同人誌印刷所スレ・その78

今日完備の半額表紙フェアの納品があって箱開けたら
納品書に「刷り紙：アイベスト125kg」って書いてあった。
半額フェアって一応アート紙180kgPPの筈だよね。

何かPP貼ってるにしても薄い気がしたから問い合わせたら
A5だとアイベスト125になるらしく

厚さはアート紙180と変わらないといわれたけど
別の紙は別の紙なんだよね？

じゃあその旨サイトに書いておくべきじゃないのかとか
以来モヤモヤしてる自分がいるんだけど。

半額は安かろう悪かろうってことがよく分かった。

いや、ﾙﾝﾊﾞはｵﾚﾝｼﾞないと思うよ
黄色はあるけど、あれとオレンジは間違えないだろうしなあ
星の紙とかじゃなくて？

＞565
主流がＢ５でまとめていっぺんに刷れないから
Ａ5はアイベスト125なんじゃないか？
つーか、完備ケチすぎだろｗｗｗｗ
半額フェアはＰＰ薄いんだっけ？
ますます刷りたく無くなったわ。

ルンバは昔はオレンジあった
星の紙でもない

以前、ルンバにオレンジあったよ
廃止されてしまって今はないけど
オレンジのコミック紙扱ってたとこ他にもあった気がするけど
軒並み廃止されてしまった

565と567は紙の重さについて調べてから書き込んだ方がいいよ
A5なら菊版で125キロだったんじゃないの？46版と菊版の表記はどうなってた？
だいいち125キロの紙ってカバーに使えるくらい薄いから触れば絶対おかしいと気付くよ。

初心者は恥ずかしいことじゃないけど
知らないことを決めつけで喋るのは良くない

いや、PPが（？）薄いのは半額だからって電話したことで納得したからいいんだよ。
（厚さがアート紙の180に該当することも納得済み）

ただ発注サイズによって紙が変わること、それについての何の説明もされ
ないまま本文の印刷所に表紙が直送され、今回は発行が延びたから偶然自宅
納品して紙が違うことに気づいたけど

それがなかったら知らないまま製本されて本になってたってことじゃない。
素人目にはどうせ分からないだろって、まぁそういう空気を完備から感じたって
そういうこと。

安かろう悪かろうは質というより対応。

>>570
>>565も>>567も紙が薄いって言ってるんじゃないだろ
半額フェアで通常の物と仕様が変わるなら表示しとけって話で。

自分が完備半額で刷ったやつはA5B5どっちでもアイベストって伝票が張って来るよ
完備のホームページ見てきたけどアート紙ってくくりで書いてあるからアイベストで問題ないと思うし
何に対して怒ってるのかわからない

完備の話出てるから便乗なんだけど、PPが薄いのって半額フェアのみかな
月替わりフェアとか使いまくって４割引にしても半額フェアで無ければPPは薄いの使われないんだろうか

自分の半額じゃないＢ５のもアイベストって書いてあるよ
包みに貼ってある紙に書いてある
アイベストってアート紙じゃないの？
ていうか電話でPP薄いって認めたんだ。マットなら大丈夫なのか？

アート紙の一種だし、125ってことは菊版でだろうけど、
そうすると四六の180と同じものだから
アート180と同等の厚さですってのは正しい。
アート紙＝アートポストではない。塗工紙の中の上質なものでしかない。

結局甘美は何をやらかしたのか解らない

・ＰＰ薄い認めた
・素人にも判るように表記汁

更新にハニーなんたらとかいうオレンジの紙なかったっけ？

>完備
通称名と商品名の区別がついてない人が騒いでるだけなんじゃね？

>>565
A5だとアイベスト125になります　って明記しとくべきだろ＞完備
「それだったら刷らない」って人もいるだろうに・・・。

>>573
アイベストは
ミラーコート近縁じゃなく、アートポスト系
店によってはボール紙分類だよ

フルカラー表紙5万円が激安だった大昔の同人印刷では、
ミラーコート＞アートポスト＞エンボス＞色上質＞白上質
という序列（価格差）があった
特殊紙への印刷か迷う自分は、表記欲しいよ
薄い表紙、同じ本長く売るので大嫌い

っていうか今騒いでる奴ら恥ずかしいから落ち着け
「コミック紙って発注頼んだら美弾紙とかいうので納品された！
そんな紙で頼んでない！！」って言ってるのと同じだから

紙よりもPPはショックだ。
半額だから喜んで使ってたよ。
サイトに薄いって提示してあったら、マツコロにしといたのに

>>583
で、どこにコミック紙ですと書いてあって
美弾紙で刷る印刷屋があるんだ？
ルンバを使いたかったかも知れんじゃんか

どこも最近PP薄いから、もう正しいPPの厚みがわからなくなってきたｗ

PPの厚みなんて気にしたことなかった
つかいろんな本見ても差なんてわからん…

>>585
コミック紙だとこだわる人間は
「そのコミック紙はルンバですか美弾紙ですか」って問い合わせるだろ？
でも問い合わせずに刷られて「美弾紙はコミック紙の一種です」って言われたら
そこで納得して終わりだろ

アート紙180Kgとしか書いてなかった、アイベストはアート紙の一種、
そんなにアートポストが好きなら事前に問い合わせとけというだけの話

コート紙
上質紙をベースにグロス系の塗料を塗布した用紙。
両面で20ｇ/�u前後の塗料を塗布。
一般的に「コート紙」と言った場合にはグロス系の「グロスコート」

アート紙
上質紙をベースにグロス系の塗料を塗布した用紙
アート紙…両面で40ｇ/�u程度の塗料を塗布
スーパーアート紙…両面で40ｇ/�u以上の塗料を塗布
※絵柄にベタの面積が多い場合は、用紙同士が擦れてインキが落ちる・転移する場合があり

アートポスト
いわゆる板紙と言われる厚手の用紙。
四六判換算で160kg・180kg・200kg・220kg・240kg
（菊判換算でそれぞれ111kg・125kg・139kg・153kg・167kg）

アイベストW
日本大○○板紙のアートポスト。アイボリー系の色

メモ漁ってたら出てきたんで転記してみる。
あちこちからコピペしてきたのでソース不明だか、これが正しければ
逆にクレームつけられた方が意味不明かもよ。
「製紙会社の商品名をいちいち表示しろ！」って言ってるのと同じだ。

ああ、色上質だと思ったら紀州色上質だった！１！
レベルの話だったのか……

>>589
自分同人じゃない印刷系の中の人だが
予算や納期の都合で紙をほぼ同品質・別会社の物に変えるってことあるけど
それをいちいちっ表示しろって言われたら面倒だわ・・・

なんか「ｱﾃｸｼは素人とは違ってわかってるのよ。素人はだまってれば？ｗ」って声がうるさい。

紙にこだわりのある人なのかもしれないけど、ぶっちゃけ買い手は
そこまで気にしてません。

>>592
自分から好んで関わってる事なんだから
ちょっとは勉強したほうがいいと思う
少なくともクレームつけたり2に書き込んだりする前には

いろいろ教えてくれてありがとう。
ルンバオレンジの本も持ってるけど、これとは違う感じなんだ。
もう少し色が薄くて若干黄色がかってて、耐用の書籍バルキーとルンバオレンジの中間みたいな色の紙。
その本に印刷所書いてなかったから問い合わせようにも調べられなかった。
10年近く前の本だからもう廃紙になっててもおかしくないよね。

コー新のハニーなんとかも調べてみる。
情報ありがとう。
どうしても使ってみたい紙だったからもう少し調べてみます。

Ａ5Ｂ5半額普通関係なく基本はアイベストらしい
それはサイトに基本紙アート紙ってあるからおＫ。
菊版125キロと四六版180キロは切方がちがうだけで同じ紙。

完備に落ち度なしってこと？

いや>>565の電話で半額のPPが薄いことをみとめたらしいから
それはかなり問題だと思う
そもそも>>565がいなくなってるから詳しいことがわからないんだけど

厚さはアート紙180と変わらないといわれたって書いてるから
問い合わせたのはPPじゃなくて紙の厚さなんじゃないの？

>>565
カンビって良い風に告知を書いて
カンビに都合のいいグレードダウンになる場合は一切書かないよ
友達もフェアー利用で勝手に仕様変更やられたとか言ってた

>599
別に565はグレードダウンされてないのだが。
>565は紙の名前について知らない勘違いしてるだけってレスのあとで
なぜ565の内容を肯定しながらレスし続けるんだ

あとどうせならその友達の話をkwsk

曳航の資料届いた。
今までそこそこの金額で本文FMで刷れるのはじゃわ位だったけど曳航もこの資料通りの印刷だと
使ってみたい…と思ったけど曳航コミック紙だと強制AM印刷なんだね。
せめて上質90kgがもう少し安ければ…。

>>595
ソフティアンティークのオレンジかも。
淡いオレンジだけど黄色と言えなくもないくらいの色。

ただしこれももう廃止。

美弾紙も一時オレンジとバイオレット作ってたな
すごく可愛い色だったのにすぐ廃盤になって残念だ

美弾紙ライムも廃盤になるのかな。

廃盤らしいよ
在庫なくなり次第どこも終了って去年くらいから言われてたような

暁の色上質PPフェアの見本が届いたけど、これ面白いな
予想外に良いんじゃね？って感じ
何故だか禁断の選択”黒”まで入ってるのが笑えるけどw
今度使ってみようって気になったよ

フーン？

色上質PPの見本取り寄せてみようかと思ってるけど、
暁サイトトップの画像の見本の下の壁？が何か怖い模様でためらってる

クリアPPって湿気や経年で劣化する？
じゃわで秋に刷った本、刷りたてからしばらくはﾂﾔﾂﾔﾃｶﾃｶﾄｩﾙﾄｩﾙだったんだけど
超の時に在庫出して見たらどこまでも平滑だった表面がちょっとプレスっぽくなってた
超合わせで刷った猪上のクリアPPは最初からそんな感じだった

>608
15〜10年前のクリアPP表紙の本を見たが
別に劣化してる様子はないぞ
印刷所でわかるのは完備、栗、更新、じゃわ、耐用、力だった
ただし本棚に整理して大事に収納してある本だがな

紀州の色上質と他社の色上質、色によっては露骨に見た目が違うぞ

使用紙を勝手にレベルダウンは、関西の印刷所がよくやるよね
某印刷所に問い合わせたら、紙問屋が誤魔…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
製紙会社も、30%軽量化とか酷いところがある

そういうのが積み重なって、
その印刷所は使わないって
結果になりがちな印刷所があるね。
どことは言わないけど。

書籍用紙の厚さを業者が勝手に薄くしてたから
取り扱いの厚さを１ランク上に変更しましたっていうのは見た
PPもそんな感じで業者が黙って薄くしてたりするかもね

>>611
栗がそれ書いてたね＞書籍用紙

そうだよ栗だよｗ
珍ﾄﾞﾝのぶっちゃけトークは顧客に言わなくていい事まで言っちゃうからアレだけど
裏を返せば悪くも良くも素直だから、そういう誤魔化しはなさそうだ

あーなるほどな
業者側でそういうことしてる場合があるのか
それは印刷所自体も被害者だわなー

コピー屋のﾊﾞｲﾄレベルでも
紙質誤魔化されたら気付くよ

仕入れた材料の質悪化に気付かないのは
製造業として未熟だと言わざるを得ない
食べ物屋なら廃業フラグ

紙屋の営業トーク鵜呑みでもいいから
紙変える表示をHPに欲しい
あとは目の前の箱でググるし

単に>>565が勘違いしただけの話なのに

なんで印刷所が紙を勝手にレベルダウンさせる話になってるんだ？

最近印刷所に嘘つかれることも少なくないからそういう勘違いが起こる。
だから表記の徹底をして欲しい。
って話。

完備擁護が臭い

よく読みなよ
みんな完備を擁護してるわけじゃないよ
アート紙180ｷﾛとアイベスト菊版125ｷﾛは同じ紙だってレスしてるのに
かたくなにグレード下げられたってレスが続くからこうなるだけ

>>601
ちゃんと読んでなかった！
曳航コミック紙じゃ使えないのか…残念

>>600
友達の事だしあまり詳しくは書けないけどポスター等の出力では無い商品でインクジェットで納品された事があったそうだ
見た目でインクジェットだと分かって箱に入っている納品書を見たら印画紙出力と書いてあったらしい
オフセットだと普段は4C印刷と書いてあるって言ってた
自分も一緒にHP見たんだけど全商品オフともインクジェットとも書いてないから
何とも言えないんじゃない？って聞いたら以前同じ商品を作った時はオフだと言っていた

オフのはずの商品がインクジェット疑惑って混むだったっけ？
その友達が使った印刷所が知りたい

完備でしょ？
インクジェットなら最初から安いオンデマの方がまし。
最悪だな。できれば商品名も教えて欲しい
表紙口絵カバーなら大問題だ

インクジェットで印画紙出力って書いてあるって
訳分からんな。

その友達が間違って発注した可能性を考えたけど
大判ポスターとか一枚物がは出力なのは当たり前だけどそれ以外で
完備の商品でインクジェットですって言ってる品物なんて無いとよね？
出力センターみたいなコピーサービス会社じゃないし

昔曳航ですったとき800部だったのにめちゃくちゃ汚くてびっくりしたんだが
コミック紙だとまたアレになる可能性があるのか・・・
ＦＭになるなら使おうかと思ったけどやっぱ考えてしまうな

>>626
曳航ですったとき800部って寧ろ割高じゃないか？ｗ

>>626
力で余部サでも使った方がよくね？

十年前に栄光の２３セットとじゃわのセット料金を比べたら
３００部前後で既にじゃわのが安かった

トレペ133kgが表紙に使えるとこって暁、風呂素以外にありますか？
栗はその紙はあつかってないから無理って言われて他にできるとこを探してます
直接聞きたいけど日曜で明日か明後日には入稿したいので以前○○で使ったよって
情報があればお願いします

ｷﾀ━━━ヽ（∀ﾟ　）人（ﾟ∀ﾟ）人（　ﾟ∀）人（∀ﾟ　）人（ﾟ∀ﾟ）人（　ﾟ∀）ノ━━━　！！！

ごめん、実況への誤爆。orz

>>627,628
その時は時間を金で買ったんだ…

ちなみにその時トンボつけたのに見開きがおおきくずれてたよ曳航

>629
じゃわが水曜や木曜締切なら…
こびとさんをはげましてくださいハガキがきたから
割り増し日程つくってくださいって書いておくよ

じゃわから自宅納品分に50円切手が貼付け済みの
こびとハガキついて来たんだけど出さないと申し訳ないかなと思ってる。
夏ミケの締め切りももう出てるけど前のキャパオーバーの件もあって
締め切り早めだよね。

gkbrの延長タイムなんじゃね？＞締め切り速い

去年より遅い気がする

S毛の夏コミ40％OFF〆切って毎年いつくらいだったっけ？
6月初旬だったか中旬だったか下旬だったかが思い出せない

ごめん、見つかった。
去年は6月19日だったみたいだね。
今年は18日くらいと思って今から原稿頑張る

>>635
じゃわのハガキは元々切手不要だからでしょ＜切手
自分は、二度と「利用したくない」にチェック付けたくなるので
ハガキ出さなかった。

>640
それと切手貼付済みってなんか違わね？
640は今回のハガキ貰ってないっぽいし。

ん？今回ＳＣＣあわせで利用したひとみんなに
いつものハガキじゃなくて切手つき緑ハガキがいったんじゃないのか？

そうだと思う
明細の中にはいってた
いつもお世話になってるからこびとさんと中の人にお礼かくよ

GW合わせの自宅分に入ってた励ましカードを速攻送ったら
SCCでじゃわの中の人がわざわざ返事がてら挨拶に来てくれてたな…
いや挨拶がてら返事…？どっちでもいいや
こびとﾃﾗｶﾜﾕｽ

>629
10年前の話だよ…
じゃわの通常〆切って曳航の割引〆切くらいのことが多いような。
ﾌｨｰﾊﾞｰとかのﾌｪｱｰだと曳航のほうが断然安いような気がするんだが…。
最近品質にしろ対応にしろ、昔ほどの
安いんだから文句あっか？な感じはないし、

自分は不思議とそんなにいやな目にあったこともないんだよなぁ。
今気になって見てみたら、産婆セットはﾌｨｰﾊﾞｰじゃない通常でも
じゃわより安くなってた。ちょびーとだけどｗ
自分的には、品質よくて〆切早いよじゃわ、
〆切遅い分(〆切じゃわと同じならじゃわより安い分)、品質それなり曳航て感じだ。

じゃわは一時期色薄いとか製本博打とか言われたり書店分落としとかあったのに
ユーザー減らないどころか増えてるっぽいな
じゃわ好きだからユーザー増えてただでさえ早めの締め切りが更に早くなったら嫌だけど
経営ｶﾂｶﾂになるほど顧客がいなくなったらそれはそれで嫌なジレンマ

栄光はコミック紙でもAM印刷・FM印刷が選択できるようになれば最強

じゃわは億単位の印刷機を一括払いで買っちゃうからな
顧客が増えたらまた設備投資して対応しそうだ

>>647
しかし手元の超都市合わせの本見ると、
コミック紙のAMでも線数が高めらしく、
グレスケでベタのページとか、今でもすでにFMっぽく見える印刷。
確か175線だったよね？カラーでもっと高いのはよく見るけど、
モノクロでこの線数だったら、無理にFMにしてもらうこたないかと思う。
今でもすでに広範囲にグレスケのベタ使ってるとこはちょっとムラっぽいし、
説明にあるように、この紙でFMにしたらもっとムラになっちゃうから
やめとくねってことなら、そのほうがいいや。

じゃわは500部前後だと安い部類だから客が多いんじゃねーの
限定本出そうと思って値段調べたら結局じゃわに行き着いたわ…
これぐらいの部数だと印刷代が微妙に高めでキツいな

春の混乱もセット締め切りの日に集中してパンクだから
セットで安くでかつ大台印刷できない部数が殺到してるかんじだ
500部以下でもシャープなＦＭ印刷は魅力だろう
最近は他もＦＭやるようになってきたけどね

オフセットの同人誌っつ一冊作るのに、一般的に見てどれぐらいの予算を念頭に置けば良いの？

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

印刷所のサイト見れば一発で解決する話だろ

100万あれば大丈夫ですよ！

今の曳航新コミック紙は白じゃないよね
色がﾎﾞﾐｮｳ

>>649
曳航はAMでもコミック紙でグレスケだとドットが欠けたり潰れたりしてるからなあ
でもファインはマット過ぎるのと隣のページのベタが移るから
FMに対応した上質紙っぽい紙が早く出来て欲しいな

>>656
一番新しい資料に使われてるコミック紙は白だったけど変わったのか？

耐用と○の上質の青白さに慣れてると黄色っぽい紙はシャープに見えないな
コミック紙ってデータ再現度はどう？

曳航のチョッキリーナって、20Pでも無線じゃなかったっけか。
今見に行ったら20Pは中綴じになってた…。

>>660
ほんとだ。
自分も数日前に「20Pでも無線OK」って記述見た記憶があるけど
今見たら20Pは中綴じになってるね。

前も表紙がクリアPP・マットPP→クリアPP・光沢ニスになったり
本文おまかせ→選択可になったりしてたし、忙しいな曳航は

AMFMの話が出ると
グレスケ＝ｻﾝを思い出すようになってしまった…
あのＨＰインパクト強すぎ

おぃいいいい地震大丈夫か？

zisinn?

>>664
おぃいいいいここ印刷所スレですけど大丈夫か？

ＧＷ中のイベントで絵助使って金券届いた人いる？

>>663
サンはサンプルカタログもあのCGで吹いたw

サンの機体ってわざわざイラストをオーダーして作ったのかな

>>662
採算ギリギリのラインでやってるんだろうね。
やっぱりチョッキリは20Pじゃ利益出ないラインだろう
おまかせといいつつ本当に余り紙使ったらクレームつける輩も多いだろうし

余り紙って、印刷後の断ち落とした紙の事かな。
知人が「遊び紙おまかせ、無料サービス」のフェア使ったら
下の部分５ミリほどに知らない人の絵が刷られていて……
もう５年くらい前のことで、どこの印刷所かは忘れてしまったけど怖かった。

>>671
それはさすがにクレーム対象になるんじゃないか

ていうかそんな事されてどこの印刷所か忘れられるのが凄いｗ

遊び紙おまかせって時点で
なんとなく絞り込める気もするけど……

>>673
まあ他人ごとだしね

とはいえ
流石にそのレベルだと他山の石か

>>673
うん、知人はどの本も似た感じで、印刷所ジプシーしてたから
こっちも、もう覚えてられなくてw

無料だからクレームし辛いよ…。
無料って怖いものなんだって思った。

もしかして、栗って入稿しても
向こうから受付連絡みたいなものはないんだな…？
当たり前のことだったら忙しいタイミングで電話して聞くのも躊躇われるので
栗利用者さん教えてくれたら助かる

>677
受付確認だけでなく発送連絡とか、納品まで一切の連絡はないよ

栗から連絡があるときは何か不備があったときだよ

いや、確か直接搬入じゃなく宅配搬入になった場合
発送したら宅急便の伝票番号の連絡くれるよ＜栗
電話がかかって来たとき何事かと一瞬ビビった思い出があるｗ

おお、そうだったのか！
早速レスありがとう、助かりました

日の出は不備はありませんでしたよと丁寧に電話くれるけど
反対にドキっとするｗ

大抵の同人印刷所は問題ない入稿は受付連絡しない
入稿出来たかはダウンロードを確認＆宅配便の受け取りを確認しろ

これﾃﾝﾌﾟﾚに入れる？

>>683
ちょっと前に連絡くれるところとくれないところをリストアップしかけて
結局そんな親切にすることないみたいな流れになって止めなかったっけ…

栗は発送の連絡くれる時とくれない時があるよ
名古屋オフィスの担当なら連絡くれる
不安だったら事前に「発送したら連絡ちょうだい」と言ってみるのもありかも

栗はＦＴＰ入稿で入金がまだのときだけ
ＦＡＸで明細の連絡くれる。

半rに尽きるな

5箇所くらいの印刷所使ってるけど、
「発送したら連絡ください」と言って連絡もらったことが一度もない

プリパクやグラみたいなオンラインで一連の進行が自動で
確認できるようなシステムとか会員登録しておけば
発注所の住所部分等は省略できる…とかは
同人印刷所ではやはり無理なのかな

同人印刷所のweb構築能力には絵輔を見てると多くを期待しなくなる

自分の使ってるところは入稿受付の連絡してくるところばっかりだから
（力用、鈴、更新、日光とか）
しないところがほとんど、ってのは言いすぎだと思うんだが…
なんかピリピリしてる人たまにいるなあ

>691
ピリピリには見えんが
して来なくても泣かない、とでも言えばおｋ？

マツ頃は登録制だから住所の入力・宛先は省略出来るところもあるし、
発注から発送までの進捗具合もサイトで確認出来る。
フォームは弱冠使い勝手が悪い部分はあるけど、結構親切だと思う。

自分も先日風呂に入稿して>>677と同じこと考えて、問い合わせようかと思ってたけど
問い合わせても相手の手間になるだけだからやめといた方がいいかな
エクスパックで到着は確認済みだし

風呂は入稿したら数日内に印刷代金明細書みたいなのが来るから
それで受付確認してる。

曳航はつい最近までデータ入稿とかで
発注書のFAX送ったら到着確認を電話で入れろって書いてあったはず･･･

なんだけど超の時にマニュアルとか見たら書いてなくって
でもいつも通り電話しちゃって悪かったかな…と後悔した

>>695
そうなのかサンクス！それ待ってみる。

>>696
Webサイトの注文方法のページに書いてある奴の事？
超で貰った情報最前線にも36pに
電話頼むと書いてあるけれど…。

自分電話したら丁寧に返事くれて嬉しかった。
入稿出来たという安心感があるね。面倒だけど。

>>698
レス�d

あ、本当だ！書いてあった！読み落としていたらしい…ｽﾏｿ
前書いてあったはずなのに…とか思ってた

栗、今年宅配にしてもらったけど発送連絡こなかったなあ
前に宅配にしてもらったときも連絡はこなかったからそういうもんだと思ってた

じゃわの夏のフェア
おとなセットの特典なくなったんだね
キュリアス厚くて好きだったのに
残念だわ

絵助のセットからもピコのセットからも消えたよねキュリアス

曳航、100部以上は高品位印刷って書いてたから
丁度無料配布本でFM印刷試したいから刷ろうと思ったら
100部だと曳航の判断で普通のオフセットに変えられることもあるのか…

曳航は本文データをトンボなしＯＫにしてくれたら他んとこの締切に
間に合わなかったときにサッと入稿できるのに…といつも思う

どこでも普通にトンボ必要じゃないの？
ていうか、トンボ入れるのに時間かかるか？

データならセンター合わせならトンボ不要のほうが多くね？それかガイド。

同人サークル各位
http://www.youtube.com/watch?v=DD8UnABFd9o&feature=channel_page
http://www.youtube.com/watch?v=KyKUoQvoaKc&feature=channel_page
これから入稿する(または入稿する予定の)印刷所に
【印刷機の仕様】を聞き、
『”上記動画の何れかの印刷機”を導入している』
と分かった場合は、

【”イベント大量落とし”を引き起こす恐れが有る】

事から、印刷所を変更する必要が有る。
↓上記関連記事
http://www.pjl.co.jp/topics_page53.html

とりあえずフォトショ使いで本文にトンボが必要なのは
曳航しか知らないな、自分も
あれマジでめんどくさい…

コミスタ使いで曳航だから気づいてなかったよ＜トンボ

どこに入稿するのでもトンボつけて入稿してる
それで問題あったこと今のとこないから
トンボ不要は無くてもいいですよくらいの意味だと思ってた
トンボつけないでください、な印刷所もあるんかな

>>710
間違ったトンボじゃなきゃ大丈夫じゃない？
どうせセンター配置で面付けするんだし。
自分も手製Photoshopトンボ付き原稿で提出してるけど
今までなんの問題なし。

>>710
あるよ。ちょっと意味が違うかも試練が、力は入れちゃダメらしい（フォトショの時）。
何故こんなにトンボを嫌うのかと不思議だけど。

>>707
何をしたいのかわからないけど、ハマダを使っていない
同人印刷所なんてあるの？ってくらいどの会社も使ってると思うよ。
引継ぎ作業もあるみたいだし何をそんなに混乱させたいの？

トンボは要りませんって書いてるとこにはトンボ入れないよ
印刷屋さんが作業しやすいデータにしとく方が間違いないと思うし

>>713
マルチっぽいから放置した方がいいよ

曳航のトンボはA5版のセンターがズレてるから
原稿貼り付けるのが大変なんだよな。
B5版はトンボがセンターにちゃんと来てるから、
複製で貼り付けるだけで楽なのに。
何でズレてるんだろう。それがトンボのある理由なんだろうか。

今まで当たり前のようにトンボは必要なんだと思ってた
固定観念だったわ…
でもトンボあったほうが自分も枠内ここまでなんだな、とか
分かりやすいんだよね
取り込んですぐガイド＆トンボ付きファイルにコピペしちゃうから
手間だと思ったこともない

トンボ付けないところは、自動面付けソフトでデータを流し込んで
面付けしてるからみたいよ？
トンボ付いてると手作業で配置しなきゃならないから
無い方が手間が省けるとオモ。

717だけど、教えてくれてありがとう
ソフト使ってるなら今度から必要ないとこは省くよ
目からウロコだ

刷りすぎちゃった分って頼んだら印刷所で処分してくれたりする？
自分で引き取って処分しないとだめだろうか

>720
さすがに印刷所に聞くしかないなぁ
断られたら印刷所から直に西翼に廃棄送りを提案してみる

廃棄は印刷所によるんだろうが
自分がして貰ったところは廃棄料は西翼よりはるかに安かった

なんかタダでしてくれるところあるよね？

日の出は自分とこで刷ったやつが入っていれば他で刷ったの入れても一箱ただで廃棄してくれたような…

さすがにそういう事はいいかげんに言わない方がいいんじゃないかな？
会社にとっては廃棄も有料なんだし。サービスならなおのこと。
パンフに書いてあるならごめんね。

日の出のは>>724のままのことが料金表に書いてある

>>723
ここかな？
ttp://e-sario.com/eco/index.html

>>712
他で刷った本を緑で再版したかったので
「フォトショでトンボ入りの原稿でもいいですか？」
と、つい最近電話で聞いてみた。
「何も問題ありません」って快諾してくれたよ。

ああ！そこだ！印刷所じゃなかったんだね。ｽﾏｿ
かなり前に使ったことあって、確かに送料以外はタダだったが、
何か大丈夫なのかと心配になったなぁ。
タダほど怖いものはないっつーか。
結局何もなかったと思うけど。

中身を開けられるのが困るので自分は黙って西翼だｗ

【管理も】同人サイト・GENOウィルス注意【閲覧も】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1242391122/


同人サイトで大繁殖してるウイルス情報スレです
印刷所のサイトが感染したら目も当てられないな…

原稿中にかかったらシャレならんでコレ

>>730
確かに困るね。
雪崩て折れた本とかが数百冊もあると、
流石に見られると情けない。
新刊を一瞬でゴミにしました、と…

誰もそこまで見ねえよ

日の出の本文印刷なんだけど
300部以上＝CTP出力でさらにキレイ！ってあるが
それを使わない印刷（300部以下）の印刷仕上がりと
体感的にどのくらい差があるか判る（知っている）人いますか？

今まで300部以上でしか使ってなかったのですが
次にで300部以下を検討しているので、どのくらい違うもんなのかなと

絵助のトップにある夏コミの画像…
altタグで５０％オフやるかもって呟いてるぞｗ

なんでだ・・なんでそんなに財布に優しいんだ・・・（´；ω；`）ﾌﾞｩﾜｯｯ

資料請求したら折込ビラにも書いてあった＞50％OFF
絵助大丈夫かｗｗｗｗｗ

今日絵助から金券が大量に届いたんだが…
絵助大丈夫なのかｗｗｗ

絵助そんなに客少ないのか
それよりサイトを見やすくしたほうがよっぽど効果的だと思うがｗ

改装した結果がコレだよ！

消費者からすればすごくありがたいが、やっていけてるのか心配になるな…

絵透のサイトはどうしてあんなに見づらいんだろう
改装して改悪されるってどんだけですか・・・

他の印刷所のサイトと比べてみればいいのに。
わかりにくすぎるけどあれで客をふるいにかけているならすごいが。

>>744
二行目が正解説が有力
厨避けになってるのかもね

お得意さんだけでいいや〜ってなってるのかもね
自分が見落としてるだけかもしれないけどイベントでもチラシ見掛けないし
でも挨拶は毎回くる

○正はいま厨の格好の標的になってそうだな

買った本の印刷所を書いてくスレ見ると○は以外に少ないんだよな
使ってる人は多くても買われないのか

絵助はイベントでのチラシ配布はやめたはず
利用者には挨拶しながら次のイベントの予約申込書付きのチラシ配ってる

絵輔のサイト見にくすぎるんで資料請求したいけど、スケスケな封筒でくるんだっけ？

アートドリープ（はっぱ）で作られた封筒で来た
でも新プライスブックの表紙自体が会社名のロゴデザインだけなんで
透明封筒で来てもそんなに困らないかも

>>749
タイミングによる
中身がスケてても大丈夫なときもあればヤバイときもある

スケスケだけどめちゃくちゃ透けてるわけじゃないよ
アートドリープのしげみかはっぱだったと思う。

装丁好きとしてはけっこう心くすぐられる封筒だった。

絵輔の封筒について教えてくれてありがとう
早割り心くすぐられるから請求してみるよ
あのサイトが見やすかったらいいんだけどｗ

絵助はもう充分安いんだから
客増やしたかったら〆切遅くする方が効果あるな

締め切り遅いセットを作ったからもう普通のセットはこのままなんじゃないか
まあその締め切り遅いセットのほうも枠小さすぎて使えないんだがな…

自分は絵助は安いし本文の印刷も綺麗だが
背表紙の丸さが気になって１回使ったきり使ってないな
もうちょっと角っとなったら絶対また使いたい

今回夏は8月13日まで入稿待とうかなと悩んでるか言ってた気がする＞絵助
無理だろう…常識的に考えて…
まあ3日目用のだろうけどね

絵輔は本文グレー気味なのがなあ…
対応はいいんだけど

>>707 情報乙
大量落としなんかされたら売上にもろに響くよな。

絵助スゴイな。
気になってるんだけど、小説サクルだからちょっとキツいかもと迷い中。
グレーって、あのマニュアルの雰囲気で上がって来るって思えばいいのかな？

>759
ちゃんと>>713や>>715にもリンク貼りなよ
不安煽りたいだけの愉快犯自演乙って言っちゃうよｗ

っていうかわざわざageてるし自演丸出しだったねｗｗｗゴメンゴメンｗｗｗ

絵輔そんなに薄いかな？2冊刷ったけどどっちもグレーとは思えない

>>707>>713 アキヤマ・桜井・篠原・AB-Dickを
入れている同人誌印刷所が多かったね。
大量に落とす確率は低いみたいだね。

>>759

> 556 ：スペースNo.な-74：2009/05/17(日) 07:54:07
> >>525 情報サンクス
> 大量落としなんかされたらたまったもんじゃないよな。

自演乙

絵輔で小説、自分も気になってる。
以前上質90kで100p以下の小説本を刷ったことはあるんだけど、その時は紙が厚すぎて好みじゃなかったんだ。
でも上質の紙は選べないしで、仕方なく他の印刷所にしてたんだけど、絵輔もコピーライトセットなら書籍用紙７０ｋが使えるらしい。
絵輔の書籍用紙７０ｋで新書〜文庫サイズを作ったことある方いますか？
製本の具合やインクの裏移りの有り無しなど教えていただけると助かりす。

ごめん。
ラスト一行、助かりますです

前は薄かったがｽﾊﾟｺﾐで使ったときは普通だった
猫尾くらいの薄さを覚悟しとけばいいんじゃないかな

>>765
絵助の書籍用紙はクリキンじゃなくてクリームラフだから
厚みは上質90kg相当になるよ。やわらかいけどね

今のマニュアルの本文用紙に使われてるから取り寄せてみるといいかも。
クリームラフ自体は他の印刷所でベタ多めの扉絵がある本で使ったときも平気だったから
絵助でもインクの裏移りはしないと思う

>>767
猫は薄いね
他所では普通に出る影トーンが薄く出すぎてびっくりした

ごめんsage忘れた…orz

字ならよっぽどシビアなフォント使ってなければ多少薄かろうが濃かろうが平気じゃない

逆だよ
字だからこそ薄い濃いが目立つから敏感になる
漫画より印刷所の当たり外れは少ないけど

ページごとのインク濃度ムラとかは小説本の方が目立つって言うね
あと、紙面を見てる時間も小説本の方が長いし
下手な印刷に当たると致命的に読めなくなるってのもある
でも最低ラインをクリアすると割とどこでも綺麗に刷ってくれるのも小説
製本でまた印刷所の腕がでてくるけど

このスレでの絵助の人気は異常

ただでさえ安いのに50％ＯＦＦやるとか言い出したからだろｗ
もっとも一体普通の人間が入稿できるような日程なのかは大いに疑問だがorz

50％でも赤はでないからね

6月のイベントあわせで原稿やってても、
ミケに受かったらミケ合わせにしてしまいそうなドピコがここにｗ

〆切はミケ当落発表直後だろうな
猶予が一週間あれば御の字と思っておこう…

前は当落発表前に締切りが過ぎててだな…

〆切発表時に〆切過ぎてたのってここだっけ？

>>735
日の出使いの俺参上。
しかしオールデータなせいか、もともと拘らないせいか、特に違いを感じたことはないな…。
プロセスとマットインクの違いすら特に感じない自分の意見。

40%off含締切発表→もう過ぎてる！
しかもミケの当落もまだだった
んじゃなかったっけ？絵輔凄すぎる

>>735

自分体験しました。普段300以上で今回別ジャンル突発で200刷った。

結果、二値データの再現にやっぱり違いがあったよ。
なんというか細かいトーンの繊細さの再現にかなり違いが出た。
同じトーンをいつも使うのでよくわかった。というか自分はそういう所を
ついついまじまじと見ちゃう派なので…。

でも買い手はわからないレベルの違いかな。
あからさまに汚いとかそういうことはないので。

>>782
ちょｗｗかっこよすぎるｗｗｗｗｗｗｗ

>781
>783

おおおありがとうございます…！
気にすれば気になるけど、そんなに気にするほどでもない、という感じかなw
細かいトーンか…85で5%とか砂系のトーンとか要注意かな

頭に置いて原稿作成してみます

薄い砂系とか、85以上のトーン、グラデとかはちょっと影響でるかも。
でも自分も>781同様よく分からないし気にならない。
アナログだと違いが分かるのかも。

50％と聞いて今日初めて絵助のサイトを見たんだが、噂通り見辛くてまいった
けど、発注方法のページにある

＞※仕上り同人誌と同送はできません。ごりょうしょうください。

の一行で何故かひらがなにうっかり萌えてしまった…
一気に使いたくなってしまったので今から原稿がんばろう

何か舌足らずで噛みかけなのを無理やり勢いで通したかんじｗ

絵介のイメージキャラクター？が
古くてなんか好きだｗ

絵輔のサイトはどんどんダンジョン化していってるな
送料票を探すだけで小一時間かかってしまった…
正直2つ前ぐらいのデザインの頃が一番見やすかった気がするんだけど
業者に頼んだとしたら一体どこの業者にサイト構築してもらったんだろうｗ

前に求人でWEBのデザインできる人を募集してた気がする
きっと新入りのせいだろう

超都市の時に書店卸の送料込の見積もりとったら「刷り上がらないと箱数わからないから別途で」
って言われたんだがあれが新人だったのかな。発注書もなくされて再度送ったｗｗｗ
ちなみに送料はまだ請求きてない。
本は届いたが傷本発生でイベント中に絵輔の人が巡回して回収していったよ。
余部で対応できる範囲だから別にいいけど大丈夫なのか…？

ちなみに帰宅してから発見したクリアPPについた傷は、糊がついて擦れたものだったらしく
ペーパーセメント取るラバーで粘着を取った後柔らかい布で磨いたら綺麗になった

絵助のサイトは他にも誤変換があった
でもなぜか可愛く思えてしまう不思議ｗ
もう絵助はしょうがないなー、みたいなね

この気持ち…まさか恋?!

夏コミじゃなくて6月にも大幅割引フェアやるっぽいな
絵助は何と戦っているんだ…

絵輔は割と昔からオフシーズンの大胆な割引（4割引とか）を
やってたからなあ
通常〆切が早いから二の足踏んでたんだけど最近はそうでもないんだっけ

でもSCCの割引はリピーター用の金券のある人が
金券2倍のフェアと併用して40％割引になるって感じだったよね
夏も初利用の人がいきなり50％や40％OFFは使えないんじゃ？

絵輔使った事ないのに、ウチにも金券ある。
今年は利用してみようかな。

え、そんなに皆もらってるの？
前に使ってた頃は熱心に値引きハガキくれてたのに
最近離れてたせいか来てないな…
FAX攻撃をやめろと言ったせいかw

絵助絡みで質問

絵助の上質90ってどんな色かな？
プライスブックには入ってないし、送ってもらえるか問い合わせても
送れるサイズがないからって言われてしまった
上質紙の色は印刷所によって美弾紙ホワイトみたいなプレーンな白さだったり
星の紙シリウスみたいな青みの純白だったり結構違うから気になって

暁の最新パンフに夏あわせの締め切り載ってるって聞いたんだが、ほんと？
インテでもらってくればよかった…

セットは載ってない
早割と暫定の通常〆切
およびそれに対応した表紙の〆切が載ってる

>>801
mjd
情報ありがとう

ちょっと聞きたいんだけど、
郵便局から返金通知がきてて、身に覚えがなかったけどとりあえず行ってきた。
そうしたら１年以上前に利用した印刷所で、口座番号が違ってて他人の口座に代金が振り込まれてたらしい。
戻ってくるなら、ってお金返してもらったけどこれはどうするべきか。
当時印刷所からはなにも連絡はなく本はきちんと印刷されてるんだよね。
もうその印刷所使わないし、今更っていう気持ちもあってどうしようか悩んでる。

>>803
今さらって、印刷してもらってんだろ？
こんなところで聞いてないで明日さっさと振り込んでこい

>>803
ん？印刷所から返金があったのかと思ったが、
ひょっとして印刷所に入金したつもりだったのに
口座をまちがえて印刷代を別人に振り込んでて
それが戻ってきたって事？

もしそうだとしたらなんで迷う必要があるのかと……

印刷所には知られてないからネコババしても良いよね？って事？
だとしたら人としてどうかと思うよ
印刷所に理由はなして支払いなよ

ってか、後払いＯＫの印刷所とかで
うっかり請求書が郵便事故だとかになってたりしたら
下手すりゃブラックリストに載る可能性もあるわけで

ネコババして放置して
数年後に印刷所から訴えられて「私は悪くないもん！」と逆ギレパターンというのもあるな

つまりその印刷所は入金も無いのに>>803の本を刷ったって事？
なんだか凄いな
後払いのところだったとしても、客から入金が無ければ催促の連絡くらい来るだろうしな

それでも胃の上なら・・・
胃の上ならきっとｒｙ

>>810
請求書が同封されてなくて
何回か連絡しても届かなかったって話も聞いた

町の小さい印刷屋だとどんぶりやってそうだからなw
でも、もしもその印刷所がどんぶりがたたって経営難で
ヤミ金でつまんでて結果倒産した場合は
帳簿調べて代金未回収の客のとこに893が来たりすんじゃないの？

>>799
>>美弾紙ホワイトみたいなプレーンな白さ
こっちだよ。耐用とか○とかの上質紙は青白いよね

夏合わせで○で再録刷ろうと思うんだが、
○で厚い本作ったことある人いたら、製本の具合やインクの乗りとか教えて欲しい

前に28頁を刷ったときは表紙本文ともに満足する出来だったから
頁数多くても問題なさそうなら○で刷って浮いたお金でノベルティ奮発したいんだ…

今回の様なエスケのオフシーズン割引って他にどのシーズンで今までやってました？
秋とかもやっていたのだろうか？

>>814
どこをどう気にしてるのかよくわからん
頁数多いっていうのが100超か150超かもわからん

92Pだけど、まぁ参考になれば…
表紙→変わらない
本文→変わらない
製本→普通
背→絵輔よりはマシ

>>814
この前初めて○使用。約90Ｐの本。
裁断が５冊ごとだったらしくて、箱に入ってる５冊単位の一番下の本だけ
表４の下の辺がじゃきじゃきになってる。（他４冊は綺麗）
酷いのになると切りきれてない表紙やＰＰが糸状に着いてたり
無理矢理引きちぎったみたいに1mmぐらいだけど表面が剥げたりした。
ただまあ普通に販売してたら気づかれないと思う。
書店の検品に引っかかるレベルかは知らない。

>>814
基本、太陽と同じだと思えばいい。
運が良ければ太陽と同じクオリティで刷って貰える。

使った事あって部数が大幅に変わるわけでもないのに印刷具合を聞いてるのがわからん
印刷と製本はまんま耐用、違いは傷が異常に多い所ぐらいだろ

814です。
ありがとう！参考になった！
○で本当に刷るんであれば面倒だが書店分は一回自宅で検品作業してから送るｗ

過去１回きりしか使っていなくてそれが値段の安さを考えると表紙も本文もやたら印刷綺麗だったから
次回もこの仕上がりとは限らないだろうな…と思ったんだ
でも基本耐用と同じと思っておけばいいんだね

>>820
もしそれが冬合わせだったら、外注出してたから注意
安いスレにレポはゴロゴロしてる

冬合わせじゃなく今年中の閑散期に発注した分も綺麗だったよ○

>>813
ありがとう！助かりました
耐用って青白いのか…自分が知ってるとこだと後はしまやが青白かった

アンソロに寄稿すると普段使わないところの印刷が味わえて面白いね
二値だとあんまり変わらないけど

暇な時期のじゃわの最短納期記録ってどのくらい？
月曜入稿で木曜に届いた事あるって友達に自慢したら（俺が威張る事じゃないが）
友達は入稿した2日後に届いた事あるるって言ってたんだが勘違いじゃないだろうか
本当だったら中1日だよな

>>825
数年前に入稿した次の日に納品されたという話を聞いたことがある
今は知らない


それより友達がたるるーと君なのが気になる件

FTP入稿でデータミスがあり実質午後入稿で
二日後の昼には自宅納品分が届いたことがある

じゃわに便乗
アナログ本文って綺麗に出る？
初めて使おうと思うんだけど、結構細い線が多めなんだ…
分厚いのも薄いのも綺麗に刷ってくれるか不安

>>828
＞分厚いのも薄いのも綺麗に刷ってくれるか不安

？？？原稿用紙のこと？

>>829
分厚い（線）も薄い（線）もだと思ったけど
原稿用紙といわれればそんな気もしてきたな・・・

いや線は「細い線」て言葉があるから違うだろ
自分は分厚い本でも薄い本でも(製本が)綺麗かって読んだがちがうか？

ページ数が多くてもクオリティが落ちないかって意味かと思った

5年くらい前だけどじゃわでアナログ本文刷ってもらった時以外と綺麗だった。
ただ自分の絵柄が線太めのアニメっぽくトーンも細かいのを使わなかったので。
現在はデジ本文で文句ないくらい綺麗。

去年買った本文アナログの人のじゃわ同人誌（80P越）は
その人の絵柄は線細め、細かいトーン重ね貼りなのだけど
その絵柄のせい（?）か全体的に印刷がぼやけた印象に見えた。
ちなみにコミック紙のクリームだったので更にボミョンな感じに。
その人の原稿の仕上がりがのせいかもしれないけど…。

ええいっ絵助の夏スケジュールはまだかっ
できるだけ割引期間を延ばしたいと言ってるがどうなるんだろうな

わ、すみません。
例えば20ページの本でも80ページの本でもクオリティ下がらないか心配、という意味でした。
やっぱりデータは最強だけどアナログは微妙みたいですね…
線の強弱があったりベタ多かったりするんで綺麗に出るかなぁ。
再録なんで迷ってて…やっぱカラー綺麗で安いんで…

なんでページ数で印刷の質が変わるんだよ
部数で変わるなら分かるけどさ

アナログはアナログ得意の印刷所のがいい気がする

>>834
6月フェアなら出たよね
あれも夏コミに使えるっぽいしそっち合わせにするつもりで原稿やっとこうぜ…

アナログ得意なとこっていうと、栗栄、日の出な印象があるんだけど、
他にもある？
過去ログをさらったりして情報を集めてはいるけど、
できればテンプレに、（今でも）アナログ得意なところの一覧が欲しい･･･。

力用はアナログ得意だと思う
ずっとアナログ入稿してるけど、ここでｱﾁｬｰな印刷されたことないなぁ

基本情報というかこのスレでは常識的に扱われてる事柄はwikiに表にしてまとめてもいいかもね。
全然活用されてないし

暁、鈴、歩くが自分の中のアナログ御三家
丸ペンの細い線もきれいに出してくれたが、全体的な線の太りはない
ただしあくまでもアナログ原稿作成のお約束を守ってのこと

濃いトーンを使わなくて線重視で頼むんなら部ロスのアナログも好きだったけどな
ちょっとかさついた感じの独特な雰囲気になるのが

ただ濃いトーンやグラデは容赦なく潰すからそういうの使わない人じゃないとだめだけどw

じゃわ、今はアナログ紙原稿もデジタル処理で刷ってる
過去スレにあったよ

>>842
暁は随分前にアナログ製版機なくなってるよ
今はじゃわと同じでアナログは全てスキャン

>>843
わかる。
自分も二年前くらいだがアナログ時代は部ロス信者だった
濃いグラデの潰れ具合と細い線の出方が理想にぴったりだった
ベタのマットな感じも好きだ。データにしてからはじゃわだけど、また部ロス使ってみたくなってきたw

うわー自分もアナログは風呂巣でデータになってからじゃわだw
どちらもややあっさり風味に仕上がるのが好き。

参考までに聞きたいのだけど
絵助の本は積むと雪崩たりしますか？
雪崩難いなら利用してみたい。

>>847
ややあっさり風味分かる
時間がなかった時はやけに書き込みの少なさが際立つから切ないｗ

耐用の30％オフ狙って原稿書いてるんだけど、ここ18禁ダメだったんだな・・・
小説本で具体的なイラストはないんだけど、他社を検討するしかないか
ピタゴラの紙の豊富さに萌えてたんで悔しい

耐用って小説１８禁を門前払いにするほど厳しかったっけ？

>>850
厳しいよ
締切日に直接店舗に行った事あるんだけど目の前で丁寧に断られてた
断られた人も混んでる中30分くらい粘って周りも空気嫁って雰囲気になってたんだけど
断固拒否って感じ

耐用は修正厳しいけど
ぬるいR18とか普通に刷ってもらえるんだが…

ロリショタは確かNGだったよね

耐用のパンフは18禁大手が表紙描いてるのにな

>>853
ぬるいR18なのに修正が厳しいという事実に思う所はないのか

>>853
ぬるい18禁って局部が出ないレベルの描写だと思ってた
どこに修正したんだ？顔か？

耐用に限らずだけど小説の内容によって印刷断られることってあんの？

１８禁小説、耐用で刷ってもらえたよ
絵以外はまるっきりノーチェックだった

確か以前までは３日目男性向けエロ大手で耐用使ってたんだが
厳しくなってたのか…サイトの広告なんかはあのク/リ/ム/ゾ/ンが書いてるのに

そもそも小説でR18の線引きなどない
あと自分も耐用で断られたことはないわ。挿絵ないけどね

ごめん文章足りなかった
３日目男性向けエロ大手で耐用使ってるところがあったんだが、だな

広告がクリムゾンの時点でエロ云々で断れる立場かと思うが

内容がまずかったんじゃね？

小説本R18で太陽使いだけど
いつも問題なく刷ってもらっているよ。

挿絵無し。

自分もR18小説刷ってもらえた
けどエロなら本文も見たいとは言われた
（データ入稿直接持ち込みでギリギリだったから表紙以外はプリントアウトしてなかった）
それでも刷ってもらえた辺りやっぱり文字は敷居が低いんだろうな

直接入稿で目の前で「××の修正が甘いですね…」とか言われるのもきついけど、
エロ小説をチェックされるのもいたたまれないだろうな…w

普通に数千は刷っているであろう自カプの大手が耐用使いで
R18の漫画と小説の合同誌を出しているんだが…

刷ってもらえないなんてまずありえない

漫画の話だけど
知り合いは女性向けショタエロで拒否くらってたなぁ
私は発行物の10割女性向けエロなんだけど耐用は一回しか使ったことない
ロリショタじゃなかったからか拒否はされなかったものの、かなり修正厳しかった
1ページほぼ真っ白ですごく…前衛的です…ってなったよｗ

まぁ、R18は一切受け付けないって言ってないなら確率は五分五分だわな
緩いところはいくらでもあるんだし、刷ってもらえなくても大丈夫なスケジュールで
突っ込んでみたらどう？
そんで後進のためにレポよろ

>>863
だよな〜尼にオリジナルコミックス卸してるし(数千卸さないと販売出来ない)
一種万部を年に八冊位出してるし上客だろう

広告画像がその画像権利込みでの買取りだったら
修正の基準が変わったからって変更したりしないもんじゃないの
エロ読まない人にとってはエロ大手が広告描いたって事の意味は為さないだろうし
それとも今でもクリムゾンは耐用使ってるの？

だから大洋ほかエロに厳しい（しかしR１８は刷らないとは言っていない）というところは
漫画はできれば避けた方がいい、ロリショタも避けろ、挿絵なしで表紙もどぎついエロじゃなきゃ小説は気にすんな
くらいでいいんじゃないの？

エロに厳しいのは事実
修正も厳しめ
ロリショタなどは特に厳しくてＮＧ率高い
確か表紙でパンチラとかも微妙にＮＧくらうんじゃなかったっけ

エロ同人板の大手目指すスレとかの方が詳しいかもしれん

>>868
自分の知り合いは体格差カプエロで拒否くらってた
ロリショタは拒否でロリショタ以外は前衛的修正なのかも

5/10以降に栄光使った人いる？
100部以上本文FMになったんだよね。じゃわとかとくらべてどんなだったか知りたい

>>850は耐用に持ち込んでNGだったの？
それとも、ここの書き込みを見てダメなのか、と思っただけなのか…
どっちにも読み取れたんで持ち込んでダメだったなら、どんな感じの内容なのか参考までに教えて欲しい。

男性向けエロ描いてるけど使い慣れてるからいつも耐用。
男性器も女性器もストライプのように何本も白線入れるようにしてる。

修正はかなり多めに入れてるけど時折、印刷所から電話あってどこそこのコマに
修正追加してもいいかと聞いてくる。もちろんOK。
自分は修正山盛りでも気にならない（というかむしろ安心して販売できる）ので
平気だけど、たまに買った人から修正が多すぎるとか修正の甘い印刷所はここですよとか
教えてくれたりするんだけどそんなに修正されてるのってイヤなのかなあ。

修正甘すぎる(又は修正チェックしない)印刷所だと
下手したら会場でマジック修正しないと行けなくなるからある程度はちゃんとしてた方がいいとは思うけどね

エロ厨は大変だな
じっくり修正していってね！

パソコンが普及したのも下半身産業のおかげなんだぜ

テレビも本もモニターも
横から見ても修正の下は見えない
けど見ちゃう不思議

エロサイトを見たいがためにパソコンがここまで普及して安く手に入るようになったんだぞ、ゆとり君

ねーよｗ

>>882
ゆとり乙ｗ

ダウンロード！
ダウンロード！＜font4
ダウンロード！＜font6

だよな。

>>882が今まで一度もパソコンでエロ画像を見たり検索したりシコったりしたことがない
純粋培養ならそう思ってもしょうがない。

女オタだって801サイト見ることに使ってる奴が大半だろうにｗ

偏見ﾇｹﾞｰ

しょこたんだってSEXでググってるもんな

童貞乙スレですね、わかります

何このスレ
印刷所の話をしろよ

細かい事は気にすんな

自分もびっくりしたわ
成人向けスレ落ちたの？

18禁というだけでスレの伸び方が異常w
休校で暇なのか。
絵透け雪崩というか、表紙を分厚くすれば
陥没はなさそうだね。

絵輔で36P本作ったことあるがとってもふんわりだったので
10冊ずつ互い違いにして置いた
雪崩れるものだと思って重ねればおｋ

絵輔の流れで質問

ふんわり製本ってよく聞くけど100Pぐらいでもふんわりなのかな？
それともそれくらいになるとかっちりしてくる？

外はふんわり、中はサクッと

どっちかというと逆のほうが……

製本の背が丸いのは、製本機の設定もあるよね
製本作業のバイトがへたくそもあるけど
あとは、PPきつく張りすぎたり、表紙の紙質で
カールして背中かっちりなのにふんわり、もある

確実に言えるのは、本開いた時に
表紙と本文の間が波打ってる印刷所は
料金が安い、仕事がいい加減
広告メール勝手に送ってきて（今は違法ですよ、それ）ウザイ印刷所、とか。

太陽使おうかと思ったんだけど
一色刷り表紙のデータ入稿に手数料って酷くない？
カラーだと無料なのに
この分のお金で遊び紙でも入れたいよ…

多色刷りだとデータ入稿手数料って結構多いイメージなんだけど…鈴や部ロスとかもそうだし
最近は少なくなったのかな？

耐用はさらに二色刷りだとデータ不可の罠があるぞ
その上多色で白インク使うときは必ず白が先刷りという縛りつきだ

使ってる機械の問題だろうからそこら辺は仕方ないよな
一色機と四色機は別ものってことで

一色ならプリントして入稿すればいいじゃない

それだとデータ入稿の旨味が半減

>>899
昔はそもそもデータ不可能だったのでそれに比べりゃマシになったほう

暁さっさと夏スケジュール出して
割引率も下がってるんだから！！！

>>906
最新版のパンフには夏スケジュール載ってるらしいよ

イベント参加する予定がしばらくないからパンフもらえないいだあ

見本請求したら超のより新しい冊子もらったので本文だけ教えてやろう
20％引きは7日
15％は15　10％は21
通常は30(暫定)

今超でもらったマニュアルで持って帰ってきたのを色々見てたんだけど
曳航の新しい印刷はFMはファインと上質限定だけど
AMでも前のジャンプと同レベルの印刷になるんだな

てことは一応全体的にレベルは底上げしたのか

7日ktkr
906じゃないけどありがとう！

栗のスーパー書籍用紙の70kgでA５の２５０Ｐくらいの本を作ろうと思うんだけど、
（表紙は色上質の特厚）くにゃくにゃしないかどうか心配。
スーパー書籍の７０kg使ったことのある人がいたら、使用感を教えてもらえないだろうか。

すごい余計なお世話だとは思うんだけど
250Pの本だったら表紙はもうちょっとマシな紙使えないのか…

912じゃないけど、カラーカバー掛けるんじゃないの？
自分はよくA5・200p越えの本でカバー掛けるけど、表紙が厚すぎると捲り辛くなるから
130kgくらいの紙でちょうどいいと思ってる

そうそう。カラーカバーかけるつもり。
カンビでカバー刷って、栗で巻いてもらう予定。

書籍用紙９０kgだったら、もしかしたらメール便のサイズ超えちゃいそうだから
薄い方向で頑張りたいところなんだけど、くにゃったらショックなんだ

>>909
ありがとうありがとう

>>915
書籍90の厚さって上質90と同じだっけ？
それより厚い普通のコミック紙（110k相当のやつ）124pが
メール便の薄い方、っていうかその半分（1センチ）に収まったから
上質90kと同じ厚さで250pなら二センチ以内に収まるよ

上質90と書籍90が同じ厚さだったら書籍用紙の存在意義がないだろ

>917
てか背幅なんか計算できるだろ。
915が聞きたいのは背幅じゃなくて使用感だばかたれ。
ちなみに表紙足したらけっこうギリだ。

書籍90で250は2センチ超えそうだな
小説ならあんましっかりした紙より、柔らかい紙のがめくりやすいよ

ブ厚い小説なら本文クリキンでもいいよな
文庫の紙、角川のが好き

915です。

以前同じ装丁で出したときは、おかんのところでお願いして
シフォンクリームの６９kgでやって、出来上がりはとてもよかった。
でも、入金したのに未入金の連絡が何回もきたので
今回もおかんのところでしようか、それとも新天地を探すかで
迷っていたところでした。

富む相変わらずだなww
栗は小説本力入れてるし試してみるのもいいんじゃない？
絵描きだから書籍用紙使うことはないけど栗の書籍用紙の手触りすごい好きだ

書籍用紙90だと厚さ２センチ超えそうだね。
自分は90kgで92Pの本なら作ったけど、
92Pでも全然クニャらなかった。
想像する分には表紙色上でもカバーついてるし、
250Pあればチープっぽい柔らかさではなさそうに思うけどな…。
紙自体が柔らかいからクニャッとしなくはないと思うけど、
薄い本と違ってボリュームと重みがあるから。

>>918
同じって印刷所も有るよ

>>917
915はメール便の厚さも心配しているじゃん
お前こそ書き込みちゃんと読めよ

多分書籍７０kと同じかそれより薄い上質７０で
250p＋フルカラーカバーの本をよく作ってる知り合いが居るけど
別にくにゃっとしたりなんかしないよ
250pとカバーが有ればどんな紙でもそんなもんだろ
・・・うんまあそれを先に書きこめよっていう異論は認める

・・・しかしだな、ここまで言っておいてなんだけど
くりえいで厚い小説本なんてマジ進められねーぞ
あそこ紙変え高すぎ・・・

あんか間違えた、自分バカス・・・
上の書き込みの真ん中あたりは919むけです

パック使えばいいんでないの＞紙替え

パックだと厚い本ほど割安になる気がする＞栗

パックじゃなくてもオンリー合わせは合計額から20％オフだから割安

ていうかメール便の規定サイズって実寸じゃないから書籍90でもギリギリ行けそうな予感

実寸じゃなくてもあの黄色いスケールに通らなかったら大打撃だろ

自由区の20%オフに釣られて使ってみようかと思っているんだけどここの線数ってどのくらいかわかる方いますか？
手元に自由区で刷った本が3冊あって見てたらFMかって感じの細かいグレーの時と
AM120〜150線かなってくらいのグレーの時があるっぽいので（同じ本の中でそれがあるのもあった）

あの黄色いスケールって厚さも１cm２cmじゃないしサイズもA4A3より結構大きいじゃん
定規で測って1.2cmくらいのものも余裕で80円で送れて送料誤差出まくってて申し訳ないから
うちの通販は送料一律80円にした

あと黒ぬこの規定は『スケールを余裕を持って通せる程度』らしいけど
コンビニだといまだに店舗や店員によって基準違わない？

>>933
> あの黄色いスケールって厚さも１cm２cmじゃないしサイズもA4A3より結構大きいじゃん
他に関してはともかくここは恥かしいぞ…

メール便の大きさ規定はA4規定サイズじゃなくて
「A4規定サイズ」を入れて送れる封筒のサイズ(角2)だってちゃんと書いてあるだろ…
Ｂ４の方は規定なのか入れて送れる封筒サイズなのかはちゃんと書いて無いけど

小説でくりは地味にpsd変換も面倒だな

じゃわとか富むは簡単だけど

字書きとしては、ｗｏｒｄもＰＤＦも対応してない時点で候補外だな＞栗
特別安いわけでも締切遅いわけでもないし

栗はオンリー合わせだけ使ってるな
面合わせは神だしオフィス近いから持ち込みで締切り考えると締切り遅くていい
でも割引使ってもパックの方が安くなるからそんなに使えないんだよな

wordやPDFは文字化けとか怖いから未だに使ったことない自分は未だにpsd変換だw

オンリー合わせで大台なら金曜で通常料金だよ
ってかどこを使うとか安い高いとかは>>915が決める事じゃね
ただのネガキャンならｲﾗﾈ

子ー審出版が自らうpしたと思われるようつべ動画
http://www.youtube.com/watch?v=ELvj9r_Wa1o
http://www.youtube.com/watch?v=Fz_Q4mnharI
http://www.youtube.com/watch?v=7wMZjoHR9ak
http://www.youtube.com/watch?v=npmaE4cWTEs
http://www.youtube.com/watch?v=sJ66fF3c2yM
http://www.youtube.com/watch?v=UstNOIvgwfg
http://www.youtube.com/watch?v=tMMqQKNfWSY
http://www.youtube.com/watch?v=Tc8yepGg3WE
http://www.youtube.com/watch?v=OutaHPhOG-U
http://www.youtube.com/watch?v=81i5HPXIOeg

>925
だから背幅は用紙が決まってれば計算できるだろっての。
イコール厚みだろっての。教えてアゲルする前に頭使ってググレカス

>>940
言っちゃなんだがくりえいは
書籍用紙の背幅がサイトに書いてないんだぜ

・・・うん、自分も今知ったんだけど、なんでだ

書籍用紙の背幅書いてないのは栗に限った事じゃないが、
あんまり使ってくれるなという事かもな。
サイトに無くてもマニュアル取り寄せたら
載ってたりする事もあるから不思議だけど。

オペーク・ノンスルーインクってどこでも使える？
それとも風呂素みたく記載してるとこじゃないと気軽に使えないもの？

オペークインク・ノンスルーインクは基本色に入っていない所は
大体断られた。
栗なんかも取り扱ってたと思う。曳航も一応白がある。

ノンスルーを取り扱ってるのは
風呂巣・栗・太陽・日光・富む・歩く（セット）とかかな
補完よろ

暁も白はあったような

ノンスルー湯煮にもあるよ

栄光の白ってノンスルーじゃないんじゃないっけ
あとあかつきってノンスルー白あんの？
元々セット以外は基本色ないようなもんだけど

>>839
>>840-847,>>849　遅くなったけどありがとう。
部ロス、チェックから漏れてたので参考になったよ。
歩くは過去ログで「アナログは線が太るし、苦手」というのがあったので
アナログ苦手なんだと思い込んでたけど、違う意見もあるのか…。

前に個人的にアナログ情報をまとめた奴を見たら、思いのほか古かったので
それ更新したら投下しにきます。

ノンスルーインクってあだ名を付けたの栗だべさ。
だから間違いなく使えるはず。

メーカーの正式名称は違う名前だった気がする。

>>950
いや、それいつもの栗のウリナラ起源だし

山口か東京の印刷所の、定期フェア名称であった記憶あり
グラデと混じってあった
創造のメタルグラデフェアの主流は、ジャワに移ったね

ウリナラ？
ウラナリじゃなくて？

ウリナラ発祥ニダ

ノンスルーなんてそのまんま
透けないを英語にしただけだしなあ

考えてみたけど、多分韓国みたいに自分が起源だと主張してるけど実は違う…
という意味ではないだろうか>ウリナラ起源
だとしたら、>951は特亜用語は該当板で使ってください
違ったらごめん

普通に2ch用語だよそれ

>>945
太陽ノンスルーあつかってる？
サイトにもマニュアルにもインク見本に見つけられないんだけど

>>957
一部セットでだけ取り扱ってるっぽいよ
ふたばセットとか

耐用は白だけだよ
使えるようになったのは最近
○はまだ無理

>>958
ほんとだ！オプションでメタルか白、ってやつか
白がノンスルーだな
気が付かなかったよ　ありがとう

しかし耐用のオプションは特定のセットでしか使えないの多いな
ホロPPとかレーザーホロとか白インクとか
表紙データ、追加料金とっていいから２色可にしてくれよ…

耐用、セット数こそ多いけど案外自由利かないんだよね。

基本料金でオプションつければいいんだけど
セットがデフォすぎて基本料金の存在に気づかない人も多そう

>>961
オプションを特定のセットに限定することでシステムをシンプルにして
価格を守ってるのかもしれないじゃないか
オプションに懲りたいなら他にいくらでも凝れる所あるんだから
そっちに行けばとしか

つーか、セットの意義ってまさに963だから、
オプションつけたければセットやめれば？としか。

太陽のセットって安いからなー。
送料もタダに近いし。

まあ、964に同意。

>951
え？本当に？
栗がノンスルーって言い出してから他の会社のチラシでもノンスルーって
名称を使いだしたと思ってたんけどな。
インクメーカーがあのインクを開発した時期にいろんな印刷所が
一斉に宣伝しだしたから良く覚えてるんだ。
名称がバラバラだけど同じインクだなってチェックしてたから。

記憶違いならごめん。

耐用の送料ほぼタダはマジありがたい
書店卸しとイベントで送る場所6カ所超えるから、
他の印刷所の3か所までタダのヤツだと、結構送料かさむんだよな…
前ちょっと話題に上がってた、マツモトってとこがセット安いから調べてみたら、
送料マジ高い
3か所までタダで、追加一ヵ所につき3000円
これまでならまだいいが、100部単位じゃなければ追加2000円
書店250部に5000円とか払ってられねーからって思った

送料の点で言うなら猫尾もだなあ
しかしあそこメールで問い合わせできないんだな…

>>967
手間賃入ってるとしてもﾎﾞｯﾀすぎww

>966
昔からその名称があったのを、メジャーどころが言い出して広まる
っていうのは良くあることじゃないの？
ノンスルーの起源は知らないけど

ノンスルーインクがいつからあるのかわからないけど
10年くらい前に栗のマニュアル請求したらノンスルーインクって載ってたな
イベントで配ってる冊子で
全ページ色上黒にノンスルーインクの本とかも面白いですよ、と紹介してる時もあった

次スレどうする？
>>950で立てるはずだがそんなに切羽詰ってないから
>>980ぐらいでいいのかな

>>970でいいよ
というわけで970ﾖﾛ

>>970
一般の印刷所の人間だけどあのインクの正式名称は"ノンスルー"じゃない。
同人業界での造語だと思われる。
多分栗が言い出した造語で間違いないよ。

まあどうでもいいことだけどね。

970です、立てるのでちょっと待って

ミルキーペンが流行った時代だね。。。

立てました
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1243220012/
ごめん、何故か規制で書き込めなくなったので携帯から書き込んでる
すみませんが2以降をお願いします

○の発送日が金曜になったのが地味に痛い…
自宅着や土曜のイベントは
確実を期すなら一週締め切り早まるってことだよな

>>977
乙
>2-3もやっときました

>979
ありがとう、助かった
立ててみて初めて知ったけどこのスレは前スレURLって貼らないんだね
どうでもいいんだけど

曳航のチョッキリーナ資料とサイトじゃ選択可能の違いがぽろぽろあるけど
どっちを信じたらいいんだ…20Ｐ無線は無理なのかな

いやいや前スレは貼ってたよ
ﾃﾝﾌﾟﾚ改訂のうやむやでどっかいっちゃっただけだし

>>981
>>660-662あたりでちょっと出てるけど
サイトはちょくちょく更新されてるみたいなのでサイトの方が情報は新しいと思う。
念のため問い合わせてみた方がいいかもしれないけど。

>>850です。
原稿は完成目前の入稿待ち状態なんだが、耐用のサイト見てダメなのかと思って書き込んだ次第。
諦めきれず、18禁小説(因みにキャラは成人男女)、
表紙本文共にイラストには克明描写なしという前提で問い合わせてみたら、
「それなら大丈夫だけど、表紙には必ず18禁って書いてね」みたいな回答が来た。

大丈夫だと思うけど、念のためメールプリントして持ち込んで来ます。
レスがなかったら諦めてたところだった。気に入った紙で依頼できてホント嬉しい。
遅くなったけど、皆さんレスありがとうございました。

テンプレに
本文だけでもFMかAMかの分類があったら嬉しいな。
もう最近わけわからなくなってきた

そういやこの前松頃使ったら本文がAMとFM混在だった
そういう事もあるんだな

それは単純に、入稿した人が細かめに網点化して入稿しただけでは……

ポスターとかで、数枚単位で印刷してくれるところってありませんか？

あります

どこにでもあるよ

>>989>>990
おすすめなところとかってどこですか？

>>991
自宅のプリンターがオススメですよ！

>>992
いや、大きく印刷したいんですけどｗｗ

>993
ggrksｗｗ

>>993
拡大印刷して貼り合わせるか、
いっそおっきなプリンター購入しちゃったらどうですか？

>>993
A4でも大きいと言い張れば大きいですよ！
立派なポスターですよ！！

>>1も読めない馬鹿が来ました
5月ですね

あれですね
新卒で就職したはいいものの会社に馴染めず早々に辞めちゃって
私にはマンガがあるのよ巨大ポスター展示販売で売れ売れよーって
人が沸いてくる季節ですよね
5月

ちがいますｗｗ学生ですｗｗｗｗｗｗｗ
美術館に展示用で、家で印刷して糊付けして提出するわけにもいかないのでｗｗ
趣旨違いますねサーセンｗｗ

ｇｇｒｋｓ

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