萌え絵にデッサンは不要

必要なのは記号絵のパーツそれぞれの理解であって
デッサンなんてほとんど役に立たない

デッサンはサービス

だいたいいつからデッサンが大事とか言い出す馬鹿が増えるようになったんだ？

萌え絵の主な特徴の目は斜め向きになれば平気でパース無視するし

萌え絵の髪の毛は人間の髪の毛とは質感も構造も根本的に違うし

どう考えてもデッサンとは根本的に異なる

デッサンするくらいなら萌え絵をその時間暗記でもしてたほうが１００倍ためになる

ギャラリーに飾る絵はやはり「デッサン」が必須
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247838767/

萌えって顔だけじゃないじゃん？何かを持つときの
指先だったり、お腹周りの肉感だったり体のラインを引き立てる
より突っ込んだシワだったり。また、設定によっては
工業製品やSF的アイテムを体に身に着けてたりするし。

>>5
その手だってドラエモンの手を少しボコボコにしたパターンのような形でもいいわけだ
最近手をちゃんと描いてないと手抜きみたいなことをいう馬鹿がいるが
それはそういう記号であって
別に協調するわけでもないのにそんな詳細に描く必要はない

つーかあとシワなんてほとんど記号じゃん
ここにこういうシワをいれりゃこう見えるみたいな
実物見てイチイチやってるとしたらはっきりいって無駄手間

それは、どこに重点を置くかだろう。記号丸出しの
手の人もいれば、デフォルメされながらも色気みたいなの
描く人もいるし。下もなんで突っ込んだシワ表現もあるって話を
実物をみて描けって話になるんだよ。そりゃ作る時は簡略されるわ。

>>7
簡略もクソもそもそも実物無視なんだっつーの

あとお前勘違いしてるみたいだけど
デフォルメされながらも色気のあるってのは
それは色気のある記号を使ってるからだ
記号絵丸出しなら色気がないわけじゃねー

もうひとつはっきりいってやる

この板って練習してるのにそこらへんの高校生より下手なやつら多いだろ？
まともに練習してるのにそんなに下手くそなのはおかしいと思わないのか？

デッサンなんて無駄なことやってるからいつまでたっても上手くならねーんだよ

>>1
そうだね



糸冬了

その記号を抜き出すのにも観察表現力があったほうが
より引き立てるいい塩梅のラインを持ってこれるって事だろ。

あと、この板で練習してるヤツに本格的なデッサン取り組んでるヤツなんて
どんぐらいいると思ってんだよ。はっきりいってやる、とかカッコイイけどｗ

逆にデッサンやってないから下手なんだと思う

終了じゃねーよｗ
いい加減デッサンなんて無駄な練習方法広めんじゃねーよ
だいたいマンガ絵の顔一つもまともに描けないのはおかしいんだよ

絶対にな、

だって練習せずにそれくらい描けるやつは大量に居るんだから


一日あればマンガ絵の顔を一つくらいなら暗記で描けるようになる
暗記で描ける量を増やしていけば必然的に描けるようになる

ただそれだけの話なのにデッサンとかイメージとかふざけた話で上達の邪魔してるわけだ
そもそも顔面の3分の1を占める目がパース無視しまくるのに
パースが重要とかアホじゃねーのか
よく見えるかどうかだけなんだよ、絵はな

http://shimg.surpara.com/shop/item/49/49403.jpg
http://www.24h-shop.org/figure/image/FIG-MOE-0734.jpg
萌え絵でも立体を描いてるんだよ

デッサンばっかりやって石膏みたいな魅力ない絵になってるやつもいるけどな
萌絵はデッサンもできるにこしたことはないけど別の技術も必要だって
散々いろんなスレで言われてる

>>11
だからその観察表現能力ってのはなんなんだよ！
デッサンウマけりゃある日突然萌え絵がピカーって描けるようになるのか
実際デッサンだけ上手くて萌え絵が下手くそなやつなんて腐るほどいるだろうが
あたりめーだ
萌え絵と実物はぜんぜん違うんだから
よく初心者が萌え絵を描くとななめがおの奥の目が小さすぎるようになるとか
髪の毛がおかしくなるとかいうが、そりゃ萌え絵が特殊な処理してるのが多いからだ
ななめ顔の奥の目は縦のパースがきかないのが多いし、髪の毛の質感なんて実物よりやたら硬いわ
理解しなきゃ一生できんわ

>>15
デッサンは基礎だからできて当たり前。基礎なんだから別の技術が必要なのも当たり前。

>>17
デッサンできなくても萌え絵は描ける
つーか絵師がみんな写真みたいな絵が描けると本気で思ってんのか？

>>1は絵を見る能力がないんだと思う。
平面の中に立体を見る、平面の中に立体を描くってことが分かってないんじゃないかな。
それが分かるようになるためにデッサンをやるわけだけど・・・。

>>19
だからさぁ
その立体もほとんど記号絵なんだけど
影もシワもものの大小もほとんど記号だよ
実際の影なんかとぜんぜん違うっつーかはっきりいえば
こうすればこう見えるの塊で実物とは関連性ほとんどないわけだが

証拠に萌え絵を３Dにさせると悲惨なことになることが多い
パース無視させてるのが効かなくなるからな

>>13
何でそんな必死なの？
自分だけで勝手にやってりゃいいじゃん
他人を見ておかしいと思ったからって、
いちいちつまんない単発スレ立ててまで言及しないと気が済まないわけ？

燃えるぜ

そもそも萌え絵なんて半年もありゃある程度描けるようになるんだよ
あたりめーだ
一日ありゃ萌え絵のパーツの一部分くらいは覚えられる
それはこの板の連中はデッサンやらイメージやら



アフォか！？
実際それで描けるようになんのかよ
そんな抽象的なもんで描けるようになるわけねーだろ
実物描いてそのあとなんかいきなりマンガ絵描けるようになった試しがあんのかよ
部分部分覚えなきゃ描けるようにならないに決まってんだろーが

＞＞２０
らぶデス３やタイムリープ、アイマスとか悪くもないけどな
頭蓋骨が変形する位の漫画特有表現になると無理がでるけどｗ

>>16
不要じゃないか？とい問いにたいして、生かせる部分もあるよって話を
デッサンが出来れば萌えが全て描けるっていうのか！なんて誰も
いってない話に持っていくなよ。

でも、だんだん1さんの言うとおりに思えてきたから自分も鞍替えするぜ。
デッサンなんて不要だ！！！

>>20
記号であることと正確な立体であることは同時に成立するよ。>>14を見てみ？

大体、記号であるっていうことは、シニフィアンとシニフィエの関係であるってことだろ。
萌え絵だけじゃなくて、デッサンも記号なんだけど。

ゆめりあも3Dだけど、別に破綻してない
つかギャルゲーとか男性向けとか萌え系のフィギュアなんてたくさんあるじゃん

また夏休みらしいスレだな

目の前にあるものも描けないのに、頭の中にしかないものを描けるわけないじゃん

>>26
そもそも正確な立体である必要がない
>>27
フィギュアの写真と漫画の絵をくらべてフィギュアのほうがいいって奴なんて
ほとんどいないだろ

>>29
現実に描いてるやつは腐るほどいるわけだが
なにが？週刊で描いてるやつはデッサンみんな上手と
アフォじゃねーのかな

>>1が言ってることは、記号とデッサンの対比じゃなくて、自然主義と表現主義の対比。
自然主義っていうのはリアリズム、表現主義は反リアリズム。

もう一部の人が描く萌絵以外３Ｄ化してアタリとってトレースでいいじゃん
って思う、正確に描くだけなら３Ｄに勝てる奴はいない

>>31
そりゃデッサンくらいできるだろ

お前らな、夏休みやるから
そのレスやめろ

>>35
完全に言い負かして>>1を黙らせればいいじゃん

>>34
なるほどなるほど
バキとか作者の脳内全開の長期連載だけど
あれってデッサン出来てたのかぁ〜

>>37
そりゃできるだろ。なんで出来ないと思うの？

デッサンとかイメージとかスピリチュアルとかと同レベルもいいとこだろ
抽象的なことばで上手くなるとか言ってごまかしてるだけ
まぁそりゃあデッサンやれば絵の練習をしたような　気　に　は　なるわな

地道に漫画絵1日1顔観察理解暗記ですすんでりゃ半年もすればある程度描けるようになるのを


実物みて何年たっても描けるようにならないとかアフォすぎるだろ

要するに自分がデッサンできないから、なんとかして正当化しようとしてるんでしょ？

マイケルジャクソンの話しようぜ

>>38
バキがきれいにデッサンができてると思う人に語る言葉はもうないです

鳥山明とかはデッサン力がずば抜けてたらしい
実際漫画では頭身やパース崩してるけどね
表現力を出す為の基礎にはなってるかもしれないな
萌絵にはいらんか（

だからさ、>1は何がしたいの？
他人がデッサンやるのが何か気に入らないの？
不都合でもあるの？

>>42
デッサンができるってことと、描く絵が写実的だってことは別じゃん。

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/65/0000134465/47/img09700d96zikfzj.jpeg
これはピカソが小学生か中学生の時のデッサンだけど、
http://kajipon.sakura.ne.jp/bijyutu/gelu.jpg
作品は写実的じゃないだろ？

この板の連中はデッサン（笑）の練習ばっかやって
肝心の絵が壊滅的な連中が多いのが気に食わなかっただけだよ
正直デッサンなんてまるごとやる必要ない

ピカソは写実的な絵は写真にまかせりゃいいって結論だして
そうなったって聞いたな

>>46
この板のどこでそんなにデッサンの練習やってるの？10個くらいでいいからスレ挙げてみて。

>>45
そうだな
その絵を見れば分かる通り写実的な絵を描いても
抽象的な絵は上手くならないことがよくわかるな
ゲルニカとか子供のラクガキとカワンネー

>>47
写実的に描いてないからって、デッサンができないわけじゃないんだよ

下痢ニカ

萌え絵だろうが何だろうが基礎ができるに越したことないじゃん
現実にあるものの構造をわかった上で崩して描くのと
知らないけど何となく、ってだけで描くのでは違うよ

つか必要ないと思うのは勝手だけど、他人にまで押しつけるなよ

だいたいピカソとかに萌え絵１枚見せて
じゃ、萌え絵描いてくださいっていって描けるようになるわけねえだろ
明らかにデッサンと関係ないって分かる

そこそこの絵を描くだけなら不要っていうのには同意
真剣にやるならデッサンからやったほうがいいね

俺の結論、萌絵を描くにしてもある程度デッサンができるに越したことはないが
あまり意識しすぎても絵に魅力が無くなるのでデッサンは基礎程度にして後は萌絵の
練習に励むべし

>>53
萌えフィギア見せてデッサンしてくださいって言えば100％描けるだろ。
デッサンができる強みっていうのはそこだよ。何でも描ける。

>>54
真剣にやるならデッサン（笑）

デッサンやると真剣に漫画絵の練習しているような　気　に　な　る　だけだろｗ

>>46
どれのことか具体的に提示してくれ＞デッサンの練習ばっかやって肝心の絵が壊滅的

デッサンも紙もペンも不要

>>57はデッサンとか勉強したことないの？

>>56
だれもデッサンしろなんていってねえしｗ
まったく同じ萌え絵描いても意味ねえよ
萌え絵の他のパターン知らなきゃ描けるわけがない

>>50
>>47はそんな話してないと思うが

>>61
デッサンができれば、頭の中でフィギュアのポーズを変えて描けるよ。

デッサンよりもダンスダンスレボリューションをやるべき

デッサンするとスピリチュアルとかと同じで
萌え絵胸が実際より上にあるとか、頭身が低いとか
巨乳が仰向きに寝ても横に広がらない表現とかアホ毛の表現とか
怒りの表情のときは光を下から当てるとか

そういうことがある日突然何の前触れもなく分かるようになるんだね＾＾

>>65
ていうか絵のこと知らなすぎ。
表面的なことをパターンとして覚えてるだけで基本的なことが何も分かってないじゃん。

>>63
へぇ？でどんなポーズにするんだ
萌え絵特有の性格の表現とか分かるのか

参考書みてある程度独学でデッサン勉強はやったけど萌絵そのものに
生きる部分って皮膚の凹凸とかパーツのバランスかな
エロと萌を融合させたいならデッサンはやってた方いいとおもう
エロい体つきを目指すならリアル系を取り入れないと駄目だ
特に色塗りで生きると思う

>>66
で、さっきからデッサン厨房はなにも具体的なことをしゃべってくれませんね＾＾

>>68
馬鹿じゃねえのか？
エロい体つきを目指すならって
写真みたいな絵描いてるエロ絵なんてほとんどねーだろうが
現実見ろよ

まあデッサンって作画力向上のためのトレーニングだわな。それをすっ飛ばして事を進めると
背景作画に躓きキャラに対する視点位置と距離感の関係に躓きあげく最終的にはトレスに走ると。

>>53
それは単に絵柄やジャンルの問題
つかデッサンは基本だっていろんな人が言ってるでしょ
萌えとか魅力のある絵が描けるか別なのは言わずもがな
基礎が身についてる・立体が把握できてる＝萌え絵が描けるなんて話は誰もしてない
歌だって、音程が正確だからうまいってわけじゃないんだし

>>71
作画向上の為のトレーニング（笑）
写真デッサンして著作権に引っかかったやついたっけなぁ

>>67
萌え絵特有の性格の表現って、すべて実際の人間の仕草から来てるだろ？

＞＞７０
写真レベルまでやったら気持ち悪いなｗ
でもエロ漫画でエロい萌絵描いてる人ってやっぱ
リアル系の体つきを結構取り入れてるぜ？

この板にいるデッサンばっかりやってて
なおかつ萌えや漫画表現を取り入れる事を一切してない人間っていう
よくわからない層を仮想敵にしてるから噛みあわない

>>74
そりゃすげえや
少なくともおれのまわりではでかい武器もってる女とかは見たことないなｗ

>>69
まず、平面の中に立体が見えないことにはどうしようもないよ。

んじゃ先ず>>73は是非お手本を見せてほしな！

>>65
絵の基礎と表現方法の違いもわからない馬鹿か

>>77
でかい武器を持ってる萌えキャラってどんな性格なの？

>>75
そのリアル　系　ってなんだよ
そりゃただのリアルっぽい記号絵だ馬鹿

デッサンやってりゃリアルっぽい記号絵が描けるようになると思ってたら
そりゃただの勘違いだぞ

>>77
ポーズの話だろ？

いいから>>82は>>73なんだろ？早くお手本晒せよw

>>70
＞写真みたいな絵描いてるエロ絵なんてほとんどねーだろうが

無知乙

>>83
そうだよー
でもポーズたって空を飛ぶキャラも大きな武器をもってる萌えキャラも
光線ぶちかます萌えキャラもいるわけだ

で、どんなポーズが適しているかなんて
知らなきゃわかるわけがねえ

＞＞８２
いあ、俺はデッサンだけやってりゃ記号絵が描けるとは思ってない
方だぞ？別物だって理解はしてるつもりだ
なかなかエロい萌絵だなーって思う人はリアルの体つきを取り入れてるよ
これは間違いない　カラー表現でよくわかる

>>85
そりゃすげえな
少なくともとらの穴でも見た事ねえな
そんな写真貼り付けたようなのはｗ

たしかにデッサンが出来るのは魔法が使えるのに近いかも。
いろんな角度からの描き方なんて憶えなくても、構造を把握できればどんな角度からでも描けるし、
形状や質感の変形も自由にできちゃうし。

>>89
スピリチュアルですね＾＾
これからも頑張って宗教広めてくださいね

>>77
いきなり何の話？
仕草とでかい武器持った女がどう関係あるの？
そんで、それがさらに性格の違いとどう関係あるの？

でも結局このage厨は手本一つ晒せないんだね、口だけ乙＾＾

>>87
１はそういう部分的に取り入れてるという
事も認めない原理主義派だから。

自由に改造できるようになるのはいいよな
それはデッサンやっててよかったって思うわ

>>91
あ？その萌えキャラにあったポーズにしなきゃダメだろ
まさか女らしいキャラに男らしいポーズさせるわけにもいくまい

ああ、ポーズならなんでもいいとかそういうどうでもいい話だったｗ？

パターンを暗記するなんて効率が悪すぎるよ。
本質的に把握したほうが絶対早い。そのためのデッサンだろ。

>>96
パターン暗記すれば半年である程度描けるようになるのに
デッサンやって５年たっても最下層から抜け出せないんですね＾＾

>>90
どんなポーズでもどんな角度からでも描ける人がいるのは分かるだろ？
どうしてそういうことができると思う？

>1は>48と>58に早く答えろよ糞ボケが

口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。
口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。
口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。
口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。
口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。
口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。
口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。
口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。
口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。
口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。口だけ大将乙。

くやしい？w

>>97
デッサンに５年もかかるわけないじゃん。
美大受験生は半年〜２年で美大合格レベルのデッサンを身につけてるよ。

>>100
いちいちレス返すのもアレだが
お前のレスのほうがよっぽど口だけなんだが

ぶっちゃけどんな角度からでも描くだけなら３ＤＣＧをアタリにして描いた方いい（
デッサンやってきた俺でもそこはもう無駄な作業だと思うわ

>>101
さすがですね
魔法のようなデッサンを身につけた美大生は萌え絵みんなすぐ描けちゃうんですね〜（笑）

>>103
なんで？デッサンできるなら描いた方が早いじゃん？

>>102
んじゃ俺と作画勝負しようよテーマ決めて。ちなみに俺は美術系出身な。

>>104
描けちゃうかもよ。

つーかこの板含め絵を描くやつみんなが萌え系なわけじゃねーし

>>107
じゃあ、デッサン得意な外人は日本なんか目じゃないくらい
萌え絵が上手いんだろうなぁ（爆笑）

>>109
運動神経がいい人、基礎体力がある人は、
ちょっと練習すればいろんなスポーツができるのと同じじゃないかな

盛り上がって参りました！
>>102と>>106はトリップをつけたほうがいいかも。

>>97
デッサンは表現力とは別って何度言えばわかるの？
どんだけ頭悪いの？

>>110
いろんな絵柄が描ける絵師なんかほとんどいないがな

>>1は>>32を読んで理解できたの？

＞＞１０５
見本がある方楽だろ
正確な見本があった方勉強になるしな

>>102は返事おせーな、結局おっぽ巻いて逃げまくりかよw

>>112
分かったよ
デッサンやってりゃある日野原しんのすけみたいな絵柄でも
突然表現できるようになるんだろｗ

本質的（笑）に表現力（笑）がUPするので
なにも具体的なことがねえｗｗｗｗｗｗｗ

>>113
描けるよ。スタイルを変えるのはかなり簡単。
大体、そういうのは短期間で簡単に覚えられるっていうのが>>1の主張だったはずでしょ？

デッサンが正確に出来る奴なら見本あればどんな絵柄でも描けるんじゃね？
自分の物にするなら時間はかかるだろうけどさ

自分の絵を安売りするようなザコがなんか喚いてるな

>>120
うわー。逃げた。

遅い！遅い！遅い！遅い！遅い！遅い！遅い！遅い！遅い！遅い！遅い！遅い！遅い！遅い！遅い！遅い！遅い！遅い！遅い！遅い！

>>117
頭悪い上に基地外か、早く病院池

>>117
ほんと絵のことが何もわかってないな。>>1は絵を描いてるのか？

レッテル貼りに顔真っ赤にして
なに一つ具体的なことがいえない
デッサン厨なのでした

釣りでした

>>125
お前恥ずかしい奴だなー男ならドーーーンと行こうぜ！

>>1はでかいこと言っておいて自分の絵に自信ないのー？

冷静に考えたら萌絵にデッサンは必要だったわ
他人の絵柄を盗むのが楽にできる！＆改造できる！
これはでかいぞ！

デッサンがあればどんな質感でも描ける
デッサンがあればどんな絵柄でもできる
デッサンがあればどんなポーズでも描ける
デッサンは魔法（笑）

実際デッサン上手い外人が萌え絵下手くそなのはスルーでお願いします
宗教がバレちゃうので

>>130
デッサンが上手くて萌え絵が下手な外人って例えば誰？
10人くらいでいいからリンク貼って

ハロー

>1は>>99に早くレスしろよ糞ボケが
都合の悪いものは無視か？
糞ったれ

コイツはダメだ、使い物にならねえw

ファック　ユー

中韓台あたりのデッサン上手い萌絵がクソうまい奴なら
沢山しってる

デッサン下手でも萌え絵上手い絵師って普通にいるし
その逆もいるのに

デッサンが魔法とかはないわ

>>130
その通り
少なくとも萌え絵しか描けないやつよりはつぶしがきく

Oh

>>130
身体能力が高いけど相撲が弱い外人と同じで、きちんと稽古をつければ物になると思うよ
外国で相撲とってても強くはならんだろ

>>133
的外れだとわかったから外国人は〜って
話にしてるんだろ　１に配慮してやれ

Year

>>137
デッサンできるできないと絵そのものの善し悪しは別

>>137
デッサンができる＝頭の中に３Ｄソフトができるような感じ

まあ絵柄の好みだけは絵の上手さ云々じゃねーよな
でもある程度の画力がないとお話にならないのは事実だな

sex

>>141
外人に変えたところで具体例が上げられないのは同じだがなw

>>1が言ってる具体的って>>65みたいなどうでもいいような細かいことを指してるの？

モエエ　ニ　デッサン　ハ　fuyou?

>>65の
＞巨乳が仰向きに寝ても横に広がらない表現とかアホ毛の表現とか
＞怒りの表情のときは光を下から当てるとか

って萌え絵と関係ないってか萌え絵に限ったことじゃなくね？

yes

LOL！>>1ﾊHENTAIﾃﾞｰｽﾈｰ

まず萌絵の定義からはじめようか

定義から始めるのは悪いやり方だ

いいからデッサン厨は具体的になんか上げろよ

お前らの話聞いてても全然信憑性がないぞ
どれやるとどんな絵柄が描けるようになるかとかも全然ねーし

本当わかっていたけどスピリチュアルと同次元だな

ソニックブーム！！

コーノーロシア人ハカナーリ上手いﾃﾞｰｽﾈｰ
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp258348.jpg

シャークアッパー！！

外人寒い

>>１５５
俺は別にデッサン厨じゃないが（基本位は出来たほうがいいとは思ってる）
マジレスすると自分の好きな絵師の絵柄を真似しろ
真似して模写するってのは結局デッサンなんだよね

>>155
>>1が絵のことを全然分かって無いから話しにくいんだよ！
自然主義と表現主義の違いは分かるの？

>>1はデッサンの基礎をそれなりに身につけて、
「デッサンは不要だって気づいた」って言ってるんじゃないんだよな。
デッサンはできないのに不要だって言ってるんだよな。

http://suiseisekisuisui.blog107.fc2.com/blog-entry-507.html

いいねぇ、ドイツの科学力は世界一ｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ！！

ﾃﾞｽﾈｪ

The Gods Made Heavy Metal...

デッサン不要とか言ってるとばあちゃんに怒られるぞ

糸冬　了

デッサンやらないと絵がスカスカになるよ

記号だけで絵を描くなんてボクシングみたいなものだろう
ボクシングしかできなければ総合ルールでは勝てないだろう

デッサン否定している奴って、努力したくない自分を正当化しているだけだろ。

ただの怠け者。

What!?

>>169
こらこら、基礎トレしなかったらボクシング4Rも保たないぞw

キ　ソ　ト　レ？

>1はなんか悔しいことでもあったのか。

そうさ！　鬼　祖　闘　列　じゃい！

　　　　　　　　 ,. ‐''￣ "' -､ 　 ,. ‐''￣ "'' -､
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　　　　　 ヽ　 　 l　　 　　　　(_人__ﾉ 　 　　 　 　● ヽ 　 　 　 　 /　　そんな事言われても
　　　　　　 ,,>-‐| 　 ´´ 　 　 | 　 /　　　　　　　, , ,. ‐''￣ "' -､／　　　　　　ウチ　ポン・デ・ライオンやし
　　　　　 /　　　 l　　　 　 　 ヽ_/　　 　 　 　 　 /　 　 　 　 　 ﾞヽ
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　　　　　　　　 　 　 ヽ,＿＿_,,,／　　ヽ,,＿＿_,,,／
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　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 　 　 |

オ　ッ　パ　イ　セ　イ　ジ　ン　モ　リ　ッ　タ　イ　ハ　ア　ク　ヲ　マ　ナ　ビ　マ　ス　ネェ

>>175

　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

↓以下ウンコレス解禁

│　　　　_、_
│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念 私のおいなりさんだ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >

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　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　ク　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

>>1
＞必要なのは記号絵のパーツそれぞれの理解であって
＞デッサンなんてほとんど役に立たない

パーツそれぞれを理解するためにはデッサン力が必要なのでは？

>>1
古い。平面的な記号萌え絵なんてもう過去のものだ。

これだけ上手い人があふれてる世の中じゃデッサン力があってちゃんとした
絵が描けないと無理

ピカソも最初からわけのわからない絵を描いてたら誰にも相手にされなかったんじゃない？

>>155
デッサン力が身につくといろんなことに応用が利くってだけ
絵柄は関係ないよ
一緒くたにする意味がわからないってかその区別もつかないほど低脳なの？

>>162
当たり前だろボケ
>>1様はすべてやった上で「必要ない」とおっしゃってるんだ

デッサン無視で描いてると狂気の世界に入る

ピカソの素画
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/65/0000134465/47/img09700d96zikfzj.jpeg

>>189
>>45

デッサンなんて高校生のうちに身につけておくもんよ

ブグロー
http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/f/s/o/fsokuvip/William-Adolphe_Bouguereau_(1825-1905)_-_Breton_Brother_and_Sister_(1871)m.jpg

人物だけ室内で描いてるなこれ
影がない

>>192
高校生でこれだけ描けたらすごい

>>193
そうだね、当時はスタジオでサーッと素画に仕上げて後は想像(脳内3D)で描くって方法だったからね。

>>184
その通りで今は3DCGがかなり自然な描写できるし最低基礎デッサン力は必須。ハンコ絵は見向き
もされなくなってきてるしね。これからは更に厳しいと思うよ。

じゃあさ、副業でコミケとかに同人だして稼いでるやつって、どこで萌え絵の練習してんだよ。
美大卒じゃないのに萌え絵かけるやつはどこで学んだの？

副業（笑）
萌え絵の練習（笑）

>>197
萌え絵もデッサンも独学のやつなんてたくさんいるだろ

練習もなにも普段から日常的に描いてるし美大出てないけど美術書なんか読みあさったよ。
ちなみに萌絵描く時は適当にそっち系の画集見てこれまた適当に。

>>197
意味がわからない
何で美大卒と萌え絵云々を結び付けてるんだ

きっと頭ん中にウンコ詰ってるんだろ

ハンコ絵と記号絵は違うわけだが
意図的に混同させてんのか？
デッサン厨房は

まぁ記号絵描くのにデッサンは必要ないってのが分かると
どっかの本の売り上げとかに響きそうな気もするしな
必死になるのも分かる

んなもん記号絵で誰にでも描ける！的な本を出すだけだよ
むしろ、新たな商機で出版社大助かり　

とあるアニメーターが言ってるけど、趣味で好き勝手に描く程度なら
デッサンは不要だって言ってるな
ただ絵が本気で上手くなりたい人やそれで生計を立ててる人なんかは
絶対に基本デッサンからやった方がいいってさ
ちなみに手塚修は漫画にはデッサン力なんて必要ないって言い切ってる

そもそも漫画と一枚絵じゃ必要な技術が違う

そそ。

なんだ
おれは気付かないうちに手塚と同レベルの思考回路を持つに至っていたのか


そりゃそうだよな
手塚の時代でもはやデッサン不要論出てるのに
それからさらに記号絵がはるかに進化してるんだから
デッサンなんか必要なわけがない

とヘタレが申してますw

なるほど
手塚もヘタレとかいってるわけだな
ここのバカどもは
下手くそな連中が多いわけだｗ

うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！

うんこシタイ(ﾊｰﾄ

まぁでもいまさらデッサンは必要ないって分かっても
いろいろ引き返せないお方が多いんだろうな

なんせデッサンやってると絵の練習してるような　気　に　は　なるからな
無駄な努力御苦労さん

萌え絵描くのにデッサンは無駄な努力（笑）で
でもそれを知らない人がいるとしたら、むしろ都合いいんじゃないの？
効率的な方法をわざわざ教えてやるなんて親切なんだね〜

気にはなるも何もデッサンは絵の練習じゃん、馬鹿なの基地外なの

釣り宣言ﾏﾀﾞｰ？

デッサンは絵の練習（笑）
練習だからデッサンやったあとマンガ絵がまったく上手くなってなくてもどうでもいいと
練習なのにマンガ絵との関連はよくわからないと

そもそも絵の練習ってなんだよ
範囲広すぎだろｗデッサンやって上手くなるのはデッサンだけだ馬鹿

面白いだろこの子？俺的には毎日24時間ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ持論を語っていてほしい、飽きないw

>1は結局何がしたいの？

萌絵の練習で好きな絵師の絵を真似て描くだろ
順光、影、反射光とかまで意識して描くと普通にデッサンだよ
ここまでやると色塗りに生きてくる、デッサンの延長にカラー
表現があるから

>>213
必要ないかどうかは絵柄にもよるから一概には言えない

>>211
基礎ができてて実績もある手塚と自分の絵すら晒してないお前を一緒にするな

スパさんノウハウに来たのかｗ

最近じゃ3Dで素体作っといて手直しするやり方とかあるしね

>>1はデッサンができないから不要だということにしたいんだろう

>>225
デッサンできる手塚が不要っていってるけど？

デッサンだらだら描いてれば
そのうち萌え絵も描けるようになると思ってる奴は
一生描けない

>>227
そんなこと誰も思ってないだろ。デッサンは基礎トレーニングなんだから。
野球なら、筋トレや走り込みやってればバッティングが上手くなるって言ってるようなもん。

>>226
何ていう本の何ページに書いてあるの？

>>229
ググレカス

>>230
ぐぐったけど、そんなこと言ってないってさ

>>231
なんですぐバレる嘘つくの？

>>232
それ自分だろｗだったらソース出してみろよ

ソースも糞も手塚　デッサン　不要　でググれば普通に出てくるだろうが

鉛筆とか木炭で描くやつのこと？
それとも人体の破綻がないとか立体感を出せているかっていう
大雑把に表現された意味でのデッサンのこと？

どれ？もしかしてこれか？
＞手塚治虫の本にもあった。
＞「漫画の画力と美術の画力は根本的に別物、絵が上手いから漫画描けるという物ではない.。」

2chのレスがソース・・・ｺﾞｸﾘ

「絵が上手いから漫画が描けるという物ではない」 だから漫画にデッサンは不要だ
っていうのは

「基礎体力があればサッカーができるという物ではない」だからサッカーに基礎体力は不要だ
って言ってるようなもん。

あるぇー
捜したけどいってないっぽいな
前にどっかで聞いたことがあったような気がしたし
だれかがこのスレで書き込んでたから本気でいってたと思ってたわ
なんだ嘘か

嘘乙。

あれは嘘だ

>>1が描けるようになるって言ってるのって「スタンプ絵」って言われて馬鹿にされてる絵のことでしょ？

>>242
そりゃハンコ絵だろ
記号絵とは別

あー、記号の組み合わせで描く絵ね。今時そんな萌え絵描いてる奴いないよ。

>>226
できるやつが言うのとできない>>225が言うのでは説得力が違う
で、ソースは？

>>244
ハァ？
ほとんどの絵は記号絵だけど
ハンコ絵と区別ついてないでしょ

>>246
>>1が言ってる記号絵っていうのはデッサンは無視して記号の組み合わせで描いた絵のことだろ？
樋上いたるみたいな、そのまま立体化することができないような絵。

でも、最近の萌え絵はそのまま立体化が可能だよ。
ていうか、>>1が言ってる記号絵って、今では単に下手なだけ。記号化とデッサンは両立しなきゃいけない。
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/digitamin/cabinet/yimg5/ws71.jpg

もういいよ、基礎ができないやつの言い訳は

>>247
萌え絵は立体化可能なのは立体的だからじゃねーぞ
武内の絵なんて思いっきりパースイカサマしてるし

最近はフィギュア参考にして描いてる絵描きも多いよな
それをデッサンと呼ぶのか知らんけど

いくら人形をデッサンしてもチビキャラの記号絵は描けないけどな〜

>>249
そのまま立体にできる萌え絵なんていくらでもあるだろ。
初音ミクとかにしても、余裕でそのまま立体化できてるし。
http://thu.sakura.ne.jp/3D/data/miku06.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/qruqru/imgs/5/b/5bd1bafe.jpg

記号的でありながら立体としても成立してるって絵が主流になったら、
立体として成立してない記号絵は下手なだけにしか見えないよ。

>>251
ねんどろいどって知ってる？
http://kamen-rider.up.seesaa.net/image/nendo_miku.jpg
http://www.amiami.com/images/product/main/FIG-COL-0484.jpg

>27

絵を描くときって自分が苦手な事を無意識に排除しちゃうでしょ
凄い低レベルな話だけど、初心者って手を後ろに隠したりいつも
同じ角度で覚えてるパターンに不自然に手首曲げてたりが典型

描ける表現が狭いと萌えキャラを生かす表現が狭くなる
場合もあるんだよね。キャラを配置するシチュエーションもね。
結局、デッサン力も「ほどほど」にあってこした事はないよね。

とまあ、偉そうにいっても自分は
デッサンも萌えも駄目駄目だけどな！

>>253
あのさぁ
そもそも立体と２次元じゃものの見方がちがうわけで

３Dと２Dならまだしも
そもそもフィギュアにするならデッサンくずれてようがなんだろうが
出来るだろうが

それってつまり下手ってことじゃん

フィギュアって3Dじゃないの？

たしかに立体にしたら野暮ッたいから立体にしないけど
立体に準拠してない線でもないからな
２次元のやつはドラゴンとか下手糞そうだな

何言ってるかよくわかんね

とおもったら萌え絵だった
でも２次元で構成できるものだけを萌えと言うのもなんか嘘臭い

>>262
＞２次元で構成できるものだけを萌えと言う

誰もそんなこと言ってないけど

記号だけで萌え絵が描けた時代も確かにあったけど、今はもうデッサン力ないとキツいと思うよ

>>258
デッサンとれてる＝上手いって考えじゃ
デッサン以外やらなくていいんじゃないｗ？

で、結局>1は何がしたいの？
デッサンやってる人たちをやめさせたいの？

>>265
デッサンとれてる＝上手いとは言ってない。
デッサンとれてない＝下手って言ってる。

違いが分かるか？

リアルに近づけるだけの絵描きは不要になると思う、最近の３Dゲームみてみろよ。。
バイオ５とか写真みたいだ
萌系の絵も正確に描くだけの技術はそろそろ不要になるだろうな
ＣＧで元作って終わり、漫画的な表現を磨く方が今後重要だと思う

>>268
正確に描けるのは当たり前で、その上にプラスして何かが必要になるだろうね

>>268
バイオとかキャラデザは普通に２次元で描かれてるんじゃないですか
それを元に３D化してるんじゃないですか

>>1
デッサンはとれてないけど上手い萌え絵ってどんなの？リンク貼ってみて。

>>265
＞デッサンとれてる＝上手い

誰もそんなこと言ってないし、デッサンは基礎だってさんざん言われてるじゃん

デッサンは技術の基礎だけど、それさえできればいいってわけじゃないし
基礎と絵の魅力（表現力やセンス）は別に決まってる
いい絵を描きたいならどっちも必要

>>270は的外れだと思う

>>273
＞CGで元作って〜
を読み飛ばしてました、的外れなのでスルーしてください

>>272
デッサンやってないけど
上手い絵は普通にあるだろ

萌絵とかエロ絵ってのはデッサン崩れてる事が多い。
よく言われる事だけど少し崩れてるくらいが萌えたりエロく感じたりしやすい。
同じ構図でも正し過ぎるデッサンだと魅力を感じなくなったりする。

でもそう言う絵を描く絵師はワザと崩してる場合が多い。
デッサンできないのと、できるけど崩してるんじゃ全然違う。
直感でそう言う崩し絵が描ける人もいないことは無いけど
正しい人体を描けた方が崩せる限界がわかるから崩し絵も描きやすい。

崩れ過ぎてる絵からはなんとなく人体としての違和感を感じて萌えれない。

>>276
デッサン出来てもどこまで崩せばいいかなんてわかんねーっつの
それこそパターンの塊

つーか逆にパターンで描いてる絵を
お前らがデッサン崩れてるのに上手いっていってるだけ
デッサンなんてやってねえから

>>275
だからあるならリンク貼って

>>277
おまえデッサンの意味分かってないだろ

>>279
抽象に逃げないではっきり意味を具体的に今すぐいってみろ

>>275
具体的にどの絵？
５つくらいでいいから上げてみてくれ

>>281
武内ヒラコー板垣JOJO

>>280
ずっと言ってるけど立体化だよ。平面の中に空間や立体を描く力がデッサン力。
デッサンが狂ってるっていうのは、立体として見た時におかしいってこと。

デッサンの練習をやったことがなくても、平面の中に立体や空間を描けてる人はデッサンができてるってことになる。

>>283
だから立体としてみたら武内とかおかしいじゃん明らかに
あれ置くにあるほうの目が縦ではかるとでかかったりするんだぞ

まぁ一般的な記号絵の処理だけど
どうせこんな基本的なこともしらんのだろうな

ちなみに、デッサンっていうのはラテン語のdesignareからきてて、designareは「記号化する」っていう意味。

じゃあ、デッサン行為も結局記号化の練習してるって事なんだから
何の問題もないじゃない。

>>1の絵が見てみたい

>>284
立体としておかしいなら、デッサンが狂ってるんだろ。

俺も初心者の頃はそうやって描いてたよ。奥の目は手前の目より細いんだなって。
でもこれって、記号絵の処理っていうか、正しいデッサンで描かれてた絵を
意味も分からずに形だけ真似るから変になるってだけの話じゃん。

奥の目が大きいって手前の目を半開きにしてるとかでないの

>>289
月姫のシエルの怒りの顔絵とか
そういう次元じゃねえから

>>1が言ってる「萌え絵のパターン」っていうのも、もともとはデッサンがとれてる絵から抽出したんだと思うよ。
模倣が繰り返されるうちに、なぜそう描くのかって部分が抜け落ちて、ただの形だけのパターンになっちゃったってだけで。

なんでもいいが
そういう特殊な形はまともにデッサンしてても一生できないってことだよ
髪も目と似たようなもんだ

練習しても下手に描くことはできないっていうのは当たってるかも知れないけど、
別に下手に描く必要ないんじゃ・・・

>>293
アホか
わざとやってるに決まってるだろ
そっちのほうが見栄えがいいんだよ
デッサンなんかよりも見栄えをとるわけ

じゃあ、デッサンも出来て萌えパターンを覚えれば
状況に応じて取捨選択が出来るようになるって事ですね。
こっちは見栄え重視でいこう、逆にこの辺はバランスとってデッサンより、とか。
小物や背景はカッチリいこうとか。

>>294
表現手法としてデッサンよりも見栄えをとるっていうのはあるね。
でもそれって「はまともにデッサンしてても一生できない」ってほど難しくないよ。
誰でもやってることだし。

石膏なんかやんなくたって記号絵なんかいくらでもかけるってば

記号絵もハンコ絵も同レベルだってば

このスレってあれだろ
石膏デッサンうまいのに漫画絵下手なデッサン厨奴をﾌﾟｷﾞｬｰするスレだろ

記号絵って細かいパーツを組み合わせてつくったハンコのことだろ？

>>299
石膏デッサン下手な奴が自分を正当化するスレだよ

萌えじゃないけど、鳥山って記号絵？漫画的表現多いし。
でも立体感覚とか細かいメカ描写なんかパターンで
追いきれるソレじゃないよね。でも、記号っぽくもある。

そんなざっくりわけられるの、記号かデッサンか、なんて。

>>301
下手も何も、普通やらないだろ石膏なんか
>>302
どうみても記号絵だし、そもそもデッサンはただの訓練で記号かデッサンかなんてくくりにはならない

不要って割り切れる人はすがすがしくていいね
信念みたいなものが感じられる

美大受験した人ならみんな石膏デッサンやってるでしょ

二次元に落とし込んだ時点で全ては記号になるのでは
ホログラフィックとかは除外するとして
写実的なデッサンも漫画絵も全部記号だと思う

「意味するもの」と「意味されるもの」の関係になってれば、なんでも記号だよ。

>>303
その単なるの訓練方法に
デッサンVS記号　みたいな二項対立を
持ち込んでるのが１なわけだけど。

>>308
だから、萌え絵描くのに石膏みたいな訓練は別に必要ないってことだろ
実際必要ないし

>>309
デッサン力は必要だと思う？

おまえら死ぬまで記号絵描き続ける気？

石膏デッサンをやりつづけても萌え絵が描けるようにはならないのは同意
けど石膏デッサンで身につけた技術は萌え絵を描くときに活かすこともできるのでは

>>309
自分の萌えキャラを中世や戦争モノ、SFガジェットをつかった近未来
世界観に置く時に、静物や風景、動物のデッサンなどは役に立たないの？

>>311
死ぬまで記号絵描き続けるほうが
死ぬまで石膏よりかは１００倍楽しいな

>>310
当たり前だろｗｗｗｗｗ何いっとるんだｗｗｗ
>>312
そうでもないような気もするよ
塗りやすくはなるだろうけど魅力的になるかどうかは別問題だし
せいぜい美大卒のフィルターかけてもらえるくらい

>>314
死ぬまでとか極端なことばっかり言ってるとバカだと思われるよ

>>314
そうなんだー
俺、記号絵は描き始めて２ヶ月ぐらいで飽きたな・・・

>>315
デッサンの練習って、手抜きっていうか効率化なんだと思うよ。
他の方法でデッサン力を身につけようとしたら大変じゃん。

>>313
そのデッサンの範囲の広さじゃ記号絵描くのだってクロッキーみたいなもんなんだからデッサンでFA
というか役に立つかどうかってのなら役に立つだろ、やって無駄な事なんてないんだし
ただ萌え絵描くのに石膏やるやつは絶対馬鹿
好きなもん最後までとっておいたら食べられるようなことになる

デッサン不要派は、よっぽどデッサンが苦手なんだろうな。
基礎的なデッサンなんて何も難しくねぇ。美大受験に必要＝高校生レベル。

>>320
苦手もクソもそもそもやる必要が無い

>>315
魅力的になるかは本人のセンスだろうけど
説得力みたいなものはデッサンでみにつけた技術で出せると思う
その安定感がいいか悪いかは別にして

>>321
>>1はデッサン力もいらないって言ってるんだっけ？

>>318
どうだろ、頭の中の問題だからどっちが大変ってことはないような気がする
>>322
それはあるだろな、デッサンやった人の塗りってなんかすぐわかるわ、ゲーム関係の人とか
魅力的かどうかはおいておいて

「脳の右側で描け」とかの右脳本の分け方で言えば、>>1の描き方は左脳派、デッサンは右脳派だよね。

>>324
デッサン以外でデッサン力をつけるにはどうすればいいの？

>>326
イメ描き

>>323
初期の主張はデッサン力の類は萌え絵には一切必要なし
デッサン力が萌え絵にどんな形でも生かされる事は
ない。全然現実とは別物だから。萌えのパターン、記号を極めろ。
って主張だろ。

>>326
イメ描きスレ
やさしい人物画
やさしい美術解剖図
dynamic figure drawing
フィギュアクロッキー１万体
一年で１０００枚完成絵
こんくらいやれば石恵線画くらいのデッサン力はつくよ

>>327
やっぱ石膏デッサンのほうが効率がいいと思う。

石膏やっても線は洗練されないぜ

>>329
で、それ全部やっても
まともな萌え絵の顔一つ描けるようにはならないわけだ

どっちが効率良いかなんて明らかだな
おまけにやたら時間食うし

>>332
萌え絵ってデッサンより簡単だと思う

>>331
されないよ。線ないもの。線画はデッサンじゃなくてクロッキーをやる。

>>332
まあな、>>329はアニメーターコースだから

石恵って人の絵を見てデッサンは不要って意味わかったかも。人気あるみたいだけど下手だし。

つまり、萌え絵は下手でもかわいければいいってこと？

可愛いは正義

デッサンって数時間、下手すりゃ数日かけて煮詰めていくけど
それで養う集中力というか忍耐力っていうのは
絵全般に対する姿勢や自信を底上げすることになる。
だからなにって言われるかもしれないけど、そういう地味な作業が
実は魅力やセンスにつながっていくんだと思う
萌え絵とか○○絵でも、こと絵に関してなら態々そういう経験をつむことを否定する必要は全くないはず

デッサンはいろんなことを一度に学べるからおいしいよね。

>>333
そんな風に思っていた時期が
俺にもありました

おまえはデッサンできないだろｗ

いやリアル系のほうが萌え絵より難しいっておれも昔考えてたわ
実際やってみるとそんなことないんだけどな

>>329
フィギアのクロッキーやるなら石膏デッサンやるのと変わんないだろｗ

手塚って
「僕は絵が下手だ。若い時デッサンをしてこなかったから。」
って自分で言ってなかったっけ？
御大の場合はストーリーテラーだったからそれでもOKだったけど。

>>339
萌え絵でも１週間７時間とかかけて一枚しあげる奴いるぞ

鼻か１の想定する人間やトレーニング内容がめちゃくちゃなんだよ

この板に出入りし一応デッサンを取り組む程度のモチベーションが
あり萌え絵も描きたいと思ってる　にも拘らず萌えや記号の勉強をせず
デッサンを絶対のように固執するので上手くならないデッサン厨

�@デッサン力だけで萌え絵は描けない
�Aデッサン力がなければ萌え絵を上手く描けない

初心者から中級者くらいまでならデッサン力は関係ないかも知れないけど、
上級者にはなれないだろうね

>>347
そんな矛盾した奴いねーよってことね

えらい伸びてるなｗｗ自分>276だがデッサンの意味わかってないだろって言われたが
「実在感をもって描き出すときに求められる描画や観察、検証の技能を広い意味で「デッサン」と呼ぶ」
っていうのが自分が思ってる「デッサン」だよ。とりあえず自分の考えに一番近い文章ｗｉｋｉから引用したけど。
萌え絵的には人体パースの把握とかバランスのとり方の基本的な知識とかそういうのを総合してデッサン力って呼ぶんじゃね？
スーパーマンガデッサンとかスーパースポーツデッサンとかああいう本も結局は
こんなポーズの時は人体はこういう動きになりますよ、っていうのをわかりやすく描いた教本だし。
で、「石膏像デッサン」が何の役に立つんだって奴は何を目的として石膏像デッサンをするのか考えてるか？
自分は、陰影を正しく把握して紙に落とし込むことでそのものの構造を立体的に把握すること、
立体的に把握するために物を良く観察する観察力をつけること、を目的にした訓練だと思ってる。
別に石膏像じゃなくてもいいんだよ。ポーマニとか雑誌の写真とかフィギュアとかで十分だと思う。
一見ただの棒みたいにデフォルメされてる萌絵の手足でも筋肉のつき方とか把握して描いてある絵の方が萌える。
ちょっとした違いだけどS字に見えるように筋肉が膨らむポーズのときに
逆S字になるように線が引いてあったりしたらなんだか変にねじれてるように見えて気持ち悪い。
で、崩すっていうのはそういう本来おかしい部分をおかしく見えないように見栄え良くデフォルメする技術だと思う。
エロ漫画パースとか呼ばれてる崩し方とかマジ絶妙だと思う。
あと萌え絵じゃないけど石渡とかの絵の崩し方はすごいと思う。たまに酷いけど。
立体として把握しようとせずに本当に記号だけでおぼえた絵ってワンパばっかで自由にポーズとらせられないじゃん
どんなポーズでも萌えさせれる絵が描きたいからデッサンは必要だと思う。

>>31
物を見てる時点でイメージは頭の中にあるんだから、
頭の中にあるものが描けるなら、目の前にあるものも描けるはず。
目の前にあるものも描けないのに、頭の中にしかないものを描けるわけない。

ＳＨＯＮＥＮＬＯＶＥ　男　23歳　仙台市　09月26日 22時29分

世間は僕たちショタコンがすることや趣味に
いちいちケチをつけ、「分からない」と言う。
だけどそれって分からないんじゃなくて
分かろうとしてないだけじゃないの？
少年愛者が事件を起こすと必ずショタコンや
ショタを槍玉にあげるけど、それって世間の
責任逃れだと思う。
　あと、僕のようなショタをメディアは異質
扱いするけど、２次元の少年が好きなのと
ヨン様とが好きなのって同じですよ・・。
世間はもっとショタと少年愛者の違いを知るべき！
分からないのなら分かる様に努力すること！

別にいいけど>>279で「デッサンの意味わかってないだろ」って言われたのは>>277じゃ

>353
うはｗｗマジだｗｗ今気付いた恥ずかしいｗｗｗ
えーっとなんだ、多分デッサンが何を指すのかが皆それぞれで違うから話が噛み合わないんじゃね？
とか言いたかったはずなのに変な方向に張り切りすぎた。ごめん。

ドンマイ＞＜

デッサンあーだこーだ言ってるやつは本気で絵を上手くなろうとしてないだろう
何年後にもしかしたら効果がでるかもしれないなんてふざけたものやるよりも
1日１つの顔でもさっさと描けるようになるパターンをつかもうとするに決まっている

デッサンやって練習したような気になってヘタクソな絵を平気で描き続けるクソが
なんと多いことか

>>356
>>320

むしろ逆だろ、アホか
本気で上手くなりたいからこそ基礎からやるんじゃん

>>356
上っ面だけのヘタレ絵描き乙

はいはい
で、基礎ばっかりやって簡単なデッサンなんだから
この板の連中はすぐ上手くなってるんだよね〜

まさか簡単なデッサンもできないから下手なんていいわけして
いつまでも下手くそな絵を垂れ流してなんかいないよねー

うわっつらの絵もロクに描けないのに
しょっぱなから本物が描けるとかｗ

うん、少なくとも記号絵は卒業してるよ

デッサン絵はモデル。見た目重視。
漫画絵は役者。動き重視。
萌え絵はアイドル。設定重視。

>>361
いや、記号絵抜かしたら世の中写真みたいな絵しかないんだけど

ハンコ絵だろお前がいってるのは

>>360
屁理屈はいいから自分の絵晒してみ、ヘタレ

だいたい高校生でも美大にうかるからデッサンが簡単って
ぶっちゃけこの板のほとんどの奴は絵の上手い高校生より下手くそなのに
なにいってんだか

デッサンも萌え絵も両方ダメなんだろ

>>363
記号絵の定義が変わってるぞ

>>363
それを言うなら写真も記号なんだけど

>>367
なにが？
写真みたいな絵をデフォルメでそれぞれ記号化してんだろうが
ハンコ絵と記号絵の違いもわからねーやつがいまだにいるのかよ..レベル低いな
まさか半リアルの絵は記号絵じゃありませんってか

はぁ

>>365
いいから早く絵見せてよ
デッサンやってないけどこれだけのものが描ける、ってのを
描いた絵から判断するのが一番わかりやすくて手っ取り早いんだし

>>369
それを言ったら「記号絵」って言葉の意味がなくなるよね。ハンコ絵も記号絵だし。

>>369
ほんと、絵のことも記号論のことも何も分かってないな。

なんでデッサン必要派がまったく萌絵描かずにデッサンばっかりやってるの前提なの？
萌絵に生かそうと思ってデッサンしてるんだったら、自分が今もってる技術の範囲内で
どうやってデッサンを萌絵として記号化するか練習してるに決まってるだろｊｋ
最初からうわっつらしか見てない奴がどうやったら本物（笑）描けるようになるの？
萌絵と記号絵は違うんだよｗｗ似て非なるものって奴だ。
記号ばっかり描いてて人体複雑骨折とか立体感皆無みたいなどこぞの御大みたいな絵はカス

＞写真みたいな絵をデフォルメでそれぞれ記号化してんだろうが
これは間違い。写真も記号だし、デフォルメしなくても絵はすべて記号。

実際プロの萌系絵描きさんが奨励したりしてる練習方法は初期がリアル系のヌードデッサン
で後々好きな絵師さんの絵を模写したりトレースして練習する事を進めてるな
やっぱ基礎位はできたほうがいい

>>365
でも実際美大の入試科目にあるってことは、基礎的なデッサンは高校生レベルの技術なわけだろ。
簡単っていうか出来て当たり前っていうか。

さあ昨夜の続きだ！かかってこい！

ﾌｧｲｯ!!

>376
絵を描くのが好き、程度だと出来て当たり前では無くないか？
美術部員とか美大目指してる奴くらいだろまじめに基礎デッサンやって技術身につけるの…
真剣に絵を上達させたいとか思ってたら写真模写位はやってるかもしれないけどな
高校で習う範囲からしか問題出ないんだから東大落ちるほうがおかしいってレベルの発言だぞそれ
正確には高校生でもやれば出来る程度のことって感じかと

結局また逃げるみたいだね(　)笑

そもそも美大受ける奴って予備校いってるんじゃないかな
自分の知ってる美大行った奴は予備校、もしくは美術科の生徒だった
普通の高校で普通に美術部入ってて、程度だと落ちてる人多いんじゃない？
もちろん美大のレベル、科にもよると思うが

大学入試のデッサンだって、受験生は週6とかで美術予備校行ったりしてやってるんだよな
何浪もする人だっているし、美大のレベルやら本人にもよるけど合格できるレベルになるまで最低でも１年２年くらいはかかるものなんだよな
決して低いレベルではないと思う

大事なのは体の構造を知ること。体の構造を知ってれば好きなだけデフォルメ出来るし。
模写とか非効率な方法じゃなくて解剖学の本読んで練習した方が早い。

絵を描くときの色使いとかも、雑誌とか萌絵だけ見て感覚的にわかろうとするより
カラーコーディネートとかの本見て基本だけでもさらっといたほうが身につくの早いしね。

>>383
解剖学の本読んで練習するって、解剖学の本にある写真やら絵やらを模写するってことじゃないか?

しばらくスレ放っておいたら
こんどは解剖学とかいいはじめてるし

まったくクリアしたDQのレベルを９９にあげるような無駄な行為が好きな連中だな

>>385
それは違う。
俺は解剖学の本見て練習してたが絵を描くことにそこまで時間は割かなかったし。
腕や足を曲げたときどこら辺に骨が浮き出るとか、筋肉の付き方とかを覚えるほうが大事。
とにかく描きまくれば絵は上手くなるというのは嘘。
むしろ形さえしっかり取れてれば他がどんなにひどくても上手く見える。

新しい分野に手を出すのが怖いんだってｗ

とにかく何でもいいから描きまくった枚数じゃなくて
本気で画力の向上を目指して描いた絵の枚数だよね、上手くなるのに必要なのって
きちんと問題点とか反省点とか考えながら描かないと変な手癖つくだけだ。
基本的な形をきちんと把握して脳内でぐりぐり動かせるようにするっていうのはかなり重要
別に解剖学を学ぼうとしてるわけじゃなくて、いろいろしっかり覚えようとするのに解剖学の本が便利ってだけの話。

いいですか？
お前らが5年10年かけて上達してきたデッサンを
私はフォトショップで1分で再現(ツァイ・ツェン)できる。
この技術革新を否認し、今なおアナログで努力しようなど、全くもって無駄なのだよ。
わかるかね？

スパｗｗｗｗｗ

フォトショップktkr

俺マジでコイツ小学生だと思うw

しかし想像（イメージ）はツァイ・ツェンできないんですね。わかります。

>>390
ツァイ・ツェンて再見じゃないの？

>390
お前本当になんも読んでないのな？
デッサンは別にその絵を描くことが目的じゃなくて練習法の一つって何回もでてるよね？
なんでわざわざ中国語読みつけたのか知らんが、日本人じゃないなら理解できなくて当然かｗｗｗｗｗ
お国の方と語り合ってください。

>>395
シーーーーッ

>>390 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 21:07:21
いいですか？
お前らが5年10年かけて上達してきたデッサンを
私はフォトショップで1分で再現(ツァイ・ツェン)できる。
この技術革新を否認し、今なおアナログで努力しようなど、全くもって無駄なのだよ。
わかるかね？

再現(ツァイ・ツェン)
再現(ツァイ・ツェン)
再現(ツァイ・ツェン)
再現(ツァイ・ツェン)
再現(ツァイ・ツェン)
再現(ツァイ・ツェン)
再現(ツァイ・ツェン)
再現(ツァイ・ツェン)
再現(ツァイ・ツェン)
再現(ツァイ・ツェン)
再現(ツァイ・ツェン)

>>390
あ、ちなみに再見てのはバイバイってことね

フォトショップで再現て、何でいきなり機械に頼る話になってんの

１分で再現て写真加工の事？

ここID出ないから、まだ続けるなら>1はトリ付けてよ

いいですか？
お前らが5年10年かけて上達してきたデッサンを
私は写真で1分で再現(ツァイ・ツェン)できる。
この技術革新を否認し、今なおお絵書きで努力しようなど、全くもって無駄なのだよ。
わかるかね？

どうでもいいけど再見だったらツァイ・ジェンだし再現の読みはツァイ・シェンだったと思うんだけど。
自分の国の言葉のピンインも読めないの？
それとも私がピンインの読み間違えてるだけなんだろうか

>>390
デッサンを再現て何？

チャンコロにも劣る餓鬼www

>>404
そうなのか、微妙に間違ってたわw

フォトショップってデッサン力までつくの？
しかも一分で？
魔法みたいだね（笑）

>>403
虎の威をかる狐とはまさにこの事。
お前ら雑魚はそのレスのように先人方の偉大なるハンコ絵を真似る事しか出来ない。

絵を単なる記号的要素(シンボリック)としか表現出来ず、魂を吹き込むことは出来ない。

私にしてみれば、
デッサンのような写実→記号への変換作業など、
極めてナンセンスなものと言えよう。

>>409

　　　 i｀i
　　　 | .|_,.､/'i
　　　ﾉ'" ﾆヽｲ
　　r〈　　　くﾝ　　　　　　__
　　ﾄ-'r､ｨ-へ7　 _Σﾆ'ゝ=<ｰｧ
　　Y　　￣'　|'"´　　　　　 ￣｀ヽ､
　　|　　　　　|___,,.._ゝ___　　　　, 　｀ヽ､
　　|　　　　 ｲ-'/´￣/￣ﾊ｀""''ヽ､ｨ　_i
　　|　　　　 / /|　/-!､ﾚ'　|　ﾊ_ !　 ｀''〈　　　こいつ最高にアホ
　　.|　　　　| / ﾚ'ー=､　　ﾚ,.=､､7　ﾊ　|
　　 |　　　 .|　| | ""　 　. 　ﾋ_ﾉｲ/ /__!ｲ
　　 |､__　　|,|　 |　　ｒｰ--､ 　 "i ﾄ !ソV､
　ﾄ､,ﾄ､,___,.ｨ! ',　ﾄ､　ヽ.__,ノ 　,.ｲ　ﾊ'￣'｀
i＼ |　　　　　 ヽ|｀「＞ｰr=i'"ﾚﾍﾚヽ|
〉　　ヽ､　　　　ｲ´　Σ>o<{ﾊヽ､ｨ'i_　
ゝ､_　　｀ヽr-'"´ ､　　／　　 i　 〉,　フ　　
　∠　　＞ヽ. 　Σ>o<{　　_,ｲ　　ｲイ.　
　　レへ,　　ﾊ　　 /　⌒　　|__,.-ﾍ.7　　
　　　　　 '⌒!,ﾍ／ ､　　　,　ﾄ,　　　＼　
　　　　　　　　r〉　'　　 i　　 ヽ'〈´ 　　〉
　　　　　　　／　/　　　!　　ヽ　ヽ､　/
　　　　　　/　　/　　　　　　　,イ　｀く
　　　　 ／ 　 /　　　　 _rﾍo'_　　　　ヽ､
　　　rく　/　　　　　　　レiヽ_７　　ヽ　 」､

>>409
レス番間違えてない？

>409
なんでこのスレにいるんだよｗｗ
漫画絵とか萌絵描くには記号化は必要だろｗｗ

シンボリックな絵といえば萌絵よりカートゥーンじゃね？
あれはあれでパースのきかせ方すごいけど。

>>409
狸が人に化かされる

デッサンに関しては少なくとも完成した絵がどんなに上手くても作品としての絵でないことは確か。
デッサンが練習法の一環だから当然のことかもしれないが。
普通に練習として絵を描くという行為全てがデッサンに含まれるのでは？
形を取るのが目的ならクロッキーという別の練習法が存在するわけだし。

想定してるレベルの問題なんじゃないの？
「趣味で楽しく萌え絵を描くのにデッサンは不要」って意見なら反対する人いないんじゃない？
>>1はそういうことを言ってるんだよきっと。

実際、ある程度の段階まではデッサン力なくても描けると思うよ。
それよりも上達しようと思ったら、その時は基礎が重要だって自分で分かるだろうし。

>>409
顔真っ赤にしてレス番間違えるとかwww

>403は>390を改変しておちょくってるレスだと思ってたんだけど
もしかして自分の文章改変されたから虎の威を〜とか言ってるの？
虎？誰が？

>>417
間違い？私がそのような間違いをおかすと？

>>403は私の価値ある文言をコピーペーストというデッサンに等しい価値のない行為をしたのだ。
匿名であることをいいことに人を偽るとは…、
どうやら雑魚には私の真意は伝わらなかったようだ。

じゃあな、雑魚ども。

スパさんもう寝ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分を虎とかｗｗｗｗ小学生の分際でｗｗｗｗｗ

>>415
デッサン不要って主張してるレスが全部>1だと考えた場合だけど。

>>356で
＞デッサンあーだこーだ言ってるやつは本気で絵を上手くなろうとしてないだろう
って書いてるから、趣味で楽しく萌え絵を描くってことではないと思う。

＞じゃあな、雑魚ども。

がおー！

>>419
だからトリ付けりゃいいじゃん

ｼﾞｬｱﾅ、ｻﾞｺﾄﾞﾓ

漫画雑誌を買ってきて、一番面白かったのが虎の穴の美虎ちゃんだったことはありませんか？

じゃあな、ザクども。

お前らには分からないだろうけど、知り合いの親戚のおじの息子は漫画家のアシスタントなんだぞ☆
人脈も無い雑魚（ど・れい）には、王様には敵わないんだぞ☆

絵は音楽でいうならメロディー
どんなにリアルな音の出る機械があったとしてもメロディーを作る人間が必要

結局、>>1はデッサンの重要さに気づかない程度の下手くそなんだと思いまーす

☆ミ

>>430
リアルな音ってなんだよ

鉛筆とかで石膏とかを描くことをデッサンって呼ぶからなんかこんがらがるんだよな

デッサン力はスポーツでいう筋力とかだと思う
だから「デッサンする」って言うのは「筋肉する」って言うような感じだな
ほとんどのスポーツの種目に筋力が必要とされてるみたいに、ほとんどの美術とか絵ではどんなジャンルでもデッサン力が必要

ずっと萌え絵しか描いてなくても、萌え絵に必要な分、種類のデッサン力は付いてると思うよ

あとはスポーツの練習するときに、筋トレを練習メニューに入れるかどうかってことだ

機械ってあるから、それに対して生演奏とかのことじゃね？＞リアルな音
どっちにしろ何言いたいのかよくわかんねえけど

だが萌え絵の場合必要なデッサン力は普通に記号絵を観察してる程度で十分みにつくのだよ
それよりも萌え絵特有の特殊な表現について調べるほうがはるかに有効なんだがな
まあここの連中は本気で絵を上手くなろうって気概が無いみたいだからダメか

430の言いたいのはLogicは確かに優秀だけども基本となるサンプリングサウンドは生演奏から得ている
ってことじゃなかろうか？

カミカゼktkr

>>436
だから最初っから観察こそが一番大事だって言われてるだっぺ。
お前アッポだっぺ。

メロディーが良ければ多少音質が悪くても聴くに足る

なんで練習方法があんたと違うからって絵を上手くなる気がないとか言われなきゃならんのだ

　　　　　　＿＿＿
　　　　／　 ∧∧ ＼
　　　/ 　ヽ（ ﾟ∀ﾟ）´､｀、
　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/
　　 ヽ[厨房警戒月間]/
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
　　　　 　　｜｜
　　　　 　　｜｜

トリップ調べるのに大分時間かかったな

アイス食いながらこういうスレ見るのは
夏の風物詩だなー

しかしメロディーが好きで何度も聴く曲であるほど
「もう少し音質（デッサン力）が良ければいいのに」と思うでしょう

願いをかなえるのはこのフリーザさまだ━━━━━━━っ!!!!!
きさまら下等生物なんかではな━━━━━━━━━━━━━い!!!!!

自分が納得いく絵ならそれで良いんじゃないか？

>>444
なんか夏を実感できるよね、ガトーショコラｳﾏｰ。

俺は551のアイスキャンデー

>>440
メロディーが良いなら、むしろなおさら音質の悪さが気になる

>>449
美味しいんだよね...

夏は桃だろ

桃＝夏

ビーチで水着ギャルをデッサンって捕まるのかな

わたしをつかまえてっ☆

>>454
スケブが汗(？w)でﾍﾞﾀﾍﾞﾀになりそうです...

ビーチで遊んで帰ってから絵を描けばいいのでは

>>453
あげ足取り乙

記憶できないからその場で描くんだろ

半裸のモデルが寝そべってるんだぜ。

記憶できないなら描いても無意味だろアフォか...
その場で描けるようになるまで繰り返し何度も描くんだよ
1回描いたくらいじゃ無意味もいいとこ

>>461
＞記憶できないなら描いても無意味だろアフォか...
＞その場で描けるようになるまで繰り返し何度も描くんだよ

？
意味がわからん
てかあんたデッサン否定派じゃなかったの

>>461
なんか晒せよ、でなきゃ説得力ないんだよね。

>>461
意味不明
何言ってんの

>>461
逆だろ
見たものを記憶してツァイ・ツェンできるなら描かなくてもいい

見たものを記憶するのはいいけど写真みたいに記憶しようとする人いるでしょ？
馬鹿だよね。

言葉すらツァイ・ツェン出来ないのか・・

ここまで俺の自演

あー？
お前らなにいっちゃってるの
ただ漠然とモデル描いて何になるんだ？

自分が素で描けない場所や疑問の部分を集中的に意識して描くに決まってるだろ
見ないでも描けるようになるまで

つーかそれ意識しないで描いて何の意味があるの？

まさか漠然と頭空っぽにして描くとかいってるわけないよね


ああ、あと萌え絵描くのにこの方法は効率悪いけどね
頭身とかいろいろ違うし
まぁどうでもいいや

>>469
なんでそんな普通のことを偉そうに描けるの？

早くカミカゼ ◆DsGFCj9jkQはなんか晒せやボケ！！！

>>469
デッサン不要はどうなったの？

>>469
何で絵晒せってレスを無視するの？
都合悪いの？

p(´∇｀)q

q(´∇｀)p

カミカゼ ◆DsGFCj9jkQ(笑)

別に絵は晒してもらわなくてもいいわ。
カミカゼって人が言ってることは的を射てるし。
ただそんな誰もが分かってる当たり前のことを偉そうに言うな屑。

デッサン不要って的を射てるのか

この手のスレって意外と有益なこともあるんだが1が基地外すぎて会話が
成立してない。

>>1は批評するのが格好よくて、それを気持ち良いと思ってんでしょ？

と>>1が涙目でレス

絵も出さないやつがいくら吠えたところで何の説得力もないな。
へたれ過ぎて出せないんだろうが。

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

>>478
デッサン不要なんてどこにも書かれてないと思うけど？

なにやってんだお前らｗ

あーｗま、どうでもいいか
酔っ払ってきたし
どっかフラフラしてこよ

>>481
>>1を批判する内容を指して>1が涙目でレスって何
意味ﾜｶﾝﾈ

>>486
放っておきゃいいさ
気が向いたら絵も上げるけど
特に今はメリットもなさそうだからまた今度でいいや

>>484
>1（＝カミカゼ）の主な言い分
※萌え絵にデッサンなんて無意味
※絵は記号だから、そのパターンさえ身につければある程度描ける
※基礎なんてやったって萌え絵の一つも描けないなら無駄な努力
※デッサンなんかやるやつは本気で絵が上手くなりたいと思ってない
※何年もかけて身につけたデッサンもフォトショップでツァイ・ツェン（笑）できる

>>487
何で俺にレスすんのw

つか>1が都合悪いから逃げてるだけでメリットも糞もない

相手を叩くときは自作絵をうｐすれば誰も文句言わないだろ＾＾

てか将棋板の将棋で決着をつけるスレみたいなノリで絵で勝負汁

絵で勝負出来るようなやつは
そもそも言葉で語る必要がないわな

まあな

今、絵が上手く描けてんならどんな練習してたとかどうでも良いことだ

でも記号で描けるやつはそれはそれで高尚だよな
俺がドラえもん描いたら立体感覚に溢れたﾎﾟｯﾌﾟなものになるからな
その意味でディズニーや鳥山は立体的記号絵だとおもうね
それをあれだけの経歴を経ても記号で描き続けれるなんて信じられない
大抵は彩がついて立体感覚が豊かになっていくものなのに
ただ俺は思ったね記号絵描きの宿命を
そう○が正確に描けなくなって絶望した手塚を

萌え絵に一番大事なのは市場に対する嗅覚だ！

>>390
ものまね番組の傍らに出てくる似顔絵みたいのを描いて
デッサンができるといいたいのかな

ただ、日本人は立体までフラットにすることに成功したのではとおもう
例えばクレヨンしんしゃんやキティがここまで違和感なくきぐるみなるとは
おもわなかった
それに比べてディズニーは多少グロイのかもしれない
とはいえ目鼻をつければなんでもゆるキャラ化するアミニズムはろくでもない感性だ
とっとと死ねばいい

実際フォトショップみたいな加工ソフトがあれば身の回りにある物を
１から鉛筆で下書きする作業ってのは無駄に思えるな
練習目的ならまだしも作品として納期までに仕上げるとかなると
もう実写を加工した方が早い、もちろん自分で撮った著作権フリーに
限るけどね

誰かがつくったパターンを憶えて描くのは、初心者だよ。
パターンをつくる側の人間になるためのデッサンだろ。

どこの世界でもそうだけど、誰かがつくったパターンやマニュアルを丸暗記して
それに従うだけの人間は、三流かよくて二流止まりだと思うよ。
自分はパターンの知識を沢山持ってるって威張るなんて、こんな間抜けなことはない。

いろんな絵柄の人物画があるけどすべては人間が元なんだよね
萌絵だって例外ではない、新しい絵柄を生み出す為にはリアルの練習が
重要だってのは間違いないな、オリジナルの新しい絵柄が見つかるかも知れないしね

はぁ〜？
パターンをいろいろしってるほうが法則がわかって
新しいパターン生み出しやすくなるに決まってるだろ

なんでデッサンやってるといきなり萌え絵の新しいパターンが思い浮かぶんだよ
いい加減にしろよ
デッサン狂信者ども

こいつ本当に小学生な気がして来た

つーか
実際なにもデッサン派は具体的な話してねーよな

デッサンすればなんでも出来るの一点張り！

こっちは具体的に
奥の目は縦のパースが掛からないとか
髪の毛の質感の違いとかいってるのにな

こんなのいろいろな萌え絵を描いてなきゃ気づくわけねえのに
なんでデッサンやってりゃ分かるとか言ってんだ？
やっぱ根本的に宗教みたくなってるんだろうな
そもそも実物とぜんぜん違う物体描いてるのに

>>503
実際、お前にできないことができるんだから何言っても無駄じゃね？最初から負けてるっていうか

>>504
ハァ？
出来ると思ってるだけのデッサン狂信者だけだろ
知らないことが分かるわけがないだろｗ
実際さっき知らなかったしｗ

だいたい奥の目の縦のパースが掛からないとか萌え絵絵がいてりゃ常識レベルだぞ
すこし頭身が低い絵ならほぼそうなってる
そんなド基礎もしらないような奴らの集まりなのに
０からの新しいパターンとか
どこまでうぬぼれてんだか

>>奥の目は縦のパースが掛からないとか　髪の毛の質感の違い
そんな無駄な知識見につけてどーすんだか。
もっと実用的な技術見につけろ屑。

>>507
超実用的だろ
むしろデッサンが取れてるけど見栄えはしませんみたいな
自己満足だけの絵書いてどうすんの？
馬鹿なの？

奥の目の縦のパースが掛からないって何を指してるの？
縦のパースなんて、広角に描くか三点透視で巨大なビルでも描かない限りはふつう省略するけど。

>>508
デッサンはとれてないけど見栄えはします
デッサンがとれてて見栄えがします

この２つを比べれば下のほうがいいだろ？

>>509
そりゃすげえや
お前の絵は横向いてもどっち向いてるかわかんねーな

＞５０１
逆に今までの萌絵に縛られない絵柄が出来る可能性もあるだろ
萌絵の練習をするなって言ってるわけじゃない
みんな似たり寄ったりな絵柄になってるからこそまた別を模索
するのも楽しいもんだぜ

髪の毛の質感の違いって、もしかして、萌え絵が髪をかたまり（量）で表現してるのを質感の違いだと勘違いしてる？

>>511
パースの意味わかってないだろ？

>>510
つーかデッサン崩して見栄えがとれるようにしてんだよ
なんでデッサンが取れてるほうがいいと思ってんの？
写真が最強なの
デッサン原理主義者なの？

>>513
ハァ？


萌え絵の髪は量じゃなくて
ハチミツみたいなドロドロの質感になってるなんて常識も知らないのか？
本当に！？

お前ら普段なに話してるんだよマジで！？

パースのかかり具合はどの距離から観察してるかによって変わるんじゃね

そもそも萌え絵ってだけでどんなに上手く描けても評価に値しないからな。
デッサンが無駄なのではなく萌え絵を描くことが無駄なのかもな。フヒヒ

>>516
あの、はちみつにも量はあるんですけど
だいたいドロドロっていうのは形状であって質感じゃないっす。

何でそこまで萌え絵が好きなの？
よーわからん

>>519
ドロドロした形ってなんですか？
本当に日本語もできないんですか？

>>517
距離じゃなくて画角で変わる

>>521
日本語ができないのは自分だろ。量の意味が分かってないのはどこの誰だよ。

>>522
そうでした

>>523
話そらすんじゃねーよ
つーか質感じゃなくて量がおかしいって意見だろてめーのは
で、おれがまず質感がぜんぜんちがうのは常識だろって返したら

ドロドロは形ですとか意味不明な妄言いいだしたんだろうが
本当にレベル低いんだなココ

>>518
現実には評価して金出す人もたくさんいるわけだが

>>525
お前が質感の意味が分かってないからだろ。質感って材質感の略だぞ。

しつかん 0 【質感】
材質から受ける感じ。
「木の―を生かした彫刻」「肌の―がよく出ている」

>>516
どこの世界でもそうだけど、誰かがつくったパターンやマニュアルを丸暗記して
それに従うだけの人間は、三流かよくて二流止まりだと思うよ。
自分はパターンの知識を沢山持ってるって威張るなんて、こんな間抜けなことはない。

>>527
？？

は？

ドロドロした質感
ドロドロした形

ねぇどっちが不自然？

ここまでバカの集まりだと思ってなかったよ

なんかガッカリしてきた
ノウ板なのに萌え絵についてなにも知らねーんだもん
どうせデッサンについてもロクに知らんのだろうな

それ以前に日本語も知らないみたいだけど

>>528
常識的なこともしらないで新しいパターン生み出せるわけ？
お前は他人の力まったく借りないんだ

すごいね
天才か何か？超傲慢だな

絵を晒さないって事は人に見せられるレベルじゃないんだろ
おまえら察しろよ

すげー伸びてると思って開いたらなんじゃこりゃ吹いた
お前ら暇すぎだろ

>>529
ドロドロした形じゃなくて、ドロドロした形状な。

513の通りで萌え絵の髪は大量の線を省略して束として扱ってるのが正解じゃね

>>530
絵にとって常識的なことってデッサンなんじゃねえの？

>>530
パターンを憶えて絵が描けるようになったって勘違いするのは、
マクドナルドのバイトがマニュアルで仕事のパターンを覚えて、
仕事ができるようになったって勘違いしてるのと同じ。

>>536
はいはい
俺にゃ基本的な敬語のほうが近いと思うがね
ほとんどの萌え絵がそうだし



まぁここのレベルがわかったからもういいや

>>537
完全に論破されたね

今フルデジタルで萌絵や背景描いてる絵師もたくさんいるでしょ
鉛筆で下書きするのを辞めるってさ、どうなんだろうね
なんかPCがないと絵が描けなくなる怖さが自分にはあるんだけど

萌え絵のパターンは汎用性がないからマックのマニュアルなんだろ。
萌え絵以外の絵では通用しないし、敬語ではないわな。

てか萌え絵萌え絵って何でそればっかなのw

>>537
かわいそうになってきた（´・ω・｀）

萌絵馬鹿にしすぎだろ、追求するとなかなか奥が深いんだぜ
同じような絵柄ばっかりだから人気だすの大変なんだぞ

つーか今のは萌え絵の常識どころか
記号絵やアニメ絵の常識の範囲だけどな


お前ら本当に絵の描けない連中の集まりなんだな
買い被ってたわ

>>544
てか、お前が書いた
・奥の目は縦のパースが掛からない
・髪の毛の質感の違い
って両方間違ってるぞ。

>>539
わかる、CGを何枚か完成させようとすると長くて一か月くらい紙と鉛筆から離れるんだけど
久し振りに紙に描いて見るとCGの出来との差がすごすぎて怖くなるわ

だいたい普通の髪の毛を束にしてるだけとかどこに目を付けてんだよ
それじゃ記号絵の髪はほとんどの絵が額から髪の毛までの間が離れすぎになるだろ
どんだけガチガチの髪の毛してんだよ

さっきからデッサンがどうのこうのいってる連中は
的外れなことをいうか
レッテル貼りに走るか
変な揚げ足とるかの3択しかねーじゃん

正直もう少し話せると思ってんだがなー

>>544
常識って言葉を出すなら、デッサンこそが全ての絵の基礎で常識じゃね？
日本画、油絵、デザイン、絵とは直接関係ない建築でさえ学生はデッサンから始めるぞ

萌絵の目のパースなんて決まってねえっての
見栄えを良くするためあえて崩す場合も多い
ワザと崩すのと描けなくて崩れるのは天地の差があるけどさ

>>547
なんで束になるとガチガチになっちゃうんだよ。バカじゃないの？
実際の髪の毛だって束になってるだろ。

絵を描くのにデッサンは不要って言ってしまうのは
小説を書くのに漢字は知らなくていいって言ってるようなものだ

>>551
例えが下手すぎ！

アニメ系やＣＧの学科でもデッサンやらせるよね
１はそのところどう思ってるんだろう？

パターンを覚えて描くって幼稚すぎだろ
パターンは壊すためにあるんだよ

パターンでごまかせると思ってる奴はパターンにごまかされているってことだ
見る目がないことを自ら露呈している

>>551
そうそう
デッサン不要説の人たちは
エロ漫画家にセックス経験は不要と言ってるのと同じようなもの
つまり童貞が偉そうにするな

>>113
絵柄を複数持つ意味も必要ないからな
一個集中で好いし

スレを読んでこいつら絵が好きなんじゃなくて、楽して描いた絵を褒められたいだけなんだなぁと思った

こいつらってw
楽して描いた絵を誉められたいのは基礎すらできないカミカゼさんだけだろw

絵が好きかどうかなんて、どうでもいいことだろ。他人には関係ないし。

絵から見捨てられてる連中であることは確かだ

絵から見捨てられてるって、主体は自分にないのかよ。神頼みかー？

らきスタみたいな絵が描きたいならデッサンはいらないんじゃね〜

少なくとも議論に時間を費やすことではない

>>558
それはそれでいいと思うが。
目的なんて人それぞれだし。
てかこいつらって誰？

・デッサン力を持たないことによって起こる悲劇

なんとなく描きたいシーンが浮かぶ
↓
うまく描けないので誰かの作ったパターンをあてはめてみる
↓
「おっ、それっぽく見えるからこれでいいジャン」
↓
思考停止
↓
次からありきたりな構図しか思い浮かばなくなる

萌え絵の上達方法を議論するスレになってるな＾＾

ありきたりな構図でいいんじゃないの
アニメとか漫画でも出てくるのは大体おんなじ構図だし絵柄が違うだけで

ありきたりな構図しか思い浮かばなくなる
↓
絵に飽きてあまり描かなくなる。あるいはリタイヤ
↓
ずっと下手なまま

>>568
話が進行する場面ではね。
見せゴマや決めのカットがありきたりな構図なのはまずい。

カミカゼ自爆してるけどいいの？日本語おかしいだけ？
「デッサンを崩して見栄えをよくする」事が出来るのはデッサンが出来てる人だけだよ。
あえて崩すのと最初から崩れてるのは違う。その程度のこともわからないのか？
こういう言い回しを使うということはカミカゼはデッサン普通にできてることを前提に話てるってことだよなｗ
具体的なことを言わずにデッサンデッサン言ってるｗｗみたいに言ってるけど
「描くものを把握するためのトレーニングがデッサン」っていうのは具体的な話じゃないの？

楽をするのは
楽をしているときはいいが、最後に後悔する
「もっとがんばればよかった」って

>>567
んなもんスレタイがそうなんだから当然でしょ。
>1の主張が萌え絵はパターンさえ習得すりゃいい（だからデッサンなんかｲﾗﾈ）だし。

俺はデッサンある程度できた方が萌絵にも役立つ部分があるから
かえって楽だと思うんだが、何気に一番画力が上がるのってリアルヌード系の
デッサンだと思うよ、女性の人体構造とか見え方とかすごい分かるから。
んで平行して萌絵の練習してるよ
萌絵でどうやったら可愛くなるのかとかエロくなるのかとか行き詰ったときにリアルの人間が
ヒントになる場合も結構ある

萌絵なんて萌えさせればそれで良いんだよ。
どうせ見るのはデッサンなんて全く分からん素人が大半なんだし。

>575
御大儲思い出した。
一般からの評価は高いけど、自分で絵を描いたりする人からの評価はすこぶる悪いんだよね…御大。
デッサンがわかる奴を萌えさせるためにはある程度デッサン必要なんだよ
同人ってイベント会場の４分の１は描き手じゃん
自分はどんな可愛い顔の絵でも人体構造がおかしいと思った瞬間萎える

>>574
はあ？リアルの人体と萌えの人体は全てが別物だろうが
ヒントにしたり、やしなった感覚が役に立つなんてそんなのありえない！

ってのが１の意見だ。

>>576
それはお前が絵に対する考え方を根本的に勘違いしてるだけ
絵ってのはなんでもありだから

>>578
なんでもありなはずなのに、パターンで描いちゃうと幅を狭めちゃうんだよね。

>>576
楽して3/4の評価がもらえりゃ十分でしょうが。
儲けようとするなら尚更。

ていうか萌え絵の顔はともかく身体は相当解剖学的な研究がないとちんこたたせるのは難しいよ

絵を描かない人でも上手いか下手かはだいたいわかるだろ

>580
どちらかというと1/4のほうに評価してもらいたい。
別に儲けたくて同人やってるわけじゃないから自ジャンルで交流ある人からの評価がほしい
閑古ジャンルで自分が萌えたいから自家発電してるっていうのもあるけどね
自分が萌えれないものを描くのは耐えられないから絵の練習してる

3/4がデッサンがわからない＝デッサンきちんとやってる絵に萌えないって言うわけじゃないんだから
俺は4/4の評価をとりに行くぜ！！

>>582
だいたい分かるみたいだけど、けっこう判断基準が違うみたい
絵を描かない人の話聞いてると、描き込みが多い・細かいほうが上手いって感じるらしい
逆に、らきすた（アニメ版）なんかの絵は下手に見えるんだとか

なんだ女か

らきすたよりこうかくのが描くの楽なのに
らきすたはあまりにも洗練されすぎ

女が萌絵描いて何が悪い。
つーか女の方が女キャラの人体構造とかの評価シビアそうな気がする

デッサン力がないとらきすたのイラストは描けてもアニメは作れないんじゃ・・・

良い絵だと思ったがデッサン取れてないのでダメな絵ということになった
って

自分でつまらないこといってるなって思わんのか......

京アニ以外の所が作ってたら今頃は忘れられたアニメになってたかもな

>>587
気のせい

>591
気のせいか。把握。

>>581
そう思ってたけど人気エロゲランキングとか見てると
必ずしもそうはいえないと思う。ほとんどの人は絵柄しか見てない

そりゃどんなにデッサン取れてたって
絵柄が古かったら意味ないからな

>>593
絵そのものよりもキャラクターやシナリオや話題性とかも混ざってるんじゃ

>>589
それは分かるよ。でもデッサンが取れてて良い絵を描く人ってのがいるだろ？
だからデッサンが必要になっちゃうんだよな。

なんでそこでデッサンは取れてるけど古い絵柄っていうことになっちゃうんだよｗｗｗ
デッサンが取れてて今時の絵柄ですげー萌える絵を描く人がいないとでも？

>>596
なんで？
あなたは良い絵を描きたいんじゃなくて
デッサンが取れた絵が描きたいの？

>>598
順番をつけるなら
�@良くてデッサンが取れた絵
�A良くてデッサンが取れてない絵
�B平凡でデッサンが取れた絵
�C平凡でデッサンが取れてない絵
って感じ。

>>599
良い絵ならなんでもいいじゃん
デッサンが取れてないからわざわざ抜きにするなんて
面白くないよ

デッサンが取れてて良い絵を描く人をデッサン崩れまくりの絵で萌えさせる事はほぼ不可能だからだよ。
萌え絵に応用させるためにデッサンを練習し始めると

過去に描いた絵が複雑骨折な事に気付き封印する
→デッサンにばかり拘りいまいち萌えから離れた絵柄になる
→封印した過去絵の方が萌としてはいいんじゃないかと悩む
→動きや表情を出すために絵に崩しを入れ始める
→デッサン絵と過去絵の絵柄の融合がおこる
→人体としておかしく見えなくて程よくデフォルメされた今の絵柄最強

っていう道をたどるもんだと思う。萌え絵を描く場合デッサンは回り道が困難な通過点。

>>601
そんなこといってるとその内
この絵はちゃんと線を描いていないからダメだ
この絵は手がちゃんと描けてないからダメだ
とかなるよ

そんなことどうでもいいことなのにな

>600
デッサンが取れてない良い絵を抜きにはして無いじゃん
デッサンが取れてても良いと感じ取れれるものが無い絵が�Bなわけよ
でもデッサンが出来る奴にも良い萌え絵だと思わせたかったらデッサンが取れた絵を描く必要がある
だから�@が一番にくるわけだ
んで、�Aの絵を描く奴が�@を目指そうとするといったん�Bを通ることになるっていうのが>601の流れ

>>600
言ってることはすごく分かるよ。でもなー。
まぁ、俺はデッサンが取れてる絵のほうが好きなんだよ。

>>603
横レスいやん

このシーン描きたいのに、線が駄目だから描けない
このシーン気に入ってるのに手のつながりがよくわからないから
違うポーズにした　とかなる場合をなんで想定しないの？

>602
描いてない絵ば別に良いんだよ。
描けてない絵、ごまかしてる絵がダメなだけでｗｗ
描けないから、でごまかした部分がある絵を良い絵だとは思えない。

カミカゼはデッサンデッサン言ってる奴は絵を真剣に描こうとしてない、とか言ってたけど
描けないから〜っつってごまかすのは絵を真剣に描こうとしてるか？って話だよ

>>602
いい絵でも、手がちゃんと描けてなかったりしたら
あ〜惜しいな　って思うでしょ

>>594
絵柄が古いと意味がないんだ？
絵ってのはなんでもありなのにつまらないこと言ってるな

>>604
すまんｗｗ

>>606
誤魔化せればいいんだよ、それも描き方なんだから
なんでもありなんだから

本当に自分が描きたいものを表現できればね
オレはデッサンがそれの助けになるとはそれほど思わないな

誤魔化しだと思うんだったらそれは描きたいものを表現できなかったってことだろｊｋ

>>607
思わない

思わないどころか良い絵だかえど線がちゃんと描いてないとか
手が描けてないとか横やり入れてる奴がいたら、むしろここでちゃんと線や手を描いてたら
絵の印象そのもの変わるだろ黙ってろこのヴォケっていつも思ってる

自分はいいんだけど、見る人がどう思うかよね。

カミカゼはマグレのホールインワンばかり狙うタイプか

ホールインワンできるといいね

あーなるほど、なんとなくカミカゼが言いたいことがわかった。

カミカゼ…お前に重要な事を教えないといけないんだけどさ
ちゃんと描いてない絵は別として、「ちゃんと描けてない絵」を良い絵だと思う奴はすごく少数派なんだよ。
良い絵だな、って思う前に、なんで手とかちゃんと描いてないんだろう？って思うのが普通。
より多くの人を萌えさせるためにはちゃんと描ける事が前提なんだ。
だから萌え絵でもデッサン必要だよっていう奴がこんだけいるわけだ。
萌え絵にデッサンは不要だ、全然必要ない、って言っても大多数の人はちゃんと描いてる絵の方が好きなんだから
カミカゼの言ってることに反対してる奴らにカミカゼの意見を理解させることは出来ないよ。

実際にデッサン練習してもホールインワンなんて出ないよｗ


ゴルフと違って
絵にはいくらでも描き方があるのに
デッサンにそれほどこだわる必要はないんだけどなぁ

デッサン練習してれば安心できるのは分かるけどね

マグレのホールインワン狙いとか上手いこと言うなぁ…
デッサンとかまったく練習せずに萌え絵を描く奴しかいなかったら
大勢が萌える絵を描けるのって萌え絵描きの天才ぐらいだろｗ

このスレ絵を描く役には立たないけどディベートの練習になるな

デッサンだけやってれば安心なんて誰も思ってないから。
まず、そこを分かれよ。

>>616
実際そんなに気にする人はいない
世の中には下手な絵でもヒットしてる人は居るのに

勝手にそう思い込んで
デッサンが取れてれば、描きこみが多ければ、リアル系なら、線がちゃんと描けてれば、手がちゃんと描けてれば、足の裏までちゃんと描けてれば
そんな絵を描いていても意味がないのに

絵がなんでもありならデッサンを排除する必要もないな

デッサンだけできていればいいとは誰も言ってないな
デッサンもできるに越したことはないってことだな
デッサンという武器を除外しようというのは損な考え方だな

勝手にそう思い込んでるわけじゃないだろｗｗ
そんなに気にする人がいないんだったらなんでカミカゼの擁護する奴いないの？
なんでカミカゼふるぼっこにされてるの？
さっきから何回も言ってる奴がいるけど「描いてない」のと「描けてない」のが違うっていうのはわかるか？

>>621
模写厨乙。
俺はなるべく人の影響を受けないようにオリジナルの作品が作りたいから最低限体の構造とか勉強して基礎的なデッサンはやる。
お前みたいな他人がデフォルメした作品をパクッてさらにデフォルメすることしか出来ない低能は一生個性を発揮出来ずに終わる。

ディベートの訓練だと思ってカミカゼ側につくのも面白いと思うよ
誰かやってみたら？

>>624
それはあなたがデッサンを気にして描けてないと思ってるからでしょう？
そもそも最初に見たときは良かったのに
よく見たらデッサンが変だったってのは
描き手は普通に描いてるのにただ単にあなたがデッサン気にしてるだけ
別にデッサンは練習するほど重要な要素じゃない

>>625
なんでも一人で出来ると思ってる人は
最後まで才能の華を開かせることはできないよ

>>625
ほんとにそれをやろうとするなら、模写をしないだけじゃなくて、他人が描いた絵を見ないようにしないと。
影響は自分が意識してなくても受けるから。

この絵でセンズリしようと思ってたけどやっぱりやめた
って経験はカミカゼにはないのか？

>627
描けてない絵は初見で良い絵だなんて思わないよ。
なんでちゃんと描いてないんだろう？って思うだけだ。

別にデッサンは「練習するほど重要な要素じゃない」
っていうのつまり、重要じゃないけどあっても別に邪魔な要素じゃないって事だ。
いろんな人を萌えさせようと思ったら引き出しは多いほうが良い。
つまり必ずしも必要じゃないけどあるに越したことは無いってことだ。

練習するほど重要な要素じゃないって言った時点で
カミカゼの「萌え絵にデッサンは不要」っていう主張は矛盾する。

そして絶対何が何でもデッサンが必要！っていってる奴はざっと見た感じいないっぽいから
結論は「必ずしも必要じゃないけどデッサンあったほうが便利」って感じじゃないか？


ディベートってこんな感じ？俺高卒だからディベートやったこと無いんだけどｗｗ

漫画家であれイラストレーターであれタイプも画力も
色々いるしどの程度デッサンやってかどうかも個人による
そして萌え絵にするときにどこに力を割り振るかも人による以上
直接的なデッサン否定の理由にならない。肯定にもならないけど。

>>625
＞模写厨乙
人の影響を受けないようにしてるって言うわりに２ちゃんねる用語は平気で使うのな
絵以外のことで受けた影響も絵に出るぞ

デッサンやって絵が駄目になったっていうのは、練習の成果がまだ自分のものに成ってないから
つまり修行不足・・・

>>631
そんなことはないよ
ちゃんと描けてなくても
勢いがあったり、笑えたりするようなものはある
むしろ全部しっかり描けているようなもののほうが少ないだろう

そもそもデッサンは本来萌え絵を描くものじゃない
それなのになぜかデッサンができてないとだめなんて
ムチャクチャな意見がまかりとおってるのがおかしい

カミカゼは和田ラジオみたいなのを目指してるの？

>635
そうだね、デッサンは本来萌え絵を描くものじゃないよね。
画力をつけるための基礎的な訓練がデッサンだとなんどいえｂ（ｒｙ

その反論だと「萌え絵にデッサンが不要」なことの理由にはなってない。
いろんな絵の描き方があるのにどうのこうの言ってたくせに
デッサンが出来て無くても萌える絵はある、だから萌え絵にデッサンは不要
っていう意見のほうがよっぽどムチャクチャなんだよｗｗｗｗ

>>637
不要じゃん
別に無くたって萌え絵は描けるんだから
そんなくだらないことに何年も費やすなんて馬鹿げてる

ヘタクソでもヒット飛ばしている漫画家いるから
絵の練習しなくていいよってスレ立ててくれ

なんか小学生みたいなやつだな…

>>638
結局、絵を見る人がどう思うかだよね。
デッサンが取れてる絵のほうがウケてるってのは経験からなんとなく分かるでしょ？

カミカゼにとっての「絵」っていうのはその程度だっていうことだな

>>639
漫画家どころか
イラストレーターだっているだろ
デッサン取れてないから御大も下手だと

あほらしいな
そもそもお前らは何のためにデッサンを取ろうと思ったんだ？
絵を見た普通の人に喜んでほしかったんじゃないのかよ

荒さがしするアホなんて放っておきゃいいのに

>>641
カミカゼにそんなこと言っても無駄だよｗｗ
多分こいつデッサンが取れてる絵か取れてない絵かの判断が出来ない程度の見る力しかないｗｗｗ

>>643
いや、デッサンどうのじゃないよ
その理屈なら、絵そのものをがんばる必要がない。
すべての漫画家は初期のさくらももこぐらいの画力で十分。

>643
粗探ししなくてもデッサン能力ある奴はぱっと見で違和感感じて萌えれないことがあるから
デッサン取れて無くて良い絵でもいいけどデッサン取れてて良い絵の方が良いんじゃね？
っていう意見の奴らがお前の敵だよ、カミカゼｗｗ

絵を見た普通の奴に喜んでほしいのはもちろんのこと
高い画力持ってるやつに認められたい、っていうのも向上心の源の一つだぜ？

>>645
さくらももこの画風でも描きたいものが描けるなら十分だろ
重要なのは自分が描きたいものが表現できてるかどうかだろ
時間は無限にあるわけじゃないんだ
細かいところまで文句いわれないようにデッサン練習してたら
肝心のものが描く時間がなくなりましたじゃ話にもならないのに

>>647
なんだよ、じゃあデッサンが必要な画風や自分の表現したい
何かと重なる部分があったらやっぱり必要じゃねーか
めちゃくちゃだな

デッサン力がないとその肝心なものがヘナチョコになるだろ

>>746
高い画力を持っている人はデッサンが合っている人しか認めていないと
本気で思ってるの？

>>648
デッサンを使ってまでそこの描写を正確に表現する意味がそこにあるの？
あるならいいのだけれど
普通に見ている人はそんな違いは分からないよ

突き詰めて言えば、絵は下手でもいいってことになっちゃうよな。
実際、絵は下手でもいいと思うし、それはひとつの真実だと思うよ。

でもここは、絵が上手くなりたい人のための板だろ？
絵は上手い方がいいってことが前提になってるんだよ。

カミカゼはマティスとか好きそうだな

>>652
そもそも絵が上手いってなに？
たとえまったく意味がなくても写真のような絵が描ければ
「絵が上手い」なの？

>>654
写真みたいである必要はないけど、デッサンは取れてないとね。違いは分かる？

>647
さくらももこの絵は萌え絵じゃないだろｗｗ
お前萌え絵描きたいんじゃないのか？
描きたい物を自分の納得いくように表現できるんだったらそれで良いって言うのは限りなく正論
っていうかむしろ感銘を受けるレベルの言葉なんだけどさ
描いた本人しか萌えない、萌えない人が多い絵だった場合それは萌え絵崩れのへたれ絵であって萌え絵じゃない。

顔真っ赤にしてレスすることもなかろう...

上手い人は意識的か無意識的かは定かじゃないが結果的にデッサンをやってるんだよ。
その点に関しては萌え絵も糞もない、同じさ。

カミカゼはデッサンを誰かに習ったことないんだろ？
デッサンを批判するには、一度習ってみてデッサンが何なのかを知らないと無理なんじゃないか？
自分でも何なのか分かってないものを批判するってどうかと思うよ。

それでデッサンを習った人がすることは
たとえ良い絵だと感じてもデッサンが崩れてるから変だと指摘することなの？
デッサンが取れてないと絵はダメだと
あくまで個人的な感想だけど絵が上手いひとはそんなこと気にしていないように思うけどな

>>659
他人の絵なら指摘したりしないよ。でも自分の絵でデッサンが崩れてるのが分かったら直すよ。
そんな感じ。

これはさくらももこのイラスト
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/interview_maruko/image/momoko.jpg

見れば分るけど立体の捉え方、全体のバランス、オブジェクトの配置やパース、どれをとっても
上手いよ。一見ヘタウマっぽいけど蛭子とは違う、基礎が出来てるよ。

カミカゼの個人的な感想はあてにならん

>>651
別に細かく正確に描くだけのために使うわけないし
線やディティールの選択を自分でするだけだよ。それに
頭にあるイメージや構図を描くためにも便利だしね

>>661
ごめん、だから一応初期ってつけた。まあ、売り言葉買い言葉だから
本気にしないでｗ

>>661
いやー、それはどうだろう。少なくともパースは変。
でもこれはこれでいいと思うけど。

>>661
これどうして原稿だけパース崩してるんだろう？

>>662
確かにそれは正論
でも人気があるイラストレーターとかって
デッサンよりも表現したいなにかがあるような気がする

>>665
原稿だけじゃないよ。線伸ばしていってみればいいよ。

>>666
その表現したい何かを表現するためのデッサンだろうがー
デッサンは道具。目的じゃないの。

>>659
そのデッサンの崩れがせっかくの絵を台無しにしてしまうから指摘するのさ。無論、別にそのままで
満足というなら構わんがね。

>>668
でも実際に人気がある人たちは
みんなデッサンが出来るのかな
そんなに何年もかけるほど重要なのかな？

デッサン力の無さなんて気にならないくらい万人を惹きつける絵柄を見つけ出すより
デッサンやったほうがてっとり早い。
それに自分の表現したいものをより正確に表現するために必要な力だと思うよ

>>665
その原稿を脳内でパース整えてごらん、たぶん硬くなる印象を受けると思うよ？
意図的に崩してる。あとは原稿の絵を見せる為かな、さくらは芸が細かいw

良い絵だと思ったものに指摘するのはそうすることによってより魅力的になると思ったときだけだよ。
デッサンを正しくすることによって何の魅力も無い絵になるなら何も言わない。
平凡なデッサン取れてる絵よりはデッサンとれてない魅力的な絵だろ？
でもよりよくなる余地があるなら指摘する。
あえて崩したほうが良い絵になると思ったらデッサン取れてる絵でも崩せって言うよ。

とりあえずお前萌え絵スレにでも投下してして赤してもらうなりフルボッコされるなりしてこい。
ほんのちょっとの修正で見違えるほど萌える絵になったりするから。

>>667
他もおかしいけど原稿ほどじゃないと思う
原稿だけ大きくずれてるのがこのスレで言われてるわざと崩してるに該当してると思ったり

>>673
あなたはそうかもしれない

でも実際そうではない人も多くいる
つまらないことに揚げ足を取る悲しい人もね
実際デッサン取れてる絵でも崩せば良い絵になるって？
ごめん、そんな意見は聞いたことがない
みんな異常なまでにデッサンにとらわれてる

>>667
まさか背後の茶箪笥のこと？ならそれ間違い。茶箪笥は机より高さが低い。

ていうかさくらももこの奴みたいなゆるい絵ならデッサンとかそんなの関係ないんじゃないの
萌え絵やアニメ絵がデッサン力についてシビアなのは実世界とは違った理想としてのリアルが求められてるからなんだし
さくらももこみたいなのにパースがどうのってのは野暮だし萌え絵だからパースなんかryってのはありえない

>>675
それはね、魅力以前のレベルだから指摘箇所が構図や立体表現、ディテールやパーツしか指摘できないんだよ。
それが分らないならキミは初心者。

>>670
鉛筆デッサンや木炭デッサンができるかどうかは、重要じゃないと思うよ。
大事なのはデッサン力があるかどうか。デッサン力っていうのは紙の上に空間や立体を描く力のことね。

デッサンの練習をするのは、主にデッサン力をつけるためにやるわけでしょ？（少なくとも今の話の中では）
だから、ほかの方法でデッサン力を身につけたなら、鉛筆デッサンはできなくてもいいわけだ。

どうやったか知らないけど、デッサンがちゃんと取れてる人は、デッサン力を身につけてるわけだし、
もしかしたらデッサンの練習をしたのかもねー。

>675
おｗｗまｗｗえｗｗ

このスレで何回もちょっとくらい崩してある絵の方が生き生きしてるとか萌えるとか出てるだろうがｗｗｗｗｗ
すぐ上であえて崩すとかでてるのに聞いたことが無いとかどういう事だｗｗｗ

それにまるでデッサン取れてる絵を崩したらよくない絵になるみたいな事言ってるけど
絵の描き方はいろいろで萌え絵にデッサンは不要なんじゃなかったのかよｗｗｗ

>>678
そうやってデッサンに当てはまらない人を全部否定してれば楽だよね

>>681
評価するスタートラインにも立ててないって事だよ

>>681
なに思考停止してるんだよ？釣りか？

>>680
でもたとえば絵をUPしてる人に修正でそういうことを言ってくれる人は見たことがない

どうやらカミカゼは自分で作り上げた架空の人物と闘っているようだ

>>676
ちがう。線伸ばしてみなよ。

絵には平面を描いた絵と空間を描いた絵があるんだよ。
大まかに言えば、東洋画は平面、ルネサンス以降の西洋画は空間。
さくらももこの絵は平面だから、逆にパースがちゃんととってあると違和感を感じる。

結局みんな人を動かす絵なんてよくわからないから
デッサンが取れた絵を描いていれば人の心に響かせる絵が描けるようになるって安心したいんでしょう！
実際に意味がなくても、細かいところまでしっかり描けていれば上手いと思ってもらえるから
でも実際はそんなことはないんだよ
そんな絵はよくある絵として流されるだけ

>>686
どのあたり？
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp258759.jpg

>>688
お前アタマおかしいんじゃねーの？

>>689
これは・・・。俺が伸ばすからちょっと待ってて。

すげえ　また誰も言ってない事を断定して話すすめてる
もう勝てないよ　まいったしようぜ　１さん　ごめんなさい　俺が間違ってました

>684
それは絵をうｐしたときにどういうところを指摘してほしいか、きちんと主張するかどうかで違ってくるよ。
たとえば、「全体的に何か違和感があるけど解決できない、アドバイスくれ」とかだと
違和感を消すためにとりあえず人体のラインでおかしいところを修正するアドバイスが来る。
逆に「なんだかかっちりなりすぎて動きが出てない気がする、どういう強調の仕方すればいい？」
とかだと、手前に差し出してる手をちょっと大げさに描いてみろ！とかそういうアドバイスがくることがある。
大げさに書くって事はつまりデフォルメしろ、崩せ、って事だ。

なんでそういう崩せっていうアドバイスが入りにくいかっていうと、
きちんとしたパースとかデッサンで絵を描くって言うのは練習すればなんとでもなるんだよ。
そこから崩すってなると、個人個人のセンスの問題になってくる。
だからよっぽどなかのいい友達とかにじゃないと、どの程度崩すかとかの具体的な話は出来ない。
万が一崩しすぎて変になってる！っていう感覚が先に来るほど崩すアドバイスしちゃったら責任とれないだろ？

萌え絵の場合に人を動かすのは可愛さと触覚的な共感覚だろ
肌のやわらかさを線で表すためにはデッサン力がないとはなしにならない

>>690
そりゃあ気づくのが遅いぜ

え？なに？もしかしてカミカゼ釣りなの？どういうことなの？
萌え絵におけるデッサンについてけっこう真剣に話あってて勉強になるとかおもってたのにｗ

>>691
スマンなwww

絵について本当に勉強になることってなんだろう
人の心の動かせるような絵の描き方ならいくらでも勉強してやるのに

デッサンはスポーツでいえば基礎体力みたいなものだよ
それさえあればいいというものではないけど
それなしで素晴らしいプレーもまたできない

>>698
「くやしい...」も付け加えとけよw

岡本太郎

時間の無駄だったな

>>701
ほれ岡本太郎の鉛筆スケッチ
http://images.keizai.biz/shibukei/headline/1208869742_photo.jpg

>>700
くやしいよ
さんざんまじめにやっても最後の最後ので本当にたよりになるのは他人の模倣じゃん
あほかっつーのなｗ

>>704
病院逝け

萌え絵も表現なわけだから、ある種の誠実さがないと誰も振り向かないな
女の子には匂いも体温も味も声もあるわけだし

>698
人の心を動かせるような絵の書き方か…
そこまでくると魂を込めろ！とかそういう精神論しか出せないなぁ自分は。
安心感を与える絵とか恐怖を感じさせる絵とかだったら色使いとか構図とかでいろいろできるけど
カミカゼが言ってる人の心を動かすっていうのはそういうことじゃないんだろ？
何も考えずにパンチラにした絵よりは俺はパンチラが好きだ！愛してる！その尻に顔をうずめたい！！
とか思いながら描いた絵の方がそういうの伝わってくるもんだよ。
そういう絵にこめた執念が感じ取れるかどうかっていうのは絵の上手い下手関係ないと思う。

>>705
病院行って絵が描けるいようになったらいいのになｗ

なんかカミカゼの発言に勢いが無いとか不安になってくるんだけどｗｗ
カミカゼどうした大丈夫か？

ほれ、みんな真面目にやってるだろうが
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp258764.jpg

>>697
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1091529.jpg
雑で悪いけど、こんな感じっすね。
正しいパースでは線が交わってるポイントは水平線上にないといけないんだけど、そうなってないっていう。
まぁ、この絵では、なってなくてもいいんだけど。

こうやって反論しまわるのもエネルギーがいる
そういう意味では、半分キャラ作ってるとはいえ
１さんは立派な人やでぇ

>>707
ブランドの流行を作る場合は1歩じゃなく「半歩先」にする。
ありきたりは意味ないし、行き過ぎても駄目。
それを作れば、どんなに下手でも人の心を動かせるんじゃない。

>>707
ああ、執念ね...
それは確かにあると思うよ

>>711
小物かよ！でもthx

カミカゼ玉砕

才能だろ

>>712
連休で暇なんだよ

まだこのスレあったのかよ。
>>390>>409>>419
はスパさんじゃないからな。
一応本人の名誉のためにいっとくと。

じゃあな、雑魚ども。

子供は寝るのが早いな

暇ならデッサンでもやれよ

でもさ、デッサンが取れて中級者って感じじゃない？
今、みんな上手いよ。

>>721
デッサンやってりゃとりあえず安心できるからな
このまま続けてもたいしたもの描けないのは見えてるけどなｗ
子供の頃はこんなに絵が描くことが難しいなんて思ってなかったｗｗｗ

カミカゼには元気出してほしいな…カミカゼの言ってることも全部間違っちゃいないんだよ
カミカゼの自分が描きたいものを描く！っていう信念とかけっこう好きだぜ？
デッサン全否定はどうかと思うけど、絵を描く練習をするのにどうすればいいのかとか
細かい部分よりも主張したいことを優先するとか
カミカゼはカミカゼで真剣に考えてるんだと思うし、なんつーかがんばれ！

北風と太陽の物語みたいな感じになってきたな

だから別に安心なんかしないってばw












つか釣りだったの？結局

もう開き直っちゃえばいいじゃん。自分はデッサンとかと関係ない絵を描くんだって。
デッサンを取ろうとして崩れてたら、下手だなぁって思われるかもしれないけど、
最初からそういうのとは無関係ですよって感じで描けば、
誰もデッサンが崩れてるとか言わないし、この人は上手い下手とかじゃないんだなって分かってくれるよ。

マジレスしてる人は何なの？

オタクの求めるデッサン力なんて練習次第でどうとでもなるのに
なにごねてるのかわからん

>>726
そうそう釣りっすよ
昔昔上手い人の絵を見て自分ならもっと上手くできるって根拠もなく子供の頃の思い込んできた男のね
本当に真剣に絵を描き始めたら他人の模倣しかできねーでやんの
氏ねばいいのに

>>728
KYは来るなよ

えっらい弱気になっちゃったね

>>730
そんなことくらいでしぬなよ

>730
釣ってくれてありがとうと思わざるをえない。
今まで漠然とデッサン練習してたら絵が上手くなるもんだと思い込んでたけど
何を目的として練習するのかとか自分が何をしたくて絵の練習してるのかとか真剣に考えるきっかけになったよ。
このスレのログはとっとく。
このスレいろんなレベルの人がいそうだし、模倣しかできねーとかそういう苦悩も通過点なんじゃないかと思うんだ。
萌え絵じゃなくても自分がどういう絵が描きたいのかとかもっと考えればいいじゃないか。
自分が表現したいと思ったものが表現できるようになったらそこが到達点なんだろ？

>>734
きもい

>昔昔上手い人の絵を見て自分ならもっと上手くできるって根拠もなく子供の頃の思い込んできた男のね

既に到達点があるだろうが！後はどうするかだ

>>734
きもいか？俺はキモイと思う。

>>735
来るなっつったのに何でまだいるの

>>737
安価まちがってね？

>>737
残念ながら俺もキモイと思う。

ネタだと思われ

最初から参加してたけどいいスレになったと思うよー

少なくとも俺以外に1名はキモイと思う人がいるようです。

つーか
元をただせばオレが絵を舐めてて
自惚れたって話だけで同情する要素なんて皆無なんて皆無だしな
まぁこれからも絵を描いていくし
別にこんなこという必要もなかったな、スマソ

カミカゼは何で急に萎縮したの？

デッサン取れないと絵を描くのしんどくない？
昔は片方の向きからしか顔が描けなくて、逆側の顔を描く時は、紙の裏に顔を描いて透かしてなぞったりしてたけど、
描くのがつらいと思うことあったもん。体も描けなかったし、絵がきゅうくつだった。

カミカゼってなんでカミカゼなの？

　　　　　　　　　,. - ──　- ､
　　　　　　　r'つ)∠───　　　　ヽ
　　　　　　〆⌒　￣￣￣　＼__r 、 　＼
　　 　 ,.イ　　 　　　,ｲ　　　　＼ヽ,＼rｖ-,
　 　 ヾイ 　　　/｛　{　ヽ、ト、　 ＼Ｙ <ﾉﾉ＼
　　　　｛　　.ト｛＼ヽ',　　メ __＼　　}　⌒ヽ　}へ
　　　　 ゝ 　|"ひ) 　＼ 　ｲびゞ ＼ ヽ- 、ノ 　 // >=
　　　　　ﾉ 　ﾄ、"´,.　　　　 ー　ノ　／//＼／　／　 　 ＼
　　　　/.　　{　　　ゝ　　 　　／　　ﾚ//　　｝ Y´　　　　　　＼
　　　 ｛　　　ヽ 　ヽ⌒＞ 　/　　　　ﾚ´TTア⌒＞、＿　　　　＼
　　　　Ｖ{　　　＼ └ ´　 / ,.イ／　　/ll |　　　／≦＿＿　 　　｝
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　　　 〈 　≧ー <　　　ミ 　ヾ|　//　　　　 　ト
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　　　　　　＼　　　　＼　<〆ハ　ゝ　　＿/　　　＼
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　　　　　　　　￣＜／⌒Y　　　　　　　　　＼　　　　　',
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　　　　　　　　　　＿／　　　　　　　／　/　　|／　　　　ト、
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　　　　　　　　　 ト、　　　　　　　　/　　　_　l　　　　 　／
　　　　　　　　　　/　ヽ/＿＿＿＿/┬─ 、＿＿＿_/
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　　　　 　 　 　 /　　　　　　／　　　 l　　　　　　　/

>>734
柄にもなくマジレスすると
オレなんてロクでもない奴なんで話半分どころか4分の１くらいにとっておいたほうがいい（それでも多いかｗ）

そんなにマジにとらえる必要なんてないさ
気を遣わせて悪かったよｗ

のろのろと線を延ばしてる間にスレが終了に向かってるｗｗどういうことなのｗｗｗ
なんか話題終わってるしタイミング悪いにもほどがあるけどがんばったから一応貼っておく。
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1091673.jpg

壁の掲示物が斜めってる可能性を考えて家具をひたすら伸ばしてみた。
２点透視かと思ったけどそんなことは全然無かったんだぜ！
だいたいな幹事でもそれなりに見えるもんなんだな

>>750
おおー。

とりあえずカミカゼは最下層にでも参加しろよ

>>750
パースわかってるからむしろ味良く崩せるという見本

>749
自分でもキモイと思うからいっそ開き直ってさらにマジレスすると
スレタイが釣りだとしても今まで全然そんな事考えたことなかったんだよ。
デッサンすることに何の疑問も持たずにそういうもんだと思ってただ漠然とこなしてたんだ
きちんと練習の目的を理解してどういう練習をするの考えるのも重要なんだって気付けただけでも良かったと思う。
皆やってるから自分もやっとくか程度でデッサンしてたけどそれこそただまねしてるだけで何も考えてなかったというか。
それで最近絵を描くのが楽しくない感じになっててさ、
カミカゼの主張、作ってる部分も含めて目鱗な考え方とかあったし、モチベーションあがったよ。
絵を描くのに到達点とか考えてなかったけどとりあえずの目標到達点が出来たし
このスレけっこう得るものが多かった。
気を遣うとかじゃなくてマジで釣ってくれてありがとうって思うよ。

>>754
本当に甘いなｗｗｗ
こんな奴の意見無視したほうがいいのに
でも少しでも参考になったらそれはそれで嬉しいけどなｗ

しかしほんと底辺だなここ

　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
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底辺の中でも最下位の>>756

萌絵で可愛く描くだけならいいけどエロを描きたい人は
解剖学やった方いいな、エロ漫画でもエロい体描ける人は
相当人体の勉強してる印象がある、貧乳だろうがムチムチだろうがね

どっちにしてもデッサンの定義がバラバラだな
しかも恣意的に曖昧にしてるだろうｗｗそっちのほうが責任回避できて都合がいいしな
デッサン＝形って俺にとってはまったく当てはまっていいぐさじゃないよ
じゃあデッサンって何？っていわれたよくわからないし責任問題から曖昧にするが
例えば彫刻のデッサン画あったとしてそれはまさにそういう手法で描かれた表現であり
それは彫刻の写真を写し取ってもできる表現ではない
そしてその表現方法に可能性やカッコよさを見出しいるのであって
否定者はその表現形態を必要としてないだけの存在でしかない
じゃああなたにとって彫刻（全然彫刻でなくてもいい）のその圧倒的存在感のある
表現方法はどうするんだろうね？って話にしかならない
萌えだから必要ない？まあねぇー、
そういう部分で既存の萌え絵描きに絵描きとしての将来性なんか見出してないし
当然、萌えというカテゴリーには多少あるかな
いや萌えだけに賭けているやつはそれはそれで尊敬するよ
俺はただ自らの性質において表現の幅が広いので歴史的絵描きがやってきた
苦難をただこの俺だけが逃れられるというふうには思えないだけだし
無邪気にらきすたを描けるやつだけが最強なのかもしれない

でも歴代有名絵描きにデッサンの上手いやつを見たことはないな
デッサンも近代絵画の偏狭的な職人技術なんだろう
まったくもって保守的だ

歴史に名を残す人がやることじゃないかもね

手塚治虫は小さいころから虫のデッサンばかりしてたよな
虫が好きすぎて名前に虫の字を入れちゃうくらい

歴史有名絵描きでも最初にデッサンを極めてから後で自分流に崩していった人が多い

前にもここで愚痴ったけど、描けない！ どうしてもぱんつ見せながら幸せそうに笑うおにゃのこが描けない！ ぱんつ！ぱんつ！ぱんつ！ おぱんつアドバイスください(つд⊂)

>760
お前いろいろ遅いぞｗｗｗ
そもそも擦れたいは釣りだったわけだし、このスレに萌え絵にデッサン必要ないっていってる奴いなくない？

絵なんて記号だし

デッサンが必須かといわれたら結構異論もあるはず。
ただ必須じゃない事とデッサンが役に立たないとする事は
また別だったりするので、普通は必須かどうかが争点になる。
より踏み込んでむしろ邪魔ぐらいの勢いだったのがこのスレ。

線画はデッサンよりも解剖学と模写だしな
塗りも上手い人の平面とか光の作り方捉え方を50人くらいパクっちゃえば上手くなっちゃうし
デッサンなんか深くやりたい奴に任せといてそいつの絵から要点だけパクった方がはやいって思うや

デッサンが必要ないと言えるのはデッサンやった奴だけだよな

デッサンを今まで多く取り組んだ人が萌え絵かくと次々と崩していくデフォルメのギャップが激しいかもね
そういう意味では萌え絵にそれほどデッサンは必要ないのかも　まったく不必要だとは思わないけど
人を描く上での基礎は言うまでもないけど比率を理解したら後は解剖図で一部突起した骨、肉感ある線画を練習したほうが良い絵ができそう
今は写真や人の描いた絵なんて沢山あるから模写しほうだいだしそればっかの人も多いんじゃないかな

>>770
そうなんだけど・・・
初心者がガタガタの絵をうｐしたときに、いちいち空間認識
とか人体比率とか解剖図とか言うの面倒だからデッサンしろ
の一言で済ませるという事でしょ。
デッサンをすれば、物を見る（観察）する能力も身に付くし。
何より助言として一言で済むから簡単だ。
あっちもこっちもデッサンしろの連発となり、アンチも生まれるとｗ

描きたいものを描ける力がデッサン力だから、自分が何を描きたいのか
絵に何を求めているのかはっきりさせないと
やみくもに興味のない写真とか模写しても疲れるだけ

自分の描きたい絵柄に必要なスキルが何なのか？に気がつきゃ済む話だよ
いまはネットにたくさん情報もあるし、ちょっと大きな本屋に行けばいろんな本もあるわけで

萌絵に必要なデッサンは実写じゃなく萌３ＤＣＧデッサンだな
気に入ったプロポーションのＣＧをデッサンするのは効果あると思う

人の心を揺さぶるような絵が描きたいなら
自分の心が揺さぶられる体験を沢山するしかないんでないの
絵を見るなり映画見るなりなんなり、とマジレスしてみる

マジレスになっていないとマジレスしてみる

>>755
『ゲーテとの対話』からの丸写しですまんが、こんなのはどうですかね。

一八二六年十二月十三日　水曜日
　食事のあいだに婦人たちが、ある若い画家の肖像画を賞賛した。
「それに、何と素晴らしいことでしょう」と彼女たちはつけくわえた、「このひとは、まったく独学ですもの。」このことはとくに、正確でもなく芸術的ともいえない描き方をしている両手を見れば、すぐわかった。
　「たしかに」とゲーテはいった、「この若い人には才能があるよ。けれども、なにもかも独学で覚えたというのは、ほめるべきこととはいえず、むしろ非難すべきことなのだ。
　才能のある人が生まれるとすれば、それはしたい放題にさせておいてよい筈はなく、立派な大家について腕をみがいて相当なものになる必要があるからだよ。
　「先日私はモーツァルトの手紙を読んだが、彼のところへ作曲を送ってきた男爵にあてたもので、文面はこうだったと思う、
　　『あなた方ディレッタントに苦言を申さねばなりますまい。あなた方にはいつも二つの共通点が見られますから。
独自の思想をお持ちにならないので、他人の思想を借りて来られるか、独自の思想をお持ちの場合は、使いこなせないか、そのどちらかです。』
　　すばらしいじゃないか？モーツァルトの音楽について言ったこの偉大な言葉は、他のあらゆる芸術にも通用するのではなかろうか？」

つづき

　ゲーテはつづけた、「レオナルド・ダ・ヴィンチはこういっているよ、『あなた方の息子さんが、自分の描くものをくっきりとした明暗によって浮きあがらせ、
見る者が思わず手でつかまえたくなるくらいのセンスをもっていないようでしたら、息子さんには才能はありません』とね。
　「さらに、レオナルド・ダ・ヴィンチは、こうもいっている、『あなた方の息子さんは、遠近法と解剖学を十分に修得してから、りっぱな大家に師事させなさい』と。
　「ところがだ、」とゲーテはいった、「今どきの若い美術家連中ときたら、師匠のもとを離れるときになっても、まだその二つがろくに分からない始末さ。世の中もひどく変わったものだよ。
　「今どきの若い画家連中には」とゲーテはつづけた、「情緒もなければ精神もない。彼らの考えというのは、何も内容がないし、ぜんぜん感動を与えないよ。
剣を描いても、切れそうにもないし、矢を描いても、当たりそうもない。精神がすっかりこの世から消えてなくなったのではないかと、ときどき情けなくなるよ。」
　「けれども、」と私はいった、「最近数年間の大きな戦争という事態は、精神を高揚させたかと思えるのですが。」
　「高揚されたといっても、」とゲーテはいった、「精神よりはむしろ意欲の方だし、芸術的精神よりはむしろ政治的精神の方だし、おかげで、素朴さや感受性もすっかり失われてしまったな。
しかし、画家はこの二つの大きな必要条件をみたさないで、人を楽しませるものをどうやってつくる気なのだろう。」

ラスト

　私は、近ごろ彼の『イタリア紀行』の中で、コレッジョの絵について書かれている箇所を読んだ、と話した。その絵は乳離れを描いたもので、聖母マリアの膝に抱かれた幼児キリストが、聖母の胸乳と差し出された梨のどちらにしようかと迷っている光景である。
　「そうだ」とゲーテはいった、「あれはかわいらしい絵だ。あれには精神も素朴さも感受性も、すべてがそなわっている。
あの神聖な画題は、普遍的な人間像となり、われわれがみんな経なければならない人生行路の一段階の象徴にふさわしいものとなっている。このような絵は不滅だ、それは人類の最も遠い昔と最も遠い未来とを同時にとらえているからだよ。
これと反対に、同じキリストでも、もし幼児たちを膝元に集めているキリストを描こうとしたら、そのようなものは、なにも語りかけるところのない、少なくとも何の意味ももたない絵になりさがるだろう。
　「ところで私も」とゲーテはつづけた、「ドイツの画壇を五十年以上も見てきた。
いや、ただ見てきたというだけでなくて、私の方からも働きかけるようつとめてきたのだが、今となって言うことができるのは、すべてが現状のままであるかぎり、ほとんど何も期待できないということだ。
時代のよいものをすべてすばやく自分のものにして、それによってすべてのものをも凌駕するような偉大な才能が現れなければならないのだ。
その手段はすべて目の前にあるし、道は示され、軌道まで敷かれている。その上今や、われわれはフィディアスの作品までこの目で見ることができるのだ。これは、われわれの若い頃には想像もできなかったことだよ。
いまも言ったように、今日欠けているのは、偉大な才能だけだ。それも、やがて現れるだろうと思う。おそらく、すでにもう、揺籃の中にいるかもしれない。君はその栄光をまのあたり見ることができるにちがいない。」

ダビンチがモデルの女とエロいことしてたまで読んだ

ダビンチはウホッ！じゃなかったか

ホホナデルダビンチ

結論：強いデッサン力があって且つ萌え系の記号を把握する、これ最強。

>>783
当たり前

ただ会得したデッサン力を描写で押し出しすぎてる奴の萌え絵はだめになるってだけだ
その方は画力のアピールにはなるんだけどね
本当に上手い人はそういう加減がうまい

でもそういうのって光学的なものが発展していなかった時代だろう
ゲーテ的メシア待望論だとしても今や絵画自体が総合芸術といえるのかも怪しい

＞デッサン要らない派
萌え絵のパーツって誰がどうやって、発見、開発？したと思う？
突然、頭の中に萌えキャラの目がイメージ出来たのか？萌えキャラの髪型が出て来たの？
そいつは誰なんだ？
と、突拍子も無い事言ってみる。
実際は、徐々に写実を元に変化して（これを崩すとかデフォルメとかいう）今に至るんじゃないの？
例え、今’のいぢ’の目をちょっとアレンジして、オリジナルの目を作ったとしても、
その元の目は誰かの真似であるし（のいぢが発見した訳じゃない）、そのまた元の…と遡れば
絶対に、デッサンを元にした絵に辿り着く。はず。
また、デッサンを無視したデザインをしようと思っても、目である事には違わないので
そいつも実は目を無意識にデッサンしてる訳だ。
白目に黒目を描いて、まつげを描いてる時点で。お前は負け犬。

誰から見ても、間違いなく何か（意図した物）に見える為にはデッサンは必要。
お前と、その同類にしか判らない記号（俺からしたら暗号）でいいなら、勝手にしろ。

終わった話に何でいつまでもレスしてんの
しかもあえて言う必要もない当たり前のことしか書かれてないし

結論は出てる
http://topicscollector.blog55.fc2.com/blog-entry-3206.html

Hi

>>788
おかしいのはわかるけど、アマできちっとした絵を描いてる人より
こういう顔だけは萌える絵を描いてるプロのほうがはるかに儲けてるし
多くの人に見てもらえてるんだよなと思うと複雑。

変な絵でも儲かってる人は、担当したエロゲがシナリオ良くて当たったとかで
絵師人気をキープするのは中々難しいみたいよ
少人数の信者から多重に搾取してるだけで、広く支持されてる人なんか
ほとんどいない
萌え絵でもデッサン力有って、立体的な構図を描ける人の方が
仕事の幅は広いみたいよ。同人人気も高いしね

エロゲーはプロじゃないだろう

たしかに
中島潔くらいの絵を持ってきて煩悶としてるのかとおもた

>>787

ｽﾚが残ってるんだから仕方ないだろ
文句あるなら早く埋めてまとめサイトかこんなクソｽﾚが立たないように萌え絵とデッサンについての真面目なｽﾚ立てなさい

>>792
何を言ってるんだお前は

エロゲギャルゲと普通の絵を同列に語ってどうする

クソスレッドだな
根拠もなく決め付けるのは釣りかクソタワケ

絵画表現が記号や一定の約束事のフォーマットの上に成立してるということが
ゴッソリ抜け落ちてる猛者が若干名まぎれ込んでるな

脳内で勝手に「ゲイジュツハ爆発ダー」するのは自由だけどさ…

>>796
誰もそんな話してないけど、同列も何も絵は絵だろう
てかスレタイの萌え絵ってのは、そのギャルゲーエロゲーに多い絵柄なんだけど

今頃になってデッサンの必要性だの絵の描き方だの
語ってる乗り遅れ馬鹿は最初からスレ読み直せよ

まだ結論は出ていない。

PIXIVあたりみてりゃ分かるだろ、デッサンが上手いより信者数が多いと
落書きみたいなのでもうけるんだよ　儲って字自体信者ってあるでしょ
つまりデッサン力云々じゃないって事

>>799
俺が言ったのは普通の絵とエロゲ系の萌え絵を一緒にしないで欲しいって事
萌え絵とか絵じゃねえし
只のエロだろ
デッサン狂ってようが狂ってまいがどうでもいいよ
萌え絵の美少女とか人外だろあれ

俺は普通の絵描きで萌え絵とか描いてる奴は２段下ぐらいに見てる
上手いって言われてる奴でも美術絵方面から見るとレベル低すぎだしな

普通の絵っていわれてもピンとこないな、何を描いてるの？

オタ絵以外

いやもっと具体的なものがあるだろ、人物にしても風景にしても何かモチーフがあるわけだし
まぁどうせ絵なんか描けないただのオタクが萌え絵嫌いなおれかっこいいしてるだけだろうけどさ（＾ｑ＾）

んじゃそれでいいよ
おまえらに絵見せるつもりなんか無いしね

それじゃよくないな
自分の描いてるものくらい具体的に示せない絵描きなんて絵描きじゃないだろ
別に見せる必要なんて無いが、ヲタ絵以外と言われてもな

ここでおまえらと議論する気とか無いから
自分の事するのに忙しいしさ
燃料投下したら燃えてくれるかと思えばそうでもなかったし

萌え絵でも元祖っていうかそういうイラストレーターの人は一目置いてるけどね
好きじゃないのははスタイルだけ萌え絵風にして只のエロ描いてる奴とかかな
まあどっちでもいいけど

暴れてる奴の言いたいことはわかる

おれもわかる

テスト

まぁ現実にはデッサン＜＜絵柄だけどね
デッサン崩壊してても絵柄がよくてもウケるし
デッサン上手くても絵柄が悪けりゃ受けない
それだけ

異論無し

こういうスレでありがちなのが
見下しているはずの「流行のくだらねえ萌え絵」とやらが描けなくて
暴発してるだけなんじゃないかと予想

当たりだよ

カミカゼの描く萌え絵が見たいかも〜

それよりも萌え絵なんぞゲージュツじゃないとおっしゃるお方が
どんなすばらしい作品を描いておられるのかみてみたいものです

というかいい年した大人だし萌え絵描きたいとか思わんな
絵歴が長くなればなるほど萌え絵とか漫画絵みたいな絵から遠ざかっていってる
そりゃ２歳３歳のころは好きな漫画やアニメの絵を模写してみたりしてたけどよ

>>818
見たらお前が嫉妬で狂うだろうから見せてやんないよ（＾ｑ＾）

ゆとり教育の弊害だか知らんけど
価値の多様性とやらもいいが
芸術がヘタレの言い訳になるとはさすがに予想外だったぜ

>>819
でも（＾ｑ＾） ←コイツ　も記号絵だしね
そこらへんは人の好みだしとやかくいう気はないけど

芸術家は仕事を選ぶんだろｗ
高尚だからな

ルノワールが今の時代に生きてたらなぁ

ノウ板で萌え絵批判するやつは基本的に釣り師

>>824
そうしたら萌え絵はフランスが発祥になったかもしれないよな

画家はこんな板くんなよｗ

呼ばれた気がする...

萌え絵のルーツって手塚治虫だと思ってたんだけど違うのか？
リボンの騎士かなんかで初めて瞳が大きくて手足がすらっとした体の線が細い
人形みたいにデフォルメされた女の子の絵が確立されたって話聞いたんだが。
それまでは3頭身とか4頭身とかの絵でもなんか肉感的というか現実的な生々しい描写だったイマゲ

個人的に萌え絵っていうのは少女漫画系の愛らしい絵柄にちょっとエロスをたした感じだと思ってる。

犬みたいな動物はアニメの人物を人間と判断する事ができないそうだ
つまり萌絵を理解できない奴は人間より犬寄りってことです

だから萌え絵における至高性とはエロなのか？
あのな芸術もそういう至高性において分け隔てなく会話がありますから
下手すればおまえらよりも遥かなる高みで繋がってるかもフムフム

とはいえ俺も全集で洗いざらい色々な絵を眺めてデッサンとか萌えだけで語っても
しょうがないとつくづくおもったものだよ
みんなもわかった上で暇潰しているのだろうなと

>>1

削除依頼出せ
キモクズ

共産党と自民党の選挙カーがうるさいわけだが

デッサン論争は脳板の名物だからなぁ

少々デッサンが崩れてても作者の「これが！ここが！好きだ！！」っていう
主張が伝わってくる絵が好きだな
デッサン完璧でキレーに整えられてても、「それだけ」っていう絵は
すげえって思うだけでツマラン

>>829
萌え絵は置いといて富野御大はヤマトで森雪を裸にしたりガンダムでセーラやフラウに入浴させたりと
虹エロの基礎を作ったと思う。(※・ハニーはお色気であってエロではない)

ついでに言うと大昔の絵画が何故写実的だったのかと言えばぶっちゃけ「写真」が無かったから。
だから当時の画家の仕事といえば肖像画なんだよね。んでカメラが発明されて初めて画家はリアリ
ティー追求から解放されて印象派やらキュービズムやら挙句にポップアートと進化していった訳。
ちなみに萌え絵は勿論日本の絵画の基礎は浮世絵に代表される線画ベースなんだけど、その浮世絵
の影響をヨーロッパの画家はジャポニズムって流れで影響を受けたのはとても有名。さてさて、
図らずも現代日本の萌え絵に関してはアルーヌゥーボ時代のミュシャを彷彿とさせて俺は大変
興味深く見ているw

ミュシャ
http://www.artcreation.co.jp/70115-myusya-kaiga-kakudai.JPG
萌え絵(ぽよよん？)
http://www.gachamoe.com/assets/images/_ex_image/ugomachi_poster/RIMG28882.jpg

死ね

>>838
知ったかぶりは死ね

>>836
確かにイノタケはつまらん

>>838
美術史勉強しなよ

>>841
でもお前イノタケより下手なんだろ？
年収なんて比べるべくもないんだろ？

>>843
儲キモチワル〜

>>844
煽るんならもうちょっとひねってくれよ

萌えの定義がいまだによくわからんで困る

萌えって感覚に関してなら定義なんかないよ
「萌え絵」ってことなら、一般的にはギャルゲや男性向けにあるような絵柄を指す

なんかで萌っていうのは、うわーもうたまらん！！て感じでじたばた転げまわりたくなる感じっていってたなｗｗ
おおぐれのえろ本に載ってた対談だっけ？
○○たん可愛いよはぁはぁとかいいながらフィギュアのパンツ見ながら抜くようなのは違うとかなんとか

筋肉萌な自分が好きな絵柄を仮に萌え絵と呼ぶならば問答無用でデッサンは必要だｗｗｗ
萌え絵の定義は847であってると思う。

たしかにデッサン（基礎）は不要かもね。
でも基礎やっとくと、エロ妄想で造詣デフォルメしたりなんかするときの役にはたつと思うよ。
なんせ乳を変形させながらもそれらしく見せるのには、やはり形のとり方とか必要だとは思う。
そこで悩み進められる人は、自分でも意識してなくてもすでにデッサンについて独学してる状態になってると思う。

>>848
あーたしかに
萌えポイントというのは人によてちがうからね。
要は胸にキュンキュンきたうもののことだと思ってるけど。
少女萌えからガンダム萌えまでｗ

ギャルゲ系はわかるがエロになるとちょっと絵柄の系統が広すぎないかな

エロ漫画まで入れると萌絵じゃないのも結構あるよな
リアル系もかなりあるぜ

>>851
エロの話なんて誰もしてないよ

萌絵にエロスは必要だと思うけどエロとエロスはまた別物だとも思う
でもなんていうか上手いこと説明できない。

別物でありながら混ざってもいるよ＞エロとエロス
グラビア写真なんてのはその典型だと思う
もエー！といって鑑賞しながら抜く

まあでもスレタイの「萌え」というところがポイントなわけで、
それはツボさえおさえとけばジャンル問わずなんだろうな。
パンダ見て「かわいー！」といえばそれはパンダが萌えツボ押さえたということなんだろうな。

で、デッサンは必要かどうかということだけど、
萌えポイントがわかってるかどうかが肝心じゃないかい？
萌えがわかってないなら、いくらデッサンできても萌え画は描けない。
わかってる人なら、デッサン力なくとも、萌えさせる絵は描けるということではないかと。

>>1
いや役に立つ

>>1
デッサンて何？

>>1
デッサン力って何？

>>858
無限力

>>1
ｵﾏｴの絵見せてよ

>>1
逃げんなよクズ

>>855
アー萌えるポイントねーわかるわかる
ポンチ絵とか
ブギーポップの挿絵やってる人とか
デッサン崩壊してても萌えるもんな

デッサン力がないから萌えることができるだけなんだよな。
絵描きじゃないならOKだけど。

あとデッサン力がないとデッサンがくるってるかどうかもわかんないよ。

>>863
あとデッサン力がないとデッサンがくるってるかどうかもわかんないよ。



じゃ、一般人に見せる場合はデッサンなくていいんだ

デッサンは人に見せるもんじゃなくて、自分の表現のための基礎だと思うがｗ
やはり覚えといたほうがなにかと便利だとは思うよ。
こないだビニールの服のテカり表現するにはどうしたらいいか絵描き板で質問されたけど、
たそえばそういう表現なんかであまり悩まなくてもすむとか。

デッサンが狂ってるかどうかわからないって言うか
違和感を感じてもどこがおかしいかわからない、のほうが近いかも？
だからなんかちょっとくらい違和感あっても顔が可愛かったり線がきれいだったら上手な絵って言う判断になりやすい
デッサン力があると具体的におかしい部分がわかるから萎えちゃうんだよね…
これ関節カオスｗｗｗｗｗとかが先にたっちゃうわけだ。

描く力より見る力のほうが鍛えやすいと思うんだけど、
自分が描いた絵がおかしいのはわかるんだけど直せなくて困るｗｗ

デッサン力や解剖学ってさ
萌え絵になくてもいいけどあったほうがいいってレベルだよな

それなのにこの板ではやたらデッサンの洋書とかがもてはやされてるけど
萌え絵描いててもアレを使う機会がほとんど分からんのだが
いや、マジで
グラ社のほうがまだ役に立つっていうか
下層の萌え絵そのものが描けない奴は
デッサンや解剖学なんてやってないで
萌え絵の暗記でもしてろ

>867
おｗまｗえｗはｗ
それカミカゼが釣ってる最中に散々でた話題じゃねーかｗｗｗｗ

この板でやたらデッサンがもてはやされてるのはここが萌絵板じゃなくて同人ノウハウ板だからだよ。
同人ノウハウで絵を描くってなると大体同人誌、漫画っていう形になってくるから
キャラクターを好きなポーズにぐりぐり動かして躍動感ある漫画(エロ含む)を描こう、ってことになると
デッサン力が必要になってくるってことなんじゃないか？
そんでもって同人やってる層ってのは大半がオタクで、
オタクっていうのは基本的に凝りだすと極める方向に突き進んじゃうもんだから
グラ社とかの本じゃ満足できなくなってきて洋書にはしるんじゃないか？
日本は写実的な絵の描き方とか解剖学とかの専門書って弱い印象あるし。

デッサン以前に下手するとアタリすら取らないからね、先ず結果ありきでそこに至るプロセス
すっ飛ばっしゃう奴いるんだよ。理由聞くと「面倒臭いじゃん」とかw　挙句に版権トレスして
「俺ウメー」とかもうね、そういうの多いよ最近。

商業主義だ

>>868
なるほどね

どうも絵板だとおなのこ中心で、主に人物の造形、パースの取り方でケチがつくことあるなｗ

一応まかりなりにもみられる絵ってのは
記号の当てはめに齟齬がなくて最低限のデッサンも出来てるってことだろ？

萌え絵に限らずオーバースペックなスキルを追求するか否かは結局自己満足、趣味のレベルってことだよ

西洋人は王様の肖像画とか描くときやたらリアルに描くけど
日本人は殿様の似顔絵描くときけっこう漫画っぽく描くよね
服のシワとかもデフォルメされてるし
日本人は昔から見る人の妄想の余地をのこす絵が得意というか
ある程度のデッサンの狂いには目をつぶるというか
西洋人にとっては　　　絵＜現実　　だけど
日本人は　　　　　　　絵＞現実　　っていうか
お約束的なものが好きな民族っていうか

美大なんかにも日本画専攻と西洋画専攻の別くらいは普通にあるわけだし
そのなかで様式・流派によっちゃあ「お約束」の意味合いだって解釈だって異なるわな
お約束のしばりのない事をしようとすればあとは前衛芸術？

その前衛芸術ですら意味の縛り＝定義づけから完全には自由たり得ないわけだが

>>874
平面的な絵もデッサン力（空間をみる力）が必要だよ。
王様の肖像画もデフォルメされてるよ。

>>876
デフォルメされてるかどうかじゃなくてデフォルメの度合いの問題だろｗ
肖像画を見て良いデフォルメ具合だね！とかいう奴見たことねーよ

見えてないだけだよ。

昔の西洋の肖像画なんかは
実物より美男美女に描いたりしてるし
デフォルメはされてるわな

そりゃまー美化しないと依頼主に怒られるからな...宗教画にしても教会からくどくど(ry

いまや写真だって加工は当たり前の時代だぜ

デッサンを堅苦しく考え過ぎなんじゃないか？よーするに素画(画の素)なんだぜ？

描きたい絵柄描くのにいちいち理論武装してたら心身もたんよ
不健全な議論の餌食になってひっそり筆を折った人間も少なくない

まあそういう手合いの一部が評論家に転化して今度はアレなわけだ…

あるときロバを連れた親子を見て、人々は乗ればいいのにと笑った
子を乗せていると、「親を歩かせるとはけしからん」
親が乗り子が歩くと「子を歩かせるとはけしからん」
二人で乗ると「ロバが可哀想」
最後の手段でロバを背負うと「（バカは無視）」
しまいにロバが暴れて川に転落
めでたしめでたし

どうでもいいが
よく大友をもって漫画はデッサンのコンプレクスを克服したとあるが
それってどういう意味？
しかしあらためてピカソのデッサンみて噴いた
ルーミスが決して自分を才能があるほうじゃないと卑下したことが納得できた

リアル→リアル化ではなく
記号→リアル化できるということかな

当然、ピカソに漫画が描けたなんて少しも思えないがなフムフム

ルーミスは画家というより商業イラストレーターだから
マンガ絵寄りなんだよなぁ
これをマンガそのものにするとアレックス・ロスになる訳だ

＞よく大友をもって漫画はデッサンのコンプレクスを克服したと
この評はちょいおかしい
大友はメビウスやをパクっただけだからな
つまりもし漫画にコンプレックスというものがあるのだとしたら、
メビウスですでに克服されてるというこった

>>883
そんなことで筆折るくらいならやめればいいよ。
酷評だとしても、評論の対象とされるだけでもありがたいものじゃないかい。

結局誰に認められたいかって話になるような

まず自分で自分を認めること
話はそれからだ

そのくらいの心の強さとか自意識があれば
そもそもこんなところに用はないというものよ

自分が満足ってのは最終目標だなー

デッサン論争スレは面白い
今はこのスレがそう
脳板の風物詩だな

こんなレベルでも論争とよんでいただけるとは…
まあゆっくりしてってくださいな、お茶も出ませんが

出せよ若輩

>>895
何者だよｗ

　　　　　　　　　　 　　 ＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）　　 | ・　＼ﾉ
　　　　　旦　　ｏ）　 　 | ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 　　 ＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、<玉露はいかが
　ｽﾏﾝﾈ （ ´・ω・）　　 | ・　＼ﾉ
　　　　　旦　　ｏ）　 　 | ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

じゃあここらで流れちょっと変えてみようや
デッサン不要な萌え絵のサンプルひとつ頼むわ>>1
それについて具体的に語ってみようか

自分から話さないと進まないよ

萌え絵に関して素晴らしい理論をお持ちのカミカゼさんがどんな絵を描くか見てみたいです＾＾

>>900
日本を代表するこのお方のイラストでいこうか
http://sheryl.imouto.org/sample/e92ab67f6013c06f4780c53b247c3303/moe%2070163%20sample.jpg

キャラの多彩な造形美
http://image.blog.livedoor.jp/timeandspace2/imgs/8/5/85baebe7.jpg

輝かしき実績の数々
http://shakediary.blog93.fc2.com/blog-entry-1097.html
http://shakediary.blog93.fc2.com/blog-entry-1442.html
http://ascii.jp/elem/000/000/415/415870/index-4.html
http://park6.wakwak.com/~uragaki/2008-C74-P027.JPG　（全て売り切れ）
http://blog.livedoor.jp/akibabot/archives/51205780.html

当然ファンも多い
http://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/images/usercar/387838/p1.jpg
http://newzine.net/newsreleaseflow/1331/

TVでもひっぱりだこの大作家
http://blog-imgs-26.fc2.com/s/h/a/shakediary/nishimata_on_tv.jpg

mixiコミュで数千人のファンが集い
常にシャッター前の超人気サークル様のイラスト。

この大先生のデッサン力がいかほどかを900に判定してもらいたい。

こんなに安定した画力っていうのはしっかりしたデッサン力あってこそだよね

これはこういうデッサン

ほんのちょっとの違いで勝ち負けがわかれるから
画力と言うよりそこをかぎ分ける嗅覚が問われる

>>903
まず個人的に萌えない。キュンとくるものがない。
1枚目の尻の向きがあきらかにおかしい。
上体90度以上横にねじれている。
笑いをとろうとでもいうのか。
しかし売れている。絵よりも作者本人のキャラで売っている臭いがプンプンする。
お前はイラストレーター版夏川りみかと。

ちなみに俺が萌えるのはこーゆーの。
http://heikinritsu.com/wp/wp-content/plugins/yet-another-photoblog/cache/akg_k701_picked11.870fydzgjkw0s4sgscskg4888.ewfctw7b3ig4gwok40okgs8w8.th.jpeg
足とか太もも変だけど、そーゆーの関係なく雰囲気に萌え燃えだなｗｗｗｗ
ちなみにこれ7万円の高級ヘッドホンをテーマにしたイラスト。
けいおんで出てヲタのあいだで爆発ヒットヒットした代物。

えっ

ありえない

まー萌えは感性の問題だからひとそれぞれってことで

　　　　　　ｼﾞｬｰ 　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）ﾉ .ii | ・　＼ﾉ
　　　　　（　ｏ　 　 　旦| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

エロゲ絵と907みたいな絵は目的が違うから比べるものじゃないな

900 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 17:59:47
じゃあここらで流れちょっと変えてみようや
デッサン不要な萌え絵のサンプルひとつ頼むわ>>1
それについて具体的に語ってみようか

907 名前：900[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 19:20:03
>>903
まず個人的に萌えない。キュンとくるものがない。

萌え絵と言われたら大体の人は>>907より>>903を連想すると思うよ。

萌え絵の成分の何割かは
パーツのひねりとねじれで出来てるってことですね？

尻の向きがあきらかにおかしいと指摘しながら
尻の向きがあきらかにおかしい絵を出してきて吹いた

胸部から下が物凄く捻れてる

さあみんな今夜はねじってねじくり倒して
萌える絵を描こうじゃないか

903の構造をおかしくしてまでケツ上のおいしいラインをまったく見せないのは
ストレートなエロさ低減が目的だったりすんのかな
パンツ見えてるけど

恐らく>>1が言いたいのはこーゆーことだろw
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/2/7/27a68a25.gif
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/b/b/bb57e6d3.gif

>>918
これ逆にすげえよな。こんなに毎度同じ絵描けねえよ。

リユース
リデュース
リサイクル

>>919
コラコラw同じ線画レイヤー使い回してるんだろw

>>918のおかげで１の言いたいことがようやくわかったｗ

エロゲっていっても商業だっていう固定観念でその発想はなかったわ
文字通りハンコ絵じゃないか、がちでそういう意味だったとわ

うわ今日からマジメにデッサンもやろう…
決心ついたわｗ

先々週に観た踊る大捜査線 THE MOVIEで小泉今日子が言ってたよ

「オマエ等は自分たちで難事件にしている」

てなw

918みたいなのは一応萌絵好きな奴からみてもアンチが多いんだけどね。。
同じような顔じゃなくってまったく同じ顔だからなｗｗ
少しは描き分けろｗ

髪型と服装って大事なんだな

９０３みたいなのは俺も駄目だなー
とにかく絵が硬い、骨格もおかしい
９１８も典型的な判子絵だよ
９０３みたいなのより魅力ある萌絵を描く絵師なんて
他にもたくさんいるわ

907はデッサン狂ってるのを共通点として持ってきたんだよｗ
手の傾きとかも変だろう。
903の狸女の絵に対してデッサンできてるの持ってきたらそれこそ違うという話になるだろうが。

なんだ萌えの多数は>>903てことになってるのか？
じゃあ薄明かりの部屋で部防備にリラックスしてくつろいでる少女の絵に萌えてる俺は少数派ということだな。
べ、べつにそれでもいいけど。
絶対悔しいとか言うつもりないから絶対に。

こんなのは中々の筆捌きだと思うぞ？
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp259902.jpg

>>929
少数派な俺かっこいいですね、わかります

>>930
これはかわいい

>>930
こういうのノリは萌える前に笑ってしまうなｗ
なんかでも子供の無邪気さとか、そういうとこが出てていいわ

>>931
なわけねーだろ
萌えにかっこいいとか、言うかよ

>>930
流石はぽよよん、骨はもちろん微かに内臓すら見えてくるぜ。

同じ山に違うアプローチで登った感じだな

800すぎたあたりから一気に糞スレ化したと思ったけどそうでもなかったｗ
1っていうかカミカゼは一応つり宣言してたからゆるしてやってくれ。

930はほほえましくて笑っちゃう、なんだけど御大の絵はなーｗｗｗ
デッサン力が無い人は萌えれる系の典型だと思う
一枚目だと上半身だけとか下半身だけ、なら萌えれるんだけど
上下が合わさることで、ちょｗｗｗ騙し絵ｗｗｗｗっていう笑いが先に来ちゃってな
パーツパーツは良いんだけど組み合わせ方がまずいというか
あ、顔が全部はんこなのは別問題な。萌え絵としてはそれもありだと思うし。

>929
萌えの多数が903なんじゃなくてオタク一般的に萌え絵って言われてる絵柄が903って事だよ
自分やせマッチョな筋肉美最高！女の子のうっすら割れた腹筋たまらん！
って言う萌属性もちだけど、さすがに自分が好きな絵柄が萌え絵じゃないことはわかる。
萌える絵＝萌え絵ではない。907の絵はギリ萌え絵の端っこに引っかかるくらいの絵柄だと思う。

９１８なんかで売れるならもう３DCGで元作って使いまわす方よさそうだな
デッサンもなにもあったもんじゃねえ

どうでもいいが
ここに語られる大御所先生達は一応先駆者なんだろう？
先駆者特権として下手糞もありだよ

どうでもいい奴が書き込むからまとまらない。
しっかり意見を持った者だけが書き込むべき。

え？
一応>>868の意見で納得したんだけど

本当は基本パターンの記号絵をデッサンや解剖学で補強するような形だけど
ノウ板は凝り性な人が多いので解剖学とかいって本格的な洋書とかやり始めちゃう人が多いって意見で

こっちの板じゃデッサンや解剖学が基本だと勘違いしてる人が多いよね
それじゃいつまでたっても描けないよ

カミカゼの好きな絵師は誰？

>>930
そりゃアニメーターだもんよ、なかなかどころか普通に上手い

・・・・。

全部描ければいいんじゃね？デッサンは基礎みたいなもんじゃないの？描けなくてもいい
って言ってる人は「デッサンは描けなくてもいい」って自分に言い聞かせてるだけなんじゃ…。
正直なんでもできたほうがいいじゃん

個人的な結論

解剖学はややこし過ぎるからそりあえず読んどく程度、でも骨格(肩と腕の関係って結構難しい気がする)
とか表面上・・・マンガデッサンするときに目立つ主要な筋肉などは覚えておいて損はない、そしてそれら
人物を描くという基礎を身に着けて自分なりにキャラをデフォルメして何年もかけて練習する。

ってことでいいの？

うん・・・

ちょっと練習してくる

個人的な結論なら人に聞くなよｗ

いや、個人的な結論だからこそ人に聞いてもらいたかった

人に聞いて「もらう」？
お前が人に聞いてるんじゃないか
だったら「いいの？」じゃなくて
「どうかな？」とか「そんな風に俺は思う」
とかだろｗ

細かいことにうるさいやつ
こだわりを持って生きてるな

KODAWARI？　wow

HAHAHA　　Chekitout

>>951
なんつーかそんなことどうでもいいじゃん

どうでもいいかどうかなんてどうでもいい

いるかいらねぇかつったらまあ、いるわなぁ

デッサンも解剖学も自分が必要と思うぶんだけやればいいよ
それが個性につながってくんだよ、たぶん

必要かどうか、自分の判断しだい。
俺は自分の絵の変なとこがわかってしまうと、そこで考え込んでしまう。
手がとにかく描けない。苦手。

足がとにかく描けない。苦足。

ソイツキモオタなんで

体の末端になるほどおかしな形状になってる人がよくいるけど、あれはデッサン
やった方がいいと常々思う。

俺は手足のバランスが苦手だな、筋肉の位置が把握できてないから
骨の部分との境目が曖昧になって違和感を感じる

でもそういうのって
描くまたその表現方法のつめが甘いのだとおもう
構造的なものを知ったところで描けるとはおもえない
構造的なものを知った上で描くまたはその表現法の試行錯誤があるという
ことをここの人は知っているのだろうか
はよその段階にいったほうがいい

なーなー
２次元の人はルーミスの言う３次元絵の旅をして戻ってきて２次元なの？
よく漫画家で自分よりもキャリアがあるひとがずっと２次元の絵を描いていたり
することがあるんだがあれって一度も３次元への旅をしたことがないのかな？
そうすると２次元気質の人は自分とはそもそも絵の捉え方が全然違うのかもしれない
例えばドラゴンヘッドの人とか
自分ではどうしたってその絵のキャリアがあれば
信長の野望みたいなグラフィックになるからな
それがならないのが不思議でたまらない

頭の中でフィギュアを作って描けばいい

知識は愛を伴うことで力を発揮する

>>963
おまいが言ってるのはデザインの話。
デッサンとは違う。
デザインだってデッサンやってりゃ発想の手助けになるはずだよ。
基礎があるからこそ先に進めてデフォルメすることが出来るということさね。

天の助力があったときにそれを描けるだけの力を蓄えておくことが人に出来る努力の限界
努力はお供え物

リアルの人間が描きたいならリアルな人間のデッサンが必要だろうし
萌絵が描きたいなら萌絵用のフィギュアや３D人形をデッサンするのが
一番かと
衣服の質感表現とかならまだリアル系も生きると思うけど体型だけは
萌絵から学ばないと駄目だね　別モノだよこれは

山腹の山小屋に行くのに
最短路を取るもよし　裏側からまわるもよし
ふもとの樹海で足踏みするもよし
ルート選びの時点ですでに素質みたいなもんが問われてるっちゃそれまでだけどね

なーなー
飛び出す映像ってどういう概念？
３Ｄならゲームにもあるようにテレビの画面の中にあってもいいわけだ
ということは単なる３Ｄという現象ではない
もしかしてあれってマグ本にあった画面から飛び出しているハエの概念？
要するにテレビ画面という枠からはみ出しているだけ
ということは２次元の飛び出す映像というのもアリなわけだ
なんか切り取ったような紙が画面から飛び出して踊っていればいいだけだから
まあ、わかりきった単純なことをあからさまに言ってみただけだけど
要は漫画のコマの枠内留まらずに外に描くと擬似飛び出す映像を演出できるという
夏の珍事でした

にほんごでおねがいします

当然、画面の奥や画面上にありながらも飛び出しているということは可能だ
前者は可逆性から後者は正面圧縮によるとおもう
例えば如意棒みたいのが奥から正面に向かって伸びてる場合
なんでこんなこというのかというと彼ら彼女らの絵は画面上の奥行きのないところ
にあるからつまらないし多分装飾にしかなってないのだとおもう

人間の持っている空間認知補正機能＝目の錯覚、を発動させるなら
平面に描かれたものでも可能ってことを言いたかったわけね？

萌え系のデフォルメ絵にどこまでそれを盛り込むかは絵柄とかにもよると思う
空間を表現する能力もデッサン力の範疇だとすると
萌え絵描きにも最低限その程度のスキルは必要ということになるわけですな

なんつーか萌え絵描いてる奴が殆どの現状が悲しい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1246616304/23-52

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2009/07/26(日) 06:08:37 ID:tbxCbB910
確かに、漫画業界において、
非萌え系トップランカーと、萌え系のトップランカーでは
現在のところ前者が商業的結果では勝ってる

だが、それだけの話なんだよ

鳥山明や尾田栄一郎のように、1億部以上売る、
なんてのは、狙って出来ることでは到底ない
「面白さ」だけで押し通そうというのは、宗教的な価値観としては否定しないが
ビジネスとしてはあまりにお粗末だし、個人の才能に依存し過ぎで、その成功に再現性がない

しかし、萌え産業のキャラクタービジネスメソッドであれば、
リスクを軽減しながらコンスタントに結果を出すことができるし、
力のある作品が今後、大ヒットを飛ばしていくこともあるだろう

故に、現状の一側面(それも時代遅れの現状認識）で、萌え漫画を否定するのは
あまりにもナンセンスだ、と断言できる

あげとけよ

先にこっちを埋めなよ

次スレは『蒔絵にデッサンは不要』にタイトル変更しようぜ！

昨日　http://hissi.org/read.php/news/20090804/OUNpZEtzTVU.html

今日　http://hissi.org/read.php/news/20090805/SHBjd2FZRnI.html

スパさんではない。ROM厨だ

お前らってさ、線画１枚に丸１日かけるよね(笑) 恥ずかしくないの？
アニメは１秒間に24枚だというのに。アニメーターは１０分で線画一枚描いてるよ。
それも毎日。この差は５０年埋まらないいやむしろ三角関数的に開いていく。
だから君たちアマチュアちゃんが「誰々上達したな」とか「下手くそだな」口にするとね、
ヘドと笑いが出るんだ僕らは。お前ら来たら使えないから半日でクビだよ？
お・仕・事・舐めるな(笑)

861 名前： ドデカテオン　メディア(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/07/21(火) 23:05:07.55 ID:+PZP8+vW
仕方ないな、俺はもう絵スレには来ないよ。どうやら1日に書いたり読んだりした
言葉が多いほど脳が疲労し人間はその他の行動をする意欲を失うようだと最近気付いたからな。

今後は「ゲーム制作」という合理的目標だけを目指してスタンドプレーに徹しさせて貰う。
まあ今は習作期だから製品期の頃には画風が「あいつ」だと解らなくなっているので、
プロの有名作家になった俺に対し君らが劣等感を抱くこともあるまい。



507 名前： ネメシア(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/08/03(月) 02:43:10.19 ID:Cq8jxhHQ
俺が消えても「供給過多」は変わらない。だがまあ多少はマシになるだろうな。
さらばだデッサンスレ。引退してもブログだけで十分練磨できる。

↓↓↓↓↓

昨日　http://hissi.org/read.php/news/20090804/OUNpZEtzTVU.html
今日　http://hissi.org/read.php/news/20090805/SHBjd2FZRnI.html
俺はスパさんではない。ROM厨だ

http://www.pixiv.net/member.php?id=38970

ニックネーム ミスターロゴス
HPアドレス http://logoslogoslogos.seesaa.net/
性別 男性
年齢 44歳
職業 求職中
自己紹介

知のロゴストポスにようこそ
2chのニュース速報板（無印）を拠点に活動する啓蒙哲学者。
専攻は論理学。
・2007年度コテハンオブザイヤー受賞
美術大学相当の学校に通っている