【雑談】オン友の作り方＆交流の仕方　5【相談】

○萌え交換出来るオン友が欲しいんだけど
　オン独特の交流方法がよくわからないorうまく出来ない人間の
　オン交流についての雑談・相談スレです。
　このスレ住人だったけどオン友できたよ、な経験談も大歓迎です。

●前スレ
【雑談】オン友の作り方＆交流の仕方　4【相談】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1243956433/

>>1乙
前スレの人はあれでリアじゃないってもしかして釣りだったんだろうか…
釣りだよな？釣りだと言ってくれ

こんにちわ。また、来ちゃいました。
空気読むつもりなら来るなといわれたけどどうしても気になるので。
２ｃｈにはたまに書き込む程度だけど、けっこう見てるつもりなんだけど、
自分でもなにがいけないのかわからないのです。
だから、ROMで自分で気づくのは難しいし、考え方も人と違うみたいです。
「なんで嫌がるのか」
だれか、箇条書きでもなんでもいいので、教えてもらえませんか？

>>3
そうやって、すぐに調子にのって、他人に「教えて？」って聞くところ。
ものすごく人に嫌われる。
血反吐が出るほど自分で考える努力くらいしてから書きこめ。

空気が読めないなら一生書きこむな。

「来ちゃった」とドアの前に座り込む女は蹴りだしていい

先日、国会で決定したそうですよ

こえええええええええええ

>>1乙！

話題豚切り＋新ｽﾚ早々に申しわけないが、相談させてくれ…


自分はこの間まで知人A（友人の知り合い）に一方的に距離を詰められて困っていた
Aとは絵茶で4回話した程度で、ﾒｰﾙも※もした事ない
その状態で双方と面識のある友人が同席していた場とはいえ突然
「二人でｵﾌで遊びましょう！」（原文）と誘いをかけられたため
ゆっくり仲良くなるﾀｲﾌﾟの自分はその時点でAへの警戒ｹﾞｰｼﾞがMAXに
その後、共通のｼﾞｬﾝﾙ知人から自分の連絡先を勝手に聞き出すに至ったので
相手との交流は極力しない事に決め、
Aから私へのｱｸｼｮﾝ内容を知っている共通の友人に
根回し＋Aに自分関係の事で何か頼まれても拒否して欲しいと釘さし

…したのがつい最近の話なんだが、今になって共通の友人達の立場からすると
いくらAが非常識な事してたって、友達が別の友達の事を悪く言ったり
嫌ったりしてるの見るのは嫌だったんじゃないかって
自分の気遣いや余裕のなさが不安になってきた

もし、ｽﾚ住人が共通の友人達の立場だったら、どう感じる？

昔は初半Rって言葉があったもんだけど
今はもう半じゃ足りないんだろうな

すまん、書き忘れた…
以下、補足

個人的にAを一番非常識だと感じたのは
そういったｱﾌﾟﾛｰﾁを受けている自分が
ｻｲﾄもﾌﾞﾛｸﾞも持ってない、純粋な閲覧者で
親しい友人ｻｲﾄの※や絵茶などでしか露出していない点

…Aと仲の良い友人達には悪いと思うが、
何が目的で自分に近づいてくるのかわからない以上、怖いというのも実はある
…から、余計に過剰に反応したような気がしないでもない

>>7
本人が教えてくれない連絡先を他人に聞いてまわる人はどうかと思うし
自分が友人の立場だったら絶対教えようと思わない
ちょっと辺だなと感じてる人もいるだろうか警戒してるならハッキリ言ってくれていい

同人の人って本人に確認せずに勝手にメルアドとか携帯番号とか教えちゃうけど
自分はあの風潮苦手だわ…

わかりました。
・キャラ名はつかわない
・相談は敬語
・すぐに質問しない
っていう暗黙の了解があったってことですね。
これで厨から一歩抜け出せたと思います。
もう、納得したので書き込まないから安心してください。では。
せっかく話題かわったところ申し訳ないです。続きどおぞ。

すまない、リロってなかった

>>7
自分は７の立場と友人さんの立場両方に立った事あるけど
もちろん間に立った人は板ばさみでしんどいとは思う
でも絶えられないものはダメなんだってちゃんと意思表示と根回しはしないと
神経持たないんじゃない？
つか、個人情報聞き出すほうも聞き出すほうだけど、
無断で教えちゃうほうもたいがいアレだと思うよ
ちょっと意識が弱すぎだと思う

ﾘﾛってなかったorz

新ｽﾚでもまだ、この話題続いてたんだな
KYで悪い
>>7と>>9の相談は忘れてくれ

>>7乙
＞今になって共通の友人達の立場からすると
＞いくらAが非常識な事してたって、友達が別の友達の事を悪く言ったり
＞嫌ったりしてるの見るのは嫌だったんじゃないかって
＞自分の気遣いや余裕のなさが不安になってきた

この部分を正直に言って謝ってみればいいんでは。
ここで聞いても本人じゃないから真実の答えはわからんし。

でも、自分が友人の立場だったら、Aが気持ち悪いから逆に7に申し訳ないので
謝られたらこちらも謝罪すると思う。

さすがにもうネタだろ
本人かなりきりかはおいといて

>>7
ネットではほんの数回話しただけだけどイベント等で会ってみると
いきなり意気投合して出かけたりお泊まりしたりする人はいるけど
あくまでリアルで一回はある程度距離を置いた出会いをしてからでなきゃ
不安だし意気投合にしても「お互いが」そう思ってないとねえ
つーかその人の場合は
・共通のｼﾞｬﾝﾙ知人から自分の連絡先を勝手に聞き出す
この時点で自分はダメだ…
共通の友人に自分の譲れない点を冷静に言ってみたらどうだろう
個人的には聞かれたからと言って本人の許可なしに連絡先を勝手に
教えちゃう共通の友人もどうかと思う

ﾀｲﾐﾝｸﾞ悪く書き込んですまん

でも>>7にﾚｽくれて本当に助かった
答えてくれた人、ありがとう

自分の連絡先を教えた友人とも今現在は距離を置いてるし、
今後もしAのｱﾌﾟﾛｰﾁがひどくなったら、その時にもちゃんと友人達に
理解してもらえるよう感情的にならずに事情を話してみる

最近、A関連でｽﾄﾚｽひどかったんで
意見もらえたのに加え、聞いてもらえたのでもかなり楽になれたよ

>>9
聞き出した連絡先がどの程度のものなのかにも因るかな
同好の人というだけで危機感すっぽり抜けてしまっている人も珍しくないから
フリメくらいならホイホイ教えちゃったりすると思う

とりあえずことの経緯と9の気持ちが伝えられているのなら問題ないと思う
そこでもし過剰反応認定されているとしたらその友人と危機意識や価値観が違うだけ
それはもうどうしようもないことだから気にするな

>>10
携帯メール一斉送信されて、教えてない人にまでメアド
知られてしまったよ
この世界には一般常識がない人が多くて困る

友達の友達は友達、な人見知りしない警戒心も薄いタイプだと
こういう時怖いよな…
自分が距離無しに付きまとわれたとき、上記のような人に
こういう理由で怖いから連絡先は教えないでほしい、と頼んだら
心を開いて接しないと〜とかぬかして来られたときには
さすがに距離無し本人よりも殺意が湧いた。

>>16
根回しするときには「嫌い・好きじゃない」というより、
「怖い・困ってる」ってハッキリ伝えた方がいいと思う
レスには書いて無いけど、A本人に理由込みで二人きりで会う誘いをハッキリ断ったんだよね？
それでも尚連絡先聞き出そうとしてるならそれはストーカー…

一斉送信は同人に限らずよくある

4ジャンルくらいサイト持ったけどすべてヒキ
新ジャンルではじめて絵茶に行ったり
管理人記名※し合ったり交流はじめてみた
いまは楽しいけど、熱しやすくて冷めやすいので
ジャンル愛が冷めたらどうしようかと思う
感想※も萌え語りもできなくなるし
ジャンル外の話するほどの仲でもない

同人ならそういう付き合いもありでいいんじゃない？
寂しいことは寂しいかもしれないけど、砂掛けではなく、「まだまだ愛はありますよ！」と
神経逆撫でな言い訳するでもなく、静かに疎遠になっていくだけなら特に問題はないと思う。

>>18
オタクじゃなくとも常識的な人はCCメール来たところで
知らないアドに連絡したりしない

CCメールとか今まで、気にしたことなかったけど、
氣にする人もいるんだなー

>>21
ぜんぜん冷めた付き合いに見えないけど
オンの付き合いとかそれくらいでいいと思う

そういう問題じゃねーだろ
一斉送信は１度くらいならうっかりミスかもしれないからスルーする
続けてやられたら「〇〇さんとはアドレス交換してないから一斉送信の時は隠してね〜」と
相手をあまり責めないように気をつけて注意してるよ
たいていはこれで気付いてくれる

>>25は>>23宛て

というか一斉送信でメアド総晒しは普通にいかんだろ
個人同士ならまだ数もたかが知れてるだろうけど
CCじゃなくて普通にBCC使えばいい話じゃん

まあ一回教えてあげれば、その後は気をつけてくれるんじゃない

>>25
ああごめん、CCメールがマナーとしてNGってのは承知してる
受け取った側は注意するかスルーするもんで、CCメールの規模はどんなに小さくても
あの人のメアドゲットミ☆→メールとかしないだろって言いたかったんだ

話豚切ってごめん

自分今までずっとマイナージャンルで自分より年上の方ばっかりの中で
一人ヒキでやってたんだけど、半年前くらいから旬ジャンルで活動しだしたんだ
同士がたくさんいるんだから萌え語りとかしたいしオフでも交流欲しいなって思って
友達が欲しいんだけど、知り合う媒体は今ピクシブやらミクシィやらツイッターやらあるのに
どこまでの内容なら大丈夫かとか、顔文字の頻度だの文面だのすごい気使っちゃって
どうやって絡み出したらいいのかわからない…orz

オンで絵かき始めたのが消防のときなんだけど、そんときはどこからか知らんけど
そんときは設置してた絵板に何人か集まってくれてそこでわいわいやってるだけだった
しばらく同人から離れてまだ戻ってきたんだけど友達はオタクのリア友達だけで
年食った今昔みたいなあんな交流が普通だったのかとか、そういうのもさっぱりわからん

こないだから友達がミクシ始めたんでマイミクなったんだけど
私はいまだにカッコの中身がオフでも友達の二人だけ
友達はもう二桁いってて正直ものすごい驚いた…

もうほんとどうやったら友達ができるのかとか、そういうコツとかあったらぜひ教えて欲しい
さんざん既出だと思うけどごめん　長文ｽﾏｿ

カッコの中身の意味がよくわからんけど
そういう感覚的なものは実際に色々やってじわじわ身につけていくのがやっぱ一番いいと思う
人付き合いって常にケースバイケースだから
ここであれこれ言われても必ずしもそうとは限らんわけで
とりあえず会話のテンションとか頻度は相手のペースに合わせておけば無難

ななしさん（774）←マイミクの数、って意味だとオモ

気の合う友達を増やす自分の秘訣は
・社交辞令は最小限
・今いる友達を大切にする
あまり具体的じゃなくてゴメン

>>33
シンプルだけどそれに尽きるかもしれない
一気にたくさん増やそうとせず、一人ひとりとじっくりつきあっていく方が
長くつきあっていける気がするし、話してて楽しい

マイミクは数増やしたいひとと、そうでないひとに分かれるよね
でも数多すぎても日記やコメント追いきれないだろうし、
自分のキャパに合ったやり方でいいんじゃないか

＞・今いる友達を大切にする
ある知人の話なんだが・・・・・・

そいつはリアルでも長く付き合ってる彼女がいるのに
最近ネットで知り合った顔も分からん女に夢中になってる
現実に付き合ってるリアル女をほったらかして
顔も知らないネットの女に夢中になるなんて重症だよな

その人、ちょっと変態的な人形趣味を抱えていて
リアル彼女には内緒で楽しんでるらしいのだが、
人形趣味を通して知り合ったネットの女の場合は
気兼ねしなくて済むので、そっちの方が楽しいらしい

リアル彼女とは結婚する予定でいたらしいのだが、
かような理由で最近邪険にして周りもドン引きしてる
リアル女を蔑ろにしてまでのめり込むのもどうかと思う
その女が実は既婚者だったらどうするのだろう？w

＞・今いる友達を大切にする

そもそも友達がいないんだが…

おまおれ
共に大切にする友達を作るステップから始めようぜ

つ・社交辞令は最小限

>>35
彼女が可哀想だ…
むしろその女が男だったら祭りだな。

その知人の周りには誰もいなくなってしまえばいいと思ってしまう。
彼女はそんな男にずっと耐えてるのか？

今ここで詮索するこっちゃないやろ

35はその結婚をじゃましたいだけだと見た
他人の関係なんかに首をつっこまずにさっさと自分の結婚相手探せば？

>>36
友達がいないと、芋づる式に増えるという方法が
使えないところがさらに難しい

自分はリアでもオタ友がいないから話あいていないOTZ

>39
＞むしろその女が男だったら祭りだな。
周りの連中もみんな同じ事を言ってたなぁ、やっぱみんな期待する事は同じなのか・・・・・
そいつも昔は某ネカマ大作戦を笑ってたのに、自分も人の事を笑えないじゃんかよなぁ

＞彼女はそんな男にずっと耐えてるのか？
30過ぎまで結婚を待たされた挙げ句に、掌返されて「お前いらねぇ！」だからなぁ・・・・
疎遠になっちゃったので、その後どうなったか知らないけど、女は後がないから悲惨だよ
何しろ奴はそれまで紳士的な人物と見られてただけに、本性を丸出しにした途端に
さすがにみんなドン引きして去ったよ、かくいう俺も疎遠になってしまった１人だ＾＾；

なんかスレの趣旨から脱線しちゃったけど、ネットの友人関係ってそれほど強くないから
掲示板に女が現れると取り合いを始めて、それだけで関係が壊れてしまう事も多いね
過去に何例も見てきたけど、争い事の火種の大半は物や金の貸し借りと女だな・・・・・・

短パン

そんな詮索と後だしはチラ裏ででもやってくれ

>40
>41
>45
↑詮索詮索連呼してるこの意味不明なバカはきっと女だぜ
こういう話になるとなぜかよく噛みついてくるんだよなー

しかも内容もよく把握せず感情に流されて脊髄反射
だから別に女の方が叩かれてる話でもないのに
いつもの男性敵視を丸出しにしてブハブハ噴火してしまう

女ってのは日頃、同性の悪口ばかり言いまくってるくせに
男連中の間で笑い話のネタにされてると掌返して擁護
どんだけ偽善者なんだよ・・・・・・・

男とか女とかどうでもいいけどスレチだよ


話は変わるけど、最近絵茶をよくするんだが自分は最高5人ぐらいまでの身内少数が好き。
だから色んな人誘って色んな組み合わせでやるんだけど、どうも誘ってないときに
そのうちの数人がネガってるらしい。あきらかにあてこすりのように日記でネガる。
かといって毎回誘えばメンツ固定だし自分は浅く広くが好きだからあまり同じ人に縛られたくない。
そもそも自分のいないとこでそのメンツでやればいいのに自らは動かず誘われるのを待つだけ。

こういう場合はやっぱり離れたほうが吉なんだろうか。

>40
>41
>45
↑これは童貞かもしれねぇ
彼女の話とか始めると癇癪起こす童貞はよくいる
彼女のいない童貞の惨めさを思い知らされ
自分のコンプレックスを刺激されるからだろうな

>>47
47は単純にシャッフルしてるだけのつもりでも
身内絵茶で誘ったり誘わなかったりしたら
そりゃ角が立って当然だと思うが……

身内絵茶なんて閉鎖された場に呼ばれたりしたら特別意識もわくだろ
期待させるだけのことやって縛られたくないってどれだけ自分勝手なんだ
人に縛られたくないのならそれを最初の段階で提示しておいたら？
そうしたら47の好み通りの浅く付き合いたい人だけが集まって
47に振り回されてネガする人もいなって平和になるよ

>>48
こういう醜いゲスパーして嫌らしい書き込みをする女って
顔が歪んでそうで怖いw

>>49
ごめん、煽るつもりとかじゃなくて純粋に疑問。
期待ってなに？ずっとその人と遊べばいいの？なにを期待されてるのかわからない。
なら色んな人と遊びたいときは隠れてコソコソしなきゃいけなくならない？

シャッフルするつもりじゃなくて、全員顔見知りのほうがいいだろうと思って
知り合い同士のグループを誘っていたんだ、だからたまにメンツが被ることもある。
けど確かに自分が身勝手なこと言っているなというのはわかったし酷いことしてるんだなと自覚したよ。
とりあえずきちんと互いの納得できる距離ができるまで身内茶は控えるわ。

なんていうか人の気持ちを考えるということが
ずっぽり抜けてる人っているよね

なんつーか、絵茶に呼ぶのは「身内」と書いているあるのに
浅く広くつきあいたいから毎回絵茶メンツが変わって当然とか、
もう身内という言葉に対する意識からしておかしいだろ

「身内」という言葉の捉えかた、人付き合いの距離感が周囲と違うんだろうね
オンだけそのジャンルだけの付き合いならそういうのもおかしくないと思うけど
51が浅い広い付き合いだと思っていても、相手にとっては必ずしもそうじゃないからなあ
だから反感持たれるんじゃないかと

>>51が遊びのリーダー状態なんだろうね（煽りの意味じゃなく）
仕切り上手というか、特別意識しなくても声をかけたら皆が一斉に付いてきてワッっと盛り上げられるタイプ
誘われなかった人は、自分が声をかけてもたいして集まらない・盛り上がらないタイプだと
分かっているから動かない
自分はどっちかというと盛り上げベタだし人を沢山集められないので
誘われなくてがっかりする人の気持ちに共感するけど、日記で愚痴たれたりはしないな

離れるのが吉、というかネガキャンする人たちとはかみ合わなくなっていくから自然と距離が開くんじゃないの

実は>>51の知らないとこでみんな集まってて
あの子人を振り回すよねー縛るよねー誘われたくねーと話してるかもしれないぞ。

>50
悪いけど俺は男、しかもイケメン、ネットだからどうとでも言える
だけどやたら容姿に拘り叩く事しか出来ないのが幼稚な女の特徴
作家の容姿と、その人の作家としての優劣と何が関係あるのだか
しかし女は作品ではなく作家の容姿にケチつけてるんで笑える

そんなだから友達いないんだよ

…と、友達も彼女もいない子が申しております＾＾；

確実なのは
男だろうと女だろうと
イケメンだろうとブスだろうと
場にそぐわないKYは嫌われるし、忌避されるってこと

ここ一連の流れでよく分かった
覗いてるだけのスレでもこんなウザく感じるのに
リアルで自分語りしつこいKYいたら、マジメに付き合い見直すわな

つーかいい加減にスルーしろよ鬱陶しい

実際どういう人なのかって仲良くなって見るまでわかんないよね
仲良くなってみたら実は痛い人だったりすることもあるだろうし…
完全ぼっちだからその辺の見極めが上手いことできない

>60
また辛い現実から目を背けて童貞のカラに閉じこもるの？w

5年付き合っても馴染めない人もいるかと思えば
知り合って一ヶ月なのに一緒に出かけたりする人もいる
まるで昔からの知り合いのように気兼ねせず済むのは
これが世間でいう「馬が合う」って奴なのかなと思った

絵茶にしろ飲み会にしろ5人くらいが一番やりとりが行き渡ると思ってるから
少数でやりたい>>47の気持ちはわからなくもない
全員集めたら身内が何人いるかは知らないけど、誘われなかったから輪から外されてると
ネガキャンする人が出るのも無理はないとも思う、コミュニティの難しいところだね
>>47みたいに複数のコミュニティを持ってあちこち渡り歩ける人と
ひとつのコミュニティからあまり動かず現状維持したい人、色々いるからなぁ
全員集めたところで構ってもらえない！とか言い出す人が出てくるかもしれないよね
全員の気持ちを考え出すときりがない

自分は狭いコミュにいる方だけど、>>47みたいな人が身近にいたとして
「今日も身内で絵茶でした！」とか身内アピール激しくなければ
誘われてなくても大して気にしないし、どうしても混ざりたければ言う
>>47はネガる相手がうざくなければフォローすればいいし
そこまでしたくないなら離れるのがお互いのためなんじゃない？

>51みたいな、日替わりであっちこっちグループを作りたがる人が周りにいるけど
こいつは自分が楽しかったらいいんだな、
その日仲間に入れてもらえなかった相手の気持ちは考えないんだなって
思われて距離を置かれてるよ。
51は親しい「知人」と限定数で楽しく会話したいだけかもしれないけど、
51を「友達や身内」だって思ってる子も中にはいると思うんだよね。
そんな子が（ｼｬｯﾌﾙの末）前回一緒にチャットしたあの子もあの子も参加してるのに
どうして自分は誘ってくれないんだろう？って思ってても不思議じゃないと思うよ。
51はそういうのを気にしないおおらかな人間なのかもしれないけど、そんな小さい事でも
気にする人は確実にいるよ。

>65みたいなのが、日記でgdgd言うんだろうな。
誘って欲しかったら、友達だと思ってるんだし、その人に直接言えばいいじゃん。
誘ってくれるのを待ってるだけなんて、かまってちゃんの典型な気がする。

問題は誘ってくれるのを待つタイプの人間が云々よりも
身内でエチャと言いつつ毎回呼ぶ面子がばらばらで
なんで私は呼ばれなかったんだろう…と相手に思わせても
その相手の気持ちがいまいち理解できず全く悪意がないってとこだと思う

誘う基準（グループ）が明確ならいいけど、曖昧だと「なんか気に障ることしたかな？」と不安に思うかも知れない。
そういう時って中々聞けないものだよ。まあ日記であてこすりみたいに言うのはアレだけど、気持ちはわかる。

後になって誘われなかった事実が発覚するから余計こじれるんだよな

47=51だけどこう言うこと周りに直接聞けないから色々参考になった、ありがとう。
とりあえず身内という概念が人と違うようだった。不快にさせてしまった人には申し訳ないです。

ネガる人は正直うっとうしいよ。直接言ってくれればじゃあ次は一緒に、と誘えるのに
独り言のようにネガって愚痴ってそれでどうしてほしいのって思う。
そちらからは誘ってくれないのに自分が他所で遊んでたら愚痴るってそんなの変だと思ってた。
やっぱり自分から動かない相手とは合いそうにないからある程度距離はとることにする。
陰で叩かれても邪魔者扱いされてもいいよ。浅く広くは改められないから。

レスは上二行だけで済むのに倍以上の自分語りを入れないと気がすまないんだな
という事はよく解った

47=51は絵がめっさめさ巧い、他の奴から神扱いされるレベルの絵描きなんでは？
同じレベルの人間同士なら気軽になんでも言えるけど
目で見てはっきりとレベルの差が分かる絵描き同士だと遠慮もあるのかもよ。
絵が巧い神絵描きが他の絵描きと楽しそうにしてたら、自分のレベルが高くない絵描きは
黙ってすっこんでるしかないのかも。
でもまあ、日記でネガるのはウザいねｗ

同じレベルの絵描きと仲良くすればいいと思うよ。

ｵﾝ友

70と72の句読点の打ち方や
改行の特徴があまりに似ていて
一瞬、自演かと思ったww

何であそこで
唐突に51のﾚﾍﾞﾙの話になるのかｻｯﾊﾟﾘなんだがw

すまん、誤爆した

うわあ…

72は高度な嫌味だと思ってたのにお前のせいで…

日記でネガられるのも困るけど、交流ない人にラブコールを送られるのも困る。
共通の知り合い経由で好きです、と言われるのも。
以前、そういうとこにコメントしにいったら、はわわ･･･！だけだったり
こちらからのアクション待ちばかりだったりして、ちっとも仲が進展しなかった。
別に神ではなく、むしろピコなのにさ。

こういうこと日記に書く人って、その相手と仲良くしたいわけではないの？
それなら書かないでほしい。仲良くなれるかと期待しただけに余計寂しい。

つ本音と社交辞令

>70
ごめん
私も、自分は動かないくせに
日記であてこすりみたいにネガる人にはイラッと来るけど、
>>70にもイラッと来たよ。
ネガる人は論外だけど、きっと同じように感じて
でも我慢してる人は他にもいるんじゃないの。氷山の一角で。

何も言われない限りは、自分からは何も他人の気持ちを考えて
自重したり遠慮したりしようとはしない
それでいいでしょ？って態度はやっぱり尊大じゃないのかな。

まあ>>70みたいな人は、ネガられて「自分が」不愉快な思いでもしない限り
他人の気持ちを考えることは出来ないんだと思う。
ネガられて災難だったけど、いい勉強になったんじゃないの。

単純に疑問なんだけどこれだけ周囲に気を配れないというか
自分以外の心の機微を読み取ろうとしない
もしくはそう言われても自分は違うから邪魔だとしか思わない人間が
ちゃんと周囲と交流できるもんなのだろうか
同人だけの関係だから別にそこまで気にしないもんなのかね

>>80
萌の切れ目が縁の切れ目だろう

>>80
絵さえ上手ければ媚びを売りたい馬鹿がいくらでも
すり寄ってくるんじゃないかな
よくいるじゃんブツブツ友達の悪口をいいながら
相手が大手だったりすると友達絶対にやめない奴。
いろいろ旨味があるんじゃないかな
でもそういう人達はその人が大手じゃなくなったら
あっという間に「人間としてサイテー！」と吐き捨てて去って行くが、
相手が大手でいる限り絶対に離れない小判鮫w

お金と同じようなもんやね

自分はサイトで公開絵チャ・※のやり取りはサイト上くらいの交流なので、
>>70みたいに毎回面子替えで絵チャする場合
どういう対処なら納得する・不快にならないってのが分からなかったから聞きたい

誘わなかった人には「次遊ぼうね！」ってメール送っとくとか、
非公開絵チャは面子固定・面子替えするときは公開絵チャで…とか？

>>84
秘密でやったチャットログを後日これ見よがしにサイトで公開する
これは揉める
程度の差はあるけど誘われなかった人は必ずアレッと思うはず
その中に僻みっぽい人やネガキャンがいると揉める
その時は我慢してくれてた人も何かのきっかけで噴出して祭りになることがある

一番いいのは秘密でしたチャットは永久に内輪だけで秘めておくか
それが嫌だったら最初からリスク覚悟でオープンでやること

面倒だけど他人を不愉快にして後で揉めるくらいなら多少の我慢は必要

ただ、中には「叩かれたくないこと」が行動基準のすべてになってる人もいるけど
そういう人は逆にその言動が不信感を招くのも事実

100パーセント自分が愉快なだけの交流なんて最初から諦めてるよ。

めんどくせぇ人が多いんだな…

なんだって楽して楽しいところだけってわけにはいかんよ
ライトな付き合いを求めればライトなりの楽しみしか得られんもんだ

けどオン友って比較的ライトなほうが多いよな
オフまでいくと一気に親密になるけどオンのみじゃ数年たっても敬語とか当たり前だし
そう思うと渡り歩けるスキルはちょっと羨ましい

>>86
日記でネガるようなめんどくさい人を発見出来て逆にいいじゃないか
そういう人を徐々に排除して行けば
最終的にめんどくさくない人だけが残ると思う

ﾒﾝﾄﾞｸｾってのもこっち目線だよな

少しはおもてなし目線を入れたほうがトラブルは少ないような気がする
限りなくお客さん意識の強いクレーマーみたいのは排除するけど

排除の仕方も問題だよ
うまく根回ししろよ

俺なんかリアルでもいつもオマケみたいな存在で
数合わせのために呼ばれたりする事がほとんどだから
誘ったの誘われたのなんて気にしてたら生きて行けない
俺は所詮、そういう存在なんだと思って割り切っている

ちなみにみんなからチヤホヤされて誘われたいなら
本業の同人活動で結果を出して名を上げる事だね
周りと別格の神絵師になれば誰も放っておかないから

>85
某大盛画伯なんぞは、裏チャットの作戦会議ログを漏らされたりしてたから
相手がどんな親友であっても、滅多な事は口にするもんじゃねぇなと思った
何かと仲違いしたりする事の多いこの業界、今の友人も明日は仲良しとは限らない
親友や信者であるほど、アンチに寝返った場合は苛烈を極めたりするからね
そしてネットでは仲間内でなくても絶対の秘密というのはあり得ないから
表に漏れ出て困るような話なら最初から口にしない方がいいと思うよ

>>93
>親友や信者であるほど、アンチに寝返った場合は苛烈を極めたりするからね
あるある・・・

前に2chに自分の悪口書きまくってるのが元友人だったw
絶対にそいつしか知らない特定出来る情報ばかり書き込んでるからすぐにわかった

それはトラウマになるね…

コンタクトをされて少し米をやり取りしてみて、
『ん？』と引っかかる箇所があり何となく様子見してた新規サイトさん
運営慣れしてきたのかだんだん痛い面が…

オンオフともによく男と間違われる、でも男女とわず告られて困っちゃう
行く先々でよくキャバ嬢の勧誘、ナンパされる、知らない人に盗撮される
自殺願望を日記でほのめかす
絵うんこすぎで見てもおもしろくないよねと頻繁に誘い受け
解析厨らしく、深夜に巡回する人や頻繁にくる人に名前つけて追跡管理してる事を暴露

私も米からＩＰつきとめられてそうで怖い
嫌な予感って当たるもんだねＦＯしようと思います
やっぱご新規さんは暫く距離あったほうが失敗しなくていいね
出足スタートで即輪ができて、うかうかしてたら入り込めなくなる事も多々あるが…

>94
＞前に2chに自分の悪口書きまくってるのが元友人だったw
＞絶対にそいつしか知らない特定出来る情報ばかり書き込んでるからすぐにわかった

ホントにこういうパターンが多いよな、マジで
俺なんか掲示板に住所書き込まれたりしてなぁ
親しい仲だからその程度の悪戯は許されるとか
考えていたのかもしれんが、いい加減にしろと

ネットではナメられると何をされるか分からんから
適当に距離を置いて付き合った方がいいのかも
変に親しくなると私生活の情報までバラされる

字書きが絵描きの人に交流するってどうすればいいだろう。リンク貼り返しとか？

好きな絵描きさんなら感想をコメントするなりメールしたら？
オフやってる人ならイベントで話し掛けるとかも

>>97
何度かコメントを送りつつリンクもさりげなく貼ってみるとかどうよ

>97
なかなか難しいよ

また小説同人が挿絵欲しさに言い寄ってきた、とか思われる

>>100
＞また小説同人が挿絵欲しさに言い寄ってきた、とか思われる
それはないんじゃないかな。
オフやってて頻繁に上手い人ばかりに表紙を頼んでるような人以外。
自分が字書きの人と交流するかしないかは相手の作品の萌えポイントが合うかどうかだ。
とりあえず作品の感想もらえれば嬉しいよね

>>98-101
一言一言貴重な意見をありがとう！勇気でたわ
とりあえずリンクページ作って、間を置いて感想メール送ってみます〜

何故か絵描きさんと交流するのすごく緊張する

自分は字かきさんと交流するのが緊張する
ボキャ貧なんで…

>>103
絵描きさんは自称ボキャ貧が多いけど、あらかじめ「ボキャブラリーないので」と言っておけば気にしないと思うよ。
自称ボキャ貧は「本人がそう思い込んでいる」だけのことが多い。
文字で伝えるのが苦手なら、絵で伝えるって手もある。言葉より心だよ。ガンガレ。

ひょんなことから、大好きな管理人さんとオンで萌えトークできてうれしい
向こうは私がサイトやってるとか知らないと思うんだけどうれしい

携帯から吐き出しすみません。


昨日絵茶を主催して、ぼちぼち人が集まってくれて非常に楽しい時間を過ごせたのだけど…。
参加してくださった中の１人が、ものすごくノリがよくて、絵とかもさらさらかけて(自分は落書きでもｱﾀﾘとらないとひどいことになる)、話題妄想力ｷﾞｬｸﾞのおもしろさなどとてもﾚﾍﾞﾙの高い方だったんだ。(もちろん画力もry)
で、その方はわりと早めに落ちたのだけど、その後の茶室の質静けさといったら／(^o^)＼
日記とかではテンション高く萌え吐き出しができるのだけど、ああいうチャットとかになるとどうもおもしろいことがいえない。ネタ絵とかも描けない。思いつかない。おまけに画力も高くはない＼(^o^)／

参加された方たちに、こいつ本当につまらん奴だな、と思われてそうで、絵茶主催は当分控えようかと思った…orz
というか交流下手が調子のって絵茶主催なんてするもんじゃないと思ったorz

若干へこんだので吐き出させていただきました。
ｽﾚﾁでしたらすみません。

ネタが面白かったり描くのが早くて上手かったり
何かを提供することで場を盛り上げる主催もいいけど
チャットの主催って絵茶でも字茶でも関係なく参加してくれる人から
どれだけネタを引き出して拾えるかっていうのが一番大事だと思う
自分は主催も参加者も一緒に楽しむための努力をするチャットが一番好きだ

>>106
おもしろいこと言う主催の絵チャが必ずしも全員盛り上がるわけじゃないし
逆もまた然り
主催の心遣いが行き届いている絵チャだと自然と盛り上がる
あと、絵チャスレ見てみたらいいんでない

うん、絵チャも生きモノみたいなもんだと思う
同じメンバーでも仕切りや話題の展開で全然盛り上がりが違う

ただ、暗黙の了解でみんな後で必ず『楽しかったです！』と言うのがならわしだから
周りはいつも上手くいってるように感じて焦るってのもあるよね

絵茶の画面を区切って描くのが苦手だ…
ただだらだらと萌え話をしていたい
絵を描くなら、フォトショとか使ってきっちり描くのがすきなんだよな

>101
＞オフやってて頻繁に上手い人ばかりに表紙を頼んでるような人以外。

ああ、いたなぁ、そういうの・・・・・・
神絵師の人気におんぶにだっこって人は
ゲスト原稿依頼する絵描きにもいるけど、
相手が落ち目になるとあっさり縁を切る

打算だけで行動してる同人ゴロを見ると
怒りを通り越して痛々しくて見ていられない
つか、それも通り越して悲しくなってくるよ

>110
同じだー
だから最近は字チャばっかり行ってる
描くのを強要されないのは楽でいいよー

同じような考えの人がいる。なんか安心しました。
絵茶の合作や(スレ違いだけど)スケブの交換の面白みがよく分からない。
それより、がっつりでもだらだらでも良いから語りたいよ。
絵は作者が本気で描きたい！と思って生まれた作品を見たり描いたりしたい。
絵茶で仲良くなった人を何人かメッセかなんかに誘ってみようかな。
同じように、だらだら語りたいって人もいるかも。

一緒に絵を描くことで刺激を受けたり勉強になったりするか
萌え話をすることで萌を深めたり広げたりするかの違いだろ

絵茶にしてもスケブにしても描き上がっていく過程を
リアルタイムで見られるのは贅沢で感動するし
スケブはそれこそ世界に一枚きりの生絵でお宝だ
強制してまで描いてもらうものではないけど
絵茶でもスケブでも描き手さん毎に線一本から違いがあって面白いよ

絵チャはじめたての時はよかった
ジャンル参入したての時は萌え語り仲間がほしくて絵チャに飛び込む
確かに沢山の人と一気に仲良くなり、作画の過程が見れ、
キャラを語ったり自分では考えもしなかったネタを見聞きし創作意欲を刺激される
しかしその後参加できなかったときの絵チャで他の仲間が大盛り上がりで
絆が深まりオフで会う仲になるとかその時の仲間で企画を始めるとか、
その場に参加できなかった事を引きずる性格なんだよね
ちなみに参加しても好きな管理人さんと新規の人が急速に親密になるのを見ても嫉妬する

一旦交流をしてしまうと、周りに取り残されるのが嫌、
自分を差し置いて周りが親密になってしまうのに嫉妬や焦りを感じるという
自分の狭量さにビックリした

あと絵チャは萌え補給、創作意欲にもつながると思ってたけど
絵チャ後すぐ更新するタイミングを逃したり
テンションを持続させられないとむしろ形にしないで終わる
ああいう場で語る事でそれなりに満足したのか、
絵チャ数日後には萌えも落ち着いてしまう
だからよほど好きな主催さんだとかじゃない限りは、
自分にはデメリットが多いと気付いたので参加しないようにしてる…

＞自分を差し置いて周りが親密になってしまうのに嫉妬や焦りを感じるという
これ結構わかるなあ
状況には色々パターンあるけど交流から取り残されてる感が少しでもすると焦ってしまう
でもってそういう風に感じてしまう自分の心の狭さにもまた凹むという

>113
俺も気晴らしにダラダラ話すのが好きだけど、ネットでそういう事してると
「絵師なら絵で語れ」とか、「芸術家気取りで哲学論の独演会ですか？」
・・・などと、タチの悪い絵師アンチに罵られたりするんだよな

＞自分を差し置いて周りが親密になってしまうのに嫉妬や焦りを感じるという
嫉妬や妬みは人の常だし、いいんじゃね？　人間らしくて・・・ｗ
中には特別扱いしてもらって親密さを自慢したがる人もいるからねぇ
人脈広げる事だけに傾倒してる人に振り回されても馬鹿馬鹿しいよ

私も絵チャで描いて下さいと持ち上げられたりしたのが嫌で
最近は名前を明かさずROM状態
なんか雰囲気を味わえれば満足な事が分かった

この前オンで知り合った人とオフで遊んだ。
その日の夜、その人のブログ覗いたらあたしとあそんで暗につまらなかった、みたいな文が延々綴られてた。でも最後に楽しかったって明らかに後付けな文が載ってて今惨めだ…。

マルチウゼ

あたし

同人イベントに出ると嫌でもオフで人と顔合わせる事になったりするけど、
本の売れ行きや印刷屋に払うカネの事を考えると作り笑いする余裕もない
これじゃいけないと思いつつも本心が表情や態度に出てしまう。鬱だ…

そんなに金がないなら同人はちょっと休めば？
同人って趣味でやるものだし

身の丈に合った活動にすればいいのに

ちょっと質問させてください
相互してくださってるサイトの管理人さんとメールする機会があったんだが、文面に困ってる
好きサイトの方々は、※レスとかによく、はわわ、そんなありがとうございますとか、あわわ嬉しいです、という感じに書いてるけど、そういう書き方しないと素っ気ないと思われるかな？
今メールしてる管理人さんもそういうタイプで、こっちは普通に丁寧な文面を心がけてるんだけど、なんか不安になってきた
あわわとかはわわな文のほうが印象っていい？
丁寧なだけだと、取っつきにくいと思われそうで、なんか不安だ

>>125
ものすごくいいよ！
はわわだと可愛らしいし、親しみやすい。
出来うる限り下手に出て、焼き土下座も辞さないくらいの態度がいいかもね。

答えの用意された質問をする女のひとって…

背中を突き飛ばして欲しいのだろう、…と言いつつ自分は足を引っかけるレスをするけど
「あわわ」も「はわわ」も鬱陶しいから黙殺するし自分は使わない
丁寧な文章の中に擽りどころを２、３混ぜ込んだら済む話だ

ガッチガチの文で送って、
「親しみやすい文が苦手でorz」って
悦に入り続けるのもおすすめ

向こうがはわわメールならはわわ返しでも問題はないんじゃね
ただ使い慣れてないはわわは微妙に無理感が漂うから
慣れてないなら普通にいつも通りのメールがいいんじゃないかな

個人的には、はわわとかあわわってテンション高くとか可愛く見せようとか
取っ付きやすさのための自己演出に使われているものだと思うから
メールでまでそんな演出やられると自分大好きに見えてちょっと引く

>>125です
やっぱり、メールでもはわわ文のほうが嬉しいんだね
>>130の言う通り使い慣れないと痛いかなと不安だったけど、喜んでもらえるなら少しずつ勉強してみる
ありがとう

ここまでの回答レスを読んで「はわわの方が嬉しいんですね」かｗ

相手の文章にテンション合わせれば良いんじゃ

ってもう見てないか

そもそも126がはわわ系のへりくだりごっこを笑った
嫌味ってのに気づいてないんじゃ

>>131は騙りだと思ってた
本気なら…ま、いいか

上2行だけなら騙りっぽいけど
下2行見ると本物っぽい気がするｗ

自分がの望んだ答えじゃないものはスルーしてるんだよ

話豚切る

ﾐｸｼにまためんどくさい機能付いたね
本当のマイミクにしか読めない日記設定って
なぜそんないじめ・ハブりを推奨するような機能をつけるんだ

オタと非オタのマイミクがいるから、自分的には便利だ

心配させるような日記を書くな！と凸られた事がある
良い機能が出来たもんだと思ったんだけど…

選択した特定カテゴリ以外の人は見れないって機能は前からなかったっけ？

更に絞れる機能ができたって事かな
自PC古くて未串がちゃんと表示出来ないブラウザ使ってるから
全然ログインしてなかったw

多分従来のはマイミク非ヲタグループ、ヲタ（ジャンルA）グループ
ヲタ（ジャンルB）グループ…みたいにグループ化する機能
新しいのは非ヲタ・ジャンルA・Bの全体から
xさんyさんzさん…にだけ読めるようにするタイプだと思う
だからxyz以外の人はグループ問わずそのマイミク日記が更新されているのを
気付かず「最近更新してないね」ってなるんじゃないかと。

なんか自分の知らないところで隔離されてると知ったらショックだ
自ジャンルや同人関係の話題なのにそうだとなおさら。

ミクシはよくわからんアプリも増えたな
ユーザー確保に必死なんだろうか
アプリのポイント欲しさに勧誘されると結構うざい

話題豚切り

複数の相手に悟られないようにＦＯしたいんだが
相手が嫌いになったわけじゃないんで、これまでにもらったリクエストとかはきっちり消化したい
…が、一気にためてたリクエスト作品を贈って
それと前後して、サイト閉鎖やメッセにログインしない、メルアド変えたりしたら
相手にＦＯの意図が伝わってしまうんじゃないかと危惧して踏み切れない

さりげなく、かつ円満で迅速なＦＯって難しいな…

>>145
FOしたいんならスレ違いじゃね？

>>145
ジャンル飽きたから前ジャンルの人とFOしたいとかそんな感じ？
円満なFOって今までどれだけ仲が良かったに寄るんじゃないかな
相手から相手にされてなかったらこっちからアクションしなくなるでFO出来ると思うし

逆に自分はジャンルは去るつもりはないが
個人的にはっきり言ってしまうと嫌いになった人となかなか切れなくて内心困っている
自分個人としては切ってるつもりでも一切の人間関係断ちでもしない限り間接的に関わってくる
他の人のいるところであからさまな態度とるわけにもいかないし
そのうえ相手がジャンル内ならどこいっても常に顔出してるタイプなんだよなあ
交流多そうな人って一見人当たりが良いとかそういう魅力があるのかと思えば
結局積極性の有る無しが大きいだけのような気がしてきた
消極的なオタクばっかりの同人での交流だと余計に
もちろん本人が魅力的で自然とって人もいるんだろうけどさ

>>148
>交流多そうな人って一見人当たりが良いとかそういう魅力があるのかと思えば
>結局積極性の有る無しが大きいだけのような気がしてきた
>消極的なオタクばっかりの同人での交流だと余計に

あるあるあるあるあるあるあるある

交流多いのかと思えば単に出しゃばりでKYですり寄り激しいだけの人だったりする
リアルで会った途端に違うサークルの悪口持ち出して来て笑い者にしようとしたり…
何の脈略もないのに３人以上の場で突然人の不満を聞き出そうとしたり
陰口を持ち出したりするような人はろくなもんじゃない
ただ、オンだとそういう部分が見えない事が多いんだよね
オフで会って初めて気付いたり

でもオタクって不満をこぼす環境のない人が多いから
オフに限らず密閉した環境とかでそういう話題が提供されると
ついつい愚痴や陰口が出てしまうのも仕方ないかなと思う
人当たりの良さを当たり前に要求されることも多いから
外面気にしちゃうような人はストレス溜まってギリギリの状態のこともあるし
たまのガス抜きなら付き合っちゃうな
もちろん酷い陰口や噂話に発展しないよう気をつけながらね

陰口とかのタイプじゃないけどほんとどこにでもいて
常に空気読まない積極性のあるタイプって人はいる
だいたい交流相手が多いので一見人が良いのかと思ったら別にそうでもなく
空気読まないアテクシカコイイ…というのも微妙に違うんだがとにかくなんか常にずれてる
読めないんじゃなくてなんで空気読んで動く必要あるの？みたいな
最近そんな感じの人に絡まれることが多くて精神が削れる
趣味の同人での交流だからこそ付き合う相手は選びたい

>150
>149みたいな状況でガス抜きと思って喋ったりすると、
「150さんがどこそこの悪口言ってましたよ」って言われる可能性大だぞ。

大丈夫
酒のつまみ感覚で陰口大会始まったら付き合わずに
さっさと萌え話に切り替えるから
そもそもガス抜き目的でも自分から陰口言ったり
人様の悪口を肯定したりはしないｗ

あと陰口大会始まったときに空気豚斬って普通の萌え話振ると
何人かはハッと我に返るから反応見ていると面白いよ

ふとしたことで、交流相手が家族の介護をしていることを知り
なんか萌え話を振るのが申し訳ないような気になってしまった

いや向こうだって萌えは楽しいだろうし、趣味の交流でしかないんだけど
なんかこっちばかり能天気に楽しんでいるのが悪いような勝手な罪悪感

自分が最近参入したジャンルのアフターメンバーもそんな感じ
＞リアルで会った途端に違うサークルの悪口持ち出して来て笑い者にしようとしたり…
＞何の脈略もないのに３人以上の場で突然人の不満を聞き出そうとしたり
＞陰口を持ち出したりするような人
みんながみんなこんな感じでキャラ萌え話ができない雰囲気
何度か話題逸らしも兼ねて切り出してみたけど
なんだか自分一人だけが盛り上がってる気がしていたたまれなくなってしまう
いろいろと溜まることもあるだろうけどイベント後のアフターや
ジャンル関連のイベント時くらい萌え話したいよ…

つか○○さんとは関わらないほうがいいよｗとか小学生のいじめレベルでうんざりする

つか最近参入したてですぐアフターいけるってすごいなｗ
多分近寄ってきた人が割と交友広くてフレンドリーな人なんだろうけど
そういうフットワーク軽い人は付き合いも広く浅くなイマゲだから
関係切った人の陰口もすぐ軽く口に出しそうなんだよな

自分が知ってる交流相手の多い人を思い浮かべてみたが両方タイプ違うな
片方は積極的というか悪くいうとはっきりいって馴れ馴れしくてあまり空気読まない人
変わった人とか独特の人とかよく言われてる（ねらー丸出し俺一人称）
もう片方はよく会話とかにフォローいれてくれたりする空気の読める人
ちょっとあれな人が来て変な発言してもうまいこと話を流すレスをしてくれる
両方の共通点はどちらもエチャでの絵がうまーなのとエチャ参加率が高い
かつオンだけでなくエチャの場でアフターの話が出たりするとその参加もほぼ100

自分の経験上絵があまり美味くない
どちらかというと下手なのに交流範囲が広すぎる人は要注意人物だ
こういう人ほど人の悪口陰口大手の悪口大好きだったりする
上手い人は大手とも直接交流あるから軽々しく悪口は持ち出さない

>>154
その人は154と萌え話をすることで
介護とかで溜まった疲れを癒してるかもしれないよ
申し訳なく思うより、共に楽しもう、相手にも楽しんでもらおうって気持ちでいたらいいんじゃないかな

自分も家庭の事情色々あるけど萌え活動で発散してるから
普通に萌え話して欲しいな
同情するなら萌えをくれ

>>同情するなら萌えをくれ
名言キタコレ

懐かしいなw

陰口も、相手に何か迷惑をかけられたとかの愚痴だったら付き合うけど
ただ相手が気に食わない・貶して笑いたいだけの陰口というか悪口だったら
ごめん、あんまりそういう話は聞きたくない。って断わってる。
メールだったら悪口の件は総スルーで萌話返信する。
それで腹立てて去っていった人もいるけど、そんな友達いらないよ。
陰口悪口言う奴って大抵よそでこっちの陰口を言ってたりするしな。

>>163
＞陰口悪口言う奴って大抵よそでこっちの陰口を言ってたりするしな。

正解です。
根性が曲がってるという不治の病だから関わらないのが最良の方法。

陰口言う人って、例えばＡさんに陰口言っててＡさんが大人の対応で交わしてても
「だってＡさんも言ってた！」とか他の奴に言ったりするんだよな…
まあまあ〜って交わす、イコール、同じ意見って厨は思うみたいだよ。

>>165
あるある
悪口始められて止めても会話成立したら(私)さんも言ってた、になる
下手すれば発信元こっちにされるｗ

でも「まあまあ〜」で本人は大人の対応で交わしてるつもりでも
被害者からしたら同類に思われてもしかたない気がするが

被害者の精神状態にもよるな
そういう事に慣れてる人なら、いつもの事くらいで済む

いつものことでも
やっぱり嫌な人に会うと嫌な気持ちになるものだよ

対応以前の問題で嫌な人なら、そりゃ嫌な気分になるわ

>124
同人は趣味と言っても一人で成り立つ物じゃないからね
一度活動を始めれば、その手の業界関係者が寄ってくるし
読者も「もっと刷れ」とか発破を掛けてきたりする
同業者の知り合いも出来でゲスト原稿頼まれたりするし
趣味を理由に自分の都合だけで休めなくなるんだよね
休憩とか身の丈ってのは、引退しない限り無理だな
そして一度引退したら復活は望めないのがこの世界

>148
>交流多そうな人って一見人当たりが良いとかそういう魅力があるのかと思えば
>結局積極性の有る無しが大きいだけのような気がしてきた
>消極的なオタクばっかりの同人での交流だと余計に

激しく念
確かに人脈の多さと、その人の同人スキルは比例しないからね

どちらかというと自己中で、他人から何言われようが気にしない人が多い
積極的どころか、むしろ「厚顔無恥」と呼ぶべき振る舞いっぷりだが、
実はそれくらいでないとダメなんだろうなと俺自身も常々思っている
だけど「厚顔無恥とは何事か！」と怒り出す人がいるんで参るよ
そのくらい恥も外聞もなく徹底的にやらないとダメだという話なのに

こうしてネットで積極的に発言するようになったのも、
ある意味、厚顔無恥に徹してプッツンしちゃってからだ
本来なら発言せずに黙っててもいい事なんだからねぇ
聞かれてもない事をべらべら掲示板に綴ったりするのは
みんな程度の差こそあれ厚顔無恥に徹してるからなんだよ

いい加減この流れうざいな
交流多い奴厨率高だの悪口言ってる！だの愚痴ってる人間も
どっこどっこいでお付き合いしたくない人種だ

たまの愚痴や相談ならがんばれよって気持ちにもなれるけど
ここオン友スレなんだからさ否定するより発展性のある話しろよ

>>171
斜陽マイナージャンルの自分からみたら、ありえない世界だな

言ってることはわかるけど延々と続ける話ではないわな

>>172
匿名掲示板の書き込みとリアルを混同しちゃいけないよ
人前で厚顔無恥、傍若無人に振る舞うことと2chでたまに愚痴書き込むのとでは全然違う
積極的に発言したいなら個人ブログで名前を出して発言すべきじゃないか？

>>175
まあ同じ話題で大量の人間が出てくるってことは
それだけみんな同じような目にあったり同じような事で不満があったってことだろうな
スレの流れが嫌な奴は流れに対する批判書き込むよりも新しい話題を振った方が
流れは変わるっていい加減学習してくれ
それが出来ないなら流れが変わるまでスレに来なきゃいい

ある程度交流の幅が広がると趣味や気が合う合わないやトラブルもあったりして
仲良くしたい人と仲良くしたいとは思わない相手とが自然と出てくると思うんだが
フレンドリー悪く言うとなれなれしい後者タイプの人がいて
ある程度交流関係を持ったあとどうしようもなくなったのでそれとなく距離をとってFO
ただその人は私が結構あからさまに距離を置いたにも関わらず気付いてないのか微妙な行動が多いし
その人の関係ないところで交流しているはずが絨毯爆撃のようにどこにでもいつのまにかあらわれたりしている
チャットなんかで会う確率も多いので私は相変わらずフレンドリー認定

他の人と交流するのにエチャに参加してるとまたひょっこりいたりして
けどその為にわざわざ退出するのもなんだかだし交流したいのにできない
同じジャンルにいるんだから多少被るのはわかるんだけど百発百中なのはどういうことだ

どこにでも出没する妖怪みたいなもんだと思えば

遭遇したくない！遭遇したくない！と強く思ってるから、逆に呼んでしまうのかも。
やだなー関わりたくないなーって人に限って、絡んでくるのと同じ。

遭遇してもいいや。絡んで来ても軽くあしらえばいっか。って軽く考えるようにしてみたらどうだろう？

虹サイト持ちで今まで割と普通に、可もなく不可もなくな交流をしてた
ふとpic支部のオリキャラ参加型の企画を始めてみたら、そっちでも交流してくれる人がいる
…のは嬉しいんだが、＾ｐ＾を連発したりエロネタばっかりふられたり、
私生活のことを唐突に話してきたり(リビングにPCがあって親に絵チャ見られた！とか)
どうも年齢もテンションも合わず段々疲れてきた
SNS系で交流するのって、それなりの体力と若さがいるんだな…と遠い目になってしまう

あるある
私生活で疲れてて絵方面に全力を注ぐ時期はとうに過ぎてしまったので
疲れたらゆっくりまったりくつろぎたいので
リクとか企画とか無理ぽ

同年代の人とオン友になりたいけど
年齢が上になればなるほど難しくなって来た気がする

>183
同意
新しく参入したジャンルで仲良くなりたい人がいるんだけど、
その人が5歳以上年下ってことがわかった…
別に年齢でどうこうってわけじゃないんだけど、
なんだかびっくりしたんだ

自分には5歳年上の友人も一回り上のすごく仲が良い
友人が居るよ（同年代や年下もいるけど）
最初はジェネレーションギャップが気になる事もあるけど
語るのはジャンルの事とかヲタ関係なのでだんだん
気にならなくなって来た
気が合う、一緒に居て楽しいってのが一番じゃないかな
もちろん親しき仲にも礼儀有りってのは忘れちゃいけないけども

一、二行目がなんか変だ…orz
（正）自分には5歳年上、一回り上のすごく仲が良い友人が居るよ
と訂正

自分は年齢差あまり関係ないな
初めて仲良くなった人は一回り近く上だったし
年とった今は下も上も5〜10歳差くらいまでは平気かな
仲良くなれるポイントはやっぱり親しき仲にも礼儀ありと
互いに負担にならない距離感と思いやりが持てるかどうかかな

同年代が既婚者ばかりで
嫁に行けない卑屈さと自己嫌悪で交流どころじゃなくなるｗ
さらに年下の人達も年齢で結婚していると踏んで話しかけてくるので
実にいたたまれないままオフの友達とだけ交流するというｗ
本当は自分が卑屈にならずに積極的に交流すればいいだけなんだけどね

諦めろ

>>188
同士よ

ああ自分も既婚者とは中々上手くいかない
嫁に行く気がさらさらないから卑屈も自己嫌悪もないんだが
微妙なプライベートの感覚がどうしても噛み合わないんだよな
家庭を持ってると不測の事態が起きやすいから仕方ないんだろうけど
プライベートの愚痴やいいわけを持ち込まれる割合が高くて次第に疲れてしまう
本人にはちょっとした日常会話なんだろうけどこっちは他人の家庭に興味ないし
安易な同意も出来ないから返答のしようがないんだよな

最近同人サイトを始めたばかりで
オフも遠い昔海鮮で行ったくらいだから
いまいち同人会のルールがわからないんだけど
オンで友達になる
スタンダードな方法ってあるかな？
コメも来ないし一人で描いたり萌えたりするだけじゃさすがに
Upしてる意味あるのかと思ってきて。

>>192
好きなサイトに記名で地道にコメしていくのが遠回りなようで一番地道な気がする
いきなり自サイトURL送りつけるのは擦り寄りにも思われるから注意が必要だけど
あとジャンルの公募型企画があったら参加してみるとかはどう？

>>191
こっちが既婚者だと思われて子供が…旦那が…
って携帯で撮った子供の写真とか見せられると困るわ
ジャンルイベントのアフターなのに…

既婚だろうが未婚だろうが構わんが萌えに家庭を持ち込まれると困るよな
小説のあとがきに「これは彼との体験が元ネタですv」と書かれると
今までの萌えが一瞬で冷めてドン引きするのと同じように

既婚者に限らずだけど萌え話してるのに関係ない話ばっか振ってくる人いるよね
親しくなったらそりゃある程度私生活の話もするけど
アラサーの同棲相手の愚痴とかペットの実況中継とかばっかり続くとさすがに嫌になる

あと職場の愚痴とお局様の悪口も追加してくれ
会う度にそればっかりでうんざりした知り合いいたわ

年下で宿題の話やら親に見られた話も追加してくれ

そんな事ばかり言ってるからオン友とうまくいかないのです

私生活の話はリアルを知るリア友とオタク話は萌や嗜好の近いオタ友とで
実生活と萌を分けてそれぞれに分かち合いたい話をしたい人と
私生活もオタク話も全部を分かち合いたい人とは合わないってだけだろ

>>192
何と言うおまおれ！
行動起こしたいけど擦り寄り乙されないかと思うとヒキ気味になるorz

自分もちょっと意見を聞きたい
今度初めて自ジャンルのオンリーに一般で参加しようと思う
その時に好きサイトの管理人さん達に挨拶したいなと思ってるんだけど
やっぱりその前にオンで挨拶しておいたほうがいいのかな？
今まで無記名コメとか無言拍手しかしたことないんだ

擦り寄ることひとつ出来ないで相手と仲良くなろうとか無理じゃね？
サイト持ってようと本作ってようと相手に認識されなければ
いつまで経っても見知らぬ他人でしかないよ

相手との繋がりがない状態ならまずは記名で感想を送ることからがスタートだろ
リンク貼ってるなら今更になってもいいから感想と一緒にリンク報告とかな

まずは相手に存在を認識してもらう→感想から相手への好意と自分の萌観を知ってもらう
→萌え話に繋げてお互いの萌の共有
大ざっぱで正攻法でもないけどこの辺が基本的なルートじゃないかな
後は相手への思いやりさえ忘れなければ攻め際も引き際も何となくわかるよ

擦り寄らないと仲良くなるのは難しいよね
2chとかで擦り寄り乙とかされるのは相手を利用目的でとかそういうのだろうけど

仲良くなる≠すり寄り

>>201
まだオンリーまで時間があるなら名乗ってコメ何回かしといたらいいと思う
次のオンリーに一般参加させていただきます、楽しみです！とか書いとくと管理人も気にかけるかもしれないし

手作りの差し入れ持っていきますとか微妙なコメでもない限り
イベント前に記名で一般参加の人がスペース行きますとコメくれるのは普通に嬉しいよ

201です。
ありがとう、まだオンリーまで時間あるから、今更だけど挨拶回りしてみるよ！
すっかりコミュニティが出来上がってる＆自分が同人ルールに疎いのがわかってたから
ずっとうじうじしてしまってたんだ
行動する前に考え過ぎるのは悪い癖だなー
もちろん利用とかでなく、純粋に好きって伝わるように、良識を忘れないで気をつける！

192です。
自分もチキンでいままで無記名コメだったけど、
次回から記名コメになおしてみるよ。ありがとう！
ほんとにコミュニティできあがってると萎縮してしまう。
自分みたいな人ってけっこういるのかと思って安心した。
参考になりました

終わった話だったらごめん。
ずっと無記名でコメ送り続けてたのを記名にするとして、
「ずっと無記名でしたが〜」とか入れるのどうなんだろう。
逆に「はじめまして〜」というのも嘘だから気が引けるけど、
同一人物だと分からないだろうから記名でいきなりっていうのも何か……。

こんなこと考えて抜け出せなくなってしまった。
無記名→記名に変えた人、どんな風に変えましたか？

自分がまさにそうだったけど、送ったコメがいくつか特定できるように
「最近拍手送らせていただいてます○○です、
〜〜ったり〜〜にはしゃいだりしてました」って書きだして名乗ったよ
名乗ったタイミングは通販物が届いたあとで、全種通販してもらった後だったから詳細な感想送りたくて

常連さんなら記名コメしてくれると嬉しいし、あんまり物おじしなくてもいいんじゃないか

>>209
そう言うコメントを送られた事のある立場から言うと
別に何とも思わないよ
ああ、今回は記名しれくれたんだねーってだけ
無記名でも記名でもわざわざコメントくれる
その事実が嬉しいから

>173
>176
やっぱり出た！
厚顔無恥とか八方美人とか言われるとムキムキしちゃう変な子が！
実際、世渡り上手なのは事実なんだから素直に認めりゃいいじゃん
その世渡りの上手さを、ここでは評価されてるんだからさぁ・・・・・

匿名掲示板の書き込みとリアルが別物なのは当然だが、
本心を偽って外面だけよくしてるなら、なおさらタチが悪い
そして名前を晒してこういう事を言う奴がいたら、ただのバカ、
謙虚さを装っても態度が厚顔無恥では結局、同じ事だ

>>212
何だお前
頭おかしそうだから>>172か？

頭がおかしいっていうか
頭だけじゃなく色々可哀想な人だな
友達出来なくてもしかたないっつーか
いつもそんな風に見えない敵と戦ってるんだろうか

>>212
かゆうま、まで読んだ

やっぱり出たと嬉しそうにはしゃぐわりには反応が遅すぎる

ｗｗｗｗｗｗｗ
遅い遅いｗｗ

ネットでしかぷっつんできないんだろ

ムキムキときいてマッチョ好きなわたしのこころはときめいた

ムキムキに声出してワロタｗｗｗ
内容から反応速度から文章から全部おかしいだろｗｗｗ

212は、
> 激しく念
> 確かに人脈の多さと、その人の同人スキルは比例しないからね
を書いた人なのかな？（「激しく念」て何？）
もうずいぶん前にマイジャンルは衰退してしまったんだけど、
まだ栄えていたときに、マイカプのオン・オフで中心になって活動していた人も
こんな風に思われていたり、場合によっては凸されてたりしたのかな。
私にとっては、本当にマイカプに対する愛に満ち溢れている人に思えていたので、
何か叩く人がいるらしい気配があるのが、本当に不思議でならなかった。


自分、温泉なので、それこそ「同人スキル」とやらには本当に無知なのだが、
「完成度の高さ」とか「センスの有無」とか、そういう意味でのランクは確かにあるかもしれないが、
「萌え同志」と言う意味では、基本的には同じレベルに立っているんだと思っていた。
だから、「自分はプロ指向」みたいに、お高く止まっているみたいな人は、
本当にその作品のレベルが高くても、交流したいと思えなかった。
（まあ、向こう様だって、こっちとは交流したいとは思わなかったかもしれないけどさ。）


むしろ、ムキムキにときめいたぜ。
衰退しきって、もう誰もマイサイトに来てくれないよーな状態なんだが、
マイジャンル随一のマッチョキャラと、最愛の美少年キャラのエロを書いてＵＰしてくるぜ。

ムキムキ人気に嫉妬

やめれｗｗｗ職場で吹いちまったじゃないかｗｗｗ

ムキムキマッチョキャラが、マイ受け美少年をゴカーン（ﾏｲｻｲﾄは総受け）
　↓
受けは必死で抗うが、抵抗虚しく、無理やり感じさせられてしまう
　↓
その後、体を重ねるに従って、二人の気持ちに次第に変化が・・・


というのが理想なんだが、それはともかく。


マイジャンルが栄えていた頃には、オン交流はかなり簡単だった。
皆がリンクしているような人気サイトに行ってみると、本当に萌えが満ち溢れているので、
思わずその作品に対する萌え感想を掲示板やメール熱く語らずにはいられない気持ちになり、
いつのまにか、こちらのサイトも見に来てもらえて、自然に交流が始まっていた。

もちろん、何故だかゼッタイにこちらのサイトの掲示板に来てくれない人もいて
こっちからも、何故かゼッタイに、相手のサイトの掲示板に行ったりメールしたりしなかったり
（その割には、お互いに相手のサイトを見ていることはバレバレだったりしたんだが）
それでも、相手の存在については、なんとなく意識していたりして。

オンの交流なんて、そんな風に自然に始まるもんなんでない？

マッチョキャラは受けしか認めん

自分は同ジャンルサイトは神サイト以外は
ネタが被ってないかたまに確認しに行くだけだ…

自カプは自分のサイトと自分の妄想以外いらないから
自然と他カプや逆カプの人とばかり交流してしまうってのはあるな

なんだこのサブリミナルマッチョスレは…！

よし、皆俺の筋肉を見てくれ

雑談はオン友の作り方＆交流の仕方以外はほどほどでﾖﾛ

どのスレか迷ったんだけどちょっと相談してもいいかな
同じカップリングの人と萌え話がしたくてチャットを開催してみたいんだけど
自カプは最近キャラのにょた化ショタ化黒化みさくら化ブームが起こってるみたいで
他サイトさんのチャットログを見てもその話題で盛り上がっている事が多い
でも自分はその辺まったく駄目でむしろ地雷なんだけどチャットの入り口に
上記のキャラ改変話はご遠慮くださいって書いたら刺々しくて入りづらいだろうか？

必ずしもそんな流れになるとは限らないんだけど
いざなってしまった時にその場でやんわりと話題を反らせるかどうかの自信がない…

>>231
>自カプは最近キャラのにょた化ショタ化黒化みさくら化ブームが起こってるみたいで

うわあ
それは限りなくウザいな…
しかし対策は思いつかない
一回試しにキャラ改変禁止でチャット開いてみたらいいかも
厨避けになるか、それとも人が来なくなるか。
運が良ければそういうのが苦手な人が集まってくれるかも？
狭いジャンルだとどこのログでもそういうので盛り上がってるように見えて
同じ厨がすべてのチャットに出入りしてる可能性もあるし

>>231
嫌ならハッキリ条件書いた方が良いと思う
自分が苦手だからってより今回はこんなテーマで…とか

レス有難う
思考がぐるぐるしてたけどちょっと冷静になれてきた
なるべく否定的な言葉にならないようにして注意書きつけることにするよ

ちょっとした相談
サイトにこっそりんくもらって、好みのサイトさんだったからリンク貼り返したんだけど
それに解析で気付いたらしい先方から
「貼りかえしありがとうございます、これからも仲良くしてくださるとうれしいです」（要約）
みたいなメールを貰ったんだ
こういう場合ってどういう返信が感じいいんだろうか
丁寧にー、と思うと堅苦しくなるし
くだけてー、と思うと気色悪くなってしまう

こちらこそ！みたいにテンション上げて返信すればいいんじゃないかな

自分は普通に丁寧なメール→クッション言葉を少し崩す
少し砕けた好意的なメール→話題の合間に軽く萌え話を挟んだり
相手のメールより二割り増しくらい砕けた感じになるようにしてる

＞213 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2009/10/01(木) 23:16:22
＞>>212
＞何だお前
＞頭おかしそうだから>>172か？
＞
＞
＞214 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2009/10/01(木) 23:37:14
＞頭がおかしいっていうか
＞頭だけじゃなく色々可哀想な人だな
＞友達出来なくてもしかたないっつーか
＞いつもそんな風に見えない敵と戦ってるんだろうか

理屈で反論出来なくなると相手をキチガイ扱いするしかないリアルキチ自演乙
頭のおかしな厚顔無恥の偽善者は事実を指摘されると露骨に反応を示すね
口八丁手八丁で世間を渡る八方美人にもう一度ダメ押しを喰らわせたいと思う


やっぱり出た！
厚顔無恥とか八方美人とか言われるとムキムキしちゃう変な子が！
実際、世渡り上手なのは事実なんだから素直に認めりゃいいじゃん
その世渡りの上手さを、ここでは評価されてるんだからさぁ・・・・・

匿名掲示板の書き込みとリアルが別物なのは当然だが、
本心を偽って外面だけよくしてるなら、なおさらタチが悪い
そして名前を晒してこういう事を言う奴がいたら、ただのバカ、
謙虚さを装っても態度が厚顔無恥では結局、同じ事だ

もうムキムキは勘弁してくださいｗ腹筋崩壊しそうだｗｗ

ムキムキたんおもしろすぎるｗｗｗ
スレに住み着いてくれたらいいのにｗｗｗｗ

こんなムキムキお呼びじゃねえよｗ

>>238
つまんないからもうこの世から消えていいよ

はい
スレタイにあった次ぎの相談雑談ドゾー

オン友ってどういったきっかけでできるのかが分からない。
あるサイトによく※送るけど、記名※は賛否両論みたいだし
どうしたらさらっと記名できるかも分からず、
さらにずっとそれを考えていると、いつの間にか
「そもそもこのコメントに記名する必要ってなくね？」
と思って結局無記名で送ってしまう…。

友達ってどうやって作るんだっけ？
って一瞬思ってすぐ我に返ったんだけど、これってもう末期…？（´：ω：｀）

>>244
なんの末期かわからんがまあお茶でも飲んで落ち着け　つ旦~
無記名コメよりは記名コメのが、親しくなるきっかけにはなりやすいと思うよ
コメレスの反応で、そこの管理人が記名推奨か無記名推奨か判断してみるとか
そして友だちは「作る」んじゃなくて「なっていく」ものだと思う

>>244
コメントじゃなくてメールで送れば？

友達って、「作る」もんじゃなくて、自然とそうなるもんじゃね？
擦り寄りとかムキムキとかじゃなくて、多少の自己アピールも必要かもしれないし。


とか思いながら、嫌なことも思い出してしまった。
昔、ジャンルに新規参入したサイトさんから
「リンクしていいですか？」というメールをいただいたので、喜んで承諾したら、
その３日後くらい、そのサイトのリンクページが充実した頃、日記で
「営業回り終了・・・ふう・・・疲れた」とか書いてあった。
本音なんだろうけど、「営業回り」はねーだろーと思ったわ。
（うちはサイト開設だけは早かったから、古参サイトと誤解されてリンクされたのかと邪推してしまったくらいだ。）

ちなみにそのサイトさんは、ジャンルからの撤退も早かった。
ジャンル活動中は、企画とか色々と中心になって積極的に動いている人だったんだけどね。
自分は温泉だから関係ないけど、オフ会したり、合同誌とかも発行していたみたい。
その人の作品が好きだったし、萌え話も楽しかったから、交流するのは楽しかったけど、
思い出すとちょっとムキムキしてしまうことも事実だ。

ごめん、ムキムキの使い方が逆か。
「営業回り」をしていた人の方が、指摘されるとムキムキされるって話だったか。

ゲスパーじゃなくて
>「営業回り終了・・・ふう・・・疲れた」

こんなこと実際に日記に書く奴いるんだな
どっか欠陥ある人なのかも
ジャンル者が自分の日記見てるとか思わないのかな

単に仕事が営業だったりして

244です。
コミュ能力が末期かな…的な意味でした。
そうだね、そういえばオフ友は自然に友達になってた…
少ないけどみんな精鋭。

オフでも友達できやすいタイプではないけど、
オンはオフと交流の仕方が大分違うみたいでさらに厳しい。
でもどっかで無理するとすぐへたるよね。
迷惑かけない程度に、思いのままにやってればいいのかな
と思えてきた。まあそれが時々難しく感じるんだどさw

>>248
自分も普通に仕事の話かと思ったんだが

すみません、ちょっと相談させてください。
前提
私=数ヶ月前にオン参戦、今度のイベントで現ジャンル初オフ参戦
Ａさん=私より前にオンオフ共に参戦済、
今度のイベントは遠征組。

Ａさんとは私のオン参戦からのお付き合いでメールのやり取りを定期的にしています。
そんなＡさんから今度のイベント後アフターのお誘いを受けました。
ただその日のイベントはジャンル者でない友人(ただ自ジャンルは読んでいる)に売り子を頼んでいます。
今までのメールのやり取りからＡさんはこちらのことを考えてくれる常識的な方だと思います。
私の友人も理由をいえば、別行動を心よく了承してくれると思います。

友人に理由を言って、イベント終了後は別行動を取り一人でアフタに参加する、
Ａさんのアフターを断り友人と一緒に行動する、
前もってＡさんに話をしておいて友人もアフターに参加させるなど、方法は色々あると思いますが、
皆さんならどう対応しますか？

久しぶりの参加なのと、以前は全く交流を求められなかったので、このような状況に戸惑っています。
多分私がどうしたいのかによって、変わってくるんだと思いますが、
皆さんの意見を聞かせ頂けると助かります。

遠征ということはお泊まりアリでしょうか。
手伝ってくれる友達も一緒に遠征するんだったら一人ほっぽって
（例えいいよ行っておいでよと言われても）
自分だけアフター参加はありえないな。
皆いい方ばかりなんだしＡさんに話しをつけてみんなで
アフターと言う飲み会に繰り出せばいいと思うんだけどどうだろうか。

>>252に同意だわ
予めＡさんに売り子の友人も一緒にいいですか？
と断りを入れればＯＫじゃないか？
別ジャンルなのに売り子を承諾してくれるんだし、
友達もアフター参加は嫌がらないと思う

252、253
意見ありがとうございます、251です。
後から読んだら、私の書き込みが分かりずらかったので補足します。
遠征組はＡさんだけで、私と友人は地元組です。Ａさんは日帰り予定です。

これは後出しになりますが、Ａさん曰く、イベントまで時間があるので何人かアフターに誘う予定だそうです。
今の段階で私とＡさん以外に一人来るのが決定してます。

そうなるとジャンル者でない友人が楽しめるか、どうかが不安なんです。
ただ、やはり自分だけアフターに行く選択肢はないとは思うので、まず友人の都合(既婚者なので時間の都合が取れるか否か)を聞いて、Ａさんにお伺いを立ててみようかと思います。

後出し乙です
その条件（地元、既婚者）だったら自分だけアフターでも
全然ＯＫだと思うよ

口八丁手八丁で世間を渡る八方美人にもう一度ダメ押しを喰らわせたいと思う


やっぱり出た！
厚顔無恥とか八方美人とか言われるとムキムキしちゃう変な子が！
実際、世渡り上手なのは事実なんだから素直に認めりゃいいじゃん
その世渡りの上手さを、ここでは評価されてるんだからさぁ・・・・・

匿名掲示板の書き込みとリアルが別物なのは当然だが、
本心を偽って外面だけよくしてるなら、なおさらタチが悪い
そして名前を晒してこういう事を言う奴がいたら、ただのバカ、
謙虚さを装っても態度が厚顔無恥では結局、同じ事だ

コピペ乙

ここかメールスレか迷ったけれど相談

うちのサイトをこっそリンクしてくれたことがきっかけで
※や拍手での交流を持つようになった管理人のAさん。
絵の感想はもちろん、私が仕事探しが上手くいかないと日記にこぼした時に
Aさんも似たような境遇だったみたいで
励ましの※をくれたりして精神的にすごく助けていただいた。
それからしばらくして、Aさん転職のために引っ越し・時間が取れないので
サイトも閉鎖されることになった。
お別れとまたサイト再開されるようなら教えてください、とメールをし
Aさんからも返事をいただいて以来数カ月が過ぎた。

サイト自体はもうなくなっているけれど
以前Aさんが日記用に使っていたブログのアドレスをブクマしていたので
覗いてみると、Aさんの日常のつぶやきが現在も更新されていた。
新しい仕事になじめていないようなことがずっと書かれていた。
私が凹んでいたとき（今も就活中だけど）にお互い頑張りましょう、と
励ましてもらったことがすごく嬉しかったので
今こそAさんに負担にならないようなメールを送りたいけれど
ブログはもう純粋に日記として使っているようなので
なんだか勝手に盗み見してしまったようで申し訳ないし
同人経由で知り合って今は実質つながりがない状態なのに
私生活のことに関して踏み込んで引かれはしないかと躊躇している

こういう時昔やってたサイトの知り合いからメールを
今更受け取ると迷惑だろうか…

最後メールのやり取りした時にAさんが「近況はブログで書いていくつもりです」と書いてたなら、メール送っても大丈夫だと思うけど。

そのブログが吐き出しチラ裏ブログの場合
昔の知り合いからそういうメール来たら、人によってはちょっと気まずいことになるかもしれないね。

もしどうしても励ましたいなら、無記名で励ましの米だけしてみるとか、どうだろう……。無記名米出来ないようだったらゴメン。

メール知ってるんなら
元気ですかー？最近どう？みたいなメールを送ってみたらどうだろう
ブログのことには触れずに。

>>259-260ありがとう

※もメールも日常的に送り合うほどの仲ではなかった
見る限りは明らかにチラシの裏っぽい日記なので
そこには触れずに、もう少ししたらクリスマスや新年の挨拶に便乗して
メール送ってみようと思う
※は初めからできない仕様のブログなので記名になるんだけど
失礼にならないように今から文章練ってくる

それはブログ米はやめた方が良いね。
季節の挨拶にかこつけてメールするのが一番自然だと思う。

>257
どういたしまして


>148
>交流多そうな人って一見人当たりが良いとかそういう魅力があるのかと思えば
>結局積極性の有る無しが大きいだけのような気がしてきた
>消極的なオタクばっかりの同人での交流だと余計に

激しく念
確かに人脈の多さと、その人の同人スキルは比例しないからね

どちらかというと自己中で、他人から何言われようが気にしない人が多い
積極的どころか、むしろ「厚顔無恥」と呼ぶべき振る舞いっぷりだが、
実はそれくらいでないとダメなんだろうなと俺自身も常々思っている
だけど「厚顔無恥とは何事か！」と怒り出す人がいるんで参るよ
そのくらい恥も外聞もなく徹底的にやらないとダメだという話なのに

こうしてネットで積極的に発言するようになったのも、
ある意味、厚顔無恥に徹してプッツンしちゃってからだ
本来なら発言せずに黙っててもいい事なんだからねぇ
聞かれてもない事をべらべら掲示板に綴ったりするのは
みんな程度の差こそあれ厚顔無恥に徹してるからなんだよ

>>263
このムキムキマンのコピペの人の
「激しく念」ってどういう意味？
どこの掲示板でよく使われてる表現なの？

>>264
激しく忍者＊ＡＡは省略や、激しく同意＝禿同　なら良く使われるけどね
「激しく念」ってのは初めて見たわ

>>264
以前ふたばやアザン行ってた時によく見たけど今も使うのかは知らん

激しく忍者てなんぞｗ

スルーしろよ

>264
★初心者のためのネットスラング入門

『 念！ 』　・・・・・・　禿同！（激しく同意）の同義語

「激しく同意！、まったくその通り！、俺が思った通り！」などの略語
まるで念が通じたかのごとく誰かが同意見を書き込んでくれた時に使う

俺が念じてた通りの事を代わりに書き込んでくれてありがとう、の意
俺と同じ意見を書き込んでくれるなんて俺の念が通じたのかな、の意

○用例
名無し：　小沢の事務所ガサ入れって自民党の陰謀だよね
名無し：　念！　激しく念！


>267
逃げるな
茶会じゃない

>>268
264の人じゃないけれど参考になったわ
要するに禿同の同義語なのか
でも自分も念！って初めて見たな
今は禿同使う人が多くなったから自然と廃れていったんだろうか？

ついでに激しく忍者はこういうＡＡだな↓今は普通のスレよりやる夫系のスレで使われる事が多くなったな
　　　　 Ｘ
　 ∠￣＼∩
　　|/ﾟUﾟLﾉ
　〜( ニ⊃
　　( 丶/
　　ﾉ>ノ
　 ＵＵ

禿同の方が既に古典の部類に入りそうなほど使ってる人少ないぞ
それこそ「禿藁」とか「逝ってよし！」と同じ時代のスラングだろ・・・・

>>271
そうか？ＣＧ板、同人系、ゲーム系のスレを良く見るのだけれど
禿同が多いな〜
念！このスレではじめて見た
ちなみに271はどの板で良く見かけるんだ？
煽りぬきで実物を見てみたいんで

最近では「はげどう」が「おまおれ」に変わってきてるｲﾏｹﾞ

確かに｢おまおれ｣も良く見かけるよね
でも未だに念！を見かけた事は無い
禿同→おまおれ→念！の順で出来たのかな？
2ｃｈ用語にも流行があるからな〜古いの使ってpgrされたくないから
ここでおさらいして置きたいわ

雑談スレでやれよｗｗｗ

つまり念！って描いてる奴は
逝ってよし以前の時代からいる妖怪ババアってこと？

今気が付いた>>268が持ってきてくれたネットスラング入門で

○用例
名無し：　小沢の事務所ガサ入れって自民党の陰謀だよね
名無し：　念！　激しく念！

ってなっているな・・・もしかして一般向けのスレじゃなくて
政治関連のスレじゃないと出てこないんじゃないか？
普通はもっと一般向けのスレを用例に持ってくるよな

念！なんて表現初めて聞いたよ
使ってる奴おっさんなの？

破邪！みたいだな

邪気眼を持たぬ物にはわからんだろう・・・

「念」ってなに？　って、こっちで聞いてみなｗ
http://may.2chan.net/b/futaba.htm

この分だとkwskもmjkも知らなそうだな・・・・

kwskもmjkもノウ板以外のスレでも良く見かけるだろ
念！は珍しいからこうやって色々な人が何？って聞いてるんじゃね？

つか、念！の知名度の低さにキレちゃっている人達は
2ｃｈ内のどの板だとよく使われているって提示すればいいんじゃね？
ふたばとか言われてもなぁ・・・
どのスレでよく使われているのかを見せ付ければ皆納得するだろ

>>282
kwskもmjkもJKもmjdも知ってるけど
念！なんて聞いた事無い

ふたば方言と2ch語を同列に語るなよエロっさん

つーかさ、問題は「念！」部分じゃなくて、全体的に痛かったところだろ。
普通のレスに「念！」が混じってても、おかしいって指摘されないと思うよ。
念！

>>286
あきらかにおかしいぞｗｗｗｗｗｗｗ

なるほど、念！はふたば用語だったのか
ふたば用語と2ｃｈ用語をごっちゃにしても双方に失礼だろ
2ｃｈ＝ふたば好きって考えもどうだかな

2ｃｈにもふたば毛嫌いしている人は多い
特に同人やっている人達は自分の絵がふたばに無断転載されたりとかよくあるしな
ここはノウ板だし同人やっている率が高いから当然だな

ま、それどういう意味？って聞かれたら
こうこうこんな意味〜
って書き直せば済むだけじゃね？
たとえば方言とかで意味わからなくて聞き返されたら
普通に説明するじゃん
意固地にならんでもw

明らかに普段この場所で使われない単語が急に出てくると
いわゆるお客さんがきてたのかーって思うだけ

お客さんってのもどうかと思うけどなw
荒らしは論外だけど普段はあまり来てない板（スレ）に
必要があって来たって人もいるだろうし

たまたま来たスレにあんな痛い長文投下するって
普段から相当痛い人なんじゃない？w

>285
＞ふたば方言と2ch語を同列に語るなよエロっさん

自分の無知を棚に上げて知能障害の発作を起こすな、ゆとりボウズ

今じゃ２チャンコロでなくても「ｗ」とか普通に使うように
もはやネットスラングに2chもふたばもないよ
狭い2chに閉じこもってないで表に出なさい、引き籠もり

>292
三行以上の文章がすべて長文やコピペに見えるようになったらネット依存の危険性大

でもさ、ここ、２ちゃんだよ。
その場に合わせて言葉を変えるのはごく普通の態度じゃないの？
どこに行ったってその場の空気を読むのはマナーだ。
「おめーらより、俺の方が立場が上なんだよ、このゆとり」って思うのは勝手だけど、
なんだかそれってどっかのおっさんが皆で仲良くしゃべってるとこに乱入してきて
「俺はこう思う！」って意見押しつけて、うざがられてるのにそっくりじゃないか。

みっともないぞ。

>>295
激しく忍！

忍んじゃうのかｗ

続きは絡みで！

おっさん一人だけ浮いてるな
2chだけ見ないでふたばも見るのが引きこもりじゃない定義なのかw
むしろふたばまで完全フォローしてる方がディープなネット廃人で
リアルで引きこもりだろw

同人関連のスレでふたば押している奴は高確率で転載厨だな
後はピクシブのＲＯＭ専の奴等とかさ

同人関連のスレではふたばって悪いイメージしか無いな・・・
無断転載された被害者が多いから当然だけど
おっさんはふたば押したいなら転載厨が集まるスレに逝けよ

オイオイ｢w｣がふたば発生だと思ってるのか？このオッサンは
ニコ動だろＪＫ
2ｃｈの古参が居るスレで聞けばわかるけど｢w｣を一般に流行らせたのはニコ厨
mixiで｢w｣を使っている奴は大抵ニコ動を見てる確立が高く
逆にネラーは｢w｣をmixiでは使わないんだがな
ふたばと2ｃｈの区別も付かないんだ、ニコ動を知らないのは仕方がないかｗ

>>301
芝生の発祥はどっちかってとニコよりVIPが先じゃないの？
一般的にも広まりまくったのにニコはかなり影響してそうだけど

拍手米で名前を書く勇気が出ない
（自分はサイト持ち
好きサイトにはリンクを貼って日参している）

名前を書いたら

1.「リンク貼り替えしてほしいのかしら」
と思われそうで書けない

2.自サイトで割と書きたいものを我慢せず書いてるから
「こんな趣向の人から米とかキモいわ」
とか思われそうで書けない

自意識過剰とか被害妄想だってのは分かってるんだが…
みんな、私に勇気を分けてくれ…

>>303
わかる。何も考えずに記名できればいいんだけどな

自分の場合、１，２だけでなく

３.そもそも相手が自サイトに来ていないので、名乗っても意味ない

というのもあって、無記名はバンバンしているけど記名米送れない…

パソ通時代からｗはあったんだが…

>295
いいや、全然みっともなくないね
他人の顔色を伺って言いたい事も言えず
常に周囲に合わせる事しか出来ないような
優柔不断なゆとり小僧が一番みっともない

単に自分が物を知らないだけなのに
知らない話が出てくるたびに過剰反応して
一人で拘ってダラダラ話を引っ張る奴が
単純にみっともなく間抜けなだけだと思う

自分の知恵の及ぶ範囲が世界のすべてで
知らない事は存在しないも同然と思うのは
世間知らずなゆとり世代の典型だと思うよ
分からない事があったら自分で調べる事

>299
目上のオヤジに説教されてまた逆上ですか？
歳など分からんネットの世界で、意味もなく
周りの人間が年上に見えてしまうのは、
それだけ自分が幼稚な事を自覚してる証
だからオヤジに喧嘩を売っても勝てない

文句を垂れるなら当然、2chもふたばも
完全フォローした上で持論を展開しないと
何も知らんくせに一人前の口を利くな、と
自分の底の浅さを笑われるだけだぞ？

>301
おぃおぃ、ニコ動＝2ch、ｗは2ch発祥な

真っ赤になってブハブハ鼻息を粗くしていないで
落ち着いて俺の書き込みをよく熟読すること
だから毎度揚げ足を取られちゃうんだよ、ばか

まさに語るに落ちるの無知蒙昧なネット初心者君は
2chがあめぞうの派生板だという事も知らないんだろう？
俺に喧嘩を売っても絶対に勝てないから諦めるんだね
君が生まれる前からネットやってる大ベテランだからw

ちょっと相談
1回だけオフで会って遊んだ人のことなんだけど、
今後はオンのみの付き合いになるのでこっちに失礼します

自分のHNを読み間違えされてる場合って言ったほうがいいだろうか。
例えばHNを「紫陽花」にしてて「シヨウカ」と誤読されてるみたいな感じ。
それまではメッセも絵チャも全部「紫陽花さん」と呼びかけられてたから、
会った時に描いてもらったスケブに「シヨウカさんへｖ」とカタカナで
添えられててそこで初めて誤読されていることに気づいた。
（さすがに他に人もいたからその場では言えなくてそのままにしてしまった）

今後はオンのみの付き合いだから、基本「紫陽花さん」と呼ばれるだろうし
読み間違いされたままでも大丈夫といえば大丈夫なので迷ってる

>>309
紫陽花はフェイクだからうまい解決方法にならないかもしれないけど、
・時期が合うのならそれの写メ載っけた日記書いて
「自分のHNの由来のあじさいです。自宅の周りでは紫の色が多いですね云々」って
さりげなくうんちく語るとか。
・イラストサイトならサインをajiって目立つように描く
・HNにもなってるあじさいお好きなんですかって拍手が来たことにする
・indexのサイト案内などに「ここは紫陽花（あじさい）が運営する〜」ってふりがな振っとく

一般的な用語を間違えてるのって、気づいたときに恥ずかしいから
なるべく指摘してあげた方がいいと思う

ググって見たら紫陽花ってシヨウカ読みでもいいみたいね

ぶっちゃけ今でもパソ通時代のオフ会みたいのやったりする人いるんだろうか？
草の根ネットとかだと必然的に近場の人が多かったから会うのも楽だったけど、
インターネットだと広範囲だから、相手が近所の人である事の方が希なので
おいそれと会って遊ぶ事も難しいんじゃないかと思うのだが・・・・・・・・・

パソ通からインターネットに移ってから知り合いになった人は結構いるけど
実際に会った事がある人なんてのはコミケで顔を合わした数人だけだな
相手の方もネットだけの付き合いである事を楽しんでるみたいだから
俺もパソ通の頃のノリで「会いましょう」なんて言った事はないけど
パソ通時代はなぜかオフで会わないとよそ者扱いされる傾向があって
自分はそれが結構苦痛だったので、今のネットの方が気楽で楽しい

>309
似たような例で曼珠沙華と書いてヒガンバナと読ませる人がいたけど
この場合は辞書にもない読みをルビ振って無理やり読ませてたので
間違われても仕方がねぇだろうな・・・・と思った。しかも挙げ句には
ネットでは「リコリスたん」などと勝手に英名を通名にされてる始末w

俺も難解なペンネームを名乗ってるのでよく間違われるけど
相手が、「○○さん？　▽▽さん？　それとも□□さん？」と
読みを総当たりで試してくるので、正解が出るまで待ってるw
一番呼ばれる確立の高い読みに変更しようか迷っていたり・・・・

>>312
むしろパソ通時代よりも増えてると思うよ
その人の交流の仕方にもよるだろうが

自分は読み間違ってるのは一人だけだったけど
「名前がしょうかとあじさいどっちが正しいかわからなくてずっと話しかけられなかったと告られちゃいました
いままで読み方にこだわらないからどっち呼びでも返事しちゃってたんですが確かに紛らわしいですね！
あじさいってよみがなふっておきましたので今後はあじさいって読んでね！」
と他にもいたかのように日記に書いて本人にもそういうことだからあじさいって読んで〜と直に言った
他にもそう読んでた人がいたし自分は気にしてないよ〜を前面に出して話せば大丈夫だと思うよ

目が滑る

自分ある人のPN読み違えてた事があるけど
「実は○○って読むんですよ」と言われて
申し訳ないとか教えてもらえて良かったって気持ち
ばかりだった
オン友なら今からでもメールで言ってあげたら？

読めないペンネームの人って困るわ
特殊な当て字っぽくてどう読むのかわからないようなペンネーム付けないで欲しい
読めないから名前じゃ呼べないよ

聞けばいいじゃん
そして聞くほどの相手じゃないなら放っとけばいいし

自分が呼ばれる側ならまだいいけど、呼ぶ側になると悩ましい
間違った読みで呼んだらヘソ曲げるんじゃないかとか不安になる
時々、気むずかしい人がいるからねぇ・・・・・・・・
↓ちなみに今まで見た中で一番難解な名前

完顔阿骨打 (漫画家)

完顔はシランが阿骨打ってどこぞの皇帝に居たな

読み難いHNを付けてる人や本名が難解な人は
自覚あるだろうし普通に聞いて良いと思うんだけどな
ヘソ曲げるとかただのガキだろう
相手を判断出来るバロメータにできるなw

フルネームと言うか部族名込みの完顔阿骨打が>>320の言ってる阿骨打
読みはワンヤンアクダ
難解なPNつか実在人物のそのまんま同名だから読めなかったら
こんな事も知らないなんてpgrする馬鹿な輩もいるかもね

同じものが好きな仲間が欲しいけど、
サイトは作り立てで、サーチ登録もできないほど作品も書きかけ。
小説書いてみせられる程度になったら
名乗ってメルフォとかリンク報告したいなーと思ってるけど、
なんかこう焦りっていうか、
時期逃すと「何こいつ新参ウゼー」みたいになるんじゃないかとか
そういう考えばっか浮かんでしまう・・・。

オンでもオフでもぼっちなのはもう辛いw
誰も見てないのに誰か見てるような書き方のブログも虚しい。

>320
名前の読みならまだいい方で
先生呼ばわりしてやらないと腹立てる変な人も希にいる

それにしてもなんで同人作家やエロ漫画家って
やたら難しい読みや凝った名前が多いんだろ？
夜露死苦！とか書いちゃう暴走族と変わらん

>>323
古株の人は暴走族みたいな名前が多いね
でもシブとか見ていると今は簡単な名前のほうが流行っている気がする

ぶっちゃけ漢字よりアルファベットの方が覚えにくく読みにくく聞きにくい。

ぶっちゃけ、読みやすいほうがいいでしょ
絵ちゃとかで読めない漢字の人入力するのめんどくさいし
覚えてもらいたいとかなら簡単な字の方が良い気がするけどな…

>324
あまりに簡単すぎて、ぐぐると余計なゴミばかり引っかかっちゃうような名前の人も、それはそれで困りものだなw

>325
EB110SS　　←いまだに覚えられないこの名前、読みも不明、名前を挙げるのにも一苦労

319といい327といい友達でもないプロの名前挙げてどうすんの

まあ覚え易い名前をつけると覚えてもらいやすくて
友達になれる確率はわずかでも上がるかもね

>328
ここは絵描きが集う同人板ですよ？
プロ漫画家の名前を挙げてもおかしくない

勝手に友人の固有名詞なんて出せないから
例としてプロ漫画家の名前を挙げてるんでしょ
公人であればまったく問題ないからね

そうじゃない
わざわざ例として挙げる意味もないっつってんのw

>330
いいや、あくまで具体例を示さなければ話を理解し辛いだろう
例を挙げてもらわないと理解出来ないくせに何いってんの？

いらねーだろ具体例なんざw

いいや、あくまで具体例を示さなければ話を理解し辛いだろう

ゆとり乙

よし、次言ってみよう！

>332
お前みたいな理解力のないバカがいるのだから絶対必要
だいたい具体例も挙げなかったら面白くもなんともない
なんだその名前は？！　って爆笑するところなんだから

お前いつもみんなが楽しく笑ってる所へ能面面でやってきて
何が面白いのと？　と質問して周りを興醒めさせてるんだろ？
空気の読めなさがプンプン臭ってるぜ、ｸｯｾｪ〜www

念！(笑)の次は具体例(笑)に噛み付いているのか
相変わらずオッサンは暇人だな
ふたばにでも篭ってればいいじゃん

>337
オッサンに説教されて悔しそうだね、ゆとりボウズ　（上から目線）

>337
またふたばでフルボッコされちゃったんだね、可哀相な２チャンコロｗ

>337のふたばコンプレックスに泣けるw
ケツの青さは2chでもふたばでも嘲笑の対象でしかないのに
自分からケツの青さを自慢してる勘違いぶりw

ここまで自演です

このスレがＩＤが出る鯖に移動になったら面白いだろうな
>>338-340のオッサンは気をつけろよｗ

つか、マジな話だけど、同人板全体で削除するとか移動の話になっているし
セキュ板とかでもＩＤが出る鯖に強制移動って警告が出てるからな
まぁ自演をする時は気をつけるこったなｗ
ここも表示されて居ないだけでＩＤと、ＩＰは記録されてるよ
前に鯖移動で自演がバレてアボーンした人も居るって噂もあったしな

>341
>342
旗色が悪くなると自演という事にして逃げる
匿名板でボロ負けするとID晒せとか言い出す
どちらも完全論破された負け犬厨房の典型だね

別に匿名板でID表示されようが自演がばれようが痛くもないのだが、
現実以上にネットが重要なネット依存症はもの凄い入れ込み用だね
自作自演はネットの華、自演は犯罪でないからアク禁にもなりません
つかその話っぷりでは、君自身が自演常習者なんじゃないの？w

>342
＞>>338-340のオッサンは気をつけろよｗ
周りがオッサンに見えるようなボウズが目上の人間に説教垂れるなよ
お前は圧倒的に年下のゆとり小僧です、って自分で自慢してんだから
どんだけゆとり世代なんだ、どんだけ甘やかされてる平成生まれなんだ
いいかい、幼稚な小僧はベテランオヤジには絶対に勝てないんだよ
どんなに頑張っても君は俺の年齢を超えられない、残念だったね

ｗｗｗｗｗｗおっさん必死すぎワロタ
ゆとり小僧って思っているなら相手しなきゃいいだろ
第三者から見たら>>343-344の自演オッサンのほうがどう見てもガキだろ
オッサンは必ず連続でコメントするのな
一回だけにしておけばいいのに
必ずセットでコメントするから自演がモロバレなんだよ

必死なおっさんにもう触るな
スレの無駄遣い

ここはゆとり小僧しかいないスレなので
もうおっさんは来ないで下さい
おっさんでオン友とか痛すぎでしょ

つか、オッサンで平日の昼間にレスしてる事自体が恥ずかしいって思わないのが
またなんともｗｗｗｗ
普通のオッサンは仕事してるもんな('A`)

この人いっつも同じ時間帯に連投するからバレバレなんだよな
あげくの果てには挑発に乗せられて自分でベテランオヤジ(笑)って暴露しているから
滑稽ってレベルじゃねーなｗｗｗｗｗ

ふたばなんか誰も行かないのにふたば中心で思考が回ってるとこが
おっさんキモすぎw

>345
ｗの数にお前の焦りが見て取れるな
こちらは片手間にお前を弄んでるだけだ
全力で反撃を試みて粉砕されるお前とは
圧倒的に実力に差があるのだよ、ゆとり

自分でガキである事をアピールしながら
俺にガキ呼ばわりされると顔真っ赤！
誰が見てもお前がガキだし、
ガキのレッテル貼ってやるから
周りをオヤジ呼ばわりして
恥の上塗りを続けなさい、ガキ

根気のない厨をぶっ飛ばすには
徹底的にレスを付けまくって
相手がウンザリするほど問い詰める
これが俺の得意とする戦法だ
タイピングの差でお前は俺にかなわない
レスは基本的に倍返しで圧倒する

>346
＞必死なおっさんにもう触るな
＞スレの無駄遣い

逃亡は絶対に許さない
主導権はこちらが握っている以上、逃げても無駄だ
ゆとりのガキが根を上げるまで徹底的に弄る

ここから
スルー検定試験を開始する！

>347
＞ここはゆとり小僧しかいないスレなので
＞もうおっさんは来ないで下さい
＞おっさんでオン友とか痛すぎでしょ

ではこれよりここはオヤジが取り仕切る
空気の読めないゆとり小僧は出て行け
引き籠もりがオン友とかあり得ないでしょ

>348
＞つか、オッサンで平日の昼間にレスしてる事自体が恥ずかしいって思わないのが
＞またなんともｗｗｗｗ
＞普通のオッサンは仕事してるもんな('A`)
＞
＞この人いっつも同じ時間帯に連投するからバレバレなんだよな
＞あげくの果てには挑発に乗せられて自分でベテランオヤジ(笑)って暴露しているから
＞滑稽ってレベルじゃねーなｗｗｗｗｗ

会社にパソコンがある事を知らないとは、どんだけ世間知らずだよ
だからゆとり小僧は大ベテランの俺にかなわないんだよ、ばか

俺は24時間投稿する、連戦連投はネットの常識だ
ネットではより口数の多い方が優位に立てるからな
口べたで友達も出来ないビギナーのボウズも
せめてネットでくらい饒舌になったらどうだい？
さぁ、俺の挑発に対してまた逃亡かな？

>349
＞ふたばなんか誰も行かないのにふたば中心で思考が回ってるとこが
＞おっさんキモすぎw

2chを中心に世界が回ってると思ってるお前の方が超キメェ！
まぁ、お前は俺の周りを回ってる小間使いだけどな、御苦労！

あと俺はふたばに行っているとは一言も言ってないぞ？
あそこは管理人が変わって以来、運営が滅茶苦茶で
古参住人はみんな愛想を尽かして離れてしまった
ゆえに俺もふたばを擁護するつもりは全くない

さてはお前、ふたばを非難するふりをしながら
暗にふたばの宣伝に来てるスパイだな！

>352
スルー不可能！
検定中止！


↓以下、感情を逆撫でされてブハブハ鼻息を粗くする哀れなゆとり小僧の醜態をお楽しみ下さいｗ

〜スルー検定試験中〜

あぁ、居場所をみつけちゃったんだね…
他では誰にも相手にされないんだろうな、この人

スルー検定試験開始と
嘘のスルー試験中止の書き込みで
牡丹灯籠の「朝です詐欺」思い出したw

なんかスレあれてるなー
ほんとネットの世界はなんでも書けるから怖いわ

流れぶった切ってちょっと質問
遠回しに「友達になって下さい」と言いたげなメール来たらどう返信する？

友達になりたいならその勢いでメール
友達になりたくないなら気付かなかったふりをする

相手がどんな人か、どういう交友求めてるかで変わるからな〜

オン友か、オフ友なのかとか。
相手がROMじゃなくてサイト持ちで、オン友希望くらいなら
自分なら相当変な人じゃない限りOKだけど

その人ともう少しやり取りしたいなと思うなら
私ももっとお話したいですとかこちらこそよろしくとか
またメールしますねとか
縁を続けていきましょうってニュアンスの文を入れる
そうでなければスルーして普通の返信をする

361だけど、>>362-364ありがとう、参考になった
初めてそういうメール来たから困ってたんだ
文面は厨でもなく普通なんだけど、自分的にひっかかるところがあったから
友達なりたいオーラには触れず普通の感想として返信することにする
そんで返ってきてひっかかりが取れるようだったらやりとり継続するわ

しかし同人やってる人って大抵クセはあるよね
お互い様だから個人の許容範囲の問題になる感じ

距離がうまく掴めず試行錯誤中
通常の友達には突っ込みまくるけど
そういった突っ込みが大丈夫かどうか判断するのが難しい

やっぱ閲覧者じゃ管理人と友達になれないかな？

>>368
作品やブログがあると、好みや性格も見えてくるから…
単なる閲覧者じゃ、相当難しいんじゃね？
頻繁に絵茶するタイプや、オフで話しかけやすい人なら可能性はありそうだけど

>>368
管理人だけど閲さんとメールし合ったりしてるよ
貰う感想がことごとくあなたは私ですかってくらいサイトの作品の
言いたいことを汲み取ってくれていて返信→その返信→そのまた（ｒｙ
ってやってるうちに頻繁過ぎない程度に続いている
管理人さんの作品なり日記なりに地道に食いついていって、波長がそこそこ合えば
親しくなることは出来ると思う

自分はその閲さんと友達になりたいんだけど、一気に距離を詰めようとされると
顔が近い！と思ってしまう面倒なタイプなのと、リアル生活が芳しくなくて
オンでは適度に自分を取り繕ってるから（失業中なのを黙ってるとかその程度だが）
プライベートの話はあまりしたくないんだよな…
何してる人？とかズカズカ聞いてくる人ではないものの
今の微妙な距離をどうしたものか少し悩んでる

確かにリアルでの生活聞かれたら、
すごく困る。
でもある程度仲良くなったら聞いても不自然な感じではないよね
でも人と違ったとことかあると聞いて欲しくない

>>365
>文面は厨でもなく普通なんだけど、自分的にひっかかるところ
って？別に言わなくてもいいんだけど…ひっかかった

>357
スルー不可能！
検定中止！


↓以下、感情を逆撫でされてブハブハ鼻息を粗くする哀れなゆとり小僧の醜態をお楽しみ下さいｗ

>358 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2009/10/14(水) 00:35:33
＞あぁ、居場所をみつけちゃったんだね…
＞他では誰にも相手にされないんだろうな、この人

君は友達がいないからこんなスレに来てるんでしょ
論理破綻乙

>>371
ざっくり言うと、本当にうちのサイトのこと好きなのかよくわからんって感じかな
そんなんでしかも初めてコメくれる人だったから
２ヶ月後にあるイベントが目的なのかもとかゲスパーしてしまった

ああ気持ち分かるわ
自分も急に接近してきた人が、委託目的で近づいてきた気がしてならなくてさ…
好きです、ファンですとは言うけど具体的な感想もなく
うちの作品や日記も目を通してないっぽい予感
そういう利用する気マンマンなオーラって何となく分かってしまう
案外上手い人で遠方の人に多かったりね

自分も「なんか利用されてるっぽい感じがするなー」と思ってたら
やっぱり委託目的だったみたい
予感って当たるものだから、適度に距離おいたらいいと思うよ
もしくは前もって利用される可能性がある事項について
サイトトップで予防線張っておくとか
（例えば多忙なためゲストは引き受けてない、委託受け付けはしてないとか）

ところで自分の吐き出し
この前絵チャを主催したら、お忍びで別ジャンルの大手でプロの人が
参加してくれていた。
そろそろお開きという時にまだ話したがってたようなので
私はもう少し残って余韻に浸る事を伝えて解散したら残ってくれた
そこから色々話が発展しかなり盛り上がった
途中でうわあっこの人別ジャンル大手じゃん！と気付いて縮み上がった
またお相手して下さい、みたいな感じで次を約束してお開きになったけど
相手は大手でこっちはドピコ、慣れなれしくするのもなんだか悪いし
あまり調子に乗らず
１夜限りのフィーバーと思っておいた方がいいんだろうな

しかしプロさんとか大手さんとか、意外と絵チャで語る機会ない方って
多いものなのかな？本当にびっくりしたよ

大手だったり上手かったりすると
利用目的の擦り寄りや「はわわすみませ…！」みたいな極端に恐縮する人ばかりで
ざっくばらんに話せる機会が少ないってあると思う
別ジャンルだから誰も自分に気付かない人が多いと思って入るのかも知れない

>>375
それ相手から委託してくれませんか？
って言わない限りは委託目的じゃないんじゃないかな
たまに自分から委託します！と申し出ておいて
利用されたと騒ぐ人も多い

こちらに「委託しますか？」と言わさせざるを得ないような
仕掛けをしてくる人も結構いるのよね

それ単なる被害妄想じゃない？
自分から言いだすような人って相手にいい顔したいだけでしょ
379も「そういう人が結構いる」なんて言ってる所を見ると
勝手に「相手が私に委託させようと思ってる。迷惑だ！」
と思い込んで自分から進んで「委託しましょうか？」と申し出る奴隷乙タイプでしょ

なんで嫌なら委託を自分から言い出して受けて文句言うのかね
こういう人の思考回路と行動パターンて全く理解不能だわ
自分から「委託しましょうか」と言い出さなければ相手も委託を頼まないだろうに
馬鹿なのかな

「委託しますか？」と言わさせざるを得ないような仕掛けをしてくる人って結構いるか？
仕掛けって「コミケに落ちたんですけど置いてもらうとこなくて〜」
なんて誘い受けしてくる人は「そうなんですか、大変ですね」
で受け流せばよくない？
嫌々受けてしまう人って奴隷乙としか

委託目当てで迷惑だと怒るくせに
自分から委託を申し出る人の心理を聞いてみたい
どういう理由で委託を受けるのだろうか

相手が上手くて何か自分にも得になる事があるかもっていう打算が働くからじゃない？

相手がものすっごいヘタレで委託して欲しそうなオーラ出してても
そんな相手に自分から委託しますって言い出す人っていないと思うんだ

オン友スレで委託関係はスレ違いじゃないかな

なんか脱線ばかりしてるこのスレ・・・・・

雑談スレと内容的にあまり変わらない
ここも雑談と言われればそれまでだが

>>376
例えば返信不要でお礼メールを送ってみて、あちらから好意的な
次に繋がるような返事が来たらゴーサインではないかなと
大手やプロは周りに恐縮されてて、参加することで崇拝合戦に空気を変える事があり
ジャンルの外で気軽にへりくだられず気楽に雑談したくなる事もあると思う
あまり自虐に走ったり同人によくあるわざとらしい持ち上げはしない方がいい
仲良くなれるといいね

移動したジャンル先でオン友探すのって想像以上に大変だね
前ジャンルにハマったのが7、8年前で
当時は交流ツールも盛んだったからいろんな知り合いも出来たけど…
今の時代、気付かないうちに交流の仕方もかなり閉鎖的なものになってたんだな
移動した先も10年近く続いている息の長いジャンルだから
すでに仲間の輪がそこかしこで出来上がっていてつらい
自分みたいなハマりたての人を探すのもかなり骨が折れそうだ…

つ【手ブロ】
つ【絵チャ】

自分も１０年以上続くジャンルに今更はまった口だが、
このふたつのお陰で親しい友達だけで３０人くらいはいる

その二つ完全ノータッチなんだよなぁ・・
今まで2やニコに費やしてた時間をそっちに当ててたら
良縁があったかもしれない

>>389
でも手ブロとかピクシブはニコ動ネタのパロディも多いから
ジャンルによってはニコ動チェックが必須になるよ

ニコは全盛期にかなり時間も費やした…今は全く分からない
匿名ですることって自己満足にはなってもそれ以上には発展しないんだよね
そのかわりSNSより取っ付きやすい利点もあるけど
いさじになりたいよ

>>388
字書きだとその手は全く使えない…
エチャは参加自体はできないこともないが
既にある程度自分を知っててくれる人と交流を深めるくらいしかできないなあ

>389
激しく同意ｗ

匿名板は楽だが、所詮その場限りの間柄・・・・
ここに来る前の方が知り合いもいっぱいいた

なんでここきたんだよｗｗｗ

気の迷い

今度オン友と実際に会うことになった
自分より１つ年上の方で、サイト上で
バトンやら軽い私信送ったりする程度の仲
メールも会いましょうってなってから初めてした

こういう場合ってちょっとした
手土産とか用意した方がいいんだろうか
形の残るものやいきなりの手作りは重いかもしれないから
パウンドケーキかマフィンでも買おうかと思ってるんだが

尊敬してる方なので失礼のないようしたいが
オン友と会う事自体が始めてなので
どうしたらいいか全く分からん…
なんか注意点とかあったら教えてください

sage忘れorz

1：1なら手土産は持っていく派
でも小さなバッグでもかさ張らない程度のものがいいと思う。
もしくは手に持ってても負担がかからないもの。
そして手作りはどんな時でも重いんじゃないかな。

自分が相手とどんな付き合い方をしたいのかによる
私個人の例だとお土産あげるのが好きだから毎回買うけど
相手から欲しいとは思った事ないしそれも伝える
プライベートな話をあんまりしたくない場合は最初から
それもハッキリさせた方が良いかも
尊敬してるって事だけど相手も欠点ある人間だから
自然体でいいと思う

ゴディバかロイズのチョコレートでいいお (*ﾟ∀ﾟ)=3

おおお皆さんありがとうございます
自分もお土産あげたり選んだりするの
好きなんでやっぱりお土産は買うことにします
小さくてかさ張らないものってことで
ゴディバのチョコ考えてみるよ
確か相手もチョコ好きだったと思うし

本当ありがとう、助かった

物のチョイスは前提条件説明すれば下記のスレで相談に乗って貰えると思う
あとチョコ好きにはゴディバのチョコは不評なこともあるから
しっかりリサーチしておいた方が良いよ

(*´∀`)イベントでの差し入れ25(´Д`；)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1254993757/

字書きの友達ってどうやったら出来るのか謎

絵は支部や手ブロなんかで描いたものを載せるだけで
ほっといてもどんどん出来ていくけど、字はわからん
感想は結構もらえるのに友達になんて話には一切ならない
どうやったら字書きの友達が出来るのか知りたい

絵描きはほっといてもどんどんって…、根本から間違ってないか？
渋や手風呂をやってるのも一握り。

絵のほうが一瞬で上手い！好き！って判断材料になる有利も不利もあって
字書きは読まないと解らないって違い。
でも感想貰える立場までこぎつけたなら、絵描きや字書き、なんて関係ない。
どちらかがアクション起こさないとそれ以上の繋がりになる訳ないじゃん。

感想貰えるけど絵描きも字書きも一人ぼっちのヤツだって居る
神じゃない限り待ってるだけじゃ交流にならんて。

>>404

ごめん、自分両刀で、自分の話を書いたつもりだった＜ほっといても
絵描きとは努力しなくてもすぐに知り合えるのに
同じようにしてても字はそんなに簡単に出来ないなあと思ったんだ
絵描きの絵チャみたいに一緒に文章書いて遊ぶとかないしな

自分は字書きだけど絵描きの友達に比べるとそういや同じ字書きの友達は断然少ないなあ
たまにエチャに混じったりはするけどだいたい絵描きさんに感想もらったりで仲良くなるパターンが多い

>405
好きな字書きさんに感想送ったり送られたりしてるうちに、
波長が合ってると互いに思えれば自然と仲良くなれるんじゃない？
レスからだと405が仲良くなる為の努力とかしてるのかが良く分からないけど、
絵描きさんと仲良くなれるなら字書きさんとも仲良くなれるよ。

上手く言えないけど同カプや傾向の近い字書き同士だと
表現媒体が同じだからかライバル心みたいな妙な反発があったり
自分が興味持っても向こうから興味持って貰えなかったり
優先順位が絵描き>>>>字書きで相手にされなかったり
せっかく交流が始まっても萌話をすればするほど
ネタや作品傾向が被りだしたりして結局疎遠になったり
なんだかんだで縁が深まらないことが多いな

字書き同士は影響されたくないから作品読まないってのもあるだろうしな
絵描き同士とは媒体が違って勝負する部分が文字だけだし

>396
＞こういう場合ってちょっとした
＞手土産とか用意した方がいいんだろうか
＞形の残るものやいきなりの手作りは重いかもしれないから
＞パウンドケーキかマフィンでも買おうかと思ってるんだが

(*´∀`)イベントでの差し入れ25(´Д`；)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1254993757/l50

こっちでも似たような事が話題になっていたけど
相手に気を遣わせるので余計な事はしない方がいい
特に食い物なんて最悪で、逆に相手を警戒させる
つーか、初対面で食い物は正直、非常識だと思う

素性もよく知らない人から食い物をもらって
喜んで口に入れる人なんて普通いないでしょう
とかくネットや同人の世界は変な人も多いのだから
自分がもらう立場だったらどう思うか考えてみよう

衛生に対する懸念やや初対面の人への気持ちも解るけど
なんか410も極端じゃない…

>>410
お前も過剰すぎるわ

自分が字書きだからかもしれないけどオン友に字書きが多いな
絵描きはなんというか次元が違う感じがして気後れしてしまう

交流したい管理人さんは、どこもサイトがヒキ仕様ー！
＼(^0^)／
うちもだけど。

>411
>412
平和ボケも甚だしいな
いつか犯罪被害に遭うぞ

手作り殲滅宗教のお方ですかと言いたくなるなw

まぁこういう人もいるから相手にさりげなく
聞いてみた方がいいかもな
しかしそれ以前に手作りって手間かかるし面倒臭いから
買い土産でいいんじゃないかなぁと思うけど

>>415
良く読め
手作りだと限定してないんだこいつ
食べ物全般、店で買ったものの含んでるようだ

スーパーの菓子パンに縫い針を忍ばせるオバハンもいるし
手作りカレーにヒ素を盛るオバハンだっているからなぁ

常識を知らない非常識なオタクに説教するだけ無駄だと思うが
見ず知らずの奴からもらった食い物を口に運ぶ一般人はいない

ネットでの知り合いだから見ず知らずではないとは言わせない
メール交換しただけで親友とか思っちゃうアホはオタクだけだ

とかくおかしな人間が集まるコミケのような場所では
食い物なんざ差し入れする時点で非常識というものだ
信者もいるがアンチも混じっているような訪問者から
安全の保証がない食い物をお前は食えるのかね？

手作りだろうが店で買ったものだろうが、信用のない相手から
食い物をもらって平気で口に運ぶ奴は平和ボケも甚だしい
バーサンが孫に菓子やるのとまったく違うんだぞ？　反省しろ

＜一般参加＞サークルへの差し入れ

イベントで、「大好きな作家さんに是非差し入れをしたい！」という方もいらっしゃるかと思います。
その際に気をつけておきたいことは
　◆差し入れする品物は「購入したもの・できれば食べ物以外」にする
ということです。

理由としては、「食べ物は賞味期限がある」ことが挙げられます。
イベントにもよりますが、夏コミなどの暑い会場だと食べる前（下手するとイベント中）に腐ってしまうことも。
アイスクリームなどは、食べる前に溶けてしまう可能性がありますのでお勧めできません。

また、色々と物騒な今日この頃。
見ず知らずの方からもらう物が安全かどうか分かりません。
手作りの食べ物は余計に不安に思われますし、市販品と比べて日持ちがしないので、贈られても困るかもしれません。

その他、イベント会場で贈られて困るものは
　◇重いもの（持って帰れないので、会場で捨てられることも・・・）
　◇かさばるもの（同上。Ａ３サイズのイラストボードなども持ち運べませんよね、普通）
　◇大量の花束（意外とかさばる上に、花粉が服に付くと洗濯しても取れません）
　◇高価なもの（宝石類など）
以上です。気をつけましょう。

その作家さんが本などで「コレが欲しい、コレをもらって嬉しかった」というものなら喜んでもらえるでしょう。
ただし、限度を過ぎることのないように。　

あと、忘れてはいけないのが
　◆自分の住所氏名を書いたお手紙
これがあれば、贈られた作家さんもお礼状が出せますし、何より安心できるでしょう。
本の感想を書いても喜ばれます。

ttp://doujin-portal.com/msyo/d005_06.htm

別に土産にお菓子とかだったら普通じゃね
初対面で手作りはちょっと引くけど

一般社会ならな

しかし犯罪者予備軍だらけのコミケでそれはあり得ない

なんかまた変なの住みついちゃったね
差し入れスレで相手にされないからって
ここで差キャンキャン息巻かれても
いい加減スレ違いなんだけどな

すごく好きなサイトの管理人さんとお近づきになりたいんだけど、
自サイトにはリンクがなくて「リンク貼りましたのでご確認ください」から始めることもできない。
前に日記で「自分以外のA×Bが見たい…」って仰ってたんだけどそこで自分も描いてるんで見てください！
っていうのもどうかなぁ、と思いやっぱり何もできず(´・ω・｀)
マイナージャンルでサーチもないんだよなぁ…。

やっぱり一ファンとしてパチ※のみに留めておくべきなのかな。

リンクがないなら作れば良い
サーチがないならマイナージャンルサイト網羅したリンク集作るのも良い
で、リンク作ったら感想がてら挨拶メールでも発射しろ

それで仲良くなれるかは相性・実力・運次第になるが
行動しなきゃなにも始まらんぞ
がんばれ

>>422
存在を知ってもらうにはリンクページ作るのが一番手っ取り早い気がする
「見に来てください！」は距離梨っぽくて警戒されるかもしれん　自分ならする

変な奴とは？

見ず知らずの奴に食い物を押しつけ、食え食えと強要する毒殺犯予備軍

　　　 _______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿
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　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　￣￣
　　　　　　　　　〇ウェブ全体　　◎日本語のページ

吐き出し

ついったー怖い
自分はやってなかったのでスルーしてたんだが、ふと気になって覗いてみたら交流の嵐
孤独感が増した
フォロー？とかいうやつ、あれなに、皆さん楽しそうに会話してた

今のジャンルが初めての同人活動で、どうやって同人友達を作ればいいのか本当に分からん
※送って擦り寄り乙されるのも怖い
匿名では送れても、記名で※しなきゃ交流にならないのに何してんだよｗみたいな
長いジャンルなので、新参(笑)と思われるのも恐ろしい
しかし自分よりも後に参入された管理人さんが古参とワイワイやってる事実

萌え語りが独り善がり過ぎるのか、なんか完結してるのか
日記に敬語の萌え語りしかないのが駄目なのか
かと言って「自分では萌えないので神々のABが見たいです〜＞＜」は痛い

とか考えてたら朝になってたﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
明日からもがんばるぞｗｗｗ

>427
SNSと同じで余計なつながりばかり出来ると気疲れして
逆に漫画を描くどころじゃなくなっちゃうよ
こっちは一人なのに全レス要求されるようなもんだからな
ついったーも曲者が多いので気をつけた方がいい

俺なんて今年で10年になるけど、知り合いは出来ても
これといった友達らしい友達も出来なかった
漫画なんて所詮一人遊びだし、同じ漫画オタクでも
同人族とは馬が合わなかったのかもしれない
本来内向的なオタに社交性を求める事自体が無理だ

ベタベタした付き合いは長続きしない事が多いが
オタクの友人関係も長続きしない事が多いみたい
10年以上付き合いのあるオタ仲間ってあまり見ないし
気が付くとみんなゲームやカネの貸し借りなど
実にくだらない理由で喧嘩別れしてる事が多いね

だから俺と同じような人は案外多いかもしれない

同人族って…wおまえ…

>429
オタクと言ってもいろんなオタクがいるからねぇ
同人やってるオタクだけを指すには
同人族という言葉が妥当だと思った

別の種類のオタクの中には
同人を忌み嫌ってる奴もいるしなぁ
そういうのとは馬が合わないと思う

>>430
言いたい事はわかるけど
ここ　同　人　ノ　ウ　ハ　ウ　板　だからな
だったら最初から来るなって話だろｗ
ＣＧ板とかＳＮＳ板だったらおかしくないけどさ

自分の萌えを共有できるオフ友作りなら描き手の場合、
サークル参加の時の両隣さんが最適なんだろうけど朝の挨拶以外どう声かけていいもんかわからん。
大昔に一度、声掛けてスルーされて以来中々勇気がでないんだが…
初対面のお隣さんと閉会時には和気藹々となってる人ってどうやって最初声かけてるんだ？

どうやって声かけてるんだとかの前に>>1嫁

10歳近く離れた人達の草だらけの会話について行けない。
草だけで会話なんて会話じゃない。草刈りたくなる。
絵茶も無理にテンションあげて草生やせなくて楽しめない。
会うと普通なのに、年齢の差かテンションの差か。

周りと同年代でも大量の草が苦手な奴もいる。

私は草枯らし粉。

wwwwwwwww連発厨とはリアルでは関わり合いたくないな
ネットでならそれもOKだが、リアルでそれは幻滅する
なんかとても頭が悪そうで厨丸出しに見えるから
小僧ならまだしも30過ぎてそれは勘弁してくれ・・・と

キチガイはお前だ
って言ってほしいのな

地方から帝都のイベントに参加したが、アットホームな雰囲気のオンリーだっただけに
オンで繋がってないとつまはじき感がすごい

今まで拗ねて引き篭もってたんだけど一念発起して
イイと思ったら臆せず拍手なりメールなり送るようにしてたけど
先方のレスではわわされるばっかりで交流まで進まない
拍手もメアドも晒してるってことはヒキ管理人ではないと思いたいんだが
ていうか、その管理人が他のサイトにはコメ残してるのとか見つけたりすると
なんかまた拗ねて引き篭もろうかって気になる

そういうスパイラルが2年サイクルくらいであって、早三回目w
もう諦めたらいいのに

長寿ジャンルで古参が結構固まってるような所でも
楽しく混ざってる新規さんとか見るしなあ
その差が性格による物か創作物の内容による物かわからないけどね
アプローチの仕方を変えるとか絨毯じゃなく本当に好きな人に
熱心にアプローチとかしてみたら？
もちろん向こうが引き気味だったらさっと諦めた方がいいけど

ずっと目標にしてきた人がいて、思い切ってメール出したら、
何が気に入らなかったのが僻みめいた反応をされて
ブログで愚痴まではかれて凄く嫌な思いをした事がある
あれ以来、他人にこっちから声をかけるのは躊躇してしまう
最初に当たった相手が変な人だとトラウマになるよな・・・・

まあそんな奴と仲良くしてもいずれイヤな思いしそうだから
傷が浅いうちに分かって良かった！

…と前向きに考えるしかないんじゃなかろうか
難しいだろうし勇気もいると思うけどね実際
でもイヤなのに当たってトラウマになってもそれで損するのは
自分だから変なのに負けずに良い友達を作って欲しいと思う

絵茶での管理人交流がけっこう盛んなジャンルにいるんだけど
字書きの自分には正直きつかった
5人も10人も集まってすごくにぎやかな事このうえないんだが
たいてい絵茶が始まると
「お題出る」→「お互いの画力やネタを誉めあいながら描く」→
「完成絵にみんなで満足」→「最初に戻る」のループが延々と続くだけで
絵が描けない自分は見ているだけ、皆さんお上手ですねー！と相づち打つだけで
他メンバーとの疎外感を味わうばかりでなんとも楽しめなかった
絵茶の常連の字書きもいたっちゃいたんだけど
ひとりは自分と同じで、他メンバー達のやりとりに加われずほぼだんまり
もうひとりは積極派で、絵茶のお題を即興で小説にしてメンバーに読ませてくれる…んだけど
正直…な出来上がりで、無理矢理お世辞を言う自分がそらぞらしかった

結局、三回くらい加わっただけで、その絵茶に加わるのは断念した
今では自分のサイトで
茶をしたいときだけときどき字茶を開いてる
以前参加していた絵茶のように、決して沢山の人が来てくれるわけではないけれど
話につきあってくれる方にはほんとに感謝している

>441
今だから思える事ですけど・・・・

ブログや掲示板でネガティブな発言を繰り返してる鬱病気味の作家は
下手に関わると、その矛先がこちらにまで向けられて危険だなぁ、と
その人も自称スランプで最近は本も出さずネットで愚痴ばかり垂れてた

周りの人間に八つ当たりを始めるのは作家として末期症状なんだってね
相手の虫の居所が悪い時に運悪く遭遇しちまったのかもしれないけど、
いつか自分もこんな事にならないかと、そっちの方が心配になったよ

>>442
字茶羨ましいな
一人でも来てくれれば良いって意気込みだけど、
誰もこなかったらと思って何もできずにいるよ

サイトはほぼ絵サイトのみ、
手風呂とピクも盛んで、絵茶も人気な現ジャンル
こないだ現ジャンルで絵茶に入ってきた
結果的には色々話せたし、萌えるネタも神の絵も見れたし楽しかった

楽しかったけど、絵茶なのに絵描かないのは申し訳ないと始終思ってた
そして、合作！お題！あみだ！コマ割！な絵茶だと描かなくて申し訳ない気持ちと、
>>442みたいに集団の中の孤独が怖くて仕方ない

>>442みたいに集団の中の孤独が怖くて仕方ない

つか、オタは基本的にそんな感じの人が多い
端から見ると溶け込んでるように見える人でも
その人はその人なりに疎外感を感じていたり

>>442
素朴な疑問なんだけど
絵茶って絵師がするものじゃないの？
字書きが絵茶に参加する意味が分からない
誘われてたとしても社交辞令でしょ

そらぞらしいって自分でも分かってるみたいだけど、
あんまりお世辞言ったり無理に溶け込もうと努力してると
自分の価値下げることになるよ。
素直に自サイトの中だけで字書いてたほうがいいよ
煽りとかじゃなくて本当に

私は絵描きだけど絵茶やると普通に字書きの人くるよ半々くらい
絵茶だけど語りのほうがメイン
絵はおまけ程度ってスタンスの人もいるだろうから
誘われたら入ってみないと分からないのに
初めから社交辞令でしょっ決めつけるのもおかしい気がする
>>446はキャンパス画面しかないチャット使ってるの？

>>446
絵師のためのツールかは、正直絵茶するメンバーや雰囲気次第じゃない？
>>447みたいな語りメインの場合も、合作がメインの場合もあるよ


その書き方だと、字書きはでしゃばるなヒキってろって聞こえるけど
そういうのは>>442の中でも書かれてるような、字書きだからって神でもないのに即興で文章書いたりしてる人に向けての言葉だと思うよ
最近頻発してる荒らしかな？

萌え語りに夢中になってると
絵描かないでずっと時間過ぎてることもあるしな

字書きすっこんでろ、は言いすぎだろ

字は正直誰でも書けるのに字書きとか自称小説家とか言って恥ずかしくないのかな？
それで絵師たちの交流にまざろうなんて虫が良すぎると思う
とくに神の茶に馴れ馴れしく入って来るのは寒すぎる

へたれ絵師にはいってこられるよりはマシかなｗ

楽しく原作萌え語りをしたいからヘタレとか神とか気にしたこと無いや

>446
俺も絵茶に文字書きが首突っ込んでる話は初めて聞いた
絵が描けない奴は門外漢のような気がするが・・・・

文字書きは普通に文字チャットすればいいんじゃね？

・・・とオモタ

自ジャンル自カプでは一時絵茶が流行ったらしく茶を開催するのは
絵描きさん主流で絵茶ばかりだった
自カプは字書きさんが多かったのに不思議だったなあ
自分は絵描きだけど諸事情で絵茶には参加できないので字茶の時だけ
参加させてもらってた

自ジャンルは絵茶室が既に「萌語りをする場所」という共通認識があるので
字書きも絵描きも変わらず入ってきて話してる
大体どの茶室にも「字のみでもどうぞ」と書いてあるしな

絵が描けなくて絵茶参加は「字のみでもどうぞ」とあってもやっぱり敷居が高い。仮に入っても何か肩身が狭い感じがする。
加えて、以前に「字のみ可」って絵茶に参加したら、なんか、字書きなんだから即興で作品投下して☆みたいに茶主から他の参加者からも強制され、それで嫌な思いをしたことがあるので、正直、苦手意識がある。
(仕方なしに作品投下してみたが、自分がへryなのか絵に夢中なのか、反応ないしw)
かといって字茶を探してみても自ジャンルはほぼ絵茶しか開かれない＆自サイトで告知字茶しても人来ないwので、
原作で燃料投下とかでどうしようもなく萌えたぎってる時に限り、「字のみでも〜」ってところに勇気出して飛び込んでる。
だけど自サイトでも懲りずにたまに字茶告知は出し続けてる。見かけたら誰か来てくれ。

たまに「茶で即興で」とかオフで「スケブに即興で」SSを書いたとかって聞くけど
みんなそんなに早く作品書けるもんなの？
自分どんなに短い作品でも30分はかかるんだが

＞字書きはでしゃばるなヒキってろ

どんなにすばらしい小説が書ける字書きでも
変にへりくだって絵師に頭へこへこしてる様子が分かると萎えてしまうから
みんながその人のSSを100％楽しめるように
交流少なめにして自分のテリトリーの中だけでやっててほしいって事

私のmy字神は　ちょいご隠居だけど
神絵サイトからもリンク張られてるし
新作あげれば拍手の渦に埋もれてる
表紙募集すれば大手が名乗り挙げたりしてる

字書き歓迎の絵茶では字書きはべつにへこへこしてないと思うが

要するにジャンルとかその人の周りの環境によるんだね
字書きの肩身狭い絵茶もあるがそうじゃない所もある
一概に字書きだからこうしてろとか言えないってことじゃね

てか絵が描けないか絵とは呼べないくらいヘ(ryの癖に
なんで絵茶に参加しようって思うのかわからない
本心ではお呼びじゃねーよって言ってやりたい
誰でも書ける作文を作品？字書きの8割はいらない

IDが出ないからと図に乗ってる低脳がいるのは分かった

皆で萌え話しましょうの時にへこへこしてるって、それそもそも友達じゃないし。歓迎されてないし。
字書きがどうこうとかいう問題じゃなくて、呼んでもないのが来てるって話じゃないの？
絵茶以外でもそうなるんじゃないかと思うけどな。

>>462
最後一行は完全にスレ違い
該当のスレでどうぞ

>>422は
字書き・ROM歓迎の絵茶だったか
事前に誘われたんだろ？
そうじゃなかったらこの流れどう収めてくれよう

>462
それが絵茶ならまだいいんだが、時々身の程知らずが
プレゼントと称してメチャクチャな絵を送りつけてくる

おそらくHPに掲載してもらって宣伝してもらおうとか
下心があるんだろうけど、HPのレベルを落としかねない
メチャクチャな絵をもらっても正直困ってしまう

プレゼントされたCGを掲載する時は用心した方がいい
一枚載せると調子にのって更に送りつけてきたり
別のヘタレ絵師まで便乗して大量送信してきたりする

自分の絵まで同等のヘタレ絵のように見えてしまって嫌だ
わざわざ自分の評判を落としたい絵師なんていないだろ

>462
よく言われてる事だけど、絵や漫画はスキルがないと描けないが
文字なら子供でも一通り綴れるから程度が低いと言われてるね

誰でも綴れる文字で自分の魅力を出すのは並大抵の事ではなく
それこそプロの小説家並のスキルが必要ではないかと思う
すなわち小説を人前に晒すなら絵師より努力を求められるわけ

絵だって幼稚園児だって描いてるけどね
漫画にしても小学校低学年向けの漫画のかきかたの本とかあるし

絵描きでSSも書いている場合、そこそこ読める場合が多い
字書きで自作の挿絵載せてる人は……って人が多い

自分のレベル弁えろっつー事だろ
もう次行こうぜ

字VS絵はどっかよそでドゾ

>469
それはピカソの抽象画と幼稚園児の落書きを一緒にするようなものだ

つまり屁理屈

しかし子供が字よりも絵を先に覚えるのは事実だったりする

でっていう

自称字書きが書いてるSSもどきくらいなら誰でも書けるよ
絵描きがそれをコンテンツとして置かないのは見せるというのがどういうことかわかってるから
絵描きだって絵を描く時間がないときは日記SS書いたりするしね
本物の小説家は否定しないけど特に二次で字書きを名乗る人はチラシの裏だけにしとけって言いたくなるレベルばっかり
絵描きでそのレベルならすぐ淘汰されるのに本当にずうずうしい

で？
何と戦ってるのか知らないけど
オレ流語って押しつけたい人にこのスレは向いていないし
そういう論争がしたいならスレ違いなんでそろそろ自重してくれ

>474
子供は絵でなく意味不明な記号を描くよ

>>478
474は子供が最初にかくのは絵、とは言ってないと思うが
字と絵を比べたら絵が先ってことだろ

ここは絵と字を比較するスレじゃないですよ

でも>>470はいいところ付いてると思う

でもはいらないよ
ここはオン友スレ
比較は別のスレで

字って字を書くんじゃなくて話を作って字を媒体に表現してるんだと思う
漫画はその媒体が絵なのであって絵描き字書きを名乗るの図々しいっていうなら
同人趣味のアマチュアな時点でみんな同じ穴の狢

そんなに話したいなら
絵vs字のスレ立ててやりなよ

絵描きの交流に何のスキルもないような自称字書きが図々しく首つっこむなってこと
身の程わきまえず作家ヅラしてる分だけただのロムや回線よりたちわるい

ここオン友作りのスレだから
そこにスレ違いもわきまえずに住人面して書き込む貴方もたちわるいよね

絵か字かの前にスレタイと空気読めるようになってから来てね
いい加減しつけーから

>479
漫画はそれなりにスキルを積み上げた人でないと描けないから
まず漫画が描けない事には作品を人前にさらす事さえ出来ない
だからある程度裏打ちされたスキルの持ち主しか表に出てこない

しかし小説の場合は識字障害でもなければ誰でも綴る事が出来る
つまり物書きとしてのスキルがない人でも一通り作品が作れてしまう
そのために言語道断なドヘタクソな作品でも世間に出てきてしまう

敷居の高さゆえに、それが品質チェックとして働いてるのが漫画で
敷居が低いゆえにチェック機構がまったく働いていないのが小説
ヘタクソでも作品が作れるから、それゆえ程度が低いと見なされる

>485
確かに、絵描きの集いに文字書きが顔を出してる事自体が、そもそもの間違いだよな
だって、もし逆に文字書きの集いに絵描きが顔を出したら絶対に文句言われるだろう
みんなが詩や川柳を発表して盛り上がってる所で、一人で落書きしてんじゃねーよ、と

画家や小説家などの芸術家が、分け隔てなく集って語り合うサロンってのもあるけど、
そこはあくまで談話室であって、絵茶ってのは絵描きが絵を描いて語り合う場だからね
つまり絵茶で肩身が狭いという文字書きは、そういった談話室に行くべきなんだろうな

この人この間まで差し入れスレで暴れていた人に似てるね
まともにスレ違い指摘しても無視して自演続けるだろうから
下手にさわるよりスルーして飽きるの待った方がいいと思う

ほんとにね

まぁしばらくこのスレはまともに機能しないということですね
落ち着いたらまた来よう

>490
自分しか覗いてないような別スレの話題を無関係なスレで持ち出しても他の人は分からんし、
逆に、こいつは変なスレばかりに出入りしてる荒らしなのか？と疑われるよ

よっぽど狭い世界で生きてるのか知らんけど、最近こういう人多いね・・・・・

>490-491-492

いつも連投制限いっぱいの三連投で投稿する人は
この界隈で痴話喧嘩を繰り返してる腐女子に多い
制限食らうまで感情の迸るまま毒を吐いて逃げていく

要は、いつも争いを引き起こすババァは来るなって事だね

みそラーメン美味しいですね

日記上で、交流先と私信の飛ばしあいばっかりしてる奴うぜえと思うけど
自分には私信を飛ばす相手すらまともにいないな…と思うと
やっぱりひがみ根性なのかーとちょっと切なくなった

自分も私信の飛ばしあいやバトン回答は苦手だな…
この管理人さんと仲良しなんですー、ってアピールしてるようにしか見えない
いつまでも女子高のノリなんだろうな

私信とかバトンとかは仲良くなりたい人の所だと入りにくいよね
※とか拍手メッセ送ろうにもそれを見かけると気が引けてしまう
最初は若干僻んでたけど今はいいなーと思うようになってきた
バトン回答にどさくさで知人でもない自分の名前があったりすると嬉しくなるな

そうはいうけど、オン友作るにはサイト上で私信飛ばす事から
始まってる気がする。寧ろそれができないといつまでもヒキのままだと思う

拍手とかでコメ送るだけでも十分だと思うけどな。
交流は好きだけど日記で私信はあんまり…って人もいるんじゃね

自ジャンルというか自カプはサイト上でより水面下での
おつき合いから仲良くなって行くのが多い感じ
メール出し合ったり（ここでは関係ないけどオフ活動してたら
イベントで会ったり）コメントしあったりとか
ジャンルの空気とか年齢層にもよるのかもしれないね
自分はサイト上でってのが苦手なのでそれが主流のジャンルなら
辛かったかもしれない

コミケシーズンになると、挿絵欲しさの文字書きが
絵描きの周囲に取り憑き始めてウザイ事この上ない
絵茶でもすでに遠回しに交渉が始まってるなw

>495
いやいや、友達のいない人に限って虚勢を張りたがるもんで、
人脈の広さを自慢するように私信を飛ばしたり、
脳内親友の話を引き合いに出したりするもんだよ
（これが端から見てると結構痛かったりで・・・・）

普通は個人的な日記で他人の話はあまり持ち出さないよな
悪意などなくても誤解を招いてトラブルの元になるから
他人の趣味に触れて喧嘩になってるのを時々みかけたりする
自分も相手も気難しい人が多いからね、この界隈の人は

「友達いないです」とくどいくらい連呼する人も面倒だけどね
…
サイトで作品見て※送ったのがきっかけで知り合った人がそうだった。
アフター行ったり本尊イベ一緒に行ったり合同誌やったり萌え語りしたり
お互いジャンルが移っても楽しくやってたつもりだったんだけど
二言めには「私友達いないんで〜」
サイトの日記にも何度もそう書いていた。
私は一体何なのかと。
ああそうですね知人ですねわかります。

半年前からOKもらってた合同誌の刷り合わせメールを何度も無視されて
〆切一週間前に「不完全なもの出せませんから今回は見送りで」と言われて
とっくに個人誌でいく算段してたけど、さすがに堪えた。
「私は友達だと思ってたけど、ここまでされちゃ
　さすがに勘違いし続けられないわ」と言うと
「『私たち友達だよね』とかそういうの苦手なんです」と斜め上の返事。
いやこれCO宣言だから。今そんな話してないから。
知人でも構わないけど、だったらよけい最低限の礼儀は守ってほしかった…

>>503
「友達」と「オン友」を別に考えてる人だったんじゃないの？
私もオンで親しくしてる人がいて、
イベ一緒に行ったり合同スペースやったり萌え語りしたり
ジャンル違っても食事している、ウン年の長い付き合いだけど
人に紹介するときは「親しくしてもらってるサークルさん」て言うなぁ。
日記とかで「友達」と括ると同級生や同僚のことを指すような気がするんだよね

でも>>503の人みたいに
無責任だったり感情にむらっけのある人は現実でも友達いなさそうだ。

>>503
まあ実際〆切っていう責任へのカウントダウンが始まっている事項に
何度も無視っていうのは明らかに常識が欠如してるよね
いくら忙しくても目の前の箱なり何なり使って即メールだって今の時代出せるんだから
「友達」って思ってたなら裏切られたってことだし
残念だとは思うけどさっさとCOするのが吉だと思うよ

>503
そういう奴も確かにいるね
友達いないのは、お前のネガティブバリヤーで
周囲の人間を寄せ付けないからだろうと思ったw

ちなみにその友人は切り捨てた方がいいよ
そういう自分本位の奴と一緒にいてもいい事ない
同人活動だけでなく私生活まで振り回されるよ

俺はそんな相手に５年も振り回された事があるけど
今にして思えば最初にさっさと切り捨てておけば
面倒に巻き込まれずに済んだのに、と後悔してる

いつもの人ですね、わかります

ちょっと相談
脱ヒキして絵茶で交流してみたいんだけど、初絵茶の時って
自サイトのHNそのまま名乗ったほうがいい？
サイトの宣伝はあまりしたくないし初絵茶で距離感わからずに
スベって失敗したらと思うと仮名で入った方がいいかな。
後から「実はこういう者でした」って言うのって悪印象？

>508
後からだと身元を明かす際にまた色々と悩むと思うので
最初からいつもの名前を名乗っておいた方が気楽でいいかも
名前くらいで噛みつくような相手なら関わらない方がいい

最近流行ってるついったーってどうなんだろう
なんだかんだで同人層が使う場合はそこまでフランクになりきれないっていうか
既にある程度友達がいてその人たちとやるぶんには楽しそうなんだけど
興味持ってはじめたはいいものの知り合いにやってる人あまりいないし
なんとなくぽつんとしている…

>510
首までどっぷりオタク漬けでネジの外れた人が多いから
もともとオタ友もいないようなライトな人は疲れると思うよ

この種のサービスはmixiから絵茶までなんでもそうだけど
すでに仲間内でコミュニティが出来ちゃっててよそ者は入れない
知り合い同士で使うようなサービスなのかなぁ・・・と

昔スカイプ試してみたけど、生々しすぎて反りが合わなかった
あまり一般的でないサービスに入り浸ってるのはデンパが多い

>>508
なんとなく茶の様子見とか、軽く雰囲気を触りたいときだけ偽HN使って入ることが多い。
ちょっとだけ入ってみて、自分に会う茶のようだったら、
後日にいくらでも本HN使って「初めまして」って挨拶して、
思う存分話したり、絵を書いたりすればいいことだし。
あんまり合わない茶だと感じたら、そっと身を引いてしまうこともできる。

>>512
絵茶は管理ページからIP丸見えだから
ログチェックする管理人に当たったらすごく気まずいことになるぞ

先日初めてサークル参加して、友達がいないと寂しいなと実感しました…
友達じゃなくても顔見知りがいた方がスペースに遊びにきてくれたりするだろうし。
携帯ｻｲﾄは持ってるけど、１日のhit数10ぐらいだし同人に目覚めてからまだそんなにたってないしこんな私が友達作るの難しいかな…？
友達や顔見知りがいる人羨ましい…

ツイッターでジャンルの人たちをちまちまフォローして話してたら
それがきっかけで絵チャやスカイプするようになって
どわっとジャンルのオン友が増えた

今はすごく楽しいけどこう短期間で一気に仲良くなった人たちって
たいがい萌えの切れ目が縁の切れ目になっちゃうのが
なんとなく分かってるので割り切って付き合ってる
自分はハマると長いので見送る形になっちゃうんだろうな寂しいけど

>>514
そりゃ携帯サイトで一日10hitの人間が
待ってるだけじゃ友達なんか出来なくて当然だろ
友達が欲しいならまず自分からリアクションを起こせ
話はそれからだ

>>516様
そうですよね、自分の絵や作品に自信なくてｻｲﾄ巡りすらしてなかったので取りあえずサイト巡りでもして絡みに行ってきます。
やっぱり携帯ｻｲﾄだけじゃ無理があるんですかね…？
PCｻｲﾄ作りたいけど、難しくてotz
頑張ります。

釣りでないなら
まず空気を読むこととそのネガキャン風誘い受けを何とかした方がいい

ひな鳥じゃないんだから
口開けて餌待ってるだけじゃだめですよ

>>515みたいな感じでツイッターでジャンル友達を増やしたいけど
なかなかなんていうか…こうふんぎりがつかない
やっぱ今までの同人ルールの枠に縛られているというか…
ジャンルの切れ目が縁の切れ目になるかは相手次第だから
色々交流は増やしたいんだけどなー
気になる人のとこ勝手にフォローしちゃっていいのかな？とやっぱり気兼ねしがちだ

近々オン友と会うことになるかもしれない
オン友できたことも、勿論会ったりするのも初めてなんだけど
本名とかってどのタイミングで晒せばいいものなんだ

かれこれ5年以上付き合いあるオン友でも本名知らない、ってこともあるよ。
年賀状はメールでやりとりできるし。
委託とか合同スペとか金銭のやりとりや本の配送が関わるなら、本名伝えなきゃならなくなるだろうけど。

必要になったら、でいいんじゃないかな。

自分の好きなカプA受の中で作風やキャラへの価値観が好みの人と渋やサイトで
米送ったり送られたりでちょっといい感じになっているんだけど、
そういう人たちは総じて自分の苦手な地雷カプの人たちと交流していて
地雷カプもリクで描いたり地雷カプアンソロに寄稿や応援していたりで、
その部分がどうしても個人的にひっかかってあと一歩踏み出せない。

逆にサイトも日記A受のみでA受オンリーの企画をしてくれたりで、取り扱い
カプ的に自分の地雷は絶対ない人たちがいるけど、一言二言交流しただけで
一方的なフリーザ様口調でオフの原稿依頼して来てしかも作品が大好きな
A受だというのに直視できない程へryで交流は勘弁という人ばかり

これはもうヒキでとどまっていた方がいいのかな

地雷あると交流する時大変だよね
これは地雷ですなんてあらかじめ言うのもあれだし
雑食です！って言い切れる人が羨ましい
今のジャンルは正直地雷好きの人が多くて動きづらい
以前のジャンルではこんなことなかったのになあ

>>520
どんどんしちゃって構わないと思うよ。そういう気軽なツールみたいだし。
自分も知らない人からよくいきなりフォロー来るけど同じ趣向なら気にしないな。

まあ自分の場合は新しい交流増やしたくて始めたはずが
身内の輪が固まりすぎて四六時中チャット状態なノリについていけなくなった。
会話に入れない時点で向いてなかったのかもしれないな。

>522
お互いに本名なんて名乗らないのがこの世界のしきたりみたいなとこがあるからな
相手も知られたくない素性なり私生活なりあるだろうから、俺もあえて聞かないけど

長いことあこがれだった方にコメを送ってみたことがある
最初の頃、応援コメを送りはじめたばかりの時期はすごく喜ばれて
返信不要の欄にチェック入れてコメントしても、長文でお返事いただいたり
特にサイトやってると漏らした訳でもないのに、こちらのサイトにまで挨拶してくださったりで
すごく感激したし嬉しかった

でも、私はオン専で、相手はどちらかというとオフに熱心なタイプの方だった
やがてその人はリアルのお友達か、イベント会場で会ってる他の管理人さんたちと
ツイッターをフォローしあったり、日記で私信を送りあうことのほうに熱心になり
いつしか私がコメントを送っても、ほんのピクリとも反応しないようになってしまった
はじめてコメント送ったとき、誰も感想くれないから嬉しい！と言われたり
相互リンクを申し込まれたりしたことが幻のようだ

でも、彼女からしたら顔も知らないオン専の相手より
イベントで仲良くおしゃべりできたり、合同誌出したりできるような相手のほうが
交流していてずっと楽しかったのかもと思う
どんなに好意を感じている人でも、自分の身の丈じゃない相手とのおつきあいは
切れてしまっても仕方ないものだなあと思ったよ

すまん、書き込んだあとでよく考えたら気が変わってしまった
むしろサイトヒキを決め込みながら「構ってもらえない」と愚痴る自分の方がどうかしてる
自分もついってみるなりなんなりして
向こうにもっとアプローチすべきだな
愚痴るのはそれからだ、自己解決スマソ

>>527
可能ならば何かのイベント合わせで差し入れでも持って遊びに行ってみればいいかもね
既にオフライン仲間が出来てるみたいだから過剰な期待は出来ないにしても
元々サイト上でコメしあってた仲なら会場で楽しく萌語りくらいはできるかもしれない

仲良しな人が何かのきっかけでくっついたり離れたりの寂しさは痛いほどわかるよ

てぶろ

>>523
へ（ｒだからって友達になりたくないのか…
作風が好みの人との交流に踏み出したとしても
その性格の悪さで避けられるんじゃない？
523みたいな人ってリア友に関しても、
この人はブスだから友達になりたくない、とか思うの？

>>531
523じゃないけど普通にリアならブスやデブとは友ダチになりたくないｗ
容姿がキタナイ人は服だけ清潔にしても何しても気持ち悪いから近付かないで欲しい
同人の付き合いだとそうも行かないからイベントとかかなりストレス溜まるｗ
絵は上手いから愛想笑いで挨拶はしてるけどデブに友達扱いされた時は複雑すぐるｗ
オン神はオンだけの付き合いのほうがマシかも

釣れますか＾＾

>>531
523にはへryだから、だけじゃなくて一方的に原稿依頼してくるってあるが
ちゃんと読んでる？
まあ自分はどんなに作品神でも一方的に原稿依頼してきたらお断りだが

地雷持ちや極端なへｒｙと関わりたくないのはわかるけど
大半は523本人の嗜好が原因で付き合わないだけなのに
相手のせいみたいな書き方してるから絡まれるんだろ

交流ない相手からのアンソロ依頼自体は珍しいことではないし失礼でもない
フリーザ様口調も大抵は敬語下手で慇懃無礼にってケースだったりする

釣じゃなくて真面目に言うけど、自分の経験上はへたれの方が厨率高かったな･･･
すぐに自分の絵のヘタレさ加減にネガティブな話し出すし、それで癖になってしまったのか
やたらあらゆる事にネガティブになり始めるのもヘタレの人に多い。
そうでなければ絵師としての姿勢について、みたいなご高説をぶちまけられたのも
ヘタレだったな･･･上手い人は自分の拙いところがわかってるから言わないのかもしれんが。

サイトの悩みとか話すときも、絵の巧拙によって悩みの種類が違うから、自然と仲良く
なるのは自分と同じくらいの絵を描く人だな。もっといえば、私はイラストより漫画を
描く方が好きなので、一番親しくなるのはイラスト描きより漫画描きだ。

絵の巧拙も傾向のひとつなんじゃないかな？傾向が合わねば仲良くなれない。
もちろんヘタレにもいい人はいるけど

>>535
下二行無理ありすぎだろw
フリーザ様本人かよ

＞交流ない相手からのアンソロ依頼自体は珍しいことではないし失礼でもない
いやこれはわりと普通だと思うけどジャンルにもよるのかな

＞交流ない相手からのアンソロ依頼自体は珍しいことではない
これはヒキっててもよくあることだけど
＞失礼でもない
これは絶対にない。ｱﾃｸｼに依頼されて光栄に思いなさい臭がムンムンなんだよ
温泉はオフに憧れているからオフに誘われたら嬉しいはずって根底に
あるんだよな

＞ｱﾃｸｼに依頼されて光栄に思いなさい臭がムンムンなんだよ
安心しろ
単純にお前さんが被害妄想主義なだけだよ

リンク報告へのお礼を兼ねて感想メールを打った
相手がお堅いサイトイメージだったから敬語を使いながら
頭良さそうな言い回しを加えつつ仲良くなりたい気持ちもあったから
フレンドリーさを演出するのに語尾を少しだけ崩してみたり
自分なりに創意工夫したつもりのメールが後から読み返したら
何コレ…フリーザ様？な感じだったことならあるｗｗ

本来）○○いいと思います。わたしも大好きです！
フリーザ様）○○いいですね。わたしも好ましく思いますよ。

よかったね、読み返しといて

失礼かどうかは依頼文によるだろ…

作家先生気取りで、やたら態度のでかい奴とは関わりたくないね
なんで初対面なのに、そんなに上から目線で物を語れるのか
俺こそがナンバーワンだと言わんばかりに周囲を威嚇するのか
どこからその自信が沸いてくるのか不思議に思えるような
そういう自称大芸術家の先生様に遭遇した事はありませんか？

友いなだからない

>>544
ある。温泉字サイトの人がオフデビューするんで表紙描けって内容だった
態度は普通というかビジネスマナーを踏まえた丁寧な文だったけど
書いてある内容が自分のことばかり。いかに今度の新刊に力を入れているか
新刊のプロットをズラズラならべたてて私の記念すべき一冊の表紙に是非、と
あったけど何故こちらに依頼してきたのかとかうちのサイトの感想とか
一切なし。自分は相手に感想も米も送ったことは一度もない。字読むの好きだけど
正直最初の数行で引き返したサイトだった。
好きな字書きさんだったら喜んで表紙も挿絵も引き受けるんだけど
こういう人根拠の無い自信家の大作家先生しか寄ってこない…

ジャンルのヌシ？　みたいな人がどこの世界にもいるよね
「このジャンルに手を出すなら、まず俺の所に挨拶に来いや！」
みたいな感じで、あからさまな対抗心丸出しで威圧してきたり・・・・・・

だいたいこういう類の人は、既に周りからも飽きられていて
もはや話題にものぼらなくなった過去の人が多いのですが、
虚栄心だけは強くて自己主張だけは怠らないんだよなぁ

わざわざ人様のサイトに乗り込んできて掲示板でガンを飛ばし
まるで自分のサイトにいるかのような尊大な態度で振る舞い、
自分語りを始め、格の違いを見せつけるかのような態度を取る

だから向こうから寄ってきたくせに、こちらの感想一つ述べないという
>546の話は凄くよく分かる。自分の売り込みばかりなんだよな
相手のサイトにお邪魔したら、そのサイトでは相手が主役なのだから
一歩引いて管理人である相手を尊重しつつもり立ててやるのが筋。
俺自身も当たり前のように、よそではお客様としての立場を弁えてる

んー、なんだか愚痴になっちゃってスマンね
大概の人は別にどうって事ない普通の人なんだけど
100人に一人の確率でもこういう人に当たると落ち込むよ
あとの99人の存在を忘れるほど嫌な気分になる

具体的にそういう人に当たったことがあるんだなｗ乙

ジャンルの主ヅラしてるつもりは全然ないし
むしろ長くやってるだけで技術は低い
定期的に人は入れ替わるから
ジャンル全体として高齢化って感じでもない
そうすると、なんだかもうあちこちの若いグループには入れないし
自分が参入した頃いた人たちは去ってたり休止してたりして
むだにジャンル暦だけ長いと全然行き場がないw
交流は目的じゃないけど、できれば嬉しいタイプだから
何とか隙間に潜り込みたくて記名で拍手したりコメントしたりするけど
交流にはなかなか繋がらない

運もあるとはいえ、難しいなぁ
参入時に比べて反応の勢いがおとなしい気がする

今同カプの好きサイトさんが続々と参加表明している企画があって、企画の
趣旨には賛同できるから気になっているんだけど、その企画の主宰が以前別の
企画をした時に参加者の中で唯一絵描きだった自分に>>546や>>547みたいなこと
してきてウヘったんで参加したくないというか主宰に近づきたくない。
ただ、その企画に参加しているサイトさん達の様子を日記などで伺っていてすごく
不思議なのが参加サイトさん同士は企画参加をきっかけにリンク相互したり
私信飛ばしあってキャッキャウフフしているんだけど、主宰サイトへのリンクは
悉くスルー。企画へのリンクはしていても主宰サイトへは決してリンクしてないし
主宰サイト←→参加サイトでの私信はまったくゼロ。自分よりも上手い絵描きさんも
参加しているというのに…一体何が起きているんだろう。というか近づきたくない人を
スルーして好みの人とだけキャッキャウフフできるスキルが欲しい…

なんか読みにくい文章だけどなんでだろう…

主宰じゃなくて主催じゃなかった？

>>551
改行位置が微妙におかしいから
あと空行いれずに詰めて書いてるから

>549
貴方はこちらに来なさい！www

30〜60代の同人事情16
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1254231898/l50


俺の仲間内でも、いまだに漫画描いてる奴なんて俺しか残ってねぇよw
周りは新進気鋭の若手グループばかりだし、とりつくしまもないwww

それは年齢よりも俺とかいっちゃうセンスが問題なんじゃ

30、40代は普通に自ジャンルでも見かけるけど
オンだけの人なのに日記とかの部分でなぜか年齢ばればれな人が多い
いやバラしてない人にもその年代の人もいるんだろうけど
娘の結婚式でした！と同人サイトの日記に書けるのはすげえ
と思うと同時に申し訳ないが交流はしづらそうな相手だなと

年齢ってよりも結婚するとアチャーな人になるケースは多い気がする
飛翔のことをおジャンプ旦那のことをダァと呼び日常生活だだ漏れ日記
自虐しながら自分大好き自分すごい自分素敵な語りも満載
作品はコスプレエロや受けがロリ化白痴化ツンデレ化で
テンプレオヴァセンスてんこ盛りのエロ厨になる

ジャンル内の既婚者サイトはこんなんばっかりだ
偏見はいかんと思って話したりもしたけど話題の大半が家庭の自慢か愚痴で
萌話を振っても話膨らまないわ向こうはエロシチュネタしか振ってこないわで
疲れるばっかりだった

>>554
誘導ありがと

>>557
肝に銘じておくよ

>555
女が俺とかいったらアホ丸出しだけど、男は俺が普通だよ

>557
アイタタタタタwww

結婚すると大概、育児ネタ連発するようになるんだが、
そんな話がまだ可愛く思えてくるほどキョーレツだね

しかし育児みたいに結婚すりゃ誰でも経験する事を
「私ってすごいでしょう！！」　みたいな感じで
先生気取りで育児トークをかますのはマジ痛すぎる

育児とか性教育とかエッセイ漫画を描いてる人は
だいたいこの手の病気にかかってるよなぁ〜
自慢げに語らなくても誰でも経験してる事なのに

>>559
自分も男だから自サイトでは俺って言うが
こういうスレでネタでもなんでもなく俺って使うところが
空気読めてなくてアホ丸出しなんじゃね？

ちょっと相談
当方、更新は亀のヒキサイト

コメは先方のリンク報告の時くらい、交流はなし
一回イベントで差し入れをもらった管理人さんから
イラスト添付のメールが送られてきた

これはフラグ…？フラグなの！？

最近の人は交流してなくても
イラストを添付してくれるものなの？

長いことヒキ仕様だったから
人との接し方が解らないよ…

どうすればいい(((ﾟДﾟ;)))

思った通りに行動すれば良い
返信→交流に発展したけりゃわからないだなんだと
ウダウダ言わずに当たってみる
する気なきゃ礼だけ言っておけばいい
何も言わず”そんなメールは来なかった”スルーもアリだがね

>>562
フラグはフラグだろうけど
リンク報告と差し入れ1回程度の交流相手から
いきなりイラスト添付のメールというのは
常識と距離感覚がちょっと変だから
そのまま食らいつくならそれとなく覚悟なり
用心なりはしておいた方がいいかもしれん

まあ、何事も勉強だから頑張ってみるのもいいと思う
が、何か起きたときにはギリギリまで我慢しないで自分を優先しろ

>>563-564

ありがとう

一回、ずいぶん前に通販した人(このメールとは別の人)
から、手紙と他ジャンル含むイラストが送られてきた事が
あったから、もしかして流行ってるのかと…

メール自体は厨じゃなかったから
もしかして、自分の感覚が変なのかと
ちょっと疑ってしまった

とりあえず勇気を出してお礼メールを送って
あたって砕けて玉砕してみる

>561
なんだお前、ここが女専用とでも思ってるのか？
いちいち性別など気にしてる変態君はお前だけだよ
空気どころか常識知らずはどっちなんだかなー
潔癖症の発作なら、よそでブハブハしてきなさい！

…大丈夫？

いつものオレ流ｗかましてるバカじゃないのか

また出ちゃった！
カンチガイ馬鹿腐女子がw

ここが女板だと思ってる馬鹿は何者なんだ？
ここはエロ同人絵師が集まる同人男板だぞ？
男性向け前提で物を語る場所なのでよろしく

スレに居座るならせめてその中年キモオタ風味の文章を何とかしてくれ
自分ひとり浮いてるのを理解していないのか
カッコイイ個性と思っているのか知らないけど
寒いわ痛々しすぎるわで見ていられん

もし釣りのつもりならいい年した大人が恥ずかしすぎる

馬鹿にお触りする馬鹿はいい加減にしろ
女の多いスレで暴れて構われたがるクズなんだから
触ったら触っただけ喜んで居着くだろうがアホ

これだから同人板は削除した方がいいとか言われるんだよ

恥ずかしいのはヒステリーを起こす老害オババだと断言しておく
何がスイッチになって発作を起こすんだい？　アンタは
男と聞くたび癇癪を起こすハイミスはいい加減にしてくれ

なんで馬鹿女って自分を特別視したがるのかね？
顔も分からんネットでは男も女もないと思うが、
なぜか「私は女だからチヤホヤしろ」とわめいたり
異常なまでに男を毛嫌いしてヒステリーを起こす
えーと、貴方はレズビアンなのですか？

そもそも一人称をなんと表現しようが
他人がケチをつけられるものではない
悔しかったら法的根拠を挙げてみろ、ばか

>572
どこに女がいるんだよオッサン
ここは男だらけの男スレだぞ？

オレ達のためのオレ達のスレだ
オレを名乗れぬスパイは帰れ

どーでもいい事で定期的に荒れるなここは
皆大人になろうぜ

「男」なんてここにいるわけないだろう
いるとしたら「キモヲタ」だけだアホが

>>573
スイッチ入っているのはおまいさんだろ
文章が完全にヒステリー起こしとる
男性更年期障害だろうか…

恥ずかしい自演だなｗｗｗ
釣れてますか？

はい、オン友作りのお話にもどりまーす

男でオン友作りたいと思ってこのスレを参考にしている人がいるのか

それは別に良いんでないのw

>575
「ぜ」とかいうんじゃねーよ、クソジジイ

>576
女でネット漬けなんつったら余計に哀れで言葉もねーよ
彼氏も旦那も子供もいないのか？　寂しいアラフォーw

腐女子に主婦が多いという事実を知らない哀れなキモオタ

吐き出し
逆カプだがすごく好きな作風の描き手Aさんがいて
そのAさんからのラブコールで付き合いが始まった
自分は完全雑食でそのことは公にしているし実際に取り扱いも幅広い
Aさんは受け固定派で他は一切興味ない人だがカプ観念が近いのか
不思議と話も合うしお互いの作品も好きだから話していてすごく楽しかった

しかしその頃から逆カプを描けといった拍手が複数の人から来るようになった
雑食を明言して長いがそんな要求が来たこと自体初めてで困っていたら
逆描け！のBに返したレスに別の逆描け！Cが返事を返してきた
似たコメだったから勘違いした？と思ったが同じことが2〜3度起きたので
もしかしてとBの拍手をブラックリストしたら逆に対するコメントが全部消えた
ついでにいつもAさんから来ていた熱烈感想コメントも消えた
Aさんは珍しいIPで固定なので偶然同じIPが…という線もない　←いまここ

さてどうするかｗ
FOする気ではいるが、そうなると完全に引き籠もり体制にならないと難しい
Aさんの為に他の仲良くなりつつある人たちとも距離を取らないといけないのは
馬鹿らしい気もするけどここは全力で逃げておいた方がいいよな
せっかく新しいジャンルで交流が広がってきたところだったのに無念でならん

＞Aさんの為に他の仲良くなりつつある人たちとも距離を取らないといけないのは
最近自分もこういうケースにあったばかりだ
正直馬鹿らしいと思うと同時に相手との距離は全力でとりたかったから関係ない人も色々切った
結果的にいきなりな部分も多かったから少なからず不自然に思われた気がする
誰をFOしようとしてるのかはかなりあからさまにわかる感じになってたんだけど
ついったーのTLとかマイミクボイスで相手の名前をガンガン出してくる相手には正直参った
ついったはクライアント導入すればNGできるけどみくしはアイコンが合作絵になった時点で切ったよ
空気を絶対読んでくれとはいわないがどうしてそんなに頻繁に名前を出してくるんだ…
ついったなんて○○今日はありがとう！とか○○今いくよーとかそれこそ@で会話してくれれば済むのに
しかし相手からしたら自分勝手な意見だと思うのでさくっと切った
その人も交流してて楽しい部分もあったんだけどなあ

>584
いや、ピザデブ腐女子は結婚出来ないアラフォーが多いから
旦那や育児の話を持ち出されると
ついて行けずに知能障害の発作を起こすんでしょ

>>587
身近な女は母ちゃんだけのおまえが語るなキモヲタ

既婚で子持ちでもわざわざ腐女子サイトやオフで
旦那や育児の話を持ち出しませんw

>>587
おまえみたいなのがアラサー女に引っかかって練炭で
殺されるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモヲタ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>588
ピザデブと罵られて発狂するな、未婚の母

>589
そりゃ負け犬腐女子に叩かれますからねw
主婦と聞いただけでブハブハ吠えるのもいるしw

>590
イモトみたいな顔した連続殺人詐欺女と同類の犯罪者予備軍ピザデブス乙
屈辱的な目に遭わされるとすぐに頭に血が上るピザデブ腐女子哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



　　　　　ピ

　　　　　　　ザ

　　　　　　　　デ

　　　　　　　ブ

　　　　　　ス

　　　　　　ゥ

　　　　　　｜

　　　　　　 w

ブ　ス　発　狂　ｗ　(笑)かわいそうに

イモとまゆげ落としたら可愛いよね

釣れますか

ピザデブという言葉が出ると敏感に反応して
ブッハブハ真っ赤になっちゃうアホが常駐してるけど、
実際、自分がピザデブだから図星で腹が立つんだろうな

あまりにも自分とかけ離れた悪口を言われたら
普通なら腹が立つ気すら起こらないもんな

さてオン友の作り方＆交流の仕方をば

>>591=592=593
こんな夜中に1人で連投って寂しい人生でつね
ラブプラスやりながら一生マスかいててください＞＜

さてオン友の作り方＆交流の仕方をば

>598
エスパー乙

ネットの中でさえ居場所のない寂しいピザデブス　（　,_ﾉ` )y─┛~~

さてオン友の作り方＆交流の仕方をば

ピザデブの友人はいらないでござる　(´･ω･`)

>>600
そんな真夜中に、３人のキヲモタが短時間の間に偶然書き込んだのか
このスレのキモヲタ率スゴスｗｗｗｗｗｗ

さてオン友の作り方＆交流の仕方をば

>603
ここでバカにされてるのはキモオタではなくピザデブスだという事実

ピザデブスである>603が一人でピザデブスの評判を落としている

さてオン友の作り方＆交流の仕方をば

>>605
キモヲタ、真っ赤ｗ

さてオン友の作り方＆交流の仕方をば さてオン友の作り方＆交流の仕方をば
さてオン友の作り方＆交流の仕方をば さてオン友の作り方＆交流の仕方をば
さてオン友の作り方＆交流の仕方をば さてオン友の作り方＆交流の仕方をば
さてオン友の作り方＆交流の仕方をば さてオン友の作り方＆交流の仕方をば
さてオン友の作り方＆交流の仕方をば さてオン友の作り方＆交流の仕方をば

>607
語尾のｗに焦りが見られるピザデブス

>608
却下

オン友の作り方とぉ
交流の仕方のお話ししよっ☆

キモヲタ禁止で

中身キモヲタでもブサ腐女子でも良いんだよ
普通にスレルール守れて協調性あるなら

ピザデブ禁止で☆

>>613
じゃおまえ書き込んじゃだめじゃんｗ

ちょっ！　きっつぅゥゥ〜！！w
ブラウザ壊れちゃう！www

ttps://2diumw.blu.livefilestore.com/y1m7kPnJDObp1aKhrx9uu_jSJhdQotFTu7lZeFE0RKULBKUSTWzg5en8GZyzYOOROG8uDhFNMNbpjHdjrmnjeAPg_wlkGKLACbPVyoVpO-XgoZyafz3YW792CI4sbGJg6sebnCvfpeSVPpxdUovvg0qZA/vlippan029549[6].jpg

埼玉編）
ttp://image.blog.livedoor.jp/keiichiko118/imgs/3/8/382d8b17.jpg
ttp://blog.qlep.com/getimage.php?acnt=ayrton&fn=243391.jpg
ttp://ip.tosp.co.jp/Common/Img.asp?Pid=849652&Obj=2&No=20091029
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/21/d07c2ce45a509df47b13137c7ac07e44.jpg
ttp://net-news-jp.img.jugem.jp/20091107_671111.jpg
ttp://net-news-jp.img.jugem.jp/20091107_671077.jpg
ttp://net-news-jp.img.jugem.jp/20091107_671110.jpg
ttp://net-news-jp.img.jugem.jp/20091107_671082.jpg
ttp://2009.itainews.com/archives/2009/11/10/minilla.jpg
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/18/0000789418/51/imgc771fbd4zikczj.jpeg

鳥取編）
ttp://2009.itainews.com/archives/2009/11/20/20091108_2.jpg
ttp://2009.itainews.com/archives/2009/11/20/WS6187000000.JPG
ttp://2009.itainews.com/archives/2009/11/20/02%5B1%5D.jpg
ttp://2009.itainews.com/archives/2009/11/20/03%5B1%5D.jpg

自分から声かけた大好きな管理人さんがいる。
コメントを送ると、あちらのサイトかこちらのサイトに凄くフレンドリーな返事をくれる。
こちらのサイトの感想も入れたり萌え語りも私の倍量くれる。
（だがちょっと残念な事に管理人さん先発の私へのコメントはない）
私はやや他人行儀めなコメントだけど管理人さんは前述通り凄くフレンドリー。
私は友達でない人には砕けた文を送るのが苦手なんだけど
同じようなテンションで返さないと距離取られてるって思ったりするかな。
もし友達になってもらえたらすんごく嬉しいけど、あちらからの先発コメントがない事を鑑みて、
今まで通りのテンションのがいいものか悩ましい。
どうしたらいいのか分からない…リアルではこんな事ないのにな。

どうやったら萌え友達作れるんだろう。

自分の書き込み読んだら思ったより重苦しい事に気付いた。
もっと気軽になりゃいいのかなあ。

>あちらからの先発コメント
これが「見返り」の象徴になってる気がする
リアルでもこちらから話しかけたら楽しく話してくれるけど
向こうから声かけてくれない人とかいるじゃん

向こうから声をかけてくれない人は
あくまで義理で返事してるんだと思う

相手と仲良くなりたいけれど、
緊張しすぎてめったに自分からはコメしない私みたいな奴もいる
コメもらえるのは本当に嬉しいので全力でレスするけど
自分からとなると情けないくらいに何を書けばいいのか分からなくなる
義理レスじゃないんだ、本心から嬉しいんだ
なのにどうしていいか分からなくて自分の不甲斐なさに腹が立つ…
それでも向こうからずっと接触してきてくれたおかげで
その人とは二人絵チャするような仲にまでなった
リアルではそんなことないのに何でだろう。オンってほんと難しい

ピザデブはまず痩せないと友達は出来ない


ブヒィィィィ━━━━━━━━━━━━ !!!!!

>>618-620
とりあえず、友達になって欲しいとか以前にファンだから今まで通りにコメント送る事にする。
真意は分からないし>>620みたいな人かもしれないけど、やっぱり向こうからの
アクションがないってのは踏み込みにくいしそれが答えの気もする。
現状維持で。

レスくれてありがとう！

>>621
オン友なんだから容姿関係ないだろw

自分の周りはピザデブほどデブ芸人みたいに
意識して愛想よくニコニコしてるから友達多いけどな。
ニコニコしてなきゃ縦も横もある威圧感で友達どころか
声すらかけられない感じになるのが分かってるんだろうな。

>623
ピザでもそこそこ性格が良ければ受け入れられる

しかしここで真っ赤になってブヒブヒ鼻息を荒げながら
保身に必死なピザデブスはどこへいっても嫌われる

622と似たような話なんだけど
好きサイトさんの拍手コメは大体即日レスされていて
コメしてくれたサイト持ちには自分からもコメしに行ってる様子でとてもフレンドリー
そこで自分もコメしてみたんだけど日記は更新しているのに自分だけレス貰ったのは数日後
こちらのサイトも知っていると言われたが、コメはしに来てくれなかった
冬ミケあるし忙しいのはわかるけど自分だけ相手にされてないってことかな…
ツイッタでも別の人にフォロー返されたはいいけど
自分だけ無視されて何がいけないのかわからない
自分がピコだから悪いのか…

>>625
それあなたが初めてコメしたし親しくないからよそよそしいんであって
他の人は普段からコメのやりとりしたりオフで会ったり
メールしたり見えない所で交流してる可能性もあるよ

それに冬コミ前なんて１２月なんてみんな原稿追い込みだと思う
コメ多いサイトなら一見さんっぽいコメの人のサイトまでわざわざ行って
作品見て感想書くなんてこといちいちやってたら膨大な時間がかかるし
そんなことやってられないんじゃないかな
自分だけ無視されたって感じるのは逆に自意識過剰だと思う
自分を丁寧に扱わない相手は許さないってことだから
ピコってのもあると思うよ
普段からサイトを見に行って作品をよく知ってる人なら
すぐに作品の感想返せるけど
相手が全く知らない人だったら作品も知らないし
作品も自分の好みじゃないかも知れないし感想書きようが無いもの

オフ経験の全く無い人ってオフ同人がどれだけ大変か
想像が全く出来ないらしいからその変の温度差もあると思うよ

ピコってオフピコのことかと思ってた
確かに今の時期、初めてのコメにすぐ返事できないな
オフない人も仕事忙しかったりするし

自分は逆に、親しい人はくだけた調子ですぐに返信できるけど
新しい人は丁寧によく考えてから返信したいので時間かかる
相手サイトに行ってはじめて感想コメするなんて
かなり余裕がないとムリ

625だけど、自分以外のはじめましてって書いてる人にもみんなコメしてたんだよね…
それも自分のコメから二日くらい前とか
オフもやってるから原稿大変なのはわかってるけど
あからさますぎてもやもやした

>>629
もうそんな人の事は忘れてしまえ
相手にされてないんだよ
または絡みづらいコメントしたかのどっちかかな
どっちにしろ性格が合わなかった、ご縁がなかったんだよ
男女の中と同じで友達作りも相手との相性は重要
そんなもやもやするような相手ともう友達になりたいなんて思わないでしょ？

サイト管理人はサービス業でもなんでもないしね
お互い萌えあっての付き合いなんだから
自分やコメントに魅力を感じて貰えなければスルーされても仕方がない
自分だって魅力を感じないサイトは流し読みスルーで拍手もコメも送らないもの
自分がその人を選んだようにその人にだって相手を選ぶ権利はあるさ

こればっかりは相性のいい相手にぶつかるまで数当たっていくしかないよね
数こなしていくうちに相手のポイントをつく営業力も養われていくしな

>>629
＞自分以外のはじめましてって書いてる人にもみんなコメしてたんだよね…

この冬コミ前の糞忙しい時期に
何人もの人間が「はじめまして」って書き込むような人気のある人だと
コメントが多すぎて埋もれてしまったのかも知れない

あなたからしたら１：１の関係だけど、
相手からしたらそれこそ１：１００の関係でコメントが多すぎて
見落としなどもあるかも知れないよ
オフ経験あるなら人気サークルに朝どれだけの人間が並んでるか見たら
それを実感出来るんじゃないかな
全ての人と友達になってたら同人活動はおろか私生活も立ち行かなくなると思う
それとオフ経験の無い人とオフもやってる人とじゃ距離は縮まりにくいよ
温泉同士で付き合った方が無難

厳しい意見多いな〜
すごく淋しかったんだろうし気の毒だ
かくいう自分も便所飯チームのドピコなわけだがｗ

同じく。自分の立場で考えれば傷付くよな
>>629乙
作品は神でも人間性は合わないって事はよくあるし
気の会う人と出会えるといいな

人間関係タイミングってのもあるからタイミングが合わなかったんだろう
ご飯食べてお腹いっぱいの時に大盛りカツカレー出されても食べられないみたいな・・・

フォロー入ってるけど625が身の程をわきまえなかったのかもしれない
書き方みてるとなんとなく

他の初めましてさんと明らかに温度が違って返信遅れてたってことなら
その管理人さんがピコ差別したわけじゃなく返信に困るコメ内容だったのかもな
とは思った

まあ御縁がなかったって事で
どっちが良いとか悪いとかお互い様とかは双方の意見を
聞かないとわからないけど625は嫌な気分になったなら
その人の事は忘れてしまう方が得策

ピコとピザは語呂が似ている

>>629です
なんかレスたくさんついててびっくりした
ありがとう
その人のことはさっさと忘れて底辺でこっそり生きることにするよ

誰もが友達になりたがるような上手い人と親友になれたり
作品を誉めてもらったりっていう夢見る時期はあると思うけど
オンだと人となりがあまり見えないから作品が交流の窓口になるわけだし難しいよ
その人と友達になりたいって思ったのも結局その人の作品に魅力があったからなんだし
オフだと作品関係なく人柄で友達になる人の方が多いと思うけど

んなこたねぇべ
シビアさはオフも同じだよ

ていうか作品に魅力を感じるかどうかと上手いかどうかは
全然別の問題じゃないか
下手でも不人気でも、自分にとっては好きな作品って事があるし

作品好きだと人柄最悪なことがよくあって好きな人いなくなってくる

そりゃお気の毒
相手もそう思ってるかもね
まず自分を見直そうや

性格が歪んでいてこそ面白い話がかけるとはよく言ったもの

それじゃ性格歪んでいるピコは救いようが無いな
大手に嫉妬して大手の悪口ばっかり言ってるような奴とか
そういう奴が友達の友達とかのコネで大手と知り合いになる機会があると
飢えた野犬が餌に飛びつくようにものすんごい勢いで食いついてくるんだよね
で、知り合いになってもやっぱり相手の作品とか人柄とかを
影で小馬鹿にし続ける
というどうしようもない例をいくつか見た

こっちは一人しかいないのに、数知れないほどいる訪問者を
全員把握して各々に対処せよ、という方が無理があるんだけど、
一人対多数という構図を理解出来ず、「相手にしてくれない」と
勝手に嘆いて逆恨みしたりする人は今も絶える事がない・・・・・・

本気で掲示板やメールで個別に対応しようと思ったら、
作業量は膨大だし、毎日返信ばかりで追われる事になるよ
SNS疲れなんてのも、これと同じ状況に陥ってるからだろう

まー、本当は全て対処出来るに超した事はないんだけど
よっぽどマメな人でもなければそれは無理だろうから、
友人知人赤の他人で差別化して対処するしかなくなる

>646
人のいい奴が漫画なんて描いても面白くないから、作家に人格を期待しちゃいけないと思うけど、
相手が誰であれ対抗心を丸出しにして、皮肉のひとことでも言わないと気が済まない性格が多い
妬みや嫉みは人の常だから仕方ないとは思うけど、リアルで会うと腹の立つ奴が実に多いよなぁ

特にピコは不遇な状態に置かれてる人が多いので、どんどんひねこびてくるんじゃないだろうか？
（別にピコやコテだって、自分なりの活動ペースで楽しんでやっている人もいるはずなのだが・・・）

創作の原動力って欲求不満にあったりするから、そういうのをバネにして頑張れりゃいいんだけど、
多くの場合、ネットでの八つ当たりや中傷に終始して、自爆して自分自身が消えていく事が多いね
もしかしたらその辺りが大手の神作家と底辺のヘタレ絵師の違いで　成功の秘訣なんだろうけど

絵描きにとっては絵より文字を書く方が楽なので、ブログで愚痴垂れ始めると漫画を描かなくなる
そうして文字書きに転んでダメになる絵師が多いので、ここで駄文を連ねてる俺自身も用心してる

女の底辺と男の底辺じゃ大夫違うからなあ

>>648
わかるな
評価という土壌に置かれる同人やって作品を世に出してるからには
多少なりとも露出願望があったり自己顕示欲があるってことだけど
コンプレックスが強いというか自分に自信が無い人って
妬みやそねみの気持ちが強くてどっか歪んでるよね
それを努力の方向に持っていける人は作品で人に認められるようになるから
羨望が妬みに変質する前にちゃんと行動で昇華してる
それが出来ないけど嫉妬心が強い人が始末に負えない感じだな
とりあえず実力も無いピコのくせに他サークルの悪口言ったり
遠回しだけど相手の人物が誰だか想像つくような形で批判してる人はヤバい
今まで見た人は作家の信者になってる人の方が自分の活動もファン活動も楽しんでる感じだったよ

誰からも認められた事がない人は
誰も認める事ができないそうな

誰からも誉められた事が無い人は
誰も誉める事が出来ないらしい

とりあえずこの手の他人の言動分析語りをしてる人って
男女ともにろくなタイプがいなかったから
その手の話をし出した瞬間にはいさようなら決定かな

>>652
650とかとか651とか648の事だね
上手いか下手かはともかく、この性格の悪さじゃ友達になりたくないよ
オフで大手や美人なら下心で寄ってくる奴もいるだろうけど
ここオン友スレだし

>649
女の底辺と男の底辺って具体的にどう違うのかなぁ・・・・・

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1256159268/l50
↑こんな所で大手と聞いていきなり逆上してる変なのがいるけど
部数やサークル規模の話になると癇癪起こすのは女なのかな？
男はそういうの無関心だし、口でなく実力で勝負しろと逆に罵られる
実力主義の同人の世界でこんな醜態晒したら恥かくだけだしね

で、わざわざ他のスレにまで追い掛けていって八つ当たりするような
↓粘着質のストーカータイプはやっぱり女なんだろうねぇ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1184834379/l50

こいつら自演だろうな
>>652-653

きっと>>648や>>650>>651が図星で痛い所をつかれちゃったんだろうね

＞部数やサークル規模の話になると癇癪起こすのは女なのかな？
こういう種類の人だと思う
ピコで僻みっぽくてブスだったら誰も寄ってこないだろうね
作品が勝負のオンなら誰からも相手にされないからこそ
この手の語りに過敏で攻撃的なんだろうなあ
自分では他人が性格悪くて自分の性格がいいと思い込んでいるようだが
この反応を見ると性格の悪さは変わらないと思う

あれっムスカ様じゃないですか
脳板で見たの初めてかも

>>654
そのスレのこの人面白いねw

326 名前： 以外 Mail： 投稿日： 09/12/21(月) 15:20:12 ID： IL6A2BxT0

漫画を描く事よりネットで愚痴を垂れている方が長い自称底辺同人の皆さん、
コミケでは毎度1000〜1500部を売り上げる売れっ子同人作家の私ですw
才能・名声・容姿・経済力、どれをとっても私の圧勝ですね。妬んで下さい

同人は実力主義の世界ですから、底辺同人が大手に楯突くのはバカ丸出し
たとえ相手を叩いたところで貴方の悲惨な境遇が改善する訳でもありません
ネットで毒を吐いて現実逃避に浸っていても惨めになるのは自分ばかりです
肝心の漫画の腕を磨いて実力で相手を圧倒しないと笑われてしまいますよ

そもそも自分自身が何も結果を出せない底辺同人なのに、身の程知らずにも
なぜ恥ずかしげもなく大手その他を堂々と批判出来るのか理解に苦しみます
口だけは達者な底辺が徒党を組んでも同人では名声など得られませんよ

自分にとって頭の痛い話だからといって目と耳を塞いで逃げていてはダメです
ヒステリーを起こして相手を罵ることでしか精神の均衡を保てないのは病気です
腕もないのにプライドだけは一人前で、幼稚な大奥ゴッコに興じているから
後から出てきた新人に追い抜かれ、老害呼ばわりされて見下されるのですよ

この人ムスカ様て呼ばれてるの？
>>657の文章、悪いけど全文同意だわw

大手をdisってる奴で657に反論出来るくらいの実績出してる奴っていないと思うんだよな
まあ1000〜1500部は大手としちゃそんなに多い方じゃないと思うけどね

これメンヘルが読んだら発狂しそうな文だね>>651

>657
耐性のない腐女子連中が弄ばれ放題で実に面白い

格上の者が格下の者を見下す事はよくある事だけど
格下の者が格上の者を見下しても妬みにしか見えないのにね

>655
脊髄反射でヒス起こすような奴は確かにそうかもな・・・・
こういう人は相手が手塚治虫でも対抗心を剥き出しにするんだろうか？w
男は格の違う相手に喧嘩を売るような無謀な真似はしないし

おっしゃる通り図星突かれて相当頭に来たんだろうけど
本スレで破れたからといって、無関係なスレにまで出張して
場違いな痴話喧嘩をおっ始めるのは女の喧嘩だよなぁ
他スレにまで追い掛けてって相手を罵る粘着は男にはいない

>651
>660
俺の知人がまさにそのタイプだった

絵のスキルも高く本も売れていたけど、あまりに望みが高すぎて、
そこそこ結果を出してるのに、「俺は評価されない！」と一人で腐ってた
やがて精神を煩って筆を折っちゃったけど、本当にもったいないと思った

そういう人間は変にプライドが高いので、自分で自分にプレッシャーかけて
自分で自分を追い込んで潰してしまう事が多いね

それでも彼を支えていた周囲の人も最後はさじを投げちゃったみたいだけど
こういうメンヘルと関わってると本当に大変だと思うよ

スレタイも読めん自演のアホが住みついたか……
周辺分析や語りがしたいならチラ裏でやってりゃいいのに
なんでここで関係のない話必死に振って自己回収してんだ？意味わからん

>664
話の展開上生じた単なる余談だろうよ

ここ雑談スレだよ？

オ ン 友


文字が読めないの?
1500売ってようと5000売ってようと
オフの話なんか関係ないよ

売り上げの数字や格付けで勝ち負けを決めるこの流れって
いかにも同人をビジネスとしか見ていない権勢欲がコンプになってる
腐った男の思考じゃないの
腐女なんてどんな神絵の大手だってジャンルやカプが違えばただの人だし

つーかそんな格付けがどうこう言っていて腐を仮想敵にしている男が
オン友欲しいスレにいるところがちょっと笑える

自分の観察眼と深い思考カッケェェ!!!!!
論議してる自分カッケェェェ!!!!
でもリアルや正規のスレじゃ恐いし相手にして貰えないから
キモイ腐女子にカッコイイ俺の語りっぷり見せてやろうぜ☆

なんじゃね？
相手したら相手するだけ喜んで居着きそうだ
ID無くてもあからさますぎる自演とか底辺の勘違い甚だしい
ナルシストな語りっぷりが面白すぎるから好きなだけ踊ってくれｗｗと自分は思うが
スレ的には困った存在なんだろうなｗ

厨二病好きにはたまらん素材なんだけどなｗｗ

自分は同カプのオン友が欲しいけどドマイナーすぎて相手がいないんだよな
例え大手だろうとカプが合わなきゃ話したいとも思わないし

自分は同カプ同士だといまいちかな
妥協できないカプ観なんかで噛み合わないとイラッとしてしまうから
お互いのカプも好きでそこそこ嗜好の合う他カプの人との方が話がしやすい

なんつーか萌え話してて『いやAは○○でしょ！■■とかAの性格的にありえない！』
みたいな否定的思考がついつい出てきちゃうのがいやなんだよな
時間たって落ち着けばこの人のAならそういうのもわかるしそれはそれで萌だなあ！
とはなるんだけど話に熱中してる時って視点がついつい自分の好みに集中しちゃってダメだ

>666
いや、あくまで関係があるよ
キミこそ文字が読めないのかな？

オ　ン　友

同人関係の友人は、やっぱり同じレベル同士でないと仲良くなれないからね
一方がバカ売れすると、気後れしたり嫉妬したりで疎遠になる場合も多い
1500部売ってる人が5000部売ってる人に対等な付き合いを求めても
果たして相手にされるか分からんし、俺なら一歩引いて距離を置くと思う

このように同人での友人関係は部数の話は切っても切り離せないから
オンならなおさら避けては通れない話だろうと思う

オ　ン　友

この文字が理解出来るなら話の邪魔をしないでね
話についていけなければ無理に首を突っ込まず
横でじっくりＲＯＭってればいいんだから・・・・
あまり背伸びして無理をしないようにね

原作にないカプ要素ダメ
↑BLとGLもこの理由でダメ
原作にない設定ダメ
↑異性化やパロは大の苦手
原作にないエロはダメ

こんな自分は友達云々というか、話の合う人すら居なさげだ

>>671
いいぞもっと踊ってくれｗｗｗｗ

>>673
そりゃ異性どころか同性にも相手にされない罠www
オフなら部数どうこうはジャンルに流される女でも多少関係あるかもしれんが
オンなら関係ないだろせいぜい渋のランカーくらいで
2chのスレのタイトルと空気すら読めなくて見当違いなレスしてるとことかもうね
便所飯の現実から逃避してこんなところで底辺腐女子という仮想敵つくって
叩きしかできないなんて悲しいと思わないのかな

漫画を描く事よりネットで愚痴を垂れている方が長い自称底辺同人の皆さん、
コミケでは毎度1000〜1500部を売り上げる売れっ子同人作家の私ですw
才能・名声・容姿・経済力、どれをとっても私の圧勝ですね。妬んで下さい

同人は実力主義の世界ですから、底辺同人が大手に楯突くのはバカ丸出し
たとえ相手を叩いたところで貴方の悲惨な境遇が改善する訳でもありません
ネットで毒を吐いて現実逃避に浸っていても惨めになるのは自分ばかりです
肝心の漫画の腕を磨いて実力で相手を圧倒しないと笑われてしまいますよ

そもそも自分自身が何も結果を出せない底辺同人なのに、身の程知らずにも
なぜ恥ずかしげもなく大手その他を堂々と批判出来るのか理解に苦しみます
口だけは達者な底辺が徒党を組んでも同人では名声など得られませんよ

自分にとって頭の痛い話だからといって目と耳を塞いで逃げていてはダメです
ヒステリーを起こして相手を罵ることでしか精神の均衡を保てないのは病気です
腕もないのにプライドだけは一人前で、幼稚な大奥ゴッコに興じているから
後から出てきた新人に追い抜かれ、老害呼ばわりされて見下されるのですよ

これどこを縦読みすればいいの？

しなくていいよ
これを面白いと思ってやってるんだろうから
そりゃリアルでも同人でもオンオフ関係なく滑ってるだろうなあ

まあ、ここなら暇な人間そこそこいるから構って貰えるよ
良かったね

前に3060スレにいた奴だろ

真性の人と勘違いちゃんを一緒にしたら可哀想じゃね？

あとこの本は一見向けに手に取りやすいようにしたい！ってわけじゃない限り
100円の差くらいなら買う人がそう増減するようにも思えないので活動しやすい程度に財布を優先する

誤爆したすまん

昨日2chで創作同人をやってる奴が、同人誌なんて
どこのサークルも平均10冊程度しか売れていない、
100冊も売れれば中堅大手だとか話してたんだけど、
創作系同人ってどこもそんなもんなの？

俺の友人が同人活動してるけど（創作系ではない）
特に大手でもないのに500〜1000位普通に売ってる。
書店委託しても、とらのあな一件でも100〜200冊、
数件委託するとそれだけで500以上最低でも売れる。

例えば「近江○妹社」とか創作だけど売れてるし
ttp://tokyo.cool.ne.jp/oumi_bros/
平均100〜150冊は売れると言われているコミケで
10冊なんて事はありえないと思うんだけど。

簡単な話友達の視野が狭いだけだろう
＞〜友人は大手でもない〜近江○妹社〜
って話があるんだから答えは明らかだと思うけど

なんかここでスレ違い騒いでる奴って
オンやってる奴がオフやってたら駄目だと思い込んでるみたいだな
温泉だけのスレじゃねーのにな

オフに絡んだ話題も相談も今まで何度も出てきてるし
それでスレ違いと追い出されたことはない
ただしそれはオンオフ絡めての友人作りの相談やアドバイスが主だったからで
オフの話題で人をこき下ろしたり評価したりする話題ではなかったから

ここはオン友達を作るために悩んだり相談したり吐き出したり努力したりする人が集まってるスレ
他人の創作姿勢を評価分析して大手だ小手だひがみ云々自分はこうはならないなりたくないと
語ったり決意したりするのはスレ違い
ちょっとした吐き出しのつもりだとしても延々引っ張って語り出したら
ウザがられるのもスレ違い指摘されるのも仕方がない
それこそ創作系のスレに行った方が納得して話聞いてくれる人もいるだろ
自分の友達の話で友達話題なんだよ！ってことならそれこそオフ話メインのスレに行け

なにこいつ

頭おかしいんじゃないの？

結局オフやってる奴は出て行けって言いたいんだな
自分の気に入らない話題はすべて追い出したがるのって
悪い腐女子の特徴

スレタイ読めないんじゃなくて読む気がない構ってちゃんに
まともな話し合いでなんとかなって貰おうと思うのが勘違いじゃね？
構えば構うだけ居着くだけだから放置しておけよ
自分のカッコイイ語りを指摘すらされずにスルーされ続けてたら
そのうち自演のモチベーションすらなくなっていじけていなくなるよ

長文で一人で必死に反論する奴なにやってんの？

仲良くしようぜ。そうカリカリしてたらお友達が逃げるって

>684
自分の気に入らない話をされると「スレ違い」を連呼して
言論封殺を目論むアホはどこのスレにもいる
「スレ違い」といえば、どんなワガママも通ると思っているらしい

この手の偏執狂がどんなコンプレックスを抱えてるのか知らないけど、
そんなキチピーの御機嫌を伺ってカキコを控える必要はないぞ

語りたい事があれば多いに語ればいいと思う
むしろ他人のカキコにケチ付ける奴こそ頭がおかしい
お前は何を根拠にスレを仕切ってるのか、と

お前の書き込みもくどいけど概ね同意w
どこのスレでもスレ違いスレ違いギャーギャーわめきだして
微塵もスルー出来ない自治厨のせいで
必要以上に荒れてこじれてる印象

そしたら奴らお決まりのようにこう言うんだぜ
「スレ違いの話題ばかりが続くとスレの存在意義が無くなるからもうこのスレ廃止しましょう」

自分の気に入らない流れになるくらいなら消えてなくなれという極端な考えしかできない
きっと馬鹿なんだと思う

>>690
お友達になってください

ｒ.───────────────.┐　＼川川 川川／
| |￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣| |　 三　　　　　　 三
| | 　|　 | 　|　 |_　|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 | |　 三 　こ.　何　三
| |　 |　 |　 l　/ヽ`>ｰ..､ .|　 |　 |　 |　 |　 | |　 三 　の　や　三
| |　 |　 |　 k'::￣´::::`::､ヽ　 | 　|　 |　 |　 | |　 三 　人　 っ　三
| |　 |　 | /::/::::::::::::l:: l:::::ﾊ　|　 |　 |　 |　 | |　 三 　た　て　 三
| |　 |　 | !:::i::::::::::::::|::::i::/::l　|　 |　 |　 |　 | |　 三 　ち　ん　 三
| |　 |　 | |:::l::::::i::::::::!:::i:{::N　|　 |　 |　 |　 | |　 三 　 ：.　の　三
| |＿|_,-､ !::i::::|::!:::::ﾉ::ﾉ::V＿|__,.l､__|＿|＿| |　 三 　 ：　　 　 三
'ー─{　 YN､:::!::i::/::,ｨ:ﾚ'ヽ─f　 ﾉ‐──‐┘　三　　　　　　 三
　　　 l. 〈__jヾ;ﾄ､;ﾙ' /　/´ } / /　　　　　　　　／川川 川川＼
　　　 ヽ '｀l　　i　　 ヽ l　ノ｀ /
　 　 　 ｀¨!　　ｌ　　　 Y´`ー'　　,､　　　　　　　　 　　 ,ｨ
　　　　　ﾉ　ｰ.i-　　　 !　　　　 ,l:::!　　 　 　 　 　 　 /::::!
　　　　 /　ｰ i -　　　{　　　 　 }::::l、　　　　　　　／:::::r'
　　　／ヽ､_,ﾍ＿＿__ﾉ 　 　 　 ｿ:::::ヽ、,､_　　 ,／:::::::::ﾉ
　 く´::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　ヽ:::::::::::｀::;::`ｰ':::::::::::::r'
　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　　 ヽ､::::::::::';::::::ヽﾆ二
　　　 ｀ト- ､::::::::::::::::/　　　　　 X　　 ｀~ﾆヽ:::::::::::ノ´
　 　 　 !　 | ｀Tー'i´　　　　　　　 X　　　　-'￣´

>692
確かにスルーと書き込んでる奴自体がスルー出来てないのは笑えるw

てす

保守しつつageる

萌えを語れる友達がいないのでツイッターはじめてみた
けど同ジャンルの管理人さんを見かけてもフォローするのが躊躇われて
完全に自分だけのメモ帳になってる
支部も相互お気に入り状態の人や、絵チャに参加したりしてくれたり
イベントで何度かお話しした人も複数いるけど
知り合いから友達へのステップアップが難しい
なんか自分から声掛けるのは勇気がいるというか
向こうから声掛けられてはじめて「ああ嫌われてないんだ、よかった」って
安心感がほしいからつい受け身になりがちだ

気持ちはすごいよく分かるけど、互いにそれだと結局距離って縮まらないんだよね
上手く交流できてる人って話しかけたりとかの努力をしてる人なんだし

>697
メッセで声かけられてもビビって応答も出来ない俺にはツイッターは敷居が高そうだなぁ・・・
オフでも話題が途切れてシーンとしちゃうと焦って、とにかく喋って場を繋ごうとするけど
そういうのがチャットでもメッセでも掲示板でも出ちゃって、どうにも気疲れしてしまう・・・・

昔、チャットの最中に黙って便所に行っちゃったりして戻って来ない人とかいたけど
こういうルーズな人ばかりだと、かえって安心出来るんだけどなぁぁ〜・・・・・・・
メール送ったら即応答しないとダメ！　みたいな感じの人が多いし、なーんか疲れる
こっちにだって応答出来ない大人の事情があるんだよ〜！　という事も考えてくれない

名無しという名のオン友しかいない
オン友欲しい

>>699
とりあえずその変な三点リーダーは止た方がいい
そんなに沢山使ってるわけでもないのにパッと見うざく感じてしまう

>>701
気にしすぎじゃないか

メッセで声かけられてもビビって応答も出来ない俺にはツイッターは敷居が高そうだなぁ…
オフでも話題が途切れてシーンとしちゃうと焦って、とにかく喋って場を繋ごうとするけど
そういうのがチャットでもメッセでも掲示板でも出ちゃって、どうにも気疲れしてしまう……

昔、チャットの最中に黙って便所に行っちゃったりして戻って来ない人とかいたけど
こういうルーズな人ばかりだと、かえって安心出来るんだけどなぁぁ〜………
メール送ったら即応答しないとダメ！　みたいな感じの人が多いし、なーんか疲れる
こっちにだって応答出来ない大人の事情があるんだよ〜！　という事も考えてくれない


ちょっとうざったく感じるのは三点リーダーのせいじゃないと思う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
こんな具合に本題そっちのけで、どうでもいい事にこだわる神経質な奴が多いからネットは疲れるんだよ
こういう輩に出くわすと、そいつのスタイルに合わせてやらないと句読点一つでヘソ曲げたりするから大変
ちょっと気にかかる部分があると、もうそっちに目がいっちゃって、あっというまに話が脱線してしまう
言いたかないけど、こういう行動を取る人間ってのは自閉症とか、注意欠陥・多動性障害が多いと聞く

文章のスタイルから趣味趣向まで、相手と違いがあるからこそ会話も面白かったりするのに、
「俺と違う意見の奴は認めない！」みたいな、変な所で排他主義に陥っちゃってる奴が結構いる
どちらが正しいも悪いもないのに、ネットで不毛な言い争いを続けてるのは、こんなタイプじゃなかろうか
こういうのは似た者同士のコミュニティの中でしか生きてこなかった社会経験の少ない人間に多いのですが、
「他人と自分は違います」という根本的な事すら理解してないみたいで、自分のやり方を押しつけてくる

文章なんて、とりあえず相手に意図が伝われば、どんな風に文章を書こうがほとんど問題ないと思う
俺は「…」を使うからお前も合わせろ！　なんて言い出したら喧嘩になって会話にすらならなくなるぜ？
ちなみに俺は「・・・」だろうが「…」だろうが構わんし、何か自分でルールを設けて使い分ける事もない
マンガのネームの場合は一応決まりがあるので使い分けてるけどね

以前、こういう奴と関わってしまったばかりに、そいつが描いた上手くもないＣＧを押しつけられ
そのたびにそいつの才能を賞賛するコメントばかり要求されてウンザリした事があるよ
アニメの話とかしても、嫌いな作品の名前を出されると、プリーッ！っと膨らんじゃったりしてさ
この調子だから身内からも変人扱い、人格破綻者扱いされてた事を、ずっと後になってから知った
（これではまるでリア厨房みたいに聞こえるでしょうが、実は余裕で30歳を越えてるいい大人でした）

そんなわけで余談でした

すげえｗ

これは確かに三点リーダー関係なくウザいなｗｗ

汝隣人のこだわりを許せ

まだこの前のアンチ腐女子の万年便所飯男がいたんだな

あまりお触りするとまたムキーッって切れて手が付けられなくなるからやめとけよ

もし釣りのつもりでなく30越えてこれなら冗談でも何でもなくちょっとおかしい
年齢的にストレス多い時期だから疲れてるんだと思うが冷静になって自分の文章見直せ
見て異常を感じないんだったら客観性とか精神的なモンがバランス崩し始めてるから
信頼できて清潔な精神科でカウンセリング受けるのを勧める

>708
おぃおぃ、ここは男板だぜ？　ピザおばさんw

>705-709
注意散漫で何が本題か分からず無関係な話ばかりで会話が成り立たないのは
明らかにアスペルガー症候群の典型的な症状だと、キミの連投を見ると分かるよ

三点リーダーなんて細かいところに異常なまでの拘りを示すのはその典型で、
聞かれてもないのに好き嫌いを答えたり、脳内仮想敵相手に戦い始めたりする

まぁ、アスペルガーだから友達いねぇといってこんな所でとぐろ巻いてんだろうけど

そもそも三行以上の文章がぜんぶ長文やコピペに見えるようなら
重度のネット依存だから、自分こそ医者に行った方がいいと思うよ

確かなことは
ここでオン友＆交流の仕方を相談するのは
危険だということだ

IDが出ないというのに1人のひきこもり友いなオタ男が孤軍奮闘して
いかに友達が出来ないかの典型例を実演しているのがすごいな

>713
小姑丸出しのオバサンの男性コンプレックスも相当なもんですよ
もう相手が男というだけでムキムキ！　すべて敵に見えちゃうんでしょ

オバサンに友達が出来ないのは小姑みたいに陰湿だから、
彼氏や旦那が出来ないのはレズビアンだからじゃないかしら

同人やネットは若い子の世界なんだから、
アラフォーのオバサンが若い子に混じって
いい歳こいて友人捜しなんてしてたら気味悪がられるよ
私も加齢臭の酷い人とは一緒にいたくないしね

恐らくオバサンと同じ世代であろう親戚のオバサンは
とっくの昔に結婚して子供を４人も産んでますよ
やっぱり結婚出来ないと性格がひねこびていけないね

87 名前： 狂人 投稿日： 2010/01/04(月) 22:59:56 ID:Tz/5Jpuw0
またおかしなオバサンのスイッチが入っちゃったようですw

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1252726981/l50

何が燗に障ると揚げ足を取り始めるのか？
ババァの行動は意味不明です

わざわざ自分をさらし者にするために宣伝してきたのか
頭の中が可哀想っていうか面白いっていうかドM？
三十路越えでこれじゃ親は泣いてるだろうな

うわ 気持ちわるい

三十路がわけのわからない自分語りを始める→ちくっと刺される
→三十路がハッスルして長文で意味不明の講釈を垂れ流しだす
→フルボッコﾌﾟｷﾞｬｰされる→三十路が暴れ出す→意味不明で手が付けられない
→住民が観賞体制に入る→三十路放置に耐えられず黙っているうちに鎮火
→最初に戻る

いい加減飽きたからそろそろ別のスタイルを提案してくれ

きもちわるい長文キチガイがたくさんわいてるな

スルーできないのも同じだってばw
はい次の人

>>720
スルー出来ないお前もゴミクズだから
お前は今すぐ死ぬべきだなw

はい次の人

>>720みたいなのをいちいち書き込んでから
「次の人どぞー」ってやる人って
本当に知能が無いマンコ特有の症状だと思う
自分だけは一言いわせて！でも誰も自分に意見する事は許さない！
という歪んだ性格が

突っ込み+次どぞー
という形式に現れる
臭いマンコは死んだ方がいいな

この自演を面白いと思ってやってるんなら末期だな
早く病院行くといいよ

↑結局馬鹿ババアがスルーできなくてすぐに即レスするからスレが荒れ放題

真っ当な住人はもう避難所に移動してるからね
ここは三十路越えの童貞ニートを生暖かく見守ったり
つついたりするスレになってるから仕方がないｗｗ

出張すんなカス

三十路たん大人しくなっちゃってどうしたの？
いつもみたいにボク腐女子に虐められたムキーッ!!!!!!って暴れないの？？