壁配置のチラ裏と相談スレ　Part4

1 ：スペースNo.な-74：2009/05/21(木) 23:48:55

コミケで壁配置のサークル用スレッドです
部数、混対チケ等関係なく、コミケで壁ならＯＫです。
初壁の人の相談等もＯＫ。他のイベントについての話もおｋ
胆石常連で壁モーゼ、書店大手でスペ閑古の相談等もこちらでどうぞ

とは言えFAQ
Q：ピコなのに壁になっちゃったよー(つД`)これってやっぱり緩衝材？
A：アーハイハイ

Q：初動○○部程度のピコ（小手/中手）なのに書き込んですみません＞＜
A：謙遜に見せかけた部数自慢はKY
　　壁配置された者同士、心を広く、なかよく。

初配置から常連まで幅があります。部数・サークル規模のpgr禁止
相談時にどうしても部数を出す必要のある時は、男性向けor女性向け
及びジャンルの申告を推奨します

前スレ
壁配置のチラ裏と相談スレ　Part3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1237355916/

過去スレ
【初めてから】壁配置のチラ裏と相談スレ【常連まで】Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1216404821/
【初めてから】壁配置のチラ裏と相談スレ【常連まで】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1199967444/

関連スレ
【胆石】中手スレッド7【イ為壁】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1213408187/
【壁島】スペース配置　その13【人間関係】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1232516253/

2 ：スペースNo.な-74：2009/05/21(木) 23:49:39

■混対封筒について
封筒のXorAの記載がなくなりました
そのかわり販売計画書が2種類あります
一番下の欄で見分けがつきます

・スタッフ数
　販売担当　　名
　混雑整理　　名

・必要な追加通行証※
（サークル参加日以外は発行しません）
29日　　　枚　　30日　　　枚　31日　　　枚

・必要なサークル作業員証
（注：28～30日共通・前日搬入に必要）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　枚

※の欄があれば
これが追加チケもらえる混対用紙

3 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 01:08:47

スレたて乙です！
自分も立てようと試みたんだけど、「サブジェクトが長すぎです」のサブジェクトが
何のことかわからずに断念してたorz
タイトルのことだったんだね
3スレ目をたてたときより、タイトル文字の有効文字数が減ってるのかな

4 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 01:26:39

早速の壁チラ話。
新刊の種類も多いから、頑張っても毎回、実売部数の割りには小規模な列ができるんだけど、
何でかなと冷静に考えたら、即買いされるレベルじゃないからだと気が付いた。
「新刊全部下さい」「新刊セット下さい」っていう買い手さんばかりならいいんだけど
うちの場合はほとんどが、本の中身を見て買うかどうかを確かめてるので、微妙に回転が鈍い。
サイトに事前にサンプルをアップしたりもしてるけど、事前にそれをチェックしてきて
くれるような熱心な人は、「新刊セット下さい」しか言わない層なわけで…
こういう買い手側に要因のある列でも「牛歩狙い」と言われてしまうので
どうしろっちゅーんじゃ！となるわー

5 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 01:55:13

>>4
実際牛歩って叩かれてるの？
状況を読む限り新刊セット買う人と読んで買ってく人も
うちも同じくらい居るけどそれで叩かれちゃうもんなのか…

6 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 02:01:01

粘着が一人でもいれば叩かれると思う
うちは普段空気だけど
叩き好きの嫉妬深い大手が隣になった時に限って叩かれることがある

7 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 02:07:44

それはつまりその大手が叩いてるってことなのか…w
でも人の心理として後ろにもいっぱい列が出来てる場合って
余り確認できないで買っちゃうのとか多いよね
まあ見た感じ>>4にはとりあえず非はなさそうだし堂々としてればいいよ

8 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 05:02:03

うちは9割は中を見ず新刊セットをお求め頂くから
すぐ渡せる状態の新刊セットを山積みスタンバイしてるが
それでも粘着がいるから牛歩呼ばわりされるよ

9 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 05:32:38

牛歩自体定義が曖昧だからなあ
売り子２人＋品だしに列整理要員で新刊セットで高速販売していても牛歩と
言われるところは言われるし、売り子１人で一種しかないのに計算機ｗという
明らかに悪質な牛歩してるところも言われないところは言われなかったりする

まあつまり、気にスンナってことだ

10 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 06:37:58

一種で計算機…
500×1を何度も繰り返す程の根性は自分には無いな…ｗ

11 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 08:48:09

そういうところも実在するしな…
ソースが明確に出来ないから、牛歩認定されてもサークル側は反論しにくいってのもある
だからこそ悪意あるヲチャはそれをネタにするんだろうけどな

12 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 10:10:48

ちょっと列ればすぐ牛歩言われるよ、自分も
新刊セット1000円で、8割中身見ないで買っていくから、ものすごい高速なのに
実際買ってくれてる人たちは、速いの知ってるから、
粘着がなに言ってようと、気にしなくて大丈夫だけどね

でもいるよなぁ～牛歩
二人売り子がいるのに、一人が会計、一人が商品渡しとか
2種1冊ずつなのに携帯で計算機とか
一桁の暗算も出来ませんか？って激しく思う

13 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 10:19:14

馬鹿タレント見てると一桁の暗算もできないヤツは
いるんじゃねーかと思う

14 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 10:23:05

あとノベルティで時間稼ぎしたりな。ありとあらゆる牛歩テクを駆使して
列を延ばそうとするところはある
でも実際、高速販売の方が数は出てるんだよな
列みて並ばない人ってのも少なくないし、書店委託してるなら尚更だわ

15 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 10:57:03

夢は高速に捌きつつもなおかつ列が途切れない
そんなｻｰｸﾙになりたいもんだ…
初動も少ない自分は配布とかあっても列なんか出来ないからなあ

16 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 13:04:11

うちは初動700程度なんで列が出来ると焦ってしまう
リズムよく高速販売していれば、せいぜいプチ列程度に抑えられる数なんだが
時々とても気持ちに余裕のあるお客様が立ち読みをなさると、最後尾札が出る
顔を上げた時に列が伸びちゃってるとぎょっとするよ

17 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 14:33:20

列に関してジャンル移動で気付いたこと

自分はメジャージャンルで数年壁やってたんだけど、
最近まったく別のマイナージャンルに移動した
どっちもミケ壁って条件ではあったんだけど、
前ジャンルの場合、新刊既刊多数・新刊一種につき初動800・列が２×10人が昼に解消って感じなんだが、
今ジャンルの場合、新刊二種のみ・新刊一種につき初動500なのに、
列が蛇行しちゃって昼過ぎまで長蛇が切れなかった

こうもジャンルで違うもんなのかというか
いかに前ジャンルの海鮮が買い手としてプロだったか思い知らされたよ…
一人5秒で売れるところを今は一人15秒ぐらいかかってるから単純に三倍並ぶしな～…

18 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 14:39:17

ジャンルの違いもあるだろうけど
前ジャンルは数年やってたなら買いに来る人はもう必ず買うっていう固定の人が多くて
新ジャンルはまだ固定客より中身選定の人が多いってだけでは

19 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 15:14:26

買うもの決まってるのなら、列に並んでる間に財布を出しておいて貰えるだけでも
大分違うんだけどね
殆どの人が表紙買いなのに中々列が途切れなかった時は、そういう買い手の人が多かったな

20 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 15:23:30

下手行った人が回線のスキル低すぎで回転悪くて思うほど捌けないって愚痴ってたな

21 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 15:34:43

20代後半からみておばちゃんに見える客が多いジャンルに来たけど
財布出さないなんてまだ良い方だよ、HPで事前告知、当日会場で内容掲示してても
商品内容聞いて来るし…いやー書いてるし現物目の前にあるんですけどねっていう
しかも朝一でそんな客が山ほど来た一見さんが昼から来て、っていうなら分かるんだけどね

22 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 18:35:57

おばちゃんはなぁ…
準備中でテンパってる時に「新刊どれ！？」「いくら！？」「何時まであるの！？」とか質問攻めに来るのもやめてほしい
質の悪いヲチャにも思えるし

23 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 18:45:30

おばちゃんなぁ…
店員に接してる感覚なんだろうな
それ書いてる本人ですよと言いたくなる

自分は中学生の頃からイベント行って本買ってたから
自分が壁配置でそこそこになっても作家さんは偉大と思ってるから
タメ口きくなんてありえないわ

24 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 18:59:21

あくまで自分のところに来る買い手さんの印象なんで、おばちゃんだから若いからと括るわけじゃないけど
40代前後の人は歴戦の猛者で買い慣れてる人と、
何故かやたらフレンドリー(悪く言うと馴れ馴れしい）でマイペースで列ができてようが気にしない人の2種類にわかれる
20代～30代の人はバブル慣れしてるのかテキパキとしていて買うのも挨拶も差し入れしてくれるのもとても手際がいい
10代～20代前半の人は普通に手際のいい人と、隣から平気で手を伸ばしたりさえする人の2種類にわかれる
そんな印象
どの年代にもいい人も困った人もいるけどね

25 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 19:03:49

でも準備時間や朝一にいるのはサークル入場者だよな…

26 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 20:07:15

>>25
だから比較的年齢も高めなんだろうな

27 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 20:47:44

おばちゃんと若いのというより、関東と関西の違いの方が気になる

28 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 21:05:44

基地外は目立つ。接客をすると10人分くらい疲れる。
老若男女関係なく個人の資質のほうがデカい。

29 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 23:55:04

愚痴らせて。この前のスパで友達未満の知り合いサークルに、会場までの時間つぶしで準備中に話し掛けて来られて凄い困ったな。年齢は知らないけど30前後
『準備中だから～云々』と追い払おうとしても『邪魔しないですよぉ～』とかね…『存在自体が邪魔』だと言いたかった
今まであまり変な印象無かった人だったので余計に強く言えなかったのもある

30 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 01:02:11

準備邪魔されると腹立つよな
販売開始遅延で叩かせたい刺客かっつーの

31 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 01:08:07

刺客ﾜﾛﾀｗ

32 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 01:25:07

話しかけて来ても黙々と準備すりゃ良い

33 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 01:31:59

いるなあそういうやつ
もうカエレ！　という空気を読んでくれ頼むから
作業中は邪魔すんな

34 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 02:45:30

友達未満の知り合いすらほとんどいない自分には縁の無い話だ
島→胆石→壁と部数伸びるに反比例して
友達や知り合いの数が減っていく
来る者あんまり拒まないが去る者も追わないという性格と
マイナで同カプサークルがほぼいないせいもあるかもだけど
一度でいいからジャンルの人とアフター行きたい…

35 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 03:13:44

無理なジャンル付き合いは萌やモチベの浪費になるよ

36 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 03:18:40

そういうやつはカエレ的な空気を
冷たくされただの壁でお高くとまってるだの脳内変換して私怨化するんだよな

37 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 03:31:42

刺客吹いたわｗｗ

>>友達や知り合いの数が減っていく
知り合いは諦め付くけどさ…
友達だと思ってた人の態度が徐々に変わっていった時は、本気でモチベ下がったな
もう相手の言葉の裏を考えたり考え過ぎたりするのは疲れた
壁になっても島になっても態度変わらない、非サクル持ちのヲタ友の存在が凄く有難いよ…

38 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 03:52:45

罵倒するためにわざわざ買いに来る奴もいる
気に入らない物に自分から近づいといてﾌｧﾋﾞｮるってどんなドMかと

39 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 04:09:09

合同誌作ろうかと言ってみて目の色変えて食い付いて来る奴は、切る。

40 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 06:16:12

非ｻｸﾙ持ちも人と場合によっては相当うざい
サークル側の空気読んでくれる人は神だけど
何が販売の邪魔かとか、人前で

41 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 08:10:16

ｼﾞｬﾝﾙ友は作らないので
周りに残ってるのはもう10年以上のｼﾞｬﾝﾙ関係なしな
付き合いの奴ばかりだ…ｗ

42 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 08:13:53

合同誌なあ…
誘われて何も知らずに喜んで応じたら
自分より部数多いサークルと組む金稼ぎに利用されただけだった
それ以後は同規模の人としか作ってないや

43 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 09:13:00

むかし、島のちょっとした知り合い程度の人に合同誌誘われてびっくりしたな…
多分倍以上こっちのが部数上だけど気まずくないのだろうか

44 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 10:42:53

合同誌は興味無いけど、カプアンソロとか一度呼ばれてみたいわー…
嫌われてるんだろうか、お高くとまってるとか思われてるんだろうかとか
ちょっとせつない

45 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 11:30:21

案ソロゴロは専業や壁には嫌われてるのがデフォ
お高くとまってると言われるのを気にする心理を逆手に堂々依頼してくるのもいる

46 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 11:30:30

でも四桁刷ってる人と数百の人が合同本出しても総部数均等割販売しないよね？
部数が多い方が金も冊数も7割出すし売る、みたいな感じにならない？
委託もこっちが販売径路多いし、相手のイベント売り分が倍になるとは思えないわ

47 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 11:35:03

＞金も冊数も7割出すし売る
金を７割出すってどういうことだ？印刷代７割持ちってこと？
うちは売る部数はともかく印刷代は普通に折半だったけど

48 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 11:37:09

印刷代も売り上げも普通に折半してるよ

49 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 11:39:04

親しくもない島中小説書きに合同誌持ちかけられて忙しいから断ったら
散々嫌がらせ※送られた上にｦﾁで嘘ばっかり書かれてフルボッコにされたわ
凸が酷くて結局サイト閉鎖したけど合同誌とかうまく断る方法はないのかな

50 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 11:44:14

>>49
自分も字書きが絵描きって以外は全部同じだ…
「合同誌はやらない主義なので」って他の友達とはやったから使えないし
「友達としかやらないので」はその手の人は余計苛立たせそうだし
上手い断り方法ないのかな

51 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 11:49:48

相手をとにかく持ち上げつつ、
先々までスケジュール決まっててどうしても時間が取れないので～
とか言って煙に巻くしかないかなあ
嬉しい～！でも残念！ってのを（思ってなくても）文面に滲ませるのがポイント
あとは日記などで、思い付きで行動してたり突発で本出してるような文面は出さないようにするとか

52 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 14:29:13

>>47
うちの場合が極端で特殊だったのかもしれないけど
自分が4桁で友達が200、300冊くらいしか売る機会が無い(書店委託はしない方針)って時があって
印刷代が30万くらいになるから総部数で割って単価出してから、200、300冊分掛けた金額を貰って
その冊数と予備を渡すって感じにした事がある
色々事情があって印刷代折半は不可能だった、そもそも相手は印刷代に10万以上使う規模じゃなかったし
ゲスト扱いで原稿料渡すのも考えたけど売ってもらった方が相手にとっても都合がいいだろうし
結構悩んだけど相手もそれでいいよって事になった

編集やったり販売計画立てたり企画をお互いにする様な所だったらまた話しは違うだろうけどね
本当に原稿渡してもらっただけだったから成立したんだと思う長文乙

53 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 17:36:11

>>46
それが部数の少ない方から総売り上げ折半を要求してくる場合もあるんだよ
売り切れば半々になるのはわかってるけどこっちは2000部中1000捌いて
相手は500捌いた労力でその日750部分もらえるってのが腑に落ちない時があったな
私は在庫半々で分けた方が計算面倒じゃないのにって部分もあったんだけど

54 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 17:52:50

金の亡者すぎﾜﾗﾀ
それぐらいいいだろｗ

55 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 17:57:59

金や労力差等でgdgdﾓﾔﾓﾔするような相手とは
合同誌作るのやめた方がいいと思われる…ｗ

56 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 18:02:34

自分も明らかに売り上げ目当てで合同誌やりたいって言ってくる知り合いがいてうざい
一度やったら旨みに味をしめたらしくそれ以来事あるごとに合同誌出そうといって来る
下心丸見えで心底うざい

57 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 18:08:54

合同誌は年度末が面倒になるだけなので避けたい

58 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 18:12:45

中には53の例より酷いのもいるんじゃないか
この部数の差が1000と100位で折半要求されたら…ｗｗｗ
さらに相手が小説だった日には下手したら表紙と編集が自分持ちにｗｗ

59 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 18:13:52

同規模のサクルならいいが、かけはなれた規模のサクルには部数知られたくない

60 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 18:16:41

合同誌はいちいち連絡し合わにゃいかんから面倒くさい

61 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 18:19:53

だが少ないページ数でちゃんとした本になるのはありがたい
周囲の壁が大きいイベントに新刊複数用意してくるから個人1冊で
いっぱいいっぱいのときによくやるわw

62 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 18:21:33

合同本はイベント1回＋書店＋αって部数で速攻売り切っちゃうな
色んな意味で楽で良い

63 ：49：2009/05/23(土) 23:25:01

>>51
アドバイスありがとう。今度機会があったら実践してみるよ

自分のときは身内に不幸があってサイト更新や新刊自粛って
告知してる真最中だったから相手の無神経さにirirしてしまった
積極的にアプローチしてくる人ってほとんど相手の状況気にしないっつーか
自分の都合ばかり押し通してくるから出きるだけ関わりたくないなぁ

合同誌は金銭が絡むし信頼できる人間以外とは組みたくないね
サークルの規模が違っても一緒に本出して楽しい相手を
見つけられたら幸せだ。>>52とかはｳﾗﾔﾏｰw

64 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 01:25:51

>>55
うん頼み方がモヤモヤさせるやり取りだった
売れて儲かってんだからいいよね？って感じでよく言えるわ

65 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 01:41:32

オン専、稀にオンリでコピー本発行のサクルに惚れ込んで自分から合同誌持ちかけたときは
印刷代をこっちで一括で払って、売上げから印刷代引いて残りの半分を相手に渡した
編集も書店委託の事務もイベント頒布も全部こっちでやって、相手には原稿描いてもらう＋初売りイベントに
売り子入ってもらっただけ
売り子も人いっぱいで楽しいって言ってもらえたし装丁もお互いのやりたいことやったしで
ｻｸﾙ規模（自分4桁発行、相手コピ100がMAX）が違ってもお互いが納得し合えば楽しいよ
逆に一緒にやって楽しそうじゃないと感じた相手とは壁同士でも全然やらないし

66 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 02:44:34

オンリー協賛やアンソロにも言えるなそれ

67 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 03:30:54

アンソロとかｵﾝﾘー協賛は別に参加して欲しくないけど壁同士の体裁保つために
誘うってのが少なくないからなあ
3～4年目のメジャージャンルメジャーカプだけど毎年同じメンツでアンソロやオンリーにいい加減飽きてる
が、参加しないとヲチで壁で唯一参加してないpgrされる

68 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 06:56:45

ｦﾁってそんなに気になるか？
自ジャンルも相当ｦﾁ酷いらしいけど見ないことに徹してる
落ち込むタネを増やしたくないから…
気にしてる人は分かりやすい凸とかあるのかな
自衛のために見といたほうがいいんだろか

69 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 07:05:29

気にしないで済んでいるならそれが一番なんじゃないか
自衛といったって、ヲチスレで不当に叩かれてたからといって何ができるわけでもないし
行き過ぎた捏造等の場合は親切心を装った凸が向こうから来るから
こちらからわざわざ見に行く必要もないだろう

70 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 13:40:57

直接飛んでくるから解析でわかることもあるよね
同じURLから1日で1000件UPとかになるとさすがに気づくw
あとはやっぱり晒されると情報鵜呑みにするｱﾌｫからの凸がひどいな

71 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 13:51:02

ヲチで何言われてようと、暇人の悪口大会ﾌﾟｷﾞｬｰで、気にしないし見てないけど、
わざわざサイトまで凸ってくるｱﾌｫがいるのがなぁ
やっぱ中傷コメ送られれば凹むから、三日ぐらいはモチベさがりまくる

72 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 13:55:33

ヲチの内容によるな
たいがい私怨ばっかりだから気にしないけど真っ黒パクやらかして叩かれてた壁の友人が
ヲチの私怨うざいよねーって感じでパクのこと全く気にしないでジャンル居続けてた
パクられたのが別ジャンルの友人だったのもあるけどそうとうirirしたわ

73 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 14:01:23

まぁ本物のｲﾀﾀは自業自得で叩かれてもしょうがないな
でもそういうのに限って神経太くていつまでも居座ってる気がするw

自分の回りは神経細い友達が多くてたとえ私怨でも凸られると
サイト閉鎖したり引篭ったりしてしまうのが寂しい
それなりに人気のあるサークルがどんどん活動縮小すると
活気がなくなって自ジャンルの首絞めてると思うんだがな

74 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 14:26:24

でもヲチで言われてることってほぼ捏造だし、
あの話だけ鵜呑みにしちゃえば、相当イタタな人に思えるよな…
行ったこともないジャンルで、パクリしてたことにされた日には
目玉飛び出た

75 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 14:30:54

何が腹立つって言われてる内容よりこっちに反論の場がないってとこだ
変に反応すると逆効果でﾈﾗｰ認定宣伝自演あらゆる叩きの犯人にされかねない

76 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 15:08:42

長年壁でも空気すぎて話題にもされないぜ…ｗ

77 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 15:09:42

いいことじゃないか

78 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 15:14:15

>>76
わかる
ヲチの盛んなジャンルで大体の壁が私怨でも名前あがってるんだが
一度も話題にされないとクラス全員に不幸の手紙が来てるのに
自分にだけ来てないみたいな孤独感…
叩かれてる人にはたまったもんじゃないがちょっとヲチされるの憧れてる

79 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 15:16:47

唐突に売れた人とか言動や行動が派手な人は
まぁどうしても目の敵にされがちだからな…厭離とかﾊﾞﾘﾊﾞﾘ主催するﾀｲﾌﾟとか
その行動力に憧れるけど諸刃の剣でもありそうだ

80 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 15:22:08

目立たないが売れてるなんて一番いいことだ

81 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 15:39:41

うちも話題にもならない
同ジャンルの友人も知り合いもいないのでネタがないからだと思う

あと強烈に粘着されてる壁がいてその人が吸着剤になってる
↑の人とは付き合わない方がいいですよフジコ！（そのスレのアドレス）
って凸が来てわかった
付き合おうとしても友達作りスキルがないから無理ですorz

82 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 15:42:33

健全やってた時はまったく話題に上がらなかった
ジャンル移動後801始めたら名前あげられたなあ

83 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 15:46:40

そういえば※もらっても全然レスしないスタンスを貫いてる人は
あまり叩かれないようなｷｶﾞｽ。特に壁だと敷居が高いのかも

わりと親切だなと思うサイト主は海鮮も身近に感じるせいか
行き過ぎた図々しい※付いてたり、ちょっとしたことで揚げ足取られたり
作家が親しみやすい分、厚かましい粘着沸くのかも知れないな

84 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 15:47:41

>>78
自分も空気だったころは、話題に上がってみたいと思ってた時期がありました…

下手に目立って粘着が着いてからは、
ジャンル移動してもネチネチ言われ続けてるよ
捏造繰り返した噂話ばっかり
>>81みたいなあの人弗ですよ的な凸が、
他のサークルさんに行ってるかと思うと
友達作りたくても作れない…orz

85 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 15:49:49

お互いくそ真面目だし叩かれる事はないよねーと言い合ってた壁友が
この前堰を切ったように私怨だらけで叩かれ始めて相当落ち込んでた
どうやらｲﾀﾀとかしてるわけじゃなくて本人がジャンル内で嫌われていたようだ
数年やってても誰かがきっかけつくると膨大に増える事ってあるんだなーと…

86 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 16:02:23

>>85
ｼﾞｬﾝﾙ内で嫌われてるって極論すぎやしないか
そういうあからさまな私怨叩きは嫉妬ﾒﾗﾒﾗなサークル者とそのお友達一派の仕業ってケースが多い
ｼﾞｬﾝﾙの創意みたいに複数で寄ってたかって叩くパターン

ｲﾀﾀやってなくて私怨なのが明らかなら嫉妬乙wと気にしないのが一番だ

87 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 16:16:05

>>86
85だけど別ジャンルの友達だから何も結局何も知らないんだよね
あいつムカつく消えろとかその書き込みでスレ内が埋まりまくってた
からそう考えてしまったよ
私怨なんてヲチ板ではスルーが規則なのに複数が乗ってきたから
はたから見てて怖くなってたよ…
結局友達には慰めの言葉が見つからないからお互いその事には
触れずに過ごしてる

88 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 16:17:25

>83
※レスよりも日記の書き方によるところが大きいとおも
※レスしまくっててもとくにつっこみどころがなければけっこう空気だし
※レス一切なしでも日記の口調がキツめだったり余計なことをぽろっと
書いちゃうタイプの人はヲチられやすいな…

89 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 16:30:17

自分大好き臭のするところは叩かれる要素が多いな
うちは萌え話もない、日記もほぼ更新ない、新刊だけは定期的に厚めのが出るって感じだから
熱心な買い手もそんないないし叩かれることはまずないなあ

他ジャンル大手が参入してすぐのときに色んな大手の拍手レスに名前が上がってたら
あいつ擦り寄り激しいpgrってなってたけど、そういう目に見えて分かりやすいことしちゃうとダメだなー

90 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 16:41:14

>萌え話もない、日記もほぼ更新ない、新刊だけは定期的に厚めのが出る
それはそれで愛がないだの、ただの金儲け主義だの叩かれるんだよな

91 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 16:42:38

うちのジャンルは古参よりも新参壁のが叩かれやすい
壁になって大手との交流が嬉しいんだろうか
大手の名前とかばんばん日記にあがるようになってから
叩かれ始めたよ
実際見てたら擦り寄りじゃないんだろうなとは思うけど
名前挙げると特に回りは擦り寄りだって叩きやすくなったからだと思う

92 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 16:51:59

上で一度叩かれてみたいって人へのレスだけど
やっぱり叩きってジャンル内か身内の可能性が高いと思うから
それで友達は人間不信に陥ってたよ
儲の粘着ってあからさまなのはちょっと存在意義感じるかもだけど
身内かも…って感じだったらほんと笑えないしなあ
叩かれてないってことはジャンルで好かれてるか
もしくは空気なんだろうからやっぱり叩かれないって事はいい事だよ

93 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 16:53:31

ヲチスレ激しいｼﾞｬﾝﾙじゃ新規参入片っ端から晒されたりとかもあるけど
自ｼﾞｬﾝﾙはソース有りじゃないと私怨乙で相手にされない珍しいヲチスレなんだろうな

94 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 16:58:11

好調なジャンルは結構2住人も温和だよな
これが斜陽やら売れないやらマイナス方面に足突っ込んだジャンルだと
ｦﾁｬがどんどんキモくなってカオス。やがてジャンルごと潰れてく。

95 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 17:05:17

容姿や絵柄をボロクソ言われる分には
ふひひｻｰｾﾝｗｗと別に気にならないんだが
んなこと言ってねぇ！ということ書かれると動揺するｗ
まぁｿｰｽﾅｼでｽﾙｰされるｵﾁで済んだけど

96 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 17:13:01

>>93
活性ジャンルだと私怨で相手にしてたらキリがないんだろうね
厨が沸きやすいジャンルほどヲチ板が厳しくなる気がする

97 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 17:19:34

言ってないやってないことでも援護してくれる人がいないと
それが罷り通るんだよなぁ
援護が出ても本人乙
そしてあれよあれよとイタイ弗像が出来上がる
自分と○○ﾀﾝ(←弗名)がかけ離れすぎだ

98 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 17:29:50

私怨でなんか言われるときは本当になにやっても言われるんだよなw
日記で萌え話や感想が止まれば「愛がない」
萌え話やイベwktkで盛り上がってれば「ウザ」「必死pgr」

99 ：スペースNo.な-74：2009/05/24(日) 17:30:28

オンオフ何の落ち度もないのに作風が嫌いだからって
あれやこれやゲスパーで叩かれてる友人がいたわ

100 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 00:10:50

2ちゃんが浸透するより以前の方がイベントにも熱気があって楽しかったな
サークル同士の交流も盛んだったし全体的にお祭りみたいな雰囲気があった
今はどうすれば目立たずに済むかばかり考えてしまうよ

101 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 00:32:52

>>100
そのかわりシャレにならない痛い人や痛い本に当たる確立も今より高かった気がする
トークで原作の悪口とか他サークルやジャンルの悪口とか
同人入りたての頃そういう本に何冊か当たって、ショック受けたなあ

102 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 01:00:21

いや、痛い人がわかりやすい時代は最初の接触で痛いとわかって以後避けることができた
今は痛い奴が２で学習して本性を隠して良い子を演じてるからまるで地雷原だよ…

103 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 01:50:38

良くも悪くも本で語りを入れる場がなくなってるよね
本は作品のみで人柄や痛さはサイトの日記で知れる
痛い人の本は読みたくない層はそこで地雷を察知できるし
本人が痛かろうと関係ない人はサイト見なければ本だけ楽しめるという

104 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 02:47:38

サイトで良い子ぶってる奴こそが恐ろしい

105 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 02:49:46

いい年した大人がピュアな訳ないだろ
表面上出さなければ問題ない

106 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 04:46:30

表面上（サイト）で出さずに水面下（ヲチ）で出すのが今時の痛い奴って話だろ
話の発端もヲチ問題だろ

107 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 07:20:28

まぁそんなｹﾞｽﾊﾟｰしてる時点で皆同類としか…ｗ

108 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 13:32:54

同類だろ
ここに居る奴はヲチされるのもヲチするのも多少は経験してるん
だろうし本当に他人を気にしない奴は２自体見てないし

109 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 13:40:25

ヲチャって自分の立場をズバリ言われると皆同類だとか言いだすよな

110 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 13:48:18

みんなちがってみんないい
って言葉あったっけ

111 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 13:54:45

ここでよくヲチされてるけど何も覚えが無いって人は
無自覚なのが多い

112 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 14:08:39

知り合いの壁もよく叩かれてるけど
その度に大騒ぎして私怨がうざいと愚痴ってくる
最初は親身になって聞いてたけど
あまりにも毎回過剰反応しすぎなのを見ていて
叩かれる原因が本人にあることもあるんだなと思えてきた

113 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 14:18:30

ｦﾁｬを擁護したがる奴はなんなの?
他人を叩いてる本人？

114 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 14:23:09

そろそろヲチャとヲチ思考に染まってしまった人は然るべき所へ移動して欲しいのう

ヲチ被害にあってる壁配置の人も、ここで被害を嘆かないでも
いっぱい関連スレあるの知ってるでしょうに
わざわざここで「私壁配置なんだけど被害にｱｯﾃﾙﾝﾃﾞｨｽ！」って
書いてたらそらーヲチャも喜んでここ見ますわなあ

115 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 14:23:22

痩せてるのにピザコニーとか書かれたらほんと乙だけど
私怨っぽい書き込みは本人に非があるのに気がついてないのあるよね
>>112自分の友達もまさにそんな感じ
壁になってから天狗になってるのが丸出しだったから注意はしたけど
本人は無自覚だったし反論されたからほっておいたけど
そのうちジャンルで叩かれまくってた
ヲチなんて私怨だから気にしないよーって言ってたので相変わらず無自覚

ヲチャの擁護ってわけじゃないけど叩かれる原因が全部ヲチャのせいにすると
勘違い野郎も現れるパターンもあるよってこと

116 ：流行：2009/05/25(月) 14:27:53

115のKYっぷりに萌えたw

117 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 14:28:10

>>115
ヲチャ乙

お友達への悪意がすげーや

118 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 14:28:42

メ欄失礼

119 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 14:33:55

というか壁のｻｸﾙにもヲチャがいるだろうから
こんな流れになるんじゃないのかねえ？
壁が壁同士叩いてるみたいなの多いしね

120 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 14:35:59

本人に注意はしてるからまだましなんじゃないのか？>>115
本物のヲチャは本人にニコニコして情報握ってからヲチ板に晒すと

121 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 15:17:54

それなりにメジャージャンルにも関わらず
初動300程度で毎回壁に放り込まれてしまってるが
緩衝材モーゼpgrだの搬入数水増し申告乙だのすら言われない空気壁
え？壁にそんなサークルいたっけ？レベルなので
ヲチャなんて都市伝説に思えてくる
粘着買ってたり謂れもないことを書かれてるのは大変だなぁ

122 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 15:22:06

何しようが叩かれるどころかマンセーな奴もいるよなあ
こっちは捏造された上にｹﾞｽﾊﾟｰを重ねに重ね極悪人扱い、ヘタレヘタクソキモイシネ
一方他壁はトレスも時限もいいじゃない人間だもの、うまい、さすが、神好き好き

123 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 15:23:09

ヲチスレの住人の層次第なんだと思うよ
ジャンル変わると途端に叩かれる人もいるし

124 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 15:25:15

>>115も当然壁なんだよね？ｗ

親切に言ってやってんのに！→２ちゃんで叩くってよくある
パターンだよね

125 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 15:27:07

粘着って実は前のジャンルの信者だったりしないか？
移動したのが許せない！とか、自分の嫌いなカプの本を出した！程度の理由で
移動先のヲチまで追っかけてきて暴れまわってる印象
携帯とPCと日付変更うまく使えばたった一人で弗を生み出すことも簡単だよ

126 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 15:32:49

嫌いなサークルのはずなのに日記の内容とかｽｹﾞｰ詳しいんだよなw
何年も前の削除済みの記事で本人も忘れてるような事しつこく覚えてたりする

127 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 15:46:22

あるある、しかも斜めな独自解釈されてる
ストーカーだよな

128 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 15:52:06

そんなに気になるならヲチスレなんて見なきゃいいのにどうして見てるの？

129 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 16:02:31

>>128　ちょっとログ読めば答えあるよ

130 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 16:15:31

自分も６年は前の日記の内容を持ち出されてたよ…
いつまでも過去目線の人って成長しないなと思った

131 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 16:26:38

ここは壁でのヲチ被害者（だと信じる）たちが吐き出すスレですよ

132 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 16:50:01

たちの悪いヲチャに苛まれてる人と自業自得の人を判断する術もないんだし
愚痴はくくらいいいんじゃね

133 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 16:58:52

ここチラ裏だしな

134 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 17:02:35

まあね

でもヲチャがたくさん見ている場所だって知った上で
敢えてここで愚痴る必要ってなんだろうとも思う

壁は孤独だからか

135 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 17:08:45

沢山の人が見る場所だからこそ吐くんじゃないか

既出だが、ヲチャ被害って基本的に弁明できる場がないだろ

136 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 17:17:57

ないねえ
ヲチャみたいな中傷じゃないけど知人の彼氏が誰（作家）だとか
間違った事書かれてるのに信じちゃう人がいて匿名掲示板って怖いと思った

137 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 18:25:58

2見てる人なんて一部だよ
ヲチスレで何言われようがお客が減るわけじゃないし

138 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 18:31:55

自分は一時期ひどい中傷受けて減ったよ
間違いなく実害はある

139 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 18:38:11

実際ヲチは売り上げには響かないと思ってたけどなあ
むしろヲチのつもりで買ってみようって人も居たから宣伝になって増える気がする
まあ事実減っても増えても理由付けなんて出来ないんだけどさ

140 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 18:42:30

ヲチによる売り上げの影響が「間違いなくある」のは138の経験した例であって
137や139みたいに影響無い場合だってあるだろ
当然137と同じく実害のあった人だっているだろうが、
何にしろ自分が経験あるんだから皆そうだみたいな書き方はしないほうがいい
そういう強い思い込みに近い言動はそれこそヲチャが喜ぶだけだと思うが

141 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 18:43:22

実際自分も叩かれてるけどむしろ売り上げは増えた
どれだけヲチ人口が多いのかわからないけど
面白かったら普通は売れる

142 ：140：2009/05/25(月) 18:43:49

ごめん3行目は137じゃなくて138な

143 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 18:58:23

叩かれた後あそこ行くのもう辞めようってﾚｽもあるから
多少なりとも影響はあるんじゃないかな？
結局そこまでの儲だったってことだけど

144 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 19:09:16

去る人もいれば入ってくる人もいるんじゃね？
うちは叩かれ始めてから半年で部数が1000部増えた

145 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 19:12:41

そんなの書いてるの一人だけかもしれないし、
もともと買ってないただの煽りかもしれない

スレ見てと体感でいうと実害が少ない人のが多い気がする
トレスとかパクリで叩かれたら実害出るかもね

146 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 19:14:52

うちも叩かれたり専スレ出来たりしてから増えた
どれだけ酷い人かと思って買ってみたら面白くて好きになったとか
余計なこと言ってくる人もいるけど

147 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 19:29:52

うちは売上には全く響かずむしろ増加傾向だが
サイトリンクは明らかに激減したな
だから海鮮はともかくサイト管理者は皆見てるんだなーと

148 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 19:51:37

叩かれると部数が増えるなんて言われると、叩かれたくなってしまう

149 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 19:53:27

叩かれたから増えるのではなく自己努力で伸びてる最中って人が殆どだと思う

150 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 20:06:49

>>148
午前完売ではわわすいませんとか壁配置みんなとｻﾐｼｽとか書けば
一気に弗になれるよ

151 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 20:12:56

>>150
毎回それ+更に色々な少数煽りやってる壁がﾇﾙｰされて
閉会間際まで売って書店も在庫もたっぷりだと必死売れ残りpgrされる自ジャンル

152 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 20:19:19

>>151
自分も同じ感じだし大体どこのジャンルもきっとそうだよ

大体在庫の事でpgrしてるのはｻｸﾙ持ちが主なんだろうか？
買い手は在庫残ってたりでpgrする人なんていないだろうし
有り難い存在だと思うからそのままのｽﾀﾝｽで突き進んでくれ

153 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 20:30:42

すぐ売り切れちゃうcooooooooolなｱﾀｼって流行ってるけど
買い手はどう考えてもありがたくないよな
あそこはすぐ売れきれちゃうから人気なんだっていう洗脳は出来るかもしれないが

154 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 20:40:21

買い手より見栄なんだろ
後は直ぐなくなるって印象の方が次にも人が集まるしな
まあ戦略の一つではあるから別に非難はしないけど

155 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 21:47:58

前スレでスタイリッシュ（笑）という言葉も生まれたがw

156 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 21:48:04

一回や二回ならわかるが毎回そういう煽り方されると小馬鹿にされてるのがわかって萎えるんだが
海鮮ってそこまで考えないのかな
自分は買い物午後しか行けないから午前しか売ってない奴なんて空気だw

157 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 21:55:44

あったねｽﾀｲﾘｯｼｭw
スタイリッシュwはほんと勝手にしろとは思うけどｻｸﾙだって買い物するんだから
毎回やられると覚めてくよねー
海鮮は好きなら朝一で行くだろうし、スタイリッシュwが多いジャンルにいたら
午前辺りで無くなるのが普通と思ってしまってそうだ

158 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 22:01:53

自分買専だった頃は午後になって売り切れてるとこは列も出来ない
閑古鳥サークルだと思ってたｗ
買うジャンルじゃなければ近くまで見にいかないし

159 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 22:08:03

小部数煽りとかはよくヲチスレで叩きのネタとしてあがるけどさ
在庫が残ってる話って事実ｲﾀﾀではないからヲチスレでは余りあがらないよね？
pgrされてるって思う人は実際誰に言われてるの？

160 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 22:11:58

>>158
そういえば新刊は午前中に売り切れて既刊だけマッタリ売ってたら
「列ない…」って笑ってた人がいたな
当然新刊は既刊の倍入れてたんだけどそういう風に見える事もあるんだろうね

161 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 22:12:41

え？自ジャンルは閉会まで残ってるとか書店にまだ残ってるとかを
ヲチで不人気だ落ち目だ売れてないpgrだと言われるよ
自分はスタイリッシュ（笑）より実入りを取ってるから昔言われた
今も言われてると思う

162 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 22:16:11

自ｼﾞｬﾝﾙでもｦﾁｽﾚに上がるよ>在庫残りｐｇｒ
それとは別のｼﾞｬﾝﾙで書店で在庫残りｐｇｒとかも見たことある
別にｲﾀﾀじゃないよねと諌めるﾚｽもないし、ｼﾞｬﾝﾙ次第じゃね

163 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 22:19:07

適正数見誤って早めに売り切れちゃった後から
スペース来た人達にがっかりした顔される方が辛い
だからスタイリッシュは避けてる

164 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 22:21:02

mjk…乙
自ジャンルのｽﾚは私怨まがいの書き込みはスルーされてるから
あまり見た事が無かった
普通に売ってるのにそういう風に言われてたらたまったもんじゃないよな…

165 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 22:26:01

>163
自分もだ
旬でもないジャンルだから来てくれてありがたいぶん余計にな…
なのに潤沢に刷ってると銭ゲバ扱い、
早く完売しちゃってはわわすいませ…＞＜な方が良い人扱いだ

166 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 22:26:32

まあｦﾁｬという生き物は
新刊完売しないと｢落ち目pgr｣
途中完売すると｢少部数煽りpgr｣する生き物だしな

搬出楽だからできればイベント閉会一時間前くらいに完売ってのが理想だけど
欲しいと思ってくれる人の手にはできる限り渡るようにしたいから
落ち目pgrされようとも少し余るくらいの量搬入するようにしてるよ
それにスタイリッシュwはどちらかといえばｶｺﾜﾙｲしなあ

167 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 22:45:16

少数煽りって
最初は黒字を何とか２０万以下に抑えようとしてるのかなと好意的解釈をしてみたが
その割には新刊宣伝したり自己顕示はちゃっかりしてるんだよな

168 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 22:50:38

>>167
それはさすがに…
宣伝くらいはどんなピコだってするだろ

169 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 22:52:39

いや売上抑えるのが目的なら宣伝しなきゃいいんだし
やっぱ煽りなんだなって話

170 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 22:53:35

チヤホヤされたい人がやるんだろ>少部数煽り
人気サークルに見せたいとか

171 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 22:58:47

>>167
売り上げ抑えるのって勝手なエスパーで違ったら煽りって
その考えが既にヲチャと同レベルだな

172 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 23:01:55

何か降臨したか？
確定申告したくないのでもなく煽りたいのでもなく毎回少数となると
毎回極道入稿で希望数間に合わない位しか理由がない

173 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 23:07:54

>>169
宣伝しなきゃしないで欲しい人からは怒られるじゃん

174 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 23:08:22

他人が多く売れるのって確かに面白くないよね
だからスタイリッシュはスタイリッシュで満足してればいいよw

175 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 23:10:02

うちは煽りをしてるつもりもないけど長々と売りさばくのは嫌だから
多めには刷ってないよ
午前完売とかそういうのはしてないから叩かれた事は無いけど
再録早く出したかったりするし>>172みたいに勝手に理由つけられても困る

176 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 23:12:42

中古の高騰を眺めて楽しむ奴もいるしな

177 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 23:14:04

十分な部数を用意するのが買い手には１番ありがたいだろう
それに難癖つけられたってただのサークル側の嫉妬だろうから気にすんなよ

178 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 23:15:29

>>173
本当に欲しい人は大イベントではとりあえず足運ぶぞ
サイト持たない大手もいるし

179 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 23:16:15

>>167はちょっとなんか色々勘違いしちゃってるな…
売り方なんて人それぞれなんだからそこまでゲスパーする必要はないよ
煽りが周りがやってたって自分には迷惑掛からないし

180 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 23:21:17

ゲスパーどころか超好意的解釈じゃん
スタイリッシュ(笑)がそんな仙人なわけないし

181 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 23:31:35

>>178
酷いです！って言ってくる人もいる

182 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 23:33:16

言わせとけば
アホらし

183 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 23:36:19

ここの住人が全員pgrされても午後まで残すやさしー住人だと思うなよ

184 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 23:40:52

ｽﾀｲﾘｯｽ様ですねわかります

185 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 23:44:24

些細な事で客を辞める人もいれば
些細な事で方針変えちゃうサークルもいるさ

186 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 23:46:25

そりゃスタイリッシュは人目を人一倍気にしてるんだから
スレもよく見るだろうさ

187 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 23:46:57

列が余りにも伸びないから時たま煽りてー！って思う時あるけど
既にうちはいつでもあると認知されてしまってるから仮に行動に起こしたとこで
いつも通りで終わりそうです

188 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 23:52:48

話豚切るが、大阪と擬人化のスペ、網コスで出たみたいだ
擬人化のスペがさっぱり予想つかないんだけど、壁はどこだろう？

189 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 23:54:29

ミケ壁なら印手も壁だろJK>1

190 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 00:02:47

>>188
一応自分は太陽だった
インテでは壁落ちしたことはないが…どうかな～

191 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 00:13:07

>>190
ありがとう！なら壁かな
赤豚だとたまに胆石になることもあるから、
微妙に毎度gkbrなんだ

192 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 03:42:22

>187
煽りてー！てなる時あるなあw
まあうちは書店数も多いし今更ムダだとわかってるがw
同じ壁でも昼完売スタイリッシュやってるところは面白いほど朝一列が
ズラッとできるのがちょっと裏山

193 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 15:56:00

ジャンル隆盛時＆書店委託に手を出してなかった頃の列が懐かしい

194 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 21:14:32

自分もそんな時期あって列いっぱいあったけど
今列無しで部数が倍だからまったりでいいや
ジャンル高速移動しても話題にも上がらないしアンソロも誘われないし
静かに暮らせていいよ

195 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 05:30:37

列が午後まで途切れず書店も売れ売れなのが真の大手

196 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 05:38:51

壁スレであって大手スレではないので無問題

197 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 11:26:54

>>196がいいこと言った

198 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 12:25:46

大手って何を持って大手というんだろうな…

199 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 12:28:02

アンソロって合同誌みたいで楽しそうと思ってたけど
やってみるとテーマとかページ数に収まる話考えるのてこずったあげく
自分の新刊薄くなって懲りたわ
両立できる人達が羨ましい

200 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 13:23:35

>198
何かで見かけたのは
シャッター固定超大手大手
シャッター、壁行ったり来たり大手
壁固定大手中手
壁、胆石行ったり来たり中手
胆石固定中手小手
胆石、島中行ったり来たり小手
島中固定小手ピコ
島中、落選行ったり来たりピコ

201 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 13:27:41

夏コミのジャンル配置が出た。
飛翔だけど春都市は行ってないから初めての西。
壁も奥行き狭いんだっけ？

202 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 13:41:31

おー、配置出たか
毎回結果届くのが楽しみで検索はしてないんだけど、いつくらいに届くかな
この緊張感がたまらないｗ

203 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 13:41:41

>>201
どこに出てた？自分も見に行きたい

西壁は東壁に比べると結構狭いよ

204 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 13:42:49

>>202
公式サイトにジャンルの大まかな配置（飛翔は西とか）が出ただけ
個別の配置や当落はまだだよ

205 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 13:45:03

>>204
なんだｗ
㌧ｸｽ

206 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 13:46:13

なんだって五月にスペースナンバーでたら流出祭りだろwwww

207 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 13:54:36

場皿とかRPGとかが西に移動してんのか！
なんだかずいぶんと配置変わったね

208 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 14:19:10

ゲームRPGは以前から西配置多かったよ
場皿系のサークル数が落ち着いてきて西にまとめて入れられるようになっただけじゃないか？
でも恋愛・格ゲー系をバラけさせてまで西に入れなくてもなーとは思う

209 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 14:20:44

ショボ搬入壁なので正直西は島と近いし有難い…ｗ

210 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 14:22:33

ゲームの西は結構キツいと10年前から言われている様な

211 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 14:25:51

ま、分断なんて慣れッ子です＠ゲーム者

212 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 14:28:12

前は歴史ゲーが東で他は西とかもあったしなあ

213 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 14:29:05

飛翔が真っ二つだな

214 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 14:34:03

真っ二つっていうか逆に再生だけ飛ばされた感じだな

215 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 14:35:35

灰や碁、死帳も東かな？

216 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 14:56:07

>>214
いやかなりの真っ二つだぞｗ

217 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 14:59:16

まあもう場所頂ければどこでもいいけどさ
売上に変化がなければいいけどな…

218 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 15:01:47

具、椅子、吟魂、庭球含む飛翔球技

以外は全部東…なわけだしなｗ＞綺麗に分断

219 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 15:08:08

他スレからの転載

東４　再生／FC(飛翔その他)
東５　FC(飛翔その他)／スポーツ／アニメ(日登)
東６　癌だむ／アニメ(日登)

西１　FC(小説) ／鳴門
西２　吟／椅子／庭球／FC(飛翔球技)

C75の飛翔系は全部で東4館分+αだから、東に残ったのが1館+αと考えると
数的には真っ二つとは言えないような
あーでも飛翔その他が多ければ2館分近くになるのか
一日目は平日だし色々厳しいわ…

220 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 15:14:21

分断はたいてい毎回少なからずどこかで起こるから、まあ仕方ないと思うけど
個人的には東方が東になってるのが驚きだわ
隔離西のほうがお互いの為にもいろいろ良かったんじゃないかと思うんだが…
西館には収まりきらなくなったということか
2日目東の人は大変そうだな

221 ：壁：2009/05/27(水) 15:14:36

鰤は西じゃなく東か？
駄目だろこりゃw

222 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 15:17:05

球技固めってことは唾差は西で、☆屋は東か
なんか新鮮ｗ

223 ：スペースNo.な-74：2009/05/27(水) 15:30:16

単純に東方に大手が多くなって収まらなかったんじゃないか？
西に万部クラスが１サークル居ただけでも大変だしな

224 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 10:23:19

>>221
駄目って何かあったっけ？>鰤

鰤に限らず、コード持ちまでいかない半端な規模の新興(比較的)ジャンルだと
読み手がガチ固定されてそうな飛翔長寿ジャンル群と一緒に西に流される方がキツそうだけど

225 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 22:12:19

今ジャンルヲチスレのぞいたら
どこが最大手かみたいなつまらん話題になってたんだが
結局列の長さしか見てないんだなということがよくわかるわ
自カプの話じゃないから実態はわからないが
正直、自カプの壁同士もどこがどれだけ刷ってるかなんてわからないのにな

吐き捨てすまん

226 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 23:08:57

>225
多分同ジャンルな気がするわ
結局分かりやすい目に見えるものでしか計れないってことだな
壁や大手に夢見すぎな人間はまだまだ多いのかなと思った

吐き捨てにさらに吐き捨てごめん

227 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 23:13:09

２のヲチスレ見てこんなところで愚痴吐く大手が二人もいるようなジャンルじゃ
そういう話題がのぼるのも仕方ないかもね

228 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 23:17:49

>>227
225でも226でもなくて悪いが、227も言ってることが全く論理的でないよな
『ヲチスレの愚痴を吐く大手がいる』のが
どうして『そういう話題がのぼるのも仕方ない』の？
もっともらしいことを言ってるようで全然繋がってない

229 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 23:19:26

馬鹿は黙ってろ

230 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 23:20:27

リアルタイムな書き込みはヲチ住人を呼び込みやすいから
リアルタイムでは書き込まない方がいいんじゃないかなぁ
ここＩＤも出ないしね

231 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 23:21:31

低俗なヲチが蔓延してるジャンルは乙だよ
自分も捏造で晒されてかなり痛い目を見たけど、財布リストだの容姿ランキングだの
ないだけまだしもマシな気がしてくる

232 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 23:21:39

>>227
チラ裏スレで何を言ってるのやら

233 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 23:23:33

答られないから相手を馬鹿呼ばわりって一昔前のヤンキーかよｗ

234 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 23:24:13

ヲチ叩きは庭球の頃が１番酷かったような気がする
今のジャンルはヲチスレもなくてマッタリだが、その反面
やりたい放題やらかしてるサークルも居たりする

235 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 23:24:44

>>231
うわー懐かしい。あったね。誰がｼｬﾈﾙ、誰がｴﾙﾒｽとか。箱の数とか。
あの頃を思うと、今はそこまでひどいジャンルないように見える。

236 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 23:31:56

>>230に同意
というかヲチ関係の愚痴は荒れたり議論したりする元になることも多いし
あんまり「ヲチスレのヲチ」みたいなのは避けて欲しいわ

237 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 23:38:08

庭球の容姿ランキング、友達が書かれててゾッとしたけど本人はもっと…だったろうな
東方にも女絵師スレなかったっけ？

238 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 23:43:19

最下位になる自信がある

239 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 23:56:27

>>238
　｀¨ －　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　ヽヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　＼　＼_j／ヽ
　　｀ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　￣ー┴'^´

240 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 00:00:25

なんかこのｽﾚ見て容姿ランキングとか思い出して
やり始めるジャンル出てきそうだな

241 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 00:01:47

最近は訴えられたりするからな
そうはならないと思うよ

242 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 00:08:03

実際判例も出てるしね
濡れ手に粟の壁サークルは金が余ってるところも少なくないし
やるといったらやる、という人もいないことはないだろう

243 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 00:11:55

すでにオチスレで「見るからにオタク」と言われた自分涙目
まあ自覚あるのでさほどショックでもなかったけど
容姿オチばっちこいなんて流れになったらジャンルなんてあってまに衰退
しそうだな

244 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 00:16:02

ヲチがひどいマイナージャンルなんて最悪だよ
さっさと撤退したｗ
愛があってもやってられない

245 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 00:26:46

>>224
自分もあるわｗ
まあオチというより、粘着がついたのが大きかったんだけど
マイナーでも愛があれば叩かれても止めないなんて、読み手側の勝手な勘違い

246 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 00:33:02

ﾅｶｰﾏ
マイナージャンルなんて売り上げ落ちても愛だけで
やる気を奮い立たせてるもんなw
それが悪質ｦﾁや凸多いと嫌な思いしてまで
そのジャンル続ける必要性を感じなくなるよ

>>243
ジャンル的に末期のｦﾁは容姿や作品叩き禁止といった当たり前の自治さえ
本人乙とか言い出すから怖いよな

自ジャンルの場合、ｶﾌﾟ内で有名なだけで何も痛くない作家を
作風の悪いとこだけ書き出して列挙して本ｽﾚにまで貼ってた
そのおかげかアッという間にジャンルごと廃れたわ

247 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 00:44:39

自分も撤退したことあるなあ
まあその当時は2ch？　よくワカンナイって感じだったけど、今思えばあれは
凸だったんだな。なんか気持ちわりぃ、もう止めよ、で撤退
当時は2chなんか判らないけど怖い！　だった
当時は温泉だったし自分も初心だったｗ

248 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 02:26:53

自分がやられたのは発言捏造と作風叩きと箇条書きマジックの冤罪だな
作風叩きNGのルールも適用されないし
パクスレも通さずいきなり晒されて場面が似てるよね？ハイ認定！
ルールはピコやヲチャ自身を保身するためだけのものらしいな…

249 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 02:34:04

その見下し感がいけないんじゃないの

250 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 02:43:05

何が見下しなの？

251 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 02:45:20

ヲチャ降臨

252 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 02:52:14

自分も249同様ピコは関係ないと思う>248
つか規模がどうこうじゃなく自主規制ができてないｦﾁに存在意義なんてないわ
板のルールすら守れない奴らに正義が説けるのかと。

253 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 02:54:25

でもピコはかわいそうだから叩くな、大手はOKだよな
ジャンルよるかもしれないが
謂れなく見下されてるのはこっちだっつーの

254 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 02:56:08

こうして壁大手が憤ってるのを知ったヲチャはますます叩きをやめないだろうね
傷ついたとかへこむとかここで愚痴る意味がわからんわ
チラ裏にでも書いとけと思う

255 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 02:59:26

凹むとか書くのは奴らを喜ばせるだろうが
妬みの構造だという実態を明かす事は逆に奴らへのダメージだと思うね

256 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 03:01:19

おいおいダメージになるなんて本気で思ってんの？
壁配置もピンキリだなとしみじみ思うわ

257 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 03:02:29

さっきからヲチャが踊ってんな

258 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 03:02:35

妬みの構造なんてわざわざ説明するまでもないことじゃない？
ちょっと想像すればわかることなのに
いちいちここで愚痴る人がうざいのには同意
一応ここチラ裏だからありだとは思うけど延々続けられるとぐったりする

259 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 03:03:29

ヲチャが踊ってるとかｗ
ここで踊ってどうするんだよ、そのヲチスレでやらなきゃ意味ないだろｗ

260 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 03:06:24

なんというかヲチャを意識しすぎな小者がうざいですね

261 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 03:06:57

痛い所を突かれるのはダメージだろ
だからそこを言われるとファビョったり馬鹿だの煽ってかわそうとするんだ

262 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 03:09:44

ヲチャは他スレ出張好きだよね
ジャンルスレ壁スレ専業スレは基本

263 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 03:10:07

>>261
そんなにダメージ与えたいならここでやらないで自分のヲチスレでやれば？
ヲチャが全員ここを見てると思い込んでるならそれはそれで痛いよ

自分もあることないこと言われて叩かれてるけど有名税だと思ってる
実害があると思い込んでる人って実際ヲチャやヲチスレを意識しすぎて
なんらかの痛さが滲み出てるんじゃないかと思ってしまう

264 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 03:11:26

実害はないけど証拠は集めてる

265 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 03:12:56

実害がないのに集められる証拠って何？
凸メールがくるとかなら証拠集めもわかるけどそれって実害だよね？

266 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 03:12:58

>>263
お前も痛いから叩かれてんだよ？

267 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 03:14:04

実害は売上減だろ
うちはメールどころかイベントで基地が凸ってきたけどw

268 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 03:14:33

>>266
そうかもね
でも別に実害ないしむしろ売上伸びてるし、叩かれてもいいと思ってるよ

269 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 03:16:20

売上が減ったのをヲチスレのせいにしてる知り合いがいるけど
本の中身のせいだろと思っても言えませんｗ

270 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 03:18:48

売上伸びてるしとか言う方が余計にヲチャはファビョって顔真っ赤で叩くぞ

まあうちも伸びてるけどな

271 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 03:19:26

やっぱｦﾁ関係は荒れるなあ

272 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 03:20:09

あるあるあるwww
ヲチャに文句つけてるけど、イベント毎に新刊乱発でクオリティ下がりまくりなだけじゃんって
こわくて言えません
壁は複数新刊がデフォなとこあるから専業じゃないと無理してる人多いな

273 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 03:26:18

複数新刊に専業兼業は関係ないよ
会社員時代から専業になってもペースなんて変わらんし
ダラダラしてる時間が増えただけ

274 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 03:32:21

最大手クラスはなんだかんだ専業でミケには新刊3冊＋おまけだから関係はあるだろ

275 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 03:43:35

どうせエロしか描かないみたいな事書かれてムカついたので
エロなし本しか出さなくなったが部数は伸びた
ありがとう

276 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 05:09:35

専業って商業やってる人は含まれないの？

そういえばここで同人原稿にアシスタント使ってる人っている？
友達にも手伝ってもらう事は稀だったんだけど
商業誌の原稿が被ると同人にかける時間と集中力が落ちるから導入しようかと思ってる
量産力ある人はトーンとか頼んでるのかな

277 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 05:49:13

>>274
会社員してるけどミケに3冊は出すよ
仕事やめたら5冊にできるんかな

278 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 08:22:30

>>276
商業同人兼業なのでアシ頼んでる
信頼できる人を１人だけ

279 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 12:24:10

商業と兼業しててアシ入れる場合は、事前にちゃんと説明して理解ある人入れたほうがいいよ
商業の募集で来るアシの人には同人には興味や理解が無かったりする人も少なくないので
同人の原稿で商業が遅れてるとか思われると難色を示されることがある。同人原稿のアシ作業となると尚更。
アシやってる知り合いが何人かいて、その手の不満の話を聞かされることがある

280 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 12:36:03

>>276
同じく商業と兼業ﾉｼ
どっちも変わらず大体３～４人アシさんお願いしてる

281 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 12:49:30

商業はともかく同人にもｱｼつける人いるんだな
なんかあんまり知りたくなかったわww

282 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 12:51:48

商業と兼業ならアシはまあ必要なのかもしれないけど
同人だけでアシつけてんなら笑っちゃうけど

283 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 12:53:18

普通の仕事しながら同人やってる人で
時間節約のためにアシ頼んでる人いるよ
土日しか原稿できないからな

284 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 12:55:14

友達とかの手伝いならいいけどお金が発生するｱｼだったらなあ…とは思うけど

285 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 12:58:49

お金発生するアシのがいいにきまってるじゃん
友達も社会人の年齢になってくると貴重な時間を同人手伝いに
遊び感覚で拘束するほうがよっぽど気がひける
アシでも売り子でも頼むのが友達であろうともちゃんとお金支払うよ

てか壁ならそれくらいの金だせて当然じゃないの？

286 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 13:06:44

いや、お金がある無いの問題じゃなくて
大手がｱｼ募集してるの見て仲間内では失笑だったよ
周りから見て同人でｱｼ!?っていうのがあったから見てる人からは知りたくない情報かも
忙しい人はもちろん理由があって雇ってるのかもしれないけど
社会人でもばんばん本出して一人で頑張ってる人も沢山居るんだし居なくても出来るだろ
って周りが考えてしまうし

裏でお金をこっそり払ってるっていうなら問題ないんんじゃないかな
要は表立ってばれなきゃいいよ…

287 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 13:07:14

兼業だけど結局一番まずいのが金払いでなぁなぁになることだと思ってる
アシの人には商業同人同じ条件でお支払いしているよ
友だちにご飯奢るからーレベルで頼むのはもう出来ない

288 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 13:11:16

>>285
壁＝大手で金持ちじゃないとあれほど（ｒｙ
ここ大手ｽﾚじゃなく壁ｽﾚだと何度も（ｒｙ

289 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 13:11:43

287連投
>>286
わざわざ公言はしていないけどタッチとかで手伝いが入ってる部分は多分わかると思う
他のサークルの人に笑われたって構わない､その方がいい本ができると思ってるから
もちろんアシの人にも同人原稿であることは了解してもらってる

290 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 13:13:07

商業のｱｼやってる子が、そこの先生が同人出して別個でｱｼやらされてたけど
個人の趣味の仕事ってなんかおかしいって文句言ってたなあ
商業目線から言うと商業は仕事で同人はあくまで趣味っていう考え方なんだろうな

291 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 13:14:11

まあ同人に理解ある自分でも同人かじってるようなアシ見つかれば
アシと言わずともお友達に手伝ってもらってます＾＾で
すむんじゃない

292 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 13:22:50

会社員兼同人だけやってる自分から言わせて貰えば多少の
手伝いなら問題ないけどｱｼ入れてるレベルだって知ったら
え…ってやっぱり思うけどね
自分だったら誰かを雇わないとやってけない同人なんだったらやらないよ
個人的なプライドの問題だから人それぞれだけど
もちろん友達に手伝ってもらう事はあるけどお金が発生すると雇い主になるから
っていう考えがあるけど
自分は頭が固いとは思うからそういうのは気にしないのなら全然ｱｼは有りかなとは思う

293 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 13:26:40

専業スレで聞いたらまた違う反応になっただろうね
アナログorデジタルでも事情は違うだろうし
外からpgrする意味わからなす

ほぼ同人専業アナログ漫画だけど、特に大イベント前はプロアシの友達に入ってもらうよ
仕事としてやってもらってるから当然商業の先生と同等支払うし
その方がお互いなあなあにならずバリバリ働いてもらえる

自分が同人始める以前、アシを長くやってたから
同人の手伝いやらされると「ん…？」ってなる気持ちも分かるんだよね
だからその辺説明した上で理解してくれる人にしか頼まないし頼めないね

294 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 13:32:40

意外と引く人多いんだね
自分専業なんだけど、専業な以上、趣味兼仕事みたいなもんだ
好きでやってる趣味で人を雇うなんて！思うくらいなら初めから専業なんてやらないし
有償でも作業を手伝ってもらえれば
その分クオリティが上がったり空いた時間を有意義使える

漫画描くのは好きだけど、話を描くのが好きなんであって
別に画面背景描き込んだり細かいトーン処理やるのが好きなわけじゃないからな

295 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 13:37:01

まぁ、別にちゃんと同人だと理解してるアシを雇ってる分には
普通にアシと本人だけの問題だし、仕事としてお互い割り切って
るんだから誰が文句言うもんでもない

ただ、商業作家じゃない専業が日記とかに「アシの子が～」
とかやると突っ込まれること多々だから気をつけようなｗ

296 ：276：2009/05/29(金) 13:46:01

意見ありがとう色んな考えがあって面白いな
同人にアシって…って私も昔は思ってたんだけど背景等技術の必要なアシじゃなく
トーンのマスク頼むくらいなら実力も関係ないしなって考えるようになった

仕事ほったらかして同人原稿に集中できる度胸ないから遅い〆切の印刷所で
なんとかしてるんだけど時期が悪いと独力じゃ限界があってね
同人やる前に少しだけアシスタントやった事あるからアシに嫌がられる事は
概ね把握してるから大丈夫だと思う

297 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 14:13:45

上で商業兼業アシ雇いありって書いたもんだけど

うちは同人も商業も同じアシさんでまわしてる
１人除いて専属なんで
アシ代はどっちの原稿も同じ

みんな状況はマチマチなんだし、アシがはいろうとなんだろうといいんじゃないの？
問題はアシさんの理解がない状態での同人原稿の手伝いってことで

298 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 14:19:13

上でｱｼとかに迷惑かからなければ人それぞれってまとまってるじゃん
要するに買い手とかサイト見てる人は退く人も結構いるから
おおっぴらに雇ってますって言わなきゃいいってことじゃないの？
悪い悪くないでの問題じゃないし価値観は人それぞれ

299 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 14:29:32

同人だから自分ひとりでやるなんて言ってたら売り子も雇えないじゃないか

300 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 14:32:35

>>299
この話の流れちゃんと読んだ？

301 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 14:45:18

アシなしでやってる人もいるとは言っても個々の執筆速度にもよるよね
線の多いキャラ扱ってるジャンルやその人の絵柄で１ページあたりの手間も変わるでしょ
毎回友達の厚意に甘えまくってる人の方が悪質に見える場合もある

302 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 14:50:09

>>298
>>300

どうしてそんな上から目線なんだよｗ
同じﾔｼかｗｗ

303 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 14:56:54

自分>>298でも>>300でもないけど
>>299の空気の読めなさは明らかにおかしいと思うぞ…？

結局余り他人の手入ってるって知っちゃうとどうしても読み手や儲からしたら
あまりいい気持ちにならないのは仕方ないよなー

304 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 15:00:48

あくまで執筆での作業の話だと思ってたのに売り子の話はお門違いだよなw

305 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 15:20:02

>>303
＞結局余り他人の手入ってるって知っちゃうとどうしても読み手や儲からしたら
＞あまりいい気持ちにならないのは仕方ないよなー

そのへんがよくわからん
いいじゃんべつに？！と思う
考え方の違いだというなら、どっちでもいいよ！ってことだろ
それとも少数派が間違いという民主主義かｗ

306 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 15:32:09

子供の頃とか漫画って全部一人で描いてるもんだと思ってたから
多少いい気持ちにならないのは分かるよー
そら誰かが混じってるよりも100％好きな作家のものだったら嬉しいし
かといって裏で誰が手伝ってるとかは人によって必要なんだろうし
悪い事だとは思わないし
考えの違いを話し合うのは大事だと思うし勉強になるよ

つか>>303は大丈夫か？？ww
みんな個人の意見の交換してるだけで間違いなんて誰も書いてないはずだがw

307 ：306：2009/05/29(金) 15:33:36

あ、ごめん303じゃなくて>>305宛だ

308 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 15:35:41

>>298でFAだと思う
要するに表立って言わなきゃ何の問題もないし
表立っては言わないほうがいいのは確実
特に商業との兼業の場合、同人でどう言われるかよりも商業方面でいろいろ言われる方が多いからね

309 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 15:38:02

そうそう>>298で終わってるはずだったのに変なのが沸いたせいで
いつまでも終わらない感じだよ
人に見られてるっていう自覚があるのは大事な事だしね

310 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 15:51:34

>302
どこが上から目線なんだ？？？

多少主張したらすぐ上からって言う甘やかされたの増えたよね
こんなんが壁なの？

311 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 16:00:07

＞こんなんが壁なの？

ッシ！それ言いたかったけど我慢してたのにw
やっぱり上に行けば行くほどいらないプライドが高くなる人もいるから
ちょっと反論されたらふじこるタイプの壁も居るんだよ

312 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 16:02:22

自分はそれよりも>>305の言われてもいない
＞それとも少数派が間違いという民主主義かｗ

っていう一人ノリツッコミにﾜﾛﾀw

313 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 16:03:35

ところで壁で床にシート敷いてる人いる？
夏コミで裸足になれたら涼しくて楽かなと思うんだが
床になんか敷くのは禁止だっけ？

314 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 16:09:10

アシなしに漫画描いてるって方がすごいって思った
漫画家がアシスタント使うのは当たり前
そう思ってたよー
どの雑誌でも普通に募集かけてるし、同人だって漫画じゃないか？
なんで大っぴらに言っちゃいけないのかワカンネ
世代感覚の違いなんかな

315 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 16:10:25

潰した段ボール敷いてるよ
床にガムテで固定してるけど赤豚からも三毛からも注意された事はない

316 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 16:11:51

正直比較的年配組がきにしてるんじゃないか？
＞アシ大っぴら云々

317 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 16:13:14

>>313
自分ダンボール引いてるよ
足が汚れるからオススメできないけどビーサンとか持ってくと快適だよ

>>314
漫画は漫画！ってピュアな心は大事だけど同人はやっぱりあくまで二次創作だしなあ…
仮に絶対必要じゃなさそうな同人作家がサイトとかでｱｼ募集！って見かけたの想像してみ？
絶対笑うだろ…

318 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 16:13:20

金と人望がなけりゃどっちにしろアシなんかやめた方がいいよｗ
痛い目見るの自分だから

319 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 16:14:40

>>317
別に笑わないよ
その絶対笑うって感覚がわかりません

なんか大きな川が流れてるのだけはわかった

320 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 16:15:53

>>318
胴衣
その両方があって初めて雇用の資格有
自分はだめだ

321 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 16:17:01

人それぞれ
やりたいようにやればいいじゃん

322 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 16:21:00

日記なんかでアシさんが～なんて書いたら
プロ気取りpgrってなるオチャが溢れてるのは
このスレの流れ見てればわかりそうなものなのだがね

自分は職業同人と趣味同人の意識の違いって思ってるけど

323 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 16:22:14

アシスタント募集←別に笑わない
お礼は手伝ってもらった新刊ぐらいですが＞＜←ワロタ

実際いたけど笑うなんてこんな例ぐらいだろｗ

324 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 16:23:52

手作り感が薄れて、身近感が遠ざかって、置いて行かれた感じがするのは判る

325 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 16:25:00

>>313
自分も段ボールのひらきを重ねて敷いて固定してるﾉｼ
顔や体を拭くようなウェットシートを用意しておいて、裸足が一番ラクだ
クッションになるから脚への負担が段違いだよ～おすすめ！

326 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 16:25:02

あ、床に敷いてもいいんだ
ビニールシートより段ボールの方が柔らかそうでいいなあ
参考になった！ありがとう

327 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 16:25:21

誰が見ても明らかに売れてる男性向け大手がアシの話してても
なんとも思わん

328 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 16:26:38

うん、人それぞれだな
ってさっきから何度もみんな言ってるけどな

ピコがもしｱｼ募集したの見かけたら笑うってのは失礼な考えかもしれないけど
どうしてもﾓﾆｮってしまう人がいるってのは予想出来るよ
自分にはその考えがなくてもそう思われる人の気持ちがまったく分からないって
ほんと>>310じゃないけどこんなのが壁にいるの？って言いたくなるなあ…

329 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 16:27:43

どうでもいいから如何に夏の壁を快適に過ごすか考えようぜ

空気の流れがないから熱いよね

330 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 16:28:48

夏は西だ・・・
せまいよぉ

331 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 16:29:20

そだなーもうｱｼの話はいいよ
個人的な感覚話して分からないくせにつっかかって来る人が絶えないし

つかまじで足に退くならゴザがオススメだよー
やっすい奴なら何百円かで買えるし

332 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 16:33:41

ゴザとかダンボールとかいいなーと思うけど
足滑らせそうな気がする…
大丈夫なもん？

333 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 16:41:13

>>332
まぁとりあえずストッキングはやめとけ＞滑る

334 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 16:42:06

くつしたとかストッキングだと確かに若干滑るのでやっぱ夏は裸足最高！かな

ウェットティッシュはイベント必需品だよね
さっと手拭くだけでも快適度が違うからいっぱい入ってるの持ってってじゃんじゃん使う
手洗うためだけにトイレ行くのも結構億劫になるし

335 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 16:46:34

ああストッキングは確かにヤバそうｗ
ゴザと床が滑りそう（床の上をゴザが波乗り状態でざざーっと動く）かと思ったんだけど
それは大丈夫みたいね

336 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 16:47:42

足裏に滑り止め貼る

337 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 17:55:56

潰したダン箱を何枚か重ねてフワッフワにする
↓
ピクニックシートかゴザで包むんでガムテで留めてズレないようにする
↓
自分の足場に置く（スペースからはみ出ない様に注意）
↓
裸足になる（靴は空き箱に入れたりする）
↓
快適！！！足疲れない！！！フワッフワや！！！
自分も売り子ちゃんもキャッホー！
↓
一日がちょっと楽しくなる

で毎回過ごしている
朝ダン箱捨てに行くの面倒だなーって
いっそ全部使ってみようと思ってやったら
思った以上に快適だった

338 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 18:07:24

買い物に行く時靴を履くのが嫌になりそうだねそれってｗ

339 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 18:24:36

気付くと足裏が真っ黒になっている罠

340 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 18:30:25

もちろん除菌シートは抜かり無く持って行くぜ！

341 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 19:20:25

スペースに風鈴吊るしたくなるな
風来ないか…

342 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 19:21:20

自分で扇げ！

343 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 19:25:28

そっか
今年の夏のグッズは団扇にケテイ

344 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 19:30:17

風鈴の音声だけ撮ってラジカセ持ってって流すというのはどうだろう？

345 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 19:33:36

んじゃあ自分は鈴虫の音撮って持ってくわ

346 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 21:13:09

みんな差し入れのお礼ってどうしてる？
最近量が増えてきて一人ずつお礼のメールするのも億劫で
もらった時点で非売品のものを返そうかと思うんだけど
友達に「それ目当てに差し入れする子もいそうだから
やめた方がいいんじゃないか」と言われた
告知はしないでこっそり配ろうかと思ってるんだけどやめた方がいいかな

347 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 21:14:25

日記で「差し入れもありがとうございました！嬉しいです！」

で終了

348 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 21:34:29

>>347
同じく

サークル規模小さかった頃から個別のお礼ってしたことないなー

349 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 21:45:31

日記に写メってキラキラ加工して載せるといいと思うよ

350 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 21:48:44

親族呼んでバンザイしてる写メアップ…
ってちょっと前にそういう話あがってたよなw

351 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 21:50:03

日記に写メって痛い

352 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 21:54:37

>>350
そいやあれから自分の周りでは差し入れ写メが減ったような気がするが
気のせいかしら…

353 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 22:09:00

色々と脊髄反射はいるよな
偶然かしら…w

354 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 22:14:42

ID出ない板で詮索されてもなあw
それ言ってたらキリがないって

355 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 22:17:27

スレ反射とIDにどんな関係が？

356 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 23:17:55

いつも差し入れ写真ウプしてた大手が幾つか
スパコミではやってなかったな

357 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 23:20:28

友達から貰った土産まで載せて嵩増しすんなって流れもあったから
友達分省いたら載せられるほど貰えなかった人もいたんじゃないだろうか

358 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 00:49:56

生クリームだの本日中にお召し上がり下さいだのを持って来られると
誰かに押し付けて持って帰らないことあるわ
サイトで社交辞令言ってまたKY菓子持って来られても困る

359 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 01:41:43

KY菓子w
手作りも困るな。気持ちだけもらって捨てて帰るしかない
ちなみにいちばん困った差し入れはスイカ一玉だった

360 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 01:50:15

ああ…毎回手焼きクッキーだのアイスクリームだのを持って来るのがいたなあ
しかも夏場に

361 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 02:06:48

スペ内でぞんざいに扱ってないかとか捨てないか見張る奴も居るらしいから
KY菓子はホテルまでは持って行って置いて帰る
KYなだけに怒らせるとやばそう
普通の差し入れもできるだけコンパクトに搬出したいが
ラッピングを捨てたとか持ち帰らないなんて酷いとか言われそうで気を遣う
最近は返事をしなくなったら差し入れも減ったけどw

362 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 02:46:09

物はどんなに高いものも要らないから代わりに手紙を下さい…
と本音

363 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 03:01:40

昼くらいまでは何か食べてる暇なんてないから生ものの差し入れは困る
せっかく貰ったのに痛んで捨てる事になっちゃうのも申しわけないし

でもわざわざ差し入れ持ってきてくれてありがとう！って嬉しいのも確かｗ
嫌なのは差し入れ渡してからイラスト描いて下さいとか要求してくる人かな

364 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 03:28:42

濃厚なスイーツを山盛り持ってきた人がいた…自分は正直苦手な具材だった
しかも開会直後に温かいうちに食べろとか…
列が捌けてから口にしてみたが一口で胸焼け、甘党の売り子も一個でリタイア
スイーツ脳ｵｿﾛｼｽ

365 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 04:34:05

栗スピー栗ーむドーナツを差し入れされた時は厳しかった
「周りの皆さんもどうぞ！」ってＫＹ台詞の置き土産つきで。

一個だけ全員で回して食べて帰りにそっとゴミ箱行きした

366 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 06:14:29

イベント日ってなかなかしっかりご飯食べる時間なくて、
常に小腹減り状態だから、自分はドーナツめっちゃ嬉しいけどなｗ
一個二個なら喜んで食うよ

367 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 06:22:08

貰って嬉しいものは自カプのキャラグッズ
自分では買わないようなのとか、オマケとか
コンパクトなものも多いしね

368 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 06:24:45

キャラグッズなんて一番いらないよ

369 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 06:35:52

何で？

370 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 07:53:11

ホールケーキよりはキャラグッズの方がまだいいや…

371 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 08:00:48

一度でいいからもらってみたい
花束

372 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 08:13:57

お菓子でいいですお菓子で

373 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 08:14:31

>>371
車椅子に乗ってくるんだ

374 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 08:46:04

未だに何もらっても嬉しいよ
生菓子ばっちこい
でも一度生菓子を間違えて搬出してしまい地獄を見たこともある

375 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 09:09:59

>>374
おまいいいやつだな…
実際、でっかい菓子折りとか頂いても搬出のときかさばるばかりだから、
小さなお菓子に一言メッセージとかが一番ありがたいんだよな～

376 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 09:42:37

自分は胃が悪いのでメール感想だけでいいです…

377 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 09:49:07

>>371
大手でも壁でも何でもないピコの時に1度だけ貰ったことある
真っ直ぐ帰る時は多少持つの邪魔くらいでいいけど
イベント後打ち上げ行く場合非常に困るぞ

焼き菓子の小さな包みとかがとてもありがたいなー

378 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 11:42:48

スケブ受けたら小袋菓子を渡されて微妙な気持ちになったことある
これ断ってたらくれなかったんだよね？絵一枚＝小袋菓子？と思ってしまって
いやお礼の気持ちでくれたんだよとすぐ思いなおしたけど
そこは嬉しそうな「ありがとうございました」だけでいいよと思ったな
お菓子はくれたい時くれればいい

379 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 11:57:16

同じような形でよく貰うよ
スケブ返すときに描いてもらったほんのお礼に、って感じなら
自分はむしろ嬉しいけどな

差し入れでお中元みたいなジュースの詰め合わせもらったことがあった
それのためだけに宅急便出さなきゃいけない羽目になってﾋﾞﾐｮｳな気持ちに。
あとゼリーの瓶詰めとか…。持ってくるだけでも重くないのだろうか

380 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 12:00:02

スケブ受け取る時に飴ちゃん2個くれる子とかいるから
あれは素直にお礼のつもりなんだろうと受け取ってるｗ
大人がやるとアレだけどリアなら特に気にならないｗ

381 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 12:29:43

夏三毛でチロル一個貰った事あって
申し訳ないがそれは即捨てた
もう外装からにじみ出てきてたし…

382 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 12:47:39

新潟から来ましたっていう人にリアル米とか
醤油とかの調味料とかよく差し入れで貰う
一人暮らしだからありがたい…ありがたいんだが何故生活密着品ばかりなんだろう？
自分の名誉の為に言っておくが別に清貧スレの住人ではないんだが…むしろ
余裕のある生活できてるくらいの収入はあるんだが
すごく生活苦しそうに見えてるんだろうかｗ

383 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 12:54:55

名誉とか気にするあたり日記とかに心の貧しさがにじみ出てるとかw

調味料はときどきもらう。なんか高級そうなやつ
地元の名物だから美味しいと思ってくれてるんじゃないか？
重いし好みもあるから迷惑には変わりないけど

384 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 14:17:04

お菓子に比べてお米食べれないって人はそういないだろうしね
ちょっとうらやましい

385 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 14:43:56

まぁ美味しかった試がない地域限定の巨大ポッキー箱とか
いまだにもってくるやつよりは…手のひらサイズならなんとかｗ＞調味料

386 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 14:48:26

自分も新潟の人には同じようなもの差し入れでもらってるw
おしゃれなものはないからお役立ち品でという話をしていたよ
自分は有り難くいただいてる
重くて困るならおかきとか煎餅をリクエストしてみるといいかも

387 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 14:52:02

>>385
箱で持ってこられても邪魔だが
ときどき箱から数本だけ取り出してくれる奴とかがいるが
ｱﾚは嫌がらせなんだろうかｗｗｗ　遠足のお菓子分けじゃないんだからｗ

388 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 14:58:26

>>387
それｱﾝｿﾛのお礼でやられたよｗ
箱ごともらえると思って手出しちゃった自分も悪いけど
箱からひょいっとお菓子を一個…
なんかの嫌がらせかと思った　せめて箱は隠して欲しいw

389 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 15:00:38

巨大ポッキー一本だけくれる人とかｗｗｗ
その場で食べない限りバキバキのボロボロ

390 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 15:13:32

あるあるあｗｗｗ
二本とかな
ボキボキだしたいしてうまくないんだからやめてほしい
普通のポッキーでいいです

391 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 16:02:20

この前ゴディバの袋にポッキー入れて貰ったよ
袋しか見えなかったからこんな高いのすいません！
て言いながら受け取ったら…
そりゃねーよと言いたくなった

392 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 16:05:52

それは言われた方が恥ずかしいな

393 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 16:31:10

あるあるw
自分はアナスイの袋にラップに包んだキスチョコだった

昔、スケブを引き受けたら｢よかったらどうぞ｣と
高級菓子の箱を渡された
｢こんな高価なものありがとうございます！｣とテンション高く答えたら
あっさり｢差し入れじゃないですよ｣と言われ
箱を空けてみたら中身は色鉛筆だった―。

これを使って描いた絵に色を塗ってくれとのこと。
あの恥ずかしさは今でも忘れられない

394 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 16:36:03

見切り発車した方も悪いかもだけど常識ではやらないよな
なんでこっちが謝ってるんだと…

395 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 16:38:46

いや、見切り発車も何も、誰がその場面で色鉛筆渡されると想像するだろうか。

396 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 16:41:51

つかあんまりブランド袋in駄菓子のキツイネタ書くと
わざとやるヲチャが増えるかもだから気をつけてねw
まあ中々いないだろうが

397 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 16:44:49

色鉛筆を渡されて色を塗ってくれと渡される→これは想像できるが
それが高級菓子の空箱に入ってる→ここは想像できんわなｗどこの空き箱おばちゃんですか…

398 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 16:45:34

つか何だろう
あげてる側からしたら中身が安めなのでせめて袋だけ豪華にしました☆
みたいな考えなのか？

にしては色鉛筆はないよな…嫌がらせか

399 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 17:08:03

中身は食われてて外箱だけもらうってなんか切ないw

400 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 18:23:40

自ジャンルの壁にいる高級ブランド紙袋に普通の差し入れいれて配り歩いてる弗を思い出したｗ

401 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 19:46:55

よくそんな厨房のスケブを引き受けるな
自分ならお断りだ
色まで塗れとか言われた時点で切れる
やんわり断るために筆記具持ってないんでと言うと、ｱﾀｼ持ってますから大丈夫ですよ＾＾といってペンを取り出すKYの多さは異常

402 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 20:08:54

筆記具持ってないので、はKYというか理解してもらえない場合が多いよね
時間が無いので今回はちょっと…って言うとたいてい理解してもらえると思う

403 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 20:28:17

「時間ないので…」

厨「大丈夫ですよ＾＾！ずっと待ちますから！」

404 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 20:32:22

そんな回りくどい言い方しなくても
「スケブ受付けていただけますか？」→「受け付けてないんですよ～すみませーん＾＾；」→「そうですか」で終了しない？

405 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 20:41:38

「いえ、閉会まで忙しいので」
厨「じゃあ持って帰って描いて下さい！あたしは全然構わないんで次の都市に持って来て下さい＾＾」→厨の都合で取りに来ない

「受け付けてません」
厨「チッ！」

「何かお買い上げいただいた方のみで」
厨「えー…じゃあ…これ（一番安いものを探す）」

全部実話。スケブ頼む奴にろくな奴は居ないと学習したからもう受け付けない。

406 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 21:38:30

マジか
すみませーん今回ちょっと無理ですって言えば
残演そうでもにこやかに引き下がってくれる人ばっかりだったわ
運が良かったんだなあ

407 ：406：2009/05/30(土) 21:41:06

残念そうだよ、残・演奏じゃないよ
すまん

408 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 00:19:04

断ってるのにじゃあ家で描いて下さいって言われた時が一番イヤだった
見ず知らずの人間にサービスでプライベート削って梱包発送までしてよってよく言える…
無料がいやだから断ってるんじゃないけどね

409 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 00:20:20

スケブにサインして下さいって言われたのが謎だった
本にサインはたまにあるけど

410 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 01:11:32

善意で時間削って描いたのに屋不億で転売とかね…

他の方もお断りしてるのでダメですって言ってるのに「そこを何とか！そこを何とか！」って
引き下がらないのもいた

411 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 01:15:22

九州から来たんだから描いて下さいって人がいたわ

412 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 01:23:09

南極から来たなら考えるかもだ

413 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 01:24:29

愛嬌があれば情に流されなくもないが
スケブ頼んで来る人って大抵…

414 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 02:44:36

ていうか皆結構スケブ受けてるんだな…
ウチは奥転売やられてからもう３年受け付けてない
自ジャンル壁は受け付けてないとこ多いから断りやすいし

415 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 03:02:21

私はあたりという名の迷い線沢山描いてトレース台で清書って描き方だから
スケブ頼まれても無理
でも絵書かない人にはわかってもらえない

416 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 03:13:52

描かない人ってそもそも描く労力をわかってないからな

自分は描く様子を横でずっとヲチられてぞっとした

417 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 12:38:03

>>416
なんだそれ。超乙

418 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 12:53:56

>>416
あるあるあ（ｒｙ
頼んできたﾘｱが2ｍぐらい離れた柱のとこにｼﾞｰっと立ったままで、
描きはじめて5分後ぐらいにその子の友達がきたようで
「○ちゃんまだー？」「うん、まだあの人かき終わらないよ」とか言われたので
思いっきり途中でやめて、PNｼﾞｬｲｹﾙﾏｸｿﾝとか適当に書いてすぐ返してあげた
多分誰でもいいから描いてくれる人手当たり次第頼んでるﾀｲﾌﾟだろうなぁｗ

419 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 13:05:22

「○時頃取りに来てくださいねー」てにこやかに言ってどいてもらえ

スケブってさ、「スケブ描かせてくださってありがとうございました！」とか
持ち帰って描いて梱包発送するとか、そういう人けっこういるんだよね
自分にはとてもできないが
頼む方もそういうもんだと思っちゃってる人いるのかもな

420 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 13:11:43

「描いてあげました」だよなどう考えても

421 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 15:07:36

>>419
西川きよしはサイン頼まれるとそうするらしいw>持ち帰って描いて梱包発送
でもそれはヒマと財力があるからできる技であって
普通に生活してる人間には無理だなぁ
特にマンガなんて自分の生活削りまくって描くものだし

422 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 16:24:31

それは受け取りさえすれば、後は誰が書こうが送ろうがわかんないからだよなｗ
きよしほど好感度気にしなきゃなきゃならん理由もないしｗ

生絵が欲しいという気持ち自分はわからないけど、ファン心理から頼んでくる人のは
なるべく描こうという気になる
暇なイベとかで「よく知らないけど誰でもいいから絵がほしい」みたいな人に当たるとげんなりするよな
そういう人は「描かせてくださって～」タイプの人のとこ行ってほしい

423 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 17:21:50

そう、正直ファンになってくれてる常連さんならできれば描きたいけど、
よく知らないけど頼んでみた、って感じの人は断りたい
頼まれた瞬間にそれが判別できれば

424 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 19:47:37

判別できないからもうスケブは一律断ってるよ
差し入れもらった後なんかに頼まれると気まずいし申し訳ないんだけど
その分本のクオリティ上げる事で応えられたらいいなと思ってる

425 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 22:06:58

昔はわざわざペン持って行って描いてたけど、数々の厨に懲りた。
折角ハラシマから解放されたところなのに、ヲチャか通りすがりかも分からん人に
タダで時間潰して公開ハラシマれだなんて苦行でしかない。
人手もギリギリだしスケブ描くためにもう一人売り子雇うはずもない。

426 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 23:36:49

コミケだと物理的に無理だなー忙しいし疲れきってるし
規模の小さめな都市とかで新刊落とした時なんかは、逆に描かせてくれると嬉しいｗ

427 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 00:03:42

出来上がったスケブを確認してもらったときの「うはあっ」て顔がたまらんのでやめられないなー
こっちも初心に帰れる、的な意味もあるし

数名しか受け付けられませんって常時告知してるせいか
描いて欲しいって思ってくれる人は早めに来てくれるから
「誰でもいい」って人にはめったに当たらないや

428 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 00:20:28

・A×BサークルなのにCやD、果ては誰ｿﾚなZを書けと強制。
・「よろしくお願いします」「ありがとうございました」等の最低限の礼を言わない。
・仕上がりは14時だと言ったのに12時に来て「えーﾏﾀﾞｧ？もう帰りたいんでー困るんですけどぉー」「あーじゃあもういいですぅスケブ返して＞＜」
・スケブ詐欺。頼んだ振りして取りに来る。承ってないと言ってもふじこる。
・取りに来ない。

429 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 00:36:25

・スケブ詐欺
これだけは当たったことないな…
そんなことする厨いるのか…？

430 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 00:39:43

>>428のは男性向けだとわりと聞く話だけど
女性向けでもあるのか…

431 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 00:41:26

それがいたんだよ…多分スケブ描いてるサークルから目星を付けて凸ってたんだと思う。
受付けた人は名前を控えてたから確かに承ってないと説明したんだが、絶対頼んだと言ってふじこられた。

432 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 02:41:49

自分はスケブ描くの好きだからできるだけ描いてるんだけど
ヤフオクに出すのだけ勘弁してほしい・・・

433 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 04:04:19

だらけに売るのもやめてほしい…

434 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 10:07:40

だらけが奥に出すのもやめてほしい…

435 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 11:13:43

だらけ最低だな…

436 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 11:59:42

いや、それは売ったやつが一番最低だろう
絵描きは大変だな、と呟いてみる字書き
でもポスターとかポストカードとか作れてうらやますぃ

437 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 13:31:12

いやあ絵でハッタリできないわけだし字書きの人は尊敬するよ

438 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 13:58:10

字書きｻｸﾙの壁率て絵描きのそれと比較にならないものな
文字ｻｸﾙの壁とか大手ってよっぽど上手いんだろうなあと通りすがりに思ったりする
絵師に頼らないｻｸﾙは特にそんな印象を持つ

439 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 17:46:44

スケブ詐欺じゃなくて単純に勘違いしてる野郎もたまにいるなー
「沢山あるのでどこに頼んだかわからなくなっちゃうんですよね～」と
しれっと言って去っていったが。
こういうやつはつまり、どうしてもあのサークルの○○さんに描いて欲しい！って
気持ちじゃなくて、その場で適当によさげなサークルを見つけて頼んで、
そして配置表に「頼んだ」とチェックしてるだけだから、当然PNも知るわけない。
熱烈なファン以外お断り、ってわけじゃあないけど、
頼む以上は以前から作家としての自分の存在を知っている人じゃないと
頼まれたくないよなー。

440 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 18:01:20

私は表紙とかポスターとかの絵を見て気に入ってくれて、スケブ頼んで貰えるんだったら普通に嬉しいけどなぁ

でもスケブをオクで見掛けるとなんだか本以上に落ち込むよな
本はもう転売目的で買ってくやつがいるから残念とは思うけどそこまで気にやまないが、スケブはその日急がしい中描いたのにって思ってしまうw

441 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 18:38:35

>>440
そのへんはそれぞれの感じ方の違いかなー。
自分がスケブを頼む場合はいつも憧れの作家さんだけだから
失礼が無いようにしようとか、差し入れを（スケブの件とは別に）考えたりとか
2-3日前から頭の中にあるから、まず「どのサークルに頼んだかわからなくなる」
なんてことがあり得ないから。

通りすがりに見て気に入ってもらえるのはいいけど、好きな作家に絵を描いてもらって
嬉しいと思う気持ちよりも、自分のスケブコレクションを充実させたい・埋めたい・
どうせイベント来たんだから何かしら誰かに描いてもらって帰りたい　って気持ちが
透けてる人がいるのがイヤなんだよな～
逆に、その日忙しい中描いたのに、とかはまったく思わない。

442 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 19:14:07

自ジャンルの字書き壁は大手絵師に表紙もらって壁にいる
字書きって表紙さえ大手に貰えれば書店委託もしてもらえるし
ﾘｱは釣れるし壁配置になるしで羨ましいわ

443 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 19:40:26

ハイ検定始まりました

444 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 19:58:03

でも実際字書き壁って大手絵師と組んで何かやったりとか表紙もらったりとか
他人の褌ばっかりでしょ？
もちろん流行ジャンルの壁は除くけど

445 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 20:29:19

自分も壁なのに羨ましいって…
壁スレですよここ

446 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 20:31:05

>>445
他人の力で楽して壁になれていいねって話でしょ

447 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 20:31:59

>>445
読解力なさすぎるよ

448 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 20:33:14

自分の力で壁になれてるのに他人の力でなってる人が羨ましいの？ｗ

449 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 20:34:00

それよりお前らメシ食った？

450 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 20:36:48

>>448
羨ましいというか腹立たしいな

451 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 20:36:54

読解力ないっつーかこんなふうに絵描き壁様の一部に言われる字書き壁が楽だと思えないわけだが
楽で羨ましいってなら自分もなればいいんじゃね？自分は絵でいいけど

452 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 20:37:48

字書き壁は大手とは認めたくないな

453 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 20:38:17

壁に相応しくないよね
同じ壁って立場にいて欲しくない

454 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 20:38:48

>>451
実際楽だろ
スカスカで中身のない本でも表紙さえよければ買ってもらえるんだから

455 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 20:39:03

表紙絵がなくても認められないよ
所詮字壁ｗ

456 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 20:39:28

小説本って嵩張るし壁にいるのは仕方ないけど大手面されるとムカつくｗ

457 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 20:39:47

表紙絵だけで列って真面目に描いてる自分が馬鹿馬鹿しく思える

458 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 20:41:55

字書きの癖に大手とかねーよｗって思うけど皆口に出さないだけだと思う

459 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 20:43:31

はいはい

ここまで俺の自演でした。

460 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 20:43:40

自分は仲のいい小説サークルの表紙専属でやってるけど正直苦痛
毎回イベントのたびに２、３枚表紙を描かされるがこの頃まともに発行されてない
断りきれない自分も悪いんだろうが本人と話をすると絶対に出すからお願い！！と泣きつかれる
夏合わせの表紙も既に３点頼まれてしまった
断りたいけどしがらみがあって断れない

461 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 20:45:43

断れないのは自業自得としか

462 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 20:45:50

小説の壁サークルに限ってやたらと大手面する

463 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 20:46:42

それはねーわｗ

464 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 20:47:20

作ってる本の表紙はデザイン本の人でも
交流多い人が多いね小説の壁サークル

465 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 20:51:19

映画とかにいたころ、すごい上手い小説大手壁がいたけど、
やっぱり小説でそれなりに顧客を掴むのは、かなりの技量必要なんじゃないのか？
ただでさえ小説は、漫画に比べて手に取ってもらえないんだし

と自演に釣られてみるｗ

466 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 20:52:37

八割方表紙の力だと思うよ

467 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 20:53:32

さすが小説サークルは声がでかいね

468 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 20:59:15

>>465
マイナージャンルの壁はどうでもいいよ

469 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 20:59:23

何で必死に小説サークル貶める流れになってるんだ
460みたいな事情もちならわかるけど

470 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 21:00:47

文面から小説で大手の私凄いでしょ、みたいなオーラは常々感じる
漫画と違って１ページ辺りの原稿時間少なくて済むのは羨ましいけどな
厚い本が出せる→単価高くなる、表紙上手い人に描いてもらえば怖いもの無しだね

471 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 21:01:19

>>469
さあ…そんなに壁にプライド持ってないからわからん
相当気になる人がいるらしいことはわかった

472 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 21:01:52

表紙絵もぎ取られまくってストレスMAXだからと予想

473 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 21:02:23

オーラを感じる方までいらっしゃったか…

474 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 21:03:56

デザイン表紙小説壁でも駄目らしいからなあ…

475 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 21:04:26

小説を表紙買いなんてしないからそんなばかな…て思ってたけど
確かにうまくて綺麗な絵の人が表紙描いてたらその絵のイメージで読めるのはいいのかもね
ダサイ表紙で手に取りにくくしてる人いるもんな

476 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 21:07:19

小説が強いと言われているジャンル者だけど胆石も壁もたいしてレベル変わらないよ
で、何が違うのかってなるとやっぱり表紙だと思う
壁にいるサークルは大手に描いてもらってるor大手に描いてもらったことがあるサークルばっかり

477 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 21:08:11

ウチもたまに描かされてるよ
デザインやキャラの絡み、手の位置にまで細かく指定があったり
小説全部読まされて、こんな感じの雰囲気に合う感じでお願いって
ウチは表紙描き製造機ですかって思ったな
正直自分の表紙描くよりも大変で苦痛だった

478 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 21:09:29

どーでもいいが表紙描かされて苦痛な人は断れば？

479 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 21:10:22

簡単に断れるなら苦労しないんだよ

480 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 21:11:10

はっきり断れる人間の方が少なそうです

481 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 21:11:16

小説の壁サークルにはろくなのがいないでＦＡ

482 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 21:13:12

勘弁してよ
この流れで漫画壁サークルの根性が悪いと思われたくないんだけど

483 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 21:14:36

商業でカラー１枚描いた方がいいだろうな
前に小説壁で表紙作家に１枚１万で描いてもらうとか言ってたレスあったな

484 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 21:14:36

つか合同誌やアンソロと同じで断れない方も悪いでしょ…
自分は嫌なものは断ってるよ

485 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 21:16:32

>>482
他力本願の小説サークルアンチ＋それに乗っかる愉快犯だろ
描かされてうんざりみたいな人も居るみたいだけど、断れば良し

486 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 21:16:33

小説壁には断ると裏で何を言われるかわからない恐ろしさがある

487 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 21:17:02

もー字書きさんばっかり叩いて…
あんたらどんなすごい漫画描いてるの
恥ずかしいわー
もうほんとｶｰﾁｬﾝ恥ずかしい

488 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 21:17:52

小説の壁ってどれくらいいるの？

489 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 21:18:42

たいしていないと思うけどその少数すら許せない人が多いみたい

490 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 21:19:10

大手や上手い人に表紙絵を描いてもらうだけの人心掌握術を持ってると思うよ
マメに差し入れしたり感想くれたり段々と大手の友達を作っていく

491 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 21:19:32

いや、一部だと思う
ID出ないの面倒だな

492 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 21:19:50

>>490
結局そういうことだよ
実力で壁になる人なんていない

493 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 21:20:32

全部の小説サークルが悪いんじゃなくて、露骨な他力本願でやってるサークルが嫌

494 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 21:20:36

小説が大手ぶるなには同意
所詮部数もたいして捌けてないでしょう

495 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 21:21:10

大手ぶるって実際何なの？ｗ

496 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 21:22:10

またオーラじゃないの

497 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 21:22:13

壁だからって漫画が上手いとは限らんしな
それはまあ自分の事なんだがｗ
時流に乗れたってのが正直でかい

498 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 21:22:54

はいはい漫画サークル漫画サークル

499 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 21:25:50

がんばるなあ
他なんてそんな気にしてどうするんだろ
列できてないのに壁なら緩衝材ありがとうとでも思っておけば？

500 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 21:28:24

自分なんか300しか刷ってないのに壁！＼(^o^)／
300しか刷ってないのにプロ！＼(^o^)／
300しか刷ってないのに編集がやってきて
先生と呼びかける！＼(^o^)／
左右の列の一般の目がとても嫌！＼(^o^)／

501 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 21:29:52

ペンネームを「先生」にすればいいんじゃね？ｗ

502 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 21:35:43

ペンネームだけでヲチスレ行きじゃないのかw

503 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 21:40:22

ペンネーム「師匠」とかならネタで済みそうだがｗ

504 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 22:36:32

絵描きやってるのが嫌になる流れだなｗ

小説で壁は別にどのジャンルにも２つ３つはあるんじゃね
小説ジャンルなんかは基本的に小説の方が売れるし
自分の知り合いでは初動1000くらいはいたよ。正直漫画の壁とタメ張るくらい
売る小説サークルなんて珍しくも無いｗ

505 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 22:41:50

小説で初動1000は十分珍しいと思う

506 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 22:42:50

珍しくはあるが、ないことはないな
つか、壁落ちした絵描きの恨みかと思うくらい陰湿な流れだな

507 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 22:44:12

まぁBL小説おﾌﾟﾛ様ならあるんじゃね

508 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 22:45:36

んだな。ここ商業で同人してる人もいるだろう
商業作家なら1000くらい売るだろうし

509 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 22:49:23

商業小説の場合はこの流れに全然沿ってないと思う
絵描きの力に頼ってる小説サークルがうざいって話なのに

510 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 22:49:53

表紙云々っていうのはあるのかもしれないけど
表紙がずっと自作でも壁になっている小説サークルだっているんだよ。

まあ、概して漫画よりは売れてないのは確かだとは思う。
でも、逆の考え方をすれば、
小説サークルで壁になっているのは漫画壁より稀少じゃないかな。

511 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 22:51:10

そもそもなにをうざがる必要があるんだ？
本の中に必ず大手の絵描きの漫画を数ページのせて自分の本として売ってる！
ってんなら判るが、表紙だろ？

512 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 22:51:53

カラー表紙なんて３時間あれば描けるしなあ…

513 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 22:54:26

>>512
カラー苦手で表紙に三日かける自分からしたら、なんて羨ましい

514 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 22:56:16

自分もカラー表紙時間かかるから
頼まれ物は基本断る
3日かかるから・・・って言えばたいてい引いてくれるよ
それでもって食い下がる人とか
サラサラっとでいいからとか言う人とはどの道続かない

515 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 22:57:36

カラー描くのは２日は掛かるなぁ
たかがカラー１枚と思ってる人も居るのか

516 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:02:18

３日！
３日もあれば、自分は24Pくらいのペラ本なら入稿できそう。

商業は時間かけてるけど
同人だと早い。

517 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:15:24

ＢＬゲーで塗り屋やってた知り合いはショートカットとか使いまくってすごい早かったけど自分は無理だな＞三時間
出来てもすごく手抜きな構図＆はみ出しと塗り残しも修正できてない酷い絵になるわ

518 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:19:05

自分も表紙三日かかるし24ページの本となると三週間はかかる
表紙やプロットに一週、下書きに一週、清書に一週
一日十数時間作業で
商業なら表紙最低10万はくれるし、同人で相手の元部数が少ないなら部数差ロイヤリティぐらい要求してもいいんじゃない？もし引き受けるのなら

519 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:22:55

同人で金金言い出す人って正直どうなのって思う

520 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:23:53

自分も本文だけなら、三日で24ページいけるが、カラー遅いんだよなぁ
デジタルだとどうしても色々いじりたくなる
アナログは水彩にしてもコピックにしても
塗りがスピード勝負だから、早くすむんだけどさ
だからサイトにあげてるカラーは、ほとんどアナログｗ

521 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:24:19

金の問題じゃないよ
時間の問題だよ
他人の時間を同人だから、趣味だからで簡単に削る感覚のほうがおかしい

522 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:28:19

時は金なりだろ
同人でカネカネ言うなとか綺麗事だ
そういう奴に限って厚かましい金魚の糞が多い

523 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:33:39

だから嫌なら断ればいいだろう？
絵描きと字書きで円満に付き合ってるところもあるし、有名絵師に絵をつけて
もらっても島中のところは島中止まり
自分の絵がそれに見合うと思うならいくらでも請求すりゃいいし
無料で描かされて断れないからふじこるってのはまた問題が別だろう

524 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:34:51

ｽｹﾌﾞもそうだけどﾀﾀﾞ絵に労力と時間使うくらいなら
自分の原稿に使いたいだろ常光

525 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:35:19

壁配置の絵描き様が金の亡者で字書き見下してることはよく判りましたｗ

526 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:35:36

小説表紙絵もいっそ金で契約してくれたら仕事と割り切って描けるんだけどな

知り合いの小説書きに頼まれた表紙絵を断ったら
直後にｦﾁで叩かれまくったw
間違えて教えた個人情報漏らされてすぐ犯人特定できたけど。

陰でさんざん叩いておきながら
イベじゃニコニコしながら差し入れ持って近づいてくるのが怖い…

527 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:36:48

自分は好きなサークルさんの表紙なら無償で描きたいって思う
むしろ描かせてくださいありがとうございますって感じ
どんなに忙しかろうと大好きな人なら力になってあげたいって思うし
お金を請求される人は所詮その程度のレベルなんだと思うよ

528 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:37:44

>>527
わかる
>>526みたいに仕事と割り切らなきゃ描けないっていうのは
基本的にやりたくないからでしょ

529 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:38:07

下手に知り合ってから「ねぇｻﾗｯと描いてよぉ～」としつこく絡まれ私怨化ってのが最悪なパターン

530 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:40:14

カラー表紙っつってもピンキリだしね
同じ絵の下書きがあったとしても
レイヤー3枚バケツ塗り影無し背景配色パターンみたいな表紙ならそれこそ3時間でできるけど
レイヤー最低50枚多重影塗り背景小物書き込みまくりだったら3日じゃ足りない

531 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:41:56

惚れ込んだ字書きサークルの表紙を描かせてくれないか打診したら断られた
ことならあるわ…

532 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:44:22

絵描きに私怨持ちの高尚小説ｦﾊﾞが絵描きに痛いイメージ付けようとがんばってる、でFAだな
せいぜい自力でがんばれ

533 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:45:35

好きなサークルと実際知り合いになるサークルとは全然違うなぁ
イベントとかで声掛けてくるのは大抵字書きな気がする
てか小説は読まない絵描きも結構多いとｵﾓ

534 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:46:16

逆だろ
字書きに恨みのあるギリギリ壁絵描きが一生懸命に見えるぞｗ

535 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:48:09

自分も小説擦り寄りに私怨粘着されたからこの流れﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ

536 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:49:42

自分も小説書きにいい思い出がない
ﾜｶﾞﾏﾏだらけの嫌な思い出しかない

537 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:49:43

自分はされたことないんだけど小説すり寄りってどんなん？

表紙絵を描かなかったからって、粘着で叩くとか？
そのサークルがやっているって証拠でも見付けたの？

538 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:50:11

字書きは壁から消えろでＦＡ
邪魔なんだよ。うざいし

539 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:50:39

ﾜｶﾞﾏﾏってリテイクとか？
あれもこれも描いてって言うの？

540 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:50:47

いい具合に荒れてまいりました

541 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:51:07

>>538
さすがにお前のほうがウザくて邪魔

542 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:51:32

実力ないﾔﾂが他人の絵で私大手！　って顔してるとムカつくわなｗ
馬鹿じゃねーの、表紙無かったら誰もお前の本なんか買わないよって
面と向って言いたくなるわｗ

543 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:52:00

>>542
言えばいいのにｗ

544 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:52:59

>537
罵詈雑言凸※のIPひっこ抜いて相手特定したことはある
もちろん表紙断った小説書きだった

545 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:53:21

描きたいと思うような小説は本人も謙虚な神

金貰っても正直描きたくないと思うような痛小説は本人も痛い

これが経験則

546 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:53:25

>>543
事実でも言ったらこっちが厨じゃん
空気読めよと思う

547 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:53:49

>>544
で、その小説書きは壁大手なのか

548 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:55:01

まあ、表紙絵を絵描きに頼っているところは多いんだろうけど
最近は自作の表紙で壁になっている字書きだっているんだし…
字書きの壁全てがどうとか言うのは違うと思うんだが。

549 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:56:12

書店見ても、絵描きの表紙じゃない小説も増えてきているよ。

550 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:56:26

誰もすべての小説サークルなんて誰も言ってないのに被害者意識うざいです

551 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:56:50

小説とか読まないし、それくらいなら壁の漫画サークルを１つでも増やして
欲しいわ
どうせ部数も出てないんだろうし、挙句他人の絵の手柄でと思うともにょる
人がいるのは当然だろ

552 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:57:07

小説なんて書店じゃ売れてないだろうが

553 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:57:27

>>539
リテイクも当然あるしこっちの都合悪くても無理難題ふっかけてきたりする
絵を描かない人間にはどれだけ手間がかかるか理解できないんだと思う
妙にプライドも高く自慢話ばっかりで人柄にウンザリした

554 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:58:03

>550
とりあえずおちついて日本語勉強しろ

555 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:58:41

すばらしい小説はむしろ挿し絵が蛇足になるってもんだ

556 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:58:48

荒らしてるのは絵描きとか字描きとかじゃなく、壁サークルを貶めたいヲチャ様だろ
乗っかってどうするよ。ヲチスレとかで「壁ってこんなに痛いからあいつのところも痛いに決まってる！」とか
くだらないこと言われる材料になるだけだ
他所のサークルが他人の力で壁になってようと牛歩で壁になってようとどうでもいい罠
自分のスペースの前を変な列流しで塞がれたりしなけりゃ、どんどん売れてくださいってもんだ

557 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:59:14

配置に関しては本人が水増しで申し込んでいない限り
どーしようもないと思うなあ

558 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:59:29

妙にプライドも高く自慢話ばっかりの絵描きも少なくないのになんで
字書きだからそうなんだってことになるんだｗ

559 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:04:02

所詮字書きと絵描きじゃ苦労の度合いが全然違うからね

560 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:05:19

所詮とか言っちゃう絵描きが苦労してるとは思えないわｗ
字書きで壁になるなんて並大抵のことじゃないし、それだけ常連が付いてるって
ことだろう。粘着されたことのある人は乙だけど、絵描き字書き関係なく
性格に問題ある奴はいるのに、なんで素直に健闘をたたえてやれないのかそっちが不思議だ

561 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:05:30

絵描きの力に頼ってる字書きはいるがその逆はいない

562 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:06:09

小説書きに何かしら恨みのある絵描きが多いんだろw
自分も小説書きと知り合いになったことあるけど
一貫して絵より小説の方が上！という態度を崩さないから
二度と話したくないと思った

563 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:06:11

＞字書きで壁になるなんて並大抵のことじゃない
そうか？字書きの壁なんてどこもたいしたことないけど

564 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:06:27

>556
同意だ。
正直、誰が壁だろうと、牛歩だろうと
こっちの邪魔にならなければどうでもいい。
絵描きが壁でも字書きが壁でもまったくどうでもいいわ。

>559
それはなんともわからんな。字書きの経験がないので。
でも、字書きの壁のほうが少ないから
字書きで壁になるのは大変かもしれんと思う。
あー、絵描きとの合同とかは別として。

565 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:07:58

自作の表紙で壁になっている小説サークルなら
尊敬するよ、そりゃね。

566 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:08:43

配置担当が何考えてるのかしらんがﾄﾝﾃﾞﾓ配置ってあるからなあ

567 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:09:17

＞563にとっては島中の小説もたいしたことないんだろ？

568 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:09:33

ちょっと前からおかしかったけどID出ないからひどい荒れようだね
ピコや小手や中手は同人板のままなんだからスレタイ少し変えて
次スレは同人板に戻さないか？
「チラ裏」が駄目なんだっけ？

569 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:10:54

多分一人か二人が自演しまくってるんだろうな、この流れ
まったりで何日も書き込みないことも少なくないのにこれだもんな
>>568　同意
ＩＤ出ないと駄目だわ、こりゃ

570 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:12:25

>568
同意。
小手中手が同人板にあるのに、壁がﾀﾞﾒってことはあるまい。

571 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:13:12

なんかさ
同人板で保守係してた頃が懐かしいぜ
初めは釣られまくりの荒れ方に嫌気もさしてたが、でもまあ
こんなもんなんだろうなって最近諦めがついてきたよ

ここは暇を持て余した壁様の遊び場なんだなって
それもまたよし

572 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:15:15

小手中手ｽﾚ見てきたらすごい過疎だったw

573 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:16:10

実は壁じゃないヤツもここに混じっているとゲスパーしたくなるな。
そして、小手中手の絵描きが壁字書きを叩いてるんじゃねーの？

574 ：571：2009/06/02(火) 00:16:41

ごめんごめんタラタラ書いてるうちに戻ろう話が出てきてた
戻っていいなら戻るに賛成～

575 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:17:02

なんだこの一連の流れｗ
ホント1人なんだろうな、レス口調の似た感じで分かるけど
ID出ないって面倒だけど
今ここにいる全員があのポーズで合わせて「遊び」って言ってる場面を想像したら
和んだからもういいわｗ

576 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:17:31

>>573
自ジャンルで、ずっと胆石だった小説サークルが壁配置になった時に
それだけでヲチと難民で叩かれてたのを思い出した…
小説の壁配置は、中手の絵描きと中小規模の字書きの両方の私怨を買いやすい
微妙な立場だと思うよ

577 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:19:08

自分もレスしてたクチだから、さすがに１人の自演はねーわ
ID出ないから証明のしようもないけど

578 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:20:28

んじゃ二人の自演じゃねーの

579 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:21:50

>>572
最近は中手スレはずっと過疎みたいだよ

580 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:23:25

一人寂しいヲチャ様がいて
それをたくさんの壁様が暇にまかせて構ってあげてるんだよ
たぶん

遊び

581 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:23:25

そろそろ当落時期だから、ピリピリしはじめた人がいるんでしょう

壁のすみっこに配置されたいなー

582 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:24:02

>576
マイジャンルにも珍しく壁になった小説サークルがいる。
そこは表紙をずっと自作しているんで、叩きようがないのか、
ヲチではほとんど名前が出ない。
表紙絵を誰かに描いて貰うっていうのは私怨が沸きやすいんだろうね。

583 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:24:02

あの辺の何レスかは1人っぽいなっていうレスはあるな
流石にアホじゃないからここ数十レス全部1人とは思わないよｗ

584 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:24:26

途中から必死に擁護してるレスもヲチャ口調が同じ人に見えるなw
って同道巡りじゃねーか

585 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:24:27

まぁここ壁スレであって大手スレじゃないから
カオス化するのも仕方ない…ｗ

586 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:26:44

小手中手規模でもジャンルによって壁に配置されるサークルも居るからな
でもそれとこれは一連の流れには関係ないだろ
それはジャンルに寄るところが多いんだし

587 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:26:45

IDがある板に戻ればよろし

588 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:27:35

ｗとwで違いがわかりますけどね

589 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:28:53

次スレから緩衝禁止の大手スレにしよう

590 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:29:00

自演するならそれ位変えないと

591 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:29:48

次スレから同人板に戻るのがいいと思う

592 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:29:55

部数3000以上スレとかな

593 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:30:17

緩衝かどうかなんて本人にはわからないことも…ｗ

594 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:30:58

>592
過疎りそうだな

595 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:31:27

ｼｬｯﾀｰｽﾚにすればいいじょない

596 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:31:34

本人は一番わかってるだろ

597 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:32:46

部数3000って、壁常駐でも2000刷らないのに…
ジャンルにもよるんだろうが、その実力が羨ましいな

598 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:34:23

女性向けで3000刷っているところなんて
壁でも限られるよ

599 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:34:56

>>597
ミケ壁常連でも1000前後ですが何か…

600 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:34:58

こんな分かりやすい自演・私怨・釣り（どれでも選んで）なんて
ID出なくても問題ないと思うけどな
どっちの板でもヲチャをスルーするようにスルーすりゃいいよ
たまに変なの湧くのは仕方ない

601 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:37:02

地味ジャンルだがイベだけで3000はいくよ
+書店

602 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:39:45

どうでもいいですよ、と

603 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:41:55

このスレ自体がヲチャ様のたまり場じゃないだろうか
それらしい口調と話題だらけじゃない

604 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:42:20

事実だいたひかるみたいな性悪は多いな

605 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:44:46

601=604

606 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:48:39

とてもヲチャ脳です

607 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:49:39

コミケ1回の頒布数が新刊既刊あわせて1500部以上なのが
女性代表者サークル全体の2パーセント程度らしいから
1回で3000行くのはシャッターくらいでは

608 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:51:00

ヲチャ＝売れ売れ話が大嫌い・売れてないpgrが大好き
わかりやすいよね

609 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:53:40

601は1回で3000なんて言ってなくね？
壁スレでなんでわざわざその程度の部数を報告するのかは謎だけど

610 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:54:51

旬ジャンルのシャッターでも女性向けじゃ1度に2000行くかいかないかだよ
書店使って3000刷ってるシャッターは少なくないけど、初動3000とか商業で
名前売りまくってるほんの一握りだろう

611 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:55:07

>>1
＞相談時にどうしても部数を出す必要のある時は、男性向けor女性向け
＞及びジャンルの申告を推奨します

話題変えたいのはわかるがスレルールくらい守ろう
部数の比べ合いも何部以上スレにしろとかも過去に散々荒れた元だよ

612 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:55:30

>>597-598の否定だろ

613 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:58:54

3000すら売れない奴が偉そうに語ってたのか

614 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:59:41

まぁ二次の力を借りずオリジナルで3000なら凄いな

615 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 01:01:42

二次の力を借りて3000ぽっちも売れないっておかしいよね

616 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 01:03:24

胆石とか壁とかの配置は
ジャンル内におけるある程度相対的なものだろうけど
部数はジャンルやカプに大きく左右されるのが女性向けだから
仕方ないよ。

男性向けは別だろうけど。

617 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 01:04:57

ここで現ルールの「ミケ壁」をもう一度推しとく

618 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 01:05:17

まぁ女性向け壁はカオスだから仕方ない
壁必須なのはその内の一握りだけだし

619 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 01:05:27

おもしろくねえ釣りイラネ

620 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 01:07:16

いずれにせよ二次の力を借りてピコ部数しか売れないヲチャ様はお帰り下さい

621 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 01:07:27

当落来たらまた流れも変わるだろう
しばらくは釣りスルーで勝手にやらせておけばいいよ

622 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 01:10:06

ピコなのに壁になっちゃったよー(つД`)これってやっぱり緩衝材？

623 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 01:12:09

>>622
おいｗｗｗ

624 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 01:13:46

初動1500部程度のピコなのに書き込んですみません＞＜

625 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 01:13:51

そもそもいつのイベントだよｗｗ

626 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 01:14:43

コチ亀801で3000部売れるLVじゃないと大手じゃないです＞＜

627 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 01:16:02

壁友達がいない自分は、このスレが賑わってると、
なんか皆でキャッキャッしてる気分になれてちょっと楽しいｗｗ

まあ小説壁叩きの流れはどうかと思うがｗ

628 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 01:17:21

ヲチ被害話題引っ張りすぎてお客さん呼び込みすぎだよ

629 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 01:18:06

なんで今日はこんなに賑わってるんだろ?
いつもは過疎る時間なのに

630 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 01:19:42

っ自演

631 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 01:37:10

ヲチャ様帰ったん？
もっと遊んでよ

632 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 01:44:45

明日も仕事なので無理なんだろうｗ

633 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 01:46:33

急に過疎って淋しいんだぜｗ

634 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 01:53:58

残ってるのは専業のみか

635 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 01:54:38

当落なんてわかりきったことどうでもよくない？

636 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 01:55:48

気になるのは配置じゃね

637 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 02:06:09

宴会みたいにギャーギャーうるせーのが横じゃなければ何でもいい

638 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 02:10:01

今回飛翔分断もあるわけだしまた週末からここも色々盛り上がりそうだね
勢いの無くなって来た自分にとっては壁落ちもありえそうで怖いぜ…

639 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 02:13:06

その前に同人板に戻れるようにタイトル案とか考えておいたほうがいいかもな
当落出たら残り400なんてあって言う間だろうし

640 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 02:18:47

結局同人板に戻るの？
ID出ない方が（というか、ジャンルスレと同じ板じゃない方が）
気楽に書きこめて良かったんだけどな

641 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 02:19:08

自分も壁落ちしてそうだ…

642 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 02:21:50

気楽過ぎてヲチャや愉快犯を呼び込んでるみたいだからなあ
最低限ＩＤは出てほしいところだな

643 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 02:29:31

飛翔で「ピコなのに壁になっちゃったよー(つД`)これってやっぱり緩衝材？」が大量発生

644 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 02:47:29

>>643
東組はあまり変わらないだろうが西組からのそれは有り得るだろうねw
自分は黙ってそんな奴らの書き込みを待ちたい

645 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 03:01:55

可愛いもんじゃない
今やすっかりスレて壁配置当たり前みたいになっちゃったけど、最初に
壁になったときは舞い上がってgkbl＆wktkしたもんだ

646 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 03:16:12

そう言えば「なんであんなのが壁なのpgr」されてるスレが解析リファラにひっかかってたのが
初めて見た２だったな
まだ拍手もない時代だったから凸のかわりにわざとリファラ踏んだんだろう
まだ同人板にもIDなくて自演し放題のようだった

647 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 03:27:52

自分は胆石配置pgrされて、しかもこんなん言われてますよと凸でアドレス
送りつけられたのが２を見た最初だったわｗ
そのときは私怨乙されてたけど、壁になったらまた配置pgrされたなあ

648 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 11:51:54

なんとなくだけど、壁=大手じゃないんだから勘違いするなよpgr
ってしたい島中さんでもいたのかなとｵﾓﾀ
配置されてれる方には分かりきってることだから
ここで今更噛みつかれても大したことないよなー

649 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 12:03:20

自分はずっと壁固定なんだが正直胆石でも事足りるレベル
まあ波はあるけど長蛇まではいかないし

だから毎回なんであそこは大して人居ないのに壁なの？とpgrされてる
そんなの自分が１番聞きたい…

搬入部数もわざと減らしてもダメなんだ
参入したてにそれなりに混んでたからそのまま固定にされたんだろうか…

650 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 12:19:40

壁になったら閑古のくせにと叩かれ、胆石に落ちたらザマァと言われ、
そして実際イベントが来たら胆石で血栓作りやがってpgrされ
お前らどうしてほしいんだｗ　となるから、配置についてはハイハイ赤豚様と
準備会様の言うがままですよーで割り切ることにしてる

651 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 12:21:22

半年間ぐらい同人以外全てを犠牲にして本作ったり企画したりしてて
マイナージャンルだからか初動600ぐらいなのに壁配置が多くなってしまった
２では絵柄や交友関係を叩かれる
ヘタなのは知ってるしだからこそずっと努力してるよ
友達には特に困ってないよ
叩かれても気にしないって人がうらやましい
凸があるわけじゃないから友達にも相談できない…

652 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 12:26:23

配置担当様がヲチャと言うヲチ…

653 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 12:37:25

マイナージャンルならば初動600で壁って別に珍しくないんじゃないのかと
思うんだけどな

654 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 12:40:50

新刊一種初動200で壁だお＞＜
3種類新刊があってやっと600初動だお＞＜

ここの初動話って新刊一種類につきだよな？

655 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 12:50:30

初動＝ミケで一種につき出る数

じゃね？

656 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 12:51:22

修正

初動＝ミケで一種につき出る新刊の部数

657 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 12:54:37

新刊一種あたりのイベント初売り部数

658 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 13:02:20

ミケと都市じゃ全然違うじゃん
うちは超都市でもミケの２／３しか出ないよ

659 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 13:52:08

年に二回しかないミケ基準で話してると何回でカウントしていいかわからなくなるな
ミケ常連が３回連続だとしたらそれだけでもう1年半だ

660 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 14:22:28

ここは基本的に「コミケで壁配置のサークル用スレッドです」じゃないの？

661 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 14:33:58

そうだけど。どうかした？

662 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 16:33:27

ミケで壁、初動2000ちょっとだけど、都市だと1700くらい
大体都市では1500くらい売ったところで列がなくなる
新規さんウェルカムなので最後まで無くならない数を搬入
そして大量搬出pgrされる、そんなレベル

663 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 17:35:08

いい加減部数話うざい

664 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 18:07:13

あー合否通知楽しみドキドキするー！！
8割は受かってるだろうと確信してるけど（受付番号から）
それでも万が一ってことがあるから、落ちた場合の心構えもしつつ・・。
あと3日間で何すっか、みそぎすっか、とか思うものの
冷静に考えれば、「原稿進めてろ」だよねｗ

665 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 18:08:00

2000かあ、羨ましい
最後までだと大変じゃない？
体力ないので1000辺りで売り子も自分もへたれるお

666 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 18:10:35

せっせと原稿進めてるよ。早割りと割り増しでン十万違うならその差額で
ノベルティ作りたいしｗ

667 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 21:37:56

受付番号で大丈夫だとは思うんだけど何故かいつも合否を見るまで何も出来ない
なんかウキウキしちゃって原稿にも身が入らないんだよなあ

668 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 22:20:29

受付番号で大丈夫って言ってるのは
7000番or9000番だからってこと？
それとも7001とか9001だからってこと？

669 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 22:25:54

ジャンル-5***と9***ついてる要注意配置の番号かと思ってたけど

670 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 23:20:33

自分も5***と9***が配置要検討って思ってんだけど…
つか、9001とかって関係あるの？番号若い方が検討されてるってことか？

671 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 23:27:16

>>668は普通に分かってないから聞いたんだろ
7000番はただのオンラインだし…

基本5***と9***だと安心だと言われてるけど
100％じゃないだろうから一応自分も覚悟しつつ当落待つよー

672 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 23:49:08

>>670
番号若い方が持ち込み申請部数が多いという説がある
本当かどうかは知らない

673 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 23:54:10

>>672
そんなん初めて聞いた！
仮に5001だとしたらジャンル内で一番搬入部数が多いってことなんだろうか…？

674 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 23:57:31

そんなバカな…それが本当ならうちのジャンル全然バブルじゃない…。

675 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 23:58:04

どう考えても、自分より搬入数多いのが、
ジャンル内100人以上いる気がしないんだがｗ

676 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 23:58:33

部数の多い順にならべてナンバリングは難しいと思う

677 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 00:00:38

そしたら自分ジャンル内でかなりの大手になる…
おかしいなー時折胆石だったが気がつかないうちに大手だったのか！やったー

678 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 00:04:16

単に受付順だと思うｗ

679 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 00:09:58

コミケットプレスを読んでる人は釣られない

680 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 00:14:59

分かっててみんな釣られたんじゃないのかw
ちょっとくらい楽しみたかったぜ

681 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 01:21:37

プレスだいたいは読んでるけど、そんなん書いてあったっけ…
毎回最終日ギリギリに申し込んでる自分がいつも一桁台なので受付順ではないだろうとは思うけど

682 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 04:14:48

手に取った順でしょ

683 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 08:52:15

それだ！

684 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 15:01:05

もう5年以上5000～5005の間の番号だ
自分は婆なんで年齢順か…？と思ったw
同ジャンルにもっと年上もいるから違うと信じたい

685 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 15:06:13

手にとった順=目についた順じゃないか？だから壁の人とかは番号早かったりするんじゃと勝手に思ってる

686 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 15:32:39

６月帝都の網コスきたね
三ホール使用っぽいな
いつも壁ってアタミとかアサヒだったっけ

687 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 15:53:34

過去ログ漁ってみた
火花　アセヒ
11月都市　ア
1月都市　アタ
春都市　アツユ
超都市　アソマ
4500が最終報告で3ホール使用だからまったりめでアセヒあたりかと

688 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 16:08:27

6月は…どうせ新刊ないし壁じゃなくて島がよかったな…ｗ

689 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 16:22:25

東３でハ行だった。ナ行の人いるかな？

690 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 16:28:24

自分もハ行だけど数字的に壁じゃないな…

691 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 16:37:54

東３でハ
島だと思ってたんだがどうかな

692 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 16:47:57

自分も東３でハだ
こんだけ続くってことは壁なんじゃね？

693 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 17:00:13

東3のハ率高過ぎだろうｗｗ
自分もﾉｼ

694 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 17:11:46

自分も東ハだ
でもたまーーーに胆石落ちするので胸を張って壁だ！　と言えないｗ

695 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 17:14:25

ハ率ｗｗｗ
これもし島だったらどんだけみんな同じジャンルなんだ

696 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 18:36:53

東１はアだからすぐわかるとして
まったく報告ない東２の壁が気になるなー
ジャンルはﾄｸｻｼと芸能らしいけど、まさか壁ないとかはないよな

697 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 19:21:21

東３でハ
島中!?って思ったけどやはり壁なのかｗ

698 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 19:44:07

豚切るが、いまインテの3号館の写真見てみたんだけど、
なんかボコボコ引っ込んでて、壁面にポスターはりづらそうな壁してんだね
これはフロアスタンド持って行った方がいいかもしれん

699 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 20:29:52

同じく東３でハだったw

700 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 20:31:34

もう東３はハが壁でＦＡだなｗ

701 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 20:44:07

去年はアセフだったから、去年よりスペース少ないのかな

702 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 20:45:18

東２は芸能特撮ゲームらしい
見事に斜陽ジャンルばっかだな

703 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 21:15:47

そういう言い方はどうかと思う

704 ：壁：2009/06/03(水) 21:23:22

場皿電凹あたりなら壁はあるだろう
この間のインテは蛇・中途・鳳の壁があったけど
東2は壁少ないはずだから生はないかもね

705 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 21:35:54

P4とか恋愛ゲもありそう。

706 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 21:47:01

場皿は都市前の週に大きい厭離あるから取ってる人自体少なそうｗ

707 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 22:08:51

捨て駒飛翔に言われてもね

708 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 22:09:52

酷いwwwwww

709 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 22:23:12

煽るのが好きだね

710 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 22:25:27

だがそんな蔑まれる飛翔がいい

711 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 22:49:30

基地下手厨に言われてもね

712 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 23:48:28

6月都市出てる人割といるんだね

713 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 03:19:13

採算取れるなら出た方が得かと思って
東京なら６月は割と売れるし

714 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 03:21:31

言うほど自分含め周りは出てない

715 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 03:52:51

ミケ前の在庫整理と印刷代稼ぎですよっと

716 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 03:55:13

印刷代稼ぎか！考えてなかった
面倒くさいから参加辞めたけど出ればよかったー

717 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 04:21:46

ミケ前は出る金額が半端無いからねえ
5月は自分も頑張って稼いだよｗ　6月は書店に期待

718 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 07:37:38

ここで何か1冊作っておくと夏の売上げの嵩増しにも
なるのでつい出してしまうｗ

719 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 08:33:27

この時期の薄い本は、部数抑えて冬の再録本の嵩増しを見越してるｗ

720 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 10:38:25

ヲチに見られてる！とか自意識過剰気味なことをグチグチ言うわりには
そういう、見られたら快く思われないだろうとわかりそうなことを平気で書くんだな

IDの出る同人板に移転賛成だけど、またノウハウに飛ばされないようにするにはどう改変したらいいんだろう
「チラ裏と相談」という部分をスレタイから外すか？

721 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 10:51:41

壁配置スレ　Part5
とかシンプルなのでいいんじゃない？

ノウハウに「壁配置のチラ裏と雑談」スレが平行して存続してもいいんじゃない？なんて
思える程度にはこっちの雰囲気に馴染んできたんで戻る戻らないは正直どちらでもいいや
同人板でID真っ赤にしながら釣り釣られしてるの見るのだけはいやぽ

722 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 10:54:13

都市壁レベルじゃ勘違いﾋﾟｺ小手で溢れそうだからミケ壁経験って限定したんだけど
それだけじゃ間が持たないっていうんで雑談で繋げましょって話になったんだよな確か

んで、大手スレ時代って閑古だったから、中手スレからの派生で壁スレにして
更に、初壁さんや急に大手になってしまったサークルさんの相談可能にして
書きやすくしたはず

この際大手スレに戻して、>1に「初壁・初心者の相談可」とかにしてもいい気がしてきた
難しいな～

723 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 14:14:55

もうこのままでもいんじゃね
いかにも釣りっぽいのはスルーで

724 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 14:17:53

そもそもこのスレがどうしても必要かというとそんな事もない気もする

725 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 14:27:55

このカオスっ雑談っぷりがたまに荒れるのも含めて
案外好きなんだが…ｗ
得にためになる話をしてるわけでもない雑談と愚痴メインスレだしなｗ

726 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 14:40:29

ミケでは壁、都市では胆石で絶対壁にならない自分みたいなのもいるんだが
ミケ壁ってそんなにえらいのか

727 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 14:45:03

ミケ壁は古参枠もあるから昔大手だと
都市では誕席でもミケでは10年以上壁な人もいるでしょうね

その古参枠でただでさえ少なくなったミケ壁を取り合っているので
コミケ壁は偉いのですよ

728 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 14:56:38

まぁ旬ジャンル以外の女性向けの壁は未だに余ってるとはおもうけどな…ｗ
確かに列も何もないただの古参壁枠は見てて惨めだからやめたげろと思うけど

729 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 15:00:17

新規壁だけど余ってる壁にずっとほおりこまれっぱの自分を笑うな！

730 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 17:35:00

荒れてるうちにも入らない
ごくたまに釣りがまじるだけ
このままでおkでしょ

731 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 18:06:16

常連壁＋新規だが我こそはと思う奴だけ書き込み可にすればいい

732 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 19:21:28

中手～ピコ系スレが同人板でここだけ飛ばされて釣りも定期的に出るって事は
粘着に目を付けられてるって事だから、同人板に立ててもまた戻されるだけだと思う
てか正直稼ぐだの何だの言っちゃってるスレを無駄に海鮮の目に晒したくないw

733 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 19:32:25

とりあえず戻すだけ戻してみたら？
駄目ならまた脳板に立て直せばいいし

734 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 19:34:27

とりあえずの意味がわからない
なぜそんなに戻したがr

735 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 19:39:27

今までの例を見ると戻したスレは全部別板に行くかスレストかのどっちかだったと思う
高尚移動趣味様に目をつけられたら最後なんだと思うよ

736 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 19:40:42

まぁ戻したい主張の人が自治で掛け合ってみればいいかと
で、結果が出たら教えてくれ

737 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 19:41:34

>>734～736自演乙

738 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 19:44:23

判りやすすぎてワロタｗ

739 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 19:45:01

自演乙☆かどうかは●持ってないから私には分からないけど
このままでいいって人はそれなりにいるんじゃないかな

私も初めは戻りたいと思ってたけどこれはこれでいいかなって気がしてきてるし

740 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 19:45:32

自分はどっちでもいいけど

ここに残りたい人は雑多な状態を楽しんでいるか
自分でも釣りしたり自演したりしている人だと思う

同人板に戻りたい人は
釣りや自演がとてもウザイと感じている人

同人板にはピコ小手中手スレが常駐しているんだから
チラ裏と相談をスレタイから外せば、壁スレでも普通に同人板にいられるだろ
壁スレだけ目を付けられるということはない

741 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 19:47:43

>>739
●持ってれば自演がわかると思ってるのか

742 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 19:51:12

戻りたいに一票

関係ないかもしれないけど、こっちに壁スレが飛んでＩＤが出なくなってから
釣りが増えたし中手スレU1000スレがめちゃくちゃ過疎りだしたし
一度戻してみて欲しい

743 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 19:51:51

ツリや自演が増えたのは間違いないな。
同人板にあったころは壁スレが一番の過疎だった。
なのに今じゃピコ・小手・中手と比べても一番の勢いｗ

自分はどっちかというと同人板の静けさに戻りたい。
どうしてもというわけでもないが。

744 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 19:54:33

ここで投票してもＩＤ出ないから
自演かどうかも判断も一番し辛い

一度同人板に戻してみて、そのスレの最後で
改めてＩＤ付きで投票ってのはどう？
まあ、ここでフシアナ付き投票でも自分はかまわんけどｗ

745 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 19:55:05

どっちでもいいみたいだから
じゃあ980に一任でいいよｗ
また飛ばされたらその時はその時でいいしｗｗ

746 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 20:16:37

735だがほかのレスはしていない
本音言うと戻りたいんだが戻れないよって絶望しているだけです
戻れたら唯一の成功例になれるな

747 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 20:21:00

豚の壁なんてジャンルごと放り込まれた事が何回もあるから
アドバイス出来るとしてもポスター貼れば？くらいしかないのが現状

748 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 20:43:15

>>741
そんな話をいつかどっかで聞いた気がしてそんなよーに思いこんでたんだが違うのかｗ
ｱﾁｬｰはずかし

749 ：●：2009/06/04(木) 20:47:40

>>748
もうIPスケスケだわー

750 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 20:49:59

IPかよｗ

751 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 23:12:26

たまにいるな
荒らしが●持ってれば自演し放題だの携帯でもPCと末尾同じになるだの
お前のIP見えてるだの喚いてるのを信じちゃうｱﾌｫ

752 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 23:44:28

同人板だとジャンルスレに書きこんだあと
いちいちID替えて壁スレに書きこまなきゃいけないのが
面倒なんだよな～

753 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 23:54:36

その面倒さが阿呆な書き込みを減らせる一つじゃないか

まあ本来の住人がスルーを徹底すれば移らなくてもいい気もするけどな
ノウ板のままいくなら、荒らしたい人が常駐してるから変なレスはスルー推奨、とか>>1に入れておいてほしい

754 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 00:00:13

>>752
それあるね。脳板来てほっとしたのはその点だわ

755 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 04:36:25

うちのは変わらないから
「ＩＤ変えて自演乙」って言われた時にあてずっぽなんだと知った
女の勘ってあてにならないじゃんとｗ

756 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 07:37:13

意味がわかりません

757 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 10:29:26

>>755
日本語でおｋ

758 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 11:17:28

叩かれてる他人のレスがあるとしてそれを擁護するレスをしたら「自演乙」って言われたって事
それまでは相手のＩＰでも見えてるのかと思ってた

759 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 11:35:14

じゃなくて
＞うちのは変わらないから
っていうのはどれにかかるんだ
>>752の2行目？それとも●持ってるけどIPわからなかったからとかいうこと？

760 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 11:49:26

IDなんじゃないの？

自分のパソは回線切ったりとかで、ID変えること出来ないから
「ID変えて自演乙」って言われても、それは出来ない
確証なんかないのに、てきとーに言ってんだなとおもた

ってこと？

761 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 11:56:32

なんにせよ>>755が頭悪いのはよくわかった

762 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 12:25:15

普通に分かるし

763 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 12:30:21

755乙

764 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 12:33:39

・本当に●を持っているとIPが丸見えであるなら
回線を切るなどしてIDを変えてもIPから同一人物だろうと推測ができる筈である
・755のプロバはIP固定で、回線を切る等してもIDを変えることはできない

以上の二点を踏まえると、「ＩＤ変えて自演乙」という発言は当てずっぽうである

765 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 12:40:52

自演乙なんて適当に言ってることくらいほとんどの人はわかってるのに
それをいちいち「理論上不可能だから絶対ありえない」と必死に否定してるのって
端から見てすごく滑稽なんだが
>>755が頭悪いって言われてるのもそこだろ

766 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 12:42:16

自演乙を一瞬でも信じるような馬鹿がこのスレにいたことに驚いたわｗ

767 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 12:47:39

ここまで全て原稿逃避の自演

768 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 12:49:02

壁サークルとは思えないほどスルースキルなさすぎな奴が大杉

769 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 12:53:02

何スレか一瞬わからなかったｗ

770 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 13:04:25

壁っていっても一度でも配置された人でもここいるんだから
全員が常識があるわけではない
むしろまっとうな人の方が少ないのでは…？

771 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 13:05:49

壁＝常識人とは限らないしその逆も限らないよ

772 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 13:06:22

まず大丈夫だと思うけどソワソワして当落発表まで何も手につかない
むしゃくしゃして自演した

773 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 13:19:52

今北
壁の人が「当落」で落ち着かないってことはなかろよｗ
だが壁の端か中央か万が一にも胆石かは気になるっちゃ気になるよね

774 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 13:22:12

>>773
むしろ配置しか考えてない
壁ｵﾁpgrなｼﾞｬﾝﾙにいるとそれだけでびびるし
胆石ならグッズの数を考え直さなきゃいけなくなるのでgkblですよ…

西分断には壁数には影響あるんだろうか

775 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 13:29:14

ここでの当落は壁の当落だろｊｋ

776 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 13:30:01

壁じゃなかったら再録本の予定変えないといけないからなあ
ページ数えたら200超えてて胆石なら発行諦めた方がいいっぽい
Ｂ４でシミュレーターでいじってるんだけどたいして積めないよね…

777 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 13:31:33

とりあえず不備以外で落選さんが居たら教えてください

778 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 13:33:46

よし、暇なのでログ漁ってきた
シャッターリストな。C74と75を参考にした

■東A・シ（1～88）
　4/5/6/15/16/17/28/29/44/45/60/61/72/73/74/83/84/85

■西あ・れ（1～72）
　19/20/34/35/43/44/51/52

ここ2・3年は基本的にこんな感じ。
ただ、C73の東Aだけ壁の数が異なっていてシャッターがズレていました、と。
そんなこともあるので参考までに
■C73東A（1～85）シャッター
　4/5/6/15/16/17/28/29/41/42/57/58/69/70/71/80/81/82

gkbl用に使ってくれよな！

779 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 13:34:40

あ、2・3年じゃない、2・3回の間違い

780 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 13:50:34

壁の当落よりとなりのサークルが気になります＞＜；

781 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 13:52:00

ｼﾞｬﾝﾙにまったく友達が居ない身としてはパンフ出るまで隣が誰だかわからない

782 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 13:52:30

隣があのサークルじゃありませんように・・・

783 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 14:54:06

今回ジャンルが西配置なので、壁なのは間違いないとは思う
問題は位置なんだよな
西壁は後ろ通り抜けしにくいからあまり真ん中に配置されるのも嫌だし
そうかといって暗い端っこに配置されるのも嬉しくないｗ

784 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 14:58:43

西の壁ってどんなのだっけ…
ずっと東だったから感覚が思い出せない
万が一胆石落ちしたら机一本だから
とんでもなく狭いってことは覚えてるんだけど

785 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 15:00:13

確か背後と机の距離がとてつもなく狭い記憶がある
しかしなんで今年は飛翔西配置なんだろう…

786 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 15:03:28

ヘタリアや東方の数が増えたのであちこち移動してるんだろ

>>784
島に比べれば広いけど、東壁と比べると半分くらいの広さだった印象

787 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 16:00:57

半分かー。
東壁若干持て余してる自分にはちょうどいいくらいかな
壁だといいなあ

788 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 16:02:58

胆石落ちしたら、新刊一種の既刊なしだよ…マジで配置にgkbrしてる

今までまったり壁だったから、段箱12箱以上搬入することなかったんだけど、
今回ジャンル移動して、予定してる新刊だけで20箱以上になりそうなんだ
壁って段箱マックスでどんぐらい入るもんなんだろ？
30ぐらいいける？

789 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 16:35:43

>>788
よう俺ｗ
どうか島落ちは、ミケでだけは勘弁してくれ。都市ならば歯噛みしても我慢するから

自分の経験だと東で8000部入れてかなりギチギチだったことがある
そのときは再録本なんかの厚いのもかなりあったけど、包みで届けられたから
箱数にすると25箱～30箱ってところじゃないかな

790 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 17:35:16

>>788
消火栓の所に当たらなければ
30箱くらい余裕だよ。

791 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 17:38:57

>>789ｰ790
マジか！ありがとう！
壁になってくれますように…(´人')

792 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 17:58:49

ミケの郵便が来るのって検索後3-4日くらいだっけ？
毎回封筒開けるのが楽しみで検索控えてるんだが、ジリジリするなあ…

793 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 18:12:36

メール来た。
はえぇぇぇー！

794 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 18:13:58

ｳｪｰ
>>778の通りならｼｬｯﾀｷﾀ…
死ぬ気でがんばろ…

795 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 18:17:26

西壁ってさ、机４つ並んでるところは４つ机くっついてる？
それとも２つずつ離れてる？
全然覚えてない

796 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 18:17:55

788です
胆石落ちした…orz
搬入数半分か…夏の計画涙目…

797 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 18:21:53

通常壁ｋｔｋｒ
普通に新刊頑張ろー

798 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 18:22:22

自分もシャッターだorz

799 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 18:23:09

冬の配置図面持ってる人いない？

800 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 18:27:17

胆石どころか島中だ、グッバイ
真面目にどうすんだこれ

801 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 18:27:58

>>799
何が見たい？

802 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 18:28:01

>>800
配置図出るまでまだわかんないよ

803 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 18:28:44

>>801
壁の並びというか位置が見たい

804 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 18:29:12

つttp://www.tinami.com/comike/map/

805 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 18:29:31

夏コミの配置と冬コミの配置おなじだっけ？

806 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 18:29:31

自分も配置が？だな
これじゃ搬入もできないし血栓おこすわ

807 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 18:29:38

斜陽気味のジャンルだがシャッターktkr…
ジャンルを盛り上げるべくがんがるか…

808 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 18:30:53

ズレが起きてるかもしれないから落ち着けよ
可能性は低いが

809 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 18:32:39

ズレはあるかもしれんが、
ブロックまで変わることはないだろう。

810 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 18:36:25

無事壁だった…良かった…
グッズ思う存分作るぞー

811 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 18:47:55

島　端　だ　っ　た　orz
今回ジャンル変えして搬入がいつもの３分１だから仕方ないのか…

812 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 18:49:43

前回の配置でいうとシャッターって何番だか分かる？

813 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 18:50:43

>>812
ちょっと上のレスにあるだろ

814 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 18:52:13

つttp://www.amaterasu.jp/home/search.cgi?km=c
コミケ７６配置図

815 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 18:56:49

流行ジャンルに移動して、実際イベント出る前の申し込みだったから、
初動数が分からなくて、無難な数字書いたら、胆石だった…
明らかにこのままでは午前中完売、少部数煽りで叩かれます
どうしたらいいんだ…

816 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 18:58:34

胆石配置なら理解してもらうしかないだろうＪＫ

817 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 18:59:01

同じく胆石
しかも絶望的に列を逃がせない
終了

818 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 18:59:27

>>815
午前完売しないレベルで入れればいんじゃね？

819 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 18:59:35

よかった壁だった！
出先だからどの辺かよくわかんないけど…
消火栓って番号どのあたりだっけ？

820 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 19:03:09

>>815
・既刊の搬入をあきらめる
・新刊は１～２種類までで薄めの本
・値段設定はどちらも500円
・列整理する売り子を確保し、高速販売

これだけすれば、叩かれることはないよ。

821 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 19:05:16

>>815
初申し込み？ってことは既刊ないんだから仮に新刊1000入れても
胆石にははいるとおもうよー

822 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 19:19:21

春-超の既刊があるんじゃね

小部数煽りって言われるのが嫌なら薄めの本にするしかなさそう
まあ>820ならなんとかなるんでは？

823 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 19:24:50

搬入量は部数より本の厚さだよな
薄い本なら1000くらい余裕だし

824 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 19:30:57

なんか>>815の書き込み見てるとほんとに混むサークルなのか？と疑う
部数減らしたり迷惑かけないようにどうしたらってちょっと考えればわかるだろ
午前完売で叩かれますって…
はなから煽る気ﾏﾝﾏﾝじゃん

825 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 19:32:54

>>824
結構よくあることだと思うよ？

826 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 19:36:21

815だけど、アドバイスありがとう
3、5、6月の既刊もあったんだけど、既刊諦めるしかないね…

お釣りない金額になるように、新刊調整してみる
列整備も頼んでおこう
列どこに流せばいいんだって配置なんだが、頑張るよ

大阪では壁だろうから、そのときにたっぷり搬入しとく

827 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 19:39:11

あまてらすでもTINAMIでも前回夏コミのアピールでも位置が違って配置が分からん
おとなしく今年のアピール届くの待つか…とりあえず壁で良かった

828 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 19:50:36

確かに全然違うな
どっちが正しいんだろうな

829 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 20:05:10

胆石落ちした人は、中手スレ行った方が的確なアドバイス貰えると思うんだ

830 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 20:11:32

自分ぱっとしない壁だけど胆石は都市で数回経験しただけで
ミケはずっと壁なんだけど胆石落ちってやっぱり売り上げって違うもん？

831 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 20:14:07

実売数＞搬入体積の限界なら売り上げ落ちるんじゃない？
逆に知名度低いまま緩衝材壁になると胆石より売上落ちるみたいだし

832 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 20:14:50

>815
移動は大変だけど友達の壁サークルに預かってもらえば？
手間はかかるけれどできないことはないよ
自分の場合は飛翔最盛期ジャンルで預かった事あるけど滞りなく移動もできた

833 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 20:20:50

上の方で東壁の話題は出てたけど西壁の限界はどうなんだろう
20箱くらい？

834 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 20:22:34

混対書類に搬入限界が書かれているだろ
自分で調べろよ

835 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 20:25:40

壁落ちはしてなかったけどかなり目立たなさそうなところだ…。ポスター勝負か
周囲があまり大きいポスター作らないから、それはそれで悪目立ちしそうなんだよな～

836 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 20:26:05

>>832
奥行き50cm狭いみたいだけどピンと来ないから経験者に聞きたかったんだすまん
計算上OKでも内側の人が外に出れなかったりしたらシャレならんし
じっくりシミュレートしてみるよ

837 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 20:31:59

836だけどアンカー間違えてた
>>884宛てです。重ねてすまん

838 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 20:36:05

端っこの薄暗い壁だったけどどうやったら目立つだろう
ポスター大きめしかないかねえ…？

839 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 20:40:14

大きめっていってもなあ…ほぼ二択じゃない？

840 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 20:41:24

通常壁で目立ちたいならポスターはA0一択だね
バストアップのカメラ目線肌色多めでよろしく！

男性向けだったりするとそこに配布する紙袋とかグッズも一緒に貼られてるの見る
あと値段表もバンっと貼ってある
最後尾札もフルカラーで派手！あこがれるぜ！

841 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 20:42:13

壁だったけどジャンル変わっちゃったんだよなー・・orz

842 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 20:47:36

>>840
おｋ！女性向けだけどそれでいくわ
肌色多めでイラつくくらいのカメラ目線だね
いっそ裸でいくかー

843 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 20:49:24

大事なところに絆創膏をはるのを忘れないようにな！

844 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 20:50:38

搬入量で困ってる人、斜陽ジャンルの壁配置の自分と交換してあげたいわ
毎回壁配置だけどぶっちゃけ胆石で十分やれる

845 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 20:51:39

男でもティクビは隠さなきゃいけないもんかな？
ということは下に…

846 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 21:08:51

紙袋とかで新刊セットを組んでる人にちょっと相談。
開始前に組んだセットって、どうやって保管してる？
紙袋が納まる大きめのダンボールを予め持っていって、
そこに入れて閉じて、積み重ねておくくらいしか、浮かばないんだけど
もうちょっとベターなやりかたって何かあるかな？
思わずストア急行のサイトで什器とか見ちゃったよ。

847 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 21:50:24

最初に置けるだけ作ってから売りつつ袋詰め
追加チケットもらって4人体制でやる(売り子2人詰め&補充係2人)
箱なんかに入れたらそれを片付けるのに手間だしな

848 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 23:41:49

東でも消火栓のところは島中並に狭いよ
インテの後ろが狭いエリアの壁並だった

849 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 23:56:11

消火栓のところ、他よりも微妙に机を前に出して
スペースを確保してあるよね。
それでも狭いが。

850 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 00:09:46

そう。微妙すぎて、
しかも前に出てるせいで背中に視線が刺さる感じが気持ち悪い。

851 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 00:42:49

既出の配置図だけど
ttp://www.tinami.com/comike/map/
と
ttp://www.amaterasu.jp/home/search.cgi?km=c
とで若干数字が違うな
どっちが信頼できるとかある？

852 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 00:57:59

851です
すみません、>>827辺りで出ていた話題でした
誠に申し訳ない

853 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 02:21:00

>>847
レスありがとうー
やっぱり開催中も組み子作戦でいくしかなさそうだなあ
うちは追加チケもらえない壁だから、ホントあと一人いたらありがたいんだが…

854 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 02:23:04

チケ２枚でも事足りる自分のチケを譲ってさしあげたい…

855 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 02:33:31

東壁でスペース背後が消防ので立入禁止区域になってる所ってどこら辺なんだろう
もしそこに配置されたら前日搬入で荷物入らない事が判明とかなりそうで怖い…

856 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 05:15:21

>855
非常口の近くは殆どだよ
あれいつからできたんだろうね？数年前まではなかった希ガス
本来非常口周辺は搬入量の多いサークル向きなんだがなぁ

857 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 05:36:31

自分が必要だったから作ってみた。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org98563.pdf_B6yOyzQi8nGcrfXWLQVQ/www.dotup.org98563.pdf

東1～2のみだけど、同人じゃない別の企業イベントが
消火栓付き地図をPDF公開してたので
カタロムマップと合成してうｐったよ。
壁際の柱に合わせて適当に切り貼りしてある
おおむね合ってるとは思うけど目安程度に。

3～6は垂直＆水平反転でねつ造すればわかるんじゃないかと。
自分は1ホールのみなのでそこまで気力なかった。
あとヨロシク

858 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 06:06:44

>>857
違くないか
東1で言えば２１・２７・３０・３６の後ろだろ

859 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 06:18:34

画像見たけど違うね
858の言う通りホール奥の端っこと真ん中が消防エリア
ついでに27の後ろ辺りはパネルがあってポスター貼るのも苦労する

今回初めてシャッターになったけどいつも通りA0縦ポスターで平気だよね？
シャッターが開いたとき誰も居ない想像が容易にできて胃が痛い
普段壁のときも朝一で買わなくていいサークルと思われてるっぽいしなあ

860 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 06:43:52

857＝消火栓
858＝消防法による立入禁止区域
デッドスペースが問題なのは後者
立入禁止区域は何も配置しなければいいのにな
すると僅かな落選増加でファビョる奴らがいるのか？

861 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 09:22:46

>857を見ながら>856を探したら合った

862 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 09:42:18

ということはC75の配置で行くと、
21・27・30・36
37・43・46・52
53・59・62・68
ってことなのかな＜消防

863 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 10:43:11

>>859
Ａ0でいいよ
シャッター開くとき緊張するけど人がゼロって事はないから安心しるｗ
でも自分の時、隣が5列くらいでちょっとかわいそうだった…
シャッターにミス配置ってよっぽどだよね

864 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 10:43:53

ageたゴメン

865 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 10:50:09

ミス配置じゃなくてもジャンル配置分けの都合上シャッターにいくことは結構あるよ
周囲もシャッターの必要無かったりするとスタッフが配慮して開けないでくれたりするけど（普通の壁と同じ向きで販売）
一つでも本当にシャッター前相当のサークルがあると他が泣いても容赦なく開くｗ
でも販売は内向きでやったりすることもあるのでケースバイケースだね

866 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 11:27:33

>>863
私のことか…
前回そんなだったのにまたシャッターだよ
またお隣の列を眺める１日さ！ﾊﾊｯﾜﾛｽ

867 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 11:42:23

５列で十分だろｵﾓﾀ
そもそもフライング列は褒められたものじゃないしな

868 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 12:01:59

>>866
昨日もし自分がシャッタ配置されたら本気で欠席するわとか
友達と笑ってたけどおまいさんに惚れた
精神を強くするんだ…！

869 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 12:09:53

>>866
っハンケチ

870 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 12:14:01

隣に合わせて外向きに作られると
人のいない空間をじっと眺める羽目になるよね…
せめて会場内を眺めてたい

871 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 12:19:46

あー、はやく配置図届かないかなー…

872 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 12:21:47

気のせいかもだけど今回壁落ち多い？

873 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 12:26:44

一応シャッタ固定だけどシャッター上がっても人がいないなんてザラだw
今回もシャッタ前
もうどうにでもしてくれ

874 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 12:28:52

余裕搬入なので朝一は誰も並ばないが
時間が経てば長蛇列になるからシャッター配置というケースもある

875 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 12:28:56

>>872
急成長ジャンルとかあると淘汰が早く来て売れるサークルの入れ代わりが急激に進むからでは

876 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 12:30:23

自ジャンルシャッターはいつもそれ相応の大手で固定になってるけど
最近撤退する人がチラホラ出てきたから繰り上がりで通常壁が放り込まれる
結構ランダムみたいだから回ってこないかとヒヤヒヤしてる…
想像だけで恐怖だから閑古シャッターになってしまう人は相当きついんだろうな…乙

877 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 12:38:18

>>875
世代交代が激しいってことか
自分もいつ新参に蹴落とされるかわからないからがんばろ

878 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 13:14:19

自ジャンルは顔ジャンルと言われてただけあって花と絵柄には自信あった自分は
最初はそこそこ売れてずっと壁だけど近年絵柄も地味で花もないような新参に
どんどん追いやられてる気がする…
顔が良くて話もキャッチーならイケると思ってたジャンルなのでついに買い手が読み飽きたか
中身をしっかり重視し出す様になってしまったのか…と
そろそろ壁落ちしそうで怖いぜ…どうしたらいんだろう
今更深い話を描き出すのも微妙かなとは思うんだけどもう限界だろうか…？

吐き出すつもりが相談みたいになってしまってｽﾏ

879 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 13:39:47

>>878
今更深い話を描き出すのも微妙ってよくわからん
キャッチー＝あたりさわりない　だとしたらそりゃ1冊で飽きられてもしかたないし
絵に花があるならそれを残しつつおもしろい話かけばいいんじゃない

880 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 13:58:39

萌えてるものを萌えてる通りに描くのが一番だと思うよ

881 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 14:43:20

花のある絵＝オヴァ絵ってことはないの？
でも多少絵が古いくらいは関係ないか

882 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 17:20:46

>>878
おまおれ。

見た目が派手なだけの絵で正直「内容がないよう」な本ばかり。
ジャンル衰退してきたから今回は壁落ちだなと覚悟してたけど壁だった。
でも多分販売冊数は胆石の方が上だと思う。

もう冬には壁は無理だと思うから最後のひと花！とばかりに
がんばって本を作ろうと思うよ。

883 ：878：2009/06/06(土) 17:41:35

>>881
オサレ系で通ってるからオヴァ絵…ではないと思う

>>882
ﾅｶｰﾏが居てよかったw
ジャンルに乗れただけで自分でも漫画描きとしては力足らずなのわかってるんだよね
新規参入の子たちも花が無くても何かしらの力でどんどん上に行ってるのを見て
やっぱり漫画が面白い作家に買い手もついていくんだなと改めて実感した

派手な絵が流行ってしまったジャンルだからもう飽和状態なのが自分の衰退原因だと思うし
そこから頭飛び出るには何が必要なのか考えるよー
言われたとおり好きなもの描いて負けずに頑張ろうと思うよ

884 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 19:04:00

勘違い特定されそうで嫌なのであんまり込み入った事を書かないで欲しい
切実に

885 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 20:14:49

この程度の情報で「特定したｗ」なんて言うのは
ｱｰﾊｲﾊｲで一蹴すればよし

886 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 20:16:03

特定できるか？w
ジャンルくらいは分かりそうだけど

887 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 20:37:21

>>883は｢花のある絵｣とか｢新規参入の子達｣とか表現がｵｳﾞｧっぽいんだよ

888 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 20:42:11

華だよな

889 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 20:44:39

>>887
別に絵が違うって書いてただけでオヴァだろうがどうでもよくね？

890 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 20:53:47

てことは>>884のジャンルは>>883みたいのがいっぱいいる所なのか
自ら絞ってどうするw

891 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 22:10:20

オサレ系でも古い絵ってのは存在するよ
ギラギラした派手目の絵柄なら尚更今は流行らないし

892 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 22:29:19

>オサレ系でも古い絵
くら○ちふさこみたいなかんじか？

893 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 22:34:36

今だったらどんな絵柄が流行ってるの？

894 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 22:43:08

実名挙げる流れはここで止める！！

895 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 23:24:27

ゴメン、具体例出しちゃうんだうけど、
星座擬人化CD？の絵描いてる人の絵に似てる人を、最近めちゃめちゃ見る
自分が知ってるとこでも5か所ぐらい
流行ってんのかな？って前から気になって仕方ない

896 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 23:29:08

いくらチラ裏でも壁関係なさ過ぎるだろ

897 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 00:08:47

絵柄流行スレや好きな絵柄刷スレにでもいってみるといい

898 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 06:44:12

TINAMI配置ならシャッター前アマテラスなら普通の壁だ
通知が来るまで胃が痛い
シャッター前はマジで勘弁

899 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 10:50:29

夏だから風が通って涼しいyo！

900 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 13:11:14

自分の心もねw

901 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 13:44:47

直射日光は暑いぞう!

902 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 14:04:26

冬は寒い、夏は暑い、シャッターとかろくなこと無い

903 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 23:04:07

自ジャンルシャッター固定が>>778の番号に入ってたから
TINAMIが正しいんじゃないかと思う
早ければあと半日で届くのか配置図

904 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 00:18:15

特に壁に多いと思うんだけど受かりましたーって書いてその後
サイトの更新はあるんだけどなかなかスペース№書かない人多くね？あれなんでなんだろう
壁友居ないから早めにスペース知りたいんだけどなあ…

905 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 00:27:54

うちのｼﾞｬﾝﾙは牽制しあってぎりぎりまで書かないな
ｼｬｯﾀｰ落ちざまあ、あんなとこがｼｬｯﾀｰかよって速攻ヲチに書かれるから
受かった報告しかしない

906 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 00:40:15

やっぱりそういう心理なのかー
どのみち分かる事だから隠す意味ないとは思っちゃうけど

907 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 00:53:12

初壁で本当かよ？という気持ちもあるけど、
正式通知来る前に浮かれて告知して間違ってましただったらバカみたいなので
まだ言う必要ないかなと思ってる

908 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 00:53:45

パンフが出る頃にはどのみちバレるから、
パンフとほぼ同時期にあげてるかな

909 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 00:56:36

ｦﾁ恐怖はないけど壁固定ではない自分は壁取れたらｷｬﾎｫｫｳ！！
って本当は叫びたいけどそんなの恥ずかしいからもちつけ自分って
悩んでるうちに日が過ぎてる…みたいな

言われると確かに早く書けばいいとは思うけど

910 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 00:58:10

でもナンバーだけ書かないってことはヲチ見てます、またはヲチ警戒してますって
逆にわざわざ言ってるようなもんだと思うんだよねー
２警戒以外に書かないでいる理由ってないし

どのみちすぐカタログ出るんだから同じ事なのに

911 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 01:02:24

>>907
今回初壁なのかな？
初壁なら封書来るまで疑ってしまうからなかなか言えない気がする

こんな私が壁に！？はわわわわ！て書かなかったなら正解だ

912 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 01:07:27

入稿が終わったらスペナンバーをあげるようにしてるな
特にｦﾁは気にしてない…がシャッター前の時はできるだけ発表したくないわ
見合ってるサークルならいいんだろうけどね

913 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 01:08:18

>>910
いやー２見てなくても書かない人はいると思うけどねえ

ジャンルに書かない大手が多いなら新規は早く書かない方がいいのかな
って認識しちゃってる可能性も

ｦﾁｬ避けとカッコつけとか色んな理由はありそうだけど

914 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 01:16:55

単純にスペNoだけ更新して更新履歴に載せるのがタルイ
日記にはスペ取れたしか書かないな
それじゃ駄目なのか？日記にもNo.載せろってこと？
新刊情報のついでにオフﾍページには載せてるわ

915 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 01:23:03

いや…スペNo載せてるならよくね？
今は全く書かない人は何故かだけの話だし悪いと言う流れではないような

916 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 01:24:07

どうせカタログ見ればわかるからギリまで載せなくてもいいかとも思う
特設ページ作る時にSPナンバーあげるかな日記には書かない

917 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 01:39:35

ｼｬｯﾀｰでしかも隣が毎回長蛇列の商業作家だったorz
胆石でも充分なのにｼｬｯﾀｰなんて…
朝ｼｬｯﾀｰが開いても自分のとこには誰も並んでないのが容易に想像できる…

918 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 04:45:30

夏ミケでシャッターなんだけどホール側には積み上げたダン箱にA0ポスター貼って
外側にはどうしたら良いだろう？外側にも卓上ポスターとかあった方が良いかな？

都市でシャッターのときはホール側にポスターだけだったし周りもそんな
感じだったけどミケみたく大きいイベントでシャッターは初めてなので…

919 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 07:04:56

>>917
同士…部数はいつも同じにしてるから今のジャンルの規模が小さいんだろうな
うちは1人サークルだし売り子もひとりしか調達できないからシャッターだと
朝一で買い物に行かれないのが苦痛だ

920 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 10:47:47

チケット届いたよ
シャッターは>>778の通り変更なしです

921 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 11:56:42

シャッターだった…勘弁してくれ、マジで

922 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 12:04:09

シャッターになる確率はおよそ140/35000
つまり約0.4％だ
貴重な経験ができると思えばいい

923 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 12:22:39

初動800でシャッターとか、マジでねーよ…。他にいくらでも列るところ
あるし、高速販売心がけてるのに明らかに緩衝材。さっきから胃が痛い
いっそノベルティかさばるもの作って搬入しようかと思ったけど、それすると
今度はシャッター配置欲しくて過搬入pgrされそうだし
壁だといいなあなんて思ってたけど、なんか脱力しちゃったよ…

924 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 12:27:32

初動800くらいでシャッターなったことあるけど
諦めてここぞとばかり厚い本と種類出したよｗ
ダン箱だけは他のシャッター前に負けなかった
列は早くなくなったけどなー

925 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 12:29:40

>>924
そうだね、肝心の本を厚くすればいいんだよな！
もう今から頑張って書きまくるわ

926 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 12:49:06

うちも初動同じぐらいだけど胆石だった…足して２で割りたい…
新刊３冊は諦めるわ

927 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 12:50:53

二人そろって壁配置なら皆幸せだったのにな…

928 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 12:57:27

本当の幸せ教えてよ…

壊れ…かけの…レディオ …

929 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 13:26:08

自分もリアルに初動８００でシャッターだ…
しかし複数回経験済みなので幾分ショックは少ない

それでも当日のショックを少しでも緩和するために言うと、
真夏のシャッターは、暑過ぎて外にまで並ぶ気が失せるので朝イチで並ぶ人ガクンと減る！！
内向き・冬の外向きならいつも居てくれる数十人が、夏の外向きは５～６人とかザラ！
一番ひどかったのが雨のときな　あまりの閑古で心が折れた

ということで、厚い本も出しつつ、
曇ってるけど雨が降らない程度のほどよく涼しい気候になることを祈るわ…

930 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 13:28:52

>>926
うちは初動その三分の一だけど壁。
それこそ、譲ってあげたいぐらいだ。
胆石の方がジャンルの一見さんつかまえやすくて売れ行きもいいんだよなー、ウチ。

931 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 13:29:38

>>929
ちょｗトドメを刺された気がするよｗ
それこそ冬に5～6人だったから
…
…0だね

ｗｗｗ草も生えるわｗｗｗ

932 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 13:31:04

>>930
うちも同じくらいで壁。
しかも同カプ島から遠く離れている模様。
そしておそらく左右スペは別カプ。
へへっ・・・

933 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 13:33:53

シャッターは本当に売れるサークルじゃないと寂しくなるね
会場眺めたいよ……

934 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 13:36:44

搬入申請部数減らしても壁だなぁ。
ジャンル変えて部数減らしてもいつの間にか壁になる。
なんでだ。
取り扱いカプがドマイナーでどんなにがんばっても上限300とかなのに。

935 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 13:51:51

サークル案内こねえ～ｗｗｗｗｗ
気になって仕方ないので、どなたか　東・西それぞれ
シャッター位置を教えてくれまいか…

936 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 13:54:33

>>935
ちょい上のレスも読めないのか

937 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 14:24:46

あああシャッター前だ
うちも一種800くらいの初動だ
並びなんてもんじゃない混雑程度だぜ
大手がジャンル移動したあおりを食らっているとしか…くそ
外向き売りになりませんように…

938 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 14:29:14

一種500初動だけどシャッター固定です
800出るならgkbrしなくていいと思う

939 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 14:41:01

うちのジャンルのシャッターで昼間まで列の消えないところはそんなにない
他は他の壁と変わらない感じ
初動800あればそんなにみじめじゃないんじゃないか

940 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 14:46:28

>>936
マジスマンカッタ

シャッターは、いくら外売りにならなかろうがシャッターであることにかわりはないわけで
搬入可能範囲は凄く広いし、隣の机とは大きく離れてるし。
ただでさえ搬入面積の狭い西壁にとっては、シャッターは羨ましいけどなー

941 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 14:53:45

西のシャッターは開かないよね

942 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 15:07:17

え、そうなの？

943 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 15:10:20

西シャッターなら経験あるけど開いてたよ

944 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 15:14:21

うん開く開く

945 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 15:25:58

シャッター・消防テープが貼られてない壁以外の通常壁は
Ｂ４サイズの箱が約35～40入るって計算でいいんだよね

しかし実際にそこまで入れてるサークルは多くないのかな
男性向けなんだけど今回新刊3種になるからギリギリになりそうだ…
初壁が取れて本当に助かった

946 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 16:11:33

お前がピザじゃなければ大丈夫

947 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 17:59:13

ちっくしょう驚くほど分厚い新刊出してやる

948 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 18:33:36

西にしろ東にしろシャッターを開けたらかわいそうな規模のサークルしか無ければ開かない
でも夏場は風通しのために販売は内向きのまま背面でシャッターが開くことがある
風が強めの日はこれはこれで大変

949 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 22:25:48

大して列もないのに雪降ってるのにｼｬｯﾀｰ開いた時は泣きそうだった
そのときはｼｬｯﾀｰ脇の壁だからまだマシだけど

950 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 22:43:17

雪だるまつくろうぜ！

951 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 22:45:04

長蛇サークルが一つでもあるとシャッターが開くからね
あおりを食らうサークルは悲惨だよ
せめて内向き外向きが自由に選べればと思う

952 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 22:51:42

しかし同じ並びのところにあるのに
外向き販売と内向き販売、両方有ったら
それはそれでシュールな光景じゃないだろうか

953 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 23:34:27

>>952
残念なことにそういうのも目撃したことがある

954 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 23:57:47

むしろそういう状態になったことがある

955 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 00:04:25

ええｗｗｗ

956 ：風と木の名無しさん：2009/06/09(火) 00:48:30

それどっちのほうがマシ？

＞外向きと内向き混合　or　無理に外向きに付き合わされる　

957 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 00:49:59

名前ﾐｽ……orz

958 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 03:59:02

チケ届いて見たら
あまの配置図より西の壁が机２つ少ないんだね
思った場所とずれてた

959 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 07:00:58

うんだいぶずれた
きついわこの配置orz

960 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 07:10:10

アマテラスのは古いって何度もあちこちで言われてるし

次スレ>>980あたりでよろ

961 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 07:12:18

あまは古いよ
島は余り違いはないけど壁はね

962 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 10:17:44

>>745ってことでいいのか？

963 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 12:14:38

まだ配置図届いてないところがあるの？

964 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 12:25:53

田舎なめんな

965 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 12:30:44

ｗｗｗ

966 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 12:51:13

>>964
大変失礼した
>>745の通りだよ

967 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 13:36:09

消防テープってどの辺りのＮｏに貼られるのかな？
あと、消防テープのあるスペースの所って、ポスター壁に貼っても大丈夫？

968 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 13:37:54

>>966
>>745はシャッターリストじゃないぞ。シャッターリストは>>778

745はこのスレがノウハウのままでいいか同人板に移動させるかは980でスレ立てする人に一任するという内容

969 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 13:53:58

消防の位置もポスターの件も既出
現行スレも読まない教えてちゃんが壁にいるとか迷惑だな

970 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 21:47:47

再録と厚めの新刊出すからｼｬｯﾀｰ嬉しいけど朝のテトリスが恐い…
再録17箱（これのみA3箱）／新刊10箱／既刊4箱／無配2箱予定なんだけど
朝の時点でこうすると良いよ的なアドバイスあったらお願い

971 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 21:51:35

シャッターでたったそんだけなの…？
悩むような量か？

972 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 21:53:04

その配置で何を悩む必要があるの
それ以上はないんだから好きにやんなよw

973 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 21:58:17

他ジャンルでシャッターのときは開かない西のシャッターで搬入も
もっと少なかったから今回心配だったんだ
でも余裕なんだな、なら良かった

974 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 22:52:03

箱じゃなく包みで搬入してもらうとスゲー楽だよ

975 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 22:56:38

考えなしだった時期
箱搬入本文白上質110kgで刷ってたなあ…
紙梱包＋星の紙やコミック紙に変更したときの荷物１つあたりの軽さときたらなかった

976 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 23:06:09

箱じゃなく包みでまず思い浮かぶのがコーシンと緑だな
他でも言えばやってもらえる？

977 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 23:08:25

印刷所によっては断られる事がある
搬入の時に角落ちしちゃうからだろうな

978 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 23:11:19

そんなに売るものがあってｳﾗﾔﾏｼｽ
滅多に本を出さない上に搬入数も少ないと羞恥ﾌﾟﾚｲだぜ
メジャージャンルに移動すれば壁やシャッターを回避できそうなんだけど
好きなものを描いていたいから地味に乗り切るさ

979 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 23:12:36

段箱タワー作れないから1部は箱で搬入してってコー新にお願いしたら無視られた
事があるｗ
以来シャッターになったらとりあえず1箇所は緑・コー新以外を入れることにしてる

980 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 23:29:29

コー新は箱搬入頼んだら代金取られたよｗ

981 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 23:30:22

自分も一箱100円取られた＞ｺｰ新

982 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 23:36:23

>>980
次スレよろ

983 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 23:38:18

どこにたてるの？ここ？同人板？

984 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 23:44:26

ID出るところへって希望が多かったんで同人板かな？

985 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 23:46:18

とうとうここも更に過疎る訳か…

986 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 23:46:18

ごめん980だけど同人板規制で立てられない
誰かお願い

987 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 00:04:04

スレタイはどうするの？

988 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 00:27:10

壁配置専用スレとか？

【新規も】即売会壁配置スレ【常連も】
みたいな

989 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 01:45:18

決まってないようなので次スレ立候補するよ

990 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 01:59:12

次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1244566184/
そのまま脳板で立てさせてもらった

991 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 02:05:39

乙
自分も脳でいいと思う
荒れてきたらageにすればIDでるんだっけ

992 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 02:22:47

乙
じゃ最後に試しにageてみるﾃｽﾄ

>>979
緑はやってくれたような気がしたような
だいぶ前の話だが

993 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 02:23:28

…ありがちなことしてしまった

994 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 02:29:16

あれ、出ないんだ

995 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 02:31:58

出ないんだな…まあそんなに荒れることもないし大丈夫だろ

996 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 09:38:41

乙乙　そして梅

997 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 12:09:08

>941
遅レスすまん
新体制になってから、外は企業用の待機列の場所になってたりして
配置場所によっては外に流さないとか参加日・ジャンルよってまちまちなので
前日設営に行った時にでもスタッフさん捕まえて聞くのが確実かも

他人事だとはわかってるけど、西の通常壁は非常に狭いから東壁しか知らない
飛翔ジャンル壁を勝手に心配してる…
実際目の当たりにするとホントに狭くてびっくりするとおも

998 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 12:21:14

ああ、型月と葉の時限牛歩列の隔離待機ね。
あいつらマジで邪魔。

999 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 13:57:59

オーガストもな

1000 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 14:26:12

1000なら新刊5冊出る宣言

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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