なんつーか萌え絵描いてる奴が殆どの現状が悲しい
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
このスレの>>1の認識は90年代後半〜2000年前後くらいであれば通じた
当時の萌え絵は確かに下手だった
しかし今の萌え絵はそうでもなくなってる
それどころか下手な非萌え系の漫画家の絵より
はるかに上手い、なんてこともザラだ
「自分は萌え絵描きじゃない」
「自分は萌え絵描きを肯定しない」というアピールは
すでに美的感覚を保障してくれないのである
いい加減時代遅れな認識を改めて、自分の好きな画風が最新でなく、
しかも技術としてみてもイマイチである、ということを三流漫画家と
そのフォロワーたちは自覚するべき
当時の萌え絵は確かに下手だった
しかし今の萌え絵はそうでもなくなってる
それどころか下手な非萌え系の漫画家の絵より
はるかに上手い、なんてこともザラだ
「自分は萌え絵描きじゃない」
「自分は萌え絵描きを肯定しない」というアピールは
すでに美的感覚を保障してくれないのである
いい加減時代遅れな認識を改めて、自分の好きな画風が最新でなく、
しかも技術としてみてもイマイチである、ということを三流漫画家と
そのフォロワーたちは自覚するべき
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24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 04:41:24 ID:tbxCbB910
このテの勘違いは、具体的に言うと篠房六郎や東冬のファンにありがち
「非萌え系を標榜してる俺（私）ってセンスいい」
しかし今となっては、単に時流に乗れない自称実力派の遠吠えである
彼らの頼みの綱の「センス」はすでに型遅れであり、
彼らの頼みの綱の「画力」はすでに微妙なのである
この手合いの漫画描きや、そのファンは、もはや
「マジョリティでない俺ってカコイイ」という、陳腐な選民意識に逃げ込むより他ない
「非萌え系を標榜してる俺（私）ってセンスいい」
しかし今となっては、単に時流に乗れない自称実力派の遠吠えである
彼らの頼みの綱の「センス」はすでに型遅れであり、
彼らの頼みの綱の「画力」はすでに微妙なのである
この手合いの漫画描きや、そのファンは、もはや
「マジョリティでない俺ってカコイイ」という、陳腐な選民意識に逃げ込むより他ない
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 04:44:53 ID:uRwVhhLd0
萌え絵の退屈さについて問題として敢えて取り上げるなら
少年誌が萌え絵に席巻されちゃってるというのはある
でも自分が読むぶんには萌え絵とまるで縁のない才能ある漫画家がいくらでもいる
>>1が言ってる、ネットでお絵描き発表してるような手合いが判で押したような萌え絵カキしかいないことについてはどうでもいいのでコメントの要なし
少年誌が萌え絵に席巻されちゃってるというのはある
でも自分が読むぶんには萌え絵とまるで縁のない才能ある漫画家がいくらでもいる
>>1が言ってる、ネットでお絵描き発表してるような手合いが判で押したような萌え絵カキしかいないことについてはどうでもいいのでコメントの要なし
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 04:46:34 ID:tbxCbB910
>ネットでお絵描き発表してるような手合いが判で押したような萌え絵カキしかいない
10年前からタイムスリップしてきたのか？
10年前からタイムスリップしてきたのか？
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 04:50:20 ID:uRwVhhLd0
篠房六郎って絵に描いたような（描いてあるんだが）オタ絵じゃん
東冬ってのは知らない
「非萌え絵系」などという萌え絵基準の定義自体噴飯ものだが
そもそも現在第一線にいる実力ある漫画家のほとんどが萌え絵・オタカルチャーに無縁だろう
…とか大マジメに書くのもどうかな。なんかの冗談だよね？
東冬ってのは知らない
「非萌え絵系」などという萌え絵基準の定義自体噴飯ものだが
そもそも現在第一線にいる実力ある漫画家のほとんどが萌え絵・オタカルチャーに無縁だろう
…とか大マジメに書くのもどうかな。なんかの冗談だよね？
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 04:51:54 ID:tbxCbB910
萌え絵を描いていて絵が上手い（漫画が上手）奴は沢山いる
萌え絵を描いていて絵が下手（漫画が下手）な奴も沢山いる
非萌え絵を描いていて絵が上手い（漫画が上手）奴は沢山いる
非萌え絵を描いていて絵が下手（漫画が下手）な奴も沢山いる
こんなのは当たり前のことだ
結局、「萌え絵」という一つの時流に乗れなくて、僻んでる奴が
萌え絵のせいで漫画がダメになってるように言い換えてるだけ
萌え絵を描いていて絵が下手（漫画が下手）な奴も沢山いる
非萌え絵を描いていて絵が上手い（漫画が上手）奴は沢山いる
非萌え絵を描いていて絵が下手（漫画が下手）な奴も沢山いる
こんなのは当たり前のことだ
結局、「萌え絵」という一つの時流に乗れなくて、僻んでる奴が
萌え絵のせいで漫画がダメになってるように言い換えてるだけ
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 04:53:42 ID:uRwVhhLd0
萌え漫画って主流だったんだｗ
別の世界に住んでる人となんかコンタクトしちゃったｗ
別の世界に住んでる人となんかコンタクトしちゃったｗ
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 04:54:26 ID:tbxCbB910
>>27
>東冬ってのは知らない
リュウっていう泡沫雑誌で描いてる西村キヌのパチモンみたいな奴
萌え絵はその歴史自体がまだ浅いのだから、現時点で
第一線にいる漫画家の割合云々を言うのは間違ってる
浦沢直樹や井上武彦が何十年前から漫画家だったと思ってるんだ？
>東冬ってのは知らない
リュウっていう泡沫雑誌で描いてる西村キヌのパチモンみたいな奴
萌え絵はその歴史自体がまだ浅いのだから、現時点で
第一線にいる漫画家の割合云々を言うのは間違ってる
浦沢直樹や井上武彦が何十年前から漫画家だったと思ってるんだ？
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 04:55:32 ID:tbxCbB910
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 04:59:06 ID:uRwVhhLd0
>>31
ああ、ごめんね
でも萌えとかって「時流」に乗ってる・「時流」を成してるようなもんじゃないよなあ
ごくちっちゃい市場を食いつぶして飽和して腐り果ててるだけだと思うけどなあ
とっくに。いまさら、でしょ。
ああ、ごめんね
でも萌えとかって「時流」に乗ってる・「時流」を成してるようなもんじゃないよなあ
ごくちっちゃい市場を食いつぶして飽和して腐り果ててるだけだと思うけどなあ
とっくに。いまさら、でしょ。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 05:03:46 ID:uRwVhhLd0
それはそうと萌えを志向しない漫画描きは
「マジョリティでない俺ってカコイイという、陳腐な選民意識〜」とか言ってるんだから
そのまんまモエこそ主流だと言ってるんだと思ったけどなあ
「マジョリティでない俺ってカコイイという、陳腐な選民意識〜」とか言ってるんだから
そのまんまモエこそ主流だと言ってるんだと思ったけどなあ
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 05:15:29 ID:tbxCbB910
繰り返すけど、主流だ、とは言ってない
一つの時流だ、とは言ったけどね
そういう新興勢力の勃興に怯えてるんでしょ
一つの時流だ、とは言ったけどね
そういう新興勢力の勃興に怯えてるんでしょ
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 05:19:43 ID:tbxCbB910
そして今現在の漫画分野のトップランナーが
萌え絵的なアプローチをしてないからといって
それで萌え絵を否定する根拠とするのは程度が低い
そんなのは、売れてない漫画家の割合として
「萌え系でない画風」の奴らがどれくらいいるかを考えればわかる
そもそもが、トップクラスのヒットなんて狙って出せるものでもなければ
絵が上手かったり内容が面白ければ売れるというほどスポーティーで単純なものでもない
むしろアベレージで言えば、萌え絵描きの描いた漫画のほうが
大ヒットはともかくとして小〜中ヒットを狙うには確率が高いだろうな
萌え豚という、サイフのゆるい固定ファン層が存在するからね
萌え絵的なアプローチをしてないからといって
それで萌え絵を否定する根拠とするのは程度が低い
そんなのは、売れてない漫画家の割合として
「萌え系でない画風」の奴らがどれくらいいるかを考えればわかる
そもそもが、トップクラスのヒットなんて狙って出せるものでもなければ
絵が上手かったり内容が面白ければ売れるというほどスポーティーで単純なものでもない
むしろアベレージで言えば、萌え絵描きの描いた漫画のほうが
大ヒットはともかくとして小〜中ヒットを狙うには確率が高いだろうな
萌え豚という、サイフのゆるい固定ファン層が存在するからね
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 05:23:25 ID:tbxCbB910
それが証拠に、年々メジャー誌は一部を除いて
雑誌の売り上げも単行本の売り上げも減少して行ってる
逆に、マイナー系萌え4コマ雑誌などはどんどん数が増え
アニメ化されたりすることも多く、製作委員会が組織されリスクを最小に減らし
CDやDVDなどを含むメディアミックス展開で
総合的な収益を出すことにビジネスモデルがシフトして行ってる
暴力もエロもやらない、萌えもやらない
道徳的で良心的な漫画読みのための漫画、なんてのは、
もはや出版サイドや売れない漫画家のオナニーに近いものになってるよ
雑誌の売り上げも単行本の売り上げも減少して行ってる
逆に、マイナー系萌え4コマ雑誌などはどんどん数が増え
アニメ化されたりすることも多く、製作委員会が組織されリスクを最小に減らし
CDやDVDなどを含むメディアミックス展開で
総合的な収益を出すことにビジネスモデルがシフトして行ってる
暴力もエロもやらない、萌えもやらない
道徳的で良心的な漫画読みのための漫画、なんてのは、
もはや出版サイドや売れない漫画家のオナニーに近いものになってるよ
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 05:24:27 ID:uRwVhhLd0
モエ絵は誰でも描けるしモエ豚の数は限られてるからちっちゃいところで先細りの共食いしてるだけじゃん
あとは売れ行き不振でおっぱいパンチラに頼るしかない少年誌で重宝されてるというか使い捨てられているだけ
どうやったらその浦沢なり井上なりが稼いでる市場をモエ漫画がもぎとるのかね
あとは売れ行き不振でおっぱいパンチラに頼るしかない少年誌で重宝されてるというか使い捨てられているだけ
どうやったらその浦沢なり井上なりが稼いでる市場をモエ漫画がもぎとるのかね
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 05:26:05 ID:tbxCbB910
ちなみに萌え市場は何年も前に1000億円を超えてる
これがどういう規模か？というとiモードコンテンツと同規模なんだよね
そういう事をわかった上で、それでも「ごくちっちゃい市場」とか
寝言を言ってるってわけ？
君が無知なのは君の勝手だけど、その無知から来る見識で
世の中のすべてを見通せたような気分にならない方が
バカにされる機会が少なくなっていいんじゃないかな？
これがどういう規模か？というとiモードコンテンツと同規模なんだよね
そういう事をわかった上で、それでも「ごくちっちゃい市場」とか
寝言を言ってるってわけ？
君が無知なのは君の勝手だけど、その無知から来る見識で
世の中のすべてを見通せたような気分にならない方が
バカにされる機会が少なくなっていいんじゃないかな？
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 05:28:15 ID:uRwVhhLd0
道徳的で良心的な漫画読みのための漫画ってなんだ？
西岸良平か、郷田マモラのことかｗ
こっちの世界の漫画好きは道徳漫画や良心漫画にはとくに興味ないらしいよ…
西岸良平か、郷田マモラのことかｗ
こっちの世界の漫画好きは道徳漫画や良心漫画にはとくに興味ないらしいよ…
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 05:28:44 ID:tbxCbB910
>モエ絵は誰でも描けるし
描けない
>モエ豚の数は限られてる
別に顧客の絶対数が限られてるのは萌え系に限った話でもない
>おっぱいパンチラに頼るしかない
おっぱいパンチラの何が問題なのか説明してごらん？
表現の幅が狭くなる？んじゃエヴァ特需で500億円市場を生み出した
エヴァンゲリオンはどう説明するの？エログロに極みじゃん
描けない
>モエ豚の数は限られてる
別に顧客の絶対数が限られてるのは萌え系に限った話でもない
>おっぱいパンチラに頼るしかない
おっぱいパンチラの何が問題なのか説明してごらん？
表現の幅が狭くなる？んじゃエヴァ特需で500億円市場を生み出した
エヴァンゲリオンはどう説明するの？エログロに極みじゃん
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 05:31:21 ID:tbxCbB910
結局、君は全部「思い込み」でしゃべってるんだよ
「萌え系なんてニッチ産業に過ぎない」という「思い込み」
「萌え系の絵なんて誰でも描ける」という「思い込み」
「萌え系の絵を描く漫画家はヒット飛ばせない」という「思い込み」
思い込みも結構だが、もう少し客観的に物を考えるクセつけないと
一生童貞のままだぞ（by戦場ヶ原ひたぎ）
「萌え系なんてニッチ産業に過ぎない」という「思い込み」
「萌え系の絵なんて誰でも描ける」という「思い込み」
「萌え系の絵を描く漫画家はヒット飛ばせない」という「思い込み」
思い込みも結構だが、もう少し客観的に物を考えるクセつけないと
一生童貞のままだぞ（by戦場ヶ原ひたぎ）
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 05:32:07 ID:uRwVhhLd0
絵の話がオタク産業全般で回ってる金の話に摩り替わっちゃったね
しかも利益じゃなくて「経済効果」同様の仮の数字を積み上げたものを振りかざしてどうすんの
モエ漫画売って誰がいっせんおくえんもうけたんだ？
しかも利益じゃなくて「経済効果」同様の仮の数字を積み上げたものを振りかざしてどうすんの
モエ漫画売って誰がいっせんおくえんもうけたんだ？
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 05:36:07 ID:tbxCbB910
>>42
あれ？「ごくちっちゃい市場」っていう君の発言に対して
「小さくないよ？」という具体例を出しただけだよ
1000億円規模の萌え産業
エログロナンセンスの極みと言えるエヴァ特需の500億円市場
萌え漫画で儲けてる人は、そうだな、例えば赤松健
単行本が累計では2000万部近いはずだが、これを超えてない
「非萌え系の漫画家」なんてどれくらいいると思ってるんだい？
ちなみにエヴァやハルヒ、シャナのコミカライズも100万部超えてるよ
あれ？「ごくちっちゃい市場」っていう君の発言に対して
「小さくないよ？」という具体例を出しただけだよ
1000億円規模の萌え産業
エログロナンセンスの極みと言えるエヴァ特需の500億円市場
萌え漫画で儲けてる人は、そうだな、例えば赤松健
単行本が累計では2000万部近いはずだが、これを超えてない
「非萌え系の漫画家」なんてどれくらいいると思ってるんだい？
ちなみにエヴァやハルヒ、シャナのコミカライズも100万部超えてるよ
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 05:37:07 ID:uRwVhhLd0
いや、なんでモエ漫画市場の話にオタク産業全体の数字を出してきてふんぞりかえってんの？って言ってるんだけど
きづかんかった？
きづかんかった？
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 05:38:32 ID:tbxCbB910
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 05:40:58 ID:tbxCbB910
それとも、赤松健や克亜紀のような2000万部程度の売り上げではダメってことかい？
だとすると、漫画家は歴代で100人足らずをを除いて全員ダメって話になっちゃうんじゃないかな
だとすると、漫画家は歴代で100人足らずをを除いて全員ダメって話になっちゃうんじゃないかな
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 05:46:28 ID:tbxCbB910
まぁ好き嫌いの話はね、誰の束縛も受けない領域だから
君が萌え系を忌み嫌うのは勝手だよ、それを否定はしない
しかし、萌え系の話を漫画の凋落にこじつけたような外在批評はよろしくないね
ましてやそれが、まったくのリサーチなしの、思い込みベースでしゃべってるのではね
そんなことじゃ「漫画読んでる奴はバカ」のレッテルをいつまでたっても返上できないぞ
君が萌え系を忌み嫌うのは勝手だよ、それを否定はしない
しかし、萌え系の話を漫画の凋落にこじつけたような外在批評はよろしくないね
ましてやそれが、まったくのリサーチなしの、思い込みベースでしゃべってるのではね
そんなことじゃ「漫画読んでる奴はバカ」のレッテルをいつまでたっても返上できないぞ
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 05:49:48 ID:uRwVhhLd0
>>45
モエ漫画産業がオタク産業の一部なのに、いったい何が「未開拓」なんだ？
同じ購買層において映画やDVDや各種グッズの取り分をどうやって漫画本が喰うと思うのかね？
漫画板には「悪い人間じゃないんだろうけど、あたまがおかしい」人が多くてちょっと戸惑う
モエ漫画産業がオタク産業の一部なのに、いったい何が「未開拓」なんだ？
同じ購買層において映画やDVDや各種グッズの取り分をどうやって漫画本が喰うと思うのかね？
漫画板には「悪い人間じゃないんだろうけど、あたまがおかしい」人が多くてちょっと戸惑う
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 05:53:00 ID:uRwVhhLd0
別に私はオタクヘイターじゃないよ
そしてモエ漫画のせいでそれ以外の漫画が凋落してるなんて一言も言ってない
それってひとえにキモオタ特有の被害妄想じゃん
お前は何と戦っていたんだ？
そしてモエ漫画のせいでそれ以外の漫画が凋落してるなんて一言も言ってない
それってひとえにキモオタ特有の被害妄想じゃん
お前は何と戦っていたんだ？
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 05:54:44 ID:tbxCbB910
>>48
萌え漫画は商業的に見ればまだまだ未開拓なんだよ
だから雑誌も乱立して覇権を争ってるんだよ
一昔前なら角川・メディアワークスが牛耳っていたジャンルだが
今はそのコンテクストの外からヒットを飛ばすケースも多いからね
そんなこともわからないで、単に「萌えはニッチ」と決め付けてるようじゃ
君が仮に売れっ子漫画家だったとしても凋落する日は遠くないよ
もちろん実際には君は漫画家でも何でもない、
ただの「自分のことを良心的な漫画読みだと思い込んでる人」なんだろうけどさ
萌え漫画は商業的に見ればまだまだ未開拓なんだよ
だから雑誌も乱立して覇権を争ってるんだよ
一昔前なら角川・メディアワークスが牛耳っていたジャンルだが
今はそのコンテクストの外からヒットを飛ばすケースも多いからね
そんなこともわからないで、単に「萌えはニッチ」と決め付けてるようじゃ
君が仮に売れっ子漫画家だったとしても凋落する日は遠くないよ
もちろん実際には君は漫画家でも何でもない、
ただの「自分のことを良心的な漫画読みだと思い込んでる人」なんだろうけどさ
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 05:58:12 ID:tbxCbB910
>>49
自分の発言を読み返してみたらどうだ？
>萌えとかって「時流」に乗ってる・「時流」を成してるようなもんじゃないよなあ
>ごくちっちゃい市場を食いつぶして飽和して腐り果ててるだけだと思う
俺が上げてやった具体例に対して、明らかに事実誤認であろうが
それを指摘されて「あたまがおかしい」だの「キモオタ特有の被害妄想」だのと
罵倒に逃げ込んだ時点でもうね、アウトだよ
自分の発言を読み返してみたらどうだ？
>萌えとかって「時流」に乗ってる・「時流」を成してるようなもんじゃないよなあ
>ごくちっちゃい市場を食いつぶして飽和して腐り果ててるだけだと思う
俺が上げてやった具体例に対して、明らかに事実誤認であろうが
それを指摘されて「あたまがおかしい」だの「キモオタ特有の被害妄想」だのと
罵倒に逃げ込んだ時点でもうね、アウトだよ
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 06:08:37 ID:tbxCbB910
確かに、漫画業界において、
非萌え系トップランカーと、萌え系のトップランカーでは
現在のところ前者が商業的結果では勝ってる
だが、それだけの話なんだよ
鳥山明や尾田栄一郎のように、1億部以上売る、
なんてのは、狙って出来ることでは到底ない
「面白さ」だけで押し通そうというのは、宗教的な価値観としては否定しないが
ビジネスとしてはあまりにお粗末だし、個人の才能に依存し過ぎで、その成功に再現性がない
しかし、萌え産業のキャラクタービジネスメソッドであれば、
リスクを軽減しながらコンスタントに結果を出すことができるし、
力のある作品が今後、大ヒットを飛ばしていくこともあるだろう
故に、現状の一側面(それも時代遅れの現状認識）で、萌え漫画を否定するのは
あまりにもナンセンスだ、と断言できる
非萌え系トップランカーと、萌え系のトップランカーでは
現在のところ前者が商業的結果では勝ってる
だが、それだけの話なんだよ
鳥山明や尾田栄一郎のように、1億部以上売る、
なんてのは、狙って出来ることでは到底ない
「面白さ」だけで押し通そうというのは、宗教的な価値観としては否定しないが
ビジネスとしてはあまりにお粗末だし、個人の才能に依存し過ぎで、その成功に再現性がない
しかし、萌え産業のキャラクタービジネスメソッドであれば、
リスクを軽減しながらコンスタントに結果を出すことができるし、
力のある作品が今後、大ヒットを飛ばしていくこともあるだろう
故に、現状の一側面(それも時代遅れの現状認識）で、萌え漫画を否定するのは
あまりにもナンセンスだ、と断言できる