同人誌印刷所ｽﾚ・その81

じゃわ29日にFTP入稿
今日自宅分届いて書店も納品されてた
K製本で背はちょっと丸いけど断裁はきれいだった
アップロード完了メールの返信が三日も遅れてきたから
ギリギリかミケ後かと覚悟してたから嬉しい

>>647
締切守らない自分を恥じれよゴキ

まあまあ>>647が極道やって発注分刷って貰えなかったとは限らないじゃないか
ギリでも〆切内入稿だったのに後からワラワラ湧いてきた極道達の煽りをくらっただけかもしれんし
だったら乙というかじゃわは企業としてそれでいいのか状態だ

極道なのに全冊刷って貰えないなんてグチグチ言ってるなら
刷って貰っただけでも有難く思えの一言に尽きるけど

■極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)

じゃわゴキに関する話はそこまでだ

このスレとかでじゃわ混んでる情報を見ていたので
締め切りを二日前倒しで入稿し、通常の一週間納品だった
ドキドキするひとは、多少作品にもっと手を加えたいと思ってでも前倒ししておくと
心の平穏が得られるかも
他スレ見てると、極道の奴らが先に刷られてて良い子入稿があとってのは
やはり多少不条理に感じるので、優先させたいなら良い子入稿さらに前倒しにしたらどうだろうか
ソースは自分。2日の差はでかかったと思う。
今は全ての作業終えて、まったりと旅行荷物調整に入れてる

本文がとっても綺麗だったので、また頼みたいけど、製本のバクチだけは怖いなと思う。
つゆだくでもいい。もっともっと剥がれないほどに強く製本してくれと思うので
今回の本には問題なかったけど、閑散期にいれればk製本でもあんぜんなこと多いのかな

長文失礼

自分語り多すぎうぜぇ

じゃわ続きでｽﾏｿが、
ここ一年で5冊世話になったが、全部K製本。
ｼｪﾙﾘﾝ一冊はｶｯﾁﾘ背表紙。
あとの四冊はPPｸﾘｱで丸背表紙でも
ちゃんとくっついてるし雪崩れないし、このくらいなら許容範囲。

博打で負けた製本ってどんな本だったんだ？

自分もシェルリンでかっちりだった
シェルリンだと製本しやすい・・・とかあるのかな

そういやシェルリン＋白上質110Kg＋A5本文20Pで今回頼んだけど
届いた見本誌はそれなりにかっちりだったなー、じゃわ
や、110だったからしっかりしてるのかもしれないし
全冊当日搬入でまだ在庫確認出来てないから何とも言えんけど


ちなみに春にクリアPP＋B5本文24Pで頼んだ本はあり得ないほど陥没してる
どっちもK製本

正直じゃわは松コロみたいに単独スレでも立てれば？と思う
毎回極道がどうとか製本がどうとか同じ話が何十回も繰り返される
ユーザが多いからなのかもしれないが、それなら尚更隔離してほしい
またその話かよとうざく感じること多々

関東〜東海の印刷所は大丈夫か……

刷り上がってても東名が通行止めだから
搬入が困難になるのは必至だよね
前倒しして出発してくれそうな気がするけど
その前倒しの影響でgkbrが駆除されそうな予感

じゃわでまだ見本誌が届いてない私はゴキブリじゃないのにガクブルだｗｗ

>>661
おまおれｗｗｗｗｗｗｗ見本誌まだこねえｗｗｗｗうえｗｗｗｗｗ

うちも来ないｗｗ不安で吐きそうだ…
別件の狭川の荷物も来ないっていうか
問い合わせ番号で調べても５日経っても｢営業所にお問い合わせ下さい｣だ…
じゃわって黒ぬこだっけ？
宅配会社どこもやばいんだろうか

おいおい、東名完全にしばらく駄目じゃん。。。
仮に搬入車が早発ちして、中央道に迂回するのか国一使うかするにせよ、
お盆ど真ん中だし、下手すると前例の無い交通マヒが起きそうな悪寒…
印刷所大阪なんだが、今回の搬入マジでやばそうorz

じゃわ厨いい加減しつこい
不安なら問い合わせしろよ。ここで言ってても届かないから

コミケ前なんだからちょっとくらい我慢しなよ
大イベントごとに厨がうざいからって特定印刷所をスレ閉め出しするのが一番うざい
これ以上細分化いらね

まあまあどっちも落ち着けよ
みんなコミケ前だからって浮き足立ってんだな

ムカつく日光マジムカつく。今回まだまだ受け付けてるとサイトにあるのに締切翌日容赦なく断られた。
部数少ないし仕方ないとは思ったが200とか少部数でも遅くまで受けてたらしくかなり腹立った。二度と使わない

締切守れない人間て本当に自分に甘くてクズなんだな…

これは酷い逆恨みｗｗ

つりだろ

交渉した時の>>668にクレーマー臭を感じて断ったんじゃないかとｹﾞｽﾊﾟ
日興乙

日興、>>668より遅く入稿したのは受けてたってこと？

しかしgkbrだと受けられる条件も違うだろうしな
アナログ駄目とか表紙持込駄目とか持込でも○日までにないと駄目とか
先に電話した条件の合わない者が断わられて
後に電話した条件の合う者が拾われるってのは極限状態ではままあることだ

あれだよほらマイレージじゃなくてストレージじゃなくて…出てこない

関西の印刷所は今頃とんでもない事になってそうだな
ただでさえ忙しいのに地震で道路がアレで

どうなるのか気になるけどそれを一番知りたいのは他ならぬ印刷所なんだろうなあ
各公式サイトにお知らせは出るのかな
今は更新ないけど

あんまり影響出るようならコミケ側が搬入時間伸ばすなりして対応すると思うけどねえ

ギリギリでも13日までに復旧してくれればいいんだが…
不安だろうけどみんなして印刷所に電話かけて
仕事止めさせるような事はしないでおこうな

自分のしってる限りじゃ東名じゃなく中央自動車道を使って荷物運んでるはず。猫とか鳥とか。
印刷屋のトラックは知らん。

ああごめん、中央も止まってたんだね

>>676
だよな？お前の言葉を信じるぞ
さっき新刊ない当日をシミュレートして泣きそうになってたんだ…

まあ印刷所も中央道使うだろうな。
大混雑で到着が遅れる可能性があるがそれも考慮して動いてくれると信じている。

迂回したとしても輸送時間が倍になるだろうなあ
西日本の印刷所はどこも大変だ

いつも使ってる印刷所は関西だから会場搬入が西翼なんだが
地震の影響で当日搬入されてなかったりする可能性はやはりあるんだろうか
既刊も西翼だから最悪売り物が全くないということに……こわい、こわすぎる。

元々お盆の渋滞は予想されてたからそこそこ早めの設定でどこも動いてるんじゃ
なかろうか

中央道は規制だけで何とかなってるから迂回ルートはあるだろうけど
東名の通行止エリア回避して国道使うにしても血栓状態で動かないだろうし…
中の人の采配と頑張りに期待するしかないとはいえ、落ち着かん

http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1249954320655.jpg
東名はこんなザマだから、まずコミケ当日までの復旧は無理だろう。
まあトラックの運ちゃんだって、この状況で東海道突っ込んだらどうなるか位
分かってる筈だし、おそらくR19か中央道経由で東京来ると思うんだよな。
中央駄目でもいざとなったら上信越→関越経由って手もあるんだし、多分大丈夫だと思いたい…。

高速が通行止めになったらそこからは下通ってくだろ
時間はかかるだろうけど別に心配する必要ないと思うが
被災地が東京ならともかく

ＥＴＣで混雑してる上に東名がつぶれるとあっちゃ
ギリギリで到着しませんでした組みが大量にでてきそうだな

これは…無理だな…
緊急措置で関東方面だけ一般車のETC1000円撤廃してくんねーかな
災害による高速通行止×割引による車移動増加=カオスになるだけだと思うんだが

まあ、ETC混雑は事前に予想されていたから
ETC対策がある意味いい方向にいってくれるのではないかと
信じたい。

>>687
そういう事を想像できるのは
普段からその辺の道路をよく使用してる人間だけで
それ以外の人間は道路事情なんか知らないのが普通。
全員が全員お前と同じ常識を持っていると思わないように。

他の関連スレ見ると「迂回は可能でも渋滞が想像を絶する可能性がある」とか
いろいろ不安な意見もあるなあ
極悪入稿者の新刊はご愁傷様になったって構わないけど
よい子入稿した人たちの分は無事に入って欲しいもんだ。

トラックの運ちゃんはよくわかってるだろ

極道入稿でもよいこ入稿でも
搬入用トラックの出発は同じだよね

地元の印刷所だからいっそのこと直接引き取りにいって手持ち搬入したくなってきた

同じです

運ちゃんだってベテランばかりとは限らない
今回が初仕事の新米だっているかもしれないじゃないか…

搬入会社任せならプロだしわかってるだろうし
自社搬入でもナビくらいつけてるだろ
何も知らないオタクが無駄な心配しても

運輸板のトラックスレとか見てきた
何あの絶望感

問題なのはルートじゃなくてそこを埋めてる渋滞の所要時間だろ

台風の脅威が去ったかと思えば今度は地震か…
ここのところ夏は呪われすぎだな

関西の印刷所に入れちゃったよorz

書店には納品済みなのが皮肉だ
当日無事に届いて欲しい

>>699
あんまり絶望感漂ってるスレは見つけられなかった
運輸板って絵文字ばっかだなｗ

初めて高速板見てきた
1000円乞食ｻﾞﾏｱｗｗｗとか言ってて、ここのじゃわgkbrについての流れを彷彿させた
どこも似たような話してんなと思った

絶望というかお盆にそのルートで
仕事ある俺ｵﾜﾀみたいなもんだな
封鎖は無くても大渋滞は確定か

迂回路で事故がないとも限らないしな…

高速バスとか夜行バス組、悪いこと言わんから飛行機か新幹線に換えたほうがいい
それか夏休み中の学生だったら一日繰り上げてホテル泊まれ

早割も通常も割増しも全部西の印刷所なんだよな…
早割も割増しも同じトラックだろうし
無事届いてくれることを祈る

中央道の渋滞って、東名や関越とは違う悪質な渋滞が多いんだよな。
カーブ多いしトンネルも多いから良く事故る、しかも下道降りて迂回しようにも
逃げ道がほとんど無し(特に大月〜相模湖)。そして運転不慣れなETC客がそこに殺到…。
帰省帰り＆週末割引狙い組のカオスが発生する前に、無事に搬入車が東京に着けば良いのだがね…。
もはや今となってはプロの運ちゃんの判断を信じるしかないだろう。

帰省帰りのピークからはややズレてることだけが救いだ

前日搬入時間に届かなくて
深夜や朝に着いた搬入物で混乱が起きそう

お盆前の上りだから夜間ならひどい渋滞になることはそうない
…と信じたい

ほんとだ中央高速スレは死亡のお知らせが飛び交ってるな

単純に迂回路は交通量が二倍になるんだよ？
ただでさえ走行距離が200km近く長くなるのに

ちなみに既に道路渋滞情報は周辺まっかっか
http://www.jartic.or.jp/traffic/ippan/shizuokashi.html

中でバイトしてたけど自分のところはこういう流れだった　※西側

ミケが14,15,16日開催の場合：
13日の前日搬入に間に合うように12日の夕方にトラックを出す。
これには14日の荷物がメインで積まれ、余裕があれば15,16日用も積む。
しかし14日用の荷物が仕上がらなければ、トラックの出発を遅らすことになり
夜中の出発になることもしばしば。
トラックは14,15,16用として１日づつ出発する。

今回の場合なら12日の便を午前中に出発するなどして対応するんじゃないかな。
とすると、仕上がっている箱が優先されるから
割り増しで入稿した分が切り捨てられたり（最終手段）、
小さなトラックを別に手配してダメもとで夜中に出発したりするかと。
書店や自宅に発送されてる本なら荷造りが完了しているからセーフの可能性が高い。
現時点で未完成の本は、印刷所の中でも間に合うかどうかは天任せだと思う。

不安を煽るかもしれないけど参考にどうぞ。
中の人は本が地元で出来上がっていれば死ぬ気で運ぼうとするから
それでも届かなければどうしようもなかったということで責めないであげてほしい。
天災だけはどうしようもない。

搬入までに余震が起こらないとも限らないしなあ

下降りて走れよ　タダだし　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

中のひとは責められない

ｇｋｂｌにやっぱ無理でした報告が行くのは明日か

航空便や鉄道っていう手段もあるしなんとかなるんじゃないの

お盆中だけでもETC廃止にしてほしい
お盆とかGWとか年末年始とか…気が狂ってるとしか思えん
自民はバカだ

それか年中高速１０００円にしろ

今印刷所に電話やメールしてもよけいな手間かけるだけだし
聞いてどうなるもんでもないしな
天命待つのみ

普通は中央道迂回してくるだけだろｗ

関東民お盆を早々切り上げみんな帰る流れ
みんなみんな帰るのだぁ

だから中央道の交通量は単純計算で倍になるだろと

10tトラック数台分の荷物を鉄道と空港便で運ぶのはむりぽ
間に合うかどうかの数箱分ならそういう手段もあるだろうけど。

どうしても心配なら直接引き取りに行って、自分で空か鉄道で運べばいいと思う。

ここでグダグダ言ってないで不安なら印刷所に聞けばいいのに
単に不安を煽りたいだけのやついるだろｗ

この修羅場に印刷所に電話入れろとか正気かよ

この糞忙しい時に問い合わせ殺到させて作業滞らせるようなこと煽るのはやめようや･･･

今印刷所の手を止めると間に合うはずだった本が間に合わなくなるよ。
電話は絶対やめれ。
そして別件などで印刷所と会話して現状を聞いた人は
できればこのスレに投下してほしい。

アホかｗ
印刷所のおっちゃんが一人で切り盛りしてると思ってんのかよｗ

小さい所だと受付＝事務＝発送手配の所もあるだろ

今俺らにできることは、ここでぐだぐだ不安をぶつけ合うことと、
天命を仰ぐことだけだね
今回ばかりは大量落としされても誰も責められないよ
天災のダブルパンチなんて、なにかが働いてるとしか思えない不運だな

電話受付も仕事のうちだろｗ

この時期の中の人は事務の人も一緒になって荷造りをしたり製本を手伝ったりしてます。
大きな印刷所であろうと同じです。
事務の人の手を余計に止めるとお手伝いが減るので悲惨なことになります。

これは本当なので、余計な電話はマジでやめてあげて。

>>731
ねーよｗｗｗ

水没しますたメール来たｗ
同人御用達の所ではなく地元の小さな印刷所なので
同人で被害被ったのは自分だけだと思いたい
これから水掻き手伝いに行って新刊落ちた切なさをまぎらわせてくるｗｗ…

お疲れさま
大変だな…体に気をつけれ

>>735
いや君もういいから

>>736
乙…
ちなみにどの県？

印刷所と準備会の間のやりとりが凄いことになってたりしないかな
事情が事情だし当日朝の搬入認めるとか

さっきから語尾にｗつける構ってほしがり君がいる

水ｗ没ｗｗｗｗｗ　ねーよｗｗｗｗｗｗｗ

妄想の世界で水没してろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

変な自治厨かと思ったらあほのこか

直接搬入といっても、
そんな全部一度には高速運ばないと思ってたんだが、
間に合わない人いたら超乙。
>>736禿しく乙……

東京の印刷所にしたから新刊は間に合うとしても
自分が当日間に合いそうにない。
前日には出れないし、飛行機や新幹線は
朝一で出ても9時半過ぎる。
ミケ後１時間遅くならないかな。

>>729
西のＫは>>715でFAだったよ
トラックで片っ端から早めに発送してるらしい
ただし良い子入稿者のみ

>>736乙…
原稿データで手元にあるなら今から作れるだけ持って行けるだけコピーにするとかは無理か？
できることなら手伝ってやりたいよ…

準備会も何らかの特別措置取ってくれると思いたい
中の人頑張れ、超頑張れ

初のミケサークル参加で2冊良い子入稿したのに
両方届かなかったなんて事になったら泣き死ねる…

コピー本しか作れないピコか、割増にも間に合わなかった人が他人の不幸を願って暴れてるのかね
印刷所の中の人には頑張って欲しいが無理しすぎるのも危険だからな･･･

>>746
泣き死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID出ない板は面倒だな

これもし明日明後日辺りに地震だったらどうしようもなかっただろうから今日なだけよしとしようぜ

>>747
みんなに相手にしてもらえないから引っ込みつかなくなっちゃったんだと思う
気が済むまで続けるからほっとけば去っていくよ

ほっとけば去っていくよ　ｷﾘｯｗｗｗｗｗｗ

>744
正しい情報なら伏せ字はやめよう
混乱の元だ

>>752
すまんかった
かなざわです

すげー伸びてると思ったら確かにこれはヤバイ流れ

印刷所のせいじゃない天災で新刊届かない場合は
さすがに印刷代は返ってこないだろうしな
割増で入れた人は通常で入れた人より自ヤバさ上がるのかね

じゃわｇｋｂｒが見本誌届いた報告ある以上（もちろん本当かはわからんが）
締め切り守って入稿した本が届かないのは問題だよなぁ

天災でｇｋｂｒ一掃よい子入稿も一部が…なら泣きたくとも仕方ないと思えるが

じゃわで締め切り守った本は
もう西翼に着いてるでしょ

だね

確実に言えるのは、次回のマンレポが地震ネタで埋まるフラグが立ったことぐらいだな。

大雨も忘れないで下さい

このときは大雨台風地震以上の重大なトラブルが
我々を襲うことになろうとは
誰も想像だにしなかった…

大雨台風地震以上のトラブル＝新刊搬入されず　だろ

>>760
不穏なモノローグやめれー！

花火大会か

西翼は東京に倉庫があるんだっけ
だったら西翼直結の希望２１とかは良い子入稿なら大丈夫なんだろうか…

倉庫が火事とかにならなければ大丈夫

>>765
不穏なフラグを立てるなｗｗｗ

あーじゃわに限って大丈夫だと思ってるがｶﾞｸﾌﾞﾙするのは止まらないな
見本誌なしで当日搬入されてるってことないかな

見本誌なしあると思うけど
そろそろ梱包作業に人員割いてるころだと思うし

別に見本誌はなくてもいいんだけど
搬入されてるか連絡欲しいなあ。落としたら連絡かな

コピーするにもページ数多いから時間かかる

今ならまだ日本海側に出て新潟経由の道路線もあるじゃないか
中の人、ドライバー超ｶﾞﾝｶﾞﾚッ

うちの印刷所は岡山の風呂すなんだが、、、台風に地震に大丈夫なんだろうか、、、

>>770
新刊水没した人もいたし・・・・・・心配だね・・・・・・・・・・

そう書くとなんか部ロスが水没したみたいじゃん
状況が状況なんだし混乱するようなレスは避けようよ

TOP絵で癒してくれたぷ林ちゃんは大丈夫だろうか……
中の人超ガンガレ

部炉すの掲示板いま見に行ったら落ちてるよ
電話やメールは迷惑だろうからせめて掲示板なら他の人も見れるだろう、と思ったら
オイオイ！

ちょ
風呂巣やばいの？二冊も入れてんのにｗ
七月中旬に入稿したけど出荷は同じ時期なんだろうか
万が一ってことがあったら悲しすぎるな…

>>769
そうだな…今は超遠回りでも、天候が安定してるそっち方面がいいかもしれない
俺も、関越使って東京入りの予定なんだが、もしかしたら、
同じ時、関西以西からみんなの同人誌が東京目指して長旅してくるかもしれないんだな
いつも以上に事故起こさないように安全運転するよ。分乗の友達にも言っとくよ

おちつけ
ちゃんとあるぞ＜ブロス掲示板

ぷ厘、6日夜に入稿したのが9日に届いて仰天した
ひよこさんありがとう

やばいって思った人が殺到して一時的に落ちたんじゃないの＞風呂
岡山市内の友達は通常運転で夏コミの準備してるよ

栗に割増で7日に入れた本の自宅分が今日届いた
早えええ
表紙も本文もめちゃくちゃ綺麗だった
ありがとう栗

>>780
さしつかえなければ、都道府県名を教えて欲しい
宅急便＝陸路はそんなに遅延が出ていないのか？
それとも今晩から地震の影響は今晩からなのだろうか

西翼の方の掲示板に質問レスがついてるな
別ルート使って搬入するから問題ないようだ
ただ「可能な限り」って言い回しが気になるけど
良い子入稿の希望組はまず大丈夫じゃないか

少数だけ自宅発送にしたじゃわなんだが
梱包がきれいになってた。少数だからだろうか？
前まで箱から取り出しづらいんだよ！と切れてたんだが
今回から「取り出し用の持ち手の紙」みたいなのが挟まれてて
「取り出しやすくなってます！」アピールしてた。
今までが今までだったのでありがたい。
製本も改善していってくれれば（ｒｙ

>>781
自宅は東京だよ
入稿はFTPで大阪本社へ入れた
栗が発送に使ってるのはヤマトだが昨日発送してくれたなら
今朝の時点ではもう荷物は都内にあったかもしれないな

ウエストウイングの掲示板の質問主、栗の掲示板にも投稿してるｗ
本当に心配してる人じゃなくてこのスレの野次馬じゃないだろうな。

>>784
ありがとう！

>>781
今日配達されたのは
今朝にはもう配達地域へ届くから地震関係ないよ

明日からが宅配に影響出るかどうか…

12日に発送するって言ってたんだけど
13日に自宅届かなかったらアウトだなあ

こういうときのために東京の印刷所を使っておけば良かった、
とか思ってしまうな
もはや当日に新刊搬入されてたらラッキー！くらいの確率じゃね？

そこまで低くない

じゃわgkbr表紙先行八日入稿が見本誌届いた

じゃわってブラックリスト入って刷らなくなった客にも刷らない連絡するよな？
週おきにイベント新刊って時期があって一冊分振り込み忘れてたんだ
催促で○○日までに振り込まないともう刷らないみたいなのが来て気付いて慌てて振り込んだんだが
じゃわ使うのはそれ以来

あまりの届かなさにそれが原因かと思い始めてきた

八日入稿、だと…？

向こうも企業だから連絡はすると思う
自分は表紙を入れるのは〆切前に入れたから、それで早く印刷回されたような気が
ちなみに常連でもなんでもない

こんなん出たが、果たして・・・

>> ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090811-OYT1T00797.htm?from=top

>>794
むしろこっちのニュースが気になった。。。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090811-OYT1T00784.htm

13日0時開通予定って、本当に可能なのかね……？　あと一日半もないじゃない。
中途半端に片側一車線とかで開通させて、全線開通と思い込んだ物流関係者が東名に集中して
大混乱……とか止めてほしいんだよね。勿論、日本の大動脈だから死ぬ気でやるんだろうけど。

や、物流関係とかの人は仕事なんだからしっかり把握するだろ
問題なのは一般なんじゃないか

>>790-793
1嫁ゴミ虫共

マツコロから在庫出荷済みだーよってメールきた

マツモトからもこねーかな

水曜日までに見本誌届かないなら連絡してもいいよな・・・・

>>799
昔じゃわから見本誌来なかった事あるよ
来なかったけど搬入はしてあった
ｇｋｂｒ入稿じゃないorお断り電話来てないなら大丈夫だろ

じゃわは見本誌（というか自宅分）と一緒に明細他もろもろも届くけど
結局見本誌こなかったって人はそういうのも届かなかったの？

じゃわから見本誌きたー！
オフメタルにPPかけたらすごく…反ります…
K製本でカッチリだった。相変わらずグレスケは紙だ。
あとチラシのこびとさんの落書きｶﾜﾕｽ。

>>801
見本誌来なかった人だけどイベント終わってから諸々届いたよ
自宅分は後回しにしたんだと思われる

なぁ・・・
ｇｋｂｒスレでみたんだけど、ＭＣＳの件なんだが
入稿済みになると個人画面で注文番号が変わるとかってレスみた記憶があるんだが
自分の変わってないんだよね・・・ちゃんと入稿受け付けたかどうかって確認する方法ないかな
印刷所は明日から休みだって言うしなんだか不安になってきた

マシモトは使用者の声も無いし
色々不安すぎて怖すぎるのでもう何も考えない事にした
これからずっと休みで確認しようも無いし
ちなみに自分もマイページは入金してから何も変わってない

>>805
それきいてちょっと安心した
注文番号変わるって何だよ！ておもてた

書き込んだ人の勘違いならいいんだけど

直接搬入の件はどうなったんだろうマツモト

西の印刷所は搬入どうなってるのかなと思ったら松スレの流れ見て吹いた

じゃわ見本誌きた
Ｋ製本。特殊紙。
若干表面が波打ってる。これが雪崩ってやつ？

印刷はやっぱ綺麗。ほぼデータで見たまんま印刷してくれるから嬉しい

じゃわの製本の話はループすぎて正直もうどうでもいい

雪崩＝製本ふんわりの別称。
　　　　数冊積んだ時に小口側に傾いて、雪崩のように本が崩れていく現象。
陥没＝PPが薄い＋紙がペラい＋雪崩、のコンボにより
　　　　本を積んだ時に、本の真ん中が沈み込む地盤沈下現象。
　　　　長時間積んでおくと本が曲がってしまって売り物にならなくなる。
波打ち＝製本の時にゆがみが生じ、
　　　　　表紙が波打って本文から浮かんでいる
　　　　　もしくは、本全体がゆがんでいて平らな所に置くと本が浮く現象。
　　　　　酷い時には紙にシワが出来る。
じゃわはAでもKでもこれらがデフォ。

つか特殊紙って何種類あると思ってるんだ
特性ほとんど違うぞ

波打ちは湿気だろ

本当製本の話だけはうぜぇ
製本気にする奴はじゅわ使うな

じゅわっ

じゅんじゅわ〜

じゅわ〜ん

しつこくてすまんかった
ちなみに紙はフェザーワルツ

>>811
ありがとう

>>811が本当なら、堅気(一般商業印刷)の世界だったら、
直ぐに潰れるよね。
専業同人の印刷所だから、こういう現象が起きるんだよね。

マンコ臭い

希望に8日に入れて10日に自宅に届いた
神かと思った

>>818
ﾏｼﾓﾄの中の人ですか？ｗ
専業同人ｗｗ

>>821 ﾏｼﾓﾄはもちろん、印刷業と一切無関係です。

>>821
じゃわって専業同人じゃなかったの？

>>822
必死に否定乙wwwww

専業同人だと同人で生活してるサークル者だと思う
同人専業だと同人誌刷るのが仕事の印刷所だと思う

前CMしに来たときじゃわよりどうだのじゃわよりこうだの
やたらじゃわを引き合いに出してたからなｗ
じゃわを競合相手に見据えたのか？

金額的には日の出や日興と張り合った方がいいような

松頃、出荷連絡が昨日きてた
ほっとした

曳航5日入稿、自宅分まだ届かず
件の東海地方民だから当然とは分かってるが
出荷連絡の無い印刷所だから心配だ
ﾐｹとｲﾝﾃは直納手配してるから、最悪そちらは無事でありますように

5日って。コミケ直前入稿じゃん
自宅分はイベ前日あたりが妥当じゃないの？

曳航4日入稿、一昨日書店、昨日自宅に届いた

>>825
”専業同人　堅気”でぐぐってみたら、こんな記事が出てきた。
http://mabitama.blog110.fc2.com/blog-entry-91.html

インテ合わせで東海方面の印刷所に入れるにも
やはり一日早めにみといた方がいいのだろうか…

一応、明日には道路を復旧させると道路公団のおっさんが
言っていたけどどうだろうな？
ただでさえ大渋滞予測だったのなあ。

>>831
書店置き自慢するバカ乙
「みんなやってるから」と感覚がマヒしてんだろうが
同人を流通の場所に置くのは本来禁止。
イベントや自家通販だからこそ版元も黙認してくれてる事知らないの？

>>835

>>831の本がオリジナルだったらどうする気だ？

>>835
見事な釣りを見た

>>836
腹を切って詫びるってさ

地震で盛り上がってる中悪いが、素朴な疑問
盆の帰省で渋滞するのは東から西へ向かう道路であって、上京するほうは例年ガラガラなんじゃねーの？
西の印刷所が東京に来る経路は逆方面ほど混まないと思うんだけど、どうなのかな

東京が実家の人だって一定数いるんじゃないか？遊びに行く人だっているだろうし
地方から毎年この時期上京するけど飛行機もいっぱいだよ

中央道ルートは諏訪の花火大会と重なると上りも下りも無く大渋滞になる
今年は15日だから大丈夫かもしれないけど
どっちにしろ東名が復旧しても一般が怖がって中央道迂回ルートを選べば
単純計算で交通量二倍近くになってやっぱり詰まる

>>839
昨日からのスレの流れ読んでから書き込めよ


あと東名復旧予定は13日午後に変更。

うちも曳航の自宅分が届いた
今回凸凹サンバセット使ってみたけど背表紙…
ニスと印刷部分が割れてしまってて紙の白いとこが剥げて見えちゃってる…

>>842
ガードレールぶらんぶらん状態が13日に復旧するとはとても思えん。
あの区間は通行止めのままじゃないか？

>>843
何日入稿の分？

>>845
1日に入稿してうちに届いたのが9日だったかな
他の事でバタバタしてて今日やっと開封した

中の人の采配でもうトラック出発してたりするんだろうか…
間に合ってくれ…

もう刷れてる分は前倒しで発送するから大丈夫だろ
問題は割り増し入稿とかまだ見本誌きてないのとか・・・・orz

割増は〆切守ればよかったという話
通常で自宅分来てなかったらご愁傷様だがそろそろうざい

>>844
ネットニュースくらい見なよ
13日の午前には復旧する目処が立ってる

7月中旬に入稿したのにまだ届かなくて
コミケ前日に届けるつもりなんだろうと思ってたけど
今は翌日配達無理っぽいんだからもう間に合わないんだろうなあ

何でもっと早く刷ってちゃっちゃと送ってくれなかったんだろう
コミケから帰ってくると不在票が入ってるのか…コミケ後に受け取っても意味ねーよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090812-00000048-jij-soci

やっぱりこうなるか…

つか事前にこねーこねーって言ってる人は
その印刷所はイベント前に必ず送るって書いてあったのか？
自分が知ってるほとんどのところだと
書いてあってもイベント前日辺りが確約納品日だけど

7月中旬に入れたのになんで自宅送りにしてるの？
せめて宅配に間に合う時期に届くように時期指定しなかったの？
ミケ入稿で直接搬入と自宅送り（or書店）って分けた場合は
直搬が優先されるから印刷所によっては刷り上ってても配送手配は
一律コミケの後ってところもあるよ
何にそんなにいらだってるのか知らないけどもちつけよ

>>850
自分も最新のネットニュースくらい見なよ
今朝には復旧時間ずれ込むって発表されてるよ

>>833
インテ合わせならもう問題ないんじゃないの？

搬入のことで買えないかも！ってふじこった海鮮が
拍手やらでサクル側に凸らなければいいが

その前に印刷所に凸るサークルがいっぱい出てきそうだが

じゃわ締め切り守ってれば大丈夫みたい。今見本誌まだのサークルに連絡してる模様

締め切り守ってないやつｐｇｒ

届いてるかどうかは前日もしくは当日にならないと
わからないわけか…

そのスリルが好きなんだろ、じゃわ締め切り破り組は。

じゃわの本さっき来た
会場分も西翼で搬入手配済みだよって書いてあった良かった
念の為少しだけ手搬入しよう

本日昼過ぎに広島の印刷所（どことは言わぬ）から電話が来たので
自分１日目だから東名と搬入についても聞いてみところ
「早めに出発した、というかさっき出ました」との事。
なんとしても間に合うように到着させる模様

電話先のおねえさんのほっとしたような声に
印刷所にも修羅場明けが来たのだと実感。またお世話になりますw

今ごろは3日目、そしてそのあとはインテ、コミティア、グッコミの印刷で修羅場だと思う

中の人頑張れまじ頑張れ

風呂巣はどうだろう
昨日今日でサイト更新したようだから搬出について特に心配ないと思うしかないな

マシモト8日入稿組の自分不安で涙目

864が由仁であることを願う

希望は西翼直結だから大丈夫だろうか

希望は11日入稿組が結構いるみたいだし
そいつらは落としても先週入稿組は間に合わせてくれよ

希望はトラック手配済みのようだから心配しなくていい
自分で取りに行って手搬入をと申し出たら、
搬入は必ずしますとのことだった

自分は12日朝に入稿しました
本当にすみませんでした

872の新刊の巻き添えになるのはごめん
おまえは最低だ
コミケにくるな

なんでいちいち報告すんのか、アホかな

希望は客へってんのか？
極道の空きが前より広がっているような

ごめwwwwしょーがないじゃんwwwwww

頑張ったけど12日朝になっちゃんだからw

なんだ釣りか！ふー焦ったぜ！

>>853-854
もちろんイベント前に納品確約してる印刷所だよ
自宅送りがイベント前か後になるかは確認した上で使う
それは当然わかってる

8月に同じ印刷所に入稿した本はもうとっくに届いてるのに
早く入稿した分はまだ刷ってなくてギリで発送するつもりみたいだから
不安にもなるよ

風呂巣サイトより

夏コミ直接搬入の状況
１日目の搬入物は１０時４０分に当社を出発しました。
東名高速道の通行止め、ＥＴＣ割引とお盆のラッシュに備えて、出発を通常より１０時間早めています。

搬送車の中の人超乙。

ちょっと後れそうになったから希望に電話したら社長さんに
｢全然大丈夫大丈夫！ちゃんと間に合うように刷ったげるから送って！｣とか言われた
あの話し方は通常の客商売からはかけ離れてるんだろうが毎回惚れてまう

希望は西翼なんだし、他の搬入も請け負ってるようなもんだよな？
だから安心っちゃ安心だが、希望の流通に何かあったら
それこそ大量落としの可能性が有るのか・・・

>惚れてまう

ぺっ

■極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)

●正、夏コミ後に価格表改訂って書いてあるけど高くなるのかな、安くなるのかな…

確認の電話のついでに聞いたとか適当にボカして書きゃいいのに
夏コミあわせなのに今日入稿したけど〜と前置き自慢せずにいられない人っているよね

>>884
安くなるわけないだろjk

自分は極道でも刷ってもらえる特別待遇
って事を自慢したくてしょーがないんだろうな

その希望の１２日って割増じゃなくて極道なの？
希望ってそんなに客減ってるのか

そろそろゴキジェットかアースレッドが必要みたいだね

こっちにまで沸いてくんなｺﾞｷども

某関西の印刷所のすぐ近くに住んでるんだけど19時くらいに見たら初日の分トラックに載せてた。
お気をつけてっ（｀・ω・´）

自慢でもないし極道でもないんだ
なのでそこを叩かれるとは思ってなかった
気に障ったならすまん

>>891
初日の分のトラックをさっき出してて間に合うのだろうか…
ちなみにどこの印刷屋？

わざわざ伏せてるんだろうから聞かない方がいいんじゃないか。

大丈夫だろ
昨日夕方出した宅配便も翌朝に関東についてたしな
さほど思っているほどではない

猫の中の人だが心配するほどの大幅な配達遅延はないよ
せいぜい午前指定が午後着になるくらいだな
それも全てがではなく一部のみ
この程度なら道路渋滞とかでよくある遅延レベル

おるな！　きたで！　ここや、！（トントン）

さwwwwがwwwwわwwwwww

猫優秀だよね
今日着のものも時間通りに着たし

希望はgkbrｽﾚに３日目を８日に突っ込んだら
刷るけど２割増しっておっちゃんに言われたって話が出てたような
普通に割増は取ってるんじゃね

gkbrの話題はイラネ

>>893
まあなんか意味あって伏せたわけじゃないけど……ちなみに日の出

搬入スレにも猫の中の人頑張ってくれて間に合った報告結構入ってるから
大丈夫なんじゃないかな

東名
上り 小牧JCT付近 -- 渋滞4km

中央
上り 恵那付近 -- 渋滞2km
上り 屏風山PA先付近 -- 渋滞2km
上り 瑞浪付近 -- 渋滞2km
下り 小仏TN付近 -- 渋滞25km

ポツポツETC組が動き出したっぽいが、この位ならまあ今日の夜関西の印刷所出た
初日の搬入は大丈夫なんじゃないか?　あとは重大事故が起きないことを祈るのみだな。
明日明後日の搬入事情はまた別の話、まったく見当ﾂｶﾈ。

正直いって今回ばかりは極道の連中の本だけ全部届かなかったらいいと思うよ

極道の本なんかいつだって届かなくていいよ

猫は今年もここに湧いて出るのね
ゴキジェットしてあげたい

>>835は同人といったら二次しかないと思い込んでるらしいなｗ

下り線はそろそろ復旧してるんだな。
でも搬入に必要なのは上り線。

多数の一般人が利用して起こる帰省ラッシュにそなえて
下り線が優先されるのは仕方がない
政治の中の人も票が欲しいから

いや、単純に壊れ具合の違いだろうｗｗｗ＜上下の復旧度合い

本線まで巻き込んで崩れたのは上り線
余波食らってヒビ入ったのが下り線
今はとりあえず応急処置して下り線だけ通れるようにした状態で50キロの速度制限付き
上りは「13日午後開通」が努力目標

あの写真の状態観ると
そんな無理して開通しなくていいよといいたくなる
地盤が亡くなってたぞ

ETC割引が広げられたのもなぁ…
あれで中央道にも殺到しそうだ

土盛り直すよりも上下線ぶった切って橋掛けた方が良さそうな崩れっぷりだしな…
開通したって怖くて通れないよ

作業員の人たちも生きた心地がしないだろうね
無理しないでしっかり地盤から作ってくれたほうがいい
せっかく直ったところに渋滞して何万トンも乗ったらそのほうが怖い…

とりあえず今日の復旧は絶望的

>>683
亀レスだが　
よう、全く同じ状況だ　出発前に気付いた…ウボァー

風呂洲でも出発時間10時間早めたりしてるんだ
最悪前日搬入時間に遅れても朝までに到着すれば
準備会は時間ずらしても搬入させるよ
搬入されないで起きる大混乱のほうを避けたいからな

西翼だってプロなんだから時間調整してくるよ

自然災害は突然やってくるからな
準備会もある程度は対応してくれるだろう
とにかく無事に届きますように

地震の日にテンパった勢いで耐用に問い合わせメールしちゃったが
今朝「間に合うように手配しましたよ」って返事来た
手間かけさせてごめんなさい中の人…

ちなみに14日参加で早割と良い子入稿

>>921みたいな自分のことしか考えてない状況読めないバカが
沢山問い合わせかましてるんだろうな…
印刷所の中の人もご愁傷様だな

東名は結局16日に延期か…
もういっそのこと上下線通行止めにして時間かけて基礎から直せばいいのに

その辺は盆休みが明けたらやるんじゃないの？

>>923
この時期に上下通行止めにして基礎からなんてやったら
どうなるかわかって言ってんだよな？
物流とか大変なことになるぞ？

風呂素搬入状況リアルタイムで伝えてくれてるな
こりゃ安心だわ

あとはトラックが事故らない事を祈るのみだな・・・

縁起でもねーこと言うなｗ

高速に散乱する大量の同人誌・・・・

おっと強風だぁ――ッ!!

そして突然の豪雨で開いたまま道路に貼り付く本たち・・

そこへテレビ局の中継が…

横転したヤマト車画像の恐怖が今ふたたび

以上。私の妄想でした＾＾

>>926
部ロス、今見たら搬入状況のイラスト入りフォーマット出来ててわろた
昨日見たときはとりあえず文字だけって感じだったのに。
あのトラックのイラストとか急遽用意したのかな。
搬入状況がわかるのはすごく有り難いので中の人GJ

>>935
みてきた。
これいいなぁ。
やっぱ問い合わせ一杯行ったんだろうか
中の人乙すぎる

トラックかわいいｗ
がんばれトラック負けるなトラック

部ロスといえば一昔前はお堅い地方同人印刷所だったが
変わったもんだなあｗ
好感度大幅アップだ

部ロスじゃないけど印刷所から、
訊いてもいないのに
無事に搬入終わりました！というメールが来た。
こんなの来たの初めてだ…。
いつもは○日に搬入予定です、で終わるのに。

トラック、キリッ！て顔がかわいいなあ
ブロス使ってないけどがんばれー

伏せ忘れすまん

前日搬入行ってる人いないかな
自分もだけど最近はサークルで行く人あまり多くなくなったよね

印刷所搬入に異常があるか、滞りなく来てるのか…
こんなに気になるなら予備で作業証もらっとけばよかった

行けばその場で発行してくれるんだから行けばいいのに

> こんなに気になるなら予備で作業証もらっとけばよかった
いみわからん。持ってんなら行けば？

何が知りたいのか書いてくれれば言うけど
自分と知人のは搬入されてた
力用だから元々心配してなかった

栗は、栗はどうでしたか

大丈夫だとは思うけど希望は…

前日搬入行って来たけど普通に搬入トラック行き交ってたよ
特に混乱みたいなのは無かったと思う
各印刷所のチラシやパンフも山積みになってたし

耐用に入稿した新刊のチェックしてたらA5サイズに裁断された
誰かの表紙？が出てきた…しかもPP加工済
いつもと同じ冊数なのに、こんなの初めてだ

>>943-944
当日行っても作業証もらえるのか！
販売計画書で事前に申請しとかないと無理だと思ってたよ

前日搬入の報告どうもです

当日発行してもらえるなら明日一般で買い物した後残って搬入確認しようかな・・・
西側の印刷所なので不安で仕方ない

アピール読んでない奴なんて助ける必要ないのに

ｸﾘﾄﾘｽ?

yes

Yes! クリトリス！

高須クリニック

なんだこのながれ。

搬入が不安すぎるんだみんな

一方東京の印刷所にいつも発注している俺に隙はなかった。

>>948
小人さん間違っちゃったんだな……

耐用は前によそのサークルの本が一冊まぎれこんでて
ビックリしたことがあるな

耐用にも小人さんがいるのか。

耐用にいるのは執事とパンダじゃなかったか？

パンダじゃしかたねえな

耐用は5回に1回>>948みたいなことあるよ
本がまるまる入ってたことはないけど

まじか。耐用はもう7回くらい使ってるけどそういうことはなかったな。
今回の箱開けるの違う意味で楽しみになってきたｗ

字書きだからデザイン表紙なのに
まるで狙ったかのようにドーン！ と女の子のイラストが出てきたもんだから
一瞬思考停止したw

つか、結構好きなタイプのイラストだから作者が知りたいけど
ちょうど字の部分が切られてる…orz

10年以上前はいろんな印刷屋で表紙の刷り損じ（余り？）を
箱の底に敷いたり詰めたり帯封がわりにしたりって言うのあったけど
そういや最近見ないね

>>966
それって隙間うめに表紙が使われてたってこと？
耐用今まで一度もそんなことなかったのになぁ

>>968
隙間埋めというより、何の脈絡もなく本の間に一枚だけ挟まってた
上下はいつも通りの無地の厚紙だったよ

箱詰めの際、数を確認するのに
付箋代わりに挟んだミスﾌﾟﾘ表紙が残っちゃったんじゃないかなぁ

自分の本の刷り損じや余部なら入っててもいいが、人のはいやだな
同様に、自分の絵のが人の箱に入っているのもいやだ

事件事故にあったけど浸水した印刷所ってどこ？

昔じゃわで100部毎の仕切りの紙?が他の人の本文部分だった事ならある
これからおっぱじまるぞ！ってシーンだったｗ
続きが気になった

自分も女性向けやってたから良かったけど
飛翔漫画主人公の女体化3P本表紙（R18）だった時があった

>>969
製本過程で厚紙を本の間に入れることがある
耐用じゃないけど中の人だったからどこの印刷所でもやってると思うけど
抜きそびれたのだと思う

猪上かじゃわかのどっちか忘れたけど随分前
他人の表紙が部数と本名入りでダンボール底に敷かれてたのには吹いたわ
裁断されてないから端のメモとか文字も残ってんだよね…
めちゃくちゃ個人情報なのにな

昔曳航で刷ったとき二重に印刷された別々の他人の表紙が入ってたわ
大抵アートポストだけど厚みもあるし丈夫だからなのかな

曳航はよく一般印刷の未断裁のやつとかが底に敷いてある

>昔曳航で刷ったとき二重に印刷された別々の他人の表紙が入ってたわ
>曳航はよく一般印刷の未断裁のやつとかが底に敷いてある

>>977-978が本当なら、堅気(一般商業印刷)の世界だったら、
直ぐに潰れるよね。
曳航は(事実上)専業同人の印刷所だから、こういう現象が
起きるんだよね。

>>979
よね、とか言われても……
「同人やってるなら印刷関連の全ての知識に精通してて普通」
とか思われてもなあ………
「必要ないと自分で判断した知識は持たない」のもまたオタクの特徴だし…………

ここじゃ評判悪いみたいだけど
曳航で刷ったときそんな変なことなかったけどな
紙の種類がわからなかったからおまかせでいっかーって
放置してたらわざわざ確認の電話きたし
思ったよりきれいに刷れてたし
良かったと思ったんだけど…閑散期だったから？

閑散期や締切に余裕持って入稿すると丁寧だよね。割と。
製本もここ一年で綺麗になったし。

>>980
知識に精通しろとかどこにも書いてないだろ
個人情報垂れ流しまくり、他人の商品の失敗作で補強とか普通に考えてあり得んだろうが
金もらって仕事としてやってる客商売でここまで色々甘く見てもらえるジャンルなんて他に無いと思うよ

厳密には同人誌印刷所じゃないけど
とあるオタ向けグッズ印刷所に紙袋の装丁見本お願いしたら
色んなバージョンの印刷の切れ端(ジャンルはモロ分かり。多分ジャンル者ならサークル名前も分かると思う)が送られて来たよ
わざわざ切り刻んで送ってきたから、ああサークルさんには無断使用なんだろうなと思った記憶がある

ちなみにここ2年くらい使ってるけど曳航で他人のミスプリが入ってたことは無いなあ
じゃわは毎度毎度ばいーんと角度がズレたミスプリが入ってたけど、それも2年くらい前だから
当時は糾弾されるようなことでも無かったんじゃないかな

昔がどんだけ昔の話かってことじゃないか？
曳航覚えてるだけで5年以上そういうものが入ってる記憶ないんだけど

今は個人情報に厳しくなったからどの業界もやらないだけで
昔は廃棄品の使いまわしって珍しくもないし非難もされなかったんだよ
自分が知ってるのは印刷業界じゃないけど

次スレ誰か行ってる？
曳航名指しで出てるけど10年以上前は他社も入ってたよなあ
ペーパー刷ったら厚紙代わりに貼ってあったり

>>979
堅気ﾜﾛｽww
商品サンプル請求したら、一応サンプルと上から書いてあっても、
未断裁どころか他人の商品そのまんまくれるってのは商業印刷こそよくある話
948は入ってたの身元知りたいって言ったかと思えば潰れる予言してみたり、
入れてほしいのか入れてほしくないのかどっちなんだ、ん？w

単なるキズ防止だろうし仮に人の切れ端が入ってても
976の名前入りや本そのものじゃなけりゃ
個人情報ﾑｷｰとか思わないけどな
そんなの気にしてたらｽﾍﾟｰｽに並べられやしない
それとも948に入ってたのはそんなにｴﾛけしからんかったのかw

曳航は商業印刷もやってて会社のチラシまわしたことあるけどまともだったよ

曳航は自称古参大手のぶっこみ断ってからネガキャン激しいからねｗ
他の印刷所に比べてヒドイってことはないよ
印刷も製本も対応その他も

>>987
行ってみようか？

今日事前搬入に行ってきたが、19時になっても曳航の在庫が届かなくて、
結局そのまま帰ったんだけどちょっと不安だ…

>>990
お願いします

立てましたー
貼っただけで案の定間違えた。変更訂正あったらお願いします。
あ今になって前々スレ80で暁のセットのこと消すって書き込み発見。
ほんとすみません…
次スレの950付近で誰かもっぺん言ってね！

次スレ
同人誌印刷所ｽﾚ・その82
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1250259893/

>>991　こんなとこにうじうじ書き込むなら夕方電話すればよかったのに…
19時くらいならまだ3日目の作業やってそうだから
帰る前でも電話出てたかも分からんよ
不安で眠れず寝不足になったら明日氏ねるべ

>994
搬入部で電話してもらったんだけど、
今搬入中でちょっと分かりませんて言われたんだよね
だったらまだ自分とこに来てないだけかなと思ったんだけど、
とりあえず、明日既刊が来てることを祈る

>995
電話して搬入中で分からないって言われたなら、
手配はされてるけど、届くのがまだってことかな？
(手配がされてなかったら電話の段階で調べつきそうだし)
地震の影響で搬入時間が遅くなってたのかもしれないね
きっと大丈夫だからとりあえずそろそろ寝て下さい
そして在庫も新刊ともども買われまくるとよいね

不倫サイトTOPに泣いた
二時間盆休み…

この時期は何もなくても大変なのに
豪雨だ地震だと何重か分かんないパンチ食らってるからな…
中の人超乙だ

>>993
乙

1000なら極道入稿の奴以外は完璧に刷り上がる

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。