パースについて語るスレ 6

質問させてください。

写真や、絵画に書かれてる箱などから視距離を求める方法ってありますか？
例えば↓のような、地平線と消失点はわかってる絵から視距離を知りたい場合
どのようにすればいいですか？

もしくは、この箱が画面に対して何度傾いてるか知る方法はありますか？
ttp://www.geocities.jp/sakushiart/seisin/107_2.JPG

>>369
下の箱が立方体だ。
とかいう情報がないと
特定できないと思うな。
たぶん。

直方体だとして、視心がどこかわかれば角度はわかるよ。

視心がわかれば視距離もわかるよ。

え？　距離はわからないだろ…(^ω＾；
その描かれている直方体が、５ｃｍか
はたまた５０ｍかもわからないんだろうし。

△　直方体が

○　直方体の一辺が

いや視距離って視点からその絵なり写真までの距離ってことだから。
直方体の大きさは関係ないよ。

あれっ
「とてぷー」は一体どこへ消えてしまったんだｗ

>375　ｍｊｄ？！ （゜Д゜；　そりゃすまんかった。

ていうかごめん、手持ちの教本は軒並み索引がない…ソースｐｌｚ
(概念の説明段階だと、被写体の最も近い点にスクリーンを置くことも多いけど…)

>376_、_　　　　　　　　万物は
　（　,_ﾉ` )y━･~~~　流転するのさ…

369はそういう意味で言ってない気がするんだが…

ただどっちの意味にせよ視点から相似を保ってたら同じ図になるんだし距離は求まらんと思う。

>>370-375
遅くなりました。(´･ω･`)
答えてくださってどうもありがとうございます。
確かに視心の位置がわかれば停点もわかると思うんですが
視心の求め方がわかりませんでした。
方法あったら教えていただけると嬉しいです。

>>370さんが言うように、もし下の箱が立方体で手前の辺が画面に接しているとした場合は
測点を利用した方法・・・でいいんでしょうか？
ttp://atpaint.jp/perspective/src/1241264584716.jpg

>>379
それで大丈夫だと思う。
そこから平面図が描けるから、
・視点の(地面からの)高さが分かっていて
・立方体が地面に置かれてる
なら距離が出るね。

ふむふむ、379の作図は、
・立方体の高さに注目し、
・同じ長さの測線上の一辺の長さを求め、
・測点を求め、
・Sを求めた、
という手順は追えた…けれど、
あいにくな話ですがVP1とVP2を直径とする円をおくと、
その円周上にSが位置するはずなのに、今回は
それが一致しない…ので、
残念ながらその直方体は、立方体ではない、
というのが結論だろうと思われまふ・・・(´ω｀；

ごめん。

×　VP1とVP2を直径
○　VP1〜VP2 を直径

∵直径を一辺に持つ内接三角形は直角三角形、という奴ね。

>>379
M点を求めるところで誤差がかなり出るのがまずいんだと思う。
とてぷんのいうところのVP1〜VP2 を直径とした円をまず描いて
その円と底面の正方形の対角線の消失点とかつかって
Sを求めた方がいいっぽい。
立方体となんとかみることできるよとてぷん。

なんと！　そりゃ失敬＞＜；

今回のは立方体に近い形状してるからきわどいけど
透視図上に描かれた任意の直方体が立方体となるように視点取りが出来るかというとそうではないと思うんだが

>>381
確かにV1・S・V2の角度が直角じゃないですね。（ちょっと適当な図ですが）
ttp://atpaint.jp/perspective/src/1241269970583.jpg

>>383
正方形の対角線を使って描くというのは、こういうことでしょうか？
ttp://atpaint.jp/perspective/src/1241273010641.jpg

なんだがVCの位置が全然違うので、混乱してきました。
>>385さんのいうように、もし直方体の場合
45度の消失点ってどうやって見つければいいんでしょうか？

>>386
違う。
もうひとつの対角線が地平線とほぼ平行だから図中のV３がVCになる。
V3から垂直におろした線上にSがくる。

>385 そうね。369の測点法を使った視点は、
底辺がひし形の 四角柱を透視したものになるわーね。

>386 うーん、対角のは違うと思う…っていうか、
383のいう、対角線の消失点使うってのは、わちきにゃわかんないわ。

>387　？ 完全に平行なら垂線になるけど　「ほぼ」じゃ、まずいんでね？

ほぼが気になるなら
もうひとつの対角線の消失点と
V３を直径とした円と最初の円の交点をSに

皆さんが持っているパースの教本の名前を教えて下さい
どれにしようか迷ってます・・・・

マグカップのお化けが出てくるやつ

測点法からのは、直方体なら実長か辺の比がわかればもうちょっと正確にできるかもしれないです。

>>389
なるほどー。
本の例題見ながら描いたので、ちゃんと理解できてませんでした。
正方形の対角線の消失点はもうちょっと勉強してみます。

>>380-389
答えてくださって本当にありがとうございました。感謝です。
お世話になりました。

>390 迷うくらいたくさん候補があるってのは羨ましいかぎりだーね。
とりあえず図書館で(リクエストして)借りて読めばいいんでね？
しばらく使ってもなお、手元においておきたいと思えた教科書を
その時に改めて買いなおせばいいわけで。

390じゃないけど、マグ以外にお勧めの本ってある？

「現代パースの基本と実際―基本図法から簡略図法・ペン画・色鉛筆の表現プロセスまで」
山城義彦+山城デザインスタジオ　グラフィック社　2940円

395の本はたしか鏡像にも言及してあったと思うし
読めるスキルがあれば相当重宝すると思ふ。
ただ、パースに限らず、本は読む人のレベルを選ぶから
図書館で建築のコーナー漁って自分の身の丈にあった本を
探すのが吉だーよ。

トテプーンのパースの知識って全部、本で得たの？

定番の優れた技法書は10年単位で読む人を導いてくれる。
ルーミスやハム、シェパードとか>>395の本もその一つ。
描き続けながら時々読み返せば読み取れる内容が少しづつ変わってゆく。
初心でも大丈夫。使える所から使ってゆけばいいのだ。

パース用のグリッドの電子データとか無いかな

それかブラウザ上で簡単に使えて、レンズの性質・視点位置とかも設定できたら尚良い。
ポーマニのパースグリッドの高級版みたいな

なんかそんな感じのなかったっけ？

メタセコとか六角大王Sとかでいいんじゃないか。
グリッド組むだけなら立方体の等分割で済むしカメラも自由自在。
あるいはコミスタのパース定規。

こんちには みさなん おんげき ですか？　わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？　ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく

そいうう　与話太は　漢字を　使って
検証　しれなけば　片落手ち　じいなゃか？
欧圏米の　毛ど唐もの　　思路回考の　杜さ撰を　物のる語が　怖のいか？
そそもも　パスーと　無だ係関ろ！

さすがとてぷんだ
コピペにあっさり釣られてやがるｗ

トテプンのプロフィール

46歳 痩せマッチョ 色白 黒髪 東大理�V卒 年収1700万 運動神経抜群 身長184�p 体重53kg 超絶イケメン 髪はドフサ 視力は左1.7右2.0 車はRX-7 告白された回数47回

にんんげ

トプテンはニトー

それは英語のつづりでも大丈夫なの？

>405　そういう風になりたかったよ…
>408　大丈夫どころかむしろ英字に関する研究でね？なにせケンブリッジなんだから。
>406　げとはの間にスペースがなければあれなのにね。

で、パースの話は？（・ω・；

>>397に答えて下さい

FF7ACCを見てると、絵を描く意味はあるのかと鬱になる

3DCGも絵心無いと作れないよ
カメラの知識やセンスとかも役に立つ

しかしまぁパースの知識や技術はあんまいらないかもなｗ

まぁ、計算がやってくれるしな

あそこにはデザイナーのセンスと技術と
プログラミングの技術を併せ持ったHENTAIたちがたくさんいる

OH!!!JAPANESE　HENTAI

10000がMAX，0がmin、画力（デッサン力、パースペクティブの正確さ、解剖学的正確さ、など）の暫定ランキング※魅力は個人的な主観によって変動するので、考慮しない

レオナルド･ダ･ビンチ（画家） 画力9992
ピカソ（画家）画力9965
井上俊之（アニメーター） 画力9991
沖浦啓之（アニメーター） 画力9991
宮崎駿（アニメーター･漫画家） 画力9990
西尾鉄也（アニメーター） 画力9891
松本憲生（アニメーター） 画力9903
（アニメーター原画･作画監督の平均） 画力9500
（一流ゲームクリエイターの平均） 画力9933
----------【神の壁】---------------
ゴッホ（画家） 画力8920
岸本斉史（漫画家）画力8250
鳥山明 （漫画家） 画力8201
安彦良和（アニメーター･漫画家） 8673
大友克洋（漫画家） 画力8711
アンドリュー･ワイエス（イラストレーター） 画力8042
----------【超一流の壁】-------------
井上雄彦（漫画家） 画力7825
寺田克也（イラストレーター） 画力7800
小畑健（漫画家） 画力7741
尾田栄一郎（漫画家） 画力7004
テビット･チェルシー（イラストレーター） 画力7801
浦沢直樹（漫画家） 画力7186
村田雄介 （漫画家） 画力7017
（アニメーター動画マンの平均） 画力7000
-----------【一流の壁】--------------その他大勢 画力5000〜6999
-----------【普通の壁】--------------その他大勢 画力3000〜4999
-----------【下手糞の壁】------------その他大勢 画力1000〜2999
-----------【ゴミの壁】--------------その他大勢 画力0〜999

＞岸本斉史（漫画家）画力8250

なにこれ？ギャグ？

ゴッホは感情的ないい絵を描いたが、画力は…
ダビンチも当時としてはすごいものの、「画力は」それほどじゃないだろ。

うわあ………………………




なんつーか、とてぷんにだけは言われたくねえーーーーーーーー！！！！！！！！

アニメーターの評価が異様に高いなｗ

>>415
お前の存在がギャグ

デッサン力って・・・

46歳ニートテプン（ニート･パースマニア） 画力950

なんか、スカウターつけて遊んでるガキみたいだな

アニメーターの能力の高さは異常過ぎる
[1:名無しさん名無しさん≪sage≫ (2008/02/19(火) 03:35:28 ) AA]
人の絵を何故あそこまで真似できるんだ？下手すれば本人よりも上手い。
しかも描くのも滅茶苦茶早いし。アシスタントにするには持って来いだな
[80:名無しさん名無しさん≪sage≫ (2008/08/28(木) 07:06:11 ) AA]
>>79
しゃあないな、んじゃ言っみようか。

人の絵に似せられるのが上手い、デッサンが上手い、立体把握能力が高い、空間構成（レイアウトも含め）が高い
コンテの芝居（演出）の理解度が高い、すべてにおいての観察眼が高い

まーこんなとこだな、一流のアニメーターに求められる要素は。
これが出来るようにみんな切磋琢磨するわけだ。

じゃあ漫画家に同じことが求められるかというと、ずいぶんと違う。
絵に関してでも「他人とそっくりに書ける」が売りになるのは最初だけ。
最終的には自分の絵柄が成立して、そこに客がつけばデッサンの有無はどうでもいい。
レイアウトとて、お客が理解に苦しむほどひどくなきゃＯＫ。

ここまでで「何だ漫画家なんて、やっぱ下手でもやってけるんじゃん」って
絵を動かせるアニメーターは得意満面。
しかし漫画家に必要なのはここからだ。

[81:名無しさん名無しさん≪sage≫ (2008/08/28(木) 07:08:58 ) AA]
>>79　つづき まず他人と違う発想、セリフ、キャラクター、世界観　これが構築できること。
誰でも考え付くものには価値が無い。
そしてそれがお客に理解され、受け入れられるように仕向けること。
どんなにオリジナリティーが高くても、客の興味が引けないのでは意味が無い。
つまりアニメーターは「絵コンテで求められたものに最高の技術でかえすこと」だが
漫画家はそのもっと手前、「必要とされる作品を描けるようになること」だ。
アニメーターは自分の担当したカットが最高水準ならいい。
その作品がヒットしようがしまいが責任は無い。「おれのやることはやった」
っていっていい。スチームボーイの原画家が作品がヒットしなかったからといって
職にあぶれることは無い。「あそこは僕が担当したんです、凄いでしょう！」っていえばいい。
漫画家は作品そのものがヒットしなきゃ、最新の絵柄だろうが画力がすごかろうが
クソの価値も無い。　ましてやそれが何かのコピーなら存在すら否定される。
大友の絵柄のコピー目指して８０年代はパクリ漫画家が溢れかえったが、生き残ったのはホンのわずか。
そこから自分の世界へ再構築できた奴だけだ。
つまり昨日までアニメーターとして最高の売りだったものが
漫画では全然役に立たないなんて多々ある。
作画技術ばかり向上したところで、自分自身を作品を含めプロデュース出来なきゃ
漫画家は生きていけないんだ。　だから比べたって意味が無い。
それぞれの世界で生きていけるように頑張るしかない。
「そんなの当たり前じゃん」っていうのなら自分で漫画を描いてみな。
それも他人が「面白いね」って言ってくれる漫画をだ。

それがいかに困難で、それを何年もコンスタントに提供するのに
どれだけのエネルギーがいるのかは、描いてみて初めてわかることだ。
長文、失礼した。

アニメーターの能力の高さは異常過ぎる
[1:名無しさん名無しさん≪sage≫ (2008/02/19(火) 03:35:28 ) AA]
人の絵を何故あそこまで真似できるんだ？下手すれば本人よりも上手い。
しかも描くのも滅茶苦茶早いし。アシスタントにするには持って来いだな
[130:名無しさん名無しさん≪sage≫ (2008/08/28(木) 18:12:18 ) AA]
グラフィックデザイナー三年やって
止めてから漫画家のアシスタント一年やって、
その後なぜかアニメーター十年以上やってて今は原画作監の私が来ましたよ…と。
はっきり言っちゃうと
一人前のアニメーターの画力はやっぱり凄い…
ただその画力がマンガに必要かというとそうでもないだけでね

例えば、マンガだと
極端に言えば描けない絵は描かなくても言い訳でしょ。
描かなくてもいいように誤魔化したコマ割りで、
そうとは気付かせずに済ますのも立派なスキルな訳だから。
更に
服の部品の配置とかのバランスがコマごとに微妙に変わっててもさほど気にならないでしょ
極端に言えば腕や脚の長さや太さ形が描く度に｢少々｣違っても大した事じゃない
アニメーターになった当初一番苦労したのが
360゜容赦なく全アングルが描けなゃならんことと
腕の太さや長さや足の大きさの対比を絶対に同じに描く事だった…
意外とできてなかったんだゎコレが

逆にアニメーターになって出来なくなった事もある
コマ割りが出来なくなった…
だからアニメーターあがりのマンガ家のコマ割りが単調でつまらないて言われやすいのは
傾向としてあり得ると思う。

因みに、俺は今までに3692500枚描いたから、

画力は7385だな
目指すは、宮崎駿

絵というのは空間だけでできたるわけではないから。
光とか空気を描けないアニメータは絵描きとはいえないのだよ。

失礼します。
地面に垂直じゃない物体（立方体）はアイレベル（H.L.）上にVPが収束しない。

って、一体どういうことなんでしょうか？

>>427
たとえ光も空気も無くたって、絵は絵だから
パースの要る絵・要らない絵と同様、絵柄によりけり

アニメーターで光や空気の描ける人だっていくらでもいるだろうしな

>>428
空間上で平行な直線が透視図上で一つの点(VP)に収束していくんだけど、
だからVPというのは直線の角度によっては透視図上のどこにでも取りうる。
じゃあHL上にVPが来る場合はどういう角度の直線か？という話。

結論だけ言うと地面に平行な直線のVPはHL上に出来て、そうでない直線のVPはHL上には出来ない。
地面に垂直じゃない直方体は、どの辺も地面と平行じゃないでしょ？だからHL上にVPは出来ない。

>>430
成る程。ありがとうございます。
もう一つ質問なんですが、地面と平行じゃなく、HL上にVPが出来ない場合は、
一体どのようにして作図すればいいのでしょうか？

つーか本当に油絵とか見たことあんのか？
メーターはある種の上手さはあるが全然駄目だと思うぞ

要するに各流派に接点らしきものはありそうで無いよ

オレは漫画やアニメの世界感が大嫌い
本当は絵本の世界が描きたい
なんか日本の生まれたらいつのまにか蝕まれていた
ああ日本じゃないとこの絵描きになりたかった

>>432
鉛筆画とかデジタル絵では光や空気は表現できないんですか？
アニメーターはアニメの原画以外では全く絵を描けないんですか？

>>434
一度氏んで生まれ変わってみれば？

とりあえずスレタイを一度声に出して読んでみてくれ。

>431 任意の平行線は、
視点からも平行線に引いた線が画面(透視するスクリーン)と交差する場合、
その交点が消失点になる。水平線上にあろうと無かろうと。

>>431
地面に垂直・平行な線を補助線にして、点を取って繋げばいいよ。
たとえば地面に垂直な長方形の対角線引いたら傾いた線が描けるでしょ？

確かにVPはどこにでも取れるけど、そんなことしなくても
HL上のVPに収束する線だけで描ける場合が多いよ。

側面図使わないと駄目なんじゃないの
厳密にやるならさ

平面図だけじゃ無理だろ

ん？　どこから平面図なんて話が出てきたの？

平面図も側面図も描き方によっては要らんよ。

>>442
kwsk

>>443
状況の設定さえきちんとしておけば厳密に作画する方法は幾つかあるでしょ？
あとは点と点さえ合ってりゃ繋いだ直線も作図上は正しくなる。

前にとてぷんがやってたみたいに立方体を複数の軸で回転、とかするなら側面図平面図使った方が早いだろうけど

パースで語れ

>445　こんな感じか？ｗ

A:ぶいぴー？
B:ぶいぴー。
A:シーオーヴィー？
B:いーえる！

もし良ければ図解して下さい

>>1のブログの管理人とトテプンに質問なんだが
一体何処でそんなパースの知識を身につけたんだ？
教本からの知識だけじゃない筈だ
独学でやってるのか？

独学ならどんな方法でパースの勉強をしてるのか知りたい

ブログ管理人でもとてぷんでもないが、
パースは幾何学的に定義されてるから(wikipediaの透視投影の項に図がある)
幾何法則を組み合わせたり計算してるだけじゃないか？

教本とかに乗ってる書き方とか法則も一度自分で導いてみると理解が深まるぞ。

結局数学だから
頭悪いやつは本読んでもだめだろ

>>448
http://www.handprint.com/HP/WCL/tech10.html
とっかかりはこのサイトでした。
課題をたてて、ひとつづつつぶしていくって感じで独学してます。
・影
・陰
・ハイライト、鏡面
・ドーナツの穴
・パターン〜テキスチャ〜色の境目
・・・
と課題はいろいろ残っててつぶせるかどうかも定かではありません。

ベクトルがあってりゃいいだけ

至上最強の天才　ジョン・フォン・ノイマン
あまりの頭の良さに火星人、悪魔の頭脳を持つ男と言われた

数学・物理学・工学・経済学・計算機科学・気象学・心理学・政治学
とあらゆる分野で天才的な才能を発揮

・子供の頃に遊びで分厚い電話帳を完全に暗記してみせる
・今のＰＣはノイマン型コンピューターと言われノイマンが作ったのが元
・6歳のとき、8桁の割り算を暗算で計算することができた
・8歳の時には『微積分法』をマスター、12歳の頃には『関数論』を読破した。
　ちなみに『関数論』は、大学の理工系の学生が1、2年次に学ぶ数学で、
　高校時代に数学が得意で鳴らした学生でも、完全に理解できる者は少ない。
・数学者が3ヶ月の苦心惨憺の末、ついに解いた問題をノイマンは脳内だけで一瞬で解いた
・一度見聞きしたら、決して忘れない写真のような超記憶力
・コンピュータ並みの計算速度　実際、ノイマンは、自らが発明したコンピュータと競争し、勝利している
・ノーベル賞受賞者ですらついていけない頭の回転
・脳内には装着された面積１ヘクタールほどもあるバーチャル ホワイトボードがあり
　ノイマンは、紙と鉛筆を使わず、この脳キャンパスだけで、人間が及びもつかない複雑で込みいった思考をすることができた
・あまりの人間離れした思考に人間ではないと疑われた
・水爆の効率概算のためにフェルミは大型計算尺で、ファインマンは卓上計算機で、
　ノイマンは天井を向いて暗算したが、ノイマンが最も速く正確な値を出した。
・一日４時間の睡眠時間以外は常に思考

セクハラ魔で有名で秘書のスカートの中を覗くが趣味で
その振る舞い方は下品そのものだった
推定ＩＱは３００、仮に東大の医学部を目指せば１週間で入れるレベル
天才といわれる学者の中でもかなり異質である
一度見たものは決して忘れない、計算はコンピューターより速い
彼には何の努力も必要ないのである

ノイマンが偉大でも
俺にゃーかんけーねー

あ

本といふのは考えることを他人(著者)に委託することでもあるから
注意が必要。気を抜くと他人の考えをなぞるだけにもなりかねなひし、
なぞるいぜんに字面[じづら]を追ふだけにもなりかねなひ。

本がなくても到達するだろふ人は、本によって多少近道になる。
これはパースに限らず、どの学問にも言へると思ふ。

読むだけじゃなく、考えろ、と。　例えば(学術的な本は再現性が強いから)
著者の示した境地に、違うアプローチで挑んで検証してみろ、と。

…と、パースを学ぶことが目的化してしまったとてが申しております

別にこのスレにおいてはパースのためにパースやってようが構わないと思うがねえ。

>457　…と、2chで煽るだけが人生の目的になってしまった457が申しております、ご立派なことですね('A`；

>458　なはは(苦笑。　しかしあれだな。パースを学びそっちのセンスを
磨くとプロの娯楽作品見ても、破綻や不備がやたらと目について
楽しみにくくなるというデメリットもあるわけで、スレ住人も難儀な
趣味を持ったものだなぁ、と思うこともママあるしな。

とては知識あってもセンスはないと思います
ちゃんとセンスあるなら自分の絵にも反映されるでしょ

自分の目で見て完全に狂いの無い絵って描けるもんか？
感覚的に分かるのとそれを描き下すのは全然別のスキルだと思うが。

>460　ひとさまのセンスの有無がわかるほどの審美眼を持ててよかったですね。

>461　描けるでしょ？　むしろ、自分の目で見て狂いがないのは簡単でね？
　他人の目には狂って見えるだろうことが問題なわけで。先入観や錯視の影響で、
　パース的な立体幾何的な正解こそが狂って見える場合も往々にしてよくあるわけで。

このスレを見ればちょいとばかり知識あるのは分かるけど
絵を見れば実際にパース技法を生かして絵を描く技術やセンスがないのも分かるよ

技術やセンスがないことにしたいという463の願望しか分からんわ。

いや、俺は事実を淡々と述べているだけだから
気を悪くしたらすまん

赦さないし、赦す権利もあてくしにはない。

465の無礼な立ち居振る舞いは因果が巡り、
やがて相応の応報を自身が受けることだろう、
それはあてくしの知るところではないから、
あてくしにはどうこう言えないので、無責任に赦せはしないだろう。

　なぜそのような願望を事実だと思い込みたいのか、
そう思うことでどんなメリットがあるのかは知らないが、
その固執が招くだろう災厄も私の知るところではない。

そうなんだ。気持ち悪いね

あてくしはパースの知識だけの人である、という命題を覆すためには
あてくしが実際にパース技法を駆使した上手い絵を一枚見せてくれればいい
それだけの話なんだが

ここは絵のうまい下手を語るスレではないよ。

そもそも、468のモノサシが歪んでいない証明が欠けているので、
仮に絵が晒されたとしても、「それだけ」では何の証明にもならないけれどな。

もーいい加減
いちいち煽りに構うのはやめたらいいのに

トテプンは図解してればいいんだよ

とてぷんってムカついてるのがわかりやすいな
根が正直者なんだろうね

だから弄るのが面白いんだよね

そりゃすごいね。きみはセンスあるよ、時間を無駄遣いするセンスだけどな

いつの日か学んだ知識が作品に反映されると良いな。
とてぷんは真面目だからきっとその日はそんなに遠くないぜ。

連なった球
..○
○○
..○
○○

これをあらゆる角度から書くために回転させたいんだが、パース的な技術だけで徐々にまわすのではなく一発で回転させる方法ってある？

何をどうしたいのかがさっぱりわからんｗ

メタセコイアでモデルでも作ってグルグルまわせカス

476の文章がわからない＞＜；

厳密さを求めるなら、球は(視心上に球の中心がある場合を除き、
スクリーン上では楕円になるから)作図は難しいよ…

>>476
回転させる球の中心が通る軌道をパース上に書いて、距離に応じた半径のガイドを別に作っておいて
任意の点の球を円として作図するのが一番簡単だが、一発ではない。

あるいは球の中心を結んだ図形をパース変形させて同じく別に作った半径ガイドから円として作図する。
半径ガイドは回転面と同一の面上に直交する高さとして作る。平行移動で写し取れる。

なるほど、そういう方法が。
ありがとうございます

>>476
最初の座標が決まってるなら、適当に行列でば〜〜って回転させちゃえば、座標がば〜〜ってわかるんで、あとは方眼紙に一発で簡単かもしれませんよ〜（＾＿＾/

P ： ボールのまんなかの座標 (x,y,z) ←ボールの数ぶんだけ用意してね
a ： パースのキツさ

P'=P・M
S=(P'・a)/P'z
こんな感じのようりょうでやれば一発で簡単かもですよ〜、たぶん。 算数とかわからないんでもしかしたら間違ってるかもしれません。もし間違ってたらごめんなさい（ぺこり

補足：
rx,ry,rz ： まわす角度
M=Mz・My・Mx

Mz
[cos(rz),-sin(rz),0]
[sin(rz),cos(rz),0]
[0,0,1]

My
[cos(ry),0,sin(ry)]
[0,1,0]
[-sin(ry),0,cos(ry)]

Mx
[1,0,0]
[0,cos(rx),-sin(rx)]
[0,sin(rx),cos(rx)]

もう、あれだ、素直にCG使った方がよくね？ｗ

数式よくわからん
なんかくやしい

>>484
いえ、全部紙の上で作図したいんで。

>>483
試してみます。

単なる回転行列だとジンバルロック発生するから
クォータニオンでやっておけよ

おまいら頭いいんだな。その式、どこを基準に回転してるのかすら
あてくしにゃぜんぜんわからんわ。

http://afi.blog.shinobi.jp/Entry/31/
pixivランカーのこのエントリで言っている方眼紙の使い方がよくわからん。

＞水平線を基準に、左１目盛りから右4目盛りに線を引き、それを重ねてゆくことによって、2点透視でも3点透視
＞（この場合は縦方向で同じことをする）でも、いろんなパースの下地が簡単に取れちゃいます。

左１目盛りから右４目盛りに線を引き、ってどういう意味？
パース定規買おうか迷ってた時に便利な方法みつけた！と思ったんだが理解し切れなかった。
誰かおせーて。

>>489
左の消失点と右の消失点がから引いた線を視点に下ろした角が直角を表す視心角になるってのを
左の線の傾きと右の線の傾きを反比例にする事によって作るんだと思う
１：４と４：１とか１：３と３：１とか数字はなんでも好きなのにすればいい

>>489
方眼紙を使えば、例えば、左端１目盛りづつ、右端４目盛りづつ動かしながら直線引いてけばパース線ひけるよ。
消失点とらなくても。
ということではないだろか。

等幅にはなんないんだけど。
うまい人だからこそ、等幅でないガイド線だけで十分なんだろな。

　　　　　　　　　　　　＋


　　　　　　　　　　　　ｘ
　＋
ｘ
───────────────
　↑　　　　　　　　　　↑
　 A　　　　　　　　　　 B


…これ、等幅じゃないの？

等幅だな。

すんません、一点透視でだけですね＞等幅

>>492
一点透視だけって意味がわからん
二点なら逆のやりかたを重ねればできるよって話でしょ

＋


ｘ


　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　　　　　　　ｘ
───────────────
　↑　　　　　　　　　　↑
　 A　　　　　　　　　　 B

放射線は描ける(けど、二点透視や三点投資だと
奥行きの圧縮が働くから等幅じゃなくなるでそ？)

>>496
なんで奥行きの圧縮？
パース空間上に等間隔に線引くんじゃなくて
ただ適当にガイド線を引いてく方法を説明してるだけじゃないの？

放射線を引くという意味でガイドにするのはもちろん構わないけれど
今は等幅かどうか？の話だったから、奥行きの圧縮が出てきた。
(一点透視で奥行きがない方向での尺では)図面上の同じ幅が
被写体も等間隔に分割するよね、という話だーよ。

>>490-491
ありがとう、理解できた。すっきり眠れるわ。

>>498
被写体が描けてるならガイド要らないじゃん

>>498
二点でも上下方向に奥行き発生しなくないか？

>501 Σ(゜Д゜ ）　　　　　…えぐざくとりー＞＜；

え

パースのこと調べてるうちに>>1のブログ見たら知らないことまみれで胸躍ったんですが、
具体的に作画にどう応用すればいいのかよく分かりません
アニメの原画マンとかなんかは大体みんなこれらのパースをマスターし応用出来ているパースの鬼なんでしょうか
マグ本の知識をマスター・実践出来る程度ではプロの作画マンとしてやっていけないと思われますか？
どうもこちらで紹介してあることが自分には難解で、実際に作画で役立つのかどうか、
勉強しても使わずにすぐ忘れてしまうような気がしてしまい勉強すべきか否か分からなくなってしまいました

そういうのが自己判断できないレベルなら
勉強して覚えても、どのみち使いこなせないよ

商業イラストレーター(プロ)の作品だって
パース的に言えば破綻したようなのばっかだし
同人誌にだって(マグ本みたいな本を描きたいならともかく)
パースの勉強なんてオーバースペック甚だしいんだーよ。

作画マン目指してるならもっと大切なモンがあるんじゃね？

お前が言うな

>>505
勉強する前に既に足踏みしてるんですよね
昨日と今日で予備校講師と漫画家と美大の友達にM点とか視円錐知ってるかどうか尋ねたけど誰も知らなかったし
（単語を知らなくても概念自体はぼんやり理解出来てる人はいたけど）
なんかパースの知識って細かいことなのかなあと思いつつも今までほとんど最低限の知識と感覚だけで描いてきたから不安になりました

>>506
確かに作画と製図はイコールじゃないですもんね
なんかすっきりしました

勉強する必要性が自分で感じられないなら別のことに労力を注げばいいじゃないか。
必要だと思ったときに改めて門を叩けばいい。

>>509
そうですね。またいずれ必要になった時に来ようと思います

作画マンに必要なのは、水と塩で３日は耐えられる体力

砂糖も少しくらいください…

パースだけじゃなくパンパースも取れない

とてぷんは超を荒らさないでください

心配しなくても荒らす予定もつもりもないよ。
自分が超籍をなくしたときに、かかわりつづけたいと
思うような参加者も既にいなかったから、すでに超を
覗いてすらいないし。海野先生ぐらいの逸材が居れば
覗いたんだけれどねぇ…海野先生元気かなー…

とてぷは挫折してブログ放置してる口だけ達者なクズ野郎

…だれを「クズ野郎」と思うかは勝手だけれど、
その「クズ野郎」なんかにいちいち構いにくる気持ちが
理解しがたい。そんなスタイルでは、やがて君自身が
その「クズ野郎」に成り果てるぞ。いや、もう成り果ててるかｗ

>>1のブログの物差し円って何ですか？何に役に立つのですか？
トテプンさんは>>1のブログの内容を完全に理解してますか？

本人に聞けばいいじゃんｗ

パースとか理屈を優先すると２点透視ですら平面図と立面図描いて
ＰＰかいてＳＰかいてＧＬかいてＥＬかいてＶＰかいてＰＬひっぱってってとかやっちゃうから
だんだん何のためにおれこんな事やってるんだろうって思ってくる

1/1ガンダム
http://img.dannychoo.com/blogimg/200906_gundam_lit1.jpg
http://img.dannychoo.com/blogimg/200906_gundam_lit5.jpg

これなんかおかしいんだけど望遠で撮ったのかな
頭でかすぎて迫力無いｗ

特におかしいとも思わないけれど。

ちなみに大仏はでかすぎるからパース成分を
相殺するために頭をでかく作ってあるらしい。

8頭身の大仏が見てみたい

ELが画面下にあるわりにあまりあおってる感じないところかな？
縦長の画像だから余計にそんな感じするんじゃない？

ダビデ像は下から見ること前提で頭が大きいらしい
てことでそのガンダムも下から撮ってほしいよな

http://www33.atwiki.jp/kndy/m/pages/27.html?PHPSESSID=02515368f69ac785f23aec1c78853393&
この用に側面ｐ.ｐ.が傾いてる場合（被写体は立方体で地面に対して垂直）
どのように作図すればいいのでしょうか？
VP3＝底点に一致するのは判りますが、肝心の底点の求め方が判りません

いつも平面図から2点透視をかいてVP1とVP2を求めてから、適当に底点を求めてましたが（スクリーンが傾く程VP3はCPに近くなるのは知ってます）
正確に底点を求める方法が知りたいです

お願いします

視点から真下に伸ばした線が
スクリーンと交差する点があれば、そこ(が底点)でそ？

＞視点から真下に伸ばした線が
スクリーンと交差する点

ありがとうございます
それは判るんですが、どのようにして求めるのかが判らないのです

側面図描けば自明かと。

やり方を教えて下さい

とてぷん図解汁

市松模様のひし形バージョンって言うの？
ダイヤ模様の柄にパースをつけるにはどうしたらいいのですか。
ベッドの柄とか壁そういう感じで細かく広くあるのにどう補助線引いたらいいのかわからない。

>>529
ありがとうございます。
側面図はどのようにして利用するのですか？
やり方が知りたいです。
あと底点は側面図を利用しないと求まらないんですか？

お願いします。

>>529
ありがとうございます。
側面図はどのようにして利用するのですか？
やり方が知りたいです。
あと底点は側面図を利用しないと求まらないんですか？

>>532
対角線のVPを使えば、簡単に奥行きが求まりますよ。

大事なことなので２回言いました。

視点とスクリーンの相対関係から求まるというだけの話なので、
側面図も方法のひとつ、というだけ。他の方法でもいいんだーよ。

他の方法でもいいんだーよ。　大事なことなので二回言いました。

ありがとうございます。
その、他の方法というのが知りたいです。
教えて下さいm(__)m
お願いします。

想定した視点の距離と位置から
三角関数で求めればいいじゃん。

>>538
やり方を教えて下さい。
お願いします。
あと側面図を利用するやり方も。

教えてくださいっていわれても・・・
教科書のどのあたりがわからないの？

>>534
ありがとう。
そうか対角線か…うっかりして気が付かなかった。ありがとう。

>>540
教科書はマグしか持ってません
三角関数と側面図からVP3を求める方法を教えて下さい。
それかその方法が記載されてる教科書の名前を教えて下さい。
お願いします。

>>540
とてぷん図解

マグ読んで何でわからないかな…

三角カンスーでなら、視点から画面までの距離を
コタンジェントかけて、ししんから下ろせば？

具体的な式を教えて下さい。
あと側面図からVP3を求める方法を教えて下さい。
それかその方法が記載されてる教科書の名前を教えて下さい。
お願いします。

とてぷんは口だけ野郎だからｗ

このスレトテプンが図解しないと盛り上がらないな

本に質問できないから、このスレを補完に用いるなら、
わずか数行のレスに期待するのもわかる。しかし、
ここにレスする数万倍の手間をかけて書かれた本の、どこが
わからないのかも示さず、わずか数行のレスで劇的に理解できるとでも
思うのなら、著者の先生方をあまりに馬鹿にしすぎではないか？

マグ本でも現代パース本でもなんでもいいから
「もっとよく読んで考えろ」以外の言葉を知らない。

「よく読んで考えましたがどうしてもわかりません。図解してくださいお願いします」

>>548
その方法が記載されてる教科書の名前を教えて下さい。

http://www33.atwiki.jp/kndy/m/pages/27.html?PHPSESSID=02515368f69ac785f23aec1c78853393&
この用に側面ｐ.ｐ.が傾いてる場合（被写体は立方体で地面に対して垂直）
どのように作図すればいいのでしょうか？
VP3＝底点に一致するのは判りますが、肝心の底点の求め方が判りません

いつも平面図から2点透視をかいてVP1とVP2を求めてから、適当に底点を求めてましたが（スクリーンが傾く程VP3はCPに近くなるのは知ってます）
正確に底点を求める方法（側面図を利用するやり方と三角関数を利用するやり方）が知りたいです
お願いします

マンガでわかるパース
http://trrnt.awardspace.us/

ところでおまえらどんな絵描いてんの？

バリバリに描き込んだ建築物とか描いてるよ

球史に残る最強の助っ人だと思う

そりゃイギリスのローマ遺跡の温泉

過疎ってるみたいだけど、このスレ製図についても質問ＯＫ？
透視投影オンリーなのかな

恐らくスレ違い
そもそも答えられる奴居るのか？

とりあえず訊くだけ訊いてみたら？スレ乱立よりかはマシかとおもうし。
といっても、烏口の研ぎ方とか訊かれてもむりっぽいというか、
知ってる人がいたとしても掲示板じゃ説明も出来ないだろうけれどｗ

>>559
図解汁

>>557
んな質問してる暇あったら建築学生のスレ探せよ

内容にもよるけれど、製図というと建築畑よりも
機械工学とか工業デザインの方がいいかもね。

とてぷんは文系？

>>544
その式教えて

ウッス！　体育会系ッス! (違)

中心点から圧縮率(加速度ベクトル？)が小さめなのが望遠、大きめなのが広角
そんで人の視野角に近い方が違和感がないって事か･･･？

加速度ベクトル？のことは知らんけれど、
パース作品を最終的にどのような位置や
サイズで鑑賞することを想定しているかによるかと。もしも透視図が
「人の全視野を占めるような鑑賞」をするなら、
「人の視野角に近いほうが違和感がない｣ともいえるだろう。けれど前提が
一般的とはいいがたいので、常にそうとは限らない。
そもそも両眼の視野は180度を越えるだろうし、
180度以上の画角は透視図には原理上ないはず。
(魚眼レンズの写真なら180度を越える画角もあるけれども
屈折を用いた写像であり、透視ではない、と思う)

>>566
圧縮率の大小云々より視点の位置とキャンバスサイズで考えた方がいいよ

途中で送ってしまった

対象物と観測者の位置が同じなら
どんな画角のレンズ（ここでは焦点距離だけ変わる歪みの無いレンズってことで）使っても対象物の見え方は一緒
それが望遠なら視心を中心にトリミングしたものだし、望遠なら逆に外に広がる
デジカメのズームで考えるとわかりやすい、あのズーム（デジタルズーム）は単純に中心を拡大してるだけで画質荒れるでしょ（光学ズームは焦点距離を変えて処理してるから荒れない）
また、35mmと11mmのレンズで、ある被写体をどちらも画面内に収まるような立ち位置から撮ったとして（35mmが収まるなら11mmは余裕で入るけど）
11mmの写真をトリミング拡大すれば35mmと全く同じ写真になる。透視図的な理論上はね、もちろん実世界じゃ歪みとか被写界深度で全然違うものになるけど。
つまり広角レンズで撮った写真の迫力が凄いのは、被写体の写真上の見え方が変わってるのではなく
標準レンズや視野角（意識して見れる角度）で写るはずのない60度〜の画角で被写体を写真内に収められる距離まで近づく事ができるから
もしくは標準レンズと同じ位置で比較した場合単純に標準レンズの写真の外側を写す事ができるから

長文はいらんから図解汁！

http://www33.atwiki.jp/kndy/m/pages/27.html?PHPSESSID=02515368f69ac785f23aec1c78853393&
この用に側面ｐ.ｐ.が傾いてる場合（被写体は立方体で地面に対して垂直）
どのように作図すればいいのでしょうか？
VP3＝底点に一致するのは判りますが、肝心の底点の求め方が判りません

いつも平面図から2点透視をかいてVP1とVP2を求めてから、適当に底点を求めてましたが（スクリーンが傾く程VP3はCPに近くなるのは知ってます）
正確に底点を求める方法（側面図を利用するやり方と三角関数を利用するやり方）が知りたいです
お願いします

まず被写体ありきで考えた場合
被写体のパースがゆるい時は背景のパースもゆるくする、結果圧縮率低い
被写体のパースがきつい時は背景のパースもきつくする、結果圧縮率高い

>>532
普通にグリッド描いて対角線を引けばおk

>>570
こんな感じ・・・
http://momizi.xrea.jp/src/vip14043.png
>>1のあぷろだ制限きついなぁ

>>571
任意の仰俯角でV3を設定したいって事かな？
ちょっち意図が掴めないんだけどこんな作図でどうだろう
http://momizi.xrea.jp/src/vip14044.png

下の図解がイマイチ分からん…

>>574
図解(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
つかフリーハンドで描いててすげえぇ

>>575
要点だけ説明すると、
側面図で任意の角度を付けたキャンバスに視点から視線を引いて
その交点を鉛直方向に戻してやる
V1、V2の作図は予め普通に消点法で描いておく

>>576
ペンツールを補助線代わりになぞっただけだよ

側面図の概念kwsk

やっと三点透視を側面図を用いて作図する方法の図解してくれる人出てきてくれたのか
もうとてぷんｲﾗﾈ

おまえら図解みてもわかってないじゃないかｗ

…そりゃわかってないだろうさ。

概念自体は、マグ本にだって既出、
あてくしもかつて幾度も描いてるわけで、
それでもわからないといい続けるのだから。

あと何枚側面図の解説が提出されたところで
理解しないままクレクレレスを書きつづけるのだろうさ┐(´〜｀；)┌

まあクレクレしてるのは小学生とかだろ。と信じたい

説明を加えないと図解とは言わない

http://momizi.xrea.jp/src/vip14115.png
これでわかるとは思う・・・

とてぷんがどんだけ図解してきたかは知らんが今までで一番分かりやすいよ

トテプンは簡単な言葉を難しく言うからな

フリーハンドかわいいな

>572
望遠は画面上での縮小率は小さい、奥行き圧縮の加速度が大きい
広角は画面上での縮小率が大きい、奥行き圧縮の加速度は小さくなる

>>584
これは何ていう方法ですか？
あとどの本に載ってあるのか教えて下さい

>>589
名前は知らない・・・
講義で習っただけです

講義？どこの大学の何科ですか？

どんだけクレクレだよｗ

トテプンは黙ってろ

？

>>591
東大建築学科です

僕はMITです

ぽくははーばーど

http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/i/k/e/ikesanfromfrneore/20090324030504.jpg
この構図はどうやって描いたんでしょうか？
平面図からじゃ無理ですよね
地面に直立してない俯瞰の描き方を教えて下さい（出来たら図解して下さい）

どう見てもフリーハンドだろ・・・

岸本上手いな

直立してない俯瞰…　何が直立してないのやら。被写体か？
座標系を変換して考えれば(全世界を被写体から画面から視点から
ひっくるめて動かしたと考えれば)直立した被写体でも
同じ見え方をする構図や視点がある筈だよね？その視点からなら
教科書の方法を丸々使えるのでは?

ただ、作図的な正しさを求めるなら劇的な絵は描きにくくなるよ。
たとえばその絵は首が可動範囲から逸脱してるわけで、モデルをおけない。
(ナルトよくしらんけど、仙人らしいから大丈夫なのかもしれんけど)

漫画的な、絵的な正しさの追求では、必ずしも作図的な
正解と一致するかは疑問でふ。このスレでは作図的な話題を扱うと
思いますのでご留意くだしあ。

>>598
岸本上手いけどこのナルトはなんか変、だんだん人面魚みたいに見えてくるｗ
まぁとてぷんとは比べるべくもないけどなｗｗ

その違和感を狙って描いてある絵なんだろ？

しかしなんで俺の名前がそこで出てくるんだよ。

>>602
このかおは仙人モードでわざとだろ

岸本上手いか・・・？
多分感覚で描けてるからだろうけど製図というかこのスレみたいな作図法の知識は無さそう

てかキャラ絵柄で損してるよな

あの絵柄は同人とかじゃやっていけないけど
少年誌には適してたんじゃない？
エロ漫画家じゃ二流で終わってたと思う

最近はそーでもないけど、ナルトのくノ一はえろいよ！
透けてんのか透けてないのかドキドキする絶妙な網タイツデザインとか
かつてのツナデさまのおっぱいへのこだわりとか素晴らしかった

>>605
パース取らなくてもイメージで格好よく描けるセンス持ってるからこそ「上手い」んじゃね
作図法とか知識で描くのは基本的に、勉強して理解すれば誰でも身に付くスキルでしょ

視円錐から広角、望遠で背景が出来るまでを解説したサイトとかないじゃろか･･･
てか昔どこかでみたような

なるほど〜

>608
簡単だから自分でやってみな、なんとなくイメージ掴めるよ

一点透視図法で正方形を書く場合縦と横幅は変わらないのでそのまま書けば良いんですが奥行きはどうやって正確に求められますか？

スクリーンに対して45度方向(対角線)の消失点を求めれば？

>>611
ぶっちゃけ、奥行きの長さが縦横の長さを超えない限りその正方形は正しい。

>>611
視円錐を飛び出す様な超広角の立方体は奥行きが縦横を超える場合もある。
だから一点透視である限り、大概の立方体から矛盾の無いパースは取れる。
実のところ、最初の立方体でパースの画角を決めているのだ。
奥行きの浅い立方体なら望遠だし、奥行きが深ければ広角になる。

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>> 615
とて糞を苛めるのはやめろよ

あてくしを罵るのはべつに構わんのだが
どこぞの糞どもと混同するよーな呼び方は
避けた方が賢明というものだろう。まぁバカなら仕方ないが。

とてぷんはパース効いた人物ってどう描いてる？
ボクの場合ちょっと前まできっちり並んだ立方体描いて、その中に密接した球を描いてたんだ・・・でも、面倒。
今はパースに沿って分割した棒だけ描いて、それに人物あてはめてる。でもこれじゃああまり正確じゃないよね。
簡単で正確な描き方ないかな！

人物にパースを使うなよ…

どうしても使わなきゃいけないときはポーザー使うと駱駝ＹＯ

とてぷんに人物の描き方を訊くなよ…

何で訊いたらいけないんだよ…

スルー出来なさ杉脊髄反射わろたよ…

パースを使わなきゃいけない状況というのは、
視点に対する被写体の相対的な変化を描写しなければならない状況であり、
ある意味、「見た目の角度が変わるくらいの視野を広く占めている」状況。
(狭くしか占めていないなら平行投影に近似できる)
広く占めるのは、建築物ほど大きければそれも珍しくない。
人体で占めるには、恐ろしく近づかなきゃいけないわけで、
おそろしく使い勝手が悪い。

アニメやポンチ絵で見られるような
手足末端を小さく書いただけで奥行き(の圧縮)を無視した嘘パースは
もはや独特の様式。製図的に求める事は難しい。
３Ｄレイトレースソフト使っても、人体のパースの場合は
(遠くの部分が小さく見えるというよりもむしろ)
近いパーツが「でかく見える」と言った方が実際に即している。

>>613
>>614
最初の立方体の奥行きは縦横を超えなければ適当で良かったんだな
後はそれを基準に描くだけか・・有難う

>>623
とてぷんはそうやって理屈だけ言ってりゃいーんだよー

ロリコンが正義であることを数学的に証明する

公理1　無謬の正義である神は存在し、彼は人類に使徒（ラスール）を遣わす
公理2　神の使徒は、神のご加護により、悪を犯すことはない
公理3　預言者ムハンマドは、神の使徒である

さて、これら3つの公理を確認した所で、今回の論証に移ろう。 ブハーリーのハディース集、真正集他で知られているとおり、 預言者ムハンマドは、56歳のときに、9歳の少女アーイシャと結婚し、
セックスした。ここから次の事実を導き出せる。
仮定1　ムハンマドは、9歳の少女とセックスした。

また、ロリコン行為の定義として、WHOは以下のように述べている。
仮定2　9歳から14歳までの少女とセックスするのは、ロリコン行為だ

仮定1と仮定2から、以下の結論1が導き出せる
結論1　ムハンマドはロリコン行為を行った

次に、ロリコン行為は、悪という命題を検証する。仮に、以下のような
仮定を置いてみるとしよう。
仮定3　ロリコン行為は、悪である

ここで、結論1で示されたことと、仮定3から、仮定3が正しい場合、
以下の結論2が導ける
結論2　ムハンマドは悪を犯した
しかしここで、公理2と公理3から、神の使徒という集合の要素である
ムハンマドについて、以下の自明な結論が導き出せる。
結論3　預言者ムハンマドは、悪を犯さない

公理から直接の論理的帰結として導かれる結論3に対し、結論2は矛盾する。
ゆえに、仮定3は誤りであり、ロリコンは悪ではない。
悪と正義は、補集合であるため、ロリコンは正義である。

（証明終了）

>>623
ああ、なるほどな。それじゃあ遠近ついた人物描くときどうしてるの？
とてぷんも適当かい？

>>624
おいおい。寝言を鵜呑みにするなよ。

例えば正面の正方形の中心がＣＶと一致するケースで、
奥行きをＣＶと一致させても縦にも横にも交わらないが
それどんな立方体形だってんだよ…

>>627　クァチル
イメ描き。　想像できないときはポーザー。

>>628
１点透視の場合。奥行きのある正方形を描いた時その形は台形になるけど、
上底≦高さで台形を作図し、その台形を使い六面体を作図する。その時、その六面体は立方体と呼んでいい？

>イメ描き。　想像できないときはポーザー。
ああ〜そなのかあ。手描きで正確に描くのは難しいんだね。
どぅも、ありがとう。

足線法で画角も人体パース（笑）も一発だろうが

この絶壁状態の坂って坂にパースがついてないから？
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date115873.jpg

>>631
いや、両サイドの家々に奥行きパースをつけすぎているから。
超々望遠の効果を狙うなら坂の奥行きが圧縮されてるのと同様、
家々の奥行きも圧縮されなきゃならなかった。それこそ平行投影のつもりで描いた方がよかった。
坂の向こうのビル群もまるで同じ距離にあるみたいなサイズで描かないといけない。
ただし、空気遠近や被写界深度は残るのでタッチ自体はこんなもん。

同じ効果を狙ったカリ城OPでは粗が出る様な建物は描かず、道をカーブさせてアクセントにしていた。

・・・残念ながら、全然出鱈目な分析だな。正しいと思うなら、
その両サイドのパースだけ直したのを描いてみればどうだ？

こりゃあれだ。坂道の面の見え方を尊重するなら
一言で言えば「アイレベル設定のまずさ」だーね。
現実世界では５％でも急勾配の部類だけれど
この絵じゃ４５〜５５％ぐらいの勾配がついてるな。。。

斜角のVPという存在を知らないのかな

パースの素人からすると
>>633より、>>632の方が納得できるんだが
もちっと具体的に説明できる人はいる？

>>631
403ｆｏｒｂｉｄｄｅｎ
できたら別アプローダで･･･

…だから632の言うとおりに直してみろよ、直らないから。

ガードレールの支柱って言うのは１(高速分離帯)〜４ｍ間隔程度なんだよ。
もしくは、道路中央の白い破線は１０ｍ周期なんだよ。
人影の身長をざっぱに1.5ｍ程度とみなして(手前の白線を)計ると、
１０ｍあたりに4.5ｍなら勾配４５％になる。

つまり、坂道の面のみえかたを尊重しつつ、５％勾配とするなら、
真横から見たのではなく見下ろした構図とみなす事が重要で、
そうするとアイレベルはもっと上におく必要がある。
道の両端が平行な描写も活かすなら無限遠望遠の平行投影図扱いだから、
アイレベルは存在しないことになる。

これらの点は、両脇の奥行きを幾らずらしても解消しない。

…以上は理屈の話で、背景スタジオに構図を指定した原画マンが
ヘボというだけの話であって、パースになんぞこだわらなくても
トラどらを楽しむには何の支障もないんだけどな。

大事な事を言い忘れた。
奥行きが圧縮される分、坂の上から下までの間に存在する家は爆発的に増やさなきゃ駄目だってことだ。
ガードレールの柱や道路のペイントとかも。電柱を描くと死ぬ。

元絵の肝心なところは、坂を上る人物をリピートセルの移動だけで済ますという手抜きにある訳で、
だからこそ奥行き方向のパースは全部殺さなくちゃいけない訳だ。
その坂を垂直平行線で描くセンスの無さはどうしようもないけどな。

取りあえず片側だけだがラフ。
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n1747.jpg

>>637
かくめんどくせえよ

あと、いってることは納得できた
あんたのいう道路の白線やガーレールもちゃんと圧縮させてなおさんとダメだね
ただ、それで632が出鱈目な分析ってのはわからん
そこのところには触れてないってだけで、言ってることは正しいと思うがねー

>>638
乙
ここ連中、初心者ってわけじゃないだろうし
そこまで説明しないと伝わらないってのもな・・・

いや図解があったほうがわかりやすい
とてぷん見習え

>>638
うむ、やっぱり坂も描きなおしたな。そのケースでは
家は側面図でイイが、車は5％傾斜つけなきゃあかんよ。

>>639
出鱈目＝家のパースのきつさが原因という分析。
(もし坂の描写部を尊重するなら家の描写を鳥瞰に直す事で整合は取れるが
アイレベルの話であり、家屋部のパースのきつさではない)

むろんこれらは、このスレ的なパース談義であり、アニメ的には
パース的な正確さを求めるよりも、たとえば演出上
坂道という状況描写が重要な意味をもつのなら、
ああいう絶壁絵で描写しちまったほうが
「わかりやすくて」望ましい場合もあるのかも知れんですな。。。

>>641
だが断る！

エヴァ新劇場版のポスターを思い出した。
階段の全てのステップが一本の直線として表現されているから
そこだけみればパースはついていないってことなんだけど
ステップの幅は空間の前後で長さが変化している。
つまり、このポスターは「不思議なパース理論に基づいた絵」ってことなんだけど
これはそれを承知の上での演出なんだろうね。
貞本氏がパースを理解していないとは考えられないだわさ。

http://blog-imgs-11.fc2.com/m/a/b/mabireona/01l.jpg

ステップが一本の直線といっても、
その線は稜線であって天面は陰面になってるだけじゃないの？

踊り場の奥の綾波の靴がかなり下まで見える件について。

>>644

建物の垂直方向の線分が全て平行だから、カメラは水平方向を向いてるよね。
であるなら、画面の上半分では確かに階段の天面は見えなくなるだろうけど
下半分は見えるはず。

>>645
平たいコンクリ板にでも乗っているのかもね。

>>646
望遠画像では画面内にアイレベルがない場合もありえる。

>>647

ステップの幅の増減具合と比較して、ステップの奥行きの変化が少な過ぎるって
思わない？まるで、望遠と通常の視野が入り混じったような…
まぁ、あくまでスレの流れからこのポスターのことを思い出したってだけで
誰かの間違いを指摘しようという意図はないんだけどね。
もう寝ます。おやすみなさい。

ttp://ayanpa.com/archives/05/index.html

なんちゃって遠近法が多い中、ここはちゃんとしてる

>>647
それなのに長さが変化してるから「不思議なパース理論に基づいた絵」
っていってるんだろ
偏った理屈ばかりで、ヘタクソのデッサン厨みたいだな
君大丈夫か？

スマンスマン、望遠じゃなくてもカメラ角度が水平じゃなけりゃ
アイレベルは画面外にも出うるし、カメラが水平でも
トリミングすればアイレベルは中心からはずれうる。

いいぞ、もっとやれ

いちいち口出さないと気がすまないのかねぇコイツ

坂道なんてHLの上（または下）に適当に斜角の消失点を描けば終了だろ

そんなこと誰も聞いてない

誰も聞いてないかどうかなんて誰も聞いてない

(コミスタスレからの移動話題)
透視図上で楕円を内接する台形が、
正方形だとすると、その対角線の交点が
円の中心。パースがつくともちろん手前が大きく
奥が圧縮されて見えることになる。
円の中心は楕円の重心よりも奥側に位置する、が
円の輪郭は厳密に楕円に一致する。　はず。

とてぷん他のスレまで出張して人様に迷惑かけちゃダメでしょ！

とてぷん他スレでも迷惑かけてるのか

>>658
向こうで黙ってたが、正しい。
キチガイみたいに極端にきついパースをかけても、結果できあがるのはただの楕円。
実際に実験してみてもわかる。

やっぱりか。そうだと思ってたよ。

へー。勉強になった

>>658
そんなの常識じゃん
何を自信なさげにしてるんだよ
さっさと図解しろよ

てめーでやれやｗ
言葉で理解できんのかｗ

それは誤解だよ
とてぷんは弄ってやらないと寂しがるから
とりあえず図解を要求してやるという親切心さ

コミスタスレから移動
やってみたけどホントだ
4辺の長さがどれも一致しないような四角形で作った円も
ホントにただの楕円だった

うわー知らなかったわ　これで作画が楽になる、ありがとう

＞4辺の長さがどれも一致しないような四角形で作った円も 

コミスタなら簡単に描けるのか。
すごいなコミスタ。

数学的に証明できたりしないの

マグ本にも出てるでしょ？
円錐の断面だからまんま立体幾何の話で。
直円錐の断面は厳密に証明されている
(⇒断面と円錐に内接する最大の球が楕円の焦点で接する)。
本件では斜円錐の断面になるけど斜円錐というのは
直円錐を一様にゆがめたものに過ぎないわけで、
結論の正しさは推察されるけれどエレガントな証明は
あてくしの手には余る＞＜；

「一様にゆがめる」＝パース変形ってこと？

いや、任意の角度のガリレオ座標を想定して
その一軸のみ縮尺したような変形のこと。

円にパースかけても楕円なわけでしょ？
となると結局円錐をぶった切る面の
角度を変えること＝円のパース変形、
ってことなわけかね

そういやとてぷんってなんでコミスタスレにいるの？
コミスタいらなくない？パース定規便利だから？

構ってちゃんだからさ…

這い寄る混沌なんだ。仕方無い。

てか、邪神とはいえ神の名を冠するとはおこがましい奴だなw

なんかイメ描きスレでもとてが幅きかせてて気分わるくなっちゃった

とてぷんは脳板のゴキブリ

このスレの皆がおすすめするパースが理解できる書籍とかってありませぬか
ｲﾗｽﾄで建物や部屋内を描くくらいの知識でいいのですが

スレ嫁

最近の本では、『現代パースの理論と実際』は人気がある。
個人的には長尾勝馬先生の『建築の新透視図法』がオススメ。
しかし、パースの勉強はあまりお奨めできない。漫画ならプロの漫画を、
イラストならプロのイラストを参考にするのが一番いいよ。

パースを学べば図学的に正しい作図はかけるようになるけど、
美的に優れた作品にはなりにくい。写真には近づくけど
理屈だけで描いても、素人の撮った写真にしかならない。

日本語を幾ら勉強しても面白い小説がかけるとはいえないのと同じですわ。

そうそう
パース知識をいくら詰め込んでも格好いい絵がかけるとはいえないトテプンと同じですわ。

学校の教室を三点透視で描いてて、机が全部同じ向きだったらつまらないから、最初に描いた机とは違う角度の机を描こうと思ったんだが、どうやって違和感なく斜めに机を置けるか分からない。

(例)■◆←真上から机を見たとして平面図


「パースに違和感があると思ったら、平行になってないから」と本には書いてあるが、パースで言う平行ってどういう意味だ?
何に対して平行?
こういう時に対角線を求めればいいのか?一点透視の対角線の求め方しか書いてなくて…

実空間で平行＝パース図では同じ消失点を持つ放射線
(ただし、画面と平行な場合はパース図上でも平行のまま)

>>683
平面図使えば楽勝じゃね？

教室みたいなのは３Dが強いんだよな
机と椅子が一組あればコピーして配置できるから

アニメーターを神とまでは言わないが、なぜアニメーターは感覚だけで素早くパースに狂いのないような絵を描けるんだ?


どんな練習法をしているんだろう、パースのとり方が違うのかな?

684>>
すまん、せっかくの説明だが理解が出来ない。
三点透視で画面が平行?じゃない場合(カメラが傾いてると言ったら早いか)なんだが、絵を見せる事が出来たらなあ…。晒す勇気がなくて

教室が突然無重力になったらどうすんだ

漂流する

パンツ見えまくり

漫画家アシスタントやアニメーターの訓練には
机の上にバラまかれたトランプを描くとか
空中にバラまかれたサイコロを描くとかがある。
基本フリーハンドでパースは補助。

ランダムに見えるようにバラまく事自体難しいけどな。

水平線上に消失点がくる、というコツさえ踏まえれば
トランプのサイズが同じように見えるように描けばいいだけだね。
＞机の上のトランプ

>>692
じゃあ描いてみて

コツでも何でもないな
パースの知識がいくらあっても難しいぞ
正確に描こうと思ったら何日かかるかわからん・・・・・・

フリーハンドの練習だっつってんだろ

瓶詰め妖精や親指姫視点ならともかく、日常描写なら
机の上なんて透視図じゃなくて投影図で近似できる。

トランプの短辺、長辺の、それぞれ二倍の長径をもつ
同心楕円と正円(長辺二倍の半径)を重ねてテンプレートを
新規レイヤーに作っておく。

テンプレート中心oを基点に、任意の傾斜で(直角を成す)二直線を
正円上に置く。正円上の点をａ，ｂと呼ぶ。
ａ，ｂから大きいほうの楕円に垂線を引き、その交点をa2,b2と呼ぶ。
机平面上での成角が求まる。
成角の直線と小さいほうの楕円との交点をa3,b3と呼ぶ。

a3-o-b2　もしくは　a2-o-b3　を二辺にもつ平行四辺形がトランプ。
一枚描いたらそれが最上面とみなし、
テンプレートをずらして角度を変え、
以下同様に下のトランプを書き足していく。
(すでに書いたトランプの内部は陰線とみなし作図しない)

以上。

図解しろ

トランプやサイコロは訓練ちゅーよりテストだよ。その段階で描けるかどうかの。
四六時中そんなもん描いても上手くはならない。日々の仕事の積み重ねがパース感覚を養う。

机の上のトランプは高さを加えると事故渋滞の車や教室の乱雑な机のアタリになったりする。
トランプカードサイズの視点はそこで必要になる。単純化は逃げに等しい。

>>696
じゃあ描いてみて

描かなくていいよ。文章で分かる。
まあ、とて氏に描く気はさらさら無いか

参考までに
http://www.youtube.com/watch?v=KsOpNpNDWZs&fmt=18

アニメの人らって短い制作期間でよくこれだけの物を描くよな

日ごろの反復訓練がハンパないからな

訓練じゃねえ。実戦だ。

>>701
カメラがパンしたりフォローしたりドリーしたりすると消失点の位置も移動していくわけだけど
そういうものを滑らかに描く技術力はたいしたもんだ
オレなんて一枚絵の静止画ですら悪戦苦闘してるってのにそれを動かすとかありえんなマジで

アニメーターなら誰でもこれが描けるってわけではないとも思う

コンピュータがポリゴンを計算して描画する要領で
人間の脳機能で描画しているので、
パースを使った製図法とはちょっと違うんだよね

？

よくわからないけど、いい算法(アルゴリズム)があるのかもね。

ポリゴンというか3DCGというのは、コンピュータが描く絵ということだよね
で、コンピュータ君が正確なパースの絵を描く時、消失点とかは使わないんだね
例えばここに立方体があるとすると、頂点が8個あるよね
頂点の位置にそれぞれx、y、zの座標があって、それぞれx1〜ｘ6、y1〜y6、z1〜z6とするよね

次に必要なのは、視点と、長方形のスクリーン、もちろんこれにも位置（座標）があるね
視点からスクリーンの中心を結ぶ線と垂直にスクリーンの面があるね
視点とスクリーンで、底面が長方形のピラミッドみたいな形の四角錐ができることになるね
ちなみに視点からスクリーンまでの距離（四角錐の高さ）で、遠いと望遠に、近いと高角になったりする

で、視点からスクリーンをはさんでさっきの立方体を見るんだけど
ピラミッドの底面を立方体に向けるということだね
そして、視点と立方体の8個の頂点を直線で結ぶと、スクリーン上に8個の交点ができるよね
スクリーンにできた8個の点とそれぞれを結ぶ線で、2次元のスクリーンに立方体が描かれるんだね

視点の座標x、ｙ、ｚ、スクリーンの4つの頂点x、ｙ、ｚ、立方体の8個の頂点x、ｙ、ｚを元に
3次方程式の関数を使って、立方体の絵の8個の頂点のスクリーンの上での座標ｘ、ｙを導き出すんだね

地面に、カメラの位置と方向の決まった立体的な絵を描く人がいるけど、あれとちょっと似てるね

図解でおｋ

三次方程式？

空間の想定をしてその中に視点とスクリーンを置けば
像がおのずと定まるという意味だろうけれど、
そういう着眼点で演算するときも消失点は意味を持っているわけで
アニメーターが意識していないという証明にはなってないとおもうぞ。

そうだね、そんな証明は誰にもできないね
消失点を使っていないのはコンピュータ君だから
人間君であるアニメーターは使ってるかも分からないね
ちなみに「脳機能を使っている＝意識していない」とちゃんと捉えてくれたね
要するに勘の世界だから、それはパースも使った方が正確にはなるよね

人間の目に映る現実の景色というのは、必ずパースがかかっている
しかも実に正確なパースだ
目の前の直方体状の消しゴムにも、正確なパースがかかって目に映っている
でも人間は、それが直方体であることを認識している
パースがかかって目に映ったものを、頭の中にある四角四面の概念としての直方体と
同じものであることを知っている

パースの狂った絵を見ると、パースが狂っているであろうことが、計らなくても勘で分かる
計ってみて、やっぱり狂ってた、とかやる
正確なパースの絵を見ると、正確なパースであろうことが、計らなくても勘で分かる
計ってみて、やっぱり正確だった、とかやる

ということは、狂っているように見えない程度には、勘でやることができるんだね
絵描きは製図屋ではないので、この勘を磨くことは、重要な同人ノウハウなんだね
もちろんパースも使いたい時に使っていきたい、大切な同人ノウハウであることも間違いはないね

ここまで無駄な長文久しぶりに見ました＾＾

斜め読みでも反吐が出るって凄いと思います。

語りたい人はどんどん語ってほしいね
たまに役に立つレスがあるからね

アニメーターの話になってるみたいだから少し書き込むけど
>>701の画法は「背景動画(略して“背動”)」というもので
色々と出版されている“原画集”の中には背景動画の原画も掲載されていて
例えばフリクリという作品の原画集にある吉成曜というアニメーターの背動原画を見ると
しっかりと消失点を移動させつつ原画が描かれていることが分かる
アニメーターの場合は原画マンの描いた動きのポイントとなる原画の間を
原画マンとは別の動画マンが動画として描く必要上どうしても消失点を設定しないとならない
作風や原画マンの個性にもよるようだけど（先日亡くなった金田伊功の“金田パース”は完全に勘で描かれてる）
最近の主流になっている精密な作画を要求する作品では背景動画も消失点を設定して描かれてる原画が多い

>>716
何か言い返したいけど言い返せない時はそういうレスになるよね、やっぱり

最近のアニメの多くは背景動画より3D使うだろ

アニメーターって低賃金長時間労働の割にはよく勉強してるよな

あいつらにとっては趣味みたいなもんだからな

趣味？
仕事だから命がけで勉強するんでしょ

仕事だから命がけで勉強する？そんなばかなｗ
好きだからだよ

「好きだから」だけでやってるアニメーターはやっぱり寡作だよ
生活できない
「好き・嫌い」だけで仕事を選んではいられないのがプロ
アニメーターってのは仕事を継続していくためには
最低限の技術レベルをクリアしてなきゃならないし
ほとんどのアニメーターはそのレベルをクリアできず数年で廃業し
動画から原画に昇格できない者すら大勢いる
アニメーターといえど労働者なわけで食うための勉強と考えるのが妥当
職業として選択したからには20年30年40年と続けなければならず
その長さのキャリアを持ったアニメーターは「好きだから」というレベルを超えた
生きるための壮絶な努力をしてきている

だがしかしここはパーススレであった

嫌いな仕事でも毎日15時間正月もなく吐くまで描き続けるのがアニメーター

>>726
よし、パースの話しようぜ!

>>728
よし、さっそく図解しようぜ!

>>729
よし、さっそく「だが断るっ｣！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　図解≠話

お前はいつ図解するんだよ

決め台詞とか寒いわ

＞ほとんどのアニメーターはそのレベルをクリアできず数年で廃業し
＞動画から原画に昇格できない者すら大勢いる

その仕事を続ける能力がないということで、その仕事を辞めて
自分にあった仕事に転職する訳でしょう。良いことだよ。
能力がないと昇進できないことに何か不思議があるのかな？


＞職業として選択したからには20年30年40年と続けなければならず

なにこれ？何かの宗教？
自分はそう思って今の仕事を続けてますって話？
好きでもないのに？
気持ちの悪いことを言うね。

ほれ見ろ
とてぷんが図解しないからこのザマだよ

頭に来た。あげるわ

(´・ω・｀)…

BS1のノルマンディー上陸作戦でも観るわ…

歌や楽器演奏は練習すればあるレベルにまでは達することができる
だが生まれつき歌の上手い人や音楽的センスのある人には絶対に適わない

数学や物理は論理の世界だから勉強すればあるレベルにまでは達することが出来る
だが生まれつき数学的才能や物理センスに恵まれた人には絶対に適わない

どんなスポーツでも的確な練習をすればあるレベルにまでは達することが出来る
だが生まれつき運動センスに恵まれた人には絶対に適わない

俳優や声優は練習すればあるレベルにまでは達することが出来る
だが生まれつき表現力や声に恵まれた人には絶対に適わない

絵は練習すればあるレベルにまでは達することが出来るし
パースも勉強さえすれば理論だけは身に付けることが出来る
だが生まれつき絵心のある人には絶対に適わない

世の中の表現にかかわる全ての分野のものは資質こそが全てで
絵を描くことに関してもそれは例外ではない

だが何も高いレベルを目指すことが全てではない
低いレベルで満足しているからこそ同人漫画を描けるという幸せもある

このザマだ

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

amazonで注文すればokと信じていたのに、
いつまでたっても商品が来ない。
　　　　amazon　( ﾟдﾟ)　　ok
　　　　　　　＼／|　y |＼／

これらをくっつけて
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　amazonok
　　　　　　　　(＼／＼／

逆から読むとこのざま、というわけだ
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　konozama
　　　　　　　　(＼／＼／

>>733
>能力がないと昇進できないことに何か不思議があるのかな？
不思議があるなんて言ってなくね？
>好きでもないのに？
好きな仕事が出来るはず
その夢を大切にして下さい

ってかオメーらバッカじゃねーの？？？？？？？？？？
メーターがスゲーんじゃなくてヤツらが使ってる教科書がスゲーだけだろwwwwwwwwwww
生命を吹き込むナントカとアニメーターズサバイバルなんたら

お前は広辞苑持ってるだけで全ての内容を理解できるのか？

konozama

>>741
お前がなぜ俺に話しかけてるのか
その意味がさっぱり分からないｗ

糞ﾐﾃｰな流れだな

久々に来たんだけど、このスレってもうちょっとテンプレ色々なかったっけ？

>>742
『アニメーターズ・サバイバルキット』は良書
リチャード ウィリアムズは天才アニメーター
http://www.youtube.com/watch?v=sLNqtU-gYPc&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=dUA7lHvAr0E&fmt=18
http://www.theanimatorssurvivalkit.com/promo.html

>>747
２以前は知らない

＞パースについて語るスレ 3
＞
＞1 ：スペースNo.な-74 ：2007/03/06(火) 23:40:36
＞前スレ
＞http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1153031530/
＞
＞■テンプレ
＞
＞専用ＰＢＢＳ兼うｐローダー
＞http://bbs3.oebit.jp/perspective/bbsnote.cgi

>>748
バッファローニーナ名前ワロタｗｗｗ

お前らマンガ家なる前に、動きの勉強としてまずはアニメーターやった方が良いんじゃね？

>>750
誰かマンガ家になるのか？
その本は持ってるが、マンガ家になるために
わざわざアニメーターやるのはかなりの遠回りだぞ？
ところでお前は何になるんだ？

最近の少年ジャンプでも元アニメーターって何人かいるね
今も1人がそうだよね
昔だとこち亀の作者が元アニメーター

スレ違い板違いもいいかげんにしろ

透視図法で描かれた絵にリアリティがあるなんて本気で思ってるの？
透視図法では描けない弱望遠〜望遠で描かれた絵のほうが、よっぽど人間の視覚に近いしリアリティがあると思うけどなァ。
望遠レンズで撮影された実写映画はリアリティを感じるけど、
標準レンズや広角レンズを多用して撮られた実写映画やピクサーの3DCGって、
まるで箱庭の世界というか作り物の世界という印象が強くなってリアリティを感じない。
絵の目的がジオラマのような世界を描くことにあるんだったら、透視図法もいいだろうけど、
現実感を感じさせるんだったどう考えても弱望遠〜望遠で描いたほうがいいと思う。

漫画の見開きならともかく、１／１６ページぐらいしか使わない
小さいコマだと視野を占める立体角が小さいから、近景にパース使っても
もともと望遠(投影図)と大差ないでしょ。
遠景(消失点近辺)なら投影図じゃまずいだろうけれど。

何でもかんでも透視図法で描いちゃう人がいるけど、レンズを換えるって意識がないんだろうか？
※画像は超望遠
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/736/40/N000/000/010/124122336412716202385_bsb0905020502004-p1.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200702/04/21/c0086921_23261044.jpg
http://ekispablog.jp/images/nori/20080504b.jpg

＞透視図法では描けない弱望遠〜望遠

>>757
？

望遠図法って透視図法じゃないよ

望遠図法って何？投影図法のこと？

投影図法じゃ望遠は描けないよ

じゃあ望遠図法とは何なのだろう

無限遠視点を想定した望遠なら、投影図と一致するとおもいます。

但し、写真の世界で言う望遠は、視野が狭いだけであって
投影図よりは透視図に近いと思います。
(よく知らんけどレンズの収差を排除できれば
写真と透視図は一致するのでは？)

消失点位置が何メートルとか何十メートル先になるような
作図は投影図に近似させちゃいますからその意味では「描けない｣と
仰ったのかもしれませんけど、ＣＡＤなら近似どころか厳密に
描けますので、その意味では「描ける」かと。

描けないというのはあくまで漫画制作上での話
コンピュータの演算処理で描けないわけではないけど
実制作では例えば100〜500ﾐﾘで描く場合にはファインダーを覗いた経験だけがものを言う
望遠は手順を踏めば誰でも描けるというものではない
逆に言えば勘さえ養えば誰でも超短時間にリアリティのある画面が描けるのが望遠
かなり誤魔化しが効く割には絶対に嘘っぽくならない利点がある

望遠を使う意味がわからない

演出に興味のないやつは望遠レンズを意識しない

アナログの机の上でだけでも望遠、超望遠パースは作図出来ますよ。
誤差は確かに積み重なるけど。

感覚での作図は出来るが
論理的な作図は不可能といっていいほどの手間

厳密なメソッドがなければ絵が描けないようじゃだめ
そういうのは絵心が無い証拠

超望遠描くくらいなら投影図使ったほうが良いのではないかい？

その厳密なメソッドのための隔離スレですよここは。

漫画の画面はあくまでも演出意図に沿って描かれるもの
全ての画面を2点パースや3点パースで頑張って描いてる漫画を見るとアホかと思う
それだけじゃ臨場感のある画面は獲得できない
このスレでやってることは手段の一つに過ぎない

一回原稿用紙の中に消失点まで入れて縮小作図してグリッドを取り、改めて拡大すれば良い。
実用上田の字グリッドが正確に取れれば充分。分割増殖で埋められる。

あと、放射線の一部を切り取ったガイドをトレス台で透かしながらグリッドを取るのに使ってた。
レトラのスクリーントーンにきれいな放射線トーンがあってね。
集中点が10センチ外に出てるのと40センチ外に出てるのと。
それをさらに拡大コピーしたやつを十数枚揃えて超望遠にも対応した。
水平線にガイドの線を一本づつ合わせて使うのが味噌。アナログアシ時代の工夫。

＞透視図法では描けない弱望遠〜望遠

線遠近法で描けないのは広角のほうではないか？

>>773
画角を狭くしたときの圧縮率を無視した発想だね
手間の割には無意味

等間隔なガイドの線をパースの奥行きと勘違いする様なヒトには使えない。

>>775
圧縮率ってなんだい。画角狭くしても作図自体は変わらないよ。

>>774
歪曲収差を考慮して描かれた漫画の広角絵なんてほとんど無いじゃん
>>777
勉強しなおせ
無知すぎる

スレ伸びてるから見に来たが
なにを揉めてるんだかわからん
誰か３行くらいで簡潔に説明しろ

>>779
望遠パースにも簡略図法がある。それだけ。

〜完〜







ところで同人用原稿って小さすぎて描きづらくね？

投稿用の見開きとか描いても描いても終わらねぇぞ。

何で見開き用の原稿用紙って存在しないんだろ？

>>738
理論がセンスに打ち勝つ話はいくらでもあるだろう
むしろセンスだけで天狗でありつづけた奴を探すほうが難しい
ただしプロ野球選手の時点でセンスといわれたらみもふたもないが
仮にイチローがセンスの人だったとしても
そのセンスの理論がしりたくてたまらないように思えるし日々模索している
とおもう

>>738
ぶっちゃけ、絵が描けるがなんで漫画が描けるになっているのかがわからない
絵は下手糞かもしれないが漫画はセンスあるんじゃないの？

天賦の才のある人が理論と実践の末にプロになって評価される
天賦の才のない人が理論と実践の末にニートになって途方にくれる

湿っぽくなって参りました！

まあ才能もあるけど小さい頃からの的確な練習というのもあるな
9歳の壁ってこともあるし大人になってからじゃ遅いって事もある
イチローは頭ひとつ飛びぬけてるのは小学校の時に4年間毎日父親とバッティングセンターに行って練習したってのもある
普通の子供はここまでしないからな

とてぷんの絵が上手くならない理由がよくわかりました

とて氏を中傷しても意味がない。
とて氏の絵の練度とあなたの生活との間には接点は存在しないはず。
そういう行為を無意味という。
何が無意味であり何がそうでないかは結果を得て初めて分かるはずという屁理屈もあるが、それは違う。
やはり自分にとって何が大事なことかはもう既に己の心中に在るはず。
そこから目を背けることを逃避という。
逃避はいけません。人間を腐らせます。

とて氏を擁護しても意味がない。
とて氏の絵の練度とあなたの生活との間には接点は存在しないはず。云々（以下略）

とてぷんって何歳なの？
学生？

公式設定は48歳学生ということにしておこう。
そんなことよりパースの話しようぜ。

４６歳のニートらしい

48歳学生とかどう見てもネタじゃん

自分が本当に心からやりたいと思うことをやればいいんだよ

オナニーとかね

そう、自分が本当に心からやりたいと思うことならね

心オナニー

心からやりたいと思うこと…パースの話をしようぜ！

心から図解して欲しいです！

心を透視図で描けと！？（・∀・；

とて氏が描いた背景とか参考に見せてはもらえまいか？

バッ、おま…！理論派のとてぷんさんに実技要求するなんて失礼だろが！

まあそのうちにな

しょぼん

>>803
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=471989
どうぞ

>>807
そんな手ぇ抜いたの見ても・・・てか、勝手に貼るとまたとて氏に怒られっぞ！
とて氏の描く人間初めて見たけど、結構可愛らしいデフォルメだなｗｗｗ
猫将軍みたいな絵かと思ってた

普段からパースを意識する様にすると結構上手く描ける

>>808
バッ、おま…！それがとてぷんさんの超本気の背景に決まってるだろが！

意識しすぎて、パースさんの事が好きになってしまいました(;´Д｀)

パースと結婚しちゃえｗ

とてぷんの長文レスを見つづけた後、とてぷんの絵を見た時のガッカリ感は異常ｗ

バカめ。
全部１５分くらいで描いてるに決まってんだろ

あてくしだからあの程度であって
うまい人は１５分でもいい絵を描くけどな('A`

ハハッご謙遜を

背景ってパースよりも描き込むのが面倒だよな

背景その物の描き込みは楽しくてもパースの線引いたり計算書き込んだりしてるとウンザリしてくるな・・・・

圧縮ってなんですか？

ZIP

実はみんなよく知らない

これって圧縮の話かな
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/0914488901/anime_pic/damee_full.jpg

おお懐かしい。
俺それ見て圧縮の事知った

俺も最近背景を描くようになったので建物などの分厚さが格好悪さにつながる
という原理原則をまさに実感しつつあるわけだが（当然、知っていると実感するでは
天と地も違う）
これってパヤオいくつのときの発症？さらりと言いぬける所に作為的な自己演出を感じる
わけだが、若かりし日を祈るばかりだ

発症ってなんだよｗ
パヤオ自身はとっくにわかってて、他人の下手糞パースに文句を言ってるんだろ

母をたずねて三千里は1976年。

そうか、宮崎駿の凄さは病気だったのか…ｗ

pixivとかのパース講座でも圧縮に触れてるのは少ない気がするわ

結局>>822でパヤオが言いたかったのは、圧縮はきつくかけろってこと？

きつくかけろとかじゃなくて、単純に「かけろ」って事だと思うよ
パース線に沿って、元の馬車を単純に「縮小」した絵を配置していくだけじゃ間違いで、
観測者の位置から、それぞれの対象の位置を考慮した、それぞれ異なる馬車を描きなさいって事を言いたいんじゃないかな

http://upload.jpn.ph/upload/img/u46515.png
ちょっと分かりづらいけど
橙は奥の馬車になるほど正面しか見えなくなっていく（奥行きが圧縮されて見えなくなっていく）
赤は奥の馬車も手前の馬車も同じ絵でしかない

はじめてパヤオのこの絵の意味がわかった
お前天才だな
他の奴はこういう風に説明できないんだよな？
マジバカだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前マジあたまいいわ、マジパネェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これより後、再び>>822の画像が出たとき
いかにも俺が考えましたって感じで、
>>830と同じこと語りだす人が続出するわけですね

こういうのは努力して汲み取ることに意義があるのだから、831みたいのに教えてあげる必要ないのに…

なに、お前も知らなかったくせに
わかったふりしてるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヴァカじゃねぇのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗしねよｗｗｗｗ

830みたいな、他人に教えられるような奴ほど
「わかってる」ってことだよ

何もしらねぇカスは黙ってろｗｗｗマジ830ぱねぇｗｗｗｗ

>>830
なるほど。
それじゃあ、ダメな典型例の「非常によくみられるが非常によくない」絵は、
馬をもっと圧縮すれば合ってる？

でも830もまだ相似(の誤差の範囲)ぽいよな…パース的にはこうだろ。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/49/1e/2c3adce9af5e0b81d0f2e9dbc7f40d1c.png

俺が自演してるみたいじゃんか

ん、よくわかんないんですが馬がちっちゃクなってるのにしゃりんのはばはちいさくならないいんですか？

830右みたいに、同じサイズに拡大したらどう見えるか、という図だよ。

…いまやこのスレは、こんなことまで説明しなくちゃいけないレベルになっちまったのかｗ

てか。
感覚で描こうとするからこういうミスが出てくるんだ
消失点置いてるなら、ついでにＭ点くらい置けばいいじゃん！！

質問の意図を踏まえて補足しておく。

馬車全体を包む直方体を想定してみる。
C図(典型的パース図)では、パーツごとに
視点からの距離の違いが有意の差を持つ。

馬車車軸位置の直方体の幅と、
馬車前方側の直方体の幅を比べると二倍ほどになる
⇒車軸位置に比べてウマの大きさは(高さも)二倍のスケールになる。

B図や視点から各パーツへの距離のさが少なくなり、
A図では距離の差が殆ど意味を持たない≒ほぼ投影図になる。

これがウマの大きさの違いの説明になる。

>>841
毎度ＧＪだが、もうちょっとわかりやすい単語でお願い

とてぷんは直線引く説明にも数行を要するからな
説明下手ってやつだ

はじめて理解したとか全く意味わからんな
マグ本の短縮でいいだろう
アホなのか

イラストだと余り同じ形の物体が直線状に並ぶ構図描かないから短縮そんなに意識しないんだよなぁ・・・

パース効いた立方体さえ描けりゃ、ほとんどの物体を遠近つけて描けるだろ。
何ををんなに迷っているのか・・・

>>846みたいなやつが一番分かってないんだよな（笑）

をんなワロスｗ「そんな」ね。
>>847
プンだ。絵で飯食っていけてるだけマシ！

よくわからんけど消失点から電柱が並んでる時なら
奥に行くほど小さくなるついでに間隔も狭くなって最終的に重なってくはずなのに
どこまで行ってもほぼ等間隔のままにしてんじゃねーよｺﾝﾁｸｼｮｳ、みたいな感じ？

で、なんでとてぷんは車輪の幅全部同じみたいな線をつけてるの？

＞同じ幅

全部同じ幅に見えるまで拡大したら、という
図だからに決まってんだろーさＪＫ

(車輪の直径も同じになるはずだけれど、
　感覚でざっと描いたからずれている…)

望遠や広角や魚眼ってどう違うの？
絵をアップしたら背景が広角になってるって言われたけど直し方を聞いてもちゃんと説明してくれる人がいなかった
wikiもダメだったしスーパーパースデッサンって本買っても書いてないし
だれか助けてくふぁさい

どんな絵か見ない事にはわからんが

>>851
ビッグとかさくらやとかで、一眼レフの「レンズカタログ」を貰ってくるのおすすめ。
ニコンとかキヤノンのなら間違いなく焦点距離ごとの作例乗せてるし、
レンズを替えて同じ被写体を同じ大きさに写るように距離を動いて写した作例もあるはず。

>>850
そこまで説明しないとわからんとは・・・とて氏は親切だな

>>852
これなんだけど
http://ryudia.sakura.ne.jp/furoda/src/1250830131756.jpg
人物の背を小さくカメラまでの距離を近く描くつもりが広角うんぬんでそう見えないって言われた
背景はそのスーパーパースデッサンって本の模写です

>>853
これは良い事を聞いた
もうカメラ一式かカメラの専門書を買うしかないのかと思ってたんだけどタダなら助かります
って事は望遠やら広角やらは言葉では説明出来ないほどに複雑な事なの？
圧縮率変えればそれで終わりくらいのものと考えてた

人物が背景に対して望遠過ぎるんだな
足とか見ても小さくなってない（遠くのモノは小さく見える）
広角で、しかもレンズに近ければ近いほどその傾向は顕著だから

まず望遠と広角がどんなものかを教えないと意味ないんでない？
本人もそれを聞きにきたわけだし

俺には言葉で説明なんて無理だからとて氏らに任せるけど

カメラレンズでの説明になっちゃうけど説明してみる長文失礼。

・広角レンズ
焦点距離が短い(約50m以内)。画角(写る範囲の角度)が広い。パースが強調される。
・望遠レンズ
焦点距離が遠い(約50m以上)。画角が狭い。
望遠鏡のように、遠くのものを近くに寄せて見せるで
遠くの物体と近くの物体の大きさに差が出にくい(圧縮効果?)。

Wikipediaを見たり、>>853が言っているようにカタログで作例を見れば
解るとおもう。

ちなみに>>855の絵に違和感があるは広角望遠うんぬんに加えて
背景の消失点が画面中央なのに対して人物の消失点が画面左下にあるからかと。
一点透視図法だよね？
考え無しに背景を模写にしたせいで、人物と背景でアイレベルがズレすぎているかと。

あとパースと関係ないけど
「幻想的な形の虹」「大きなりんご」「布切れのような服」「リアルな現代的町並み」
と、読者に何を伝えたいのかがさっぱり解らないのも違和感の原因だとおもう。

生意気いってごめん。
間違った説明してたら訂正お願いします。

>絵
背景と近景のりんごをつなげる解説に乏しい。
りんごをつかむ小さな妖精のパースがきつすぎ(どんだけ接写だよ)。

望遠≒投影図＝無限大スクリーン
広角≒パース図＝視野相当のスクリーン
魚眼≒特殊パース＝一度球形スクリーンに透視したものを平面に透視

>>858
妖精が水平にポーズすべきという制約は
特にないんでね？＞消失点高さを揃えるべき？という指摘

元絵の問題かもしれないけれど
背景も多分に問題ですね…

>>855
圧縮率でもいいっちゃいいけど、
90度に交わる二つの消失点の距離が、遠けりゃ望遠、近けりゃ広角。
くらいの方が実制作に結びつくと思う。
一点透視なら対角線の消失点がそれにあたる。

作例の背景ははっきり言えば下手。上手い背景や本物を見よう。

おお
みんなありがとう

これが望遠の写真でこれが広角の写真ですなんて言われてもどうしても理解出来なくて困ってた

でもこんなに丁寧に説明されてやっと自分の努力不足に気付いたよ
理解出来ないんじゃなくて理解しようとしてなかった

カメラの入門書を何冊か譲ってもらう事になったんで風景デッサンと合わせてとりあえず勉強してみるわ

ほんとありがとう

ttp://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera4.html
画角変化の例の35mm換算焦点距離の数字の部分クリックしてみ。
望遠てのはただ広角をズームした絵のことだよ

>>863
説明ありがとう

＞ 望遠てのはただ広角をズームした絵のことだよ
本当ならインド人もびっくり返るレベルだわ

URLまで出してもらって嬉しい限りなんだけどもあれだ
昨日パソコン壊れちゃった
起動しても真っ黒な画面とカーソルしか出ねー

スキャナに加えてペンタブとSAI買ってやっとデジタル移行出来そうとか思ってたのにぅうぁああああ
入門書もらう相手のあどれすもけーたいじゃもうわからねーどうするかなー
かめらのためにしてたちょきんでしゅうりひはたりるだろか

ああ死にたい

>>864
まぁ…頑張れ
直ったらまた来い

>>863
視点固定で考えるときはその説明も嘘ではないが、
絵を描くときも写真を撮るときも、
被写体を基準に考えることときは、
被写体とレンズによっては
視点を変えなければならなくなるので
見え方は全く変わることにも注意が必要。
(同一の被写体を望遠で撮るには離れなければならない)

>>860
背景自体はそんなに間違ってるとは思わないんだけど・・・どこらへんが問題？

ざっと眺めると、電柱が単体でデッサンが取れていない、
複数の電柱がパース上で整合が取れていない、
奥行きの厚さの考慮が不足している、
建物の構造をしっかり想定していない、など。

絵で説明おねがいします

そうだな、赤ペン修正とか入れてくれたらとてぷんの株もちっとは上がるな

>>868
ああ、そういうことか。ありがとう

人体パース難しいな･･･極端なアオリとかどうやって描いたらいいんだ･･･

かける範囲で描いて投下してみれば？

とてぷんさんに人体パースの添削していただけるとは光栄至極であります

いや、添削ではなく、
難しく感じている＝仕損じているとすれば、
どういう観点の不足がその困難を生じているのかが
言葉で聞くよりも、描ける範囲の絵を見たほうが
早いんじゃないかな、という話でありんす。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm8161998

奥行きが決められます

椅子に座ってる人をちょい斜め上から見るのって三点透視になるのか
ちょちょっと透視図のアタリ線引いてパパっと描いてるの見てsugeeeeeeeeeeeってなった

>>876
パース４で地上の人から引き延ばしてビルの屋上に人描いてたけど、もっと楽な方法ないのか？
面倒すぎる・・・

つ 目分量

>>878

ttp://atpaint.jp/perspective/src/1252462241097.jpg

対角線が一点に集まるので
測りたいところに黄緑の線を伸ばせば
奥行きが決まるのではないでしょうか

縦なので対角線の消失点がアイレベル上にないですが
二本対角線を引けば消失点が出せると思います

まあ、デフォルメして立体として有り得なくなった人物画を
パースにうまく乗せるのは難しいな。

>>880
ん〜、よくわかんない・・・ｽﾏﾝ
一点透視なら対角の消失点を作りゃあ奥行きが決まるのはわかるんだけど、
２点、３点になったらM点使わないと任意の場所で奥行き決められないんじゃない？

>>882
ttp://atpaint.jp/perspective/src/1252568180045.jpg

対角線を延長すれば消失点が出ると思います
対角線３本で描けると思いますが
それでもめんどくさいなら目分量でよいのではないでしょうか

>>883
ああ、そういうことか。
どうもありがとう

なぜ三本？　二本でいいでそ…＾ω＾；

坂道や階段がよくわからんとです。
例えば、二点透視で描いた背景に階段を追加する場合（階段の下から上を見る構図）、
水平線のずっと上に階段の傾斜に応じた高さの消失点を追加すればいいのかしら。
階段が平坦だったら消失点は水平線と一致、階段が垂直だったら消失点は無限の高さになる、と。

合ってんじゃね。
とてぷんさんどうっスか？

>>886
その通り。階段に乗る仮想平面を考えるってだけだし。

>>887-888
ありがとうです。
二点透視の場合、横の面の傾きは水平線上に消失点を追加して、
鉛直の面の傾斜（屋根とか）はその面が平坦だった場合の消失点の
垂直方向に消失点を追加する、ということで合ってそうですね。

２点透視といっても色々ありますから
その場合はスクリーンが地面に垂直じゃないと言った方がいいかもしれませんね

ごめん、遅れた。最近チェックする頻度も下がってます＾ω＾；

>>886
建築図的にはですが
一点透視＝カメラの中央が消失点と一致、かつ、上下には水平。
二点透視＝カメラの中央が消失点と一致せず、かつ、上下には水平。

だから、「階段の下から上を見る構図」なら
二点透視にしちゃだめだーよ＾ω＾；

>水平線のずっと上に階段の傾斜に応じた高さの消失点を追加
階段の傾斜の消失点は、「斜角透視」というやつだーよ。
階段の傾斜の水平成分の消失点をＶＰ１とすると、
ＶＰ１−ＳＰを基準に測点を求めて、測点から傾斜の角度を伸ばせば
ＶＰ１の真上に斜角消点をもとめられまする。

>階段が平坦だったら消失点は水平線と一致、
>階段が垂直だったら消失点は無限の高さになる、と。
そーね＾ω＾　がんばれー

>>891
レスありがとうです。言われてみると確かに一点透視ですね。

人体のパースの付け方が分からん

>>891
そんな寂しいこと言うなよｗ

>>893
建物描くのとどう違う？

久保帯人　男
1977年6月26日　32歳
広島県出身
広島県立安芸府中高等学校卒業

18歳の時に『ULTRA UNHOLY HEARTED MACHINE』が週刊少年ジャンプ増刊に掲載される
受賞経験も無くアシスタント経験も無い新人の作品が掲載されたのは鳥山明以来の快挙だった
19歳の時に『刻魔師 麗』が週刊少年ジャンプに掲載
20歳の時に『BAD SHIELD UNITED』が週刊少年ジャンプに掲載
21歳の時に『ZOMBIEPOWDER.』が週刊少年ジャンプで連載開始
23歳の時に『BLEACH』が週刊少年ジャンプで連載開始
26歳の時に『BLEACH』がアニメ化される
28歳の時に『BLEACH』で第50回小学館漫画賞少年向け部門を受賞
発行部数5000万部
久保帯人先生が手にした印税は数十億円
独身
http://www.youtube.com/watch?v=g9kDMgdXgJQ

パースについて質問させてください。
四角に×を描いてを描いて、四角の中心を求める方法と、
二本の垂直線の間にNの字になるように斜め線を引いて、その斜め線を平行移動して
垂直線を引いていって、等間隔を求める方法をスーパーパースデッサンで知ったのですが

×で中心を求める方法で四角を4分割したものに、
斜め線を平行移動させてみたところ、全く合いません。
×で四分割したものも、同じ等間隔になるものなのかと思ったのですが違うのでしょうか？

ttp://atpaint.jp/perspective/src/1253510098895.jpg
ttp://atpaint.jp/perspective/src/1253510161906.jpg

平行移動？聞いたことないな
下の絵気持ち悪いなｗ

>>896
それは空間上で等間隔という意味だよ
下の方法じゃ遠くになるほど小さくならないじゃないか

一応小さくなっていってます。画像がわかりにくてすみません、描き直してみました。
「パースにそって、少しずつ間隔が短くなる、単純なものを描くときに便利な方法」と
かかれてるのですが、上記の事が引っかかってしまって…

ttp://atpaint.jp/perspective/src/1253516209779.jpg

赤い斜め線がアイレベル上の1点で交差しないとおかしいから
これはないよ

アイレベルじゃないな
この場合消失点から上に垂直に延びた線だな
その線上の1点で赤い斜め線が交差しないとおかしい

またスーパーパースデッサンか

パースデッサンってネーミングがもうね

漫画の背景で使うくらいであれば問題ないレベル、みたいな
スピード重視の省略技法なんじゃね？

漫画のアシスタント業界独特な嘘パース技法って他にも色々ありそう

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/42/aa/ce1815de5a0066ffd873f737dbcbe6d6.png

>>899
画面上の平行と空間内での平行を区別しろ。
>>904
マンガの簡単な背景でもこんな間抜けはしない。させない。

>>896,899
パース空間内での平行と画面上の平行を混同したのが間違い。
整列したタイルはその対角線も平行。作図上使うのはこっちの、パース空間での平行。
4分割と実は全く同じ事をする。引く線の数を減らしただけの手法。
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n1773.jpg

縦線が垂直の時に有効な方法だね
そうじゃない時はバッテンでやるのがいいね

こんな方法もあるよね
http://atpaint.jp/perspective/src/1253608496472.png

とてぷんは相変わらずニートやってんの？

数学クイズかよｗ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org197898.jpg
これどうなってんの

橋の下を船が通過するように高くなってるだけ。

ものすごい急坂に見えるのは望遠の圧縮のせいだろうな

http://www.nicovideo.jp/watch/nm8161998

今この動画を見ながら広角と望遠の違いについて勉強してるんだけど、
なんでフレームの大きさで画角の違いが出るの？

例えば望遠の絵を描いて真ん中を小さく切り取ったら
それはパースのかかり方が望遠だから望遠の絵になるの
それともフレームが小さいから標準や広角？

望遠の絵になるよ

>>916
ありがとう
じゃあ望遠の絵をパースのつき方をそのままに広げていっても望遠？

フレームの大きさじゃなく位置で消失点の数、パースのつき方で望遠よりか広角よりかに決まるの？
書いてて自分でも何を言っているのか分からなくなってきた

>>917
何に対するフレームの大きさかを考える。
２点透視の二つの消失点、90度の画角に対してだ。
漫然とフレームの大小だけで考えるから判らなくなる。

だから望遠のパースでも、そのまま消失点距離を動かさずに画面を広げるなら
標準から広角の画面になってゆく。

小さな画面でも消失点がフレームの近くにあればその画面に描かれるのは広角の絵だし、
大きな画面でも消失点がその画面よりさらに遥かに離れていれば望遠になる。

>>915
その動画、画角の出し方間違ってると思うよ
90度のラインを３等分して30度とかめちゃくちゃすぎ

さくっと作ってみた。画面に対する画角は視線の中心からのタンジェント。
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n1774.jpg

みんなありがとう
ケータイじゃ見づらいから帰ってからちゃんと読ませてもらいます

きっと球形スクリーンなんだよｗ＞等分

>>918
分かりやすいな
少しだけど理解出来てきた
読んでる途中で自分の画角の理解が中途半端な事にも気が付けたわ
次はちゃんと調べて質問します
詳しい説明ありがとう

>>919
この動画はほぼ完璧にパースを理解している人が作っているくらいに思ってたから驚いた
間違いを簡単に見つけてしまうここの人間はすげぇな

>>920
分かるような分からないような
これの意味を理解出来ないようじゃまだこのスレに来るべきじゃないみたいだな
とりあえず保存しといた
もうちょっといろんなサイト回って勉強してきます
ありがとう

>>923
90度のラインを3分割も、めちゃくちゃかけ離れてる訳ではない。
90度の外まで等分割してる訳じゃないしな。概念図レベルならまあ許せる。

作図の足がかりにでもしようってえなら「ああタンジェントなんだなー」位で充分。
作図で使った事は一切無い。

>>924
奥行きだけならまだしも画角やらがあるとなると難解すぎる
せっかく説明してもらってるのに理解出来ないのが申し訳ないです
詳しく書かれてるサイトも少ないしパースの参考書でも買ってみようかなぁ

パースの参考書買うのは良いが、マンガ用とかの低レベルなものは買うなよ。
間違いすぎてて吹くから。

>>926
初心者用っぽかったからとりあえずスーパーパースデッサンって本買ってみたよー

マグ本は漫画だけどハイレベルだよ

>>927
　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
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|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

わからんぞ。
マグ本を初心者用と言い切れる天才の出現かもしれん。

>>927だけどスーパーパースデッサン今日届いてたわ
噂のスラッシュ法も描いてて感動した

これでもう少しすれば俺もパースマスターですね

へ理屈こねてばかりで実作の伴わないパースマスターですね、わかります。

ここのコテってマジなのかネタなのか微妙にわかりづらい
pixivをオチ代わりにしてるとしか思えない

？

あっさり釣られてんじゃねーよｗ

>>934
絵下手だけどパースをきっちり理解してるのと
パースはある程度理解して絵が上手いのとどっちがいいですか？
その辺りの事ご教授おねがいします

教授読んでどーすんだぃ？
絵よりも日本語勉強しよぅね＾＾

高度な釣りだな…

>>936 目的次第で、一概には言えませんよ。ただしそのどちらも
　「絵にも理論にも疎く2ch漬け」を選ぶ人よりも幾分マシでしょう。

>>937 よいこは、ちょうしょうしてはじをかくよりも、
　まず、じびきをひく、しゅうかんをつけようね。

>>938　どれだけ要求水準低いんだよｗ

実力が伴わなくても、パースマスターしてるんだがら尊敬に値する

パース知識あるのに、実力が伴わないんだがら憐憫に値する

>>939
お前のレスはいつも寒い

10000がMAX，0がmin、画力（ﾃﾞｯｻﾝ力、ﾊﾟｰｽﾍﾟｸﾃｨﾌﾞの正確さ、解剖学的正確さ、絵画的構図、建築学的描写の能力、表現力、創造力、図学、製図、ｶﾒﾗ、幾何学、力学、色彩学など）の暫定ﾗﾝｷﾝｸﾞ《改訂版》
※魅力は個人的な主観によって変動するので、考慮しない
井上俊之（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9997
沖浦啓之（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9996
ﾚｵﾅﾙﾄﾞ･ﾀﾞ･ﾋﾞﾝﾁ（画家） 画力9994
宮崎駿（ｱﾆﾒｰﾀｰ･漫画家） 画力9993
ﾐｹﾗﾝｼﾞｪﾛ・ﾌﾞｵﾅﾛｰﾃｨ（画家） 画力9991
ﾗﾌｧｴﾛ･ｻﾝﾃｨ（画家） 画力9991
--------------【神の壁】------------------
黄瀬和哉（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9987
吉成兄弟（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9985
磯光雄（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9984
松本憲生（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9981
西尾鉄也（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9979
田中達之（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9975
湯浅政明（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9971
今敏（ｱﾆﾒｰﾀｰ･漫画家） 画力9967
ﾊﾟﾌﾞﾛ･ﾋﾟｶｿ（画家）画力9965
安彦良和（ｱﾆﾒｰﾀｰ･漫画家） 画力9617
（Production I.Gの平均） 画力9950
（ｱﾆﾒｰﾀｰ作画監督の平均） 画力9900〜9989
（一流ｹﾞｰﾑｸﾘｴｲﾀｰの平均） 画力9750
（ｱﾆﾒｰﾀｰ原画ﾏﾝの平均） 画力9000〜9800
--------------【ﾖﾌｨｴﾙの壁】---------------
岸本斉史（漫画家） 画力8912
大友克洋（漫画家） 画力8911
ﾚﾝﾌﾞﾗﾝﾄ･ﾊﾙﾒﾝｽ･ﾌｧﾝ･ﾚｲﾝ（画家） 画力8799
鳥山明 （漫画家） 画力8201
ｱﾝﾄﾞﾘｭｰ･ﾜｲｴｽ（ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ） 画力8042
ﾌｨﾝｾﾝﾄ･ﾌｧﾝ･ｺﾞｯﾎ（画家） 画力8020
--------------【超一流の壁】--------------

井上雄彦（漫画家） 画力7825
ﾃﾋﾞｯﾄ･ﾁｪﾙｼｰ（ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ） 画力7801
寺田克也（ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ） 画力7800
池上遼一（漫画家） 画力7785
小畑健（漫画家） 画力7741

浦沢直樹（漫画家） 画力7486
ﾌﾗﾝｸ･ﾌﾗｾﾞｯﾀ（ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ） 画力7389
尾田栄一郎（漫画家） 画力7004
ﾒﾋﾞｳｽ（漫画家） 画力7001
（ｱﾆﾒｰﾀｰ動画ﾏﾝの平均）画力7000〜7999
--------------【一流の壁】----------------
その他大勢
鳴子ﾊﾅﾊﾙ（漫画家）画力6721
士郎正宗（漫画家） 画力6427
矢吹健太郎（漫画家） 画力5697
村田雄介 （漫画家） 画力5607
うすた京介（漫画家） 画力5555
高野文子（漫画家） 画力5396
原哲夫（漫画家） 画力5341
荒木飛呂彦（漫画家） 画力5217北条司（漫画家） 画力5171
冨樫義博（漫画家） 画力5143
森田まさのり（漫画家） 画力5052
手塚治虫（漫画家） 画力5006
（上位美大生の平均･大暮ｱｼﾚﾍﾞﾙ） 画力5000〜6999
--------------【普通の壁】----------------

つまらねーもん持ってくんなハゲ

その他大勢
桂正和（漫画家） 画力4003
三浦建太郎（漫画家）画力3814
河下水季（漫画家） 画力3771
okama（ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ･漫画家）画力3689
大暮維人（漫画家） 画力3542
武井宏之（漫画家） 画力3498
久保帯人（漫画家） 画力3478
（同人作家･ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰの平均）画力3000〜4999
--------------【下手糞の壁】--------------
その他大勢
高橋和希（漫画家） 画力2999
許斐剛（漫画家） 画力2987
島袋光年（漫画家） 画力2784
澤井啓夫（漫画家） 画力2485
許葛飾北斎（画家） 画力1932
（同人ｻｲﾄの落書きﾚﾍﾞﾙ）画力1000〜2999
--------------【ｺﾞﾐの壁】-----------------
その他大勢
わじまさとし（漫画家） 画力914
大江慎一郎（漫画家） 画力857
（幼児の落書きﾚﾍﾞﾙ･ｺﾞﾐ以下）画力0〜999

〜名前がない作家は〜
【ｱﾆﾒｰﾀｰの場合】
動画ﾏﾝなら「動画ﾏﾝの平均」
原画ﾏﾝなら「原画ﾏﾝの平均」
作画監督なら「作画監督の平均」
に当て嵌まります。
【ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ･漫画家･画家の場合】
「その他大勢」に当て嵌まります。

因みにこのﾗﾝｷﾝｸﾞは玄人が客観的に決めたものであります。
批評する場合は具体的かつ技術論を駆使して下さるようお願いします。（素人玄人問わず）
また乱暴な言葉使い、根拠のない批判、をする者。
即ち「見る目がない素人」は理由の如何を問わずスルー出来るものとします。

現在の所>>943-944>>946のランキングで確定しております。
変更を要請したい者は、具体的かつ技術論を駆使して丁寧に批評して下さい。
但し、批評出来る権利を有するのは「玄人」と「見る目がある素人」のみです。
「見る目のない素人」は批評しないで下さい。

酷すぎて直す気にならない
よってこの話題は終了です

とてぷんの描いたランカさん見ると、そばにある綿毛布ぎゅーって噛みたくなるんだけど
この感覚って何？

ああなんていうか、顔歪んでてムズムズするけどある種のかわいさなんだとおもうよ
やっぱキッチリパースに乗せた立体として描いたらかわいくないよねアレは

昔リンカーンでこなぷん使って超巨大な寿司を作ろうって
松ちゃんが企画してたの無くなったな…と今思い出した

とてぷんは絵を描くにはかなり心が純粋過ぎるんだと思う。絵がある意味生き生きし過ぎじゃね？

純真無垢で汚れを知らないとてぷんは今日もすくすくと育っています。

宮崎の時点で
この人の女の顔まともに描いたこと一度もないだろう

絵柄が中高生っぽいけど40代ってのはほんと？
娘とかが描いたのを代理でアップしてるんじゃないの？

４６歳ニートテプンｗｗｗ

ttp://ignitral.karakasa.com/
他人のサイトで悪いがこのやり方はどう思う…？

>>957
痛いサイト晒すのはどうかと思うんだが、もし君がパース初心者なら
こういう実用性に乏しい割にややこしく、レンズの概念も怪しいものは
見ない方が良いといっておこう。

�dです
こういうやり方初めて見たから有益だったら一応理解しようと思ったが
いつも通りに描きます。あとサイトの人晒してごめんなさい

>>958
そんな言い方するんなら
ここを見ろとか
この本を読めとか建設的な話をしてくれよ。

助けてとてぷん！

>>960
マグ本読め。余裕があれば初めてのイラスト教室も。
その後、作画の良い漫画やアニメでパースを引いてみて、消失点の位置や
視点がなぜそうなるのかを考える。ここ重要。透視図法はわかった気になりやすい。
考えて、それでも納得いかないところはとてぷんさんに聞け。

…建設的といわれても、サイトについて聞かれたから答えたまでなんだけどなあ。

とてぷんは理論語れても構図とか絵の良し悪しまでは無理だろ

あゴメン、訂正訂正
とてぷんさんは理論語れても構図とか絵の良し悪しまでは無理だろ

>>961
ｋｗｓｋ

>>965
とてぷんだったら>>957のサイトに描かれている状態でどう求めるのかなって思っただけ
とてぷんが認めるならこの方法が正しいんだろうなーってくらいであんまり深い意味はないよ
ごめんね

おい！先生に対して呼び捨ては失礼だぞ「さん」を付けろよデコ助野郎！

いろいろ自分で考えるのはいい事だと思う。
しかしトップページでいきなり断筆宣言わろた。

課題というか、テーマがよくわからなかった。「描画の参考にするため
１ｍの市松格子のタイルを床面に描く」というテーマと考え、それに絞って
考えるなら、(視線とタイルの連なりが平行とは限らないけれど)
平行と仮定すれば作図は少し楽ですね。
接地点を基準に格子を引くのが楽だと思いますよ。
２ｍ棒なら半分で１ｍ⇒横幅１ｍの平行線までは引ける。
実寸１ｍのところがスクリーンとの交点⇒足点が求まる。
「視心から垂線を下ろしてスクリーンと一致するまでの長さ」を
等辺とする直角二等辺三角形を作図すれば、45度消失点が求まる。

ていうか２ｍ棒と女の子の絵なら、棒のスケール、女の子のスケールを
描いて高さが一致する点が水平線になるはずだけど、そこが一致しないなど
すればそれこそがゆがみの元なわけで、格子後付の時点で歪み対策には
ならないのではないかとも思う。

40秒あたりからのこういうパースってどういう作画手順で描けるんだろ？
http://www.youtube.com/watch?v=iratYS15Guc

>>968
とてぷ氏いつもここにいるけど
絵描くためにここで勉強してるんだよね
肝心の絵のほうは描いてる？
煽りたい訳じゃなくてさ、絵スレでいつもみかけるコテがいたら
どういう絵描くのかやっぱり気になるんだよね

>>968
ありがとてぷん先生
慣れて忘れてたけどやっぱりその知識は素晴らしいな
尊敬し直した

>>969
勘で

>>970
「◆3oX6soqqyk」でググれ

>>973
サンクス
ここで酷い言われようだったけど
想像してたより全然上手かった
絵柄も予想外ｗ

とてぷん初めて褒められたぞ良かったな！
嬉しすぎて失禁するなよ！！

>969
しかしたいしたもんだよな
こういうのを限られたスケジュールで（しかも低賃金で）描いちゃうんだから

アニメの「背景動画」なんて古典的な手法でしょ
過去にはもっと凄い背景動画がたくさんある

977の続き
ttp://www.youtube.com/watch?v=hbBs9sOir8U
こういう歪ませた背景動画は厳密にパース取ってるわけじゃないと思う

いいから描き方を教えろや

>>969
それよりこの追いかけられてる奴が男なのか女なのかが気になる

>>978
昔は3Dなかったから自力でそういう（3Dみたいな）効果だしてたんだよね〜

今もテレビアニメのスケジュールじゃ3Dガイドなんて作ってるヒマないけどな

ガイドっつーか、普通に3D背景使われてるじゃん

>>978
うまい背動だなー
あとエウレカセブンのEDだかにもすげーのあったっけ

3DCGの背景と手描きのキャラっていまだに違和感ある
やっぱ上手いアニメーターが全部手で描いたやつに感動する

この前の家電芸人見た人いる？
ぐいーんって360度撮れるデジカメが出てたけど
商品名教えてもらえないだろか？

宮崎ぱやおの馬車の絵の左上のって、車輪のパーツは、示された線が示す消失点でなく
もっと紙の中央に消失点があると考えて描きなさい（車輪を）って指示？

違う。奥行きを圧縮しろという話で、消失点の位置ではない。
消失点近くの馬車を見て、間延びしているように感じないか？
「ロングがおかしくなりやすい」ってあるだろ。

いや、それはわかってるよ
で、模範例であると思われる左上の絵だと一つ一つの馬車絵の中での奥行きにおいても、
進行方向を無視するぐらいの圧縮がかかってるわけ。つまり車輪部分においてはもっと画面中央から
進んできてなきゃありえない向きで（そんな向きを維持しながら）こちらに向かってきてると
それも指示してるのかなと

ああ、そういうことを聞いていたのか。
車輪の傾きは細すぎて鉛筆で描けなかっただけじゃね。
御者や荷台はちゃんとパースがついてるし、アニメーターはあんまりちまちま描かない。

とて氏でも背景動画の作画手順は分からないのか

彼は分かってるよ

とてさんは理論派だから実践は無理だよ

>>992
じゃあとてぷんの解説まで期待して待つわ

>>969
よくわからんが低賃金にみえた

作画手順…　アニメーターのセオリーは知らないけれど、
人物先行でそれにあわせて背景をおいたようにしか見えません。

人物に比する通路の大きさがぐにょぐにょしていますし、
カメラのアングルの切り替えの流れ不自然ですから、
セオリーで書いたというよりも、通常のアニメ同様に
絵コンテに沿って原画を起こし、
人物動画を起こし、切り替える点への「溜め」を対数的に
切ることでなだらかにつなげただけと印象です。

魂喰のＯＰは広角的な樽型の歪みを描いて臨場感を出していますね。

>>996
そんなざっくりしたことなら誰にでも語れるからさ
アニメーションに合わせてアングルが変わったり、歪んだパースを描いたりする手順を訊いてるんだろに

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構図と流れの意図に合わせて描くだけというプライマリな部分にすら
解説が必要というのなら、それは絵心がないだけでしょう。
アングルの切り替えは絵コンテに沿って行っているだけでしょう。

今回の作例では、樽状の歪ませ方も同様のレベルで、感覚的に
描かれているからこそ矛盾が生じているわけで。

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