同人ゲームサークルここだけはやめとけ！89

>>630
それに加えて
「報酬は出ませんが、強いて言えば草むしりのスキルが報酬です」
かな。

そんなの一人でできます^q^

絵師はサラリーマンじゃないんですから、無償でも格安でも請けまくったほうが
いいです。売れない芸人と同じようなもんですから、名前が売れてない時から
報酬を得たいとか考えてるようじゃダメです。バイトですよ。
ズバ抜けて上手いっていうなら別ですが、売れてるやつと売れてないやつ
って技術の差ってよりもチャンスをつかめたかどうかじゃないですか？

煽りなのか正論なのか微妙だが。
絵の技術以外にも制作に参加して初めて分かることって結構あるからな。
向こうから声かけられるレベルになるまでは、
実戦経験と人脈作りと割り切って行動するのも一つの手かもしれん。


書いてて思ったが、売れない芸人と本当に一緒だな

絵の「技術」には人間性と手の早さも含めるべき

絵描きの「実力」でいいだろ
絵の技術に含めちゃったらもうなにがなにやら

>632
無償でも格安でも完成しそうな企画なら請けまくったほうがいいです
なら同意

タダでも完成しそうな企画に関わって実績積むのなら話はわかるが
ダメそうのに関わると絵もヘタれてくるし人間的にもダメになる

バイトだ何だとか言うくらいなら
自分で同人誌描いてた方がよっぽどいいと思うんだが・・・。
腕がないやつが報酬に文句をつけるのはアレだけど
自分の腕を他人へ安売りする理由は一切ないぞ。

バイト並みに稼げる同人誌描けるようになってるなら
売れない芸人レベルは卒業してんではないかと・・・
あ、いや個人的な思い込みですが。

無報酬ってｗｗｗ

０円の価値しかないって判断されるような絵でいいなら
自分で描けよ

大手から声が掛かる、ならチャンスと言えるけど
ゲーム製作ごっこに加わってもチャンスどころか時間の浪費だよ。

自分で同人誌描いてた方がいいと思う絵師は、
一人でシコシコ同人誌を作り続けた方がいい。
ゲーム制作は共同作業だから、
そういうのが苦手な絵師は参加しない方がお互いの為だ。
もちろん、報酬目的でも構わんが、
それ以外の価値を見出せんと、やって行くのは精神的に厳しいと思う。
将来、絵で食いたいなら選択肢は他にもある訳だし。

それはむしろ無償募集してるサークルに言ってやれ。
ゲーム作りたいなら一人でシコシコ作ってればいいって。

ゲーム製作は共同作業だ、なんてのはそれができないやつの言い訳だ。

無償嫌いが多いなこのスレは。
フリーだし儲けないから無償だけど一緒にやりたい人を集めることが悪いことか？

・共同作業だから無償でも構わないという方募集

意味が分かりません

一緒にやるならいいけど一方的にやらせてるだけじゃん
絵が何枚必要になるとか企画の内容とか既に決まってるんだろ？

いやでも共同作業は本当、しくじったとしても
ただでも得られるものありますよ。想像以上に。

そんなに嫌なら参加するなよＷ
目的が金だと、参加可能なサークルとか限られて来るんじゃね？
しかも、時給がどうこうとか言い出したら、
それこそ、大金払える一部大手サークルだけだろ。
やはり、金以外の価値を見出さないと、ゲーム制作に参加する意味がないぞ。

なんつーか毒されてるんだよな。
商業じゃないんだぜ。

同人は同好の士が集まってやるのが本来の姿なんだぜ。
無報酬だろうが企画が面白そうで完成しそうならやるだろうし
そういう募集があったっていい。
無報酬だから駄目だということはない。
やらないのは自由だが、自分のスタイルと違ってるからって叩くのは行き過ぎじゃないのか。

金は保険みたいなもんだろ。
どんなに薄謝でも出すって約束してくれるサークルはそれなりに信頼できる。
自分から支払いのリスクを負うって明言してるんだからな。
それに引き換え無償でとか抜かす連中が
自分と同じく本気で制作に取り組んでるのかどこで判断するんだ。

博打うって無償制作サークルに参加して結局途中で頓挫して、
かけた時間と情熱は自分の中で折り合いつけるしかなくなったとしても
半分はそんな糞サークルに入った自分が悪いんだから怒るに怒れないなんて
ムダ以外の何ものでもない。
別に仕事しながら趣味で同人やってるほうがよっぽど生産的。

「フリーソフトを製作していますが当方の力不足で、どうしてもうまく進みません。
　そこで手伝ってくださる方を探しています。
　もし、手伝ってもいいよ、という方がいらっしゃるなら、どうぞお力をお貸しください」

これなら解る。

「フリーだから無償。あえていうなら金の代わりに経験値をあげよう」

これは解らん。

募集がどうとか参加がどうとか以前に、人としての姿勢が違う。それだけの話。

>645
>絵が何枚必要になるとか企画の内容とか既に決まってるんだろ？

必要枚数が決まってないと200枚のイベントＣＧ、立ち絵100枚表情服装差分併せて1人68種…になるぞｗ

>649
>別に仕事しながら趣味で同人やってるほうがよっぽど生産的。
普通は別に仕事しながら同人やってるんじゃないですか？

>「フリーソフトを製作していますが当方の力不足で、どうしてもうまく進みません。
>　そこで手伝ってくださる方を探しています。
>　もし、手伝ってもいいよ、という方がいらっしゃるなら、どうぞお力をお貸しください」

なかなか扇情的というか、創作心をくすぐるいい文章を書くじゃないかｗ
何故か思わずやりたくなるわ、その書き方だと。
参加するかどうかには、本当にその気があるのかどうかって意味でも報酬が一番重要な判断材料ではあるんだけどね。

資本も実力もないなら労力を提供してもらう側ではなく労力を提供する側に立てよ
実績もないのに「奴隷募集」とか笑える

ここまで出張お疲れ様ですｗｗｗ

無償でもダメだしとかされるの？
一緒に作るなら「俺はこれで充分だと思う」ってつっぱねてもいいんだよね

同人で報酬至上主義とか笑えるｗ

>>652
悪い。確かにそうとしか読み取れない書き方だよな。

言いたいのは、「無償でも本人がやりたければいい」とかのたまう連中に対して
そんなの仕事の合間にでも個人の趣味で同人してたって一緒なんだから
相手の都合に左右されないしよっぽどマシじゃね、ってこと。

自分ひとりではゲームを作れない、もちろん金もない
でも他人に助けを求めてゲーム製作したい


ｸｿﾜﾛﾀ

>656
普通はダメだしなんかないよ。
稀にダメだしするようなのもいるけど、そういうのに関わった自己責任。

>俺はこれで充分だと思う
それはＮＧ。
俺の技術ではこれが限界って言う方がまだ角が立たない。

>>660
やっぱり一緒に作るんじゃなくて一方的にやらせてるだけなのか
それで無報酬とかクズ過ぎだな

>>661
他人を叩きたいだけのクズはクズ篭へお帰り

>>662
よう、クズ

実際問題として有償のほうがいいのは事実。
無償で、適当なもの出されたのでお手数ですが直してくださいといったら、
無償でやってやってんのにと切れた奴がいた。
企画を乗っとろうとする奴もいた。
だからと言って、ダメ出しせずに妄想ノートや落描きにＯＫ出してたら、
クソゲーが出来上がる。それは避けたい。
もちろん、そんな奴を採用した自分が悪いといえばその通りだが、
修正一切無しではまともなゲームを作るのは困難だ。

報酬というハードルを設ければ、そういう人間はある程度排除できるし、
契約次第だが修正も柔軟に応じてもらえる場合が多い。
それでも時には直せ直さない払う払わないの問題は発生するし、
その場合は金が絡む分問題が大きくなるが。

＞無償で、適当なもの出されたのでお手数ですが直してくださいといったら、
＞無償でやってやってんのにと切れた奴がいた。

そりゃキレるだろ
無償で描いてるのにダメだしってなんだよ
ゼロ円の報酬に見合った成果だろ

チンカスな素材ならタダでもイラネーってこと。

無償なのに著作権まで譲れって言われたときには流石に閉口だった

無償募集じゃチンカスしか集らないでしょ・・・

>>668
そら企画次第よ。
無償募集で作られたフリゲでも良作はあるだろ。

>>658
それは649の失敗経験から得た結論なんだろうが、世の中には
無償でゲーム作って楽しく同人やってる人たちもいるわけで
本人がやりたければいいってのもありなんじゃないかと。

>>667
私もその経験ある！
描いた絵を勝手にアイコンに加工されて
「権利関係はどう考えているんですか？」って聞いたらシカトされたよ
それ以来、無償でも有償でもきちんと契約内容を確認出来ない仕事は請けないようにしてるよ

無償論争は昔から度々出てくるが、スレが伸びるなー

無償募集は別にいいんじゃね
募集する奴も応募する奴も各自の自由だし


ただ「フリゲだから無償」とか意味の分からないことぬかす頭のアレな募集主は間違いなく地雷

無償募集という一種の厨房ホイホイがなくなるのは困る

>>674
逆に、なぜ無償だと厨があつまるんだよｗ

>>649
>無償でとか抜かす連中が
>自分と同じく本気で制作に取り組んでるのかどこで判断するんだ。

心底同意。

>>675
過去ログぐらい読んでから出直せ

>675
類友

逆に、金をばらまけば本気で作っていることになるのか？
有償募集は身銭を切ってる分気合も入りやすいだろうが、いい加減なやつもいるだろ。
ただの道楽でやっているような奴だっているかもしれない。
あるいは、良いものを作っていても、利益の為だけでやってる守銭奴かもしれない。
その場合は本気で儲けようとしていると言った方が似合う。
無償募集してる＝本気ではないというじゃないだろ。

ただ、無償募集してる奴はいい加減な奴が多くて、
集まる人材もいい加減な奴が多い、結果完成しないことが多いのは事実だがな。
無償募集だから即駄目というのは違う。
無償募集だからリテイク出すなというのも違う。
それは無償募集だから本気を出すなと言っているようなものだ。

いつも思うんだが

「他人を働かせる。でも金は払わないよ」

ってのは守銭奴と違うのか？

てか、良いものを作って提供し、その対価として金を受け取るのは
正当な取引であって守銭奴関係ないだろ。

守銭奴ってのは「金を出すのを惜しむ奴」を指して言う言葉だ。

無償募集に応募してまぁ、そこそこ製作に関したとしようや。
んで中座する。製作に費やした時間と技術はいい思い出に…なるわけないだろ。
もし完成しなかった場合についての（それまでかけた時間等についての）保障も兼ねての
“報酬を判断材料にする”ということだよ。

>>680
ほとんどのアマチュアは金を取れる技術持ってないだろ
金を取れる技術もないのに金をよこせってのは守銭奴そのもの

絵や音は上と下の差が開きすぎてて同じ尺度で一律に測るのは無理になってるからな。。。
ケースバイケースで有償も無償もどっちも正しいと思うよ

金を取れる技術がどうこうってのは、金を稼げる（金を払える）人間だからこそ言える言葉だ。
無償募集する人間の言っていい言葉じゃない。

>>682
ちなみに中座（ちゅうざ）とは「途中で席をはずして立ち去る事」な。
意味通じなくもないから、承知の上で使ってるのか、「頓挫」と間違ってるのか微妙だけど。

>>682
安心しろ。音信不通になって解散するときは
約束の報酬なんざ支払われない。
良い年こいてアマチュアレベルの作品を
手掛けたか否かで、数万の金のための裁判でも起こすかい？

そこそこ制作に参加したなら
解散しても自分のパートの成果物は残るだろう。
それを元にして、他の部分を補えるメンバーを集めるんだよ。
無償でな。

掲示板で相場書いてる層と仕事募集している層のギャップってのがかなりあると思うんだよなー

自分のサークルは利益分配で雀の涙しか報酬出せていないけど
商業でやっている人が集まってくれてリテイク要求にも答えてくれて
本当にありがたいと思ってる。

無償募集に応募しなければいいだけの話だなよ？
有償有償ってそこまで必死になる理由があるのか？

同人ゲーム関係のスレには昔から根強い無償アンチがいる。
無償募集のところって完成しないこと多いからやめとけ傾向だけど
まあ募集するのも応募するのも自由だよなというのが大半の意見だと思うが
無償募集していること自体が絶対に許せない的な人がいる。

勘違いした一部のバカが迷惑かけるのは今も昔も一緒だな

別に応募したいから有償にしろとか言ってるわけではなかろう。

インチキ宗教が信者増やそうとしてたり、詐欺師が老人から金を騙し取ろうとしてて、
「自分がひっかからなければいいだけの話だ」って思う人？

>>693
税金ちゃんと払ってれば、
マスコミが警鐘ならして、警察が取り締まるよ。
アンタ正義漢ぶって全然知らない人に食ってかかるチンピラ？

いや、だから・・・無償募集しているところでもちゃんと作っているところあるでしょ
無償でも面白そうだからやってみようというのは自由でしょ
なんでそこまで目の敵にするんだ
やめとけサークルに引っかかったのか？

無償で募集する理由がきちんと書かれている募集ってみたことないけど
あるの？

「学生なのでお金がありません」ならまだ良心的だよな
「フリーだから無償」は意味不明
「出た利益は次回作の開発資金にまわす」ってヤクザみたいな募集も見たことあるぞ

>>689
いいなぁ。メンバーはネットで集めたの？
やっぱりそういう人が集まる人はそれなりの実力があるんでしょうねぇ

暗黙の了解というか
こんなん考えたけど無償だけど一緒にやらね？面白そうだなやるやる！で成立してるから。
大抵はフリー配布で儲け出ないからという理由だが、
正直に金がないから利益分配でというのも見たことがある。

フリーなら無償でもある意味当然だとは思うがなあ。
もちろんふんぞり返ってるようなのはアレだが。

>693
>別に応募したいから有償にしろとか言ってるわけではなかろう。

一部そういう奴も混じってるから話がややこしくなる。

発端の相場の話からして匿名で適当なこと書いてるだろ。

作品提示して無償のフリーソフト制作の募集にすら
お断りされたやつが荒れてるだけなのかな。

一緒にやるならそこまで弊害はないだろ
絵だけ描け、曲だけ作れと対等どころか勝手にリーダー気取りの募集主が暴れるから問題になるんだよ

>702
今暴れているのは有償さんですけど^^

>>702
もしや君がリーダーになって
有償で人を集めれば解決する話っぽい？

このやめとけスレにおいては

無償=労働力詐欺

って式が成り立ってるからだと思う。

別にそれは99%間違っていないと思うし、
おせっかい焼きが訳を知らん人に警鐘鳴らしてるとかそういうことだろう。

有償募集だったのにやり遂げたら無償だった、なら
詐欺なのは分かるが。
金にならん趣味だけど。一緒にやりたい人やりませんか。
のレベルがそんなに非難されることかよ。

この暴れてる奴はやめとけメンバーだな。雇いたくない。

「フリゲだから無償」
まずこの意味を説明してくれ

>>708
フリゲは利益が出ない。得られるのは評価と満足感だけ。
大ヒットして商業化でもすれば別だが、かかった労力は金に変わらない。
もしフリゲでもスタッフに報酬を支払うとすれば、
リーダーは身銭を切るだけ切ってその穴を埋める利益はない。
スタッフの労力も金に換算すれば相応の額になるわけだが
フリゲの場合はそれを捨てて労力を提供しましょうという、いわばボランティア。
労力は報酬として支払われるべきだからボランティアの募集も応募もやめろというか？

無償募集するほうも応募するほうも好きでやっていて、それで満足してるわけだ。
このスレの趣旨は完成しないであろうサークルを晒して注意を促し、
またはヲチして笑うことであって、無償募集を叩いて駆逐することではない。

>>709
君の言い分だと「フリゲだから無償」ではなく「金がないから無償」or「金が足りないから無償」でしょ？
俺が聞いてるのは「フリゲだから無償」の件を聞いてるんだよ

フリゲでも有償の場合はありえないの？ありえるよね
「フリゲだから無償」ってのはどういう意味？
「フリゲだから」って理由が無償に繋がるとは思えないんだけど

フリーだから利益は出ない。
だから報酬も出せない。それでもいい？ってイミ。

>>712
フリーでも有償はある
「フリーだから」は無償である理由になってない

>>711
フリゲ＝利益が出ない＝金がない＝悪いんだけど無償でやってくれる？ってこと。
それで、面白そうだから無償でもやるわって人がそれなりに多いんだからそれで成立してる。
無償でもやるわって人はあまり実力のない人が多い。
実力がある人は報酬を貰うのに慣れてるし、自分の力を金に換算できるからね。
だから、フリゲでも実力のある人が欲しくて有償で募集する人もいる。需要と配給だ。

>>713
だから、君は有償の募集にだけ応募しなさいよ。
俺は無償でも面白そうなら参加します。

>>714
何度も言うけど「フリゲだから」が無償の理由になってないよ
自分の説明文読み直してみな

>>715
＞だから、君は有償の募集にだけ応募しなさいよ。
応募先を探してるんじゃないんだよ　「フリゲだから無償」の意味を聞いているんだよ
質問の意味分からなかった？

>>698
たたき台を作ってからネットで集めた。
思い切って声をかけてみたら快く承諾してくれた。
やんわりと断られた人もいるけどね。
実質無償に近い利益分配でも、たたき台が作れれば有能な人は集まる。

>>716
ゴミが。そろそろ消えろ。
これで、いいですか？

利益無視で一緒に作ろうって事だろ
何でそんな必死なんだ

結局説明できないから逃げてるようにしか見えんが。

>>716
フリゲだから
〜
利益が望めないし自分の財布から相応の報酬を出せるほどお金に余裕もないので
同好の士ということでこの企画に興味を持って一緒にやってくれる人がいたら
〜
無償でやってくれる人を募集します。
っていうことだろ。

自分が欲しい答えじゃないと納得しないだけだろ。
俺は無償で手伝い募集なんか糞食らえ派だけど
しつけえ奴はそれ以上にウジ虫だと思うわ

シェアゲだけど、売れないだろうから
〜
利益が望めないし自分の財布から相応の報酬を出せるほどお金に余裕もないので
同好の士ということでこの企画に興味を持って一緒にやってくれる人がいたら
〜
無償でやってくれる人を募集します。

とか？

>>717
ネットでの募集だけでも商業でやってる人が集まるものなんですね。
自分もそろそろ募集なり声かけなりしたいなと
思っていたのですが、やっぱり声かけする相手に
相応しいものを持ってないといけませんね。
焦らず、もう少したたき台を作ってみます。

シェアの場合は少なくとも利益が出るわけで、
参加費とＣＤ代を差し引くかどうかはサークルによるだろうが
完全無償では応募なんてこないだろ。

>>720
そもそもこのスレの奴が説明することじゃないだろ。
フリーだから無償でって書いてある募集の募集主に聞けよ。

>>726
ここでもその正当性を主張してる人がいるんだから同じ事でしょ。

同人ゲーム関係のスレでは報酬の話題になると毎度のように無償アンチが現れてスレが荒れる。
もしかして同じ奴か？

まぁ、納得するやつがいようがいまいが
関係無いんだけどな。

正当性というかこのスレの趣旨は完成しないだろうサークルを晒して注意を促すこと。
無償募集自体は完成してるサークルだってあるわけでその意味では問題はない。
モラル的な意味においても互いの合意でやっていて他の誰かに直接迷惑がかかることでもないし。


つーかうぜえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう終わり？
もう少し楽しませてよ。

”フリゲだから無償”とか書いておいて
結局説明も出来ないサークルがやめとけサークルとして叩かれるのは自然な流れだろ
自分で書いた条件も説明出来ないようなサークルと満足なコミュニケーションが取れるかっての

いやいやみんな説明してるじゃん。
それで理解できないあんたのほうがオツムが足りない。

>>728
無償が悪いなんて流れじゃないだろ

フリゲで無償
↓
理由になってない

って流れだろ
よく読めよ

>>733
え？全然説明できてないけど
頭大丈夫？

>>733
フリゲでも募集者に資金があれば払えるだろ？
フリゲだから無償の「フリゲだから」は無償を決定付ける理由になってないよ
わかる？

フリゲでも有償が存在する以上、フリゲが無償である理由としては成り立たない
上のほうでいくつも書いてあった見解は殆どが
「払う金がないから」って理由であって「フリゲだから」ではないだろ？
分からないならもう一度読んでみろよ

無償のフリーソフト制作の募集に作品提示して
お断りされたやつが荒れてるだけだな。

>>736

すっげーしつこいなこいつ。
>>723にあるだろ。言葉に含まれた意味を読み取れよ。
それにフリゲで有償は例外だろ。
フリゲでは利益が出ないし無償で募集するのは普通のことだと、
好きにすればいいと、おまえ以外の大勢はそう思ってるの。


おまえが言ってるのは
「なんでキリスト教徒でもないのにクリスマス祝うの？　やめるべき」
と言ってるのと一緒。

で、おまえは「フリゲだから無償というのがおかしい」と主張して何がしたいの？
無償募集をしているから潰したいの？

フリゲにいくらでもお金かけようなんて人はなかなかいない。

ゲームを作りたい。
そしてフリーで配布したい。
協力者求む。って方がまだ理解できるじゃないか。

ttp://powder.usamimi.info/turn/

これなんか2ｃｈのスレから派生したギャラ発生してないフリーのエロゲだけど面白いよ。
スレも読むとみんなでワイワイとゲームを作る楽しさがわかる。
と同時にフリー募集でゲームを作り上げる難しさもわかるけどなー。

無償のフリーソフト制作の募集に作品提示して
お断りされたやつが荒れてるだけだな。

>>739
なんか面白そうだな。
だがここはやめとけスレだ。
おすすめを晒してどうするｗ

>>739
ちょっとやってみたけどﾌﾘｰの突発企画で作ったにしては凄いなコレは。
736には一生辿りつけないレベルだな。

>>738
しつこいのはお前だろ
お前がさしてる説明は「フリゲだから」じゃなく「金を払いたくないから」だろ
何度言えば分かるんだ？ちゃんと日本語読めてるか？
金があれば払えるし、金がなければ払えるだろ？
そこにフリゲであるかどうかは間接的に金銭の関係があっても直接な理由としてはあがらない
俺が聞いてるのは「フリゲだから無償」についてだよ
どんだけ頭悪いんだよ

論破されて涙目の奴隷募集サークルｗｗｗｗｗ

>>743
フリゲで利益が出ないから金がないから報酬を払えないし自腹を切って払いたくはないからだろ。
つながってるんだよ。自腹を切ってでも払えと言うのは現在このスレではおまえだけ。
うぜえ消えろ。

フリゲだから無償は正しい。
利益でないのが前提だもの。他人に金やる余裕無い。
実力あって気の合いそうな人と知り合いになるためにやるお遊び。

フリゲで有償の募集するのは、自分は他とは違うのとか思ってる
思い上がりの激しいやつか、完成させずに途中で逃げる気のやつ。
同人なのにフリゲでも有償が、そもそもおかしい。
フリゲ＝無償が当たり前。だからフリゲだから無償は普通。

これで、いいですか？

>>745
馬鹿じゃねｗｗｗｗｗ

フリゲで利益が出なくてもスポンサーがつけば金は払えるしｗｗｗｗｗ

フリゲだから無償？　なにその理由ｗｗｗｗｗ

無料で出来るゲームは全員ボランティアが作ってると思っちゃったのかな？ｗｗｗｗｗｗ

例えば「無料　ネットゲーム」で検索して出てくるようなゲーム
http://chibicon.net/
は全部無償で作ってると思ってるの？　ゆとりなの？ｗｗｗｗ

早く説明してよぉ〜ｗｗｗｗ

>>746
普通とか正しいとか論点誤魔化しちゃった？ｗｗｗｗｗ

無償の理由に　フリゲだから　って言っちゃってるのが理由にならないよって突っ込まれてるんだよ？ｗｗｗｗｗｗ

フリゲでも有償の場合がある限り　フリゲだから　なんて理由にならない事に気づけよｗｗｗｗｗ

フリゲと募集した奴の経済事情は必ずしも一致しないだろｗｗｗｗｗ

フリゲ≠貧乏

こんなの少し考えりゃ分かるだろ　あほかｗｗｗｗｗｗ

最初は真性かと思ったけど、もう釣りにしか見えない

>>747
こいつバカ。

＞例えば「無料　ネットゲーム」で検索して出てくるようなゲーム

ネットゲームが利益出さないでやってると思ってるの？

>>743は俺だけど
>>747は俺じゃないぞ・・・

訳の分からない釣りも出てきたところでこの話やめにしないか

>>747
あなたの示したページに以前、制作に関わったゲームがありました。
その時は給料もらっていました。
でもフリゲが無償が馬鹿だとは全然思いません。

頭冷やしてください。
手前の理屈は何の役にも立たないから消えろ。

俺が言いたいのは
「フリゲだから無料」と筋の通らない説明文を書くようなサークルが
やめとけサークルとしてあげられてもなんら不思議ではないと思うし
むしろ満足なコミュニケーションが取れるのか怪しいところだと思う

なんかテンション下がったんで、お疲れ様でした・・・

>>754
お疲れ。あなたの理屈は最後まで間違っていました。

>>754
ちょまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逃げんなコラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>756
そしてあなたは人として最低ですねっと。

>>753
フリゲが無償が馬鹿だとかおりこうとかそんなこと聞いてねぇのｗｗｗｗ

無償の理由が　「フリゲだから」　ってのが理由になってねーって言ってるのｗｗｗｗ

金があるか　金がねぇかだろ？ｗｗｗｗ

フリゲかシェアかはかんけーねーじゃんｗｗｗｗｗ


>>754
戻って来いこら

ＩＤ出ないからわからんが別にフリゲなら無償でもいいんじゃねという人のほうが多かったと思います。

>>759
無償でもいいとか無償は悪だとか　んな話してねーってｗｗｗｗｗ

無償の理由が　フリゲだから　ってそれ意味わかんなくね？　って話だろｗｗｗｗ

フリゲとかシェアとかは無償とか有償にかんけーねーしｗｗｗｗ

金があるかねぇかだろ？ｗｗｗｗ

フリゲでも金があれば有償にできるし　シェアでも金がなければはらえねぇし


フリゲだからとかシェアだからとか理由になってねーっつってんの


どうなんだよ？

広告収入用にスポンサー付けて、フリゲ作れるような会社は
スポンサーから収入を得られる見込みがあり、
また、元々経験の積んだ人材とのコネをはじめから持っているので
「フリゲだから無償」でなんて理由で募集はしないんだと思います。

募集掲示板で素人でも仲間が欲しいと願う人は
普通スポンサーなんて居ないので、フリゲだと基本お金が入らないんです。
だから予算は取れないんで、なるべく、お金かけたくないんです。

だからあらかじめ無償であることを、文面で伝えて、
それに答えてくれた人とだけ一緒に作業をしたいです。

シェアなら、利益の見込める企画なら、
予算を組めるので、有償にできるんじゃないでしょうか。
それがフリーとシェアの違いではないでしょうか。

まぁ勘違いしてるのでまとめると

『フリーゲームで無償』は問題がない
『フリーゲームなので無償』は意味が分からない

前者はフリーゲームと無償募集は別々の条件になっているけど
後者の場合はフリーゲームだったら無償募集が当たり前という
【イコール】になってしまうからおかしいとみんな言ってるんだよ

イコールにしてしまえ。
それがイコールでも地球は周る。とかじゃ駄目？

>>764
明らかに回らん
それは広告代理店が軒並潰れてしまうし
そもそも2chそのものがなくなるんじゃないか？

>>765
なるほど、それでは困るな

ようするにフリーだからって部分を言い訳に使うなってことでしょ。
「フリー（で利益も出ず、予算もない、）だから無償」の
（）内を省略するなと。

（）内を読めているかいないか、または読めていても
読めている部分を説明しないことを気にするかしないかで意見分かれるな。

ぶっちゃけどっちもどっち。

そもそも利益が出るから予算組めるんだし
お金持ちさんは別かもしれないけど

>763
>みんな言ってるんだよ
多分言ってるのはアンタだけだ

>>763
イコールで繋がらないことを平気で書いているからやめとけサークルなんだろうが
過去ログ1万回ぐらい読んでから一生ROMってろ

>>769
言ってはいないが思っている人間ならここにもいるぞｗ

「金を払いたくない」ってけち臭い守銭奴の本性を
「フリゲだから」って言葉に置き換えてるのが醜いって事でしょ。

だからといって払う気も無い奴に金払えっていっても無駄
以下ループ

まぁ上にもあったけど
『報酬を出せないなら、労働力を出せ』でいいかと
絵でも音でもプログラムでもなんでもいいので身につけて
実力を見せれば、リーダーとして募集しても無償で人が集まるよ

ふりーむでも有償販売してるにもかかわらず無償募集で
報酬が完成品というやつだったけど、溢れるくらい応募が来てたようだし

テストプレイヤーやネトセあたりなら当然だわなｗｗｗ

テストプレイヤーは自分の注目してるゲームを
タダで出来るわけだし、報告の義務を負ってでも十分余りある
完成品も発売日前に確実にもらえるわけだ
売り切れ必至のゲームならば金を払ってもいいくらい

だが声優はさすがにスタッフだろう
絵描きや音屋、プログラマーと基本同じ扱いのはず
ゲーム1本当たりの報酬としては少ないだろうけど
それでも無償が当たり前っていうのはどうかと
声優界はとてつもなく競争が激しくて
専門学校卒業しても仕事がない職業だから、ハングリー精神は高そうだが

「フリゲでも有償」
が存在する時点で
「フリーだから無償」
は無償の理由として破綻してる

例えば誰かに絵を描いてもらったとして
その絵の著作権は作者が持ってるの？
それともサークルが持ってるの？
著作権をサークルに移すなら有償、
そうでないなら無償が当たり前という気がする。
（その場合は単なる使用許可をサークルがもらう）

使用許可は無償が当たり前の世の中だったら
ジャスラックなんて存在しないわけで

>>778
著作権はサークルと権利のやりとりがなければ著作者に発生するんじゃないかな

「フリーゲームなので無償」で募集出しています。

「なんで無償なんだ、金くれ」って乗り込んできて暴れた人がいました。
すっごい迷惑でした。

他にも集まってくれたスタッフはそれなりの実力でコミケとかに本出してたりする人達です。
でも無償の募集見て集まってくれました。はじめは
仲良くなったらサークル名やってるんだぁ〜と色々教えてもらって
自分もそれなりの人脈とコミュニティに入れました。
一度コミュニティに入ると募集しなくても横の繋がりから人を紹介されたりと人材には困らなくなりました。
でも新しい出会いを求めて募集を出したいというのが楽しみでした。

で

その金くれって騒いだ人なんだけど、始めはいい人・・・だったのに・・・
すぐに態度が横柄になって、何様？・・・みたいに嫌われました。
だってみんなが無償で頑張ってるのに、「無償ならこのレベルでいいじゃん」と最悪なクオリティを提出。
悪いけどそれは使えないから修正を希望すると、金がほしいと・・・時間を返せと・・・

だったら無償でやってくれる他のスタッフに頼みますと言って脱退してもらいました。
たぶんこの暴れた人は、他のスタッフがそれなりの活動してるの知らなくて（誰からも教えてもらわなくて）
勝手にこのコミュニティを壊してもいいと思ってしまったんでしょう。
どんな人でもそれなりの横の繋がりがあるのに・・・わからなかったみたいでした。

で、その暴れた人と似てる事を言って暴れてると聞いてこのスレにきました。
なるほど・・・これはまさに・・・です。

何か聞きたいことある？

フリゲに限って言えば有償なんてほとんどない。
>>723>>767のように略された意味を読めるか。
略すなと喚いたって大抵の人はそれで納得してるんだから仕方ない。

>>781
言葉が抜けてました。

>でも無償の募集見て集まってくれました。はじめはみんな誰がどういう人かわからなかったけど、

です、すいません。

>>781
「フリーゲームなので無償」
無償の理由になってないと思うのですが
きちんと日本語で説明してもらえますか？

>>784
そのままの意味です。

フリーゲームなので無償です。

>>778
使用許可もらうだけだとフリー素材使うのと
変わらないような気がするな。
わざわざ新しく描いてもらう必要は無い気がするが。

>>785
日本語が理解出来ない人は帰っていいよ

>>787
やっぱりあの時暴れた人と似てる事言っています。特定しました。

>>723>>767読めよ。言外の意を組みとれよ。

>>788
頭大丈夫？
特定したなら晒すなりなんなりすればいいと思うよ

>>790
いや、あの時きちんと分かり合えなかったと思います。
ここで白黒つけましょう。

他の方も「フリーゲームなので無償」です。についてなにか聞きたいことあればどうぞ
全部のコミュニティが私と同じ考えではないと思いますが
同じ募集を出しているのでだいたい似てることは回答できると思います。

頭おかしー人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フリゲだから〜略〜無償で理解出来ないんだから何言っても無理。

おい
スーパーハッカー来てるぞ

>>789
フリーゲームを製作する　≠　製作する予算がない

論破されて悔しい？

何もないようでしたら私から

他のスタッフも同人や仕事、学業やコンテストなどで忙しい中で私の企画に参加してくれます。
お金がほしいなら有償で募集してる企業さんのとこに自分の売りこみをしに行ったほうがよいかと思います。

>>792
「フリゲでも有償」
が存在する時点で
「フリーだから無償」
は無償の理由として破綻してる


これを覆してみせてよ

>>796
有償でも募集しているところはあるからフリゲ＝予算がないというのは違う、
というおまえの主張は、フリゲで有償で募集するのは例外的少数であり、
有償で募集できるところは予算がある、と言うことに過ぎない。

>>798
有償ということは本気を出してほしいという意味だと思います。
たとえば落書きしか描けない人が応募してきたら、断る理由になると思います。

「こちらからお金を払うならそれ相応の仕事が出来る人がほしい」

こういわれたら自分の実力が足りないと諦めると思います。
まさかレベルやクオリティがないのに俺を使えと食って掛かることはないと思います。

有償というのは募集主の人選がかなり強く働くものだと思います。



でも無償だからと手を抜いていいものでもないし
無償でもすごくがんばって良いものを提出してくれる人は大勢います。

>>800
日本語大丈夫か？
無償の理由として破綻していないことを証明してみせろって

>>800
ちょっと言葉が足らなかったので自己補足します。

有償だと募集する人が強気で人選できます。
無償だとどうしてもなぁなぁになりがちです。募集主も強くは出れませんが全員がフェアな立場になると思います。

募集してる側の考えですが、欲しい回答は得られたでしょうか・・・

>>799
フリーゲームを作ると言うことと
作ろうと思っている人の経済力は
必ずしもイコールではないって書いてあるんだよ

必ずしもイコールではないから
フリーゲームを製作するからお金がないという理由には必ず結びつくとはいえない

とにかく「無償です」の部分を無視して参加してきて
「金くれ」って言う方がおかしいかと

>>802
論点がかなりズレてる
「無償である理由について」の話だよ

>>804
それは明らかにおかしい

だけど今誰もその話してないし

>>804
全くその通りだと思います。

無償でも参加してくれる人は作ってるゲームが楽しそうだったり、魅力を感じたり
それと製作というものを遊びでも体験したい人ばかりです。

実力があってお金がほしいなら無償の募集は無視してほしいです。

>>807
論点がかなりズレてる
「無償である理由について」の話だよ

>>805
簡単にいうと遊びです。

例えば鬼ごっこをするときに仲がいい友達に声をかけます。
小学校の砂場遊びとか、学年違えど一緒に遊ぶことができます。

今はインターネットを通して全世界で人とオンラインで遊ぶことができます。
わたしはＭＭＯなどもやったことありますが、そこでも作るのが好きな人同士で集まって絵を描いたりしました。

無償で募集はその延長線上の遊びだと思います。

遊びと言いましたが、やるからにはどうしても本気になりますし
長くやってる遊びだとレベルも高くなります

たとえば遊びで絵を描いてたけど、コミケに並んでる同人レベルになってしまったり・・・と

無償でも長くやってれば製作レベルは高くなってしまうかもしれません、でも遊びです。

>>803
必ずイコールじゃなくても、ほとんどそうだろ。
利益が出ないものに自腹を切るほど余裕がない、
しかし労働力は欲しい、タダでも一緒にやってくれる人がいればというので
応募する側もそれでいいよと言ってやってる。
有償があるからどうのなんて極一部の例外を持ち出しても覆らない。

金がいくらでも使えるのなら、
有償で優秀なメンバー集めてＰＳ３の大作ゲームでも作って無料配布するわ。

>>809
何度も言わすなよ
遊びで募集、それは別に構わない

俺が言ってるのは
無償で募集の理由「フリーゲームだから」ってのは理由として破綻してるだろって言ってるの
破綻してないと思うなら破綻してないなら根拠を示せ

破綻していると思う根拠
>>777

>>812
>>799

>>811
かならずイコールじゃないなら
>>723>>767で
「お金に余裕がない」とか「予算がない」って募集主が記述してもいない理由を言い切っちゃってるのはおかしいだろ

詭弁のガイドライン
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

まさにこれだな。

>>812
何を言ってるのかわかりません・・・

人と話をしたり、人と遊ぶのにお金が必要なのでしょうか？
あなたはリアルの友達と話やゲーム、携帯のメールのやりとり、または休日の釣りやゴルフでもいいですが
そういうときに相手にお金を払うのでしょうか？

>>813
例外的少数が発生している時点で破綻していると言えるじゃん

>>809
ゲームを作ってそれ自体を遊び、ライフワークにしたいってのなら
「この指止まれ」的な募集をして、そこで初めて「何が出来る？何をつくろうか」な感じで進めればいいんだけれども、
サンプルだ期限だ常識だ採用だって単語ならべて“遊び”とは少々いい難い。

>>815
ゲームを作る人と
ゲームを作らない人
どっちが多いんだろうな？

>>812
いや、破綻してると思うんだったらそもそも応募すんなよって話だよ。
最初から無償ですって明記してあるのに応募して「有償にしろ！」って騒いでるわけだろ？
どんだけ頭弱いんだよ。

>>814
だから言外の意を組みとれって。
金がないと正直に言ってる募集主もいるが。

フリゲ＝利益が出ないし自腹切れない無償でというのは常識なんだよ。わかる？
常識が間違っていると言ってもどうにもならんだろう。
キリスト教徒じゃないからクリスマスをやめろと言うか？

>>816
無償の善悪なんて誰も聞いてないから
＠ ◆r7yJ8NDleaw0　悪いけどお前は完全に会話を見失ってると思うぞ

>>820
誰も「有償にしろ」なんて言ってないんだけど
大丈夫か？

>>821
完全にお前の憶測じゃん

>>818
サンプルはその人の実力を測るためには必要不可欠です。
とりあえず誰も入れてみて全員がなにもできないというのは何度か経験しました。

期限はこの期間でどこまでできるかの目印にすぎません、クオリティ出すなら延期するかと。
常識はあってしかるべき。
採用は・・・採用がなにか？

どういう形であれ、無償で募集ならゲーム製作会社ゴッコからの域は出ないです。
募集する側としてもそれ以上は望まないと思います。

南極？

>>821
「常識」の意味間違えてるよ

わからないわからないといってどうしたいわけよ
このスレの住人はおまえの中学校の担任教師じゃないぞ

「フリゲでも有償」
が存在する時点で
「フリーだから無償」
は無償の理由として破綻してる



破綻していない説の根拠はまだ？

>>822
フリーゲームだから無償ですが何か？

>>823
>>781

>>829
>>723>>767>>799>>815

>>831
名前欄見れば分かると思うけど
俺のレスじゃないんだけど

>>829
破綻してると思うんだったらそういう募集には応じなければ良いだけでは？

>>832
>>817>>814

>>834
そうだよな。フリゲだから無償で納得して応募している人間が多い以上、
それにケチつけたってどうしようもない。

有償募集にのったら無償にされたとかならともかく
無償募集にのって有償にしろとかバカじゃね？
フリーゲームで有償募集のればいいじゃん

のれるだけの腕があるならばｗ

関係ないけど、電子レンジに猫入れた人みたいだな

>>834
もちろん応募しないが
応募しなければ「フリーゲームだから」が理由になる訳でもないだろ
誤りを指摘されたときに「見なきゃいいじゃん」って言ってもそれは正解にはならないだろ？

あと応募しなきゃいいって言ったらスレの存在意義すらなくなるぞ

>>836
むしろ無償のほうが人が集まりやすいです。
有償にするとどうしてもクオリティが高くなり、募集主もそのコミュニティのスタッフも高いレベルを望みます。

無償にすることによって実力がある人が多く来てくれます。

>>839
おまえは何をしたいの？

>>837
>>823

>>840
スペックうｐ
話はそれからだ

>>841
スレタイ読めないの？
お前は何をしたいの？

>>834
>>836
なのにこれだけ粘着してるってことは・・・
やっぱり>>781なのかね。わからんけど。

>>843
私に興味を示してくれるのはとてもありがたいですが
それこそスレ違いになります。
私とゲームを一緒に作ってくれるなら募集から見つけてください。

ただしフリーゲームだから無償です。

うちは無償じゃなく雀の涙の報酬だが優秀な人材が集まってる。

>>839
有償と見せかけてあとから実は無償でしたってサークルや
無償で描かせてるのに有料ゲーム作ってるとこ晒すんならスレの意義あるとおもう

無償と明記して募集して
出来上がっても金の発生しないフリーゲームに何の問題があるんだ？

>>839
>あと応募しなきゃいいって言ったらスレの存在意義すらなくなるぞ

うん。実はこのスレって本当はさほど存在意義無いんだよね。

>>846
r7yJ8NDleaw0のサークルがわかればキ○○イに粘着されているサークルに参加せずにすむから
スレ違いじゃないｗ

>>848
いやいやいや、満足に自分で用意した条件も説明できないサークルは問題あるだろ

>>844
馬鹿だからわからないわ。丁寧に教えてくれない？

>>848
ちょっと違うな
フリーゲーム作りますって無償で人集めたのに
出来上がったら有償ゲームになってた　とかなら晒す価値あるな

最初から有料ゲームで無償募集でも
ちゃんと明記してあるんなら応募に乗った人の自由勝手だわ

>>850
キチガイではなくスレチガイかとｗ

行間を読めないやつには
「私が作るゲームはフリーゲームです。
　私の趣味に賛同してくれ、無償で参加・協力してくれる人を募集しています。」
って書けばおｋって？

「だから」の部分が気に入らないんでしょ？理解できないんでしょ？

>>851
「フリーゲームで払う金がないしこれからも発生しないので無償で描いてくださる方」
って募集じゃないから問題あるサークルといいたいのか


本当に「猫を電子レンジにいれるなと注意書きがなかった」
「お菓子の袋の角で子供がケガする恐れがありますと注意書きがなかった」レベルのケチのつけ方だな

俺がおかしいって言ってるのは
有償だからとか無償だからとかそんな事じゃないって

有償無償の理由が、作るゲームの形態によるのは理由としておかしいだろ点だよ
リナックスとかファイヤーフォックスとかオープンオフィスとか無料で配布しているものなんて幾らでもあるけど
配布するものが無料だからって理由で製作者の賞与は決まらないだろ？
報酬の有無は資金が潤沢か、そうじゃないか、払う気があるか、そうじゃないかだろ？

>>857
>リナックスとかファイヤーフォックスとかオープンオフィスとか無料で配布しているものなんて幾らでもあるけど
大企業のことはわかりませんが、それらにはサポンサーがついていて
別の部分で儲けがあるのでは？

>>857
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

>>857
フリゲは利益が出ないんだから資金は潤沢じゃない場合がほとんどだろ。
資金が潤沢ならフリゲでも道楽で金注ぎこむだろ。
あと商業でも無料配布しているソフトやネットゲームなんか沢山あるけど
そういうのは別のところで資金を回収している。

慣習法みたいなもんで、それで運用できてるんだからどうでもいいと思う

>>851
「これこれこういう理由により有償です」「○○なので無償です」はあった方が良いかもしれんが無くてもまあ良いかなとは思うよ。
必須とまでは思わない。
有償・無償を明記したうえでさらにその理由も明記してないとだめだと思う人はそれが明記してない募集をスルーしてきちんと書いてある募集に行けばいいだけ。

>>857
払う気はないって明記してあんじゃん
何が問題なの

ぶっちゃけ超売れ売れ儲かってるゲーム作ってますけど無償で描いてくださる方
って募集でも問題ないぜ
だましてるわけじゃないからな
それでも何らかの利益を考えてのる人がいるならその人の自由だ

>>858
そう、だから
「フリーだから」は理由ではなく「金があるか、ないか」が理由なんじゃないの？ってこと

>>864
同人のフリーゲームにどこかから金出してくれるスポンサーがいるだろうといいたいの？

>>865
違う

>>866
その無償のゲームにのる気もないしのりたくもないのに
なんでそんなにしつこいの？

「フリーだから無償」
じゃなくて
「報酬を払う資金源がないので無償」
って書けってことでしょ
くっだらね

>>867
ログ読んでくれ
何回も同じこと書いてるから

>>867
そう。まさにそれなんだよな。
それだけ納得いかないならただその募集をスルーすればいいだけなのにこの粘着ぶり・・・

だよなあ
論旨はわかるけど、非常にどうでもいいし何がしたいかよくわからん
テンプレにでも載りたいのか？

論破された連中が論点ズラしはじめてるし

>>864
何故金がないかといえば、
利益が出なくてかかった労力を金として回収できず自腹を切る余裕もないからだろ。
「フリゲだから〜略〜無償」の略の部分を説明していなくても
普通応募する側は言外の意を汲んでいる。

タダでこき使うのが当たり前という態度でふんぞり返ってるようなサークルもあるだろうし
そういうサークルはやめとけだが、
フリゲだから無償という募集をしているからといってやめとけとは限らない。

>>872
やったね！
大勝利じゃん！
すごいよ！！

子供がタンスの角に小指ぶつけて
タンスに小指をぶつける恐れがありますって注意書きなかったって
訴訟起こすレベル

あれだね
こいつが粘着してるサークルは
こいつの目から見ると金もってそうなのに金ださない！
って感じにうつってんだよ

>>781に似た話が前になかった？
相手のこともう少しkwsk>＠ ◆r7yJ8NDleaw0

無償募集論争はこのスレに限らず昔から定期的に起きてる。

>>877
ひょっとして同一人物かね？

>>857
>報酬の有無は資金が潤沢か、そうじゃないか
　お前には関係ない。
　募集時からはっきり書いてあるが「配布は無償、作り手の報酬も無償」

>払う気があるか、そうじゃないかだろ？
　ない。募集時からはっきり書いてあるがない。


俺がおかしいって言ってるのは
有償だからとか無償だからとかそんな事じゃないって

お前の頭がおかしいって言ってるんだって

たぶん、この無償アンチは無償で完成しないとか痛い目にあったことがあるんだろう。
まあ＠ ◆r7yJ8NDleaw0とは無関係だろうが。

>>880
＞お前の頭がおかしいって言ってるんだって
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけさ、無償だと集まったメンバーもゲームを完成させる意識が低いんだよ
有償で来るやつは最低限のクオリティと仕事はしてくれる

あとはディアスって一言で言えばわかるだろ

>>872
参加したサークルのメンバーのレベルが想像以上に高かった時は
素直に実力足りないことを伝えて消えるのが一番ストレスたまらんぞ。
同情した上手い人が別の機会に助けてくれるかもしれんしな。

まあな、無償募集しているところはやめとけ率が高いというのは誰も反対しないと思う。

その時は、無償募集だったから
自分くらいでも大丈夫かと思ってました（笑）
とか捨てセリフを残すとさらに好感度アップだ。

>>885
募集してる側ですが、募集に乗ったことも何度かありますが

ほとんどの企画は成功しません。
ＰＣが壊れたとか仕事が忙しくなったとか色んな理由があります。
やめとけはやめとけですね。

でもその過程が楽しかったりするんですよ、浪漫を語り合ったり。
１つのやめとけ製作はおじゃんになったけど、付き合いは続いて別の部分で一緒に成功したりもします。

>887
スレ見てる誰かの参考になるかもしれないし
よければ今までの製作暦書いてよ。

だから

「金を払いたくない」ってけち臭い守銭奴の本性を
「フリゲだから」って言葉に置き換えてるのが醜いって事でしょ。

↑が一番無様だと思います

別にそれくらいいいと思うがな
企業の募集でもうちは底辺環境だけど来てよなんて普通書かない

じぶんひとりでげーむいっぽんまるまるぜんぶつくって
すきなねだんつけていくらでもうればいいのに
ほらそしたらおかねばぜんぶきみのもの

それは性格の違いだな。
自分より下がいるから、俺はまだマシな方だと考えるか、
より上を目指そうとするか。

フリゲだから無償です

はぶっちゃけると心が痛みます

ほんとは「製作好きな人あつまれーｷｬｯｷｬわいわいしようぜ主に雑談ｗｗｗ」でもいいんですが
極希にバイトの時給と重ねて、計算して、今の製作時間をバイトにしてれば・・・とか
製作が順調でコミケとかで出そうぜって冗談でいうと、お金ほしいとか言う人いるんで

フリゲだから無償です

と書かないといけない・・・

>フリゲだから無償です
>と書かないといけない・・・

それは言葉を選べがいくらでも置き換えられるぞ。

>>895
でもそこを絡んでくる人はほとんどいません

>889
こだわり過ぎだろＷ
そんなに引っ掛かる所かなぁ。
要するに金出さないって事は伝わるし、
気に入らなきゃスルーで終了だろ。
お前が参加してる企画の会議ととか、毎回長引きそうだなＷ

フリゲだから無償です。と君が言ったから
1月27日はフリゲだから無償です記念日。

>>896
最近のゆとりならコミケの大半のサークルが赤字って知らなさそうだし
フリゲだから無償って書いてあったけどコミケで頒布するならお金が入るんでしょ…
ってことじゃねーの？

細かいこと気にしすぎなんだよな。
一緒にやったら設定なんかをほじくり返して作業が進まなくなりそう。
そういうこだわりも必要なときはあるけどさ。

コート！！
　　　　　,. ' ´￣　　　　　　　　　　 ＜￣
　　　 ／　　　r-ｒ‐､　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　　　(ヽ ＼ `ｙ(＼ 　 ｀ ヽ､　,`ー―- ､
　　 |　　　　　f＼＼＼ヽ　ヽ:::::::..... ＼　　　　　 ヽ､
　　 |　　　　 　 ＼　'ー（　　}(ｰ;;)､:::.　 ヽ　　　　 ::::`....-､
　　 |　　　　　　　|＼　　'　ﾉ::::`´:::::::　　 ',　　　　　 ::::::ｒ'
　　 |　　　　　　　| / ´　　 |:::::::::::　　　　 |　　　　　` :::::!
　　 |　　　 ,. -―‐'　　　　 |　　　　　　　人　　　　　　 Y
　　 |　　／　　　　　　　　 i　　　　　　／　 ヽ、　　　　/
　　 |　/　　　　　　　　　

フリゲだから無償です。

>>899
まさにその通りですね

コミケのことは冗談で言っちゃうのですが
無償のフリゲ製作では禁句にしたほうがいいかもしれませんね。

>>902
フリゲだから無償です。

フリゲを作るので無償でもいいって人は集まってください
と
フリゲを作ります、フリゲだから無償でいいですよね（ｷﾘｯ

じゃ、明らかに差はあるよな
前者はそもそもフリゲの無償制作自体はべつに文句ないから普通に認めるが
あからさまに人を利用するだけの後者は許せんという感じ
ようするに言い方の問題

問題になるのはもちろん後者のほう、結論からいうと募集の時点でリーダーに向いてない

基本無償に参加し完成後に絵の枚数分の図書カードをお礼にもらった事なら

無償は知り合いを広げる手段だから出来る範囲なら只で良い
譲れない線以上の物を求めてくるなら、有償で優秀な人材を捜してくださいだな

>>905
確かにその通りだけど、「フリゲだから無償です」ってあるのを
わざわざ後者の感じに受け取る方が少数だと思うんだが
って話を延々してた気がする

でも前者の書き方にした方が変なのが募集してこなくていいかもね

>>905
たしかにリーダーに向いてない人はいます。
それはこのスレで晒して、まぁスレタイとテンプレ通りな経過を辿ればいいと思います。

でも全部が全部そうだと決め付けるのはよくないです。

＠ ◆r7yJ8NDleaw0ももういいから沈黙なさい

＠ ◆r7yJ8NDleaw0ってゲーム作ってるの？
チャットしているようにしか

>>909
わかりました。
製作に戻ります。

フリーゲームを出す場合は利益が入ってこないから
リーダーが自腹を切ることができれば良いが
ゲームを作る労力を真面目に報酬に算出すると個人で払える額じゃない。
だから、メンバーを無償で募集する選択はありだと思う。

かと言って、募集する際の文面には気を付けないと
ら抜き言葉にいちいち反応する年寄りみたいな連中が出てくる。
無償で制作に参加して、成果が何も出なかった場合の労力は
償ってもらえるのかと騒ぎ出す連中も場合によっては出てくる。
ですくとっぷぱそこん
すくらっぷ

やめとけサークルよりもやめとけメンバーの話題が多いな
関連スレってことで貼っとく

同人メンバー　こんなやつはやめておけ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1142067297/

息切れすんなよｗ

で、そろそろ新しいネタはないのかい

どうでもいいけど、>>788でいきなり
＞特定しました
に噴いたｗ
サークル情報漏れたらその犯人勝手に決めつけそうで神々しい。
これからも頑張ってくれ。

あと2行がんばれよw

>>840
有償にするとどうしてもクオリティが高くなる
のと
無償にすることによって実力がある人が多く来てくれる
が関連性ないね

>>916
スーパーハッカーなんだぜ？ｗ

だからその話題もうやめろようざいっ

>>＠ ◆r7yJ8NDleaw0
フリーゲームを出す場合は利益が入ってこないから
リーダーが自腹を切ることができれば良いが
ゲームを作る労力を真面目に報酬に算出すると個人で払える額じゃない。
だから、メンバーを無償で募集する選択はありだと思う。

かと言って、募集する際の文面には気を付けないと今回みたいに
ら抜き言葉にいちいち反応する年寄りみたいな連中が出てくる。
無償で制作に参加して、成果が何も出なかった場合の労力は
償ってもらえるのかと騒ぎ出す連中も場合によっては出てくる。

でもそういう実力未知数の仲間が集まるやりかたでも
すばらしい仲間を見つけましたよ。

ってことだろ。

すいません
特定だけはゆるしてくださいｗ

無償で来てるのに突然金銭要求しはじめたキチガイに逢ったのは同情するけど
突然誰が来てるかわからん掲示板で特定しました宣言はキチガイだよなあ

つーかさあ、５サークル関わって、有償も無償も本メンツも外注メンツもやった経験で思うけどさあ
無償なら無償なりの、有償なら有償なりの作業するだけだし、ガタガタ言うことでもなんでもなくね？

スレごと終了させてどうする

もう少し早ければ、形になったんだけどね。

>>916
俺いままでにこのスレに挙がったサークルのリーダーで
一人だけ今回の◆r7yJ8NDleaw0みたいな奴がいるの思い出したわｗｗｗ
またお前かよ、って感じだが

>>926
ｋｗｓｋ

とりあえず言えることは
今回のも含めて問題になるとこのリーダーっておかしい奴ばっかだよな
ってことだ

めんどくさいから途中までしか読んでないけど
＠ ◆r7yJ8NDleaw0 が相手を特定できるって事は相手だって＠ ◆r7yJ8NDleaw0
を特定できるって事じゃない？のか？

>>◆r7yJ8NDleaw0

例えばどうしようもない学力の低い受験生が
『東京大学ってとこ受けようと思うんだけど？』って言えば
身内が『やめとけやめとけ、絶対落ちる』って言うだろ？
確かに合格率は０％じゃないから絶対じゃないけど
ここでその限りなく低い確立があるだろ！って叫んでも誰も信じない

この身内はスレ住人の発言とだいたい同じ
確かにある程度は決め付けているが客観的に判断はしている
身内のやめとけという判断を
『勝手に決め付けている』と判断するかは自由だが
その限りなく失敗する確立に賭けるのは本人の自由だ

残念だが、作品を完成せずにただダベってる友達が見つかって
それを喜んでいるのであれば
外の人間からは実力のない人物がキズを舐めあっているとしか見ない
それは別に悪いとまでは言わない、雑談で盛り上がるのも大いに結構

だが『それで作家活動のなんたるかを語るのはやめてくれ』

まともに作品を作らないくせにそれで作家を気取るのは困る
チャット仲間がほしいだけのコミュニティサークルならば
少なくとも作家と名乗らないでほしいな
真面目に作品を作り続けている人に失礼だろう

>>921
よく頑張ったｗ

有償だからって、質が高い奴が来るとは限らないんだぜ。
サンプルでそいつの絵の実力は分っても、性格までは分らんからな。

サンプルが全部トレスだったとかな
マジで洒落にならん

金を払う時点で
一番大事な部分は納期と質を守ってくれればいい
よほどアレじゃなきゃぶっちゃけ性格とか２番手以降

性格だけで選ぶと本当に同好会になってぐだぐだ作業も進まんしな

>>934
そういう奴はいざ仕事になると
絵に細かな指定が来たときにどうしようもないから
そのときに化けの皮が剥がれるな

>>936
やめとけの前に、ヘタしたら通報モノだけどな

>一番大事な部分は納期と質を守ってくれればいい
それこそ、そいつの性格が重要だよ。
ちゃんと理由を書いてリテイク出したら、
僕の素晴らしい絵にケチ付けんな！
とか逆切れして音信不通になりやがった。
いや、実話だよ。

言いたい気持ちはわかるが、938の人選ミスだろ…

リテイクは早い段階で的確に出せ
一番は鉛筆ラフの時点で出すこと
カラーまで塗らせてのリテイクはやはり不快感を与える
あとは理由ってどんな理由だ？それにキレたかもよ？

ラフ絵の時点で多少代える程度ならともかく
色塗りの時点で構図代えるとか言い出すリーダーいたときは唖然としたわ

>>938
さっきから作り話臭いのでもう少し良質の燃料でおながいします

企画に見切りつけて降りるのはまだいい
だがみんながいる時に企画を猛烈に批難して去る人がいるのはどうにかならないだろうか
あれやられると企画が壊滅的打撃受ける

企画を批判されても他のメンツがそう思ってなければ全然影響ないだろ
影響があるってことは批判そのものは正しくて他のメンツもそう思ってたってことだ

>>942
938ではないが、2chの企画で絵を晒した奴で、
スタッフ内部では特に問題無かったのだが、
名無しに下手糞だの何だのフルボッコにされて消えたのはいた

状況は違うが、作品にケチつけられたという理由で消える奴なんて山ほどいる

>>933
言ってる事は正しいと思うが、そういう話をしてるんじゃないんじゃないか？。

>>945
名無しを装ってスタッフが叩いてたんじゃねーの

>>938
特定した（ｷﾘｯ

よくあることだな

あ〜ID無いと何がなにやら。

>>947
断言は出来ないが、IDが出る板だった
（そんなの、誤魔化しようはあるけどね）

みもりんが全盛期のころが懐かしいな

？

>>941
絵描きではないんだが、スクリプト作業が終了した部分のシナリオをシナリオ担当のリーダーに「全体的に修正したから」と
言われて唖然としたことがあった

バカなんだから仕方ない。
穴掘って埋める仕事なんかにどうして就いたんだろう・・・
と不運を嘆くしかないよ。

>>954
＞全体的に修正したから
何だろうが修正済みのシナリオが渡されるなら大歓迎だろ常識的に考えて
苦労して組んだ範囲を「全面的に直すから」と通告しつつモノを出して来ない絶望感はなかなかだぜ

スクリプト埋め込んだシナリオと新たにできたシナリオをマージするのはバグ発生率高そうだな。

配布直前に、一部背景指定を全く無関係の背景に替えられてた時は笑った
シナリオ担当は何考えてるのかわからない

深遠なゴハイリョがあるのでせう

cubeeに通りすがりという名の基地が沸いてるｗ

あ、ふりーむ！だった。

あんなのに反応するほど飢えてるのか

>>332のサークル、マジパネェっすｗ

いつも何かのせいにしては遅れてる言い訳にしてるな。
制作が頓挫する典型例ｗ

テンペストは絵がいいから期待してるんだけど

次スレです

同人ゲームサークルここだけはやめとけ！90
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1265128702/

この中に、既にどこかのサークルメンバーがいると思って質問するけど
正直ゲームの完成率っていうか、最後までやり遂げられるサークルって全体の何割ぐらい？
自分が入ったところは、まだ二つしかないだけど酷いってレベルじゃなかった
技術やクオリティじゃなくて、なんていうか社会人としてどうか？って話
最初はリーダーが人の話を聞かない＆どういう作業するか分からない、
なによりヤバイぐらい怒りやすかったので程なく離散
メンバーも、責任感や思いやり、つまり想像力が欠如していて
急に音通不信になって、周りに心配かけても悪びれる様子は無かった
次はリーダーはまともだったけど、メンバーのいさかいが酷かった
作業しないで連絡もしないニートを首にしたのはいいけど、
首になったメンバーは元々仲の悪かった他のメンバーに、執拗な嫌がらせを繰り返し欝に追い込んだ
で作業不可能になり離散
なんていうか、オタクってこういう共同作業には元々向いてないんじゃないのか？
それとも自分のところが偶然酷かったってだけなの？

製作関係のスレに行け

>>967
全体がどれくらいいるのか不明だけど、
ダウンロードサイトとかに完成品を
最低でも年一度以上の頻度で登録してるサークル調べればいいんじゃね。

>>967
心配しないでも９割完成しない。８割が体験版すら行けない。
報酬と契約書で縛れば１割くらいリスクは下がる。
で、動的ならプログラマ。ノベルならシナリオ。これさえマトモなら周りがキチガイでも完成する。
この中心部作業が７〜８割ほど進むまでは、他職種マジで存在的に要らん。同人ならな。

こっちのがレスあると思うぞ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1240495090/
同人ゲームを作る輩が集うスレ5

つーかメンバー間って交流する必要なくね？
多少の作業テンポは落ちても、リーダーと各メンバだけで万事回るじゃん。
コミュ力ないオタが無理に交流なんてするから諍いなんてリスク起きるんだよ。
交流したいなら地元のダチと遊ぶって。
作りたいのと交流したいのを勘違いしてるサークル多いよな。
友情なんてのは完成すれば勝手に一体感とともに出来上がるもんだ。
まず戦友にならんと始まらないわ。あー、俺きめえ。

>967
>オタクってこういう共同作業には元々向いてないんじゃないのか？

ヲタだから共同作業に向いてないんじゃねえ
967の周りの共同作業に向いてない奴がたまたまヲタだっただけだ

>>967
そこまで酷いのは珍しいからそのサークル晒してくれ

>>967
ようするにお前らがゲームも作れないクズ集団だったんだよ

ゲームも作れないと言うか、ゲームは結構難しい方じゃないか？

音信不通は本当に嫌だな
とてもきちんとやり取りしてた人がある日突然音沙汰なくなると心配になるし
そうじゃない場合でもやっぱり不安になるから連絡入れてから辞めてほしい

そういう時は○か月間予告無しで音信不通になったら
制作は無理とみなして自動的に仕事から降ろさせて頂きます
とか事前に決めておくとか
オンゲのサークルとかでよく決める話だけど

>音信不通は本当に嫌だな
同意
俺の所も、絵師がお互い同意で決めた締切ぶっちぎって、
一カ月以上音信不通になったので企画から降りて貰うメール出したよ。
返事は来ないけどな。
最初は調子いい事を言っていたんだけどね。
完全に俺の人選ミスだわ。

メール対応で好感触の人でも音信不通になるからな
博打みたいなものだと思うよ

自分からはまともに連絡よこさないくせに他人には小まめな報告を求めるやつとか。
一度メール返信来なかっただけで音信不通あつかいにするキチガイリーダーもいるがな。

ネット上の関係からリアルでも仲良くするようになって、
信頼関係も作業も順調、と思ってたら突然ばっくれられたことある。
さすがにショックだった。

>>979
Ｎ堂のことですね、分かります

やめとけサークルもあればやめとけメンバーもいる。
何度催促しても返信よこさないような奴はいる。

ネット上での関係はハナから信用しないで代替案を用意しとけってことだな

ぶっちゃけ、よほど見る目がなければハズレはどうしても引いちゃうな。
それをどう切るかが重要なんだよね。
切り方を誤ると、N堂のようにアンチを量産してぼろぼろになっちまう。

まさにキングオブやめとけだなｗ
あそこまで、いくところいくところで問題を起こしまくってるサークルも珍しい