ストーリーをギンギンに鍛えたい8

バクマンの作中にネームが載ってたけど
このスレの住人的にはどうなの？

まあまあだな
もちろんナルトの足本にも及ばないが

なんでナルトが出てくるんだよ

ナルトの話ってすっげえクソだろ
ジャンプで一番ひどい
まさかこのスレで名前が出るとは思わんかった

僕ちゃんたち明確な理由を述べてから否定してごらん
出来ないなら黙っとくように

別に否定してないけど
先に明確な理由を述べて454を説明してくれないとなぁ

その前に単行本持ってるのか？
持ってるならある程度説明出来るが

ストーリーの話だろ？なんで単行本ないといけないんだよ

話になんね

>>460
お前がジャンプのバックナンバー持ってるんなら別に単行本持ってなくてもいいがな

確かに話にならんなこりゃw

何の説明をするつもりなんだ一体ｗ

本編読まずに解説だけ読んでもしょうがないやろ

一通り読んでストーリーを理解してれば必要ないと思うが・・・
別に子連れ狼が手元になくても子連れ狼の話できてただろ

この場合は無理だな…
ある程度知識があって、ちゃんと面白いと思ってる人間相手ならともかく…
作品自体も構成の緻密さが売りだから、話も異様に細かくなるし

書いてみた

ＮＡＲＵＴＯ飛角編考察

第一幕でアスマが将棋を用いたたとえ話をするけど、これが後の展開を暗示してる
アスマは自分を犠牲ゴマだと言い、戦いの場ではその言葉通りに犠牲となって敵の能力を暴く
シカマルはトリッキーな動きが持ち味の桂馬だと言われ、その言葉通りに奇策を用いて相手を追い込み、勝つ
アスマは将棋で一番大事なのは玉（王と言わないのがポイント）だが、この里で玉に当たるのは何かとシカマルに問う
シカマルは火影だと答えるが、違うと言われる
そしてその答えが終盤になって里の次代を担う子供達だと明かされ、この話のテーマである世代交代に繋がる
その時にアスマの恋人がアスマの子供を身ごもっていた事も明かされ、アスマがどうして玉が子供達だという考えに至ったかも分かる

シカマルが飛段にトドメを刺す時に使った煙草には色んな意味がある
まず、煙草が師匠の形見である事から、それを使って復讐を遂げる事は師匠の手を借りて復讐を遂げたと言う意味合いになるし
その形見を弾き飛ばす事は、師匠との別離も表す
そして、それを燃やすと言う事は火葬である
（シカマルがアスマの葬式に出なかったのはこの為）

>>455-456涙目ｗｗｗ

バクマンのネームとは関係なくナルトの話がしたかっただけなのか？ｗ

つーか単にナルトの解説しただけでバクマンより優れてる証明には全くなってないんだが
ストーリーの前に国語を勉強しろよ

いくらNARUTOを面白いと思い込みたがっても
面白い話が作れるようにはならんだろ。

BAKUMANは単行本に本編のネーム（大場つぐみと小畑両方）が載ってるから
単行本ないなら話になんね　ってことだと思ってた

>>472
いや、大本のレスに「作中に」とあるように
最近作中で作中の人物が描いたネームが出たんだよ
単行本は流れ的にナルトのことじゃないの

伏線とかメタファーとかはバトル漫画の面白さの本質ではないように思う

ナルト信者はナルトに近い物が正しい物であり、
ナルトと違う物はゴミという偏執的な価値観をってる奴が多い
他スレでナルトは画面が白くて見やすい、他の漫画はベタやトーンがあるから見づらい
とか言ってる奴を見たときはさすがにあきれた

広く評価される作品と　アンチも多いが狂信的なファンが多い作品の違いってなんなんだろうな。

広く評価される作品の定義が思いつかん
水戸黄門とかか？

このスレ的には桃太郎と水戸黄門だなｗ

何だろうと面白ければこうして見る眼のある人間は評価するし、人気があればこうして頭のおかしいアンチも付く

広く評価されるのって割と地味で単純なものかもね
悪い奴らを成敗！（水戸黄門・桃太郎）とか
強い奴らが出てきて殴り合い！（ＤＢ）とか

逆に派手で複雑、特に設定がやたら多い作品は後者になりやすい気がする
「これかっけー！これを好きにならない奴はカス」という中二病信者と
「こんなのつまんねえよｗｗいいとか言ってる奴はカス」という高二病アンチがつく

ナルトも「とにかくいっぱい忍者出てきて色んな技使って戦いまくるよ！」って話だったら
また違う評価だと思う。それがいいか悪いかはわからないけど、個人的には
変に屁理屈並べてないで戦いメインで描いた方がいいんじゃないかなあと思う

そうだな。厨二設定が最大要因だな。
良い考察をありがとう。

>これを好きにならない奴はカス
こういうこと言い出すからアンチがつくんだよね
東方でも何でもそうだが嫌われる作品って信者の素行が悪い

上の方で頭の悪いイチャモン繰り返してた奴と、今暴れてるナルトアンチは同じ奴何だろうなぁ

頭悪いイチャモンって話の流れも読まずいきなり
「ナルトはバクマンより上！」とか言ってたアレか

この流れでおかしいのはどう見てもナルト信者の方のような

厨二設定ってオカルトなのかもな。
一昔前だと、UFOとか超能力とか霊とかオカルトにはまってたような人種が厨二作品にはまるのかも。

今度は厨二とは何かの定義の話が始まるお

厨二病作品は「テラ厨二病ｗｗだがそれがいいｗｗｗ」と楽しむのが正しい
全肯定も全否定も痛い

あらゆる厨要素を素でカッコイイ！と思う時代（厨二病）
は？あんなんカッコイイとかバカじゃね？と思う時代（高二病）

両方ちゃんと過ごさないと健全なオタクになれないんだと思うw
どっちの病もハタチすぎてこじらせると酷いことになる
大人になってかかるハシカは重症化するというがそれと同じで。

厨設定がわからなくてもとりあえずロボットやキャラのコンフリクトを楽しめる作品としてエヴァは良いお手本になりそうだな

厨二は漫画以外でも広く使うから混乱してきちゃう
邪鬼眼系とかエターナルフォースブリザード系と考えればいいのかな

急に伸びてると思ったら例のナルト厨の出張か
ここもやられたか

誰もいないよりはいいよ
派生した話もでるし

>>467のどこが面白いのかなあ

あらすじ解説レベルだな
テーマが世代交代とかキャラ厨向けの解説されてもな

あらすじじゃなくて、劇中で使用された隠喩の解説だろう
これはこれで面白いと思ったね。まったくナルト知らん者からすると

ただストーリーじゃなくて見せ方の考察じゃないかな

うん、これだと単なる演出の解説というだけで、ストーリーのどこが面白いという
解説にはなってないよね。
人によってはこういう暗喩がたまらなく好きって人もいるだろうけどさ。

面白さ何て人に説明出来る物でも言われて分かる物でも無いと思うけど

説明してる本がテンプレに列挙してあるので読むと役に立つと思う
ネットにもストーリー作成解説サイトあるよ

既存のストーリーについて語るだけじゃなくて
面白いストーリーを実際にここで構築してみるっていうのはどう？
たとえばこれとか使って↓
ttp://image.blog.livedoor.jp/albina/imgs/b/f/bfa5fe84.jpg
顔と簡単なキャラ設定のみ。

６と10を主役に据えれば年の差ラブストーリー、
１と８と９とで企業内犯罪絡みサスペンス、
15中心に不良少年物語、12vs14で殺し屋ｶﾞﾁﾊﾞﾄﾙ、
２、３、４を並べてスリーアミーゴスにしたり
５と13で異次元ヤクザギャグを展開してもいい。
もちろん全員猫のままでもいいと思う。
世界に偏りがあるが、極道Vｼﾈ路線ばかりできてくるとは限らんと思う。
三池崇史みたいにSFやホラーにする手もあるしなｗ
同じ素材でどこまで面白くできるか見てみたい。

それだったら、桃太郎を俺ならこうリライトする、みたいなほうがやりやすそう。
とりあえず、じいさん・ばあさんは鬼に殺さるべきだと思う。

>>501
あれだな、一回鬼退治してとどめをささずに許して帰ってきたら
逆恨みした鬼が報復にじじばば殺すんだな

>>502
逆恨みじゃなくて正当な報復だな。
イスラム教とキリスト教みたいで面白そうだな。

鬼が島に行ったら鬼どころか普通の人たちがボロボロの村に住んでて
「昔鬼にやられた、あっちから来た」と桃太郎の家あたりを指す
おじいさんとおばあさんが嘘をついていたのか？それともこの村人が嘘を？
とか

被害妄想になる風土病とか国家の秘密プロジェクトとかは勘弁な

>>501
誰か死ねば面白くなると思ってた時期が俺にもありました

人を殺すとドラマは安くなるんだぜって億泰くんが言ってた

安っぽく死なせるからだよ
クリリンや亀仙人みたいに上手く死なせれば大丈夫

クリリンは大安売りだろｗ
最後は死んでもドラゴンボールで復活させればいいとか歪んだ思考になってるし

DB全体を見るとそうだけど
クリリンのことかはいいんじゃない？
亀仙人は思い出せない…

ピッコロ編はベルセルクの触編やガンツの仏像編並みの思い切りの良さ

絶望先生の「このお話悲しいわ！だって人が死んじゃうのよ！」を思い出した

恋空（笑）とか余命何たらとか同じようなのがワラワラ出たよな
「この人死ぬんですよ」と言っておけばどんな風景でもなんとなく泣ける気になるから簡単ちゃ簡単

ＤＢは１年経ったら生き返る前提で死んでるからな
後になるとバージョンアップした神龍まで出てきたし

これがキン肉マンになると生死の概念すらあやふやだ
超人墓場っていったい何なんだ

桃太郎いじるなら一度負けさせたい

鬼に？

>>512
このエロゲ泣ける！とか勧めてるオタクもウザいがな
黙ってしこっとけ

殺し合いの話で人が死なない方が不自然

泣きゲー(笑)の薄っぺらさは否めない

聖闘士星矢もキャラの死に関しては物凄くあやふやだったな……

何でやってもいない物をそこまで言えるのやら

RAVEとFAIRY TAILとブリーチの死はとてつもなく重く最高峰の死

おまえらの感想文なんてどーでもいいよ

歴史物は死の扱い方がうまいのが多い

そうかな？物語の展開・演出上の意味無く死んでいくのが多いだろ
史実がそうだから仕方ないけど

あれは薄っぺらいとかつまらないとかいう話はもういいって感じ

ｾﾌﾞﾝのママさんとﾌﾟﾘｽﾞﾝﾌﾞﾚｲｸのサラの死に方はカッコよかった

>>496-497
伏線や暗喩を緻密に織り込む事で、ドラマのカタルシスやテーマ性が強くなるし、物語全体が滑らかで美しくなるのだよ
ＮＡＲＵＴＯの場合はそうしたテクニックが滅茶苦茶優れてるし、こだわってる
週刊連載の漫画としては異常な程
他に週刊連載の漫画でここまで緻密な構成が出来てたのは、自分の知る限りジョーぐらいだな

そうか、話が心に引っ掛からないのは
滑らかすぎてフックがないからだったんだな

なんでいちいち他を見下すのかな

>>527
よく出来てるとは思うけど異常なほどまではいかないかなぁ。
死に際に昔の回想シーン入れるのは反則くさいし
タバコが目にしみる〜のくだりも使い古されてるような気がする。

ナルトはもっと大きな視点で見て突っ込みどころだらけなのをどうにかしたほうがいいかと

>ドラマのカタルシスやテーマ性が強くなるし
元がゼロだといくら強くしてもゼロだよね

>>530
王道は時代に関わらず良い

>>527
>>533
主張がぶつかっております

どこが？

ゼロ、タバコと聴いて、
メタルギアの話なのかとワクテカした！

作り手の知性って大事だよな。
いかに技術や模倣上手くても、バカが書いた話はﾂﾏﾗﾝ

確かにＮＡＲＵＴＯは所々に知性的な隠喩や小ネタが仕込んであって、ただ何も考えずに読んで面白いだけじゃなく、
リテラシーの高い人間なら色々と思考を巡らせる楽しみがある
だから子供から大人まで、素人から玄人まで、幅広い層から支持されてるんだろうな
作者は天才としか言いようが無いよ

ま、そんな事は漫画の勉強を摘んだ人間なら言わなくたって分かる事だけどね

王道だけどナルトだけ

このキチガイはいつまで居座るの？

ナルトの話になると長文だからすぐわかるなｗ

>>538
異常な程緻密な構成　王道的エピソード
この二つは全く矛盾しないんだけど
もう少し文章の内容を理解する努力をした方が良いよ
そんなんじゃ小学生にも笑われる

>>539-540
完膚無きまでに論破されたからってきちがいや荒し扱いするのはやめなよ
別に中傷されたわけじゃないんだから、おとなしく引き下がれば良いんだよ
まあ、真性気違いだからそんな人として当たり前の事も分からないんだろうけど…

何かもう、余りにも気違い荒しのステロタイプ過ぎて呆れたわ…

えー、それでは皆さん、これより徹底的に打ちのめされて前後の不覚も付かなくなったきちがいが涙ながらに歌います
『自演発狂ひとり酒』、お聞き下さい…

ナルト/NARUTO/ＮＡＲＵＴＯをNGしたらスレがすっきり・・・
と思ったら真上のレスが消えてねえや
もうトリップ付けてくれお前

ナルトだけ別格

>>541
このスレの住人は論破できたようだから
他のスレに行ってナルトの良さがわかる幸せを分けてやりなさい

ほいほい度は桃太郎より上か？

特定の人らが凄いだけでその人らが居ないときはイマイチ
各自が勝手に語り出す桃太郎起承転結のが上

昔どっかのスレで
「なるとのよさを具体的に語ってやってあげるから
今までの中傷を謝罪しろ！！それと
俺の言うことに一切イチャモンをつけない事！！そうしたら
語ってやる」
って言ってる笑える人がいたけど同一人物？
掲示板で「イチャモンつけるな」って発言を初めてみて
大爆笑だったけどｗ

>>547
それはワナビさんだな・・・あのスレにずっといついてるマジキチの人。

たぶん同じ人だよ
つかこんなのが何人もいると思いたくないｗｗｗ

人気漫画を貶して優越感に浸る馬鹿
ゲームのシナリオと漫画のシナリオを比べる馬鹿
構成とエピソードの意味も分からない馬鹿
論破されたら自演を繰り返す馬鹿
都合が悪くなったら相手をキチガイ扱いする真性キチガイ

いくら２ちゃんだからって、これは無いだろ…

ナルト以外の人気漫画は貶してもおｋ

ｷﾀｰ

こういうのがあるから題材が桃太郎と水戸黄門なんだなこのスレｗ

人気漫画は何かしら凄いものがあるだろうけど
「人気漫画を無思考に賛美する馬鹿」はただただ馬鹿であって
なんにも凄くない、って事を
いつか彼も自覚する日が来るだろうて。

ここって批評力とか口喧嘩の勢いをｷﾞﾝｷﾞﾝに鍛えるｽﾚでいいのかな

小学生向けの漫画を描く同人作者も少ないだろうし、
俺も小学生向けの漫画は人気があってもそんな参考にしようとは思えないな

奴はﾅﾙﾄしか読んでない説

うまいのと面白いのはやっぱ違うよね

実際、ストーリーはテキトーでカタルシスや萌えの大売出しみたいな作品が人気だよね

後から振り返って良くできてるなって作品より
読んでる瞬間うひょーなる方がいいわな

後からジワジワ系のが作家生命が長続きする印象あるなー

うひょーは使い捨てというか、
ヒット作１本出したら終わりみたいな印象ある

後からウヒョーというかまとめ読みでウヒョーだよな

商業作品は一週間に一つはうひょー！がないと掲載順位が下がるからな。
web漫画は一ページに一つはうひょー！がないとPV下がっていくけど。

最初の方のインパクトって大事だと思うよ。
これを上手くやって爆発的な人気を得た漫画をよく聞くし

読者の興味を引かせる手段には最適だと思う。
後々真剣な話を織り交ぜていっても受け入れられる。

「NARUTOの絵は世界最高レベルの神絵
そのよさが分からない奴は見る目の無いウジ虫ド素人
俺の意見に反論する奴も見る目の無いウジ虫ド素人」
って主張してたキチガイと同一人物？

もうその話終わったから

>>564
論破されたり中傷に言い返されたりしたのがよっぽど悔しかったんだろうが、全部完全な自業自得だし、恨むのはお門違い。
それに、そんなに自分と違って見る眼のある人間が憎いなら、迷惑だからこんな所に来るな。アンチスレに籠もって延々と素人批評を垂れ流してろ。
この気違い。

>>564
馬鹿、召喚するなよ

自分で見る眼のある人間だって

ひさびさに来てみたら、おまえら全然ストーリーの鍛え方の話してないな
初期スレは少なからずためになる話もあったのに

最近、緻密に作るより、
ご都合主義に作った方が評判が良いことに気づいた。

こっちが開き直ると、向こうも開き直って読んでくれるみたいだ。

誤魔化さないで緻密に作れなかったと正直に言いなさい
緻密に作ればちゃんと評価してくれます

こう、物語の初っぱなの初っぱなで、"この主人公はこういうキャラ"とか"舞台はこんなところ"と、一発で分かりやすくするための作業に一番苦戦する。
インパクトを出すにはどうすれば良いんだろう…。

今まで見てきた漫画・アニメ・ドラマ・映画・ゲームでもなんでも、「これは!」と思う印象的なオープニング(出だし)の作品てある?

オープニングでキャラや舞台の紹介をやってたら読者逃げちゃいそう

>>572
確かに下手な漫画を読んでると出だしでインパクトを出そうとがんばりすぎて
あとがきを読むまでどういう世界観か分からないことがあるな。
上手い人は最初は？と思ってもすぐに分かるようになっている気がする。
自分の作品も自分は分かっているけど他人にはよく分からない作品になっていないかたまに不安になる。
でも周りにそういう友達がいないからチェックしてもらえないのが悩み。

自分はH×Hかな。最初主人公が釣りをしている場面なんだけどちょっとずつ主人公の姿を見せるも顔を出さずにじらすようにし、
いきなり釣り上げた大きな動きのある画面で出して上手いと思った。

>>572
庵野秀明は、ガンダム（ファースト）第一話、コンバトラーV第一話が
素晴らしいと言ってる
エヴァは第一話と第二話に分けることになってしまい
どうしても超えられなかったと言ってる

>>572
ﾊﾘｳｯﾄﾞ映画はどれも参考になるやろ
最初に雰囲気匂わすのに全力だよやつら
たとえばﾊﾞｯｸﾄｩｻﾞﾌｭｰﾁｬｰはドクの部屋で
時計がずらーっと並んでて時間絡みの話とわかるし
ｽｹﾎﾞｰがﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑの空箱にぶつかったり
大音量でぶっ飛ぶﾏｰﾃｨの元気のいい性格とか
発明機械ｵﾀｸの部屋だとか
匂わしのｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞだ
この際一切台詞で説明なんかしてない

ﾊﾞｯｸﾄｩｻﾞﾌｭｰﾁｬｰはﾄﾞｸの家へ行く→時計がｽﾞﾚてた→
遅刻だと慌てる、という一連のｼｰｸｴﾝｽが
これからはじまる話全体の流れを大雑把に説明してるようなもの

やっぱり、台詞以外の演出で雰囲気をかもし出すのが難しい＆力量がいるなぁ。
この前見た「おくりびと」なんかは"死"を扱ってるだけに、食べ物を食べるシーン・青々した植物・自然の風景など"生"の演出が印象的だった。
最初にめちゃくちゃに説明されると萎えるが、サッパリわからないまま話が進むのも萎える。
出だしさえ何とかなれば進みそうなのに。本当、一番の肝って感じだ。

雰囲気からじっくり入れるのは映画だけだと思う
最短でも最初の３０分は見てくれるだろうから
逆にWEB漫画だと一ページ目で去っていくひとが多いから4コマなんかが有利
読者を引き込める演出力が画力があればいいのだけど

>>578
おくりびとは、テーマが死だっていう前情報を入れて見に行ったら
イントロがコミカルでよかったな。いい感じの裏切り方だ
でも映画だとたっぷり時間使えるからいいけど、
漫画だと４Pくらいでなんとかしなきゃならんからなぁ

>>572
> 「これは!」と思う印象的なオープニング(出だし)の作品
両方アニメだけど、
・かみちゅ！
・宇宙のステルヴィア

かみちゅは──ゆるいよな。真面目に順序立てて説明する事を
放棄してるというか。
ステルヴィアは、開始30秒で地球壊滅しちゃうインパクトで。

こーゆー質問には>>576みたいな馬鹿が必ず湧いてくるよなｗｗｗ
映画と漫画が同じ長さだと思ってる馬鹿ｗｗｗ
考えたら1秒で小学生でもわかるのにｗｗｗｗｗ
じっくりやれるのは映画だけだってのｗｗｗｗ
調子に乗って長文書いてんじゃねーってのｗｗ
何がﾊﾘｳｯﾄﾞ映画はどれも参考になるやろだよｗｗｗｗｗｗｗ

漫画限定の話題じゃないんじゃ？
あと、映画と漫画が同じ長さ、とは誰も言ってないよなぁ…

シッ。そんな草まみれの人相手にしちゃいけません

エヴァだと、主人公も視聴者も設定が分からないまま戦闘して倒しちゃうわけで

そうか？もっかい見てみ？

>>582
つ[>>572 今まで見てきた漫画・アニメ・ドラマ・映画・ゲームでもなんでも]

ジャンプの読みきりはインパクト出そう出そうとしてるのか
特に意味のないダッシュに効果線やらパースやらで
それっぽく見せてるのあるよな。

その媒体で仕事してると、
その媒体のものを遊びにくくなる。
どうしても自分の仕事と比較しちゃうからね。

そーいう意味じゃ映画はボーっと眺めてるだけでいいし、
結構ネタや発想の足しになってくれるよ。

「映画を観ろ」
漫画編集者は必ず言う

>>585
おれなんか最終回まで観ても設定が解らなかったｗ

漫画の編集者に、１ページ目でドーンと主人公と世界観の設定を読者に
理解させなきゃダメって言われた。
さらには、めくって２ページからストーリーが流れなきゃダメ。

それ聞いて、「なるほど、SFが難しいってのはしょうがないか」と思った。

1ページ目で分かる世界観はそんなに細かくなくてもいんじゃね
SFだったら服装、小道具、背景とかで「ああ、SFなんだな」って分かればいんじゃね

エヴァの設定は俺もいまだによくわかんないわ
あんなよくわからないまま最後まで見せるエネルギーはすごい

何がわかんないの？

エヴァは作画が凄かったからなぁ。
絵が凄ければ続きも気になるわけでそういうのがアニメの強みなんだろね。

漫画の方がアニメより先行して掲載されてたらしいけど
連載始まった時点での評判はどうだったんだろう？

テレビでエヴァ視て、ここまで解れって言う方が無理だろ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1330746653

>>591
それは逆説的に１ページでわからない設定なんか出すなってことなんだろうな
一般向け作品の場合は

>>596
そこまで分かる必要がないからいいんだろうね
分からないと楽しめない範囲の設定は分からせないとダメなんだろう
話の面白さに必要な設定とそうでない設定を分けて考えた方がいいよね

例えば、主人公がカレー好きという描写が一切なくても
描く時に設定からキャラのイメージを膨らませることが
できるというメリットがあったりするよね

読者を楽しませるためにどの情報が必要かってことだな。
このロボットはピンチになると暴走しますってあらかじめ説明しないほうがいいし。

理解させるために必要な部分とか謎として残して興味を引きたい部分とかいろいろあるわな

エヴァは設定を隠すことがウリだったからね

エヴァは雰囲気詐欺
褒めてる奴は詐欺に引っ掛かった被害者

作品をコキ下ろすだけなら個別スレでやってね

雰囲気を楽しんだんだから詐欺じゃないだろ
ってか596みたいに具体的に説明されるとなんかがっかりする

>>601
ああいうやり方も叙述トリックの一種だよなーと今なら思ふ

浦澤直樹も竜騎士もうまく隠すことで成功したからな
誉められることではないが埋もれるよりはマシだな

そういうののハシリってツインピークスとかかな？
それ以前にもあったっけ？

幽霊の　正体見たり　枯れ尾花
って言うからね
どんなに人の興味を引く謎でも、全貌が現れてみると意外とちゃちだったりする
結局、一端がチラチラ見えて想像を働かせている時が一番面白いんだよな
浦沢もそれが嫌でわざと毎回良くわからんおちにしてるんじゃないか

風呂敷広げすぎてたたみ切れないだけ

秘すれば花って世阿弥たんだって言ってたろ

ミロのヴィーナスも両手が無いからこそ美しいと言われてるしね
やっぱり読者に想像を働かせる事が大事だわ

蜩は隠しきれてないのがいやだ
ループにした時点で何でもアリの超越存在の登場が目に見えてる
さらに最後にそれをネタとして種明かししてしまったのもイヤだった

クロチャンでは結局ループの原因はわからないが面白かった

ひぐらしはシステムを深く考えたらおしまいだよ
ボロ出まくってハァ？状態なのに、それでも先へ先へ読ませる展開が良い所なんじゃないのかな

週間漫画みたいに一歩先の続きを読ませる力も大切だね

ひぐらしはバッドエンドの後にそれを覆したハッピーエンドがくるから爽快感があるのがいいよね。

漫画の展開のお約束として、最初主人公がトコトン失敗してその後逆転大成功っていうのがあるけど。
ベタでもそういうのは盛り上がるよね。

個人的には、あまり鬱憤を溜めさせられると、
その後に盛り返すとわかっててもイライラして読むのやめちゃうんだよね
バトル系でいうなら、敵の策略にかかって主人公が仲間の信用を落として
今まで信じてきた仲間に冷たくされて・・・みたいな、こうグズグズした展開って
自分はもうそこで読みたくなくなっちゃうんだけど

ひぐらしは鬱憤たまる感じじゃないから良いんだ
わりとすぐ放出してくれるから

>>609
エヴァはたたみ切れずに爆発したよな

エヴァの何がそんなの面白いんだ？？

ウルトラマン＋ガンダムでつまらんもの作れという方が難しい

http://viploader.net/ero/src/vlero009993.gif

ぐろきけーんぐろきけーん

>>618
あれをリアルタイムで視聴してるかどうかだ

当時はもうちょっとマシな性格のキャラクター中心に据えろよとか思ったが
風呂敷たためない前提で思わせぶりな謎振りまくスタイルだと
話を進めないようにくよくようじうじする主役はちょうどいいのね

謎はちゃんと解いてるよ
王道な落ちじゃなかったから畳み切れてないって感じるのかおしらんけど

まあ、散々謎や結末を盛り上げておいて、
オチがナンも考えてないような作品も結構あるよな。

同業者から見ると、なんか無責任に感じちまう。

エヴァと言ったときにアニメだけの話なのか一連のもの全部を含めてるのか人によって違いそう

上でも触れられてるけど、やっぱり全体に同じモチーフや要素を散りばめるのは大事だね
それによって物語全体に統一感が出るし、流れが滑らかになる
エヴァだとキリスト教とか後半のメタフィクションとか
それによってモチーフの持つ雰囲気も取り込めるしさ

真理に気付いたぜ。
主人公を作ろうとしちゃダメなんだ。
主人公を活躍させようとかカッコ良く描こうとしていろいろ足してもダメなんだな。
作らなきゃいけないのは敵なんだ。
主人公は正直どうでもいい、丸チョンでいいわけだ。

無駄なキャラなんていないよ
余ったらシャドウや色物キャラにすればいいし

このスレショボイ

じゃあショボくない話してくれ
待ってるから

>>628
もっと詳しく

主人公をメインにもってくるとどうしても武勇伝的なものになるからな
それはそれで魅力的だったり面白かったりするが
ホラー映画やパニック映画を見ればそんなものはなくても
面白い物語は成り立つということがわかる

なるほどそういうことか

>>633
そりゃそうだけど主人公はどうでもいいって理由にはならなくね？
別に主人公メインにしたらつまらなくなるってわけじゃないんだし。

あるいは、こういうことかもしれない
主人公が強いとかカッコイイとか、これこれこういうところが凄い
と説明しても、そんなのは物語の主人公としちゃどこにでもいるわけで
せいぜい読者の好みにあうキャラかどうかっていうだけのこと

でも強大な敵や脅威を描いてそれに立ち向かう姿を描けば
それだけで他になんにも説明しなくても主人公はどんなに凄いか
ってのは伝わる……みたいな？

またナルト厨かよ
ほんと荒らすのが好きだよな

>>636
仮に物語の冒頭で強い剣士がいるとしてそれを読者に教えるためにどうするかって考えると

・村人が魔物に襲われてるところを華麗に助ける
・酒場に座ってる剣士を見て他の客が噂話を始める
・昔最強の剣士がいた〜とナレーション流す

とかまぁ色々出てくるわけだけども
主人公が強いって説明（三番目）するのも強大な敵をに立ち向かう姿を書くのも（一番目）
結局何を伝えたいかは同じ。
だけど普通に考えたらナレーションはねぇよｗってのはわかるよな？
なんか脱線してると思うんだけど636＝633？

とりあえず強さを見せるのが分かりやすいし、効果的だよね
戦闘とか、直接的な方法じゃなくても、ちょっとした動作（周りに気付かれずに人を助けたり、気付きにくいが良く考えると何気にすごい事をしてたり）で見せるテクニックもある

>>638
結局、強い敵や脅威がなきゃその剣士が強いってことも表現できないだろ
表現手段じゃなくて優先順位の問題じゃないかね

たぶん628が元々主人公に寄りすぎていたからその対策として主人公どうでもいいまで行っちゃったんだろう
でも、ちまちま主人公周りだけ描いてて全体像が見えないってのはありがちな罠ぽくはあるな

>>641
それを「真理」とか言って今度はそっちに傾倒するのは
結局似たようなことになりそうだが

>>640
だから当たり前のことを言ってるね、ってことを言いたいんじゃないかと。


そもそも>>636の上から四行目までを見ると
強い敵がいないのに主人公が強いとかカッコイイとか言ってるだけの話に見えるんだけど
それがまずありえない気が…。

ストーリーを作るうえで敵や障害を設定するのはごく当たり前の話じゃないのか？
なんだこの流れ。別に効果的ならナレーションでもいいわけだし。
今までよっぽど主人公カッコイイ！素敵！最強！なオナニー話しか書かなかったのか

>>644
とりあえずアンカーつけてくれ

本人出てこないから憶測の当たり前の話しかできないだけ

逆に、強い敵無しに強い主人公を表現するのって難しくね？

主人公が強いなんて設定は定番なんだから相手の強さなんて気にしなくていいんじゃないかね
読者も「どうせ主人公が強くてやっつけるんだろ」って思いながら読むから
敵の強さより敵と戦う理由付けのほうをしっかりすれば
相手が万引き犯だろうと魔王だろうと変わらないだろう

アカギなんか敵は強くないのに最強主人公ないい例じゃないか？
・圧倒的不利な状況から逆転勝ち
・対戦相手を手玉に取り思うままに操る
・死を恐れない異常な感性・価値観
この辺で強さを表現してる
一歩間違うとすげえ中二病キャラになりそうだが

それ、車に置き換えたら頭文字Dになったりする。
設定をどのモチーフに使うかどうかってことだよなー結局。
それが陳腐化してないジャンルを探して突っ込めばいい。

中二病だけど緊張感や迫力があって魅力的に描けてるのがすごいんだ
誰にでも真似できるもんじゃない

>>649
>アカギなんか敵は強くないのに

強えーだろｗ

中二病とか邪鬼眼とかなんだかんだで好きだ

中二病満載設定でもようは話がおもしろければ全然オッケーだよね

萩尾望都なんか個人的には好きだなぁ
読み込ませるっていう点においては特に上手いと思う

個人的には映画観たりとか図鑑とか読んでしてストーリ膨らましたりしてる

別冊宝島が500円で売ってたから買った
たしかに、いくつか読んだシナリオ教本の中では、最もシンプルで無駄がなく
HOWTOだけをしっかり教えてくれる感じで面白かったな。
文中で「あきらめるな」とか「大丈夫」とか地味に励ましてくれるのが嬉しいｗ
ビリーもそうだけど、アメリカ人はいい励ましかたするねぇ

あちゃらは途中で諦める性悪説が前提
日本は途中で諦める人などいないという性善説に立ってる
要するにカスを活かす世界かそうでないか

要するに努力家が多いのでストーリーが切磋琢磨されるか
日本のように才能だけでストーリーを評価して
クソストーリーを蔓延させる世界かの違い

>>656
宝島のシナリオ入門はシドのワークショップの文章化だから簡単だよな。
「映画を書くためにあなたがしなくてはならないこと」まで読んだほうがいいよ。

>>658
才能だけでストーリーを評価して
の意味がわからん

才能だけで昇ってきた奴らのストーリーしか氾濫してないんだろジャパンは
ってことじゃね？

とりあえず６５８のテキストを読めば才能がないとはどういったことかよく分かるな

レッテル貼りが凄いな

定期的に教本をプッシュする人わくナァ

このスレの住民的に惑星のさみだれってどうなの？

絵が汚い

>>664
テンプレに入ってるんだから買って感想言うこともあるだろ
嫌ならテンプレから外せよ

バカって本当にいるんだなあ

お前みたいな奴のこと？

無理矢理話題作ろうとしてるように見える

>>667
スレ立ててから半日後にポツンとついたレスがテンプレねえ・・・

レベルが高すぎて自分に理解出来ない教本は駄本
レベルが高すぎて自分に理解出来ない作品も駄作

ストーリー云々についてマトモな話がされたためしがないなこのスレ
もう次スレ立てるんじゃねぇぞ

それはいいすぎ

まあとにかく、うさんくさい教本をプッシュする意図がわからんよなぁ

シドフィールドの本をうさん臭い教本あつかいかｗ

・・・誰？

おまえシドフィールドを誰だと思ってんのｗありえねー
英語のWikipediaでCydField検索してこいよ馬鹿

シド・フィールド＝ハリウッド映画の基本レベル

絵でいうルーミス先生シェパード先生的なもんだな。

もしかして、すっごい無名の人なのか？
探しても教本しか出てこないし。

何か映画の代表作とかないの？

代表作とかはない。ハリウッド映画の文法を作った人。

ものっそい期待して読んだけど、既に色々読んでたらとっくに知ってることしか書かれてなかったな。
UACとかでの教科書でしょ。確かに教科書としては纏まってるけど、結局どの本も被るんだよね。

そりゃかぶるのは当たり前だ
一番最初に提唱した人なんだから
後から教える人はそれを受け継いで教えるだろ

最初に提唱か。３幕構成ならギリシャ悲劇からの伝統だし。しかも１７ｐ分しかないよな。
ああ、彼の新しいアイデアってPPとMPくらいか？
それ以外のアクションリアクションとかエンディングとオープニングとか（省略）の内容説明なんて、
大昔からある色んなハウツー本と同じことなんだよな〜ってことを言いたくて被るって表現した訳。

貴様、なぜPPとMPを知っている？
貴様も読んだのなら他の連中にも読ませてやれ

なんか物知りですごい人がいますね（笑）
もっと知識披露してくださいよ

大事なのはTT

大丈夫なのはNP

T_T

用語がよくわからんから桃太郎で解説してくれ

685先生の解説ﾏﾀﾞー？(・∀・ )っ／凵 ﾁﾝﾁﾝ

上の方で発言してないけど

ＰＰ→プロットポイント。事件やらなんか変化がおきるポイント
ＭＰ→ミッドポイント。第二幕の前半を後半を繋げる重要な出来事。
　　　　ただミッドポイントは俺もよく把握しきれてないからよくわからん。

　　　第一幕　　　　　　　第二幕　　　　　　第三幕
┣━━━━━━┳━━━━━━┳━━━━━━┫
　状況設定　　↑　　　　葛藤　　↑　　　解決
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　ＰＰ　　　　　　　　ＰＰ
書ききれないけど第二幕の真ん中がミッドポイント


もっとわかりやすく説明できる人いたらよろしく。

主人公の父親がDNA実験してて能力開花させる薬を開発
研究員の裏切りにより父は殺され薬のデータは奪われてしまう。
案の定裏切った先の悪の組織に乱用されて治安がやばいことに。
主人公は父の敵を討つため最期に残った薬を飲んで復讐を誓った。


まとめサイトの奴を例にすると

第一幕
あらすじ三行目で能力を得た奴を処理するために旅してる主人公。
ＰＰ…主人公が襲われてる少女を助ける

第二幕
少女は能力者に親を殺された
主人公も身の上を話す
ＭＰ…冒頭で主人公にボコられた面子の一人がボスに報告し
　　　　主人公をおびき寄せるため少女をさらう
ＰＰ…ボスを倒す

第三幕
勝利。まだ他の能力者も倒さないといけないので少女と別れる。


こんな感じ。
ちなみにずっと昔のジャンプの鉄条って読み切りが元ネタね。

一幕目は状況や設定の説明
二幕目は事件が始まってから三幕目が始まるまで
三幕目は主人公が事件解決に向けて動き出してから、その終わりまで

上の方でも触れられてたＮＡＲＵＴＯの飛角編で言うと、
シカマルとアスマが将棋打ってたり、敵キャラが色んな所で暴れたりしてるのが一幕目（状況説明編）
シカマルとアスマが敵の討伐に動き出し、敗北するまでが二幕目
アスマを殺されたシカマルが復讐の決意をし、達成するまでが三幕目（解決編）

古畑で言うと
事件の起こり（一幕目）
古畑到着、聞き込みや犯人とのやり取り（二幕目）
古畑がトリックに気付いてから事件が解決するまで（三幕目）

要するに、主人公が何らかの決意をする、もしくは何かに気付くかして事件解決に向けて動き出す所が三幕目の始まり

なんだまたナルト厨か
早く死んでね

おまえら相変わらず仲いいなｗ

シカマルって何？イカマル？

こんな所で自分の腐った主観を必死に押し付けて、論破されたら発狂して頭のおかしい中傷を繰り返す真性気違いのナルトアンチは早く死んでくれ
迷惑だから

なんでNARUTOなんだ
全国民がジャンプ読んでると思ってんのか
シカマルってなんだよ

ここのきちがい素人批評家共にはこまったもんだな。
せっかく賢くて優しい人が自分達の要求に応えて、ナルトのストーリーの非常にハイレベルな解説を書いてくれたら、
感謝する所か、その圧倒的知性に嫉妬して発狂し、相手の人の良さにつけこんで気違いと池沼丸出しの中傷とイチャモンを必死に繰り返す時点で人として終わってる。

自分の要求に応えて解説を書いてもらったら感謝するどころか嫉妬から発狂して、
バクマンより面白い事の証明になってない！シンプルな絵は駄目！ゲームのシナリオの方が優れている！異常な程緻密な構成で王道な話と言うのはありえない！長文だからすぐ同一人物と分かる！
等々、頭のおかしい中傷とイチャモンを繰り返す真性気違い池沼。

自分が池沼過ぎて話を理解出来てないだけなのに、これじゃ面白さの解説になってないとか、どうしようもないイチャモンを付けて、
論破されたら、今度は話の主題とは全く関係ない所にケチを付け始め、それも論破されると、今度は完全に発狂して、相手に問答無用で気違いや荒らしのレッテルを貼り付ける真性気違い池沼人非人。

極めつけは、
相手にストーリーの解説をしろと要求したくせに、単行本を持ってるのかと聞かれたら、何でストーリーの解説をするのに単行本が必要なんだと、めまいがするほど頭の悪い事を聞き出し、
相手が親切にも自分達の身勝手な要求に応えてストーリーの解説を書いてくれたら、感謝するどころか嫉妬から発狂し、狂信的だの何だのと醜い中傷をしだし、
その後も第三者を装い、またナルト厨が暴れてるのか、本当に荒らすの好きだなとか何とか、反吐が出る程グロテスクな中傷を繰り返す真性気違い知障人非人糞喰らい害獣。

こんなゴミに生きる権利は無い。自殺しろ。

これコピペじゃなくて今書いたの？

こいつはこういう人なんすよ

ってか俺のレスで大体わかってくれたかな(´･ω･`)？

桃太郎じゃないのが残念だがおｋだ
PPが特になんのことかわからんかったが本というか流派によって名前の付け方違うのね

流派というか映画シナリオね
ちなみに120分の映画なら
第一PPは30分付近
MPは60分付近
第二PPは90分付近が目安となる

>>705
シドフィールドはプロットポイント(PP)と言い、リンダシガーはターニングポイントと言う。
二人をパクった金子はロットポイントって言ってる。
要は、三幕構成で一幕から二幕、二幕から三幕に移るためのきっかけみたいなもんだってさ。
未だにミッドポイントを作る意味がよーわからんので。>>693先生お願いしますm(__)m

シドフィールドとかリンダシガーみたいなハリウッドのストーリーアナリスト型の理論は、
ストーリーを鍛えるのに何の効果もないことは俺が証明した

ミッドポイントは物語の様相がガラリと変わるポイント
前半は逃げるのに必死だった主人公の逃亡劇から
ミッドポイントで敵の正体に関する情報を掴んだのをきっかけに
後半は敵を追いつめる主人公の追跡劇に変わったりする

ぶっちゃけ、わざわざ言語化する必要もない技術だよな。
無意識に使っちゃうだろ。

>>709
それはPPだろ

ﾜﾛｽ
709の考えるﾌﾟﾛｯﾌﾟﾎﾟｲﾝﾄの定義聞きたいｗ

よし、じゃあよくあるタイプの話で説明するね

第一幕では主人公の日常が描かれる
第一プロットポイントで主人公の日常が奪われる

第二幕で主人公が重要なものを取り戻すために立ち上がる
努力するも障害によってうまくいかず、主人公は劣勢を耐える
ミッドポイントで攻勢に転じるための何かを掴む
散らばっていた物語の要素が決戦に向けて収束していく
努力も障害もエスカレートしていき、うまくいくかに思えたが
第二プロットポイントでどん底に突き落とされる

第三幕でクライマックス、主人公は勝ち目のない戦いを挑む
絶体絶命かに思えたその時、まさかのあんなもので逆転勝利する
そして意外な結末で幕を閉じる

こんなとこかな？

例えば、少林サッカーのミッドポイントは60分の辺り
兄弟たちが腹を決めてサッカーのために終結するシーンになるね
30分で第一PP、60分でMP、90分で第二PP
映画を時計を見ながら観るといいよ、よく分かると思う

ロボコップなんかだと、

第一幕は日常
第一PPでマーフィーが死ぬ
第二幕、まずはロボコップとして甦り普通に活躍する

MPで記憶が甦る

クラレンス→副社長と追いつめて行くが
第二PPで副社長とそのマシンにやられて追われる身になる
第三幕で決戦を挑みクラレンスを倒し副社長が解雇されて逆転勝利
名前は？マーフィーでEND

みたいな
こんな感じじゃないのかな？

ちなみにロボコップは100分だから25分、50分、75分辺りで見てね
少林サッカーもロボコップも知らなかったらごめんね

いやだからぁーｗ
ＭＰがどこかくらい皆わかるだろ
質問はＭＰを作る意味だろ

起承転結の転でしょ

三幕と言いつつ実は起承転結だったと申すか

俺はハウトゥ本を読んだことないから、スレの流れみて

起(第一PP)承(MP)転(第二PP)結

と思ったけど、違うのかな？

三幕構成なら序破急の破に当たるのかな。
知らないのに割り込んですまんね。

ＰＰは転換点で主人公の目的が変わったりすること
起→承に転換点はない
だから同じじゃないよ

目的変更は形にはめずに、
臨機応変に使った方がいいんでないの？

型にはめず臨機応変に使った方がいいのは何でもだ
当たり前のこと言うな

じゃあナントカ法とか、
そーいうテンプレいらないじゃん・・・

普通の人間には直感的にすらすらできることでも
テンプレートなしには作れない馬鹿もいるのよ

読み手の負担軽減のために型は必要だよ
たまーにそれを逆手にとってやってもいいのかもしれんが

>>724
(ヽ'ω`)あのなぁ…
型が一番大事なんだよ！
型があるから人はそれと判断できるんだよ！
型があるから時代を超えて残ってるんだよ！
型ｲｺｰﾙリアルじゃない古臭いと勘違いしてる馬鹿が増えてるが
型の上に装飾するからよりリアルになるんだろが！
こんなことはメソッド理論や演技じゃ基本的なことだぞ
とシド先生がおっしゃってます

意識せずとも普通にやってりゃ自然に型ができるって言ってるのに
そういうキレられ方されても・・・

キレてなーい

>>728はどっちにしても型ができちゃうんだね
じゃあまだ型破りの段階には行けてないんだね

型をマスターしてこそ無形の境地に辿り着けるのだからな

守破離は置いといて、型ってのは大切よ。

いろんな型を提唱する人がいるけど、なぜ面白いか、なぜつまらないか、
型を使わずに説明はできないと思うよ。

それって天才が作った作品を、
凡才の自称評論家が、分解してみたらこうでした！
とか言ってるだけじゃない？


解析した結果得られた理論で、
簡単に名作を作れるのなら、教本の作家はミリオンヒットしてなきゃおかしい。

教本って、なんちゃって経済書と同じ類なんじゃないの？


K1でも相撲やらボクシングやら、
型にはまっているスポーツは弱いし。

半世紀前と比較して、
飛躍的に文体が自由になった現代文学で、型が通用するのか疑わしいと思う。

ボクシングは型に嵌ってるからk-1で弱い
キックボクシングは型に嵌ってないからK-1で強い
のか

>>734
ひょっとしてキックボクシングはキックしかやっちゃ駄目とか思ってないか

大雑把に言うとK1にも立ち技限定ってルールがあってだな……。
それって型にはまっているんじゃないの？
つーかそれぞれのスポーツってそれぞれの枷の中での強さを競ってるんじゃないの？

いや、だからその枷が緩いキックボクシングのほうがボクシングより有利ってこったろ
何その偏見に満ちた誘導的な理論

理論じゃなくて論理かこの場合

ルールがないほどいいわけだな

キックボクシング最強

武器使えないとか型に嵌まった格闘技ってなんなの　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ルール無用の超展開で取り残される観客

>>733
それはちょっと考えが甘いよ。
解析はあくまでも解析であって、評論の範疇から一歩も外に出ていない。

解析できれば誰でも名作を作れるわけじゃないの分かった上でのその口上は
曲学阿世そのものだろ。
俺達がやろうとしてるのは創作であって解析じゃない。
ましてや格闘技じゃない。

型を元にストーリーを練る作業は、浮かんだアイディアを効率的に脚本の形に
組み上げるために大切なことだよ。
頭に血が上った自分が組み上げたストーリーを冷静に読み返すにも、型を元に
判断するのに効果的だ。

せっかく思いついたアイディアの良さを殺さず、効果的にストーリーに配置するには
型から判断するのが良いだろう。
型が不要な創作者は、天才か自己満足の二種類ぐらいしかいないんじゃないか？

>型が不要な創作者は、天才か自己満足の二種類ぐらいしかいないんじゃないか？
つまり世の中天才だらけってことだな

大衆向けに１２０分の映画を作るなら三幕程度にしとけってことじゃないの。

>>744
むしろ駄作ばかりだろｗ

>>745
そんぐらいが飽きなくていいよね
でも漫画だったら読みきり作品だけにしかあてはまらないんじゃないか？
連載物だとどうなんだろう

長編スポーツ漫画だったら
１．対戦相手の紹介
２．主人公の特訓
３．試合前半（対戦相手の実力）
４．試合後半（主人公の特訓の成果）
５．試合後
６．１から繰り返し
みたいな構成がよくあるけど、これを三幕構成から作ってるとは思えないなあ。
三幕構成で分析しようと思えばできるのかも知れないが。

>>733
＞それって天才が作った作品を、
＞凡才の自称評論家が、分解してみたらこうでした！


違う！型っていうのはﾎﾞｸｼﾝｸﾞやＫ-1で言えば
脇しめて左ｼﾞｬﾌﾞを打つようなもので
型にはまらない天才ってのはﾃﾞﾋﾞｭｰ直後のﾎﾞﾌﾞサップみたいなもの
突進力とすごい腕力にﾓﾉを言わせて腕を振り回すようなもの
それで強かったがあくまで型は脇をしめて左ｼﾞｬﾌﾟのようなもの
天才ﾎﾞﾌﾞｻｯﾌﾟは1回こっきりだが型は代々受け継がれてるひな型
型は1回こっきりのﾓﾉじゃない

はい、いい感じに脱線してきましたね

他板の領域語り出すといきいきする2chの法則
知ったかしやすいから

>>748
1回こっきりじゃないことになんか意味あるのか？
お前は人生を2回送れんの？

そんなとこまで説明さすのか？勘弁してくれ

>>752
えっ説明が可能なんだｗ正気なの？
まさか後世の人に〜とか言い出すなよｗ

よしきた、まず人生の定義からはじめようぜ。752と753まかせた

一気に止まってて吹いた

話題が脱線に次ぐ脱線

ストーリーの本筋では基本的にはやらないほうがいいけど
うまくまわせば面白くなるネタだよね

あれだろ
教本の内容が理解出来ないもとい教本に価値何て無いと思ってる奴はそう思ってれば良いだけの話だろ

やっぱこの教本厨はナルト厨の臭いがするなあ
>>667みたいなこと言ってるがおそらく自分で貼ったんだろうな

創作活動と教科書って、むしろ概念的に対極だよね。


シナリオ制作って、何気に文系よか理系能力が要求されるし。
教科書みたいに、明確な回答が与えられているわけじゃない。


歩行器として使うのはありだけど、
いつかは自分の論文を書いて、自分の研究を発表しなきゃならない。

もちろん、教科書が間違ってる場合もある。
だから教科書に載ってた物事を、
本当は全部否定して、自分の中で再構築するのが一番良い。


………けどま、現実社会でも考えること放棄してる子多いからいいか。

>>759
何を言いたいのやらさっぱり
いや、最後の行を言いたかっただけってことは分かるんだが

たとえ話がK-1から論文に変わりました

よしきた、まず理系能力の定義からはじめようぜ。759まかせた

>>758
そんなことまで説明させるのか、っていうのも奴のよく言うセリフの一つだしな

文系の話とはいえ、「理論」ってことなら当然ある程度理系に近い話になるだろｗ
ことは理屈の話だ
文系カテの学問とはいえ経済だって理系の話だし、脚本術が理系でいけない
理由が無い

>>759
教科書を否定するには、まず教科書の内容をきちんと理解しなきゃいけない
そのうえで持論を組み立ててここで開示するなら意味あるがな

今の混乱は人によってアイデア・ネタ・中味と言った部分の話と
体裁・テンプレ・見せ方の部分が入り乱れてると予想

三幕構成はハリウッド映画の理論だから参項程度でいいじゃん。
それに、構成は面白さそのものではないし。

面白い漫画を描こう
→読者を興奮させよう
→美少女キャラの裸を描こう
→もっと読者を興奮させよう
→美少女に付加価値を付けよう
→美少女をお嬢様にしよう

みたいな地道な作業の積み重ねでしかないように思う。
名作の方程式があれば世の中名作だらけのはず。

やっぱり荒らしてるのはナルトアンチだったか
ここで中傷やイチャモン繰り返してるの全部こいつらだな
迷惑極まりない
早く死ね

ナルトスレはここですか？

ナルトなんて読んでねえしナルト厨の説明じゃ面白さわかんねーし

>>768
誰が見ても荒らそうとしてるのはお前だろがｗ

俺なんかここに時々書き込んでるけど、NARUTO関連はアニメも原作も見たこと無いから
全スルーしてるけどなｗ

>>771
せっかく相手がお前の要求に応えて親切丁寧に解説してくれたのに、感謝するどころか相手の圧倒的知性に嫉妬して発狂し、
相手の人の良さにつけ込んで吐き気がする程醜い中傷を繰り返した時点で、正常な頭を持った人間なら誰がどう見ても荒らしはお前だろうがｗ
（美しいまでの正論）
違うと言うなら論理的に否定すること
発狂、自演、根拠の無いレッテル貼りは禁止

そしてその後も、論破されたら発狂して相手を気違い荒らし扱い
論破された事を逆恨みして必死に中傷
教本の内容が全く理解出来ないからって、教本を読んでいる人間を必死に馬鹿にし始める等々…
迷惑かつ頭のおかしいレスのオンパレード
ここまでやって、荒らしの自覚がないどころか、自分こそ正義だ被害者だと思える時点で、もう完璧な気違いだぞ

よしきた、まず圧倒的知性の定義からはじめようぜ。773まかせた

あー、あと、何で>>771みたいな真性気違い荒らしを論破したり、建設的な話をする事が荒らしに当たるのかの論理的な解説もよろしく
人の事荒らしとか言うんなら、それぐらいの説明はあって然るべきだよな？

無駄に熱くなって参りました

あのさ。
教本に価値は無い、人気漫画が誉められるのは許せないと思ってる奴らは、自分達用のスレを別に建てて、そこでやれば良いんじゃないの？
教本の内容が語られるのも人気漫画が誉められるのも許せないんなら、まともな住人側と衝突するしか無いし、
どうせ話にならないんだから住み分けるのが一番でしょ。

>>775
誰が見ても荒らそうとしてるのはお前だろがｗ

>>777
狙い打ちされてるのはナルトではなくアンタだよｗ

正常な流れだったのに>>768以降一気に荒れましたなｗ

ナルト厨が沸いたスレはことごとく機能しなくなるな・・・

ＮＡＲＵＴＯ最低です＞＜

そう言うお前らも彼を弄って遊ぶのやめろｗ

http://aomori.cool.ne.jp/hime5/miku666.jpg

微〜小ぐらいが萌えるな

教本に価値は無いって言い切っちゃうと、このスレの存在意義がそもそもないしな。

ここでなんかの理論を語り合って体系にした時点でそれは無価値ってことになって
矛盾しちゃうもんな。

このスレでためになるネタって、
１スレに１０個あればいいくらいっしょ。

また中傷と発狂ではぐらかしてるのかよ
早く教本に価値が無いと思ってる人間専用スレを建てて、教本に価値が無いと思ってる人間は全員そこに移動しろよ
気違いの脳内では教本に価値があると思ってる人間は一人だけ何だろ？
だったらそれで何の問題も無いだろうが
何でそうしないんだよ
本心では自分こそ荒らしだと認めてるからか？

取り合えず、感情的な言葉の羅列にときめいた。
こういう文章読むの久しぶりだなぁ・・・。

専用スレを建てる事でここへの被害が減るなら建てて来るわ

建てようと思ったけど、この場合スレタイってどんなのが良い？

教本厨のほうがこのスレに要らない。
黙って教本読んでろよ。

一連の流れが、すっごい自演くさい件について。

こんなに憎しみ合うんじゃ、建てずばなるまいね
とりあえず一案
かなり馬鹿にしてる気もするが、これぐらいの方が魔除けになって良い
悔しければ、ここでレベルの高いレスをガンガン書き込んで本スレの連中を見返してやれば良いしね

【スレタイ】
【教本不要】ストーリーをフニャフニャに萎ませたい【素人専用】

【本文】
ストーリーをギンギンに鍛えたいスレから分派しました。
教本の内容が理解出来ないばかどｍ…ゲフンゲフン、もとい、教本に価値何て無いと思ってる方々専用のスレです。
本スレのレベルに付いていけない方々もこちらにどうぞ。

※スレタイに驚いた方、憤った方もいらっしゃるでしょうが、フニャフニャに萎ませると言うのは型に囚われない柔軟な発想力を身につけると言う事を意味します。
※くれぐれも本スレに特攻しない様にしましょう。

普通に考えて、アンチが立てたスレに移住するわけないっしょ。
DAT落ちするスレが増えて迷惑だから、やめて欲しい。

バカ一人残して全員引っ越せばいいんじゃね

ほいスレ立て完了


【教本不要】ストーリーをフニャフニャに萎ませたい【素人専用】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ftax/1227098866/l50

つーか、暴れてる人は何したいんだ？
教本ならこっちいって語ってくれよ。俺も参加するから。
【講座】小説作法学ぶならコレ！【指南書】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1225037247/

>>797
ふるさと納税より、事業目的納税制度を作って欲しいよね。
今回、友愛されたロケット事業とかスパコン事業とか技術者のR&D補助金とかの日本の心臓部。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1259075180/l50
建てました。
無用な争いを避ける為に教本不要論者はこちらへどうぞ。

煽りスレ立てる意味がわからん

よく、『文を全部「た」で終わらすな』って言う本があるじゃん
でも、やっちゃってるプロって結構いるよな
エンタメ系の本多孝義のみならず
純文学系の小川洋子、村上春樹…エトセトラ
本当に、たで全部終わらすのっていけないのか？

理由として、「全部た」は単調なリズムを生むからだめって言うけど
読む区切りって、句点の直前の「た」の他にも
場合によったら主語のあとや読点のあとにも置かれるじゃん
それを無視して「全部た」はだめっていうのはどうかなと思うよ

国語の先生に褒められるような、
お行儀の良い文体は、小説家に向いてないって

小中学校で国語の先生に褒められた子は、
小説家に向いてないって言うね。

お行儀の良い文体は、
逆に陳腐で独創性に欠けるんだろう。

美は乱調にあり。
いびつな物が好かれるのかもなー。

プロならそういうやり方でも味が出せるけど
入門書とかはそういうやり方はお勧めできない、みたいな感じじゃないかね。


また前スレぐらいにあった王道云々と似たような議論になりそうな予感が。

ここまでの流れを三幕構成にすると、

気違い荒らし側が嫉妬したレスに中傷やイチャモン付けを繰り返してる所や、まともな住人に噛みついては論破され発狂してる所が一幕目。
ここで気違い側と住人側の知性やモラルの違い、気違い側の異常さ、気違い側が論破されて憎しみを募らせていく様子等を描いていく。

気違い荒らし側と住人側の衝突。
つまり、教本論争（論争と言うのもおこがましいぐらい気違い側の言ってる事は程度が低いんだが）が起こり、
住人側が例によって気違いをこてんぱんに論破するも、
気違い側が持ち前の自演発狂中傷を駆使して、住人側に必死に教本に価値は無いと言う池沼妄想を押し付けるのが二幕目。

住人側が気違い荒らし専用のスレを建てて問題を解決するのが三幕目って所か。

もうこの機会に、このスレ終わらせちゃっても良いかもな。
年単位で変な子に粘着されまくって、スレが機能しとらん。

お前が立ち去ればいいだけ

スレを立てたのが基地外本人だろ

こいつが去るとは思えないし、
閉鎖しちゃえばいいじゃん。

探せば他にいくらでも、この手のスレはあるんだし。

>>807
本人ならあのタイトルは無いだろう

>>790-791 >794

は、同一人物だろうね。
過疎スレなのに、仕事が速過ぎるｗ

コマ割スレの次はこっちにいたのか…

ナルトと教本をNGワーオにしてりゃ何の問題もないだろ

ワーオ！　ｗｗｗ

ふいんきわりーな

もっと抽象化を進めると…

【第一幕】
悪役の存在を示す。
悪役の恐ろしさを示す。
何で悪役が主人公を憎むのかを示す。
第二幕で悪役が主人公側を襲い始める動機付け。

【第二幕】
主人公と悪役の衝突。
悪役が主人公側に襲いかかり始める。
好き放題暴れる悪役。
いかに悪役に普通の手段（この場合は正論、論理、モラル等）が通じないかを示す。

【第三幕】
主人公側が特別な手段で悪役を倒す。
（しかしこの流れってまんま怪獣映画だな。キチガイ荒らし＝怪獣って事か）

分析してくと、
ウシジマ君はハッピーエンドじゃないから駄作だの、ハウスは怪奇ミステリーだの、アホな妄想を押し付けたり、自分の要求に応えてもらったら発狂して暴れ出したりしたのが、悪役の存在や、その恐ろしさの顕示。
その度に主人公側に論破されて憎しみを溜めていくのが、第二幕の大暴れへの動機付けの一つ（他には単純な嫉妬や教本の内容が全く理解出来ない自分の肯定等）
こうして見ると、第二幕以後起こるエピソードの殆どは、第一幕で既に伏線が張られてるんだよな。
張られてないのは、第三幕の特別な手段ぐらいか。
この伏線も第一幕で張られていれば物語としての完成度はもっと上がったろう。

キチガイは何を言ってもキチガイだな

>>815はシド理論をよく理解してるな
俺はシド好きだから、シドの話になってから
シド否定派の理不尽さに嫌気が差した
俺は>>815側につくぜ

>>815は面白いな
ただひたすら否定だけしかしない人がいる、ということの方が問題かもな

「別スレ立てろよ」みたいなことを誰かがさりげなく言って
しかもその発言がスルーされてれば、それが伏線になってたね

スレ読み返してみたら実はあったりしてｗ

>>815
脳内話の分析ｷﾀｰ(ﾟДﾟ)

わざわざ>>804や>>815みたいなレスするぐらいなら
スルーして有意義な話でも書き込めばいいだろうに

またバレバレの自演してるなｗ

>815 >817 >818　は同一人物でおｋ？

おまいら本当はストーリーをギンギンに鍛える気ないだろ

なんというKUSOスレ

で、荒らしが立てたスレは削除依頼も無く放置ですか？

お前らああああいいかげんにいいいいいいいいしろ

nurupo

神ネームができた。他の奴では絶対に書けないネームだ

見せてくれ

ここは字書きが少ないのか？

少女が大結晶の中へ消えていくところから物語は始まる。

それは１０億年周期で現れるという、伝説のミョウバンの結晶・・・。

かくしてミョウバン魔人と化した少女は・・・。

バフンウニだった・・・！

ここは僻地の平和な田舎の村
そこに暮らす少年が今回の主人公
ある日の夜、突然空から青白い光の球体が村の外れにある洞窟の方へ大きな音をたてて落ちた

そこに眠っていたものは・・・

バフンウニだった・・・！

パァニパァニ・・・に見えた

しかし、その事に気付いたのは不思議と少年だけであった
みなが寝静まった頃少年は好奇心にかられ、行ってはいけないとされる洞窟にひとり入っていった

薄暗いその洞窟には光る成分の多い結晶がそこらじゅうに点在しており、
なんとも幻想的な光景に少年は胸躍る気持ちだった

少年は薬草を見つけた。少年は飛び上がって喜んだ

洞窟は深く、奥に行けばいくほど光は強くなっていくのであった
数時間の後、辿り着いた先にはまばゆい光の巨大結晶がそびえたっていた
そこへ少年が近づくと巨大結晶は突然大きな音とともに光り輝いた

だがあまりの跳躍力に、洞窟の天井へ頭が突き刺さってしまうではないか！

その中からなにか声らしきものが聞こえる
「この星は今大変危険な状態、だから私はここへきた・・・あなたに会うために」
そしてその中からひとりの少女が光とともに現れた
少女は倒れ光も無くなった
少年は少女のもとに駆け寄ったが返事が無い

少年は少女をおぶさり少女と一緒に出てきたメダリオを持って村へと帰った

連れ帰った後、少女はしばらく寝たきりの状態だった
少年は村の長にこのことを報告した
すると長はある伝説の話を少年に言った

流星の伝説・・・この世に災い起こるとき、
天より来たりし光の者と地より生まれし地の者が
やがてこの星を災いの魔の手から救うであろう
だが、災いはそれでも生き続けるかもしれない

とある泉の前で、
片手でボクシングしながら鼻くそをほぞり、
「命を大事に！」と叫ぶと、その身に呪いがかかるという・・・。

アニメのグルグルかｗ

だがその頃ヌッポコ星雲より、
悪の暗黒悪魔大元帥の母艦が、大地を轟かせ出航したのであつた。

だが、その道中でエンスト。
やむなく引き返した。



地球の平和は守られた。

少女は目を覚ました・・・が、なにやら様子がおかしい
話を聞いているとどうやら記憶喪失らしい
少年は少女にメダリオを見せると少女はハッとし、
それは大事なものですと言って大事そうに持った

少年は洞窟での事を話した
しかし少女は憶えてないの一点張り

と、突然外で轟音が鳴り響いた！

外を見ると大きな飛行物体が村に攻め入ってきた

おわり。

おまえらｗｗｗｗ

それはなんと、悪の暗黒悪魔大元帥の母艦であつた。


エンストしたはずの船がどうして？！

暗黒悪魔大元帥の声が、無意味にエコーして響き渡る・・・。

「あ、これ台車です・・・ｗ」

飛行物体から出てきたのは黒服の男達
その中心人物らしき男は少女を差し出さねば村を壊滅させると脅してきた
それを聞いた少年と長は少女をかくまうため
村の秘密の祠へと向かった
その祠は別名異界への扉と言われ、ここもまた入ってはならないとされていた
しかしそこへ入るときに男のひとりに見つかり銃を乱射され
急いで祠へ入った

祠の中は石でできており、その中心には大きな石版がたたずんでいた
その石版の付近には歪んだ空間のようなところがあり
急いでその中へ飛び込めと長が言った
そして長は、こう言った
ここはわし等が囮になる、おぬしらは何も言わず逃げてくれ
いつかはこうなるとは思っていたが、今はまだそのときではない
この意味はいつかわかるときが来る
だから早く逃げるのじゃ
と、そこへ男達が入ってきた
逃がすな！捕まえろ！！

そして少年と少女はその歪みとともに消えていった・・・。
男は長を撃った後、
遅かったか・・・、だがまあいい
行き先は大体見当がついている
と言うと、急ぎ足で去っていった

おわり。

暗黒悪魔大元帥は激怒した！

必ず、かの邪智暴虐の王を除かなければならぬと決意した。
人を信じることのできない王は、自分自身の家臣、家族、そして国の民たちを殺している。

それを聞いた暗黒悪魔大元帥は「激怒した」。


クリリンのことかーーーーーー！！！

つづく。

ぬらえもん

天井の裏からぬらっとした異星人が現れた

発表スレになってるｗ

二人が現れた先は大樹が生い茂る森林の中であった

二人が森を出るとそこは雲に囲まれた古びた空中城塞のようで
すぐ下を見ると今にも落ちてしまいそうなほど高かった

城内に入ってみると中は静寂に包まれていた
人がいる気配は無い
しかし少女はなぜかこの城のことを知っているようだ
そして少女は歩き出し、少年はその後をついていった

何故なら、少女はスカートが上着に引っかかり、見事にパンツが丸見えだったのだ
少年は少女の後ろを歩き、パンツを思う存分に堪能した

少年はおもむろにｽﾞﾎﾞﾝを脱ぐと股間をｼｺｼｺはじめた
するとみるみるうちに一物は天空を目指しそそり立った

おわり

〜Fin〜

そういや、ちょっとまえラピュタがやったよな。
流し読みしたけど、アレみて神シナリオを思いついたのかなぁｗ

思いついたネタは、
ちょっと冷却期間置かないと痛い目みるお。
企画上げても、
プロデューサーや他スタッフに、手痛いダメ出しされてモチベ下がりまくる。

代案を出して貰えるんだが、
もうその時点で自分のシナリオじゃねー。


何かを発表するときは、
しっかりばっちり練り終わってからやるんだ。

カスみたいなレスしてる奴らは何を考えてるのだろうか

突然に、

>神ネームができた。他の奴では絶対に書けないネームだ

とか言い出して、
出てきたのが子供の妄想レベルのものだったんだから、
住民もどうすりゃいいのかわからんじゃん。

>>870
ちんこまんこよりもお前みたいなのが一番ｲﾗつくわ
主語くらい書けや！

子供の妄想レベルｗ

>>870
はい、そうします

因みに>>828は別の人

つーか真面目に書くなら１レスにまとめて書けって話だし
途中で面白いと思って書いてるんだろうゴミレスする馬鹿も出てくるしでもうわけわかめ

スレ終了のお知らせ

計算ボケ
天然ボケ
ツッコミ
フォロー

物語の登場人物の性格は大体この四つに当てはまる（特にギャグ物になるとその傾向が強くなる）

>>879
スレ違い

このスレはいつもの子に粘着されてるから、
質問や提起が、まともに扱われると思わない方がいい。

ナルト厨は自分が誰より一番優れていると思ってるから質問はしないよ

ナルトなんて完全にテンプレ漫画なのにな。
テンプレに忠実に展開してる話を読んで「スゲーぜこのテンプレ」って言われてもなあ。
もうみんな知ってるよって話。

>>883
後出しジャンケンよ、じゃあ今後の展開を当ててみろよ
テンプレ展開なんだからすぐ分かるのだろう？

>>880-883
何この気違い

>>879以前がお前ってことか。

>>884
今後の展開を当ててあげる。簡単だよ。
ジャンプの最新号までにどんな展開になってるか教えてくれ。

日本語でおｋ

ナルトの展開程度なら言い当てられるから、
とりあえずこれまでの展開を教えてよって話。

>>888の読解力のなさに絶望した

思わぬ展開になってきた

また自演野郎かよ・・・

ナルトはテンプレじゃなくてパクリ漫画
盗んだストーリーがすごいなんて恥ずかしくて普通は言えない

ナルト厨は土日にはネット環境にないのかな。
こんだけわかりやすい挑発を受けて無言ということは。

リア充だから土日は遊びにでかけてるのさ

ナルトのおかけだ

ところでおまえら楳図かずお先生の４コマ漫画入門って見てるか？
ＮＨＫ教育でやってるんだぜ。

そんなの聖書だよ

>>894
規制くらってんじゃね？
もしそうなら歯ぎしりしながらROMってるはず

まあ、ぶっちゃけ内容より、
何をターゲットにして、ブレずに満足させるかだよな。

いや、むしろ満足させないほうがいいんじゃないかなと思いはじめたところだよ。

連載ならいいけど、読みきりだときちんとカタルシスを解決しないと読者が
欲求不満にならないか？

満足させきらない流儀の神は浦沢

毎回それなりに満足はさせつつ、話は決着させないでずるずる引き延ばし
伏線や謎もできるだけ温存して小出しにして膨らませるんだな

>>900
ありきたりな少年漫画に飽きたちょい捻くれた青年をターゲットにしたい
なおかつ小中学生も楽しめるポップさも欲しい

どういう立場からそういう発言をするのだろうか

亀レスだが>>14は

１　コンセプト
２　テーマ
４　読者へのメッセージ？だと思うが

３はなんだろ？分からん

自分に足りないものが何なのかと煩悶してるんだろ。

芸人が最近よく言う台詞で「無茶ぶり」というのがあるが、
ストーリーを面白くしたければキャラクターに対して無茶ぶりすればいいんじゃないかな。

すればいいけど問題は無茶振りしてちゃんと返せるか

筆が止まる原因にもなるから、
プロット開発時点で、無茶振りなら答えをだしとかなきゃかな？

>>909-911
どう足掻こうともキャラクターだって作者によって作られるものなんだから
「無茶振り」が課される対象というのは、実際のところ作者自身ということになる。

キン肉マン・男塾・テニスなんかの「大真面目に馬鹿をやる」タイプの典型は
結果だけが決まっていて、それに向かって作者がもがき苦しむという様子が
キャラクターのやけくそな描写によって透けて見えることで面白くなった好例だろう。

言い換えるなら「努力」の描写に究極の説得力が与えられた状態かも知れない。
キャラクターが展開や設定のみによって機械的に努力するのではなくて
現実にある作者自身の物語るための苦労とシンクロすることがそれにあたる、と。
俺はこれを「ストーリー・ハイ」と名付けたい。

>>910-912
その通りだな。自分に無茶ぶりすることが必要なんだ。

矛盾を解消したり、無茶な展開を成立させるには、逆にその矛盾や無茶振りをもっと強く大きくすると良いらしいね
そうするとそれを乗り越える事で物語に大きな力が生まれるそうな

しかし無茶振り繰り返すとインフレしねーか？
最後の最後でまとまる？

インフレしつくした所で終われば良い

>>915
夢でしたとか…地球大爆発とか…これからも戦いは続くとか…
最初からまとめる気がなければお勧めかもねｗ

無茶振りで話を進めるのは週刊連載でもないかぎり不要だったりする。
とは言ってもできて損はないスキルなのも確かなことだとも思う。
要は深層心理で物語世界と現実世界の尺度の差を認識してるかどうか。

第一幕、第二幕で伏線をばらまいて、第三幕で一気に回収するのがセオリーかね。
やっぱり最後のどんでん返しは周到に伏線を張った上でやらないと面白く無いし。

第一幕や第二幕でも伏線の回収があるといいんじゃないか
伏線バラまかれ続けて謎が膨らみ続けるだけだとフラストレーションが貯まる
途中でちょこちょこ｢あっなるほど｣とか｢そういえば…｣と思わせるとメリハリがつくよ

浦澤のことかーーーーっっ！！

全然意識してなくて伏線と気づかなかったり、とっくに回収された用済みのものだと思ってた伏線が
最後の最後でどばーっと回収されまくった時に凄い感動した事があった

難しいだろうなあ

>>922
読んでて気持ちいいよねｗ

一度回収されたと思った伏線がもう一度使われるとｷﾀｰ!!!って気分になるな

まったく気付かれない伏線というかミスディレクションにもなりきれない中途半端で思わせぶりな
オサレ描写はイラつく
どうとでも解釈できる抽象的なポエムを伏線扱いするのは卑怯だろ

ある日、あるところにプリン達が暮らす村があったとさ
そこへ、カラメル大魔王が攻めてきた！
プリン達は逃げ惑い、ほとんどのプリンがさらわれていった・・・。
唯一逃げ延びたプリンは、仲間達を救うため、
強力な仲間を求めて旅に出た。
プリンはミルクと出会った。
ミルクはどうやらヨーグルト将軍に追われているようだ。
ヨーグルト将軍はミルクを腐らせようと企んでいた。
そこでプリンとミルクは結託しヨーグルト将軍を倒すため、
プッチンプリンへと変身した。
プッチンプリンとなったプリンとミルクは
クリーミーブレンドストローという必殺技でヨーグルト将軍に見事に勝利！
ヨーグルト将軍は消えてなくなった・・・が、
そこには丸い物体が残った。
その物体はタマゴと名乗り、
どうやらカラメル大魔王に洗脳されてヨーグルトに化けて暴れ回っていたようだ。
タマゴもプリンと同じくカラメル大魔王によって仲間達をさらわれたという。
プリンとミルクとタマゴの3人は打倒、カラメル大魔王を誓った。
タマゴによると、カラメル大魔王は北の地ウメーナのカラメ城にいるという。
カラメル大魔王は全種類カラメル化計画を企てていた！
そのためにありとあらゆる種類のデザート達をさらい、
全てを混ぜ、神カラ・メールとなるべくしていた。

>>926
腹が減ってきた

ダジャレは萎える

>925
それどんな伏線？あんまりそういうの読んだ事無いか意識してなくてぴんと来ない
なんかモノローグとかセリフで超抽象的な予言みたいな事を言ってたのが伏線だった〜みたいなの？

一応922で言った方の自分が見た意識してなかった伏線は、本編と関係無さそうな何気ないギャグとか行動、
本編からそれた休憩話の間の事とか、その時点で必然的で全く違和感を持たないような行動が後々関係してきた伏線だった

ベタだが、Fateのアーチャールート(あえてこう表現する)は、
伏線全部回収された時に本気で「ヤラレタ」と思った数少ないシナリオ。
っていうか気づけよオレと地団太踏んだなぁ

>>929
浦沢のモンスターとか読めば？

くだらねええええ

女ドライバーの３ない運動

「見てない」
　自分が進みたい方向しか見ていない。ミラーももちろん見ていない。
　なのでドアミラーを畳んでいても ルームミラーが自分の顔を写すようになってても平気。
　路地や道路沿いの店から道路に出る時に、左折で出る時は左だけ、右折で出る 時は右だけを見て
発進する。進行方向すら見ていない場合もある。

「知らない」
　主に交通違反を指摘された時に出てくる言葉。後で説明する「悪くない」に繋げてコンボになることが多い。
　使用例：「ここが一方通行なんてそんな事は知らない。だから私は悪くない」
　自分の知らないものは存在しない。自分が知らないルールは守る必要が無い。
　ポジティブ思考などという矮小なものを超越した新しい哲学か。

「悪くない」
　主に交通違反で切符を切られそうなときや、事故を起こした時に出る言葉。
　違反や事故に至るまでのプロセスなどどうでもいい。
とにかく私は悪くない。 自分を正当化する為には手段を選ばない。信号待ちの停車している車に追突して「この車がバックしてきた。」
　対向車が目前に迫っているのに右折して「この車がいきなり突っ込んできた。 」

道交法違反であろうが証人が居ようが証拠が有ろうが、そんな事はどうでもいい 。
私は「悪くない」のである。

＞＞５１１
ピッコロ編てなに？

クリリンや亀仙人だけじゃなく神龍まで死ぬやつだろ

ドラゴンボールでいえば、敵をどんだけ強く描けるかって話なんだよな。
敵を強く見せるために、いままでの強かったキャラが敵に簡単にやられてしまう。
敵がひたすら強いという描写が鍵なんだ。
ナルトも同じ。まずは単に相手を強く強く描いて、次にそれに勝つ主人公側を描くだけ。
わかったかねナルト厨。

ナルトの敵キャラに顔がナルト（食物）のやついね？

そいつは敵じゃなくぽっちゃり系のクラスメイトだ

お面被ってるやつのことじゃないかな

読み切りって難しいな
読みきってしまうつまらなさがあるからか
ベテラン作家の作品でも大概つまらない
考えりほどにドツボにハマる感じがするな

や、ベテランと新人の差が一番出るのは読み切りだと思うよ

や、って言うな

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜や、あ、
　　　　　　　┷┷┷

>>940
おまえスゴイんだなｗ

>>940
そうじゃないよ

読み切りはそこで話をきちんと終わらせなきゃいけないから、ストーリー作りの腕が
明確に試されるだけだよ

読み切ってしまうつまらなさじゃなくて、短時間で読みきってきちんと面白いと思わせる
キレのいいストーリー作りしなきゃならないリスクと引き換えなのさ

昔からそこに自信がある人たちは、連載作品と平行して積極的に読み切り作品に
チャレンジしてたよ

ただ俺の好みの問題ってことかな
批判的な意味で言ってるんじゃなく
この作品のどこが面白くて評価されてるのかがわからないと参考にするのが難しいってことで
読めば読むほど読み切りって難しいと思ってしまうんだよ

漫画でも小説でも映画でも何でも「面白い」短篇は難しいからなあ
どうでもいいのならいくらでも作れるけど

短編だとネタに一発のインパクトがないと面白くないわな

有名作家の短編はやっぱうめーわって思うけど
消費者として金払ってもっと見たいかというとまた別の話

連載作品だけど、たとえばギャラリーフェイクとか三丁目の夕日みたいに
毎回読み切りとして独立した話を作るのは大変なんだろうね

940hはプロの方ですか？

いや、でもわかるよ
同じ作家の本読んだとしても、
読み手として「うっわーこれ超面白い！！」
って思えるのって、圧倒的に長編だもん

でも、いい短編の
「ああ、今いいもん読んだな」って満足感もあるよね
自分はどっちかというと心象にスポットを当てたようなのは短編のが好きだ

長編ってどれくらいから長編なの

単行本一巻分

一時創作についてだが相談いい？

自分いわゆる設定厨なんだ
オリキャラや世界観やその他色んな設定を妄想するのが大好きで
中学の頃から今までずーっと設定をノートに書き溜めてきているくらいだ
で、そろそろ作品として世に出したいんだが、肝心のストーリーが書けない
プロットすらも書けないで困ってる
設定ならいくらでも作りこめるんだが肝心のストーリーとなるとトンと駄目になる
だがどうしても自分の脳内世界やキャラを形にしてみたいんだ
プロットの作り方だけでもいい、どうしたらストーリーを起こせるか教えてくれ

短編はページ数が短いことで可能な構成が限られてくるから
慣れてしまえば難しくはないと思う。


長編のが自由度が高いから諸刃の剣じゃね？

>954
プロットについては作り方の解説するようなサイトがわりとある

でも設定からストーリー生み出すのはまず無理。
考えたストーリーに合うように後から設定くっつけて肉付けするものだから、
その設定集はあくまで一部のストックとして持っとく程度にしたほうがいい

ていうかプロットに設定いらないしな

>>954
設定厨ならその舞台背景の年表作れ。
で、年表どおりの事件を好きな設定詰め込んで順に書け。
脳内世界やキャラを形には出来る。
面白い話を作りたいんじゃなくてストーリーに起こすのが目的ならそれでOK。

そうだね
一見似てるように見えて設定創りとストーリー創りは全然別物

同人サークルのほかの人のSFショート作品を批評してって言われて
読まされたんだがまるっきりつまらなかった

だけど、どこが面白くなかったのか指摘できなかったことがある

そうしたら別の人が、
「この作品は設定の紹介であって、この設定の上でキャラが何をやるか
　描くのがストーリー漫画だ」
って批評したことで、なるほどって思ったよ

設定だけ言われたらそりゃ批判も評価もないもんな。
良いか悪いかもないもん

設定だけは面白そうなのにねってよく言われるよ

今回の２ちゃんねるダウンは、
７万人の韓国人によるF5連打（F5アタック）サイバーテロだったのだが、思わぬオチが付いた。

★訓練中の空軍F−5戦闘機2機、江原道・黄柄山墜落
・空軍の戦闘機「F−5」2機が、3月2日午後12時33分ごろ、江原道平昌郡の黄柄山に墜落した。

おまえら今NHKを見ろ。

何が〜？

ちょっと質問なんだけど

例えば悩みをもっている主人公が元気になるストーリーを描くとする。
元気になるきっかけは友人の「頑張れ」という言葉である。
悩める主人公は作者の自己投影であるが
作者が「頑張れ」と言われて元気になった事実はなく、こうだったら美しいなぁ、を描いた話である

しかし後で気づいたことだが
主人公はうつ病の症状そのまんまであり
有名な話だがうつ病の人に「頑張れ」は禁句である。

こういうのって漫画はフィクションだからで片付けちゃっても大丈夫？

鬱病に関する啓蒙漫画を描く、という目的があるなら別だが、
>>964がそういう話を描きたかったら、描いてもなんら問題ないだろ

質問や抗議が来る可能性があるので、それなりな準備と覚悟といった
理論武装しといた方が吉、というだけで

>>964
>>965のとおり好きに書けばいいと思うんだが、
もしある程度の整合性とか説得力を求めるなら
がんばれって言葉を求めている背景があればいいんじゃないかな

鬱病患者にとって「がんばれ」が禁句なのは、
本人の気持ちの上では「がんばらなければ」って負荷が目いっぱいかかっているのに
態度や行動、結果にその頑張りが表れてこないからだと解釈してる
ギアがかみ合ってないのに、モーターだけフル回転してる状態と言うか

他人に「がんばれ」と言われると、さらにモーターだけを回転させてしまって
オーバーヒートしてしまうわけで

だから、主人公が一見欝っぽくても
鬱病とは異なる状況、ギアはかみあっててもモーターを回転させられないとか
がんばれって言葉が何かのキーになるとかだといい気がする

別にうつ病じゃないんだから頑張れでいいじゃん

>>967
「この主人公は鬱病じゃないです。」って
あとがきで説明すれば済むならそれでいいと思う

作中の描写が明らかに鬱を髣髴とさせるもので、
読んでる間に違和感を生まれさせてしまうなら
なんか策をとったほうがいいと思う

ってだけの話

ストーリがいつも同じ様なの（障害があって皆の力で達成だ）になってしまうんだけど
ストーリー作るいい訓練はない

>>965-968
丁寧な回答ありがとうございます。
とりあえず描いていいかいけないかでいったら描いていい。


しかし話の嘘に気づいたんならどうにかしとけ
って感じですね。

しかし例えとはいえ、ただ他人に何か軽い一言言われるだけで元気になるって何か話として微妙だよな
作った本人が現実味を感じてない時点で、他人がそれを信じられるはずがない

やっぱそうなっちゃうのかな

あとがきで説明ってのはアウトでしょ…。
最後に‘鬱病患者に頑張れと言う言葉は禁句ですが、この主人公は鬱病じゃないのでセーフです’何て書くの？
それよっか、頑張れって台詞を何か別の台詞に変えたら？
例えば「あなたにはこんな素晴らしい所があるよ」とか「その気持ち分かるよ。辛いよね」とか「そんな辛い境遇なのによく頑張ってるね」とかさ。
自分の苦しみを何にも分かってない奴に無責任に頑張れと言われるより、その苦しみを理解した上で共感をしめしてもらった方が何百倍も救われる。


後そろそろスレが終わりそうだから、これ次スレのテンプレにいれといて。

※自分のアンチしてる漫画が誉められても暴れない。つーかアンチ活動なんかしてる池沼は去れ。
※自分が教本の内容を理解できないからって、教本に価値がない等と喚いたり、あまつさえその妄言を他人に押し付けたりしない。
※嫉妬しても中傷しない。
※論破されても逆恨みしない。

うつ病はあくまで例えなんだけどそっちが先行しちまった・・・。
詳しい説明してくださった方がいたので言いにくかったけど、
うつ病はあくまで例えで「うつの人に頑張れは禁句」という解り易い事例があったのでダシにしただけです。
逆に解りにくくなってすいません。
質問の本質は
「心の動きが核心となる話で、それを心理学的観点から見たときに間違いがあっていいかどうか」
です。

キャラが苦しみを乗り越える話を描いたつもりが、その場しのぎの対処法でしかなく
実は精神障害へと一直線な心理になってしまう事を恐れています。

>>971
とりあえず本気でこの話を作るなら「頑張れ」と言うキャラにはそれなりの行動をさせて説得力は持たせます。

うつ病の説明をしてくださった方々もすいません。
ちゃんと読んでいるのでうつ病に関する話を描く時があれば参考にさせていただきます。

個人的には他人のたった一言に救われるっていうこと自体は
わりと現実感があるし、それが「がんばれ」でもおかしくはないと思うよ

なぜ落ち込んでいるのかが異なる以上、他人にどのように肯定されたいかはちがうわけで
>>973はその言葉で救われるんだろうが、>>964は「がんばれ」の一言に救いを見出すのかもしれない
そこんとこは物語上のことで、他人がどうこう言うポイントではない気がする
実際に鬱病の人に接するときのやり方を聞かれてるわけじゃないんだから


あと、その4行、テンプレに入れるにはちょっと感情的過ぎると思うんだが
どっかでそう言葉を入れようって決まったの？
参考として挙げられた教本、あるいは作品を意味なく貶めちゃいけないのはそのとおりだが
そのテンプレじゃ当然の反論さえ封じ込めかねないと思うんだが

「『教本が有効か否か』の議論はスレ違い」
「特定の作品への、根拠のない誹謗中傷はスルー」

書いてもこんなもんじゃないの？　あとの二行はちょっと書いてる意味がよくわからない

>>973
サマーヲーズの監督のコメント
「そこはそういう意図があったので読み取ってほしい」

これも加えてほしい
※自分がマンセーしてる漫画が貶されても暴れない。

※自分のアンチしてる漫画が誉められても暴れない。つーかアンチ活動なんかしてる池沼は去れ。
※自分が教本の内容を理解できないからって、教本に価値がない等と喚いたり、あまつさえその妄言を他人に押し付けたりしない。
※嫉妬しても中傷しない。
※論破されても逆恨みしない。

そんな２ｃｈの初心者的な使い方いらんやろｗ
大体テンプレなんか読んでないよこんなスレ

>>2に既に「・荒らしや頭悪い発言はスルー！」って入ってるんだからいらんと思うが
入れるとしても>>976が良いと思う

2じゃ読まない奴が増えるから、注意書きを1に移動して
その分1の過去スレを2に移動しても良いかもね

だいたいルールなんていらないんだよ。嵐はルールを破って来るからこそ嵐なんだからさ。
嵐に対して、「それはルールに反してるぞ」って言っても無駄だからこそ嵐なんだよ。
だからルールを作りたい人が好きにつくればいいんじゃないの。
俺はまず守らないしどうでもいいよ。

>>976に賛成だ。
>>973,978みたいな、part8で出た話題の当て付け
を書いたところで荒らしに継続して荒らしてください
とお願いしているようなもの。
むしろ　 ・荒らしや頭悪い発言はスルー！　はカット
した方がいいくらい。
わざわざ餌を撒いているようなもんだ。

自分も一々書く様な事じゃないと思うけど、いざそういう当たり前のルールを破る人間が現れた時に、
あなたの行動はスレのルールに反してますよって言えるからね。
意外とそれでおとなしくなる事も多い。
実際に入れるとしたら>>976辺りが良いだろうけど。

後、>>976
悩んでる人間に共感を示してやるってのはカウンセリングの基本であり、一番効果的な方法なのね。
ぶっちゃけ、カウンセリングってのは客の悩みを全部聞いて、その上で理解や共感を示してやるのが仕事なのよ。
それだけで大半の人間は救われる。

「頑張れ」って言って元気付ける場合は、
テレビで良くある感動話で、障害で苦しむ人が、自分と同じ障害を抱えながらも頑張ってる人の姿を見て感動し、自分も頑張ろうとするみたいに、
自分と同じ悩みを抱えながらも、挫けずに頑張ってるキャラを出して、そいつに言わせると良いと思う。

テンプレ作り直してみた

-[>>1]---------------------------------------------

単に絵の萌えだけじゃいずれ飽きられる。
結局、漫画というのはストーリーが強いのが勝つ。
読者を惹きつけるストーリーってどうすれば書ける？


■注意書き
・テーマとかジャンルのループは勘弁な！
・起承転結を桃太郎で例えるループも勘弁な！
・『教本が有効か否か』の議論はスレ違い
・「特定の作品への、根拠のない誹謗中傷はスルー
・文句言う奴は具体的に意見を述べること！
・ストーリー晒すのは大歓迎！
・長編連載だからできる事と、読切（短編）でできる事は違います。
分けて考えましょう。例えば回想は一般的に短編で使うのはあまりよくないとされています。


前スレ
ストーリーをギンギンに鍛えたい8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1243339036/
まとめサイト
http://spaceno74.web.fc2.com/

-[>>2]---------------------------------------------
過去スレ

ストーリーをギンギンに鍛えたい7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1227374301/
ストーリーをギンギンに鍛えたい6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1224757814/
ストーリーをギンギンに鍛えたい5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1206358538/
ストーリーをギンギンに鍛えたい４
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1173077844/
ストーリーをギンギンに鍛えたい３
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1165834342/

関連スレ
[創作発表]ストーリーの作り方を考えるスレ Par7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1248193619/

-----------------------------------------------------
注意書きは現在のをほぼそのまま使ったけど、個人的には↓くらいシンプルなほうがすき。

■注意書き
・反論は具体的な意見とともに。
・『教本が有効か否か』の議論はスレ違い。
・「特定の作品への、根拠のない誹謗中傷はスルー。

・自作のストーリー晒し、意見交換は大歓迎。
・長編と短編では考え方が異なるので、どちらかをはっきりと明示してください。
　（たとえば短編では、回想シーンの使用はあまりよくないとされます）
・ストーリーの骨格を、桃太郎などのおとぎ話にたとえるのは、有用性が低いので避けましょう。

ていうか>>973はいつもの変な人だから全面的にスルー推奨

>>964が「がんばれ」という流れにしっくりこないなら、
同じように「がんばれ」に抵抗感のあるキャラを登場させたら？
そのキャラが落ち込んでる主人公に、説得力・重要性のある「がんばれ」を言うまでの過度を丁寧に描けば、
それだけでもドラマチックになるかもしれない。

964が「がんばれ」に抵抗感のあるキャラになりきって描けば、ストーリー作りもはかどるのでは？

>>985
いいんじゃね？

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1254037067/
ここの荒しはコマ割スレで暴れてる奴らと同一人物だろうな。
話に付いていけなくて嫉妬すると突然ナルトがどうとか言って暴れ出す所とか全く同じ。
この様子だとこうして方々で暴れ回り、スレを潰してるみたいだし、本当に質が悪い。

それと、テンプレに関してはこんな所だろう。
あんまり丁寧にしても２ちゃんらしくないし。

※アンチはアンチスレ池！
※教本やマニュアルに価値が無いと思う奴はスレの主旨に反するから去れ！

>989
973しつこい

>>989
なんで独りよがりなテンプレで勝手にスレ立ててんだよ・・・

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1269159839/l50
次スレ建てました。
結局但し書きは入れる事にしました。
気に入らないなら使わないように（抗議活動になるので）

ああいあいあいあいあいあい

>>954
設定考えたらだいたいストーリーはついてくるもんだと思ってた

>994
実際それでストーリー作ってるの？だったらスゲエ

梅

うめませう

う・め

松

松竹梅バイ1000！

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