小説が強いジャンルの壁の人は余裕で1000超えてると思う
大手でもなんでもない誕席止まりの自分でも800出してたし
ぬげー
100前後の自分には想像もできん
今胆石固定レベルだけど1000いってるよ
書店あるからね
すげーな
ジャンル違っても読んでみたいw
アマチュアだよね?
自分は150くらいだ…ジャンル的にまだ伸びしろありそうだし頑張ろう
1000はいくだろう。
島中固定の私でさえ500刷ったりしてるんだから。
500刷っても島中だから、胆石・壁はどんだけなんだろう。
1000は超えるが流行ジャンルじゃないと2000以上は難しい気がする
ジャンルに加えてどれくらいで捌き切ってしまいたいかとか
イベントにどれくらい参加できるのかとか
その辺の都合にもよるのでは
島中でも都市に毎回参加可能な関東者と
胆石でも夏冬ミケくらいにしか参加できない地方者とでは
色々と条件も違ってくるしな
実際2000出してるところを知ってるから、あるな
ただ小説がそこまで行くには相当の実力のほかに、コンスタントに本を出す
まめさや立ち回りが上手いとか、上手い絵描きに表紙を描いてもらえるような
社交性が必要になるだろうけど
ヒキサイト・ヒキサークルで年に2冊がやっとというようなところはやっぱり
知名度が上がらないから上手くても部数は出ないね
2000はさすがに釣りか、そいつのフェイクじゃないか?
自分の知ってる常識とは違いすぎて呆然とするw
自ジャンルはプロが普通に参入しているジャンルなので、プロじゃない場合の天井が知りたい…といつも思ってる。
うちはジャンル全体でも300部(漫画)が最大手のとこだから
小説だといいとこ100が限度っぽい
それでも捌くのに1年半かかるorz
>>837 ジャンルによって天井は上下するけど、
大体漫画の最大手の五割〜四割くらいが小説の最大手くらい
二次創作はどうしても原作のイメージを壊してしまって出来ない。
好きな作品は山ほど有るのだけれど。
そういう人には二次は向かないと思うけど
それを言ったら一次も自分の脳内の完璧に整理されたストーリーとイメージを
壊してしまわないかい?
頭の中にあるうちは物語って完璧なものじゃない
書き出してみて「こんなはずじゃなかった」なんてよくある事
頭の中では感動巨編の超名作だったんだよね
すごく良くわかるw
844 :
837:2009/11/18(水) 04:54:20
>>838 ありがとう。
あとはプロじゃない漫画最大手の部数を知るだけだな。・゚・(ノД`)・゚・。
プロ@漫画だと、胆石であんま売れてる方じゃなくて1kは刷ってるのは知ってるから、
壁、シャッタークラスはどんだけ刷ってるんだかorz
845 :
837:2009/11/18(水) 04:55:01
そりゃもうジャンルによるとしかw
プロより同人大手のほうが刷ってたりするもんだよ案外
他所の部数が多いからってそんな凹まなくてもw
てか凹む理由がイマイチ分からないな
自ジャンル最大手が1000で自分が100のドピコ
売れる土壌はあるのにヘタレなせいで売れない
ってへこむなら分かるんだけど
女性向けの部数なんて9割ジャンルに左右されるんだから
同人界全体見ても意味ないよ
>>847 まるっと同意
前ジャンルが50部を3年かけて頒布してたのに
今ジャンルで1000部を瞬殺する自分もいるよw
長い同人人生の大半をサークル数10とかのジャンルで過ごしてたのに、ここにきて
やべえ売れるのってすげえ快感癖になる、もうマイナーには戻れないんじゃ
ないかって心配になる
今の自分の売上をジャンルのせいにしちゃうからやめてww
にしても、小説も天井はなかなか高いんだなあということがわかって嬉しいな
がんばろ
>>848のジャンルが知りたくてたまらない
と言ってもやっぱ実力だよなあ…がんばろう
>>848 千が瞬殺って、天井はまだ上があるってこと?
差し支えなければ教えてホスィ
>>851 部屋が狭くて在庫抱えるの無理だから、イベント売り切り+書店で回してるよ
自家通販もして欲しいって来るけど、ほんと部屋狭くて無理。30部置くのも
大変だったのに、今は絶対出来ないな
そんだけ売れれば引っ越せるのでは、と思ったが、
いろいろ事情はあるわなあ
ジャンルが廃れたらと思ったら怖くて自分でもそんなこと出来ないと思うな
ふと思ったけど、小説って書くのにほんの少しのスペースしかいらないんだなあ
売れてる人も売れてない人も、畳三畳あればいいというか
例えばスポーツとかはこうはいかないよね
まあ小説に限らず、創作はみなそうかもしれないけどさ
ネットに繋がるPCあれば最強だもんな、小説書くのは
ちょっとしたことは今はネットで調べられるし
ネサフしてしまうという誘惑と紙一重だけど
アナログ漫画はもう少しスペースいるだろうな、ハンクラとかも
紙・ペン・PC以外の材料があるからね
自分はお茶とお菓子もないと駄目だw
ぬこ様は諸刃の剣w
860 :
859:2009/11/18(水) 10:17:01
すまん、誤爆
誤爆か
あまりにも自然な流れだった
>>853 女性向け二次はジャンルで天井が変わるよ
萌えが変わって移った先で1000部から100部って当たり前だもん
そんなところで活動していたら、同人収入なんて当てに出来んよ…
んー、男性向けでだけど小説で最大2500部を知ってる
なんか前にも言った気がするけれどそれでB5サイズだったりね
まあ最盛期には男性向け大手が万越えてたジャンルなんだけど
女性向けは自分の知ってる範囲は割りと大きなカプで1000ちょっとくらいかな?
>>839の言う割合は大体当てはまると思うけれど、母体が大きいと割合はもうちょっとだけ下がるかも
後、小説は漫画より体積が大きい(本が厚い)サークルも居るので
配置が良い=冊数が良いとも限らない
まあ漫画でもそうなんだけど、小説の方が落差激しいってことね
自分はここ2ジャンルほどアベレージ3〜400だけれど
厚い本多くて島角胆石行ったり来たりって感じだし
864 :
863:2009/11/18(水) 13:43:40
冊数が良いって何だ冊数っていうか部数が多いだった・・・
自分が知っている範囲というと…
鋼・種・儀明日あたりの小説大手は2000越
男性向け最大大手っていうと竹箒じゃないの? たしか2万部くらい同人で
出してるはず。
女性向けで知ってるのは種と下手に小説でシャッターが出たってことくらいかな
鋼と儀明日は活動しなかったから知らないw
シャッターすげえ
壁くらいまでならチラホラ見るけど
自分もいつか…いや、なんでもない
大手になれなくてもいい…
在庫がきちん売れたらそれでいい…
200部が安定して売れればそれでいい…
印刷費の元が取れりゃそれでいいよ…
どうせなら上を見ようぜw
100だと瞬殺だが、150刷ると
130でピタっと止まる自ジャンルw
分かりやすい天井だー
印刷費と交通費が出ればそれでいいや
北海道の片隅だから先長いけどねw
自分も本州最西端だから、東京に年に何度もってなると
売れる冊数が増えないと難しい
斜陽がかってきたけどまだ伸びしろありそうだから、頑張るよ
種の騎士なんかは絵師目当てだとオモ
帯ありの本に関して質問なんだが
作ってる人は帯に何書いてる?
商業だと「絶賛発売中!各界から賞賛の声多数!」なんてあるけどさ
自分でつける帯にさすがに絶賛だの賞賛の声だの書けないw
ネタバレしない程度にあらすじを書いたりするけど、
自分でなるべく客観的に見て書いたつもりのあらすじでも
「(自分の書いたものに))酔ってるみたい」と言われることもあるから難しいな
本文から何行か抜き出してデザインしてるよ。
印象的な台詞を大きく配置したり。
いつもサンプル文を載せたPOP置いてるんだけど
そういうのを帯に加工してる感じ。
表紙側にはサンプル文章
裏表紙側には既刊本の案内
在庫がたまってるw自分はこうしてる
帯の文章って難しいよな
商業ベースで考えると宣伝目的が大きいからかなり過剰になってたりするけど同人じゃそうはいかないし
今近くにあるハードカバー「珍妃の井戸/浅田次郎」の帯だと
『蒼穹の昴』に続く
清朝宮廷
ミステリー・ロマン!
誰が
珍妃を
殺したか?
愛が立ちを被い、
慟哭が天を揺るがす――。
荒れ果てた東洋の都で、
王権の未来を賭けた
謎ときが始まる。
とかとにかく壮大なんだよね
商業だと全くおかしくないし、買おうという気になるんだけど
これ同人では難しいよなあ
商業は編集や発行元が売るためにつけるから褒めるのは当然
だけど同人は自分の本だから煽り文句があったら逆に引いてしまうw
自分はあらすじが淡々と書いてあるよりは、読んでみたいなと思わせる
煽り文の方が手にとる確立は高いな
あらすじが書いてあると、フォント小さくて読みづらい事もあるし
買い手としては、恥ずかしいくらいが丁度いい感じだ
超大作! とか 最高傑作 とかあるととりあえず失笑してしまうな
>>884 わかるw
あと、「壮大なスケール・物語」とか「大人気刊行中!(シリーズの場合)」
とか書いてあると好きな傾向の話でもまず手に取らないな
キャッチーな煽り文句って難しいなw
でも無いよりはあったほうが手にとってもらえる率が高い気がする
「×××(作者名)が送る珠玉のA×Bストーリー」
っていう帯はさすがに失笑したなあ
大袈裟でもいいから、具体的に話を書いてる方がいいよね
「珠玉」「超大作」とか言われても、どういう話なんだよ、
というか、お前が決めるなよって感じだし
サイトでもオフでも「お待たせしました!大好評シリーズ最新作!」とか書かれてても失笑するな
商業だとすんなり受け入れられるのに同人だと失笑モノになるのは
やはりキャッチコピーを第三者が考えてるのと
自分で自画自賛してるのとの違いなんだろうなあ…
作者ががんばってかいたよ、みたいな意味の熟語ってないもんかな
絶賛に変わる自分でつける熟語がほしいところ
渾身の作!とか?
入魂とかは?
おおそうか渾身の作てのがあったな
これならいいかも
一生懸命書いたっての伝えたいのはわかるけど
自分で渾身の力作!とか魂込めて書きました!とかって
やっぱりどう書いても失笑モノだと思う
渾身の作!も入魂の作!もいい気がしたけど
やっぱ難しいものか
煽り分が自己マンセーである必要もないしなあ
商業っぽさを狙うなら作品内での決めぜりふというかキーワード的な科白とかを
大きく一行、その下にざっとのあらすじで
それを帯とかにされたら目を惹くし失笑しないと思う
まあ変に飾った煽り書くよりは素直にあらすじの方がいいなw
決め台詞も「この人これかっこいいと思ってんだ」みたいな失笑を買うような気もしない
でもそんなこと気にしてたら何もできないしな
どこまでいっても帯というのはまず宣伝目的の場合が多いし多少の照れくささを乗り越えないと駄目だな
例えば芥川のくもの糸とかだと
「地獄に垂らされたそれは一本のくもの糸だった――」
みたいな一行煽りみたいなものは個人的には好き
>>898 そういうのはどんなストーリーだろって
興味ひくからいいよね
決め台詞系煽りで
巨大フォントで
「お前は俺のものだ!」
A×Bの甘く切ないラブストーリー
みたいな帯を見た時は、こっちが恥ずかしくなった
「お前は俺のものだ!」 まではいいが
甘く切ない〜が恥ずかしさを誘うんだろうか
その後がその科白の補足的なストーリー紹介だったら自分的にはアリだけど
「お前は俺のものだ!」
Aとすれ違い続けるB…
Cの優しさに揺れるAに、そのときBは!
とか、台詞+思わせぶりなあらすじとかいいんじゃないか?
>>898みたいに文章のセンスが垣間見えるのはいいね
会場では、装丁・段組・フォントくらいしか見られないから
自分好みの文章かどうか、ぱっと見分かりにくいし
煽り文を興味の引くようなものにするってのも
センスのひとつだろうな
>>898みたいなのでも自分に酔ってる中ニ病全開のあおりは引く
>>898程度で自分に酔ってるとか厨二病全開に感じるって
どんな感性なんだろう
>>904 酔ってる酔ってないはともかく、中二病を勘違いしてないだろうか
まあ引く人は引いてりゃいいんじゃね?
なんにしろ万人に受けるモノってのは存在しないわけだし
でもこれは変、これは厨って決め付けて
あんまり縮こまってんのも勿体無いと思うけどな
>>905 >
>>898みたいなのでも
だから898のことを中二病全開と言っているわけではないのでは
本人が恥ずかしくないと思うならそれでいいじゃないか
科白系の煽りとかやってみたいなあと思うけど、表紙絵描きさんありで1次801なんで、
攻めと受けと舞台のカテゴリ+話の傾向書いたら、もう帯に何か書けるようなスペースが取れないw
中二病は正直、とある症状に誤解されやすい名前がついてしまったパターンだと思う
一時期の、自閉症なみに誤解されてる
あとトラウマ・鬱みたいに軽く使う人と、本来の通りに解釈してる人でギャップが出てる
まあしかたないとは思うけど
帯って好きだな。なんかわくわくする
外すとなんかものさみしいくらいに主張していてほしい
「飲み込んで…僕のエクスカリバー」
ちょっと前にサー買いスレでも出てたねこの話題
買い手的には「○○と××が海に行って溺れる話。シリアスです」くらいの説明でいいという結論が出てたはず
ちょっと前にサー買いスレでも出てた
ねこの話題
>>916 猫の話題? と勘違いしそうになったじゃないかバカやろー
>913
それは…アーサーにしか抜けないのだったら、すごく困るな。
「作者大絶賛」
>>904 だからセンスが問われるんだと思う
厨二っぽくなくて引き込まれるような文章って難しいよね
自分はカプ名しか書かないで売ってるけどw
898の「地獄に垂らされたそれは一本のくもの糸だった――」
だと別に気にならないし好きなんだけど
----------------------------------------------------
ユートピア ディストピア
そこは楽園に魅せられた咎人たちの漆黒世界…
パンドラ チャネル アメン
希望なき世界の天上に輝く門から放たれる一筋の光。それは
蜘蛛の糸
――― a spider's thread ―――
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とかだったらちょっとびびる
まあ今考えててすげー楽しかったんだけど
わろたwwww
こういうの考えるのもある意味センスいるよなwww
これはいいww
ていうか笑わせる目的じゃなくても通りすがりに帯で笑わせられたら
それはそれで勝ちなような気がしてきた
リアル茶吹いた
なんだろうこの敗北感
吹いたwww
漫画でギャグ本だったら立ち読みの時点で「吹いたら負け」って思って見て
笑ったらその時点で買うからなあ、その本買っちゃうかもwww
なんというセンスwww
>>923の小説読んでみたいここに2ちゃ(ry
くそ、吹いた…
>「お前は俺のものだ!」
>A×Bの甘く切ないラブストーリー
すまん、それはウチかもしれぬw
羞恥プレイだと思ってやっている。
オリジュネでメインはハード系なのでもっとやばげな帯もあるw
自分で印象的だと思ったり、そうさせようとして書いたセリフを
色んなサイズ・場所で羅列してる
カッコいいつもりだけど、どう見てもエヴァになる
無口や奥手キャラを綾波や玲音と違う書き方するのも難しいし
偉大な前例は偉大だなぁ
上にも出ていたけど、買い手的には簡単な説明でいいっていう意見は、
買うのを前提にしている意見だと思うんだ。
好きサークルの本なら、そんなもの見ないで買うから必要ない。
だけどボーダーの買い手や、午後過ぎの流し見の買い手に
アピールするのが目的の場合
セリフやあらすじが載っているほうが、情報を伝えられていいと思うんだ。
中には「セリフやあらすじを載せているところは自分に酔っているようで引く」
っていう人がいるが
それを切り捨てるのと、あらすじを読んで買ってくれる人と
どちらを取るかってことだよね
その二択、二択になってないw
でも確かにそうだね。あとは妙な羞恥心さえ克服できれば…。
同人誌なんて自分の萌えを自己主張してるんだから
「自分に酔ってる」なんて的外れな意見と思うけどなあ
自分もそう思う
過去に、商業のようなあらすじ=自分に酔っているようで引くみたいに意見していた人もいるけど、ごく一部だと思うよ
普通の二次作品を紹介される時も、大まかなストーリーを教えてもらった方が見る気になれる
がっつり新規開拓する時以外では、「ほのぼの」とか「甘々」だけの説明で手に取ろうという気にはならんかな
逆に言うなら、がっつり新規開拓する時は該当カプの本なら全部買うけどw
>>935 最底辺のヲチスレですら他ヲチは禁止なのにお前と来たら…
「(脳内)アニメ化決定」、「俺文学賞受賞」、「20010年春映画化未定」、「読め!」
どれが良い?
どれもこれもあらすじは全く分からんが、俺文学賞は好きだな
>20010年
間違えたのか本気なのか気になる
昔、マジで「アニメ化決定」って書いた同級生のことを思い出した
20010年はネタだから合っていると思う
個人的には「嫁!」がいい
自分に酔っているようでひくとか失笑を買うという意見もわかるが
赤面するようなのとか中二病っぽい煽りが好きな読み手さんも案外多いよ
その手の帯を付けたことが何回かあるけど、大抵評判は凄くよかった(売れ行きも良かった)
それがきっかけで毎回固定で買ってくれるようになった人も申告されただけでも何人かいた
もう6〜7年前の話だから今はまた事情が違うかもしれんけど
この中なら俺文学賞かなあw
でも20010年に気付いたら多分噴いちゃうw
笑い上戸は困る…
20010年の上未定なんだぜ…w
「20010年春映画化未定」
これすき
俺文学賞いいなwそのうち受賞しようw
少なくとも高尚臭よりはちょっと中二病っぽいほうが
海鮮のくいつきはいいと思う
高尚臭ってのがわからん
何となくわかるな、何となくだけど・・・<高尚臭
私はほっとくと高尚乙!な雰囲気になっちゃうから
萌え絵系の可愛い表紙絵で緩和中です・・・・
高尚臭い中二病で行けば良いよ
自分はそういうセンス大好きだ
ますますわからねえw
>>923みたいなやつか?
だとすると結構嫌いじゃないかもしれんw
923は中二病の頂点w
高尚とはまた違うような…
中2病を馬鹿にするのが高尚ってイメージなんだけど
同時にやるにはどうしたらいいのだ
>>954 厨二病の人格をけなす高尚人格を生めばおk
自分の中に人格がたくさん欲しいよー
そしたら色んな話が思い付くだろうに
人格があるから話が思いつく訳じゃないと思うよ。
人格というより考え方のパターン増やすとかじゃない?
以前何かで
「自分自身と同じ考え方の人物と真逆の考え方と人物を一つのテーマで討論させて
真逆のほうをきちんと論理的に勝たせる」
みたいな文章練習の方法見たことある
×で元バンドマンの少女小説家(男)が仕事し過ぎてぶっ壊れてたくさんの人格持っちゃったって話が有ったなw
私の書いた話は●●の知識が乏しい人には難しかったかもしれませんが
以前かった本のあとがき
こういうのが高尚臭かと思った
なにそれむかつくw
知識が乏しい人にもわかるように書くのが作者の力量だろうが
>>961 そうやって無駄に人をむかつかせるのが高尚様だものw
それと似た傾向だと、今回の話は読者の人に分かるように
簡単な文章で萌えを意識して書きました、みたいな人いたな
>>963 簡単な文章で萌えを意識して書くなんてわざわざ書かなくても当たり前のこと
なのになww
高尚様って凄いな…
950だけど自分はそういうのじゃないwww
どっちかっていうと自分はあれこれ語るのが苦手で
前書きとかすっごい投げっぱなしだからさ・・・とっつき辛い=高尚様っぽい?
みたいな感じかなー、と思って
それって自意識過剰なだけなんじゃ…
普段は60p前後の本を出してます。
自分はサイトがないので、手軽に試し読みが
できるように20〜30p(A5、2段組)で200円くらいの
お試し価格で短編本を出そうかと思ってる
のだけれど、いくら安くても薄い本は買う気
がしないですか?
無料配布も考えたけど、無配本ってあんまり
気軽にそれだけを貰いにきてくれなかったり
するし…
20〜30Pの本を出している人に喧嘩でも売ってんのかお前は
高尚がわからないって上の方で言ってた人ーこれが高尚様だぞー
最近30ページ以上の話が書けないんだが
28ページでも堂々と300円で売ってるw
試し読み用なんてつもりは毛頭ないぜwww
60p前後が多いなら下限で500円か600円ってことかな?
だったら特にお試しって薄い本は出さなくても良いと思うけど
・・・っていうか集客狙って薄い本を出してもあんまり効果がない気がする
ぶっちゃけ買い手に回ると30pと60pの小説本の間に溝って感じ無いし
これが60pと100pとかで、値段が四桁に突入するくらいになるとちょっと変わってくるんだけどさ
手に取りやすい本を用意するってのは
既刊が全部800円↑とか1000円↑とかのサークルがするもんじゃないかね
普段800〜1300円の本ばっか出してたけど
お試し用にと300〜500円の本を去年2冊出してみたが断然いつもの本のほうが出たorz
長いジャンルだと買い手も長い目で見るから
「いつか再録されるだろ」と思われたのかも
若いジャンルで参入し立てのサークルなら効果あるかもしれんね
>>974 おまおれ
80ページ以下の本は滅多に出さないけど
40-50p前後の本出すと半分以降が本当に出ない。もうそういう本は、
部数はいつもの1/3しかすらないことにした
>>974-975 自分も似たような感じだったんで
もう5万文字前後までの話はオンであげて
本にするのは8万文字越える辺りからにすることにしたよ
薄い本の方が利益率も低いのに
薄い本の方が売れないんじゃ出す意味が無いかな、と思って
オリジナル、二次創作、それぞれエロありエロなしの売り上げの差を教えてほしい
たとえばどれもラノベっぽいと仮定して
それがわかったら、誰も部数で苦労せんわ
あのさ
1人の人間が1度のイベントでオリ・二次エロ・二次エロなしで参加していると思っているのか
同じ土俵じゃないと比較は意味をなさないぞ
答えとしては
売れる人は何を書いても売れるで
小説はうまい人と萌える人とが違うからなあ
ジャンルにあわせてキャッチーな内容をいつも書ける人は
どこいっても売れるんだろうなと思う
初の同人誌を27文字×23行2段組60ページで作ったんですが、皆さんはどんな文字組で
何ページくらいの本をつくってるんですか?
ちなみに値段は500円でした。
50文字一段300ページ
2500円
27×22 2段 20〜60P くらいでいろいろ
値段は20Pなら200円、60Pなら600円
そういう話でスレを消費するのは
980が新スレを立ててからにしてくれ
>>980頼む
985 :
980:2009/11/20(金) 00:25:26
すまん今気付いた
でもって規制で立てられんかった
次誰か頼む
誰もいってないなら自分いこうか?
テンプレとかはそのままでいい?
スレ立て規制なんてこの板でかかったことないんだが、今厳しいのか?
とりあえず行ってくる
989 :
988:2009/11/20(金) 00:47:54
乙ですありがとう
>>988 乙
スレ立て規制、脳板でも過去に数回経験あるよ
昔からだと思ってたんだがブロバイダによるんだろうな
BBS_THREAD_TATESUGI=64
これ以外に規制理由があるのか
梅ついで
>245あたりの話題だけど、wordでもノンブルの位置自由自在じゃね?
・テキストボックス作って、線なし・背景色なしにする
・ページ数ぶちこむ
・「ヘッダーとフッター」の、wordの示すヘッダ・フッタ位置でなく、好きな場所に配置
wordの示すヘッダ・フッタ位置はあくまで「ダイレクトに文字入力できる場所」なんで
こうすれば隠しノンブルももちろん入れられるし、
線やワードアートも実際は自由に好きな場所に配置できる
がいしゅつ&ズレたレスだったらごめんね
良く分からんが、それはページ数は全部手入力ってこと?
だったらやだ
違うだろ
自分は主にwordの2003で書いててそれでは移動できなかった気がする
去年買ったノートのvistに入ってたwordでは自由自在に移動できた、気がする
2003でも出来るかもしれないけど同人誌テンプレ作って動かしたことないや
>994です
>995
ノンブル入れるのに「ページ番号の挿入」の機能使うよね
「ヘッダーとフッター」開いて、隠しノンブル入れたい位置にテキストボックス配置して
その中に「ページ番号の挿入」でノンブル入れればおk
>997
自分2003なんで出来ますよー
ノンブルの位置を左右逆に入れてしまって
意図せず隠しノンブルになってしまったあの頃
小説が
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。