完成しないんじゃ目標の完遂もなにもないじゃん
目標を完遂させるために、段階を踏めっていう話だよな。
>>332の言う通りだ。
まず小規模なものを作る。不満足でも。
そして、徐々に大きくしていく。
いきなり大風呂敷広げて、それが出来ないことに気づいて挫折って
パターンが多すぎる。
というか、フィードバックってのは「売れて色んなところに取り上げられて
感想ももらってちやほやされる」って意味じゃないぞ。
>>339は立派に「無反応だった」というフィードバックをもらってる。
ゲーム自体が悪かったのか、プロモーションが悪かったのか、悪かった
としたらどこを改善すればいいのか、自分の売りはどこか……。
いくらでも読み取れることはあるだろうに。
>>345 そうじゃなくて、完遂しないのは0って事。
妥協して完成させたところで、それは未完成と同じって事。
別に大風呂敷を広げて、それをやりたいって言ってるわけじゃないよ?
「なぜ、これを作り始めたのか」という目的があって同人ゲームとして作り始めたのに
それを達する事なく終えたら、作り始めた意味がない、って事。
プレイする側からみたらそれでもいいんだろうけどね。
あと逆に、今できてる段階で「完成」した事にして公開し、
後にやりたい事を追加していく形でやってくのは、
製作側には都合いいけど、プレイヤー側には不義理になる。
ある一定の目標をクリアして完成させるのと
予定外に妥協して完成させるのとじゃ全然意味が違う
一通り完成までの道のりを経るのが重要なのは同意
妥協って言葉使うから変に反発したくなるんだろうけど
要は製作が進んでいく間での取捨選択だよ
そこをおろそかにして切るべきところを切らないと永遠に完成しないのさ
いいじゃんPK商法
プレイヤーも2度楽しめてお得でしょ^^
予算や締め切りの制限が無い(=妥協しない)ってのはいわば芸術家だな
現実には作ること自体が目的に変わってそうだ
「妥協して終えたら0」って、何でそこで終了しちゃう訳?
次はないの?って話をしてるんだと思うんだけど。
妥協しなきゃ出来ないってことは、今の自分の力ではその目標は
達成不可能ってことでしょ。既に大風呂敷だよ。計画ミスだよ。
あと少し努力すれば出来るって段階なら誰も止めやしないって。
区切りもつけずにだらだら引き延ばすのは危険なだけ。
麻雀作ろうとしたけど、じゃんけんゲームしかできそうにない。
なら、そこで「無意味だ」投げ出さずにじゃんけんゲームをまず
作ってみようって話を自分含めてしてるんだよ。
それが次につながるんだからさ。
>>353 それだったら途中であきらめても次に繋がるよね
繋がりが強いか弱いかの違いだけで根本的な性質の差は無い
習作って言葉があるんだよ。
やがて大作を作る為の練習として色んな細かい作品を作ってみた方がいい。
そしてそれらを発表するかどうかは個人によって違うだろう。
10年間何も作れない人は初心者なのにいきなり大作を作ろうとしているから。
これはそういう話だな。
完成させる事より、妥協しないことの方が大事とか複数人サークルのリーダーなのに
真顔で言い切る人もいたし、もうほっといたげなって
習作ってのは初めから練習として作る作品のことであって
妥協の産物のことではないですよ
初めから大作作ろうとする奴がどうとかそもそも話が全然違ってるぞ
>>356 芸術思考でもオナニーでもいいが一人でやれよなw
金払ってんならべつだが
>>358 この一連の流れって
>>313へのレスから始まってるんだぞ。
まず習作を作って腕を磨き、それから本作品に取りかかれという話だ。
それがいつの間にか、未完成の状態でも発表してその後拡張ディスクで修正していく
とかいう話にすり替わって来てると思うんだが。
まあ一人でやってるなら一切妥協無しでも良いんじゃない
複数だと迷惑この上ないが…
妥協の種類によるな
時間、量的なものなら甘え
技術的なものならしょうがない気もする
初心者がまず短いものを作った方がいいというのは、全体の作業量を見越す力まだが無いからだ。
何作か経験していくうちに、この作業にはこのくらいの時間と手間がかかるというのが判ってくる。
それが出来ないうちに大作を目指してしまうと、何ヶ月で作れるのか何年もかかるものなのか
それ自体が全く五里霧中だから途方に暮れてしまう。
例えばマジメにコツコツ進めてみたが、1年経った時にまだこれしか進んでいないのかと初めて
気づいて驚くといった感じ。これは一気にモチベーションを失うぞ。
まあ、1つでも完成させたなら、大抵の人は「完成した」事と「途中でやめた」
事が大きく違う事も、「完成させた」重みも分かると思うんだけどな。
個人的には、ゲーム作成は、色々な段階があって、各段階で得られるノウハウ
が違うから、1個作ってみないと分からんもん多いんだよね。
一作でも完成させてたら、一切の妥協なしなんて言葉はでないと思うんだがな
効率やら費用対効果などでかならずどこかで取捨選択はするはず
極論だけど、制作者に自分が入ってる時点で既に妥協だからな。
もっとスキルの在る奴が世の中ゴロゴロいる。
理想がどんなものかによって妥協の内容も変わってくると思うけどな
「(ヘタでも何でも)全部一人でやりたい」という人にとっては
他人の力を借りることそのものが妥協だったり。
他の奴は情熱が足りない。
だから俺は一人でやる。
・意地でも絶対に新垣結衣と付き合う。
・妥協して美女と付き合う。
・さらに妥協してフツーの女と付き合う。
・もっと妥協してブスでもいいから生物学上の女と付き合う。
・そこまで妥協したくないから見た目が麗しい生物学上の男、戸籍上の女と付き合う。
・もはや女と付き合うことを諦める。
どこまで妥協するかはキミ次第だ!
>>370 この例で言うなら、元の書き込みは、女と付き合うのに「10年かけてるけど無理」
って事か。
で、スレの大半は自分の身の丈にあった女にしろって言ってるんだけど、一部、
新垣結衣と付き合うのが目的だから妥協したら意味がないっと。
それに対して、目標がどこであれ、付き合った事ある奴と全く無い奴じゃ天と地ほど
違うと。おお、完璧なじゃないか。
ここでの例えに当てはめると、何人もとつき合った後に全部精算して
最終的には新垣結衣を落とせということだと思うが
結局目的は達成されず時間だけが過ぎる
という結果が予想される点においても良い例えだw
ある日突然理想のゲームが作れるようになる可能性なんて完全に0%だけど、
悪い奴らに絡まれてる堀北真希を助けて・・・な可能性は0ではない。
お前ら希望を持って生きろよw
>>370で言うなら、女と付き合いながら自分自身を磨いて
徐々にいい女に乗り換えていく。
もしくは付き合っている女をいい女にしていく、という
ことだろう。
妥協したくないなんてのは作れない言い訳だから
結論なんて出ない
>>374 上の例に照らすと、その機会さえ童貞なら簡単に逃すぞ。
女なら20代後半でも、男の前でガチガチになっちゃう様なのをかわいいと
言ってもらえるかも知れんが、男なら絶望的だからなw
経験は重要って事だ。
商業でもシナリオ書いてるけど、極力妥協はしないようにしてる
ただそれをやると、余裕で残業や宿題になるのが現実。
妥協しないってことは、それだけ無理をして、自分の能力以上の力を引き出そうとする に半分近い
自分はそうじゃなくて、何とか地力を上げて、
死ぬほど努力しなくても、流麗に良い仕事が出来るようになりたいな。
残業しないで余裕で神シナリオ書けるようになりたい。
無理だな!www
妥協ばっかしてると妥協癖がついちゃうぞ
最初で身の丈にあった計画を立てるのは大事だが、途中で計画を変えるのは愚
なぜかこの2つが同列に扱われてるみたいだが
現実的な計画を立てられるようになるのは一本完成させないと無理
己を知るためにとりあえず1本完成ってことだな。
まぁ初めて作るなら、やりたいようにやってみればいいさ
うまく完成させれば言うことなし
途中で挫折しても、次に生かせばよし
投げ出すようならそれまでってことだ
挫折するならまだいいんだよな
妥協しないっていって延々作ってるとホントなにも成長しない
作ってから改良でいいじゃんって結論じゃないの?
後からパッチ出すってこと?
発表しなくても完成はさせろってこと。
とりあえず完成させてから、いざそれを世に出すまでの間に
妥協した部分に極力手を入れればいいってことじゃ?
まあ手を入れたり修正できたりする部分て限られてるけど…
FFのシナリオ作った人はFFを最初に作ったわけじゃない。
何作も腕を磨いてから作った。
世の中には実績を積んでから昔考えたとっておきの企画を出す人は大勢いる。
初心者がウェディングドレスを作ろうとたらまずTシャツあたりからはじめるのと同じこと。
たとえできてもぐちゃぐちゃになるしできないまま何年も経つぐらいなら
妥協したくないものを一旦とめてそれこそ30分クラスのものを作ってみればいい。
世の中には確かに未完の大作はあるが、それはある程度作品を出してるからで、素人の未完の大作なんて誰にも見向きはされないんだよ。
妥協しろとは言わんから一旦5分程度のゲーム作ってみろってことだ。
でも別にFFを作るために何作も踏み台にした訳じゃないだろ
一作も完成させた事のないド素人が、妄想を実現できなかったのと、
完成させた事のある、それなりに実力もある人間が満足のいくものを作れなかったのとを
同列に語ってるから齟齬が出てるんじゃないのかな。
乱暴な言い方すると、
ド素人はごちゃごちゃ言わずに1本完成させろ。
玄人は好きなだけ理想を追い求めろ。
ってことか?
行き詰まって完成の目処が立たなくなったら、だな
そもそも慣れてくると最初から無茶な妄想はしなくなる罠
そもそも、ここでいう妥協せざるを得ない状況ってどんなだ
意図した動きをしない、再現性のないバグが取りきれない、しようがないから見なかったことにしよう、とか?
それともエロゲーなんかで、ヒロイン12人出すつもりだったが、無理っぽいから2人にしておこう、とか?
>>394 自分で考えて、2番目はおかしいと思わないのか。
意図した動きをしないのってのを直さないのは幾らなんでもやる気無さ杉
再現性の無いバグが取りきれないってのは頻度や重要度によっては無視
12人出そうと思ったが無理だった、は単に製作経験が浅く見積もりが酷すぎただけ
>>394 構想だけはモリモリあるのにモチベーションが続かない時
ふりーむとかの募集掲示板みてたらわかるんじゃね?
あれもこれもしたいってなって結局分解する。
妥協てのは百人ヒロインゲーを作ろうとして無理だからとりあえず三人からはじめてみようとか
動画みたいに動きまくるのを諦めて立ち絵だけでも動かそうとかだろ。
処女作で上のみたいなのに妥協しないで数年かけるのは馬鹿だ。
何作も作ってるなら頑張れだけど。
同じの作るのでも技術を積み重ねれば二年で作れるのを十年かけたら馬鹿らしい。
素人がゴッホのひまわりの絵を超える絵を描きたいから十何年も完成させずにひまわりかいてたら呆れるだろ。
まず一枚でもひまわり描けと。
玄人が超えるものを描きたいのなら妥協しなくてもいいと全力でやってくれと思うが。
処女作が無駄に時間かかるのはそれは妥協しないからじゃなくて単純に技術が足りないだけじゃん。
いやまあ一人でやってるなら別に迷惑かからんし勝手にどうぞという感じ
知人がそれやってたら止めるけどw
>同じの作るのでも技術を積み重ねれば二年で作れるのを十年かけたら馬鹿らしい。
製作を途中で止めたら急にレベルアップするわけでもあるまい。
馬小屋で寝るわけじゃないんだ。
妥協しないことが悪いんじゃなくて、妥協しないということを自分への
免罪符にして延々ダラダラと続けることが問題なんだよ
締め切りも予算も関係なく区切りが全く無いからから省みることも無い
>>401 なぜ問題なんだ。
なぜ免罪符なんてのが必要になるんだ。
仕事でなくて趣味でやってるんだったら誰にも迷惑かけてるわけじゃなし、
他人に見下される謂れは無いと思うのだが。
むしろやりたい事があって作り始めたのに
妥協して完成にした――言い換えるなら途中で投げ出した方が
「完成させる事が大切」というのを言い訳にしてるという見方だってできる。
【完成させた】
【そして完成したものが評価された】
ってのが重要だと思うな。
正直うちのサークルもやっと中堅に入りかけてるとこなんだが、やっぱ自信がない。
その昔は、月姫みたいのなんて俺にも作れる!
とか奢り高ぶってたけど、完成と売り上げ数を重ねるうちに現実突きつけられるわ。
また当時の地力で大作ゲームに挑戦してみても、
結局今の自分に満足出来ないものが出来ると思う。
この世界、技術を磨けば磨くほど、ものの難しさや名作の作り方が判るもんじゃないかと。
早いうちに大作作るのは、後々絶対公開するよ。
一切の妥協もせずに何年も高いモチベーションを持ち続けて
ひたすら完成を目指すことができ、達成する見込みがあるなら良いとは思うが
そんな超人は居ないだろう
問題と言ったのは完成しないことが問題かどうかの話なので
完成しなくても作ること自体を楽しんでるなら別にかまわんと思うし
見下してるわけじゃない
作る過程こそが目的というのもそれはそれで同人らしくていいよな
>>403 まあ、論理的にはそうなんだけど、この手の創作では、「クリエイター」に憧
れてるだけのアホが結構いるんだよね。
ゲームを作ってる!と声高に人に話すし、他人の作品をクリエイタ目線で語るけど、
自分は完成までやり遂げられない。
趣味だからそれでも良いけど、そういう場合は「クリエイタごっこしてる」って
話して、こういう所に書くのも辞めるべき。
ゲーム作ってるなんて公言したら、イタイ人扱いされて以降空気になるか、
勝手な批評論を延々ぶつけてくるウザい奴に絡まれるかのどっちかだな。
百害あって一利なし。
おいおいまた合コンの話かよ
合コンなんて7年は行ってねーよ
2次元に金掛けた方が有益だwww
合コンなんて都市伝説は見たこと無いけど、
ゴーゴンとなら何度か戦った事がある
人生で5人ほど付き合った事あるから、恐らく普通に恋愛出来る人間だと思うんだが、
合コンでお持ち帰り出来たためしが無い。
あそこからどうやって、付き合ったりホテルに連れ込んだり出来るんだ。
>>411 俺はゴーゴンも苦手、運がないらしくて大抵抵抗に失敗する。
>>403 どんなヤツでも完成品を目指さないわけが無い以上、
完成しなかったものは評価が0っていうことだよ。
本人が満足していればいいという点だが、完成作を残すことなく
人生を終わることになれば、本人にとてつもない後悔が残ることになると思う。
もちろん考え方は人それぞれだが、普通はそういうものじゃないか?
>あそこからどうやって、付き合ったりホテルに連れ込んだり出来るんだ。
並外れた口説き上手でもない限り、相手がカモーン状態じゃないと無理だろう
お前らもう30過ぎてる奴多いのによくも合コンだなんだの話になるよなw
>>415 社会人がこんな時間にアクセス出来るわけねーだろw
・・・まさか・・・働かずに同人ゲーム制作・・・ゴクリッ
ところでネタに詰まったからおまいらが死ぬまでに叶えたい願望とか夢とか書いてくれないか?
そうすると本当に必要なものとこれからどうすべきかが分かるしおまいらにとっても有意義だと思うんだ。
職場からかもしれんぞ
>>417 夢はアムロより先にガンダムに乗ること。
というか土日休みばかりじゃないだろ。俺も夜勤明けだし。
ついでにいうと俺は30過ぎてからの方が合コン参加が多いよ。もちろん未婚。
結婚して、ゲーム作りも続けられている人がこのスレにいるなら、羨ましいな。
…こういう雑談も駄目なんだっけ?
このスレそんな雑談も駄目なん?
そんなボール投げ禁止の幼稚園みたいな馬鹿げたルールを作ったの誰だよ…。
ちゃんと結婚願望を持っているヤツがこんなに居ることに吃驚。
オレなんか生まれてこの方結婚したいと思ったことは一度もない。
そういうのがオタクならではの心理なんだと思っていたが。
スレの主旨がイマイチ分からないよね
少人数ゲーム作りの経験談スレ?
そりゃ優れた子孫を残すために生きてるんだし、人間に限らず。
というかそれが一番の目的だけどな俺は、子供も欲しいだろやっぱり。
以前から雑談スレだからスレ違いという概念は無い、まで言われてたし
延々続けるわけじゃなければどうでも良いと思うが
新参が増えたのか
>87 >409 >415は同じ奴なんだろうか
まぁ俺も合コンにゃ縁が無いが
結婚なんてしたくない。
ゆとりタイムだな
>>425 そんなの最近ゆとりが言い出しただけだろ
取り合えず今は月間エロゲ売り上げの1位を取ること
3年以内に達成できるかは謎だが、俺がんがる
>>425 このスレの古参って不名誉っぽいなwww
俺、めちゃくちゃ職場から書いてるw
夢は3億あてて、仕事やめてのんびりゲーム作成だけの余生を過ごしたい。
勿論、今の彼女と結婚しての話だが。
>>424 子どもは欲しいな。でも女はいらん。
自分の血を受け継ぐ子孫が何処か知らないところで元気に生きているのが理想なんだが。
結婚どころか子が二人もいる
ゲームは小3まで禁止といってあるが、
親は黙々とゲーム作ってます
>>434 世のシングルマザーには、父親の名前すら正確に分からんって
のが多いらしいから、お前が遊んでれば夢がかなってるかも。
間違っても大学生のバイトしか居ない塾に入れるなよ、子供がかわいそうだ。
そもそも小学生に塾とかいらんだろ
親が教えてやれよ
んなことしてたらゲームが作れん(・∀・`)
ワロタ
この流れで良いネタ思いついた!
クラスの女に
「オレはエロゲクリエイターになります!
そして、俺の作った作品がアニメ化したら結婚してください!」
と、告白する。女の方は
「分かりました、私はそのアニメの声優になれるように声優目指します。
お互いの夢が叶ったら結婚しましょう。それまで会う事も話す事も避けましょう。」
主人公はエロゲクリエイターを目指す少年と声優を目指すメインヒロイン
これ売れるだろ?
育成シミュレーション?
バクマンかよ
そして、女は声優を目指さないでハッピーエンドだな。
ていうかそれ、男が童貞守るのは楽勝だが
女は処女のまま人気実力兼ねたエロ声優目指すって
いくら何でも無理あるだろw
ヒロインが可愛いとは限らない・・・。
タイトルはエロマン。で決定
なんか暴れてる奴がいるな
俺の作ったゲームが無断転載されていた
タダゲだし評価してもらえたの嬉しいから不都合がないうちは黙認してあげることにした
名無しのふりをして
「こういうのって転載する旨を製作者に一言ことわっといたほうがいいですよ。」
とかアドバイスするのだ。
そいつの今後のためにもな。
いやそういうときは名無しのふりをして「作者乙w宣伝必死w」だろ
外人みたいだから言って伝わるかどうか
しかも、よく見たら俺が許可したことになってる
来るべき時が来たようだ
いっそここで紹介するんだ!
>>453 まずは堂々と日本語で転載するな、とメールすればいいよ。
だな。半端な英語より日本語で警告文を出すべきだ。
日本語で削除するよう言いにメッセージフォームに行ったら返信用メールアドレス求められて入力したら勝手に会員登録された
やばすぎ
ネット警察に警告してもらって無理なら泣き寝入りするわ
会員登録用だったんじゃね?>メッセージフォーム
ググったら無許諾転載、丸コピ、ZIP直リンの常習サイトだったみたいだ
去年から問題視されてるようだが改善されてない
おまけにまともな連絡先がどこにも置いてないらしい
\(^o^)/
who is使えばええやん。
who isしたら出てきた
英語圏でさえなかった
削除は諦めて別の対策を考える事にしま
初めて一人から二人でゲームを作ることになったんだが。
企画兼絵師が出してきた要望が「哲学的問題(カルネアデスの板みたいなやつ)を取り入れたい」だった。
これは俺が一から企画を立てるフラグなのかな?
カルネアデスの板って別に哲学的ではないような
>>462 その哲学的問題のアイデアはあんのそいつ?
企画は二人で意見をぶつけながら立てた方がいい。
シナリオに関わらないヤツに企画を丸投げすると、後で苦労するのはシナリオ担当だよ。
企画の根本が哲学的なら、自然に哲学要素は含まれてくと思うよ
467 :
462:2009/04/11(土) 00:01:44
>>463 そうだったんだ。誤解していた。ともかく。具体的なのか抽象的なのか俺の頭じゃわからない。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa641749.html こういうのをだされた。
>>464 なんか、本などで仕入れたのが半分、オリジナルが半分といった感じらしい。
もっと調べておきますとか言っていたので。
>>465 ありがとう。言うべきところははっきり言うことにするよ。
>>466 俺が単純だったせいか、「楽しければいいじゃない」というスタンスでやってきたので、正直困っている。
もっと分かりやすい要素をくれと言ったら「感動と興奮」と言われた。
俺が感動で泣きそう。
ノベルだかなんだか分からないが、それくらい盛り込んだって
皆に訴えてまで責めるようなことには思えないが。
どんなネタでも、それを面白く料理できるのならいいじゃん。
ただ薀蓄語るだけのシナリオはごめんこうむるが。
やりたいテーマをちゃんと持ってるのは良い事だと思うけどな
逆に楽しければどんな企画でも良いとか言われる方が困るわ
でもシナリオを書く上で不明な点があればとことん話し合った方がいいと思う
それで自分には書けそうもないと思うのであれば早めに辞めた方がお互いのためじゃね
そういうのは無視で良いだろ
良かったら使ってくれ程度に言ってるだけで書くのはお前なんだろ
最後まで書きたいと思えるようなシナリオじゃなきゃやってられない
新ジャンル 哲学シューティング
例えは色覚の話か。
これぐらいの疑問は誰しも一度はぶち当たるものだから、そう難しく
考えることじゃないよ。むしろ物語書いているうちに何となく入ってくる
要素だと思う。
色覚みたいに限定しちゃうと幅が狭くなるから、もっと大きめにとれば
イメージソースとしていくらでも生かせるでしょ。
この話の味噌は「皆が同じように世界を認識しているとは限らない」
っつーところだから、例えばありがちな「幽霊が見える霊能者もの」で、
当人の能力の説明に色覚の例えを出せば、一応課題はクリアになる
んじゃない。
そういう感じで、肝さえ見つけられればどうとでもなると思う。
そのテーマでSTGとかだったらなんか笑えるな。
機体(パイロット)によって見える敵と見えない敵がいます。
>>475 それ意外に面白いゲームになりそうじゃね
哲学シューティングワロタwww
消費者庁とかいう馬鹿げた庁を皮肉った社会風刺もので誰か頼む。
ネタ切れの俺に女がヤンデレ化するきっかけのネタ提供を頼む
ヤンデレって何?
ヤンキー女が好きな男の前でデレっとなるってこと?
ヤンデレとは、キャラクターの形容語のひとつ。
「病み」と「デレ」の合成語であり[1]、広義には、精神的に病んだ状態にありつつ他のキャラクターに愛情を表現する様子をいう。
一方、狭義には、好意をもったキャラクター(「デレ」)が次第に精神的に病んだ状態になることをいう[2][3]。
昨日テレビでやってた宇宙戦争の妹はヤンデレの素質があると思う
>>479,480
もっと簡単に言えば、アニメとかで如何にも異常な性格の美少女キャラって居るだろ。
あれをギャルゲの攻略キャラに持ってくればヤンデレになる。
Zガンダムで例えるとロザミア・バタム?
ねえ、どうして他の女の子と仲良くするの・・・?
って包丁持ちながら男に迫るみたいな感じ。
ああガンパレードマーチですね
OK、ドラマに出てくるDQN女主人公でOK?
芙蓉楓 空鍋
で検索すると良いですよ>ヤンデレ
∧ ∧
(,,,・д・) にゃんでれ
〜(,,uuノ
死ねゴミクズ野郎
なんだいきなりどうした
ゲーム作りで壁にブチ当たったんだろ。
一人で作ってるとやり場のない憤りを2ちゃんで発散ってことは良くあることさ。
2ちゃんに多いけど他のサークルに怒りを向けるのはやめてほしい・・・
そんなことされるのか
2ちゃんでしか主張できない可哀相な人たちなんだよ
ノベルゲー作ってる人って物語に関係するキーワードとかテーマって決めてる?
俺は特にないんだけど。
>>496 質問の意味が良く解らないな。
つまり販売戦略として、とかいう話か?
ジャンルには拘る
「開脚前転失敗」「絶対ぱんつ取らない」「上ジャージに下ブルマ」「十字軍蹂躙」「『お客さん終点ですよー』」
……てな感じでコンセプトは決めるがな
なにそのとても気になるコンセプト群は?
テーマ決めてからじゃないと話書けない。
なんかイメージが湧かない。
決めない方が普通なの?
書きたい世界が頭に浮かぶ
↓
それを練ったり分析する
↓
ああ、コレが自分が一番書きたい核心「テーマ」だったのか
↓
よし、このテーマがぶれないようしっかり書くぞ
こんな感じ?
>よし、このテーマがぶれないようしっかり書くぞ
先生! ボク、これが出来ません、ブレ捲りです!
プロットをガチガチに固めてみたら?
なにが起こってもぱんつは取らない。
ならばどうすればコトに持ち込めるか。
横にずらす?上から強引にずらす?
必要最低限な部分だけ破る?
いっそぱんつごと突き入れる?
ぱんつはあきらめて他の場所を責める?
ぱんつをニーソやカチューシャや眼鏡や婚約指輪に変えても面白そう。
一流のライターでもブレないようにするのって大変らしいからなー
一貫してまとまった物語が書けるなら、結構お呼びとか多そうだ。
起承転結の起と結は初めに決まって
こういう風に始まって、こういう風に終わりたいという構想は決まるのに
その間を繋ぐ展開が思いつかない
わかるわかる。
そういう広い話じゃなくて、ひとつのシーンに限って言っても、
ここでこういう会話の流れにして、こういう結果にたどり着きたい、と思ってても
その「流れ」をどう作るかがまったくできなかったりして
筆が進まないんだよな……。
お前らDSサイトとかに登録してる?
または買ったことある?
DS?
さすがにDSのソフトは作れんな
DLサイトなら登録してない。買ったことはある
いずれやってみたいなとは思うけど、まだそこまでのもん作ってないし
>>507 演出を意識すると良いと思うよ
いかにクライマックスを盛り上げるか!
それこそ中盤シナリオの役目じゃない?
終盤までにキャラや設定に愛着持たせて、
さらにクライマックスの展開をほのめかすように、複線やブラフを配置する
とにかく一番書きたいクライマックスをさらに盛り上げるために、
謎かけや小技を使って演出しまくる。読み手をさらに惹きこむ。
・・・が、中盤シナリオの役目じゃない?
>>507 そういうタイプは起承転結より序破急をイメージして作った方がいいかもな。
序−物語の始まり
破−いきなり事件が起こる
急−大団円とは違うドタバタした結末
能楽から生まれた日本独特の短編用ストーリー構成だ。
この序破急を幾つも重ねて起承転結の大きなストーリーに作り上げたりするわけだ。
一緒じゃんw
そんなことより自分の作ったゲームがどうして売れないかについて考えようぜ
まだ完成してないからかな
一人で作っていながら名前二つ使っている奴ってどれくらいいる?
あまりにも少数だとクォリティ低そうに思われそうで俺はそうしているんだが。
名前増えたところでクォリティは変わらん。
むしろ人数多いのにこの程度のクォリティかよ、と思われるんじゃないか。
名前増やすとかその発想は無かったなw
それ意味あるか?
最近はエロゲ批評空間とかにも、同人ゲームが掲載されたりする
自分の名前売るためにも、一つで統一しておいた方が何かといーんでない?
人材募集に応募するときなんて、自分の名前で検索かけられるわけだし。
色々出来る人 = 開発に対して広い視野と見識を持っている
って解釈されるだろうし。
522 :
518:2009/04/17(金) 17:53:59
すまんどうやら少数派だったようだ。
おそらく519が真理。
クレームとか取引のときに「相手の理解が得られなくて……」とワンクッション置けたりとか
メリットあるような気もしたんだが、考えてみればさほど効果をあげてないのかもしれん。
一人で作っててクオリティ高い方がインパクトあるよ
ユーザーは何人にで作ったとか気にしない
考えたことはあるが、めんどいので結局同じ名前でやってる。
クレーム対応に近いけど、「ここはこうしろ」「次はこうすべき」っていう
要求を出してくる奴相手に返しやすいかなーと。
「話し合いの結果ナシになりました」って感じで。
イベント会場とかで直接言われるとキッパリ断れなくて困るんだよ…はぐらかしてもしつこいし
(もちろん、普通に意見や感想言ってくれるのはありがたいよ)
このスレ的には複数人で完成したほうが宣伝効果高いだろw
インパクトはあっても宣伝にはならんな
たぶん買う人は一切気にしてないどころか見てもいないと思う
どうでもいいしなあ
定食屋のラーメンみたいに、器用貧乏だとどうしても実力より低くみられちゃうからな。
そういう意味で、別名使用はありかもしれない。特に音楽とかは、評価基準が曖昧だし。
実際、プロでも別ジャンルのときは変名使う人いるよな。
まぁ、定食屋のラーメンは、実際美味しくないのが多いから、良い例じゃないかw
買い専の自分はゲームのクオリティが高いと製作者の事も気になる
サークルを追わないで製作者を追うので、できれば別名にしないでくれ
絵師は絵で追えるからいいけど、シナリオやプログラムは追うのが難しいんだよ…
なぜ買い専の人がここにいるのかわからんが
ゲームが面白いと製作者が気になるのは
同人ゲームなら当然の心理だな。
まったく気にならないオレは同人ゲーム界の異端児
どんな人かは気になることもあるけど何人とかはどうでも良いな
少人数で作ってる割にすごい、とかいうのも作ってる側の目線ではある
自分としては特に評価に値しない
俺は同じ「少人数で作る者」の立場から親近感をもつし、
内容が面白ければ素直に尊敬の気持ちを持つな。
∧ ∧
(,,,・д・) にゃ〜んの名義を貸してあげるにゃん
〜(,,uuノ
お断りします。
シナリオ:にゃ〜ん
原画:にゃ〜ん
グラフィック:にゃ〜ん
音楽:にゃ〜ん
スクリプト:俺
にゃ〜んってどんなゲーム作ってるの?
やっぱりエロゲ?
なにを?
レス番とびまくり
そういうことか
誰か1キャラ5000円でそこそこクオリティの立ち絵書いてくれる人いないかなー。
ここで尋ねるより、絵師に直接聞いてみた方がはやいよ。
まぁそれができないから、ここで愚痴ってるだけでしょう。
「そこそこのクォリティ」がどの程度を指してるか気になるが。
>>543 塗りなしの線画で5000円なら
アダルト雑誌の表紙品質の絵を提供出来るが
>>546 アニメ塗りでいいなら線画から塗りまで出来る
>>543 アナログでよければ力になりまするよ。
しかし、微力
これは「表情差分なし、立ち絵一枚」という条件なんだよな?
ポーズ3種に表情差分5枚付けて1キャラかもよ
ポーズ3種・表情差分各5枚・1枚絵5枚付けて1キャラかもしれない
値段の話するなよなー。
>>543 いっぱい居るみたいだぜ?
よりどりみどりだな。
∧ ∧
(,,,・д・) また、こいつか…
〜(,,uuノ
>>555 どのレスとどのレスが同一人物だというのか言ってもらおうか?
382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/04/01(水) 11:29:22 ID:gMtd/8G7
商業エロゲレベルの立ち絵を依頼するとしたら
1キャラ(2ポーズ*5)あたりどれくらいが相場なの?
75 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2009/04/03(金) 19:04:17
俺が微妙なクオリティの絵を用意してこれを2ポーズ×喜怒哀楽変の顔だけで良いから書いてくれ。
って頼む時に無期限、こっちは製作品が無く金だけが無限にある状態で、
プロ未満商業レベル未満だけどそこそこ上手い人雇うとしたらいくらくらいが相場かな?
ギャルゲーで1キャラ1万以下で収まると嬉しいんだが。
543 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2009/04/19(日) 15:24:27
誰か1キャラ5000円でそこそこクオリティの立ち絵書いてくれる人いないかなー。
555が見えない
外注受けたいって人は、このスレでがんばらずに営業掛けたりしなよ。
つーか、外注スレ立ててやって欲しい。
555=557=クソ猫荒らし=先日大暴れした自治厨
>>560 555でも557でもないけど、お前いい加減荒らすのやめろよな。
ヾ /
. -ヤ'''カー、
ー―ァ /r⌒|:::|⌒ヾ
_ノ オ{( |0| )} オオオォォォォ!!!!!
__,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ、/ ,r-,,=
,゛==ゝ_ViV_ノ~i/ 〃 `ー―-、
/ /⌒`//´⌒c/^^^ ))))))))))
,,―イ {ー''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
)) ,./ゝ_/∧ゝ_ノ ノ
ー''" |ロ ロ |
ちょっと待て、1ポーズ+表情差分の線画だけだとして5000円って
相当なクオリティとかリテイクレベルじゃないか?
お前らそんな値段で発注とか受注してんの?
つか外注スレとか募集スレは何で無いんだ?
2chだから
お前ら外注するとしたらいくら?
この春、晴れて社会人になったけど、ビックリするくらいゲーム制作の時間が減った・・・。
学生のときは結構時間を持て余していたのに・・・。
>>563 雑誌の表紙クオリティだと言っておろう
塗り込みだったら5万でも断るよ
塗りは大変だからな〜。
しかし塗りはテキトーでも、原画が雑誌の表紙クォリティなら、かなりの集客力はあるだろうな。
立ち絵といわずイベントCGの原画(背景抜き)とかでもやってもらったら
凄い事(当社比)になりそうだ。
塗りってそんなに効果があるものなんだな。
どうもその違いが判らないオレはいつも最低限のアニメ塗り(例えば肌色とその影色に1色)。
塗りに凝ればもうちっとは売れるんかなー?
売れるかどうかは、塗り以外の部分次第だろうけど、
塗りの効果は、商業ゲームの(もちろん塗りが上手いヤツの)原画と完成画を
見比べればわかるんじゃないかな。
>しかし塗りはテキトーでも、原画が雑誌の表紙クォリティなら、かなりの集客力はあるだろうな。
逆のケースなら見たことあるぞ
線画が崩壊してても塗りの威力で上手く見えるってやつ
目の肥え具合で評価が反対になるな
素人受けがいいのは後者
fateは原画崩壊ってほど酷くは無いと思って書かなかったのにw
どっちかっつーとkeyの方だろ。
戦極姫って知ってる奴いるかな。
塗りも原画もシナリオもシステムも崩壊ってレベルじゃねえのになんだかんだで人気はあった。
今年一番の糞ゲーとまで囁かれてたのに今はって感じだね、話はずれるが。
アイ3のインパクトにはかなわなかった。
戦極姫はがんばってる糞ゲーだからな
アイ3みたいな詐欺とは違って
戦極姫はSLGの部分は往年の名作そのまんまだぞ
知ってる奴居たかw
手抜きなりに頑張ってる2008の名作だよな、マジカルもがみん最高だわ
>>572-573 pixivとか見てるとホントそう思う
色彩豊かで細かいほどウケる。玄人はシンプルさを評価する
ゲームは絵だけじゃないけどさ
1年ぐらい放置してたゲーム製作が急に動き出した。お前らお久しぶりです
CDプレスしている奴って何処のプレス屋使ってる?
今のところもえプレスを考えているんだが、他にお勧めあったら頼む。
586 :
584:2009/04/22(水) 00:09:08
サンクス。
値段見る限りではこっちの方が良さそうだ。
詳しい内容を後でしっかり見させてもらうわ。
ブルーレイもプレスできるのか
>>583 情報量が多い&鮮やかで見栄えがする
ってのはやっぱり効果あるからね
上手い人に上手いって言ってもらいたいだけじゃないなら
そういう見せ方は意識する必要がある
>>583を翻訳すると「俺は玄人、物の見方の分かってる人間」
つっても、あんまり手間掛かるのも人いないからアレだしなー
どっちにしろ能力以上のクオリティは出せないから
手抜きっぽく見えるか否かが問題かな
ゲームの場合だと作品の雰囲気にあってるのも重要だよな。
バランスとか快適性に拘ってます!と豪語する奴に限って
プレイしてみると内容がありきたりで当たり障りのない退屈なゲーム作ってる奴ばかり
んなところ拘ってる暇があったら、外に出て色々な経験して面白い発想ができるようになれや
小手先のテクニックで補おうとしている奴は哀れだね(笑)
…と、自称斬新な切り口のゲーム制作者が申しております
釣られんなよ
実に斬新さのかけらも感じられないやり取りです。
バランスとか快適性なんて当たり前のことで
別に拘ることでもないしな
誰と戦ってるか判らない592に応戦してやるとは優しいな
バランスはともかく、快適性は重要視しないとクソゲー化するぞ。
ノベル系ならまだしも、SLGとかアクションとかは特に。
こだわる必要は無いけど疎かにしてはいけない部分だよ。
こだわるというか快適で当然って意味じゃないの
頻繁に画面転換するゲームを作ってるんだけど
デバッグとかで何度もプレイしてるとフェードアウトが遅いような気がしてくるね
出来るだけ多くの人にテストプレイしてもらおうとは思ってるけどまだそんな段階じゃないし
一人で作ってると感覚が麻痺してきた時に困る
気軽にプレイしてくれる人が近くにいるといいんだけどね
1人でやってるとついついテストプレイに無駄に時間をかけちゃうんだよなぁ
ここに居るじゃない
プレイしてくれるかも知れんけど、気軽では絶対無い気がする。
嵐のようなダメ出しと改善提案。
それを巡って巻き起こる論争によりスレは未だかつてない勢いで荒れ……。
白熱する議論をよそに、投下主はショックで再起不能に陥るのであった。
>>600 開発者が遅せぇって思うんなら、それは必要な動作じゃないってことだから
ユーザーもそう思う気がする
でもコンフィグでエフェクトOFFにできれば文句は言わないな、個人的には
>>599 快適で当然であって欲しいが、実際に快適なゲームはほとんどないなあ。
ちょっとでもゲームとか作ったことのある人・ない人
ゲームに対して強いこだわりがある人・ない人
で結構テスト結果が違ってくる。
造ったことない人でこだわりの強い人は、不具合より当人にとって気に入らない部分の改善を指摘してくるのであんまり役に立たない。
逆はすごい役に立つが、あんまりつかまらない。
快適さについては、商業も酷いのあるしな。
速度に関しては、割かし酷いのはないけど、インターフェース系は悲惨なのは
いくらでもある。
前にラ○アーゲームから出てた妹に猫耳生やしたりするSLGあったんだが、
あれのインターフェースの酷さには下を巻いた。
快適か否かってのは評価がきびしいからなぁ
及第点以下ならボロクソに言われ、それ以上なら特に触れられない
要するに、当然のごとく快適に操作できる環境にしないといけないってこった
>下を巻いた。
ちぢんじゃったんですね、わかります
ユーザーインターフェース周りは苦労するよな。
ADVやノベル系は大した操作ないし、参考に出来る商業ものも一杯ある
けど、SLGやRPGは商業はコンシューマが多いから、パットでの操作用だし。
アリスソフトとかのマウスでも違和感なく操作できるインターフェースは
尊敬するわ。どうやって設計してんだろうな。
>>610 最近の知らないから、言う資格ないかもしれないが、
昔のアリスは酷いのが結構あったような。
逆にキーボード操作がないがしろだよなぁ。特にここ数年のコーエーとか。
まぁ、俺のゲームも、パッドで操作しづらいと苦情もらったけど…。
20年以上前、RPGといえばPCゲーム、という時代から続いている
老舗メーカーなんだから、そりゃなぁ。
>>610 マウスでも違和感なくってよりマウスしか駄目じゃん
そういう時代なんだろうけど
マウスつないでないノート使ってる俺には厳しい時代だな
Windows98の頃からポインティングデバイスは必要システムになってますが…
ノートはキーボードオペレーションじゃないと不便てことじゃないの
NXPADでやるのしんどいよな
つーかマウスつなげよ
膝の上が定位置なのでマウスを動かすスペースがない
タッチパッドは親指で操作するものですし
そこでトラックボールですよ
ゲームパッド繋げてJoyToKey使うとかマウス操作割り当てればいいんじゃない?
自分から進んで使いづらい状態にしてるのにソフトのせいにするなよと
マジでこんなクレーマーいそうだな
「膝の上で使いにくいからマウス無しでプレイできるようにしてください!」って
単に話がずれていきているだけだろうにw
元の話って「今のゲームはマウス操作オンリーだね」だっけ?
おにいちゃんの膝の上で腰をぐりぐり動かしたいです
まで読んだ
627 :
スペースNo.な-74:2009/04/26(日) 20:23:46
もうちょっと多くの人が集まってゲーム製作について話せるところってないのかな?
過疎ひどい。
ゲ製板行けば?
エロゲだから製作板向けではない
集うスレ4も途中で落ちたみたいだしなぁ
まぁまったりしてていいんじゃないのかな。
ゲ制作板行っても板全体がそんな雰囲気な気がする
同人ノウハウ板でもエロはダメだろうけどなw
普段どこの板にいるのかによるんだろうけど、これでも人が多い方だよな。
レスがほしけりゃネタを振ればよいのだ
ここのスレ民なら自ら旗を振れ
つエロ同人板
たしか制作スレあったぞ
>同人ノウハウ板でもエロはダメだろうけどなw
こんなルール初めて知った
エロ同人板見てきたが
作る側視点では、作ろうぜ!スレ系しかないみたいだな
>>635 ルールじゃなくてエロに関する話が基本的にpinkじゃないと駄目ってことかと
>>610 自分はキー、マウス両方操作可能にしている。
SLGは、キーもマウスも「」のカーソルを
動かすことが共通しているから、そんな難しくなかった。
マウスの方は、マウスが動いた時に、マウスポインタの位置を調べ、
それを1マスの地形サイズで割り、移動後の「」のカーソル位置とし、
移動前の「」カーソルと位置が変わっていれば表示等を更新する感じ。
ネトゲやるようになって、マウスでも操作できる設計ってすげー
と思ったが、別にPCだからって無理にマウスでも操作できる必要はないよな
パッドと、キーボードでパッドのエミュレートだけで十分だわ
マウスだと、片手でプレイできるのはポイントかな。
キーの方が断然操作しやすいジャンルもあるけど。
マウス操作オンリーのコマンド入力式アドベンチャーゲーム
>コマンド
あ か さ た な は ま や ら わ
い き し ち に ひ み り
う く す つ ぬ ふ む ゆ る を
マウスジェスチャー対応にすればいいじゃん
パスワードが違います。
∧ ∧
(,,,・ -・)
〜(,,uuノ
すいません、個人で製作している同人ゲームを販売したいのですが、
以前悪意でWinny等にデータを流されてしまい困ってしまった事があります。
そこで少しでも流されにくくしようとISOの形でCDからのみインストールが
可能なようにしたいと考えているのですが、なにかお勧めのソフト等
ありますでしょうか?
やるだけ無駄だと思う。
一人二人でWinnyに流される程度のゲーム作れる技術と根気と暇があるのに
ライティングソフト一つ自力で探して自己責任で判断選択できないって、
…そんなこたーない。
そんなソフトがあってもすぐ対策される
やるなら自力でやれ
色んなゲームに偽装して片っ端からホワイター流したくなってくる
関係ないが、悪意で流されたってのがわからんな。
プレイヤーの一人が「こんなクソゲー、nyに流されてしまえばいいんだ!」って流したのだろうか。
「これは素晴らしい、他の人にもこのゲームの素晴らしいを共有してもらおう!」
って感じで放流されたって、オレたちにとっては悪意の何者でもない。
流す行為=悪意だろ。実行犯がどう言い訳しようが。
マジレスするとここで対策聞いてるってのは
回避策もだだモレなわけで(ry
656を筆頭に、住人がどんなコピープロテクトでも解いちゃうスレはここですか
ちがいます
独自のプロテクトにすれば、マイナーな同人ゲームだと解除できる人間が
いなくて突破されないこともあると思うよ。
基本的にどんなプロテクトも必ず解かれる
やるならとことん面倒臭く幾十にもかけるしかない
技術的に完全なプロテクションは、実現不可能である
他方で、社会工学的なアプローチは不思議と顧みられていない
つまり、放流する気が全く起きないゲームを発表すれば良い
プロテクトはお客様の不満を解消する道具の一つ
だから、うちはやりません
適度なストレスが解放された時の快楽を増すんですね分かります。
アップしてる奴の大半は、妙な義務感と自分が所属しているP2Pが廃れない為に
アップしている。
中にはアップする事自体を生きがいにしてるアホもいる。技術のひけらかし見た
いなもんな。って事をアップしてる奴が集ったスレで見た。(p2p対策系の)
プロテクトが無駄なのは、P2P利用者が数百人程度いて、その内1人でもプロテ
クトを解除出来れば、残りの奴は何も考えずにダウン出来るって点と、何故か
ダウンしてる奴は、P2Pが利用できる事に人としての優位性を感じてる点も見逃
せない。
もうすぐ著作権法だかが厳しくなってP2Pでのやり取りが厳しくなるんだっけ?
これに期待するしかないな。
まあ二次創作系も巻き込まれそうな法律だけど・・・。
p2pが厳しくなるってのはDL違法化のことじゃ?
二次創作と関係あったっけ?
二次創作なんて元々アウトだよ
二次創作などどうでもいい
670 :
648:2009/05/01(金) 19:38:34
す・・・すみません。
ISOを使おうが何だろうがDaemonツールなりを使えばいくらでも方法があるのは
分かってるんです。
それでも少しでも放流されにくくするためにデータをISOの形にしてCDからのみ
インストールさせるための便利なツールについてアドバイスを頂きたいのです。
だから聞く場所が違うと言っとる。
CDプレス屋さんに相談した方がいい。
というかやりたいことが読んでもわからない。
そもそもzipで配布するのとisoで配布するのとで
流すにあたってまったく違いが無いんだが・・・
メーカーが使ってるコピープロテクトだったら
ISOの形にしてとか関係ない。
「ディスクイメージ ISO ツール」 [検索]←クリック
で見つかるんじゃね?
検索してないから分からないが
dameon起動してたらPC爆破するウイルスとか仕込めばいいじゃん
自鯖立てといてネット認証させる方法とか考えたけど
ネット繋いでない人が買ったらどうするんだとか色々問題が
台湾とか、違法DL三回でネット切断くらう法律可決したんだよな。
フランスで現在最終審議中の奴。
ケータイの固有ID認証だな
>>670 放流している奴を片っ端から訴えろ
そっちの方が手っ取り早い
>>676 DL販売オンリーでいいんじゃね?
ネット認証でもローカルで完結できる内容なら
クラックされる可能性は残るがな
クラック対策はイタチごっこだから出してから3ヶ月間持てばいいと思っている
絵師の相方が指定と激しく異なる絵を出してきたのでリテイクしたら音信不通。
あー、どうしよう。絵以外全部できても、絵がかけない奴は無力だなと思い知った…orz
絵にあわせてシナリオ変えるか……。
人数少ないと代理も立てられないこの厳しさ。でも作るのはやめないでおく。
>>683 そ…それでは三人になってしまうじゃないか!!
ここに書き込めなくry
>>684 音信不通なのにそいつまだメンバーなの?
草なぎ容疑者だってメンバーなんだからしようがないだろ
>>682 音信不通ってどのくらい?
リテイクで手間取ってるだけなんじゃね?
>>682 絵の著作権は向こう持ちだぞ?
脱退申し出てきたらその絵は全部使えない。
素直に絵師を変えとけ。
>>682 リテイクの原因が指定と全然違う絵って時点で
その人にあまり拘らなくてもいいように思えてしまう…
でも募集するかしないかの瀬戸際って難しいよな
専門外のとこで手間取ると誰かに助けてもらいたくなるけど
一人で全部作りたい気持ちもあってうがー!ってなる
俺の場合、BGM作ってくれる人募集したいが、どうしたもんか悩むぜ。
(こればっかりは自分では作れない)
なぜ自分で作れないと決めてしまうのか
一度BGMにチャレンジした俺は全部童謡みたいになったんだぜ
ちなみにシナリオは怪文書レベルなんだぜ
音楽素材じゃダメなのか。絵よりは遙かに融通が効くし
もっと良いものを!ってなら労力払うしかないけどね
>>692 著作権フリーのループ素材を組み合わせればなんとかなる。
というか、自称音師の大半がこの程度な気がするので、BGMは依頼したことない。
公開されてるフリー素材BGM(有料含め)を探すのがいいんじゃないかな。
>>694 SSWとコード進行の本を何冊か買ってみたんだけど、
ループ素材とかよくわからんかったから盲点だったよ。ちょっとトライしてみる
ちなみに絵の方も、芸術は爆発だ系だけど頑張るよ。さんくすね
>>691 俺が690だけど、そりゃやった事あるからに決まってる。
仮にメロディーを思いついたとして、それがどの音か判らない。
目当ての音を探してるうちにメロディーそのものが怪しくなる。
鳴らしたい音があったとしてどの楽器をどう組み合わせればいいのがさっぱりわからない。
一回二回やったくらいで挫折したわけじゃない。
もっともっとやればできるようになるだろ、って意見もあるだろうが
音楽ばかりに時間とられるわけにはいかないのはここの住人ならわかってくれるはず。
こんな奴に頼まれるのも可哀相だな
音楽って抽象的すぎて頼みづらいや
音楽理論かじってりゃ、指示できそうだけど・・・
他人の楽曲を示して「こんなのでヨロシク」も気が引けるし
音楽理論もかじって、コード進行なんかも勉強したんだが…
結局、メロディとコードの合わせ方が分からないんだよなぁ。
特にメロディを先に作った場合。
曲作っている奴に聞いても曖昧なことしか言わんし!
まぁ、情熱もって勉強してたのは、随分前の話だけど。
>他人の楽曲を示して「こんなのでヨロシク」も気が引けるし
これ、頼む側だと言いにくいんだけど頼まれる側だと作業がやりやすいんだよな
自分の場合は絵だから音楽の場合はわからんけど
でもこのやり方が嫌な人もいるらしいから危険かもしれん
音楽なら、同じコード進行でメロディを変えるのが一般的な引き受け方だな。
絵で例えるなら、構図同じでキャラ変えて書くのと同じ感じ。
>音楽なら、同じコード進行でメロディを変えるのが一般的な引き受け方だな。
実際、頼む方としてもそんな感じで充分だと思う。
ただ、相手がその曲を知らなかった場合、
CDなりなんなりを渡さないといけないのが手間だろうな。
>>699 コード理論的に正しくても曲の雰囲気に合わないとダメだし、
曲の雰囲気にさえ合ってればコード理論から外れてても問題はないし、
極端な話、最後に信じられるのって自分の耳だけなんだよなぁ
そうしてみると
>曲作っている奴に聞いても曖昧なことしか言わんし!
っていうのもまぁ当然のことだろうなぁと思ったり
本気で作曲活動するならともかく、ゲーム中で鳴らす音楽作る程度だったら
音感鍛えた上でプレイバックと修正を繰り返すのが一番手っ取り早い気がする
何かひとつのシーケンサー使って好きな曲をどんどん耳コピしまくれ。
シーケンサーの使い方に慣れた頃には、俺作曲できるんじゃね?って錯覚するようになるから。
耳で聞いた音がどの音なのか判別つかないと耳コピもできないけどね。
一つの音だと思ってたのがよくよく聞いたら短い音がいくつも連続してたりするともうさっぱり判らん。
>>705 最初から難しいものに挑戦しようとしてるんじゃないか?
簡単な曲の主旋律をコピーする事から始めれ。
自分が今得意としている分野に掛けた時間と同じだけ費やせば、
うまくなるんじゃないかな。
20年くらいか。
いくら一人二人で全部こなしてるっつっても苦手な分野くらいあるだろう。
絵が描けない人に絵を描け、プログラムできない人にプログラムやれ、って言ってもしょうがない。
間接的には言ってるだろ
行間読めない子か
行間じゃなくても言ってるような気がするのは俺の目が悪いせいかw
713 :
スペースNo.な-74:2009/05/05(火) 23:48:01
日本の人口1億人
男は半分5000万人
エロゲー買う年代は20〜50代として大体3〜40%の1500〜2000万人?
1万人に1人、俺の作った(作る予定)のエロ同人を買ってくれたとして1500〜2000本
1本2000円で売ったとしたら300万〜400万
1年に2〜3作作れば600〜1200万の副収入
あると思います
714 :
スペースNo.な-74:2009/05/05(火) 23:54:18
>>713はかなり甘い見積もりで
実際のエロゲ市場ってのは結構狭いものだと思う。
しかしDL販売で世界をターゲットにしたならばどうだろう。
何かの法に触れそうで非常に恐ろしいが。
2000円レベルの作品を一人で年3本って相当多作じゃね
おれはなぜか1年かかっても完成しないんだが・・・
716 :
714:2009/05/06(水) 00:02:19
俺もだぜ?
1年以上前から初めてまだストーリーができない。
没になったアイディア多数。
話のきっかけは思いつくが結末が思い浮かばなかったり
やりたいシーンを思いつくがそこに持っていくために合理的な流れの話を考えられなかったり。
それでも始めの1作ができれば2作目からはもう少し早くできるんじゃないかと思っての1年2〜3作ってこと。
GW…か…
> それでも始めの1作ができれば2作目からはもう少し早くできるんじゃないかと思って
この辺のノウハウは少人数製作の永遠のテーマであるので、詳しく教えてくれ
販売価格3000円、開発期間3〜5ヶ月、企画オリジナル程度だと
プログラマ1人、グラフィッカ1人、サウンド1人が最小構成だな。
まあ、底辺のDS開発なんだけど皮算用が過ぎるなぁ
ソースは俺。
エロゲユーザーなんて多く見積もっても10万人くらいだろ。
>>718 ほぼ同じこと(多少の進化・発展は含む)やるならば
制作効率は間違いなく上がるから早くできるようになる
ただ出来ることが増えたような気がして欲張ったりして時間かかったりする
あと同じこと繰り返してると飽きてモチベーション下がる場合もある
いずれにせよ作業自体は早くなると思う
そうだな
>>713の見積もりで甘いのは
>>エロゲー買う年代は20〜50代として大体3〜40%の1500〜2000万人?
この年代のうち、一切エロコンテンツを買わない連中が半分くらいは居る
かなりの頻度でエロコンテンツを買うのは2000万人のうちの10%くらいのもんだよ
それでも超でかいマーケットなんだが
さらにエロコンテンツの主流はやっぱり書籍類でデジには全く手を出さない層、
デジと言っても一般流通の商業ものしか買わない層、デジ同人を買ってもCG集や
オンライン同人誌にしか手を出さない層とか考えると10万人というのさえどうかと思う
一作目ノベゲ、二作目シューティングとかやってると
全然短縮できないぜ!w
世間の流行りのケツ追いかけてるからそうなるんだよ
ああ、ひょっとして東方人気に追随したとか思った?
真逆と言ってもいいくらいの方向行ってるんだけどね。
我ながらあきれるくらい。
自意識過剰
>>723じゃないがオレもそんなもんだ。
最初ツクールでRPG、次がJAVAスクリプトのカードゲーム、次がSRPGツクール、
次がフラッシュのミニパズル、今は吉里吉里でノベルゲームだ。
一言で言うと飽きっぽいんだよ。一度作ったのと似た形式のゲームをもう一度作るのがツライ。
兼業だがノベルなら年間3作は出せそうだ
一人でSLG使った時は1年近くかかったし
兼業で3本ってどうやったらそんな出せんの?スクリプト以外外注とか?
シナリオ1本、それに見合うCGを4ヶ月で一本分できるとしたら凄いな。
SLG一本に一年掛かったってのなら、おそらくノベゲ1本にも一年以上は掛かるだろう。
10分程度のショートストーリーのノベルならオレだって年間3本は余裕。
∧ ∧
(,,,^д^) ここまで読みました
〜(,,uuノ
ノベルで声優頼みたいと思ってんだけど、
声優の人って絵師とは違ってあまりオタ知識の無い人も多いし面倒臭そうなんだけどどうやってる?
ミクシーで声優のコミュ見ても自分のサンプルとかHPとか無くて
声優目指してます☆としか書いてないのばっかで困った。
>>734 サンプルやHPある人のところ行って声質が合う人に頼んでいる。
場合によってはこっちから資料提示して、その条件に合う人を募集したりもする。
概ね失敗はなかったよ。
と思ったら俳優と括られてないで同人ゲーとかニコ動みたいな方面のはネット声優って言うのね、
把握した。
オタ知識の無い声優っていんの!?
映画の吹き替え専門とか?
ゲームの声やってるけどゲームはやったことないみたいな話はよく聞くな
まぁそりゃ洋画吹き替えるのに洋画マニアでなきゃならん理由もないしな。
演技ができる役者に指示出せる監督がいれば何の問題もない。
オタ向けアニメしか抽出ない奴が細かい口出しまでしようとしたら
あのアニメのあな娘の口調で〜とかしか言えないだろうけど
そんなん仕事として演じる側の知ったこっちゃないわw
宮村優子がさんま御殿でアニメのことはよく知らないって言ってた気がする。
宮村優子って誰かと思ってググったらネコ娘かよΣ(゚Д゚;)
俳優女優目指してます、声優もやりますって人が多い気がする。
人材を見つける良いサイトとかないですかね?
声優やるのにオタ知識なんてイランと思うけど、
請負先の要望で「こんな感じで〜」って言われて分らないって答えるのは
新人じゃない奴の場合、金貰って仕事してる人間として無能だろ
不景気なのに自分から職の寿命縮めてどーするよ…
>>743 「ネット声優」に関連語絡めてググりなよ
1日じゃ終わらないぐらいのサンプル聞ける
声優さんの個人サイトのリンクからも探せるし、
依頼する時のマナーとかも探せば読める、たしか
資金力があればマネジメント会社に掛け合うというのもある
全部向こうで手配してくれる。当たり前だけど声優さんの能力も総じて高い
(
>>744が言うのはこっちの世界だな)
>>743 「声部」「売り込み掲示板」でぐぐれ。
個人サイト見て回るとか効率的にありえない。
声なんかmicrosoft samでいいよ
どうせPower up!とBomb!とWarning!しか言わないし
キリキリってやつでキャラクターのパラメーターを扱うにはどうしたらいいか
説明してるサイトはない?
krkrは使ったことないが変数管理じゃいかんのか?
とりあえず変数でググってみるthx
吉里吉里よりは
もう少し直感的なツールなりエンジンを使うことを強くおすすめしたい
749じゃないけどあきらめれと言いたくなる気もわかる
解説サイトも多いし吉里吉里スレもあるのに
その程度調べられなくて作ろうってのはある意味勇者
>>753 LiveMakerとかどうだろ
他のツール使ったことがあるならまだしも、初めてなら吉里吉里は難しいと思われ
756 :
748:2009/05/06(水) 22:45:52
初めてだけど、キリキリは評判いいみたいだし後々応用が効きそうなんでこれを勉強することにした。
他のツールを進めてくれた人には悪いけどこれでがんばる。
文章やら画像の表示は初心者でも何の問題もなさそうだし
あとはキャラクターのパラメーターの設定とパラメーターや選択肢によるストーリーの変化さえできれば
システム的な骨組みは完成だ!
弄った後なら兎も角、デフォ状態の吉里吉里の評判は酷いもんだと思うが
うーん望む機能がそれだけなら大丈夫かな。
商業ゲームの魔改造された吉里吉里と、
デフォルトとのギャップを埋められず挫折する人が多いみたいなので。
livemakerはhtmlすら挫折したオイラでも、一週間でノベゲーが作れるようになった、素敵な難易度のツール。
DL同人で儲けさせて貰ったお。
ググらないでも変数の説明くらい付属の説明書に書いてあるよ
陥りやすいミスの対処とかもあるんでちゃんと読んでおいたほうがいいと思う
吉里吉里のデフォの酷さに心が折れそうになったら他のツールに浮気してみるのもいいかも
基本レベルなら大差ないので1作完成させてから吉里吉里に戻っても結構理解できるようになってると思う
プラグインを改造できるくらいになれば、結構見栄えのいい作品も作れるようになるじゃないかな
自分も吉里吉里を使ってみようと思っていたが
そんなにデフォだと酷いのか
具体的にどの辺が駄目なのか教えて欲しい
>>761 そこら辺に転がってる体験版とかフリゲとかやってみればわかる
チュートリアルに沿って選択肢まで表示して、セーブ関係のデフォでの状態(セーブ関係が栞で表現されていたり
ラベルが必要だったりメニューバーに埋め込まれているとか)を理解して問題ないと思えるなら問題ないかも
俺はこの辺りでデフォのままで使う気は全くなくなっていた
他がカスタマイズされているのが普通だからデフォだと見劣りがするのは確か
>>761 全てのメニューがプルダウン形式になっていて
今風エロゲのGUIに慣れている人や、コンフィグ厨(?)からは
「貧乏くさい」「機能が少ない」となるらしい
まぁ「かまいたちの夜」がモデルだから、いい加減仕様が古いわけだが
文字表示スピード可変やら全部あるんだけどね
あ、音量可変メニューは無いな(付属プラグイン入れればOK)
最初のハードルは、
・独自のセーブロードメニューの実装
・CGモードなどの実装
・GUIっぽい外観の実装
あたりかな。スキルがありゃすぐできるけど
長所だが、
どんだけスキルが上昇しても他に乗り換える気が全く起きない
これ以上は書かない
766 :
761:2009/05/07(木) 03:04:03
なるほど、いろいろと古いんだな
デフォといっても、どこでもセーブとか右クリックメニューとか
配布されているプラグインをそのまま組み込む程度はするつもりだが
その場合も少しは自分でカスタマイズしないと無理か
普通にプログラミングだなw
でも、いい経験になるかもね
>>766 とりあえずそれでいいと思う
定番のカスタマイズはネット探せば落ちてるだろうし
最初は「安定して動く」ぐらいしかメリットは無いけど
スキルに応じて段階的に(←ここ重要)奥までいじくれるので、
柔軟性が高いのが分かるはず。(我ながら信者臭が)
コンフィグ厨は自分が上級者だとか通だとか思ってる奴が多いからなーw
でも他の人よりも同人ゲーに金を落とす量が多いから馬鹿にできない所。
CGモードとタイトル画面は説明サイトにまんまあったな吉里吉里。
俺が使ってるNScripterは話題にすらならんなw
Nスクは2が出るらしいが
もっとも俺も次のゲームから吉里吉里を導入予定なんだけどね
吉里吉里3、早く出ないかな
>Nスクは2が出るらしいが
それは開発中止して現行Nscをパワーアップさせるって話になってんじゃなかったっけ。
Nスクだって吉里吉里に負けず劣らずの高性能ツールなんだろ?
Nスク2が出る(?)ならそのままNスク使い続けた方がいいんじゃね?
せっかく憶えたスクリプトが勿体ない。
吉里吉里3は作者の人が今、基板弄りに夢中だし、安定版が出るのは年単位先になりそうだな。
今現在Nscは怒涛のバージョンアップ連続でついていけなくなりつつあるw
最初が吉里吉里2だったから、ずっと使ってきたけど、
Nスク使ってる人の方が多いのかね?
>>774 今は吉里吉里のほうが多いんじゃないのかね
確か月姫がNスクで作られていて人気だった頃はNスクのほう多かったような
俺は利用規約がより緩い吉里吉里を使ってた
当時のPCのスペックだと吉里吉里は遅かったからねぇ…
Nscの利用規約なんて、商用だと金取るよ、以外は無いじゃんか。
Nscの方が簡単でとっかかり易いから初心者には勧めやすいと思うが
実際に使ってる人がどっちが多いか……ってーと微妙だな。
両方ともメジャーなツールだし利用者の多い少ないは気にする必要はないと思う。
Nsc:命令短くて修羅場でも即応可能。癖があるからド素人と分業したら死亡。
吉里吉里:誰でも使えるマークアップ言語だから分業可能。だが命令いちいち長い。
どちらのツールもデフォ状態はうんこ扱い。
さて、動的なひとに怒られそうだからこのあたりでやめようか。
ツールの話なら別に怒らんがな
フリーノベルゲだったらNスクデフォの人が多い気がする。
Nスクは応用編の本がほぼ絶版だからなぁ
ネットも初心者講座しかない
元々プログラミングとか全然わからんところから始めたから
見てわかりやすい、後で直す時混乱し辛い方と言ったら吉里吉里かな
作ってる最中は「命令長ぇよ!めんどくせえ」って思うんだけどw
Nスクは規約が比較的きついから、吉里吉里にしたなあ
そのおかげでひぐらしが1500円で買えた訳だが
デフォルトでも機能的には問題ない。殆どは見た目と使い勝手。
ただし、Nスクと違って、吉里吉里のセーブロードにはやや実害あり。
てのも栞単位でのセーブロードになるので、下手な奴が作ると、ロード
する度にいくつかの文字を又読むはめにはる。
吉里吉里かNスクかは好みで選べばいいだろ。
それより楽に作る為にライブメーカーにするか、さらにもっと手軽に作る為にYuukiにするかで悩むべき。
吉里吉里かNスク以外に無いと思い込むと、人によっては何もしない前に挫折してしまう。もったいないよ。
竜騎士本人の書き込みなんだろ
ライブメーカーはフローチャートを作るときに凄く助かる
他のソフトだと混乱しちゃって全然駄目なんだよな…
なんで本人なのに買うんだよ
Nスクの規約に売り上げが一定額を超えると有料になるような規約があったと思う
ひぐらしがNスクで作られてるのなら売り上げが一定額を超えないように販売額を安くしたとか
なんじゃないの?関係ないと思うけど
ひぐらしが吉里吉里で作られてるなら意味わかんね
>があったと思う
ねーよwwww
脳内規約は自分の頭の中だけでやれ
>>788 一旦LiveMakerでフローだけ作ってから吉里吉里で本制作って感じでやってる
フローチャート作るソフトで合うのがなかったんで。
画像が矢鱈に動かし易いんで、弄っててアニメ作ってるみたいで、LiveMakerは楽しい。
俺もNスクは売上が一定以上超えたら有償になると思ってた
同人作品なら一律無償だったのか
あとで規約が変わっただけじゃね?
あとっていつだ?
俺が使い始めた2002年4月時点ではすでに同人は一律無償だったが。
月姫が出た時点でも無償だったろうし。
GWおわったしそろそろ本気出さないとヤバイ
Yuuki→LiveMaker→吉里吉里でおk?
関係ないが、昔吉里吉里を「よりより」って読んでた……
>>799 お前って可愛い奴だな
素直なとこに好感度アップ
夏コミあわせでプレス考えると残り三カ月切ってんな
間に合うかな
来年の夏を目標にすればまだ15ヶ月もある!
三ヶ月あれば余裕だが夏コミ申し込みしてねーw
ADVで大まかなゲームの内容が決まっても
始まり方と結末をうまく考えられない(´・ω・`)
>>804 中盤ぐらいまでスクリプト組んだのにまだ最初のシーンを修正してる
小説とか映画の冒頭を見て研究してるけど難しい…
オレは逆だな。
プロローグとエピローグはすぐに思いつくけど、その過程がなかなか思いつかない。
なんかダラーッとした話になってしまう・・・。
俺は最後から考えて書くのは最初からってパターンだな。
あまりに展開が急でそれなりに重要なことをグダグダと書き続けるのに時間が掛かり過ぎる。
>>805 ほんと、小説とか映画とかゲームの冒頭って凝ってるのが多いよね。
つかみの部分だからな
シナリオは私無理だわ。
出だしは出来たけどこの後の発展が浮かばない。
イラストとスクリプトは出来て来ているのに・・・
シナリオより先にスクリプトができるってどういうこと?
ここで質問っておk?
今までロード画面機能しか作ってなかったけどコンフィグ機能って
使う人多いのかな、需要ある時作ろうかなって思うんだけど
今までに特に要望とか来ていないんだったら作らなくてもいいんじゃね?
オレはコンフィク゜あった方が嬉しいけど。
>>812 音量環境はマシン毎に全然違うから調整出来ないとキツい。
テキスト表示もトロいゲームは殺意覚えるから必須。
手間なんて全然掛からないから迷うくらいなら作った方がいいと思われ。
>>805 共同作業でやってた時に俺がスクリプト担当の時にシナリオ担当にそれやられた
…そして1人で作るようになった
プレイ前にまずコンフィグ
>>811 フローチャートのような感じで中身のない枠組みを最初に作るとそうなるよ
朝家を出る→登校中にキャラAと遭遇→学校で再会みたいな感じで
エンディングまで問題なく進められたらそれぞれのシーンを埋めていく
でも絵を入れるのは最後にしないと、プロットがそうとうしっかりしてない限り
問題が発生しそうな気がする
今、1人でノベルゲーム作ってるんだけど、シナリオが5万字くらいで終わりそう
(画面下にメッセージウィンドウがあって、会話主体な感じのやつで)
これって長さ的にやっぱり短いんだろうか
だいたい100KBか。ジャンルによるな。
そろそろ短編も受け入れられて欲しいから、傑作で頼む。
俺のはスクリプトコマンド抜きで140KBだ。文章メイン。
テンポが良くて、ちゃんとオチがついてて、個性が出ていれば
短くても良作の予感。・・・俺のもそうだといいなぁ(´・ω・`)
レスありがとん
やっぱり短めなんですね
一応ジャンルはファンタジー。ヒロインは3人いて、
敵と対峙する中でヒロインと絆が深まるみたいなベタな感じです
エロは今のところないけど、追加するか検討中っす
がんばりますー
短くてもいい奴があるとは思いたいが、世の流れは大作指向に傾いてるからなあ
中編と長編の規模の境界線ってどんなもんだろうか?
俺的には攻略ヒロインと主人公含んでメインキャラ10人以上、
プレイ時間は20時間以上ってとこかと思うんだが。
>>821 820だが
俺のはヒロイン1人サブヒロイン1人。EDあたりになってルート分岐。
共通ルートが少なくて、3人分で100KBだと短いかもしれないがどうなんだろ
ちなみに、「短いです」というのを冒頭で示した。
あと1週間で隕石落下、とか言って。つかみにもなるし。
また密度を上げるために、企画の練り込みと下調べにはすげー気を遣った。
俺は短いほうが好きだな。長い話は他のメディアでいいや。
小粒だがピリリと辛い、を目指そうぜ。
長いと言っても、長さの質にもよるわな。
中身スカスカのダラダラ会話で水増しとかなら無い方がいいし、
内容の密度やストーリーの展開で、長くなるのはいいけどね。
ものすごくどうでも良い話だけど声=声優、画像=絵師、
じゃあBGMとか歌って音楽屋?
音師
BGMと歌は違うんじゃね
人が増えると人件費がかさむからバックグラウンドミュージックは声優でまかなうんだ。
口笛とか。
音屋
関連スレでもこのスレの過去ログでも音屋以外の呼称が
主流を占めてるの見たことないな。<BGM
歌は歌手だろ。
今日のサザエさん見た人いるか?
今見てるところだが何を言いたいのか判らん。
母の日の話だぞ?
卵割り機みたいなカオスな話なのか?
マスオさん、腕立て伏せ3回半ってアンタ‥ (・∀・`;)
あ〜、今帰宅したのだがサザエさん終ってる。
なんか面白かったのか?
しかたないから鉄腕DASHでも見るか。
>>635 それって原作の4コマにもあったような…
いや、カツオが脚本を書く話なんだが、最初と最後は書けるのに中盤がまったく書けないっていう話だったから。
なんか共感できたというか……
ということは長谷川真知子もこの現象に悩まされた時期があり
それを乗り越えて四コマの王にまで上り詰めたのか!?
来週のサザエさんは……
カツオ、エロ同人でひともうけ
ワカメ、妹モノで声優デビュー
エロ同人でマスオかくの三本です!
ワラタw
んがんぐ
>>839 そうすると1コマ目と4コマ目だけは割と簡単に描けるってことかな
たった今俺も始まりと結末は決まってるのに
その間を繋ぐのにずっと四苦八苦してる
序盤で物語の目標を設定したら、真ん中へんに転回点を持ってくると作りやすい。
「無敵の魔王には実は弱点がある!?」とか。
ラピュタで例えると、シータの飛行石が光ってラピュタのある方角を示すエピか。
あれ以降は全員がひたすらラピュタを目指す流れ。んでそのままクライマックスへ。
宮崎アニメは見ないから七海ななのAVで例えてくれ
∧ ∧
(,,,・д・)
〜(,,uuノ
ADVでテキスト絵音全てそろってるからスクリプトだけやってくれって言われたら
いくらくらいならやる?
漏れはやってもらうとしたら1〜3万くらいなら出すかな〜と思うんだが
プログラマーという職業があるというのにこれは安すぎる気もする。
ADVと言っても色々だろ
「基本はノベルで選択肢ちょっと」と「コマンド入力式で分岐いっぱい」じゃ天地の差だ
個人的には前者なら1万しないくらいでもいいと思うけど。
分量によるだろそんなん
完全に外注あつかいなら自分の時給換算してみ
>>848 システムとか機能類もピンキリだからなあ・・・。
商業並みに充実させろとか、ユーザーサポートやれとか、インターフェイスやれとか、
1M以上のシナリオに演出付けまくれとか言われたら
外注相手の企画に愛着なんてねーし、めんどくさすぎて10万でもやりたくない。
シナリオ部のスクリプトは完全に単純労働だから適当に自分で時給計算してみたら?
つか、外注出すとめんどくさいから全部自分でやろうぜ。このスレなんだし。
ノベルのタグ打ちすることをプログラミングと誤認している人が多い
そういう所から手伝うよう言われたら不安になる
あー、いるなー
色々あってこのスレに来た身としては、悪いんだけど
突然スクリプトだけ頼まれたら「これは何かあるな・・・」と思ってしまうな
前任が逃げたか、デスマーチか・・・
スクリプトって要はタグ打ちでしょ
そんなもん引き受けるところあるのか?
こういうのはデバッグありきな作業だと思うし
>>848 完全に作業分量による
シナリオ100kと1Mじゃスクリプト打つ量が違うだろ
1−3万くらいなら自分なら安いし面倒で受けない
かかる時間考えたら阿呆くさいわ
どれだけマクロ組もうが、全部打たなきゃいけないのは変わらないしね
1−3万でどれだけやるかって言われたら
演出も全部指示してあって、インターフェイスも作ってあって
もう打って組み込むだけっていうのでテキスト100-200k前後で
暇な時なら考えるかな
>>848 どのくらいの規模のもので想定してんのか
試しに出してみれば?
でも考えてみればわかるよ。
850も書いてるが自分で軽く組んで、時給計算してみるといい。
システム関係は理解力が必要になるが、基本的なスクリプトなら誰だって打てる。
思ったより時間かかるもんだよ。
その金額でやる気出る?
あんな面倒くさいもん、安値で受ける奴なんていないって。
851の書いてる規模なら10万でも自分も受けない。
なんでだよ!やる気だせよ!できるできるできるできるっ!もっと熱くなれよ!
>>848 シナリオを書いたヤツがライブメーカー使って自分で打つ。これが一番手軽だ。
何より自分でやる方が当然思った通りの事ができるし、時間的にも早く出来ると思うよ。
ライブメーカーでどうしても不満なら、ひとがんばりしてNスクか吉里吉里に挑戦してみよう。
ゲームのシナリオライターは簡単なスクリプトくらい組めた方が今後の為にも絶対いい。
この辺りが小説家と違うところ。単に文章を書くのでなく、ゲームになった時の演出を含めて
イメージできる感覚が必要だと思う。
ライブメーカーって動的演出強いんだっけ?背景までグリグリ動くADV作りたい。
で、一通り仮組みしたらNスクか吉里吉里で本組みすると。
なにその果てしなく遠回りなゲーム作りは?
>>860 そのやり方は意味が無い
どうしてもできない、覚える気がないっていうのならライブメーカーは手だけど
商業並みのとか、完成度上を目指すなら
最初からNスクや吉里吉里で試行錯誤したほうが早く覚える
「仮組みするのに作業そのものが楽チンなツールがあったら便利だなー、
俺がやりたいのは〇〇なんだけど、そのツールで(大まかにでも)できる?」
「ツールの 使 い 方 を 覚 え る のにステップアップなんか
経る必要ないぜ。いきなり●●から覚えるべし」
そのツッコミの入れ方は意味がない。つか誰もそんな話してねー。
863が一人で作ってる理由が赤裸々になた
遠回りでも良いんじゃね?
Nスク、吉里吉里を覚えられそうもないからライブメーカーから
っていう考えとかじゃないの
覚え方なんて人それぞれ自分が思ったやり方で覚えりゃいい
「できる」か「できない」かの答えは訊くまでも無い。やってみればいいだけ。
だが「他にもっといい方法がある」というのは自分でわかるとは限らない。
知識がない人間にしてみればモーション使って絵を動かせるって凄いことなんだよね
プログラムは授業で少しやったことあるけど画像表示さえ出来なかった
>>866 効率悪くても本人が気にならないならそれまでだけどね
趣味でやってるんだから何でも好きなようにやったらいいと思う
もしかしたらとんでもない物が出来上がるかもしれない
ライブメーカーと吉里吉里Nスクって全く別もんじゃないの?
指示語が似てるとか、動かし方が似てるとかなら別だけど
わざわざ1つのゲームで『仮組み』作ってまで、
吉里吉里Nスクに『本組み』移行する手間暇考えたら
最初から覚えた方が早いしいいんじゃないの
これが全部htmlみたいに、統一されてたりスクリプトが似てるってなら別だが
3者とも似てないから、それにそったスクリプト覚える時間がかかると思う
ぶっちゃけ時間の無駄に思えるけどな
まあその時間の無駄部分を、当人やメンバーがなんとも思わないなら
良いんじゃないの
自分にとって最もいい方法が他人に対しても良い方法とは限らない
お前さんの思っているもっといい方法ってのが他人から見たら
当たり前すぎてしょっぱい言動って思われてるときもある
時間が無駄かどうかなんてのは当人にしか分らないことだ
無駄と思うのがメンバー内に要るってことは思っているそいつは
吉里吉里、Nスク組めるだろうから時間効率考えるなら
そいつに組ませたほうが早いって話になる
結論:好きにしろ
>>868 だから論点が間違っとると言うのに。
「覚えるのに」効率いい方法の話してるのはお前だけだ。
吉里吉里かNスク覚えるのは既にほぼ決定で、追加でLiveMaker。
しかも直前まで「素人でもとりあえず使うくらいはできるほど簡単」と
言われてた流れを踏まえての話だ。
さらに言うと
>>861は「本格的にグリグリ動かす」と言ってるんだから
右から左か左から右から、直線か波線かはたまた渦巻きか、
ズーム一つ取っても何倍までどのくらいの早さでやるかとか、
何通りものやり方を試したいんだってのは分かりきったこと。
お前は漫画のネームを付けペンでケント紙に描くのかと。
脳内プロットが既に完成品を明確にイメージしてて
絶 対 に 数値の微調整程度しかいじらない、なんて言えるのは
よほどの熟練者か身のほど知らずだけだと思うがな。
>>860みたいな夢見がちな質問は
当スレでは優しくスルーしたほうがいいんじゃないのかい?
それとも「俺たちこんなに釣られますよ」とアピールしたいのか
スクリプト外注の話を、ツール使用法の話にすり替えて、
突っ込み入れられたら誰もそんな話してねーとかさあ。
どうでもいいから、道具は個人個人好きに使えばいいよ。
875 :
スペースNo.な-74:2009/05/12(火) 18:47:09
んで10〜30kでスクリプト外注で組ませたい
>>848のゲーム規模はどうなったの?
とりあえずその値段で募集してみれば?
このご時世だし、1円でも欲しいと思っているスクリプターはいるんじゃないかな。
アドベンチャーゲームに限ればスクリプタープログラマーは他の職に比べれば余ってるからな。
ライターもそこそこ余ってるけど絵師が足りずに高い金取られるっていう・・・。
男の声優の余り具合はかわいそうになってくるわ、需要無過ぎ。
878 :
スペースNo.な-74:2009/05/12(火) 19:31:31
情熱の爆発は俺の中で最高に気持ちいいけど
そのあとの焦燥感はなんというか虚無に近い。これをやり遂げても終わりにしたくない。
俺はもっと凄いものをつくるんだ。思想を吐くんだ。人の心を揺さぶるんだ。
もっと凄いものをもっと凄いものをもっと凄いものを かならず作ってやる。
一番余ってるのは絵師じゃねえの?
やめとけなサークルでも結構うまい奴が居ることがよくある
ただ絵師は一番売りになる部分だから出来るだけうまい奴が欲しいから一番金取れるってのには同意
一番足りてないのはそこそこ以上書けるライターな気がする
880 :
スペースNo.な-74:2009/05/12(火) 19:44:51
1人で全部やってるなら音楽はまずいらねえな。んで次にプログラマーも
ツールでいらね。今の時代は絵師1人でゲームって作れるよ。
押さ無い掛け無い喋ら無いにするライターはちょっとな、結構いるけどw
助動詞だっけ?
>>880 シナリオはどうすんだ?
クオリティ求めないなら絵師も必須じゃないから誰でも1人でゲーム作れるよ
そこそこ以上書けるライターどころか、
完結出来ないライターまでゴロゴロいるのがマジで問題。
奴らのせいで一体何人の人間が時間を無駄にしてるんだろう。
884 :
スペースNo.な-74:2009/05/12(火) 20:13:31
シナリオもいらないな。ノベルとかRPGじゃないかぎり
885 :
スペースNo.な-74:2009/05/12(火) 20:17:36
絵のないゲームなんてないだろ。絵が一番大切なんだよ。絵だけで売り上げが変わる
絵がだめならパッケージも掴んでもらえない。音楽も文章もゲームつかんでもらえなかったら
価値なし。絵師1人で十分なんだよ。他はだれもイラネ。
専門学校って今携帯小説学科とか実在するんだぜ?
なんかライターってクオリティも低いのというか商業のラノベですらひどいけど、
一番自分でやっても大差無いのがライターな気がする。
あとミクシーのオフ会行ったけと7割8割がプログラマだったよ。
そうそう、だからCG集でいいよw
888 :
スペースNo.な-74:2009/05/12(火) 20:22:09
まぁ。いいか 方法教える義理もねえし
>>873 だってよお〜ガンガンギャンギャン動かしてぇんだよぉ〜
お前も本当はそういうの見たいよな?見たいって言えよ!
>>880 東方とかひぐらし見てても音楽って重要だと思うんだが…
あとグラフィク関係だと背景絵師が貴重だと思う
ある意味立ち絵やイベント絵よりも。
890 :
スペースNo.な-74:2009/05/12(火) 20:24:46
低脳かよ。教えてやんね。低脳が
892 :
スペースNo.な-74:2009/05/12(火) 20:29:46
そんな聞いたことのないゲームにあやまれるか
ここはワシがとらなあかん番号のようやのぉう。
また頭のイカれた絵師が湧いてんのかよ。
一応言って置くが今後長いスパンで見て貰える額下がるよ?
需要が減ってるんじゃなくてそれ以上に供給が増えすぎてる。
もういいわ。ここでごちゃごちゃいってても売り上げかわんねし。吼えてろ
一番レアなのは効果音かな
アクション系じゃ特に重要な要素なのに
他の技術と互換性が低いのもつらい
>>894 つまり俺以上に絵の上手い奴らは死ねと言うことですねわかります
MDで環境音録りに行くのもめんどくさいよね・・・
>>896 BGM作れる人間は大抵効果音も作れちゃうんじゃね
レア度で言えば
ファンタジーもの書けるライター、謎解きもの書けるライター、1MB以上の長編書けるライター、背景描ける絵師、3Dできるプログラマー、ネトゲ作れるプログラマー、ボーカル曲作れる音師あたりじゃないかね?
>>894 なんで絵だけ取り上げるのかね。
供給が増えすぎてるのは絵も音も一緒だろ。
音はもう既に市場が崩壊してるから、だけど絵は比較的新しい方に入るしまだかろうじてお金になる。
更にBGMとかSEって使いまわし放題だから。
絵もシナリオもプログラムも音楽もどれも大変だよ。
時間で言ったら絵とシナリオが一番掛かりそうな気もするが。
俺エロゲのつまらん演出がうざくてしょうがないと思ってる派だしな、コンフィグ厨は理解不能。
なぜノベル前提なのか
住人の比率的に
他ジャンルのレスは興味深く読んでるよ
>>901 音市場は東方二次が売れまくってるじゃん
>903
>一番掛かりそうな気もするが
気がするって、作ってない奴はカエレよw
一人で作るだから外注の話じゃないの?
東方音楽にしろ時間にしろ。
>>908 いや、絵師兼シナリオの俺もそう思う。そしてこんな大きい2つの無理難題に
立ち向かう俺は特別な存在だと思っている
ノベルは飽和状態なのに別ジャンル行こうとか思わないの?
>>848 身バレするかもしれんけど仕事レベルだとシナリオ200KB+シーン回想+CGモード+各種コンフィグを一ヶ月でやって30万。
シナリオ+100KB毎に+10万。勿論シナリオの追加量が増えれば増えるほど期間も延びる。
まぁ848の内容自体あり得ない内容だと思うが、根気よく探せば1〜3万でやってくれる奴もいるんじゃねぇの?
200キロでそんなに取るのかよ?!
それじゃあ4MBもシナリオ書いてプログラム知識皆無な俺はどうすりゃいいんだ?
やはり自分で組めっていう天からの御達しなのか?
>>912 ヴェルタースオリジナルのノベルゲーでも作ってるのかよw
>>911 なんだかんだいってもノベルゲが一番好きだからね。
色々書こうとしたけど結局これにつきる。
>>912 いや、自分でやるわ。
やってもらうとしたらって、もしもの話を書いてるのに
外注と決め込んだ流れになって気分悪い。
なんかレス番ずれてるな。
ヴェルタースオリジナルが912ということは
俺の専ブラは2つレスがずれてるのか。912じゃなくて914かな?
どのジャンルのノベルゲー製作がアツいんだろう?
推理か戦いモノかナルキッソスみたいなやつか
おかしいな。なんか返レスの番号ずれてるわスマソ
>>910 の間違えだわ
ヴェルタースオリジナルノベル哲学シューティング
>>910 絵師兼シナリオ仲間発見
シナリオ難しいよ…
シナリオ兼絵師だと絵が難しく感じるのかな?
>>918 それ三つを足せばいい。
どれが流行っても対応可能だ。
ノベルは飽和状態だとは思うが、他ジャンルも飽和状態ではなかろうか。
シューティングにしろ、アクションにしろ、RPGにしろ、シミュレーションにしろ
システム的に目新しいものを作り出すのは、不可能ではないだろうが極めて難しい。
結局既存のシステムを踏襲したものがほとんど。
ノベゲも、シナリオ(ストーリー)製作の歴史は長い分、斬新なものを生み出すのは難しいが、
未だに映画やドラマや漫画や小説が盛んな事を見れば判るように
新たに面白いシナリオが生み出される可能性は大いにある。
……どっちがより難しいかっつーたら……微妙だが。
>>921 多分な。ひぐらしもあの絵だし…キャラデザや例の顔のインパクトは凄いが。
絵出身の人だと一瞬で状況を分からせたり感動を伝えたりするのには
慣れてる半面、文章を書くとなんというか、飛び飛びで一連のスムーズな流れみたいなのを
作るのが苦手な人もいるんじゃないか、ってか俺がそう。
>>921 天秤。どっちか得意になったら、もう片方が難しく感じるだけでしょ。
シナリオが良くなったら絵を難しく感じるようになると思う。
>システム的に目新しいものを作り出すのは、不可能ではないだろうが極めて難しい。
別に目新しいものなんて求められてないし作ろうと思ってない
斬新なものがいいなんてのは作り手の思い込みにすぎない
しかし今更伝奇バトルモノとか出てきてもやる気しねーよ
絵もプログラムも音楽もシナリオも組んでるのは俺くらいか。やっぱり俺って天才だな
>>927 いまさら〜なんてやる気しねえ
なんてのはそれこそ人によるって
俺はRPGは内容にかかわらずもう全てやる気しないしな
ノベルが飽和してるのではなくて伝奇バトルノベルが飽和してるだけだろ
飽和してようが作りたいもん作れよ
>916
具体的な金額を出されたら気分悪いってw
ちょっとした興味で 「あの人どれだけ儲けてるのかな〜?」
って言ったら 「お前にあの仕事は向かない。」
とかいわれた気分とでも表現すれば理解できるかな?
分かったから涙拭けよ
いくらくらいならやる? って聞いて、値段が出たら気分が悪いと答える。
どう頑張っても理解なんて出来ん。
値段が出たからじゃないって。
ほんと勘違いと思い込みばかりでめんどくさいな。
さがしてみれば?とか言ってるやつがうぜぇんだよ。
はなからやってくれる人を探す気はない。
はなからやってくれる人を探す気はない
のに
質問はする
馬鹿じゃねーの?
940 :
スペースNo.な-74:2009/05/13(水) 00:00:06
勘違いと思い込みばかりなのは>937だけじゃね?
937がなぜすねているのかさっぱりわからない。
シナリオ担当の人、彼の気持ちを二十文字で説明してくれ。
探してるわけじゃないんだ!
単に興味で金額を知りたかっただけなんだ!
て云いたいのね
だとしても気分悪いとかそんな怒ることでもないし
そう思われても当然なこと聞いてるって理解できないのか
1〜3万ならアリアリ! 全員諸手挙げて受けるよ!
って答えでも期待してたんじゃないのかねw
848の企画は10万でも受けないと言われている内容並に、
スクリプターがやる事多かったとエスパー。
だから気分悪いと言い出して、自分の発言無かった事にしようとしてるんだろう。
>>926 それは一面の真実を表しているが、逆もまた真実。
「目新しいものは求められていない」というのも作り手の思い込み。
作りたい分にはいくらでも好きなものを作ればいいが、
プレイする側は必ず何かしらの新しいものを求めている。
新しいものを求めないのなら、一番最初に作られたものを延々とやってればいいだけだからな。
>>941 金額を安く誘導しようと思ったら失敗した
>>942 普通に気分悪いと思うけどなぁ。
たとえば、医者になるつもりはなくても、
医者がどのくらい儲けてるか気になることってあるだろ?
で、医者の年収を聞いたら、医者になるための道のりを講釈されたらむかつかないか?
勘違いしてんじゃねーよって言いたくなるだろ。
だからウザイって相手に言う。
そうしたら相手は・・・
「は?期待してた理想と突きつけられた厳しい現実に逆切れ?
もっと簡単に医者になれるって答えを期待してた?www」
とか言われたらキレていいだろ?
いいからローカルのメモ帳に書いてろ
>946
>848>912>916の流れでは金額だけみたいだがアンカーずれてね?
>>946 おまいが一人で作ってる理由が赤裸々になた
もう釣りと区別がつかねぇw
人材募集みたいにとれるレスは、このスレにはちょいと不適切
一般論として「スクリプト外注っていくらぐらいなんだろうか」と聞けば良かったね
>>950 スクリプト外注したいの?
容量にもよるけど、100Kbくらいのシナリオで
素材が全てそろってるのなら10万くらいで引き受けてもいいよ。
>>950 しかしさ、1〜3万ならこれくらいの作業量だという相場が>848へのレスで出たと思うけど、
それに対して気分悪いと腹立ててるし、相場を聞きたかったようにも思えない(´・ω・`)
釣りにしても詰まらない。何がしたいのかもわからない。
∧ ∧
(,,,・д・) こいつの出番か??
〜(,,uuノ
あるいは「医者になりたいわけじゃない、金額聞きたいだけ」と訂正すれば良かったんだがな。
まぁ一人で作ると決めたんだし、多少言葉が不自由でも問題ないと思われ。
……あれ、もしかして946はシナリオも書くのか。
まさかと思うが>848は「スペースNo.な-74」さんが
1人でレスしてるとか思ってないよな?
>>951 それくらいの金額か。結構高いんだな。
自分でやってみるサンクス。
こんなレスで事足りるのに、いったい何を必死になっているのだろう。
>>944 「斬新であること」そのものには価値は無いと云いたかった
新しい刺激、楽しさを求められているということならそのとおりだと思う
支離滅裂なのと関わって疲れたからこのスレにいる奴もいれば、
自業自得でこのスレにいる奴もいるのだと思い出した今日この頃です。
958 :
848:2009/05/13(水) 01:07:09
>>954 ん?思ってないよ。
とはいえ、外注希望と勘違いしてる人を一括りに怒りの対象にしてたのは認める。
1人目勘違い→ イラ・・・ → 2人目勘違い → イライラ →
→→
>>912 → ウゼーよ?(゚д゚) →
→
>>932&
>>933 → ゴルァ!喧嘩うっとんのか!(`A´#)
金=損得勘定
って思うからだろ
2chって場で面識もない他人が金額なんて聞いてきたら
欲の皮突っ張ったヤツとしか思わん
>>958 やってもらうとしたらって、もしもの話を書いて
やるとしたら、もしものレスを貰ったのに
それに対して気分悪いと答えるのは不誠実極まりないだろう
要は
>>958の希望するような流れにならないから切れただけだろ
希望する流れにしたかったら最初から自演でもしとけよ
948で誰も誤解出来ないくらいのネ申カキコをしたのに
読み取れない糞な住人が丁寧に相場のレスを始めたので切れたんですね。わかります
>>957 いろんなやつが居るさ。
前者は悪い相手にあたって懲りたから。
後者は他人と協調できないから。ということか。
だが、人間関係は常に相互関係だ。
人間関係がうまくいかない原因は相手にだけあると考えるのは身勝手だ。
程度の差はあれ、お互いうまくいかない要因を持っていたのだ。
>958
>848の質問からすると>912のレスが一番的確なレスじゃねーの
質問は具体的な金額を知りたかったんだろ
そのレスにウゼーよ?(゚д゚)って訳わからんぜ
俺もそう思う。
一体何を求めてたんだ。
>848が文面通りの意味じゃないということなんだから、これは何かあるぞ。
暗号解読しようぜ。もしかすると攫われた子どもが助けを求めてるのかも知れん。
>>962 ああ、分かった。
848の間違いだな?
848のレスはだれにも誤解されないようなご立派なカキコなのか
という軽い皮肉か。
まあ、誤解されても仕方ない面はあると思う。
しかし、その後の
>>932-933のあたりの無礼者にはキレていいだろう。
>>965 最後の一行に、外注希望してるように捉えられてるふしがあったんで
それ以前の勘違いレスともどもまとめて
>>916にて勘違いであることと
勘違いされることが不快であることを伝えた。
そしたらなんか、
>>933のレスされて頭に血が上った。
>>966 結局、最初は興味本位で外注の相場を聞いただけ。
「十分じゃね?」「安すぎるよ」と雑談したかっただけ。
その後、勘違いされたことを不快に思いレスをしたが
これは怒りの直接の原因ではなったと後になって気づいた。
その後に続くレスが・・・まあ、もういいか。
明日は仕事、朝早いから寝るわ。
みなみはるおでございます
>>968 パキシルはパルプンテだから使わない方がいいぞー
レスする度に支離滅裂になって…
トリまでは言わないからせめて名前欄に848と入れてから書き込めばいいのに…
>>972 言われなき恐れなど捨てて、医者の指示通りに服用続けろよ。
知ってると思うが、人の体には恒常性(ホメオスタシス)
と呼ばれる性質があって、気温が上がれば体温を逃がすように機能したり
食料が減れば効率よく栄養を吸収できるようになる。
鬱の人の脳内ではセロトニンという神経伝達物質が少なくなっていることが多い。
パキシルは、セロトニンの再取り込みを阻害する。
これによって神経と神経が接合してる部分に存在するセロトニンが増える。
牛丼屋で、客の使い終わったどんぶり(セロトニン)を片付けずに、
次から次へと注文された牛丼を運べばテーブルの上はどんぶりでいっぱいになる。
そういう原理で、足りないセロトニンを補うのだが・・・
ここで恒常性が関係してくる。
再取り込みが行われずセロトニンだだもれの状態が続くと
強くなりすぎたセロトニンの効果を下げるために
セロトニン受容体(セロトニンが働きかける部分)が減少する。
@投薬前の鬱病患者の脳内をあらわすと・・・
・スイッチ押す人が 1人 スイッチが10
スイッチは5つくらい押されるとちょうど良いが人が少なくて1つしか押せない。
A投薬直後は・・・
・スイッチ押す人が 10人 スイッチが10
スイッチ10個も押されて良くない。
B投薬から数週間後・・・
・スイッチ押す人が 10人 スイッチが5(恒常性のため減少)
スイッチ5つ押されていい感じ。
Cゆだんして勝手に服用中止
・スイッチ押す人1人 スイッチ5つ
目の前にスイッチがないので押さない人がいる。→急激に悪化。悪夢、自殺企図etc
(´・ω・`)ショボーン
ノベルの話わかんないからしばらくROMってたら
いつのまにかひどい流れになってるなあ
いつぞやの自治厨といい定期的にキチガイが来るな
>>974 個人的には興味深い話だが、スレ違いの内容をガッチリ長文使って書くのはどうかな。
意味のあるアドバイスとしてもせいぜい2〜3行に収めるようにしないと、これじゃ完全な脱線だ。
>>965に全文同意
何言ってんだろね、この人
「自分の思い通りの金額じゃなかったから切れてる」んじゃなかったら
おつむの可哀想な人としか判断できないな
実際冷静じゃない感じ
荒らして暴れてるわけじゃないがかなりお怒りの様子
そもそも内容的にそんな怒るようなことではない
一晩寝れば落ち着くんじゃねえの
むしろ作業内容から言って1〜3万円で気軽に引き受けられる内容じゃないから
もし誰かから1〜3万円でやりますからやらせてくださいと言われても断ると思うけどなー。
何かあって困るのは自分だし。
だからベルダースオリジナルの人のシナリオが読みたいでいいじゃねえか。
このスレはほんと金の話になると荒れるな。
×このスレはほんと金の話になると荒れるな
○どのスレでもほんと金の話になると荒れるな
このスレほんとエロゲ作ってるやつばっかだな
あんなもん一人やら二人で作るものじゃないと思うんだが
みんなエロゲの話してたの?
983には一連の流れがエロチックに感じたのだろう
1人でファビョってるのと荒れてるのは違うだろ・・・
薬のエッチな副作用
副作用の名前を知ってるだけでも、そこから検索して知識を広め
ネタを作るのに役立つだろう。
・女性化乳房
いろんな薬で起こる。血圧の薬とか精神科の薬とかいろいろ。
・異常性欲(リビドー亢進)
脳内のドパミンの働きを増す薬などで起こる。(パーキンソンの薬など)
同様の薬で、病的な博打好きになったという症例もある。
狙ってこの副作用を発生させる方法は知らない。
・乳漏症
向精神薬、その他の薬で起こる。
ホルモンの薬でも起こる。
オッパイを出すホルモンの名前はプロラクチン。
プロラクチンが増えると無月経になる→中だししても孕まないウマー(゚д゚)
>>860 >>873 遅レスですまないが、ずろうとかゴスデリとか見てると満更不可能でもないと思う。
おっと念のため行っておくが俺は作者じゃないからな。
実現可能かどうかの話では無いんだぜ。
もちろん努力してる作者には敬意を表する。
>>987 人数を厳格にすべしって議論あったっけ。あとは良いと思う。
>>988 何これど真ん中ストライクすぎるんだけど
で、次スレはまだ・・・だよね?
どうすんの?
おつ!
GJ
>994乙埋
>>990 3人以上でもこのスレでやろうって奴まだいたのな。
3人云々以前に自治厨が嫌われてるもんで
おまえら!俺は外注を希望したんじゃなくて外注の相場を聞いただけだぞ!
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。