できるだろう

560 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 09:08:08

その人が使ってるフォントにもよるしね
同じ解像度、同じ設定、同じ人であっても
MSゴシックとメイリオだと、メイリオのほうが大きく見える
というかああいうアンチエイリアス系フォントは可読性が高い

561 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 09:26:58

解像度が上がるならますますフォントサイズは大きいのがいいという閲覧者が増えるだろう
でも実際には買い換える人ばかりではないから
両極化する閲覧者すべてに合わせようとすると指定なしになるんだよな

562 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 10:01:11

文字サイズがブラウザで変えられるという知識すらない層も一定数いる
それにジャンルの主流に合わせとけば無難だと思う

563 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 10:05:04

結構いるよね自分の見やすいサイズに変更可能なこと知らないって人
可能って言っても変えたらサイトの作りによって崩れることが多々あるから
下手に買えないって場合もあるかもしれないけど

564 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 10:06:38

変更の仕方をサイトに書いといた方が親切だと思う

565 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 10:18:10

>>564
それ書いといたら
こちらのサイトのおかげで文字サイズの変更の仕方を覚えました、ありがとう
ってコメ貰ったことあるｗ

ニュースサイトにあるような文字サイズ変えられるスクリプト埋め込んでるとこもたまにあるね
あれも親切だと思ったが「大」「中」「小」の文字が邪魔と思う人もいるかな

566 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 10:21:16

スクリプトは、今はJS切ってる人が多い方が問題になると思う
同人ではGENO流行ったばかりだし
そうじゃなくても大と小でも自分の好みに合わない環境の人も多いだろうしね

567 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 10:33:42

自分が小説読むときは、読みづらいから
自分好みに設定してあるエディターにコピペして読むことがよくある
文字サイズよりも配色で読みづらいと思うことが多いな
白地に水色文字とか黒字に黄色文字とか黄色地に赤字とか

568 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 10:42:43

ブラウザに文字色やフォント種類の変更ができる機能があるから、
色だけならそこまで面倒くさいことしないなぁ

でも優しいサイトじゃないわな

569 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 11:24:34

自分は真っ白背景が苦手だな
まあ最強に苦手なのは、全員が白デフォルトだと勘違いして
CSSで画像だけ設定して背景色を設定してないパターンだが
下手をするとユーザのデフォルト背景色と管理者設定文字色が同じだったりする
読　め　な　い

570 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 12:19:40

あるあるあるあｒｙ

571 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 12:40:05

読んでほしい文章の背景と文字色は、
どっちかを指定したならもう一方も指定するのを徹底したほうがよりよいだろうね

572 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 13:33:09

ユーザー背景まで配慮するのは「配慮されてたら嬉しい」というレベルだな
指定されてなかくても不親切とは思わない

573 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 13:39:59

不親切以前にCSSの文法違反だから

574 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 13:40:18

bodyの背景だけ白に設定したらいいんじゃないの？

575 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 14:05:53

>>574
・・・・・・・・・・・・今まで何の話してたと思ってるんだ？

576 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 14:07:48

>>572
親切不親切以前にこれでかっこつけて背景に馴染ませたつもりの写真が
おもいくそ浮いてて困るのは作成者のほうじゃないのｗ
まあかっこわるくても構わない、それで閲覧者が時が見えなくてバックしても構わない
と言うなら好きにしろ、だけどこのスレにいる意味はないような

577 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 14:16:47

>>575
背景の話でしょ？

578 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 14:18:28

そういえばちょっと違うんだけど、CSSの文法違反で不親切になってると言えば
CSSのインデントをインデントや半角スペースではなくて全角スペースでやっちゃってる場合
IEだと（バグで）普通に通っちゃうんだけど
その他のブラウザだと悲惨になってることがたまにある

579 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 14:19:11

>>577
>>>569から始まった話だよ？

580 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 14:20:33

だから背景と文字色の両方指定しなくてもbodyで指定してたら
大丈夫なんじゃないのって

581 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 14:27:14

('A`)

582 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 14:34:46

>>573
前景色と背景色を同時に指定しないのは文法違反ではない
文法チェッカーの類を盲信してるような人にとっては興味ないかもしれんが
そんなことCSSの“仕様書には”書かれてない

583 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 14:39:01

>>580
それをしてないときの話をしてるんだろ…

584 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 14:41:31

>>571辺りのことでは

585 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 14:57:39

>>571にしろ両方指定してるじゃないか

586 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 15:05:17

>>582
全くもってそのとおりだけどこのスレ詳しい人ばかりじゃないからわかりやすく書いただけ
継承の差があるからやってることだし、色を見分けられるよう考慮しろとは
仕様書にも明記してあるからValidatorは従ってるだけ
何と戦ってるんだか知らんがカリカリすんな

587 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 15:06:39

>>582
でも嘘は書いちゃだめだよ

588 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 15:13:15

詳しくないからとりあえずCSS切って自分のサイトを見てみた
ちゃんと読めた。形も崩れていなかった。ブラウザ変えても平気だった。
一安心した。

でもたぶん時代遅れの作りなんだろうと思う。

589 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 15:20:11

>>587
>>586に言ってる？
だとしたら言葉が不適切なだけで別に嘘ではない、仕様書に色分けが言われている以上
片方だけの指定では上でも言われているとおり環境によってそれが守られなくなるから
Validatorが適切ではないのは継承や透過を無視して「常に」それを求めるところであって

まあHTMLでもDTDにない規約が仕様書にはあるようなもの

590 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 15:27:59

>>588
CSS切ると読めるのは普通だと思う
多分中途半端にCSSが効いてる状態が辛いということでは

同人は基本的にちょっと時代遅れの方が親しみやすくていいと思うよ
管理人が2で嫌われるタイプのちょっと弾けてた方が親しみやすいようにｗ

皆さん管理人としてのキャラって作ってますかね…？

591 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 15:31:30

気は遣うけど殆ど素

592 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 15:32:41

俺っ娘で通してた過去を抹消したい

593 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 15:34:30

リストラされたのを隠している

594 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 16:08:05

それは・・・大っぴらにされても閲覧者は困る

595 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 17:37:04

基本的に悪口や他人をsageるようなことは書かないようにしてる
愉快なサザエさん程度の失敗や愚痴は書くけど
あとはなるべく文面でテンションを上げずに萌え語りの中身は熱く
変態紳士っぽいのを目指している

596 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 18:05:00

礼儀正しめ且つテンション高めを心がけてる
テンションを常に高めに保っておくとなんとなく米もらいやすい気がする

597 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 19:17:09

テンション上げたいけど上げられないので結局素
口調は基本丁寧語（日記で呟いてるのはたまに崩れる）

ところで、管雑でbase target使ってる人に対して「糞タグ使ってんじゃねえ」って書き込みあったんだけど
自分も知らないだけでいつの間にかゴミになってたの？
あっちより、こっちの方が詳しい人多そうだから聞きたい
今は皆フレームでターゲット指定する時、全部のaタグにtargetぶち込んでるの？

598 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 19:21:37

base target使ってる…糞タグになったのかも知らない
リンクページは別窓でリンク先開くのにａ内にターゲット書き忘れたりしそうだから
base targetで一斉指定だよ

599 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 19:27:59

IEでバグがあったんじゃなかった？

600 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 19:28:46

自分も使ってるわ
全部同じターゲットに表示するのにいちいちtarget入れたら無駄ソースな気がしてたけど
そうか、糞なのか…まじで？

601 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 19:28:53

フレームなんか時代遅れのクソ派の人かもよ

602 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 19:30:01

>>599
それbodyに書いた場合でしょ？
正規表現では確かbaseはheadに入れるんだから、バグっていうより記述ミスじゃね

603 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 19:32:13

>>599
<head>～</head>の間に書いてあれば大丈夫だよ

604 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 19:35:05

なんで糞なんだろう謎だ

605 ：597：2010/03/16(火) 19:45:47

ありがとう
別に変じゃないみたいでホッとした
marqueeレベルの糞っていうから急に不安になったｗ

606 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 20:07:57

>>594
・フレームの名前がよそと被ることが多いからとんでもないよそのタブとフレームに開くことが多い
・全部を別窓にしてるとしたらリソース食いまくり
・そもそもフレームが糞

607 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 20:09:15

おっとレス番ずれてた
まあいいか

特に最初はマーキーレベルの糞でいい

608 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 20:09:56

文法を重んじるならば、html4.01でbase要素はhref属性が必須

609 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 20:25:12

base targetなら>>606
base hrefならローカルに保存すれば不便さがわかる

>>608
<!ELEMENT BASE - O EMPTY -- document base URI -->
だから必須じゃないよ

610 ：608：2010/03/16(火) 20:45:50

>>609
href　%URI;　 #REQUIRED -- URI that acts as base URI --
だから必須だと思ってたんだが、違うのかな

611 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 21:16:59

>>610
うん違う、それは属性宣言で、要素がもつことのできる（可能）パラメータ
必須パラメータは要素宣言のほうでEMPTYになってるのね

612 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 21:21:36

フレーム名はmainとかmenuみたいによそと被りそうな名前は使わないのがいいと思う

613 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 21:28:49

結局嫌フレームなだけじゃないかｗ

614 ：608：2010/03/16(火) 21:43:18

>>611
ん？属性の話をしてるんだが。
<!ELEMENTで宣言する「パラメータ」は子要素や内容なのでは。

ちゃんと確認したら、Transitionalなら両方IMPLIED（省略可）で、
Strictだとtarget属性自体なかった。骨髄で嘘書いてゴメン。

615 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 21:50:37

>>613
お前が全然理解していないことはわかった

616 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 22:22:57

また今時フレームありえん派と同人サイトはフレームの方がいい派の話に流れそうな予感

617 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 22:55:03

訪問者がどっちを選ぶかだな
そのうちフレームってだけで即バックする訪問者も出るかもしれない

618 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 22:58:41

フレームありえん派→創る側、過去に管理人経験あって多少知識ある人
それ以外（フレームがいいとか見やすきゃどっちでもとか）→純ROM
みたいな温度差を感じないでもない

619 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 23:01:21

そうでもない

620 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 23:02:10

というか嫌フレームの話じゃなかったのに
なに馬鹿の話題に乗ってるんだ

621 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 23:02:54

>>614
あ、こっちこそ間違えて御免

622 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 23:06:52

なんか昨日といい、やたら煽り口調の人がいるね
普通に別の話振ればいいじゃない

623 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 23:19:39

いやそもそも別の話題だったわけじゃないの
他人を煽り扱いするほうがよっぽど煽ってるんだけど

624 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 23:20:35

はい、次の話題

625 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 23:25:05

自分で振ろうよ
自分で言ったことでしょ

626 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 23:35:08

これだから煽り厨共は
どっちもどっち

627 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 23:36:15

また今時フレームありえん派は
フレームじゃなくて何ならいいの？

628 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 23:38:21

>>627
お帰り下さい

629 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 23:53:21

>>614
最近は脊髄じゃなく骨髄なのかw

630 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 00:02:10

今気付いたｗ新しいなｗ

631 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 01:15:24

そういえば昔人体模型図みたいな皮をはいだ人間の絵が背景になってる
サイト見たんだが、ああいうのはグロに入るんだろうかやっぱり
ちょっとオサレだと思ったんだが

632 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 01:37:46

>>631
同人板の管理人⇔閲覧者スレで聞いてみれば？

633 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 09:01:32

ギャラリーページがフレームとノンフレーム両バージョンあるんだけど
解析見てみたら、アクセスは半々ぐらいだった

634 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 12:18:52

自サイトはフレーム有り無しでインデックスから分けてるが、
無しの方は携帯からくらいしかアクセスがない。
せっかく無しを作ってるからもう少しアクセスが欲しいｗ

635 ：633：2010/03/17(水) 13:04:51

うちは携帯のアクセス弾いていてPCのみで半々
しばらく両方作って、そのうち利用の多い方のみにしようと思っていたのに半々

636 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 14:34:14

うちはフレームページはほとんど使われてないな、そういえば
見やすかろうと思って用意したけど、なくてもよかったかも
でもたまにフレームで作品片っ端からな勢いで見てってくれる人もいるから
そのまま置いてる

637 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 17:47:58

こういう流れでいつも思うんだが、
フレーム使うならphpでincludeという選択肢は無いのだろうか？
管理側も閲覧側もストレス無いと思うんだが

638 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 18:02:48

includeや疑似フレームだと、メニューフレームが長いとスクロールした場所じゃなく
上に戻っちゃうのがなあ・・・

639 ：637：2010/03/17(水) 18:36:04

いやそんなスクロールにあわせた複雑な動きさせるんじゃなくて、
常にページの同じ位置にメニューを置く、というつもりだった

少なくとも余程メニューが多くないかぎり大丈夫
要所要所に頁上部への頁内リンク置いたら更に閲覧しやすい
縦カラムでも横カラムでもね
更新時の手間はフレームレベルだし

640 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 18:39:39

ギャラリーページの話でしょ？
■リンクは嫌われるし、ギャラリーのメニューってそこそこ作品あると長いよ

641 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 19:50:38

phpでincludeとか知らないから的外れかも知れんが
うちは小説と絵と両方あって、どっちも縦１列に並べるとスクロール必須
スクロールがあると扱いにくい物ならincludeと言うのは使いたくない

642 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 20:21:08

スクロールがあると作品クリックするたび一番上に戻ってしまうから不便だよ
ブログの記事の横のカレンダーや最近の記事とかの列みたいなもの

643 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 20:25:09

馬鹿は黙ってろ

644 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 20:40:37

素材サイトで擬似フレームなサイトがあったが、
アイコン素材とかを何度もクリックして吟味して～ってしたいのに、
メニューが長いからクリックの度に上に戻ってしまって、見にくいことこの上なしだった
メインメニューはともかく、ギャラリーで擬似はリスク高いな

645 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 20:49:36

そりゃますます使いたくないな
何に適してるんだろう、ってやっぱブログか

646 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 20:49:52

>>642
phpのincludeはそれとは違うものだよ。固定にも出来る
が、phpなだけに無料のレン鯖では使えないところも多いんだよね

647 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 20:59:12

phpだろうがSSIだろうがincludeでは
ヘッタフッタみたいにかカラムみたいか疑似フレームしかないくて
メニューが長いとフレームの方が便利だと思う

648 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 21:00:13

今思いついたことで試してないんだけど
疑似フレーム利用で、aタグにidかname属性をつけて、
クリックしたところを指定するとかは？
文法的に正しいかはわからないけど、
<a href="aaa.html#AA" id="AA">AA</a>
みたいにしたら、多少は利便性が向上しない？

649 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 21:03:47

>>648
それやるには、各ページにそれぞれのそのページ用のメニュー書かなくてはならなくて
includeでは出来ないよ

650 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 21:04:23

ないくて

651 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 21:18:59

>>639
最上部へのリンクほど邪魔なものはない
間違って押しちゃうと戻っちゃうし
HOMEキー一つで戻れるものを何でページ内でWindows機能までサポートせにゃあかんと思う

652 ：648：2010/03/17(水) 22:13:10

メニューの全部のリンクにidをつけたらどうかと思ったんだけど、駄目？
<a href="aaa.html#AA" id="AA">AA</a>
<a href="bbb.html#BB" id="BB">BB</a>
<a href="ccc.html#CC" id="CC">CC</a>
...

でも横にメニューがない方がいいって人もいるから
疑似フレームが必ずしもいいとは言えないんだよね

653 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 22:42:27

疑似にしろ真性フレームにしろ
嫌いな人はあの動きが嫌いだからなあ

>>651
同意

654 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 23:50:24

JSで一つ前に戻るリンクとかもそうだけど
OSやソフトの共通機能をわざわざ作成者に付けられると
逆に不便になるよね

655 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 08:25:22

検索で辿り着いたページで戻るリンクをクリックすると
検索結果ページに戻ったときの絶望感は異常
辿り着いたページのURLを削ってもトップに戻れないと倍増ドン

656 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 08:33:12

そんなもんで絶望されても

657 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 09:13:28

>>655
ああ、確認できるのはそのページだけで
そのサイトの全貌がつかめないって奴か、、、

658 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 10:15:49

それはURLを削る方法あるし
まあ、検索避けが必要なサイトはそんなん気にしなくていいが

659 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 10:26:48

>>658
内容読もうよ

660 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 10:54:20

すごい文盲来た

661 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 11:17:12

今日の骨髄

662 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 12:58:58

>>660-661
お帰りください

663 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 19:03:00

>>655
自分はすごいわかるぞｗｗｗ
ああいうのは、閉鎖したけどトップページ削除しただけで
WEB上に記事は残してるというやつなのか

664 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 20:19:50

「戻る」がサイト内のtopだかindexだかになってるんじゃなく
javascript backだかになってるって事じゃないの？

665 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 21:13:54

>>663
topのURLがフォルダデフォルトじゃない場合とか
幾つもサーバを使っててそっちはtopがないサーバの場合とか

666 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 22:07:52

>>664
みんなそう言ってる

667 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 23:19:18

>>665
ああ、それだたぶん

668 ：スペースNo.な-74：2010/03/19(金) 02:32:29

とりあえず、過去50レス分くらい読んでから書き込もうぜ
言われなくても普通してると思うけどな

669 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 02:54:37

lightboxって人気ないんだな
たまに同人サイトで見かけるけど正直かっこいいなーと思ってた

670 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 05:18:08

かっこいいなと思うのは最初だけだよ

671 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 05:21:29

つか、なんで管雑と同じ話題振ってんだよ

672 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 08:28:17

かっこよさはどうでもいいけど
個人的には使いやすい

673 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 09:23:00

lightboxは他の同人サイトで見かけたとき
正直見にくいと思ったよ
特に大きい絵

674 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 12:39:57

大きい絵はそれに限らず何でも見難いｗ

675 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 13:37:59

ﾀﾞｻくてもフレームのが見やすいな

676 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 16:54:21

いや字ならともかく絵だと
ダサいとかじゃなくてフレームは領域が狭まるから使いにくい

677 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 18:15:35

だからって全部別窓はウザいけどなｗ

678 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 19:58:32

フレーム最強
ただどんな環境でもリンク文字やサムネ画像が
きちんと見えて押せて、絵表示ページにちゃんと表示される
とは限らないから問題なんだよねえ

679 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 20:24:47

>>676
逆に字はフレームがあると集中できないからやめてくれ、って意見もあるけどな

自分はあのもっさりした動きをいちいち触るくらいならフレームがいい
ぶっちゃけ同人サイトにおけるlgitboxって
見た目重視な管理人の自己満足以外の何物でもないと思う
散々既出な話だけど

680 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 20:31:29

リンク先の別窓表示は閲覧者側で選択可能だから
まあいいかなと思ってフレームにしている

681 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 22:46:40

>>680
私もそう思ってフレーム愛用してたけど、自分が他のサイト見ながら、わざわざコンテンツを別窓表示させる発想
とかがないことに気づいてやめたよ。
やっぱりなるべく文章の雰囲気壊したくないし。

682 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 01:39:06

実際何割くらいの人が自分で同窓別窓選択してるのかね
解析見てもわからない

683 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 12:12:41

>>679
もっさりも何もページ移動とスピード変わらんぞ
擁護るほどのものじゃないが事実を曲げて叩くほどのものでもない

684 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 12:41:03

じわーっとした動きにもっさり感があるんだよ
実際の速度云々じゃなく

685 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 12:57:41

だったらページ移動もじわーとした動きだよ
実際の時間以外の体感で叩きたいならここでやるな

686 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 13:03:36

別に叩いてもいいけど
その理由じゃ、理由のない自分の好き嫌いでしかないよなあｗ

687 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 13:04:45

>>685が屁理屈過ぎわらた
ユーザの体感時間だって重要な要素だろうに

688 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 13:06:38

いや叩き自体スレチ

689 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 13:08:38

>>687
体感時間って要するに「妄想」であって
共通性のある難癖じゃないから

690 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 13:08:42

ページ移動がじわーって回線細いんじゃないの

691 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 13:13:04

>>689
それ、たぶんユーザビリティとか研究してる人たちが聞いたら笑うと思うよ
そんなこと言われたら、なにもかも「人それぞれ」で議論終了じゃない？

692 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 13:13:36

両方ともいいかげんにしろ
叩き合う場でもないし喧嘩する場所でもない

693 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 13:15:31

>>691
人それぞれだからこそ客観的な数字じゃなきゃソースにできないんだよ
そして人が勉強したことないと決めつけてるし

694 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 13:42:33

454 名前：管閲[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 08:02:08 ID:MOibvIC5P
>>453
表示速度を速める事が出来るというのがどの程度かわからないけど、
LightBoxはじわーっと画像が浮き上がってくるからものすごく待たされてる気分になる

マウスホイールを押して画像を閉じようとするとページそのものが閉じてしまうのも「あーもう！」って思う
画像を閉じる時に×ボタンなりCLOSEボタンを探してクリックするという動作を普段やらないので
いつもと違う動作を強要されるのがストレス

スクリプトも閲覧環境がよくなるならどんどん導入すればいいと思うけど
ただ「新しいのを入れたい」ってだけなら、こっちは管理人のオナニーにつきあう義理はない

456 名前：閲管[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 08:08:10 ID:4Xjnz1y00
LightBoxは幸の新着で何度か目にしたことはある、程度なので
あまり参考にならないかもだけど
自分としては「別窓が勝手に開くうざさ」にかなり近いです。

あと、個人的な刷り込みもある。
自分はjs切ってるんだけど、そうするとjpg画像が直貼りしてあるようにしか見えない。
当然画像から画像へと飛べないのでいちいちブラウザバックしてメニューページへ
戻らないとならない。
初めてLightBoxにぶち当たったのが漫画サイトで、さらにぶっちゃけあまり面白くなかったので
展示の仕方が変な人は中身もヘ（ry的イメージを持ってしまった。
あとでLightBoxを使ってるって知って、そのイメージがLightBoxにもついてしまった。

web系の仕事をなさってるということなので、そういうのは改善できるのかも
しれないですが。

695 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 13:44:15

459 名前：管閲[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 08:45:30 ID:dDWnST6O0
>453
直感的な分かりやすさがないので使いづらいので嫌い
クリックしたら、拡大する設定なのか、次に飛ぶのか、閉じるのか分からないのではぁ？って思う
あとは普段ショートカットキーでページを閉じるので×ボタンを探してクリックするのが手間
自分も企業なら見るけど商品の比較等で全部見る必要があるから仕方なく見てるっていう意味
同人サイトなら生涯の神レベルでもない限り一枚見てやめるわ

463 名前：管閲[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 10:06:05 ID:vKptdKam0
>>453
1.
・画像を閉じるのに×ボタンを押さなければいけないがその場所が画像の大きさで変わる
そして次の画像をクリックする為にまたカーソルを動かす
その作業がブラウザバック（ボタン位置が決まってる）より面倒
・×ボタンが出てくるのが遅い
・履歴で再表示できない
・一枚目が開くのが遅い

2.
フラッシュ等も含め動きがあるwebは重いと感じてしまう（実際に重いわけではなくても）
ブログが重いと感じるのと同じようなもので、感覚的にそう思ってしまう
軽いwebサイトが自分にとって見やすいと思うので、動きがあるだけでマイナスイメージになる

696 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 13:46:06

>>694-695
そういうのはソースにならないって>>693様がおっしゃってるだろうが

697 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 13:46:10

コピペ厨ってホント・・

698 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 13:53:05

>>694=696
>>>692

699 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 13:53:12

LightBox賛成派と反対派が同じくらいいるってんなら
「人それぞれ」と言っていいと思うけど
同人サイトにおいては使いにくいって意見のがずっと多くね？
ここ多くの閲覧者にとって見やすいサイトを追求するスレでしょ？

700 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 13:55:07

実際の時間がどうとかを問題にするなら、このスレいらないね
各自で表示時間測って採用不採用決めればいいだけだもんね
どう感じる人がいるかって知ることが出来るから良いスレだと思ってた

結局、LightBoxを使ったら「もっといい同人サイト」になるなら使えばいい
それだけのことか

701 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 14:05:12

そうだね
自分はそのサイト行かないだろうけど

702 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 14:06:59

>>701のサイトもね

703 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 14:08:26

>>701-702
>>692

704 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 14:16:22

叩き云々はともかくLightBox導入による閲側のメリットみたいなのはあるのかな？

705 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 14:21:02

>>704
過去ログ読もうよ

706 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 14:29:14

過去に出てないから聞きたいんじゃん

707 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 14:35:19

普通に出てきてたけど…

708 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 14:56:40

導入することのデメリット：こういうアンチが即ブラウザバックする
導入することのメリット：こういうアンチが即ブラウザバックする

709 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 15:03:18

管理人（兼閲覧者）がlightboxかっこいい、管理が楽、って言ってるのはたまに見るけど
閲覧者の雑談場的なところで好意的なレスを見た記憶はないなあ
好きな人も中にはいるだろうけどさ

710 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 15:04:45

>>709
見たい意見しか見てないのならここにいなくていいよ

711 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 15:06:31

自分もかっこいい、管理楽、しか見た事ない
かっこいいはメリットじゃないし管理楽は閲の意見じゃないし

712 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 15:10:34

>>704
LightBox2だったかな、画像にマウス乗っけるとPrev/Nextのリンクが出るやつ
あれは次々見ていけて良いっていう意見をどこかで見たことがある

個人的には落書きとか日記とかの、メインの展示でない部分に使うならまあアリかなと思う
日記の文章飛ばして絵だけポンポン見たい時あるし

713 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 15:11:50

過去ログ読もうよと言われたレスすら読んでないのか

714 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 15:18:27

>>710
>>513

715 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 15:23:42

>>711
デザインがいいのは普通にメリット
あと管理はむしろ面倒という意見もあった

だから過去ログ読めば

716 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 15:34:14

どうでもいいけど仕事でやってるんじゃなければ
完全な管ONLYってのは存在しないと思うんだが

717 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 15:42:56

超大手だとたまにサイト管理は選任の人がやってる場合もあるくらい？
もはやバブル期の幻影かしらん

718 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 15:50:57

LightBox系はｳﾏﾏ絵じゃないと格好がつかない

719 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 16:02:50

入れ物が格好いいほど中身への期待値が上がるってのはあるな
期待したレベルじゃなかった場合ガッカリ感が強くなる
まあこれはライトボックスに限った話ではないけど

720 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 16:21:07

えー、中身がヘタレでも使いやすくて格好良いサイトデザインに限るよ、やっぱ
どんなに神でもよっぽど使いにくくてダサいようなのは通わない

721 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 16:25:22

通う以前に入れない場合がたまにある
あれは困る

722 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 16:28:10

そのデザインがいいのがメリット、の割には閲覧者視点では
あんまり誉められてないんだよね
確かにかっこいいけどだから？って感じの言われ方というか
管閲の過去ログも管雑も見てるけど、どこをとってもいまいちどころかウザイっていう扱い

>>712の意見は納得した。特に二段落目

723 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 16:33:47

>>722
普通に誉められてるよ
むしろ管理側にとってはデザインなんて面倒なだけだ
それを綺麗に体裁整えるのは閲覧者のため以外の何者でもない
閲覧側に不評なのは過剰に修飾して使いにくい場合だよ

724 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 16:39:17

その「過剰に修飾」のギリギリに引っかかってるのがフレームやKightboxなんだろうなとは思う
だから反対意見も多い割に使ってる人も多い

それが管理人としての意見かというとそれだけであるはずがないのは上に出てる通り
閲覧者として「見た」のが最初でないと爆発的に増えた理由にはならないから

725 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 16:40:56

綴り間違い無視よろｗ

726 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 16:44:34

>中身がヘタレでも使いやすくて格好良いサイトデザインに限る
サイトデザイン目的で同人サイトに通う層は極少数だと思うが

727 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 16:50:52

>>724
あーそこらも引っかかるのか、なるほど

>>726
誰もそれを目的にしてるなんて書いてなくないか
デザイン無視でいいんなら作品の質を上げろだけでFA
SNS等の発達でサイトすら必要なくなる

でもそうじゃないだろ

728 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 16:53:19

ていうかなあ
反対意見が多いというのが、ホントに多いのかというとそうでもなくて
声の大きいノイジーマイノリティの可能性が高いと思う、特にフレーム
ネットで目に付く意見ってたいていは声の大きいマイノリティの意見で
実際にマジョリティなのは使われちゃってる方という

729 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 16:59:21

>>727
何言ってんだ…？と思ったらそうか、ヘタレ作品目的でサイト通うこともあるのか
「見るものがデザインしかない同人サイト」を想定してたすまん

730 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 17:02:41

なんだかなあ
物凄く失礼な人だな

731 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 17:03:43

>>728
フレームは否定派も肯定派もよく見るけど
同人サイトのライトボックス使用については否定派の方が多いと思うんで
同じように考えるのはちょっとな

732 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 17:03:45

>>728
> 実際にマジョリティなのは使われちゃってる方という
そういう意味ではやっぱりlightboxはマイノリティなんだろうなあ…
サーチで新着サイトが使ってたのに1ヶ月くらいしてからいったら
フレームサイトになってたｗ

733 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 17:08:35

>>731
フレームだって意見だけなら否定派が多いよ

734 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 17:15:35

>>732
全く逆のパターンを見たらマジョリティになるのか？
ならないたろ、どっちにしろ数ケースでは意味がない
ずーっとつっついてる人だろうから何言っても無駄だろうけど

735 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 17:17:01

>>733
同人サイトの閲覧者にフレーム支持者は多いだろ

736 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 17:19:10

結構なネット依存なんで色々サイト巡りするけど
LightBoxってあんまり見かけないんだよなー
いる所にはいるのかも知れないけど、何処にいるんだろうっていう
だから余計に馴染めなくて、たまに見かけると使い勝手悪くてイラっとするという悪循環

737 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 17:20:55

まだ変な人いるの？
ソースっていうなら紹介されてる別スレ200レスくらい見てくればいい
どうすれば閲覧者が見やすくなるかの相談や情報交換じゃなく
管理人の技術を主張したいだけならWeb板行けば
同人サイトに関係ないよ、もうlightboxはお腹いっぱい

738 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 17:21:27

オリジ絵サイト巡ってると結構見かける

Lightboxは閲管スレでフルボッコだったけど
管雑とかではそもそも話題に上がってるのをあんまり見ないが
実際に閲覧者が減ったとか増えたとか
カッコイイとかうざいという※が来たとかそういう話はないの？

「本当に多数派」なのか「声のデカイ少数派」なのかは結局自分で判断するしかないわなあ
漫画を見開きで公開してるっつったら２では「見づらい」「それは帰る」「ありえねー」
みたいな反応ばっかだったんだけど
そんならばと単ページ版も作ってみたら、実際には20:1くらいで見開き見てく人が多かったし…

739 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 17:21:52

>>737
自己紹介しなくていいよ

740 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 17:24:14

>>737
ならソースはお前が読めと言われてた過去ログでもいいよね
誰も技術の話をしてないのにさっきからずっと誤読してるのもお前か？

741 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 17:30:21

>>736
女性向けには少ない
男性向けというか萌え絵系やオリジナルに多い
フルCSSのサイトと相性がいいらしく、そもそも女性向けだとフルCSSがほとんどないからな

742 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 17:30:51

カオスｗ

横からすまんが>>740
ずっと誤読してる、って具体的にどのレスのこと指してんの？
このスレ今何人で回してんだろｗ

743 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 17:32:10

>>738
閲覧者に言われて導入した人もいた
この惨状見てると凸されて破棄した人もいるかもしれないが知らない
さすがにそれはウザイと※するほうがアレすぎて比較対象にはならないと思う…

744 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 17:42:23

>>734
まったく逆のﾊﾟﾀｰﾝって
「lightboxがあちこちで使われてて、新着のフレームサイトが一ヵ月後lightboxになってた」
ってことか？それならマジョリティっていえるんじゃないの
どこまでを前提として抜き出して「逆ﾊﾟﾀｰﾝ」って言ってるんだ？
「新着のフレームサイトが一ヵ月後lightboxになってた」なんてのだけじゃ
マジョリティ認定しねーよ

自分は
> 実際にマジョリティなのは使われちゃってる方という
これに同意して自分が見た例をあげてlightboxはマイノリティだよなってのを
補強してるだけなんだが

745 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 17:43:05

という事は、LightBox推奨派は男性に多く
否定派は女性に多いのかな

爆発的に増えたっていう意見と滅多に見かけないっていう意見と真逆の意見が出るのも
推奨派と否定派で普段見るサイトが全く被らないという事なのかも

746 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 17:45:37

>>744
な　ら　ね　ー　よ　ｗ

747 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 17:52:22

>>728 >>738
本当に少数派か多数派か、というのは多分問題にはならないと思う。
例えば、フレーム非対応ブラウザのためにnoframesを導入しましょうというのがデフォになってるけど、
実際は（統計上わかるとおり）フレーム非対応ブラウザは極少数派だ。
また、絶対指定されると大きさの変えられないブラウザのためにフォントサイズは（ｒｙ
というデフォも、既に過去のものでそういうブラウザは極少数派になっている。
しかしどちらも依然として、そういう少数派への気遣いがデフォルトになっている。
これは、知識や能力の問題ではなく、環境的にどうしようもない人に対しての
救済措置としての慣例だ。

これを踏まえて。
Lightboxを嫌いな人が仮に多数派だったとしよう、しかし本当に嫌ならば
JSをOFFにすることで簡単に普通のリンクの動作にできるのがLightboxだ。
比して仮に少数派だとしてもLightboxを使いたい層は、幾らJSをONにしたとしても
制作者が導入していない限り環境的に使いたくても使えない。
だからこそ、慣例に則れば、救済措置として導入するのが自然に思える。
だから導入した。

まあ自分はJS OFFだから関係ないんだが。

748 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 17:56:41

>>738
あー確かに
二次しか巡回しないけどたまに見かける所は
オリジとのカケモチサイトだわ

749 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 18:00:31

>>747
納得してたら最後吹いた

そういやうざいうざい言ってる人はGENO騒ぎとか知らんのか？
まあ今時JSそのままにしてる人が多くないんだったらそもそもLightBoxなんて問題にならないかｗ
あることにも気付かないもんな

750 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 18:12:40

見たことないとか言ってた一人だけど
オフですた・・・・・・・・・・
オンにしてサイト巡りしてくるorz

751 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 18:14:48

管理側はJS斬ってる人が多いだろうけど
閲覧側はそうとは限らんでしょ

752 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 18:15:46

えっ

753 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 18:16:41

ごめん>>752は>>750宛

>>751
ここでウザイと言ってる人の話だろ

754 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 18:27:21

>>745
推奨派ではないし自分は入れてないが
否定派に引いて、そこまで否定することもないと思って反論してる人間もいる

755 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 18:33:27

否定派ではないし自分は入れてないが
推奨派に引いて、そこまで否定することもないと思って反論してる人間もいる

756 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 18:45:11

コピペ改変はちゃんと最後までやろうぜ

男性向きのLightboxはもう減ってきてると思うんだが
代わりに■だけのリンクが増えてLightboxどころじゃねえ
という同志はおらぬか・・・

757 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 20:15:14

>756
あるある＞■だけのリンクが増えてLightboxどころじゃねえ
小さい文字でギッシリの■に比べたら、Prev/Nextが出るLightboxのほうが遥かに見やすいよ。

758 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 21:37:29

ジャンルとカプにわけて、さらに記号ではなく簡単なシチュ（花見、手を繋ぐ、とか）の
文字リンクで繋いでくれた方が個人的には一番ありがたい
文字リンクがウザいなら「A×B01、A×B02、C単体」でtitle属性でシチュ表記でもいい

759 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 22:48:43

>>756
こっちの界隈じゃむしろデカすぎるサムネが並びすぎでウザイ重いだわ

760 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 23:13:22

>>759
あるあるあるｗ
せめてページ分けろよと

761 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 23:46:10

目ばっかり切り取ったサムネ並べてるサイトは何がしたいんだろうな

762 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 00:45:38

カラスでも追っ払いたいんだろう

763 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 01:47:24

Prev/Nextは嫌いじゃないけど、枚数多すぎると
目当ての絵にたどり着くまでのクリック数がかさんでめんどい

764 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 05:48:42

>>763
サムネの方から直接跳べよそれはｗ

765 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 14:54:27

男性向けの絵サイトのがジャンル分けしないで■のみとか
誰かわからないレベルのサムネのみとか多いなそういえば
特に大手。
男性向けはジャンルじゃなくて作家につくから分類されてなくても
平気なのかもしれないけど、特定の女キャラ目当てでたまに巡回すると
不便だなと思う

766 ：スペースNo.な-74：2010/03/27(土) 04:22:15

>>764　それしかないサイトがあるんだってば
過去ログとかまとめて100枚くらい入ってんの

767 ：スペースNo.な-74：2010/03/27(土) 09:57:29

男性向けは本当ジャンル分けされてないとこばっかりだな
だからふたばみたいな所が重宝されてたりもするんじゃないの

768 ：スペースNo.な-74：2010/03/27(土) 12:51:37

男性向けは柔軟そうでいいなあと思ったけどそうでもないのかｗ
男性向けのアバウトさと女性向けの神経質さを足して割ったら丁度良さそうだ

769 ：スペースNo.な-74：2010/03/27(土) 16:12:39

>>766
だったら初めから目的の絵があるかどうかわからないだろ

>>767
ふたばの重宝はジャンル分けとは全く関係ない
ニコと同じような重宝

770 ：スペースNo.な-74：2010/03/27(土) 16:17:26

>>769
いっぺん流し見してもう一度見たい絵があった、とかじゃないの

771 ：スペースNo.な-74：2010/03/27(土) 18:22:05

男性向けは糞重いのが多いから
気に入ったら即保存が多い

772 ：スペースNo.な-74：2010/03/27(土) 21:00:40

>>768
２行目至言だな

画像サイズでも男性向けは糞重い一方
女性向けでは手の込んだイラストでも800pixelくらいだったするね
もっと大きくてもいいのに

773 ：スペースNo.な-74：2010/03/27(土) 21:03:01

女性向けは保存されること自体を嫌がる人も少なくないからな

774 ：スペースNo.な-74：2010/03/27(土) 22:08:36

>>772
そんなにデカいのいらん

775 ：スペースNo.な-74：2010/03/27(土) 22:19:42

気に入れば３００くらいのオエビ絵でも
普通絵が５００～６００でもいいな
無理なく全体が見渡せればそれでいい

776 ：スペースNo.な-74：2010/03/28(日) 10:16:13

PCでがっつり同人活動してない限り、女性は性能よりも
スタイリッシュでかわいらしいPCを選びがちだから
画面が小さくて大きい画像貼ると画面からはみ出すんじゃないかね

777 ：スペースNo.な-74：2010/03/28(日) 14:00:27

ちょw

778 ：スペースNo.な-74：2010/03/29(月) 16:21:08

むしろ最近のミニノートは男のが多い気がする
女は中途半端なノートかデスクトップ
男はモバイルノートとゲーム用ハイスペックマシン
もちろん偏見

いやまうミニノートの売り上げは偏見じゃないけど

779 ：スペースNo.な-74：2010/03/29(月) 16:24:43

女っていうよりも、ネトゲか動画・音楽編集あたりをやるやらないじゃね
やってればとうぜん廃スペ欲しくなるし、自作もするようになる
やらない人は絵を描く人でも、「重い」「止まった」とかいいながらも
低スペック使ってるっていう偏見

780 ：スペースNo.な-74：2010/03/29(月) 20:08:29

赤を多様してたり鮮やかで個性的ないい絵描ける人で
４～５年くらい使ってたPCが壊れて新しいの買った！
512MB（もしくはそれ以下）でずっとやってきたので～
とか言っるのを何件も見てきた
弘法筆を選ばすとはよくいったもので…
逆を言えばへｒｙがハイスペックPC持ったからといって
いいもの描けるわけじゃないよね
動画とかで容量でかいのがいいってのならいいんだろうけど
絵描くことにおいてはスペック命！でなくてもある程度のもので
本人のやり方次第でどうにかなるんでないかと思う

781 ：スペースNo.な-74：2010/03/29(月) 20:15:45

>>779
つーか絵を描く人とゲームやる人の必要スペックは違うだろ、そもそも
Quadroでバリバリ描いてる人でもゲームはできん

782 ：スペースNo.な-74：2010/03/29(月) 20:50:55

廃スペｗ
合ってるようないないような

783 ：スペースNo.な-74：2010/03/29(月) 20:53:40

>>780
オンオンリーだと、解像度高いデータ作る必要ないし
使うツールや、やり方次第で10年前のPCでも
そう不満なく同じように描けるもんな

ただオフのデータも作る場合は
あんまりスペック不足だと作業にならなくて厳しいけど

784 ：スペースNo.な-74：2010/03/29(月) 21:52:34

自作する人間にとっては憧れの到達点だなｗ＞廃スペ
字書きの自分にはオーバースペックだがorz

785 ：スペースNo.な-74：2010/03/29(月) 21:56:47

BTOで出来るじゃん
高いけどなー

786 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 00:34:20

字書きで家にそこそこいいＰＣがあるけど
主にポメラで原稿作成をしてる
ＰＣ付けてると誘惑が多すぎてたまらん

787 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 18:46:35

好きな小説サイトの管理人さんもポメラ買ったって言ってたな
ああいうのを見ると字書きいいなーと思う
絵とか漫画はおおっぴらに描ける空間がかなり限られるから

788 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 21:43:39

むしろ学校だと小説書きのが書く場所・時間なくて
絵の方が教科書やノートに大っぴらにちょこちょこ描いてる人多かったがな

789 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 22:04:26

そもそも学校で書くな

790 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 22:11:08

どこで書こうが自由

791 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 22:18:38

なにそれこわい

常識なさすぎだろ…

792 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 22:22:34

まあマナーだなんだ配慮しないのがガキなんだし
同級生にオタク～と言われたり先生に怒られたりが
気にならないならどうぞって感じか

793 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 22:34:01

どこで書こうが自由

794 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 22:34:57

趣味の絵や小説をどこで描こうが
授業中とか公共マナーに反してるんじゃなければ、大概は自由だろ
同人＝エロ、BL、二次創作の何れかってイメージしかないとか？

795 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 22:38:44

こうやってオタクそのものの評価がどんどん下がるのか

796 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 22:46:57

>>794
趣味の絵や小説が同人ではなく美術作品に値するものなら自由だよ
そうじゃないなら単なるキモオタだよ

797 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 22:51:21

学生時代の授業中の落書きなんかどうでもいいじゃん
やったやったあるあるｗってくらいのもんで

798 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 22:51:56

一瞬管雑に来たかと思った

799 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 22:52:06

オリジナルなら全然問題ないな
個人のイメージとか評価は知らんけど

800 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 22:54:02

いわゆるキモヲタ的なやつが学校で創作してたら
ますますオタクイメージは下がるだろうなｗ

801 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 22:55:53

>>797
落書きを恥ずかしいことだと分かった上でこっそりするのと
「どこで描こうと自由」とか馬鹿丸出しで開き直るのとは全然違うだろ

802 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 22:57:19

え？落書きって恥ずかしいの？

803 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 22:58:21

もっといい同人サイトを目指すスレ

804 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 22:58:45

授業中に落書きなんてアホなことしたことないわ

805 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 22:59:39

同人サイトの向上に関係ないやん

806 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 23:00:12

まあ、スレの趣旨に沿うならそういう厨な言動は
うっかりサイト上で晒さないようにしましょうってことで次の話題どうぞ

807 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 23:00:22

どこで書いてもおｋって言ってる人とそうでない人は
お互いが思っている同人の内容が違うんじゃね

808 ：788：2010/03/30(火) 23:01:01

休み時間の話をしてたのに
なんで授業中の話になってるんだかわからなくて呆然

809 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 23:02:03

どっちにしろ人目のある場所で大っぴらにやることではないわな
リアの時は周りからﾌﾟｰｸｽｸｽされてんのに気が付かないけどな

810 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 23:02:32

漫画でも小説でもいいから
ファミレスや喫茶店で込んでるのにコーヒー一杯で粘るのだけはやめてくれ

811 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 23:03:13

ｻｰｾﾝ

812 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 23:03:31

>>809
大っぴらにやることかどうかは人によるだろ
別にエロ漫画描くんでも何でもないし
落書き帳を先生と回す学校も結構ある

813 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 23:04:56

うん、好きにすればいいと思うよ
自分で気が付かないと脱厨ってできないから

814 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 23:04:58

お前らの身近な奴がキモヲタだからって他人もそうだと決めつけるなよ
自分高校まで非ヲタだったけど小中高で絵描いてた奴を
「絵を描いてるから」って理由でキモヲタと思ったことはなかったし
そういう過剰反応するのは同族と根性歪んだいじめっこだけ
非ヲタはヲタ趣味持ってる奴にそんな興味ない

815 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 23:05:34

>>809=>>811=>>813
お前がここに書き込むことの方が大っぴらにしないほうがいい

816 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 23:06:07

漫研所属なら無問題

817 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 23:06:39

休み時間でも授業中でもどっちでもいいがな

818 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 23:06:43

>>813
早く脱厨して半年ROMれよナルト

819 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 23:07:43

>>817
いや授業中の内職は話が全然別ｗ
勉強であっても授業外のことをやっていたら駄目

820 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 23:08:19

何だこの真面目な説教はｗ

821 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 23:10:23

ビッケスレに来たかと思ったじゃないかｗ

822 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 23:11:39

確かにビッケはそんな話ばっかりだなｗ

823 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 23:14:37

絵なんて余程のエログロじゃなければどこで書いてもいいじゃん
ギスギスしてる環境の人が多いのか

824 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 23:15:51

ビッケスレってなんぞ

825 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 23:18:05

どうでもいい

もう明後日だけど、今までやったエイプリルフールのネタで
これはうけた！ってのがあったら教えてほしい
今年何も思いつかなくてスルー予定だから、来年の参考にする

826 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 23:20:08

どうでもいい

827 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 23:20:10

>>824
もっともっともっと厨時代の自分を晒せpart17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1210172764/

828 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 23:21:10

>>825
4/1ネタをやらないことが一番受ける
色々やってきて思い知った

829 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 23:21:25

自分小説サイトで全然絵が描けないんだが、
一日だけＴＯＰを絵サイト仕様にしてみたことがある
普段の作品とは別で、幼稚園児のような絵を飾った

拍手が阿鼻叫喚で楽しかった
でも準備期間が半端なかったからもうやらないと思う

830 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 23:22:34

>>827
ありがとう

831 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 23:24:57

低ホタスレで、四月馬鹿ネタで閉鎖とやったら0ホタになったという話なら見たな

832 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 23:26:48

勇者だな

833 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 23:29:11

それをやることで閲覧者がどう思うか考え至らない人が
面白い作品作ってるとは考えにくいから妥当な結果だな

834 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 00:03:15

ゲーム作って公開したよ
吉里吉里とか使って３DのRPG。ぶっちゃけ１年がかりだった。もうやらない。

835 ：スペースNo.な-74：2010/04/02(金) 10:16:18

ぜったいありえないだろってウソ企画にしても
毎年本気に取る人がいたので>>828の境地に達しそう。

836 ：スペースNo.な-74：2010/04/08(木) 22:24:37

ネタかと思うレベルの読解力のない馬鹿が年々増えてる気はするけど
そんな奴らに配慮する気はないなあ

見に来てくれた人にできるだけ楽しんでもらえるようにとは思ってるけど
そのレベルの馬鹿は四月馬鹿ネタに限らず
サイトに置いてる普段の作品の内容もおそらく理解できてないだろうし
合わせてやる理由がない

837 ：スペースNo.な-74：2010/04/09(金) 00:36:28

不特定多数に合わせる必要はないけど、
他人を見下す態度ってどっかしからにじみ出るもんだよ。
例えばそういう書き込みとか。

838 ：スペースNo.な-74：2010/04/09(金) 00:43:43

>>836はまんま馬鹿をこき下ろしてるんだから、にじみ出るも何も

839 ：スペースNo.な-74：2010/04/09(金) 00:59:03

見下すと言うか、いないものとして扱うってことじゃないの？
それを見下してると言ってるならごめん。

840 ：スペースNo.な-74：2010/04/09(金) 01:30:05

内容じゃないよ。文章が問題。

841 ：スペースNo.な-74：2010/04/09(金) 03:40:40

あんたの性格の粘着質具合はいい感じに文章からにじみ出てると思うｗ

842 ：スペースNo.な-74：2010/04/09(金) 12:01:28

長らくIEを6しか使ってなかったんだけど、
IE7にしてみたらフレームのターゲット指定が全滅して新規窓が開くorz
左側のメニューページからリンクした別サーバに置いてあるファイルを
右フレームに表示させようとすると新規窓が開く（同一サーバのファイルは普通にターゲット指定が効く）

なんか私の知らないうちに仕様変更でもあったのかー！
アホみたいに話数が多いからフレーム使いたいのにー！

843 ：スペースNo.な-74：2010/04/09(金) 12:14:21

>>842
<base target=○○>を<head>～</head>に入れろ

844 ：スペースNo.な-74：2010/04/09(金) 12:52:30

レスありがとう。でも駄目だったー
しばらく色々試行錯誤してみるよ。

845 ：スペースNo.な-74：2010/04/09(金) 13:35:35

>>842
IE6の独自仕様ほど問題になるものはないんだぞ・・・
FirefoxかOpera入れて、そっちベースで作成して
あとからIE6用に調整したほうがずっと楽

846 ：スペースNo.な-74：2010/04/09(金) 18:26:06

つか、ぐぐったら出てくることを聞くな

847 ：スペースNo.な-74：2010/04/09(金) 18:55:47

>>842
それ、自分も同じ事が起きた
閲覧者側でIE7のオプションの設定を変えて貰わないと直らない
異なるドメイン間のフレーム云々の項
でもなぜかIE8にしたら普通に動くようになった…何故だか分からん

848 ：スペースNo.な-74：2010/04/09(金) 19:40:06

>>844
<base target=○○>を<head>～</head>内に書いても駄目だと言うなら
キャッシュ読んでるか、<body>タグ内に<head>があるような間違った記述してないか?

849 ：スペースNo.な-74：2010/04/09(金) 22:21:07

>>848
>>847を調べろ

850 ：スペースNo.な-74：2010/04/09(金) 22:34:10

それは単にIE7でセキュリティのレベルを何も考えずに高にしたか
よく分かってないのにサブフレーム間の別ドメイン移動を無効にしたかのどっちかだろ
base target自体の問題じゃねーよ

851 ：スペースNo.な-74：2010/04/09(金) 22:36:02

>>850
IE7は無効がデフォだよ

でも、特定のブラウザの問題をタグの問題にするのは確かに違うよなー
そもそも元々IEの表示の方が正規表現じゃないんだし

852 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 00:59:54

つまり>>842の場合は
base tagetを書く場所等のタグの問題ではなくて
IE7では「異なるドメイン間のフレーム移動」の無効が
セキュリティのオプションでデフォになってるから起こる事
でも何故かIE8では無効にしようが有効にしようが別窓で開く事はなかった
他ブラウザでは問題なかったしIE7が特殊みたいだから
IE7ユーザー向けにセキュリティ設定の変更をお願いしてみたら？

853 ：842：2010/04/10(土) 02:07:48

うわ、レスがいっぱいついてて驚いた。みんなありがとう。
実はあれからIE7だけでなくFirefoxで見てみても同じ現象が起きていて、
IE6以外全滅なのかあああ！何時の間にー！とパニックしてたｗ
>>847のレス見てキーワードで色々ぐぐってみたら、
IE7とFirefoxは別ドメインのリンクが別窓・タブで開くみたいだ。
（Firefox3～の場合はbrowser.frame.validate_originをfalseにしろとかなんとか）

しかしブラウザ2つも非対応だと閲覧者に対策お願いするのもアレかなーという気もするし、
サイト構成そのものをちょっと考え直してみることにする。
ほんとありがとう。

854 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 02:22:44

別ドメイン間なのが問題って分かってるんだから
作品のメニューページをその別サーバ上に作るだけでおｋじゃね

855 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 09:57:06

素朴な疑問なんだけど今IE6にしておかなきゃならない理由って何？
林檎クラシックならIE5縛りってのがわかるんだけど
窓でも6までしか対応してないOSがあるの？

856 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 10:04:51

それこそググれよ

857 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 16:53:49

R18ページにセルフラベリング入れたんだけど、仕様を読めば読むほど
気休めとかおまじない感が強くなってきた

858 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 23:12:33

セルフラベリングは閲覧者にとってもっといいサイトと言うよりも
自分にとってもっといいサイトを作る為に必要ってイメージ
あれを入れておけば、万が一厨親に絡まれても
うちはラベリングしてますので後は保護者の責任ですよねって言える
と思ってるとのびのびサイト運営できる

859 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 00:14:51

それをイメージとか言ってる方が厨だわ

860 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 00:20:14

は？何ケチつけてんの？
意味もなく上から目線のおまえの方が厨だろうが

861 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 00:28:48

けんかすんなー

しかしよくわからんので
>>859はなぜ厨と思ったのか具体的に説明してくれ

862 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 00:34:26

859は厨厨言いたい年頃なんだろう

863 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 01:58:06

文句付けて>>858の文言でばっさり切られた厨親だったんじゃね

864 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 12:24:02

さすがに自分がレイティング入れてないで注意した親を
即親厨扱いはないわ

865 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 12:57:38

セルフラベリングしようとしたけどやり方がわからなくてふじこってるんじゃね>>859

866 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 13:02:44

>>855
職場のWEB関連の部署がIE6からバージョンうpしようとしないで
（バージョン上げすら出来ない程PCに疎いらしい）
うちのブラウザで見れないとふじこる客の対応に手を焼いているから
良いイメージないわ

867 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 13:41:32

>>866
いいから早く目の前の箱を使って調べろ

868 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 13:48:44

>>866
上げらんねーOSもあるんだよ
人のこと言う前にお前がPCに疎い人間だろ

869 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 13:49:56

>>866
恥ずかしい人ｗ

870 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 14:04:14

つか、企業のWEBサイトで特定のブラウザでないと閲覧不可の時点でどうなのと思わんでもない
同人サイトですら全てとは言わないけど、見られるように気を使うっていうのにな

871 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 14:17:50

企業と言ってもピンキリですがな
うちも２年前までWin98使ってた

872 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 14:26:05

未だに安定度やアプリの関係で2ｋ・XPの会社って多いよな

873 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 14:32:39

>>860
むしろIE6時代だとIE6とその時代のOpera/Fxに合わせてりゃ
逆にどのブラウザでも見られる

874 ：スペースNo.な-74：2010/04/14(水) 16:27:13

>>864
ラベリングしてない＝R指定の注意書きもしてない、ではないと思うよ
注意書きしてあるのに子供が入っちゃったじゃないのとかって凸ってきたら
十分親厨じゃないか

とここまで書いて思ったけど>>858は「厨親」って書いてるよー
「厨親」≠「親厨」

875 ：スペースNo.な-74：2010/04/14(水) 16:52:48

まあ荒れさせようとする>>874が一番厨だな

876 ：スペースNo.な-74：2010/04/14(水) 20:33:54

>>875
>>864さんお疲れ様です

877 ：スペースNo.な-74：2010/04/14(水) 20:35:39

ここまで厨の自演

878 ：スペースNo.な-74：2010/04/16(金) 11:55:11

あー、やっとわかった
>>859と>>864の言ってる意味がまるでわかんなかったけど
セルフラベリングと18歳未満閲覧禁止、的な注意書きを
同じものと認識してるから噛み付いたってことか

わかんない人はググるといいよ
知ってて損はない

879 ：スペースNo.な-74：2010/04/16(金) 12:14:51

>>878
わかっててその態度という方が噛み付かれる要因だと思う

880 ：スペースNo.な-74：2010/04/16(金) 12:25:29

というより毎回毎回、この話題に限らず
終わった話題を蒸し返してるのって
いつも同じ人の自演なのかと思う

881 ：878：2010/04/16(金) 12:31:04

自分は先にラベリングの話をしてた人とは別人

というか
>>874に即レスで噛み付いた>>875はスレに住み着いてんのか？
と思ったらマジかよｗ

と思ったら自演疑惑もたれてなんかワロタ

882 ：スペースNo.な-74：2010/04/16(金) 12:34:54

>>877

883 ：スペースNo.な-74：2010/04/16(金) 12:39:13

>>881
875は自分だが何を言ってるんだお前は
と思ったがもしかして879だと思われてるんだろうか
880の方だ、毎回毎回しつこいっつー

884 ：スペースNo.な-74：2010/04/16(金) 12:40:57

>>877

885 ：スペースNo.な-74：2010/04/16(金) 13:30:02

ぶっちゃけ自演だろうと何だろうと
厨同士の抗争はよそでやってくれ

886 ：スペースNo.な-74：2010/04/16(金) 20:57:19

管理人と閲覧者のけんかのないサイトはいいサイト

887 ：スペースNo.な-74：2010/04/16(金) 21:01:38

普通喧嘩しねえよ

888 ：スペースNo.な-74：2010/04/16(金) 21:50:08

R指定してセルフラベリングもしてるサイトに
「うちの子がエロサイトを！こんなサイトが有るから悪い！今すぐ閉鎖すべき！」
的な噛み付きかたをしてくる親がいたらそれは厨親じゃね？
厨親に対してそんなに子供が心配なら自分でｻﾞｯｸでも入れろって言う事の何が悪いのか解らん
強いて言うなら免責事項も設けておくべきではあるけど

889 ：スペースNo.な-74：2010/04/17(土) 00:17:57

蒸し返して喧嘩することが悪いことだと言われてるんだろ自演厨

と、こうでいいんだろうか

890 ：スペースNo.な-74：2010/04/17(土) 00:19:44

うんこうんこ

891 ：スペースNo.な-74：2010/04/17(土) 00:22:55

>>887
おまえがしてるじゃん

892 ：スペースNo.な-74：2010/04/17(土) 00:26:46

>>888
いたらそうだと思うが
いないのに出たときのためにと言ってる話じゃないの

893 ：スペースNo.な-74：2010/04/17(土) 00:28:50

ここまで俺の自演

894 ：スペースNo.な-74：2010/04/17(土) 00:33:06

寝ろよｗ

895 ：スペースNo.な-74：2010/04/17(土) 06:40:40

おはよう

896 ：スペースNo.な-74：2010/04/17(土) 07:39:22

ラベリングして無くても「18歳未満＆高校生禁止」「入っても責任は取らない」の
注意書きしてるサイトに噛み付いてくるのも親厨だと思うけどなあ

単に注意書きよりラベリングの方が「保護者の責任」をより強く問えるって
だけの話でしょ
だからラベリングするって人もおまじない程度って言ってんだし

これまでラベリングしてなかった＝R指定もしてない
と思い込んだ>>864が的外れなだけじゃないか

897 ：スペースNo.な-74：2010/04/17(土) 09:09:35

いつまでやってんだよ

898 ：スペースNo.な-74：2010/04/17(土) 11:22:34

そんなに何度も的外れなおまじないしたって896の態度がそういう粘着である限り
類友で粘着されると思う

899 ：スペースNo.な-74：2010/04/17(土) 11:43:39

この流れ見てると、完全防備で運営してるサイトでさえ
一旦クレームが来たらもう終わり、粘着された方が悪い、って感じで怖い

900 ：スペースNo.な-74：2010/04/17(土) 11:56:59

いやクレームきたら無視でいいだろ

でもクレーム来る前から「来たらどうしよう怖い」と誘い受けしてる人なら
来ても本人の責任だろう

901 ：スペースNo.な-74：2010/04/17(土) 11:59:52

続けてるお前らがクレーマーにしか見えないよ

902 ：スペースNo.な-74：2010/04/17(土) 12:00:43

一週間前の話題をいつまで引っ張ってんだ

903 ：スペースNo.な-74：2010/04/17(土) 12:15:30

ラベリングの是非は置いといても、エロサイトでクレーム付けられたら終わりなのは事実
無視してたらいつの間にか警察沙汰とかさ
法的にも100%問題無い形で運営してるならいいけど
100%問題無いエロ同人サイトなんて片手の数ほどしか見た事が無い

904 ：スペースNo.な-74：2010/04/17(土) 12:26:20

だからあれほど個別ID請求制のBasic認証にしろと

905 ：スペースNo.な-74：2010/04/17(土) 12:39:22

個別ID請求制でも年齢偽って請求されたら終わりじゃね？
それとも身分証のコピー送付までしてもらうの？

そこまでやらんでも、と自分は思うけどさー…
法的に問題ないってどこまでやったら問題ないんだろう？
一般アダルトサイトの注意書きとか同意するしないのシステムとかは参考になるのかな

906 ：スペースNo.な-74：2010/04/17(土) 12:39:45

>>903
警察沙汰になるほど悪質なエロしてるならそりゃ当人が悪い

つーかお前らいいかげんにしろ

907 ：スペースNo.な-74：2010/04/17(土) 12:41:22

>>905
年齢偽ってきてもクレームされたら即ID削除ってことじゃね

908 ：スペースNo.な-74：2010/04/17(土) 16:52:27

そもそも絵と字で法的に無問題か否かの線引きが違うよね多分

とりあえず閲から見たら
クレーム関係のごたごたを気取らせないのがいい同人サイトだよね
ていうかここってデザイン特化で話すスレだと思ってた

909 ：スペースNo.な-74：2010/04/17(土) 16:53:57

>1嫁

910 ：スペースNo.な-74：2010/04/17(土) 17:43:22

へー
スレ2辺りから覗きだしたけど大抵デザインの話だから
てっきり特化だと思ってた
>>1見ると違うんだね
ところでこのスレも同人板に帰っていいのかね

911 ：スペースNo.な-74：2010/04/17(土) 17:48:43

取り扱う内容はデザインだけじゃないって話は2以降にも出てた記憶があるけど
内容的にはノウハウだからこっちでいいんじゃね？

912 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 07:52:19

携帯向けとパソコン向けで振り分け
パソコン向けは通常ページとフレームページのふたつ用意
携帯は１ページの情報量を調整、イラストも軽めに
くらいかな、やってるのは
ただ、パソコン向けは今の所ＩＥでしか確認してない
火狐とかオペラとか、ぽつぽつとしかいないから悩む
ＰＳＰまではもう対処できないｗ

913 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 13:28:35

ぽつぽつとしかいないのは逆におまいさんのサイトがIEでしか見られないからでは
あちこち見ると同人サイトとでも20%越えは普通っぽいぞ

914 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 13:49:08

うちFirefoxで確認してるけど、解析見るとまだまだ15％弱って感じだなあ。
ちょっと前まではIE6全盛だったけど、つべとかがサポート終了してから7がどっと増えた感じ。

915 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 14:41:31

>>913
言われてみればそうかも
簡素な生ログしかないから、どのブラウザがトップだけで引き返したか、とか確認できないしなぁ
一応IEでしか反映しないタグは使ってないけど、見てみん事にはどうとも言えないか

916 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 16:09:05

原作がPCゲーの二次サイトなんだが今見たら
火狐18％でIE75％（内7が55％）だった
もっとIEは少ないかと思ってたから意外

917 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 18:34:11

同人やってる人がみんなPCに詳しいわけでもないだろうから
なんとなくIE6使ってて色々なところでサポート終了してきたから
じゃあIE7にしようってだけじゃないかな
自分はメインは火狐でIE6はサイト確認用にのためだけにアップグレードしなかったけど
ビューワー入れたからもう用はなくなったので8にアップグレードした

恐ろしいのは6基準でサイト作ってる人がまだ多いことだなー…
知り合いもユーザビリティー？マンドクセってのが多い

918 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 20:44:25

とりあえずIE8とFirefoxとGoogle Chromeで確認してるのだが、
解析を見るとSafariもそこそこ多いんだよなあ。確認用に入れとくべきか。

さすがにiPhoneとPSPは確認できんぞー！

919 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 21:00:14

つーかsafariはFxChromeと大差ないからどうでもいいが
IE7/8のエミュ入れとけ

920 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 21:01:00

間違えた、IE6/7だった

921 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 21:58:27

>>917
IEとその他の話をしてるのに何で6と7の話にしてるんだ

922 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 23:16:00

めんどくさいからさくっとIE6なんかさようならして
バージョンアップしようぜ！って言ってるわ

923 ：スペースNo.な-74：2010/04/21(水) 13:01:28

>>922
ま　た　お　前　か
いいかげん目の前の箱を活用しろ

924 ：スペースNo.な-74：2010/05/17(月) 13:48:21

iPhoneはSafariだよ

925 ：スペースNo.な-74：2010/05/30(日) 20:27:00

IE6/8　火狐　オペラ　ぐぐる　で確認してたんだけど、
思い立ってPS3で見たらインラインフレームの中身がスクロールできなかった
独自ブラウザって所でひっかかっちゃって原因がわからん

PS3で見に来てる人はいないから放置でいいっちゃいいんだけど・・・

926 ：スペースNo.な-74：2010/05/30(日) 20:31:19

たまにいるよね
wiiで見に来る人とPS3で見に来る人いたな
今度からはiPadで見に来る人も出てきそうだ
普通にMacのSafaliとまったく同じ見え方なのかな？

927 ：スペースNo.な-74：2010/05/30(日) 20:38:10

>>925
ていうかどんなブラウザでもインラインフレームほどウザいものはないよー

928 ：スペースNo.な-74：2010/05/30(日) 21:27:26

>>927
立て幅が100%のテーブルの中に入れてもうざい？

929 ：スペースNo.な-74：2010/05/30(日) 21:40:58

インラインフレーム自体許可してないからうざい

930 ：スペースNo.な-74：2010/05/31(月) 00:49:36

blog(WordPress)にMacOS9＋IE5からアクセスあったので
久々にOS9マシン起動して自分でもアクセスしてみたら恐ろしく悲惨な表示になってたｗ
WinとOSXの主要ブラウザ対応はともかくIE5はさすがになーと思いつつも
ほぼ毎日通ってくれてる人っぽいので対応すべきか悩み中

仕事ならスパッと切り捨てちゃうとこけど
同人サイトだとなんとなく線引きが難しいよねえ

931 ：スペースNo.な-74：2010/05/31(月) 09:31:19

サポート終了したブラウザは対象外にしてるから林檎IE5は無視だなあ
最近だと難しいのがPSPや携帯フルブラウザだよね

932 ：スペースNo.な-74：2010/05/31(月) 13:09:00

>>930
その環境だけどw切り捨ててもらって大丈夫
いろいろ理由あってOSを9から上にできないので他のブラウザに
変更できないので見れないサイトは多いけど自分のせいだと思ってる
何も言って来ないならその人もそう思ってるんじゃないかな
自分の都合で見れないのに管理人さんが心を砕いてくれてるってだけで
十分ありがたいです

933 ：スペースNo.な-74：2010/05/31(月) 14:45:12

NN4でも表示できるCSSをひとつ作っておくと便利だよ
CGIででもSSIででもUA判別して、普通のCSSが崩れる環境なら
そっちの簡単なCSSで表示させるの

934 ：スペースNo.な-74：2010/05/31(月) 21:47:45

MacIE5はとっくにサポート切れてるんだから無視でいい

935 ：スペースNo.な-74：2010/06/01(火) 09:57:16

お得意様が使ってるって話なんだから
答えてあげたいってのはまた別の話だと思うよ

936 ：スペースNo.な-74：2010/06/02(水) 22:51:02

移転age

937 ：スペースNo.な-74：2010/06/02(水) 23:13:51

わかってることを言われるとむかつくもんだな
んなこたーわかってるし実行もしてる
それでも飽きるもんは飽きるって愚痴なだけなのに
女の多いスレはおせっかいおばちゃん気質が多い

938 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 11:42:11

わかってることを実行してるつもりなら
まずスレチなことを書き込むのをやめれ

939 ：スペースNo.な-74：2010/06/10(木) 00:27:43

誤爆じゃないの？

940 ：スペースNo.な-74：2010/06/20(日) 02:04:46

>>926
マックは分かんないけど、窓SafariとiPhoneSafariは大体一緒
因みにFlashは見られないから、
つなびぃのリンクはハテナボックスで表示される
iPhone4は分かんないけど

941 ：スペースNo.な-74：2010/08/04(水) 20:32:11

最近良く見かけるんだが、
「この広告は○日以上更新が無いサイトに表示されます」ってあるすごくデカイ広告。
スクロールバーを表示せず、スクロールが出来ないフレーム使用サイトで出てくると
肝腎のサイトのメインが読めないのでイライラする

火狐使ってるのできちんと表示されないことは茶飯事だが、
これに関しては「読めねーんだよくそがああああああああ」となる

942 ：スペースNo.な-74：2010/08/04(水) 20:41:28

スレチ

943 ：スペースNo.な-74：2010/09/08(水) 13:05:42

ほしゅ

944 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 20:25:26

サイトで企画をやってみようと思うんだが
閲に喜ばれる企画ってやっぱりリクエストとか？
二次同人じゃないからカプやシチュのリクってわけにいかないと思うんだが
何かオヌヌメあったら教えてくれー

945 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 12:13:23

ここで聞いていいのか分からないんだけど…
ＰＣ用絵サイトだけど携帯から見てる人もいるサイト
今まで携帯のパソコンサイトビューアで見たときは普通に表示されていたのに、
最近あげた絵のいくつかが携帯からだとモザイクっぽく？ガタガタした表示になる
（実物の見本をいうと国擬人化の本家サイトもそんな感じになるのがある）

作成にはフォトショップを使っているんだけどこの原因ってなんだろうか？
スレ違いだったら誘導してもらえると助かります…

946 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 12:18:59

携帯の画面に合わせて自動縮小した場合の縦横比が同率じゃないからシャギってんじゃないの

947 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 14:24:53

>>944
一次サイトってこと？
絵か小説か漫画かとかでも求められるものが違うだろうし
お勧めと言われてもなんとも

948 ：944：2010/09/12(日) 14:56:37

>>947
すまん質問としてあまりにも情報不足だった
一次の絵サイトだよ
漫画は置いておらず、いわゆる「うちの子」的なキャラもいるにはいるが
絵に描くだけでキャラ同士で絡ませたりは無い

企画ものでこういうのがウケたとか
体験談を聞ければと思って

949 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 15:04:57

物凄く前提を覆すような回答で申し訳ないが
閲覧者としては淡々と普通に作品を発表してもらえることが一番のご褒美

950 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 16:54:48

>>946
そうなのか
今までのは大丈夫だったから何か違うのかと思ってたけどたまたまだったのかな…
その理由だと携帯の画面サイズはバラバラだから対策ってとれないよね？
大好きな作家さんが携帯から見てくれてるからどうしても直したいけど諦めるしかないか…

951 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 17:34:47

>>949
分かる、好きなサイトさんだったらとにかく更新してくれてたらそれだけで幸せ
あと私は日記読むのも好きだから日記でもいい
楽しそうにしてたらこっちも楽しくなる

952 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 04:58:32

iPhoneでもインラインフレームはスクロールできん

953 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 06:43:54

てｓ

954 ：948：2010/09/16(木) 14:19:33

>>949 >>951
レスありがとう
やっぱりコンスタントに更新するのが一番なんだな
楽しく更新を心がけるとするよ

955 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 01:39:20

最近ジャンル替えしたばっか…つっても以前から続けてたジャンルも一緒に新しくサイトを立ち上げ直したんだが一向に客足が伸びないorz 何が悪いんだろうか…

956 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 01:41:14

うわああsageそびれた！ごめんなさいorz

957 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 08:02:21

自分のサイトを評価してもらうスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1231652061/l50
漠然と何が悪いのかわからん、っていうならここに晒してみたらどうかな
過去ログ読めばわかると思うけど、結構総合的なアドバイスされてて役立つと思う
ちなみに晒す場合は>>1の掲示板じゃなくて>>363の方ね

958 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 19:08:57

>>957
おおそんなスレがあったのか
ありがとうございます。晒すのはちょっと勇気が無いもんで参考にさせてもらいます

959 ：スペースNo.な-74：2010/11/06(土) 17:12:29

人こなじゃねんだけどそのスレでどう評価されるか気になったりする
自サイトは来月で3年目だというに

960 ：スペースNo.な-74：2010/11/06(土) 17:19:48

作品も晒してしまうの恥ずかしくてできない
作品リンク外せばいいのか！(・∀・)

961 ：スペースNo.な-74：2010/11/17(水) 09:47:07

作品が結構増えそうな気配になってきたので
今のうちに、CMSに移行しておこうかと思っている。
作品ページが作れるブログみたいなやつ。

で、トップページを所謂ブログにして、
上に作品ページとかへ飛べるメニューを出す。
ブログは最上位記事固定にして、これを更新履歴にする。

…みたいに考えたんだが、これ、ぱっと見がブログサイトになっちゃうから
一見で超Ｕターンする人がやっぱりでるだろうか？
上部のメニューが目立てば平気かな？

962 ：スペースNo.な-74：2010/11/17(水) 10:26:37

>>961
主体がブログだから、やっぱりブログサイトだと思われるだろうね
どうあがいても回避できないと思う

963 ：スペースNo.な-74：2010/11/17(水) 10:44:25

>>961
トップページがブログってだけで回避する層は一定数いると思う
自分も飢えてるジャンル以外ではあんまりなあ
作品ページ分けられるならブログ（日記）はブログとして独立させたらどうかな？

964 ：スペースNo.な-74：2010/11/17(水) 12:28:24

>>962-963
多謝です。我が家は普段、日記に全然アクセス無いんですが、
以下のような流れが時々くるのです。

※がくる
→※くれた人が、返信確認に初めて日記見てくれる
→そのまま日記全ログ数十件を全部読む
→場合によっては二周三周していく
→その後も※＆日記読み定着

「あれ。うちの日記結構おもろい？つーか日記読んで貰えると作品※率も上がる？」
とか思ったわけです。
だったら、CMS化ついでにトップを日記にしちゃおうかなーと思ったわけですが、
ブログサイト認定＆即リターンのリスクのが高そうですね。

トップページをブログに見えないように改変可能なＣＭＳなので
おとなしくそっちの手で行ってみます。有り難うございました。

965 ：スペースNo.な-74：2010/11/17(水) 15:47:33

>>964
どのCMS使ってどう作るのか参考に聞きたい

966 ：スペースNo.な-74：2010/11/17(水) 21:42:13

freoかな？

967 ：スペースNo.な-74：2010/12/05(日) 11:15:14

質問失礼します。

サイト改装中です。
テンプレート導入により、フレームを止めることになりました。

メニューは上部にdivブロックのバーで表すことになるのですが、
これだと、小説を下に下にスクロールしていくとメニューが置いてきぼりになります。
今までは、どこからでもメニューにアクセスできたので、
やや不便になった感が否めません。

小説ページ下部にも同じくメニューバーを置く、というのも考えたのですが、
どうも、デザイン的に見たことがないというか、
見た目がアレな気がします。

一般に、こういうときはどう対処するものでしょう？

968 ：スペースNo.な-74：2010/12/05(日) 11:29:28

一番下にページ最上部へのリンク貼ればいいんじゃね

969 ：スペースNo.な-74：2010/12/05(日) 11:55:02

>>967
ページ上部に戻るボタン＋下部にスペースを取って、メニューと同じ内容を
シンプルにテキストリンク

個人サイトより企業サイトとかで見かける感じ？

970 ：スペースNo.な-74：2010/12/05(日) 12:32:59

>>967
スタイルシートで、そのメニューブロックを位置固定する方法もあるけどね。
フレームみたいな動作になるよ。

971 ：スペースNo.な-74：2010/12/05(日) 16:43:51

>>968-970

有り難うございます。
position:fixed導入し、
しかしこれ、恒例IE6がおバグりあそばしているのでJavaScriptで回避し
そしたら今度はJavaScriptOffの人から文句が出る気がして
…と、見事に迷走してました。

これとは別に、ご助言の通り、トップへのリンクとメニューのテキストリンクをつけることにします。
シンプルが…一番だ…。

972 ：スペースNo.な-74：2010/12/05(日) 17:34:38

position:fixedがIE6で駄目なの痛いよね
うちはそれで結局フレームに戻ったわ

973 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 06:21:58

IE6なんか使ってる情弱ｗｗｗｗ
と言えないのが同人関係ならではだよね。
解析するとびっくりするくらいのIE6率。

974 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 10:09:15

IE7とか8とかFirefoxとかって結構重いからなあ
貧弱なXPノートとかだとまともに動かなかったりして卒業できない人も多い

975 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 12:30:14

FxがIE6より重いってのはないわ
アドオン入れすぎで自分で重くしてるだけじゃね

976 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 12:38:12

火狐が重いならchoromeを使えばいいじゃない

977 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 14:39:42

choromeはメモリ食うからメモリ少ない自マシンだと辛かった
お絵かきソフト＋chorome両方立ち上げていると高確率で落ちる
起動と表示は速いんだけど

978 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 16:23:42

ならSafariを使えばいいじゃない

979 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 16:40:32

そのゴミみたいなPC買い換えろよ

980 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 17:09:19

長年サイト持ちでいまだにIE使ってるヤツって頭おかしい

981 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 18:44:01

つい先日、火狐は糞だ、と熱弁振るうやつに遭遇したよ…
IEはスクロールバーの色を変えられるし、HTML解釈も正しい！
それに比べて火狐は(ｒｙ

思わず(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

982 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 19:15:03

IEのHTML解釈が正しいとはこれ如何に、だな。
あとスクロールバーの色変えて消してるやつがたまにあるが、
あれの使いにくいことといったらない。

983 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 19:18:17

HTML解釈が正しい、の概念が違うんだろうな。
MS様のオリジナル仕様（という名のバグ）が世界標準で、
w3cとか標準仕様とか何なのそのゴミ？という基準なんだろう。

984 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 19:27:55

>>973
ほんとそれ
会社PC以外では使う理由が見つからないんだが
あとWinMeとか？

>>974
XPノートならぶら。とかドーナツとかGBとかあるじゃん
XPだからってIE6デフォルトで使う意味ないよ
ていうかIE8とかけっこう改良されてるが。火狐はたしかにPC性能に多少左右されるとオモ

985 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 19:49:51

ちょっといいだろうか。
サイトに日記というコンテンツがあって、中身は萌え語り＋絵でたまに絵なしなんだ
過去日記は二カ月分を１Pでそのまま置いてるんだが、絵だけ集めて“日記絵”という形で置いたほうがいいかな？
その場合日記でした※レスとか萌え語りとか過去の日記部分は消えるんだが、絵だけ展示にするか迷ってる
日記には日常あんまない。ブログじゃなくてHTMLで書いてる。意見が聞きたい

986 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 20:15:36

第一希望：そのまんま全部ずっと残す
第二希望：どうせ二ヶ月で消しちゃうんなら、絵だけにしないで文章ごと今までどおり

昔からある、「日記絵ログ」として残すなら別に絵だけでいいけど、
とりあえず日記をずっと残して欲しいんだよなあ

987 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 20:27:12

>>986
そのまま全部残しといて大丈夫か！よかった！
いや、まだサイト初めて半年だから２か月分×３で今んとこ全部残ってるんだがこれから先消すべきなのか悩んでたんだ
日記も見たいっていう方のために全部残しとけるようにレイアウト考えてみるよ

988 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 20:53:43

ブラウザ厨は巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!

989 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 21:00:58

>>988 >>988

990 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 21:36:28

>>980
次スレよろ

991 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 22:45:00

>>980いないなら立ててこようか？
テンプレとかってそのままでいいの？

992 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 09:28:13

もっといい同人サイトを目指すスレ5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1291681548/

テンプレの参考スレを新しいのに訂正しますた

993 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 11:26:58

>>992
乙でした

994 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 14:33:34

>>992
乙

995 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 23:20:27

>>992乙

996 ：スペースNo.な-74：2010/12/08(水) 10:15:31

>>992
乙
新スレって10レスくらいつけてないと落ちるんだっけ？

997 ：スペースNo.な-74：2010/12/08(水) 15:01:23

そうなの？

998 ：スペースNo.な-74：2010/12/08(水) 16:45:26

>>996
板の込み具合による

999 ：スペースNo.な-74：2010/12/08(水) 17:01:52

混み具合じゃなくて板の設定だろ…

1000 ：スペースNo.な-74：2010/12/08(水) 18:09:23

1000ゲットでみんな幸せ良いサイトになる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。