部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　5部↑

よろしくお願いします！

【傾向】女性向け長編読みきり小説
【ジャンル、CP規模】少年漫画。アニメ化中。四番手カプ
【イベントペース】コミケ、大規模大阪都市
【発行ペース】２/４〜６
【販売数】100/250
【ジャンル大手】カプ内漫画は壁。小説は多分うちorz
【サイト】 あり。最近は更新できずお知らせのみ
【書店委託】 あり。一店専売で二桁
【備考】
アニメが始まって最初の大規模ｲﾍﾞがＳＣＣなので気合をいれたかったのですが
仕事で忙殺されて新刊が一冊しか用意できませんでした
胆石を貰っていることもあり、
一番人気のシリーズの新作なので人は来ると思うのですが
これを機に部数を増やしたいと思っていたので
今からでも何か「これもやってみろ！」的なアドバイスがありましたら
お願いしたいです。
次回イベントは当落次第で夏コミが最初です
新書サイズが多いので、デザインの商業っぽいフルカラーカバーを
しています。作風に合っていると好評なので維持するつもりです

書店増やしたら？
専売ってほぼ意味無いよ

今すぐは無理かもしれんが壁絵師に表紙依頼。

>578
エロの有無は？有る場合はソフトかハードか
本の大体のP数は？（長篇ってどれくらいからか、個人差あるし）
新書サイズでペラ本だと割高感があって手が出ない人がいる可能性もある
ポスター普段立ててる？

何にせよ参加イベントが少ないよなあ
オンリーないジャンルならどこもこんな感じかもしれないけど…

超シティの次が夏コミじゃ存在感が薄れがち。しかも小説だと倍率ドン
閑散期のシティだとメジャーカプ以外でも買手が回ってくるんで
ついで買いしてくれるってのがあるんだけど
そういうイベはスルーなんだ？

情報が不足していてすみませんorz

・エロはありません。友情逸脱程度だと思います
・ページは商業本とほぼ同じです（新書なら200〜280Pくらい）
　読みきりアクションものっぽいので、丁度映画一本分くらいかと
・値段は概ね千円台です。書店価格を二千円以下にしたいので
・ポスターは立てたことがありません
・地方在住の為、コミケと大規模インテ以外に遠征すると大赤字ですorz
　オンリーは自カプはありません
　オールキャラはあるんですが一番手カプが９割を占めているので出ていません

・書店の専売は、元々マイナーカプ（一番手が巨大すぎて）で複数書店に
卸せるような雰囲気じゃない気がしていたためですが（しかも小説だし）
気にせずチャレンジするべきでしょうか

絵師に表紙依頼じゃなくて
単発1回きりの合同誌を絵師に持ちかける

内容がマンガ小説１：１のB5サイズのやつ
それを書店複数に卸す　目標夏
合同誌なら夏落ちても絵師スペースで販売委託できる
SCCまでに大筋が定まったら当日会場で絵入りのペーパーを出し
合同誌専用の告知ページを作って絵師サイトにリンクしてもらう

>>582
書店はダメっていう明確な理由が無いのなら
卸せるだけ卸した方が良いよ
場合によっては委託する書店を絞ることもあるけど
それは預けられるだけ預けてからで良いと思う

自分はなんか書店委託が殆ど無い
有っても一店舗が普通のジャンルで複数書店に卸しているけど
（実力っていうより、単に複数書店委託が当たり前のジャンルから移動してきただけ）
特に問題を感じたことは無いなあ

リロってなかった

壁絵師が別カプだったら合同誌は無理だな
ちゃんとした厚い本を出す少数派カプは厭離では歓迎されるよ
新規開拓したい他カプの人にも買ってもらえる

>>583
それはどう見ても寄生じゃん…
漫画サークルに迷惑だろ
それで伸びた部数は定着しないよ

1000円台の本ばっかり並んでると新規さんがお試し買いするには厳しいから
A5のペラ本で500円くらいのがあったらいいかもなあ…

マイナーカプは会場では埋もれてて気づいてない人がいるから
取ってくれるとこがあるなら、書店は複数卸した方がいいよ
自分が正にそれでイベ：書店が1：3〜4くらいだ

それと今度の超シティではポスター必須
表紙にカプ名バンっとでかく入れて、存在感アピれ
イベントの参加回数が限られてしまうなら、それに代わる方法を手配するか
参加時にできるだけ買手の記憶に残るようにしないと

>>578は今回スパコミで新刊一冊しか用意できなかったと言ってるけど、
まだ時間があるんだから５００円以下のペラ本を最悪コピーでもいいから作ったらどうだろう？

むしろ小説なら100円くらいのペラいコピー本とかの方が
試し読みには有り難い。
スペース前でじっくり立ち読みするわけにもいかんし
かといって無配されても他に買うもの無いと貰いにくいんだぜ

新書はどうしても単価が高いのでお試し買いはスルーしてしまうなあ。
できればワンコインのお試し本を1冊。
アニメ放送中というなら、アニメで思いつきましたとかいうカンジで
SSを1本ペーパーにでも書いて通りがかりの人にでも配布してみれば？
アニメ化ジャンルならそこそこ貰ってもらえそう

通りがかりにタダで貰ったもんってほとんど読まないけどな

短時間に沢山のﾚｽありがとうございます！

・絵師さんはジャンルも超えてファンの多い商業作家さんなので声も掛けられませんorz
・200円くらいのコピー本と、無料配布用にSSのペーパーを今から作ってみたいと思います！
・ポスターはデザイン表紙に文字をドーンと入れる感じですかね。やってみます
・新書の単価は確かに高いと思われがちですが、そのせいで逆に
　「安い！」と喜んでもらう事が増えてきました。いいのか悪いのかｗ
・書店は複数見本誌送ってみます！

ありがとうございます！がんばります！

>>583
普段からお互いもちつもたれつの絵師相手ならともかく
ほとんど面識もないのにこういうの持ちかけてくる字書きってなめてんの？
「SCCまでに大筋が定まったら当日会場で絵入りのペーパーを出し」
誰がその絵描くの？

普段から交流があるの前提の話なんじゃね
面識無しでいきなり>>583は実現不可能だろ

>>583はあきらかにｲﾀﾀ行動だからなぁ…
手の届きそうな有名絵師なら、表紙依頼から仲良くなって>>583はありだと思うがww
あと自分はお試しワンコイン本がジャンル受けしそうな絵だったら手にとりやすい。

特にエロ書くのが苦手でなければ、
長編なのにエロないのはつまらない。自分なら買わない
リア相手のジャンルでなければエロ入れたほうがいいよ

そんなもん書きたいもん書いたらいいがな
エロ書きたい人なら最初から書いてるだろうし
596がエロ無しなら買わないのは596の趣味だろ

エロなしのストイックな長編でそこそこ売れてるならそれでいんでないの？
エロを入れることで逃げる層もいるからもしれんし、それはそれとして別にエロを書けばよろし

個人的な趣向を言わせてもらえば、１８禁指定なのにエロが３分の１以下だと何か物足りない

長編書きで人気があるシリーズを抱えているならば
その人気があるシリーズの番外編の薄い本とかを用意すると効果的かもしれない
それをお試し読みして気にいったらそのシリーズを読んでみようかなと思うような本

こんな所を心がけるといいんじゃないかな
・初心者用にシリーズ解説と説明は程よく織り交ぜる
・初心者にシリーズに興味を持ってもらえるようにキャッチーな内容に
・ただし常連さんにも楽しんでもらえる内容に
・コンパクトにまとめる必要があるが薄くはならないように

結構難しいとは思うけど番外編ならシリーズ続けている限り長く置いていてもおかしくないし
お試しよう本として常備するためにチャレンジしてみてもいいんじゃないかな

>>599に追記

お試し用の本には番外編的表記は出来るだけしない方がいい
常連さんが見ればわかるけど、初心者にはぱっと見わかんないぐらいにした方がいいと思う
番外編なら避けようかなって人がいるから

>>600

えー……

600の言うことわかるよ
601は何が気に触ったんだ？

だましっぽいわァ……　って事だろ
ぶっちゃけ番外編をそうと知らされてなくて買ったら、微妙な気持ちの読者はいると思う

その話だけで理解できる内容ならいいんじゃね？
そのための番外なんでしょ

599の提案はあくまで既存シリーズを新規に紹介するための手段と思って見てたから
別に違和感感じなかったな
それが嫌ならまったく新規のSS書いてサンプルにすればいいと思うし

そのあたり気にしてると、
一見さんに気を使って未来のリピーターを逃がすことになり兼ねない

ちゃんと完結した短編SSになってて、
シリーズ知らないと全く読めないようなものじゃなければ、小細工はあってもいいと思う。
内容じゃなくて、その部分をモニョる人は絶対リピーターにはなってくれない
でも、本編を読んでみたいと興味を持つ人は必ず居る

599はいいと思う頑張ってて
自分が「番外編なら避けよう」派なんで、600は結構キツイ

>>605それだと表紙には一番人気カプ描いとけ内容になくても
それで見てくれる人が増えれば万歳だよて感じにならないか？

売れたきゃヲチられてナンボ、というなら
まったくその通りだけど

>>606
同感。
しかも、狙って>>600をするサークルなら、遠からず買わなくなる。

>>582s本人は読み切りアクションて書いてるから
今回の相談には関係ないと思う

>>600sがシリーズやってる人向けら言ってるなら
100円のコピー本売るのに騙さなくても
「〜番外。これ一冊で読めるようになってます」
と素直に書けばいいと思う

自分も小説で長めのシリーズやってるけど
ワンコインで番外編出すときは「〜番外」て普通に書くよ
100円ならとりあえず買ってみるかって人もいるしね

新規の人に長編シリーズに
興味を持ってほしいときはサイトにピックアップシーンとか載せる

s？

表記のない番外編買った時って、つまらなかったら騙されたと思うが
面白ければ食わず嫌いしててすまんかったって思う
自分の実力を考えて決めればいいだけで、>>600のやり方自体は別に悪くはない

>>607
違うんじゃない？

どっちかと言うと人気カプ以外のカプも少し混ざっていたけど
その注意書きを書かなかったという方が近いと思う
絶対必要じゃないけどまあ書いてある方が親切ぐらいの

番外編でもそれ単体でしっかり読めるなら
番外編って書いてなくても別に詐欺じゃないだろ
>>583みたいなやり方の方がいやらしいし嫌われると思う
小説買わせる為に他人の上手い絵を表紙やペーパーに使ってるんだぞ

普通に「番外編ですが、この本だけで読切になってます」
と表記してある方が、後々イイと思うよ。
ていうか、ウチはそうしてる。

番外編でも別物でも、面白ければいいんだよ。がんがれー。

自分も>538はモニョだな。
始めから仲良し認定の友達絵師でも小説の力量によっては勘違いされる

番外編については、そう分かった時点で避ける…というか慎重になる派なのだが
ある程度短編で読ませるものを書けるなら、
自分みたいな人にあえて表記せずに（中には明記）手に取らせちゃう工夫もありと思う
「あれ？」と思っても読んで入っていければ、次回確実に全買いする要員になる
部数伸ばすスレなんだもん。いろんな方向性があって然るべきだよ

小説のシリーズものに引き込むのって本当に難しいと思うけど
こうやって意見出していけば、「汚い」と「上手くやられたｗ」の
落としどころが探せるんじゃないかと感じた

番外と読みきりの折衷案なんだが、
「月刊××」みたいにｲﾍﾞﾝﾄ毎に薄いお試しSS本を出すってのはどう？初動部くらいで
シリーズの時あり読みきりの時ありで、傾向を固定しない感じの警戒感を抱かせない本
再録前提でも好きな人は必ず買うし、ｲﾍﾞﾝﾄ売りを伸ばせる気がするが…

>>605
一見さんが未来のリピーターになるんじゃないの？

>617
多分、手に取っても「えーこれ番外編なの？ﾓﾆｮ」ってなって
試し読みに引き込めない＝後が続かない人の事かと…＜一見さん

自分は逆だな
番外編なら番外編ってちゃんと書いて欲しい
例え上手くて読み切り形式でも、そのサークルでの買い物は慎重になる
あと他に何か嫌な面が見えた時に、すぐ買い物リストから外す
番外編なのに表記しないのって、結構悪質だよ

>>583
の方が絵師さんとの都合だから（拒否られればそれまで）
絵師さん頼めるならならその方がいいと思う
書き方と狙ってやることがいやらしいだけで、
実行したからって必ずしもいやらしいとは思わないな
あまりにあからさまじゃ無ければ、サークル内情まで大抵の買い手は気にしないよ
実際漫画と小説の合同誌って結構多いし

自分も読者なら、小細工一度で警戒、二度で嫌いイラネになっちゃうなｗ

自分も書き手だとズルイ！と思って嫌悪感を感じるかもしれないけど
純粋な読者ならそれ一本で話として成立できてるなら
あまり気にしないんじゃないかな。

絵師と組む方が買い手としては微妙。
マンガしか興味なくてもついてきちゃうし。

興味深い話だね＜番外編

容認する人は、面白ければ次があるし、詰まんなければそのまま「ふーん」でスルー
基本的に嫌うとかあまりない
嫌な人は、面白いかそうでないかよりも、必要事項を書いてないことが嫌で警戒感だけが残る
のような印象を受けた

部数伸ばす、知ってもらうって前提で、自分なら…上の人を掘り起こしたいかな
いつもやるんじゃなくて、たまにタイトル無しの白表紙みたいなのりで
回線を楽しませる工夫をすればいいと思う
計算高くターゲットを絞りきる事ができるか？って事なきがする

自分が買い手の立場に立った時、
買った本が面白ければいいし、作品とは関係ないところでこだわって
面白い作品を買い逃す方が損だと感じるんだよな

「小細工はよくない」って発想って同じ売り手としての感覚だなと思う
「そこまでして部数伸ばすなんて卑怯！」という感情が透けて見えるというか。
ある意味売れたもん勝ちではあると思うけどな
その後リピーターになるかどうかはもうそれこそ運かその人の人柄次第なんだし
やれることは何でもチャレンジしたらいいと思うんだがな

このスレに縋る程部数伸ばしたいのにプライドは捨てられないってのも
少し虫がいい気がする

自分も絵表紙嫌だな
自分にとっての神絵師の描き卸しの表紙絵一枚の為だけに
興味もない小説に1000円近く出すかすごい迷った事ある
表紙で釣ってんのにチラ見で戻されてちょっと悲しい顔するのも止めて欲しい
気まずいし何か負のオーラ出てる

俺もそう思う…必要事項の表記なんて基本はするのが当たり前で
それ自体が新鮮ってレベルからは程遠いこと

だったら逆に、「あえて」分かりにくくして何コレ？心をくすぐる手法もありだよなぁ
きっちり基本どおりやってる本は勿論だが、よくﾜｶﾝﾈな本のあざとさだって一種の販促だと思う
しっかり書いた中身は一緒なんだからさ。

ぶっちゃけ売れる要素のなかには、一種の厨っぽさの演出も必要って感じてるんだ

騙されたって思ったら二度と近寄らないけどな
商売っ気が見えるのは買い手としても嫌だ
値札のついてないサークルで買い物をしたくない気持ちと近いかな
明らかに必要な情報なのに隠してｳﾏﾏ狙うって正直セコい
だったら「番外編ですが単体で読めます」「設定は共通ですが読み切りです」とか
わかりやすくアピールしていけばいいと思う

すまんリロッてなかった
>623を受けてのれすです

商業誌でも番外編ってわかりにくい本あるけど
「騙された」とは思わず「じゃあ本編も買って読むか」と思うだけだ

どう思うかは本当に人それぞれだし
万人に好かれる手段なんて無いと思うよ

>626
>正直セコい
だってセコいことを追求するスレなんだもんｗ
値札の小細工も人より高く積むのもキャッチーな表紙考えるのも
隣に嫌な顔されると知りながら島中で大きめポスターの配置に迷うのも
実はかなりセコイよ。お笑いだよ

でも真面目にやってる。売りたいから

値札とかには注意書きはなくて、
買ってから前書きに番外編と設定の説明があったことに気づくのはよくあるけど、
自分は気にならない。
それが面白ければ、次から買い逃さないようにするか、本編も買うし、
つまらなかったら本編買わなくて良かったって気持ちになるだけ。

>>626とかこのスレ見なければ良いのにw
小細工をみんなで捜すスレじゃないの？

スパ近いからかな。チカラ入ってんね
みんな売れるよ。ﾇｹﾞｰ考えてるもん
きっとオーラでてるんだろうな
何だかんだ言ってもそんなトコに人って集まるんだから

バイト先の店でも品物の置き場所ちょっと変えただけでも
今まで売れなかったものがいきなり売れたりするもんなー
ほんと販売って買手の興味を引かせる小細工の塊だよ

面白い人の本は、小細工ナシでもやっぱ面白いからな
小細工で1000位部数変わったら小細工にも価値あるよね
それにはサイト更新かな

サイト更新し始めて売上変わるのか？
日記は良く更新してたまーに落書きアップする程度
むしろしばらくサイト放置してたとしても売上変わらないんだが

サイトにあげる作品を描く暇あったら原稿する時間に宛てたいと
思ってる時点でダメなんだろうな

面白くても、手にとってもらえなかったら意味ないしな。
サイトなし、発行ペースは夏冬だけ、表紙一色、机上にはその本が見本誌だけポツン…、値札もあらすじもなし、でも実は中身は神！
という人がいたとしても、なかなか売れないと思うよ。

>>635
自分は原稿の気分転換に原稿でかけない絵をサイトで落書きする
絵をかくことの気分転換が絵というのもおかしいがいつもそう
カウンタ売上共にじわじわ伸びるくらいだけどねｗ

オフ用の長編の気分転換に書き殴りに近いＳＳをサイトにアップしている
あと、書きたいけど多分重要ないだろうなっていう感じの話とか

>>637
じわじわだと効果的かどうかわからなくないか？
単純にリピーターが増えてるだけじゃないのか
書店や自家通販が増えてるならまだしも

サイトに手をかけ過ぎてオフがおざなりになるのは本末転倒でしょう

＞サイトにあげる作品を描く暇あったら原稿する時間に宛てたい
これは間違いではないと思うけど

新規参入したジャンルで一回イベント出たけど、そのあとしばらく諸事情でイベント参加予定がない
そういう場合どうするかってやっぱサイト更新するしかないと思った
ガンガン更新してちょいちょい幸上げもして、次のイベントのときに前のイベントより
たくさんの人に「あ、あのサイトの人か」と思ってもらえるようになるしかない

と思って頑張り始めた途端にヒット数落ちるとかな／(^O^)＼

>>624
全く逆の立場でジャンル神表紙の本を1000円↑で販売した事が有るんだけど
そのときは影で「表紙のためだけにこの値段は・・・」みたいなこと言われたよ
でも字書きにはそういうことを言われても気にしないだけの図太さが必要かなって思う
自分も、余計な事言う人居るなあ、としか思わなかったし
それでも買ったってのを耳にして、お買い上げありがとうとしか思わなかった

ジャンルによるかもしれないけど
字書きで売れてるサークルはどんなやり方をしていても
叩かれるのが当たり前だからね
叩かれるくらで怯んでちゃやってられない

＞字書きで売れてるサークルはどんなやり方をしていても
叩かれるのが当たり前
絵描きは一見で実力が分かりやすいけど、字書きは実力が分かりにくいとよく聞くから
そこらへんが絵描きより叩かれやすい一因かもね

字書きだけど、わかっててもそう言われるとちょっと悲しいな
自分は絵サイトから字サイトになってホト数伸びたからオフでも字書きだけど
（表紙は自分で描いてる）

そうなると部数伸びないのは表紙で避けられてるのか、内容が駄目なのか
分からないなー

字の場合は中身云々以前に字だから避けるってのが大きいと思うから、
そのためのとにかく手に取ってもらう手段を模索してるところだと思う

表紙とか作りで興味持ってるけど
分厚くてそれなりの値段（1000円以上）でしかもシリーズ物しか無いサークルって
いつまでも気にはなるけど買ってみるきっかけが皆無だよね
その中に有る手を出しやすいレベルの本（一話完結、安価）なら
表紙が神絵師だろうがデザインちゃんとした絵無し表紙だろうが
「どんなの書いてるんだ？」って言う興味を満たせるなら何でも良いと思う。
大事なのは、ハズレだったと感じてもしょうがないで済ませられる範囲の値段かどうか。
200〜400円なら、開拓時によく有る誤差で片付けられる。
200円も出して番外編だった！騙された！って怒り狂う人もいるかもしれないけど
それはもう考慮しなければいけない相手じゃない
ただ、裏表紙やオビにでも「同設定の番外篇、一話完結！」って情報は欲しい。
それが有る事で控える人も、一層買いやすくなる面も有る。

>>582の場合は既に小説サークルとしてのカラーが決定してるから
後は入り口を作る事だよね
個人的には、新書で統一してるならお試しも新書サイズが良いと思う
部数を伸ばすのにも色々有るけど、
「サークルとしての知名度を上げる」を実行する時には
本のフォーマットが決まってるのって効果的だ
それは絵より字の方がやりやすい事だとも思う

…と言うのを長らく字が強いジャンルにいた自分は感じる。

少しお礼が遅れましたが>>515です
みなさんアドバイスありがとうございました
circle.msからメール来た事だし良い機会と思ってpixiv初めてみました
効果が出るか解らないけどうｐしたイラストは沢山の方が見てくれて
pixvからサイトに飛んでくれた人も数日で100人くらいいました
前向きに頑張ってみようと思います
ありがとうございました

>>647
頑張れ！
できればまた効果があったかどうかを報告して欲しいな

私は大本命ジャンル以外ではあんまり小説買わないんだけど
買うとしたらサイトで読んで面白かったところだな
立ち読み苦手だからイベントでは選べない

だからサイトの小説に力入れたら部数も増えると思う
オフ神なのにSSだと微妙ってタイプもいるからそういう人には向かないけど

>>649
小説自体に興味無い層にオンSS掲載は全く効果無いんじゃないか？
わざわざ小説サイトなんか見ないだろうから。
まあ自分の事なんだけど。

小説自体は特に興味無いんだけど、長篇を時間掛けて読むって言う萌え補給は好き。
長篇は漫画より小説の方が多い。
だから、イベントでは結構見る。買う事も有る。
買いやすい値段で厚ければ、パラ見でよっぽどアレじゃない限りとりあえず買うな。

小説の表紙が絵でも気にしないけど､表紙で売ろうとしてるなーと感じたのは
絵と字両刀で､絵はヘタレでもないし上手くもないって感じの人が､
小説本は必ず表紙が売れっ子プロや壁サークルの絵だったときかな
小説書きが表紙を絵にしたいけど自分じゃ描けないから人に頼むのは
よくあるが､自分も描けるのにより上手い人に頼むって…と思った

だがそうやって売上を伸ばすのにもにょるとか姑息だとか思うより､
次から次に人気絵描きを引っ張ってくるその交流力を分けてほしいと思ったw
人脈や交流力があるってのも､実は部数を伸ばす大きな要因なんだろうな……

>>650
確かに小説サイト自体そんなに行かないなぁ
大本命ジャンルなら小説も喜んで見るんだけど
気になってるジャンルぐらいなら漫画どまりだ

サイト以外だとゲストで寄稿されてる内容が好みのとこを買ったりする
あとは装丁が特殊な奴とか

自分も二次小説興味ないから小説サイトはバナーすら踏まないなぁ
常幸上げして更新サイトのトップにいるようなサイトも
一回も見に言った事ない
アンソロも小説読み飛ばして買ってから
数ヶ月くらい経ってから暇つぶしに読むくらい小説興味ないけど
たまにフルカラーのデザイン表紙ですごいセンスいいやつとか
装丁凝ってて綺麗な本を見かけると手にとってみたくなる
そしてやっぱり帯付いてたり分厚い本は中身も良さそうなイメージがある

ここは自分ならどうするこうするって話するとこじゃなくて
どういう見方、買い方してる人が一般的に多いか
その人たちに買ってもらうためにどうアピールしていくか
話すところじゃないの？

>>654
だから自分が買い手の場合どういう見方、買い方してるかを書くことで
参考になるかと思って

小説絶対読まないよサイトにだって行かないよ幸上げしても無駄だよ！
な人は、小説書きからしても客とは思わん

そんだけ小説読めない・読まない人ってのは
＞装丁凝ってて綺麗な本を見かけると手にとってみたくなる
＞そしてやっぱり帯付いてたり分厚い本は中身も良さそうなイメージがあ
ったとしても、結局買わないだろ？ｗ

特殊な見方で例えられてもな
つーか、雑談もいいけど、私も俺も私な自分語りはいらねえよ

・小説はイベントのチラ見では真価がわかりにくいからサイト作品を参考にしてる
　　→だからサイトの小説にも力を入れたほうがいい
・ゲスト原稿を気にいって買いにいくことがある
　　→だからゲスト原稿を書く機会を増やした方がいい
・装丁が特殊な本に惹かれる
　　→だから特殊な装丁にチャレンジしてみてもいいかも

そんなに特殊な見方のつもりはないんだけど
上で色々言われてるけどサイトの作品に力を入れろって意見がなかったから
結構サイトの作品見て判断してるよと言いたかった
小説も進んで読む大本命ジャンルでもサイトＳＳが好きなとこは優先的に買いに行くし

絵描きと組める人なら簡単な選択肢あり程度のノベルゲー作ってみるってのは効果ないかね？
小説は買わないけどゲームならって層狙ってもあまり旨みはないのかな

小説は、段組・フォント・本文用紙・ノンブルのレイアウトをちゃんとしっかり考えろと思う
インクジェットで普通紙に打ち出した的なぼやけた等幅ゴシックとか
横線がかすれて読みにくい明朝体ベタ打ちとか
読めりゃいいみたいなやっつけレイアウトが多くて嫌になる
表紙に比べれば地味だけど、この辺しっかりやると完成度が全然違う

>>658
サンプルは必要だよ。
小説も読む、イベントで回りたいからチェックするくらいには小説を読む層はいるんだから。

だけど無理しなくても良い。
基本的には小説興味無し、サイトなんか余計に見ない層も有るから。
でもその層の中にも、オフなら小説も買うとか装丁で魅かれてしまうタイプがいる。
その層の為に特殊装丁なんかをやってみるのは効果的。

さらにアンソロとかゲストとかで
全くの外野にも興味を持つ機会を作る事も出来る。

この内のどれはいらないって事は無いよ。
どれからやるか、全部やるか、優先して何に力入れるかは
自分のサークルのカラーやジャンルの空気でそれぞれだけどね

>>661
ごめん、何か反論してるみたいな文章になった…
「そうそうこうだよね」って感じの事を言いたかった。

小説読まないのが二次限定（普通の小説なら読む）だったとしても
そんだけ小説サークルを毛嫌いしてたら比較の対象もないし、良し悪しも
分からないんじゃね？
何を基準にしての「中身が良さそう」なんだろう

ごめん、たらたら書いてたら出遅れた…
663は653辺りの話題です

>>663
シックスセンス

つかそこまで小説読まない人にまでアピールしようなんて
字書きの方でも思わないだろう
思わなくて良いし
装丁や規格がきちんとしてる本が良さそうに見えるのは、
絵も字もジャンルも関係無い大前提の事実だ
グッチャグチャのコピー本と基本的な装丁のオフ本なら
後者の方が間違い無いかなあと思う

>>659
男性向けは別だが､女性向けでは同人ゲーム自体がほとんどないからなぁ…
一度だけイベントで二次創作の女性向同人ゲーム見たことあるけどそれ以外ないな
BLゲーも結構メジャーになってきたし､出せば手に取る人いそうだけど未知数すぎる

同人ゲーだと費用が抑えられそうだけど不具合のサポートしないといけないのが難点
安くてもあんまりスカスカな内容だと買った人に損した感が残るだろうし
凝った内容だと労力が半端ないから人手もいる
自ジャンルではゲーム作成に挫折した人多いよ

同人ゲーは単価安い割に作るのに時間かかるから
まともな絵描きはほとんど描いてくれないよ
その分自分で本を出した方が儲かるもん

というか二次同人ゲーに魅力を感じる女性ってあんまりいないと思う
あと男性向けを見てても二次だと大半は
ノベル付ＣＧ集の域を出ないものが多いように思う

小説は読まないけど小説本にこれだけは言わせててのは
自分飛翔でナマ全然知らないけど書店委託で部数は伸びるよて位バカ

>>669
ここって女性向け専用スレじゃないよな？

スパコミでイベント限定本を出すんだが、効果あるかな

二次の同人ゲーに需要が有るのって
女性向けとか以前に、東方くらいじゃないか…？
絵と字以上に隔たりの有る別ジャンルだと思う

女性向けに限って言うなら、BLゲーはBLゲーで世界が完結してる。
媒体と言うよりジャンルとしての認識が強い印象だなあ…
だから、二次創作でノベルゲー作ってみても
それはもう別世界の存在になってしまうと思う

>>672ないない
やめた方がいいよ



て言ったらやめるのん？

>>670
まったく二次小説を読まないって言ってるのは>>653だけで
そんな>>653でも手にとって見たくなるのが
フルカラーのデザイン表紙ですごいセンスいいやつとか装丁凝ってて綺麗な本

他のレスは小説も少しは買う人の意見だよ
なんか>>653に囚われすぎて全部が小説を全く読まない人の意見だと勘違いしてる人多いね

>>674
今回ジャンル参入で壁になっちゃったんだよ
閑古が怖くてどうにか人呼べないかなぁって思って
これまで毎回コピー本とかはやって来たんだけど、作るのめんどいし

>>671
限定じゃないけど１スレ目で
男性向けはおピンクかどっかに｢男性向け大手サークルになる方法｣みたいな
スレなかったっけ？
→そもそも男性向けはジャンルの情勢とかの煽りを受けづらくて
純粋に実力主義な所があるから男性向けで部数を伸ばすには
抜けるエロを描け 上手くなれ でFAって結論がすぐ出たから
あんま男性向けの相談者を見ない
もちろん男性向けの相談もありだけど、
スレ住民が女性が多くて女性向け前提で話してる人が多そうだから
男性向けだったらそう書いておいた方がいいと思う

>>676
壁になった途端限定本じゃ
煽り乙でヲチスレ大人気になるのが見えているが
それすらも利用出来るしーって算段立ってるならやればいいんじゃないの
効果は知らん

>>676
新しい読者を獲得するという意味では効果はないと思う。
あとで書店で買えばいいや、という層がイベントに来るという可能性ならあるかも知れない。
でもスパコミ程度ならまわる時間がないから書店で、という層もそんなにいなさそうだから
あんまり効果は期待できないかも。

初参入で知名度０だとしたらリピーターもいないんだから
わざわざ限定にするより
無配でも作って気軽にスペに来てもらえるようにした方がいいんじゃないの

限定の旨味って何だろう…
いつも来てくれる人が早めにスペースに来てくれるくらいじゃないか？
限定って天井が有るせいで部数を「伸ばす」って言う趣旨からも外れてるし。

限定はまさに
「スペースに来てもらう」「あとまわしにしないで先に来てもらう」狙い
長く続けてダレてきて離れそうな客をつなぎとめる手段みたいな感じ

新規参入だったら限定煽りも意味ないから、
複数新刊・厚い本・無配本とかのほうが効果的かと
まずは机の上を華やかにうめないとお客も来ない

限定ってたしかに常連客囲い向けのサービスでしかないよね
好きサークルが事前にサイトで告知してくれてるならwktkも高まるけど
現地で「限定」とか見ても「へーラッキー」くらいにしか思わないよ

壁で閑古避けたいのはわかるが、このスレ的には新規客狙いがいいのでは？
海鮮には「壁だけを買い回る層」が存在することだしね

初参入で壁なら限定より大見得だよ
派手な本並べて厚いの高く積んで印刷も大手仕様で適性価格でポスター貼ってっていう

限定って煽って得するのはテンバイヤーだけな気が…

知り合いの大手は限定って煽るのは自分が叩かれる原因になるからって
売れてる時こそ限定本は出さないようにしてる
ジャンルが落ち着いて好きな事ができる余裕ができるまでは待つ気長さが必要
売り込みの時期はとにかく可能な限り欲しい人に本が行き渡るようにする方が大事だって

そりゃ限定はまったりしてきてからお祭り的に出すものだ
頭打ち・マンネリ打破の起爆剤みたいなものだよ
右肩上がりのときは限定なんかしなくても出せば出したぶん売れるもの
海鮮がつかないジャンルで壁がこぞって限定煽り、ってのはよく聞くよね

あんまり有効ではないのか…
列形成→人気サークルと思われる→次回から列サークルに
って感じで人が集まれば更に集まるから、部数のびるかと思ったけど
ちなみに参入ジャンルにはすでに２回くらいイベント出てるんだ

そう思うならやればいい　
限定やれば絶対列形成される確証あるなら有効なんだろうし、シラン

最初の書き込みの時点で
・情報が著しく不足してる
・誤認させる情報が書き込まれている
ような人は一気にレスをつける気が失せる

次からスレタイから雑談とるか

なぜそうやって決める

そんなに雑談ばっかり延々と続いてる感じはないけど

ちょっと前に小説について出ていたので、自ジャンルで爆発的に売れていたサークルを参考に言ってみる

該当サークルは漫画（どう頑張ってもリア消〜厨絵）で、多分U5〜15
出した本は漫画だが、100部ぐらいがイベント初売りで午前中に全部捌けた事があった
売れた原因はゲストの字書き
毎日更新している字書きサイト主（温泉）がゲストだった
視点切替しまくりの典型的オンSSサイトなので、オフ専ならスルー対象確実なんだが、
オンで固定読者が付いている力は強く、次々と人が来て、あっという間に完売
漫画サークル側もゲストは○○さん、字サイトも○○さんの本のゲストに〜と、日記やサイトで宣伝していたのも効果あったかもしれん

ただ、同じことをした２回目の結果は、効果なかったらしい
けど、初見の人に手に取ってもらう手段として応用できないかなーと思っているが、毎日更新は難しいorz

2回目がだめだったのは小説がオフ向きでなくて見限られたってこと？
しかし2回目も同じって合同サークルなんじゃ

１００部午前中で売り切りってすごいね
ゲストの字書きは書き下ろしだよね？

毎日更新の番外編だったのか、
それとも完全な新作だったのかな？

温泉の客が、初回はお祭り気分でわざわざ買いに行ったけど
初回の特別感が無くなって足が離れて、
オフ中心の客だけ残っただけじゃないかな

温泉の客をリピーターにするのは難しいと思うよ

ゲストとか言ってるけど、
結局どっちもｵﾌﾗｲﾝスキルが低い
自分でオフ参加するリスク取りたくない小説オンセンと
温泉のホト数+固定ﾌｧﾝを充てにするヘタレ漫画の抱き合わせ本って事だろ

そもそも693は小説でサクル活動してるんだよな
売れてないヘタレ漫画にゲストしてなんの意味があるんだ？
自分では一銭も出さず動かず、誰でもいいから寄生したいオンセンにしか意味ナイだろ
んで、お前が毎日更新して？ヘタレ漫画を世に知らしめる役をになうのか？
意味ﾜｶﾗﾝ

>>697
693はヘタレ絵描きとの合同誌で売上を一桁→100まで引き上げる
その温泉の初オフ進出効果みたいな一回限りの物珍しさから来る売れる心理を
何かに生かせないかって言ってるだけじゃね？

小説書きなら、
キャッチーな漫画を毎日upしてるオン大手ラクガキ絵描きをgetしないとなｗ
自分が毎日更新するんじゃなくて絵描きに乗っかるってのが、
この場合の手段なんだよね

それにしてもリスクが高い。。
自分が印刷費もって（相手が温泉だから）ﾌﾞﾗﾏｼﾞ街道まっしぐらだったら
目も当てられないよ…
小説と違って漫画はひと目で化けの皮が剥がれちゃうから

４コマ描きとかのネタ系絵描きならブラマジはさほど影響ないからいいんじゃない？
表紙でハッタリかませないからそこは問題だが
しかしオン専利用するのはいい考えかもな
相手もタダで自分の作品が紙媒体になるっていう達成感があるし、相互扶助って感じで

字書きがオン専利用するって、
適正原稿の書き方の指導は出来るのか？
そこクリアできれば問題無さそうだけど

絵描きがオン専の字書きと組むなら（上の例みたいに）
原稿作成面で不安は少なそうだけどな

だから温泉の大手ばかり呼んだアンソロ作る奴が多いんだろ
信者が買ってくれるから最初から部数がある程度保証されててリスクが少ない

字書きが温泉利用するなんてそれこそ表紙頼むくらいしかできなくね？
同人引退組ならまだしも

>700
でもやっぱ1行目みたいな人に表紙や挿絵描かせたりするのはリスキーすぎるだろ
それに4コマと小説って組み合わせもどうかな？っていう気がする
（巻末に数本あるならまだマシかもしれないが）

ただオフ事情に疎い温泉を客寄せに使うと、スペースを勝手にオフ会場にされたりして
後々遺恨を残す事になるから注意した方がいいと思う

温泉にカラー描かせるとRGBで仕上げてくるうえに
PCのメモリ不足とかで解像度200くらいで送ってくるのコンボだぞｗ

原稿むしるんだから作成方法くらい教えてやるのは筋だと思うが

その辺のリスク全部込みで覚悟の上で利用するんじゃないの？
旨い汁だけ吸おうってのはむしがよすぎだろ

>>705
そんなモン頼む時に解像度とか指定するのが基本だろ

>>707
指定して理解できるオン専っておそらく経験者くらいだと思う

指定しても理解してないから送ってくるんじゃね

あるいは解像度150で仕上げたものを350にして送ってくるとか
確かに数値は350なんだけど、という

指定したらその通りの問題無い原稿が送られて来てウマーなんて幻想ですよ
仕事でデータ扱っててもそうなのに、相手はただオタクってだけの素人だからな

>>710
ああ、オンリ−主催した時、似たようなのによく遭遇した
出力したものを貼る時はモノクロでって指定しても
おもくそインクジェットのグレスケでプリントしたのを
セロテープで貼付けてくるのとか

オン線は小説原稿だってアレだよ…
例えばpdfでお願いできますか？って言ってもワード形式以外受付ないもん
誰かが教えてくれる前提だからな
加えてﾌﾞﾗﾏｼﾞリスクだろ…

ｳﾏｰどころか信頼失墜の恐れもあるよ…たかが一度の祭りのために

小説はテキストデータだけ貰ってこっちで適当に組んじゃえばいいじゃん
温泉だったら段組みとかこだわってるとは思えんし

小説なら完全原稿じゃなくプレーンテキストで送ってもらった方がかえってありがたいかも知れん
っていうか同人誌作ったこと無い人に完全原稿を望むのが間違ってる気がする
公募で向こうから勝手に来たなら御愁傷様

えーっと
過去にオフ経験あんまり無いひとに
表紙とか挿絵とかゲストとかお願いしたことあるけど
10人以上に頼んで一発でデータ的に不備無しだった
ひとはたった一人だけでしたよ・・・・

こっちからお願いしてるなら仕方ないんじゃない？

公募でもweb上で募集かけるなら仕方がないと思う

公募なら「データ不備は受付けません」とでも書いておけば突っ返せる

オン専の人向けに完璧なマニュアル作って
なぜそれ以外で作っちゃいけないか理由もひとつずつ書いて
スペック足りないとか勝手な判断で作った原稿は
ボツと決めておけばいい。

雑誌の投稿でもひどいの来るらしいから
読み取り能力ない人はもう仕方ないと諦める。

>713-715
テキストデータだって分かんないヤツ居たんだぞ…
ブログしかやったこと無くてさ
メモ帳の存在を知らないとかもう、ゴメンいろいろ思い出した

自分結論：温泉を利用するのはリスキーすぎる

テキストデータがわからない人への自分が思い付く説明は
「メールの本文に書いて送って下さい」
「ブログにアップして下さい。こちらで取りに行きます」
かな。

そこまでして書いて欲しいオン専は今のところいないけど。

むしろテキストデータもわからない人間がまともな小説書いてるとも思えない偏見

俺の結論：
ｵﾝｾﾝの一発集客を利用できるのは、
自分も半分意味分かってないｵﾝｾﾝ気分なリアか
アンソロの売り上げ貢献のためだけに、
オン大手の不備原稿チェックに時間の割ける主催だけ

>>723
携帯サイトなら普通にいるんじゃないかな
いわゆるケータイ小説なんかかなり当ってる作品もあるし
創作能力とファイル形式の理解度はまったく別もんだよ
それ言ったら昔ながらの手書き原稿の人はまともな小説書けないことになるぞ

>>725
携帯小説形式がオフ同人誌に向いてるとは思えないし
手書き派はオンでサイト持ったりするかなあという疑問

>>726
そこまで考察するのはこのスレの役目じゃないだろ
ただ携帯小説でも書籍の形で売れてるものがあるのは確か
屁理屈捏ねる前に自分が売れるモン書いたらいいんじゃね？

データ入稿の仕方はわからないからない、パソコンは友達にセッティングしてもらった
ってレベルの人がサイト持ってることよくあるよ

だからそれが売り上げを伸ばすことと何の関係があるんですか？？？



って流れになってますよ。

だからオン大手に原稿描いてもらって売上アップｳﾏｰの方法だろ

結論：やりたきゃやれ。ただしリスクは覚悟しろ

部数売上とは関係なしに、祭的な意味で公募アンソロ主催したことあるが、不備データの山できつかったよ
クソ重たいRGBデータ送りつけぐらいマシで、あまりの不備の多さに自分で直した方が不備連絡するより楽だった
オフセット印刷の知識ある人限定で募集して、この有様
オン大手も参加して個人誌で出すより遥かに売り上げはあったが、あの苦労は味わいたくない

ただ、相手が神で対個人なら、苦労も少ないし旨味はあるかな……
リピーターが付くかは本人の実力次第だが、オンの宣伝力で食いついてくれる人が多そうだし

ちょっと話はずれるけど
アンソロってジャンル王手数人誘って2000、3000部行くもの？
主催自体がジャンル大手の一員なら、それくらいいきそうだけど
イベント主催とか、小手が主催したヤツって1000ー1500部位が限界に見えるから
編集料と菓子折or原稿料考えるとそんなに旨味なさそうだと思って(金銭以外も)
アンソロ主催をするのに引け目感じちゃうんだよね

175のアンソロゴロとかなら別だが、
旨みがないならやりたくないって精神の人には
アンソロ主催は向いてないと思うよ

ジャンルやカプによるし、普段732がどのくらい売るのかもわからんのに
具体的な数字出されても答えようが無いよ

普段500程度しか出ない小手なら1000〜1500で手間かかっても
ページ数がそこそこあれば金銭的にも広告的にも十分旨みあるだろ
他人の原稿のおかげで普段の倍以上の金銭と、
普段自分のサークルの本を読まない人にもアンソロの一部といえ
自分の作品を試し読みさせることができる

ジャンル大手が見ず知らずの小手に付き合って原稿書いてくれれば
の話だがな
旨みって言ってる書き込みみて思ったが、書いてくれるの当然だと
思ってそうだけど他人はお前の道具じゃないから

大手がアンソロ主催しても旨味はない
個人誌と同じ部数がでたとしても、個人でやるより元手も手間もかかるし単価は安い
あと、引け目を感じるじゃなくて、腰がひけるんじゃないの

>>736
そうでもない
ゲスト原稿でページ水増し
少ないページでも一冊単価が高くなりｳﾏｰ

何にキレてんのかわかんないけど
壁固定の大手でも1000出ないジャンルもあるし
女性向けは原稿料とか出るアンソロあんまりないから

金銭的な利益云々よりアンソロ主催って知名度や
主催してる間のちやほや目当てで主催する小手やピコもいるし

今更、物凄く基本的なことなんだが、
一般的にアンソロって原稿料を支払うもの？

公募は支払わないのが普通だろうが
大手に依頼しても、タダでやってもらえるもんなんだろうか。

キレてるってより小手が他人の褌で1000ー1500部出ても
旨味感じないって発言にはpgr

描くか描かないかはそれこそその大手次第じゃね？
交渉の時に「お礼は出ませんが」とそえて聞いてみたらいい

男性向けに行った時、依頼書に稿料についても書かれてて驚いた。
稿料以外も女性向けより付き合いがビジネスライクで楽だったな。

>>741
そうなのか。thx
一般的に支払うのが普通だったら
そもそも「お礼は出ませんが」というのが非常識と思われるのかな
と思って聞いてみた。
ただ、礼無しだと、主催自身にある程度の実力or知名度がないと
交渉は難しそうだな。
相手にも何らかの利点がなきゃ、タダ原稿なんてやってくれないだろうし。

>>732
どうでもいいけど、引け目を感じるって日本語変じゃね？
ふだんピコで100しか出ないのに、アンソロはゲスト原稿のお陰で
1000も出ちゃって、申し訳なくて引け目を感じるとかなら分かるけど
趣旨が全く逆だしな。

>>742
ああそうそう、男性向けはむしろ払うのが普通だよね。昔から。
女性向けはちょっと空気違いそうだったので、聞いてみたんだけど。

>>739
最近じゃ女性向けの弱小ジャンルでもでも菓子折りくらいは普通じゃね
その値段についてはジャンル規模によるだろうし、相手も察する事が出来るだろうけど

最低、原稿の手間と借用、知名度の借用、宣伝の手伝いをして貰ってるって事への
感謝は忘れたらいけないと思う

部数の話と全然関係ねーな

部数を伸ばしたい小手としては、
アンソロ依頼されたら喜んで参加するようにしているが、
アンソロ主催後に主催の部数が伸びるかどうかは、
やはり本の出来次第(主催の原稿の出来は勿論)なのでは。

ここは部数伸ばすために人に迷惑をかけない範囲で
自分にできることを模索するスレだと思ってたが
最近は甘い汁吸うために他人の迷惑かえりみず
楽して売れたいみたいな話が多くなってないか
小説売るためにはいい絵師つかむこととか
小手だけど旨みあるならアンソロやりたいとか

アンソロ1000円が1000部だとしても、売り上げ100万だぞ
印刷代や経費手間賃差っぴいても、旨みがないとかいえる金額なのか？
他人の褌でなに考えてるんだ

最初のスレから、アンソロ、オンリー主催とかって
手段の一つとして出てたと思うんだけど

小説でうまい絵師掴めばいいじゃんとか
小手でうまみのあるアンソロ作ればいいじゃんと言うのは簡単
売れ線のウマ絵描いてエロ描いて毎回3冊新刊出せばいいんじゃね？
と言うくらい簡単

>>748
>小説売るためにはいい絵師つかむこととか

これは別に問題無いだろ。
部数伸ばす為には手に取るきっかけも重要な訳で
小説の場合、しっかりした装丁とかダサダサじゃないデザインと並んで
神絵師表紙ってのは強力なきっかけだ。
表紙だけ良くて中身ダメダメだったらリピーター付かないけど
中身もそれなり以上の物なら、後々の部数に繋がってく。
どんなに良い中身でも「絵」って言うパッと見のインパクトが弱いのが小説なんだから、
それを補う手段としてタッグを組むのは全然有り。楽してるとは思わん。

旨味有るならアンソロ〜ってのは違うと思うけどね。

アンソロもゲストもきっかけ作りに良いのは本当だろ
アンソロで初めて見て、気になって買いに行く様になるサークルって有るし。

島中で埋もれないほど上手くて華やかでセンスのいい一枚絵を描ける紙絵師なんてそうそういなけどね！
元から名の知れてるプロ作家とか大手ならまだしも

何か悔しい事でも有ったんだろうか

紙絵師じゃダメじゃん、神絵師だ

>>754
そうでもない
大手やプロではなくても人気の絵師ってジャンルごとにいるもんだ

絵柄は良いけど中身がな…って絵描きもいるしなあ
あと、人気絵師ってのはジャンル受けしたり
そのカプの雰囲気に合ってる事が虹では最重要項目なので
世間一般的に見て超絶技巧レベルとか、商業作家だったりしなくても無問題

人気の絵師に頼む場合
その絵師にも何かメリットないと難しいだろ
自身がピッコピコの場合感想お手紙から始めて交流に数ヶ月かけて
それで頼んでもドピコクラスなら断られても仕方ない

>748
>小説売るためにはいい絵師つかむこととか
>小手だけど旨みあるならアンソロやりたいとか

流れ見ると分かると思うが、どれもこれも簡単なことではないぞ？と
やんわり釘刺されてると思うよ

ただ、今日は本筋から逸れた雑談（アンソロの謝礼とか旨みがどうとかもそう）が
多すぎて拝金主義の集団か？と勘違いするのも無理ない
興味あるなら該当スレに行って欲しいと思う

>>757
そう言うのをジャンル大手って言うんじゃないの？

便箋中心グッズ系サークルとかね

自分は売れたくて絵師にイラ依頼したりアンソロ依頼したりするのに
絵師や依頼相手にはジャンルへの好意だけで原稿要求するヤツは
ゴミだと思うｗ
もちつもたれつの関係ならいいけどただ知名度と原稿だけいただくってのはなぁ

>>760
部数伸ばしたいってのと拝金主義は密接な関係だから仕方ない

>>763
そんな奴は依頼された方だって断るだろう
やらせとけば良いよ

>>764
その論理だと同人やる奴はみんな金目当て説になって行くが。

売上出る事まで含めての趣味だから
そう言う言い方も出来るけどさ
部数伸ばしたい＝金欲しいでも無かろうよ

>760
大体同意
アンソロはもう該当スレに池

>764
拝金主義と部数を伸ばしたいは、関係が深いとしても違うだろ…

>>766
>>767
関係深いから拝金主義で部数伸ばしたいヤツもこのスレに多くいるってことだよ

>768
金儲けがしたいスレって無かったけ？
そっち行けば？

>>768
いるのは自由だろ
だからって全員がそうだと言う様に結びつけるのは乱暴って事だ

こうすれば部数伸びるはず、旨味有るはずって言う方法は沢山出てるけど
通用するかどうかはまた別だなんて事は大前提だよ。
拝金主義だったら嫌じゃないの！？って心配までするのは余計なお世話だ

まあ実力磨いて1ページでも多く描くほうが現実的だね

結構前の統計だけど黒字になってるサークルはミケでも４割程度しかいないらしい
他のイベントならもっと低いよな
ジャンル愛と創作欲だけでオフやってるけど、
赤がキツいからせめて赤にならない程度に
もっていきたいって人間もいっぱいいそうだ

>>773
どう言う方法で何を基準に算出したデータなのか気になる
自己申告なら、印刷代だけの計算で黒出してるけど
交通費やスペース代や遠征費を含めたら赤ってサークルがさらに増えそうだ

赤をなるべく黒に近付けたいのは切実な願いだよな

経費諸々合わせたら、黒字サークルが４割もあるとは思えない

>775
20Pの本を100部作る。
ページ数など詳細は公開せずに400円で売る。
一応黒字。

１イベント１００部以下のサークルの方が多いと思うんだが

>４割り
東京モノだけでもそんなに居るとは思えないな
100部位でフルカラー表紙とかやってるとこは漏れなく赤字だと思うよｗ

拝金主義とか殆ど縁がない状態のサークルが多いんだよね…ホントの所

100部でも100部半年で売り切れるサークル・東京近郊在住で
○か絵助やセット早割使ってアートポストクリアPP＋基本紙本文なら
カラーでもギリギリ黒出るよ
でも高い印刷所使ったり特殊紙にしたり特殊加工したりノベルティ付けると
結構赤になる

そろそろ

部数をのばすスレの雑談なわけだが
一発ネタで売り逃げするやり方は部数をのばすためのノウハウとは思えないんだが
ここを見てる大半はそのジャンルで
少なくとも数回以上出るのが前提での話だろ
ついでにジャンル参入期にやる企画やネタもスレチじゃねーの？

一発売り逃げしたいなら175スレの方が参考になりそうだよ
あんまり姑息な手で一瞬部数上がっても次に繋がらないしなー

企画で一発で知名度上げて、見てもらうきっかけを作れば、部数につながる、かも･･･
って話なんでは

まあしかし特に流行ジャンルで実力じゃなくてアンソロなんかの企画で伸し上がろうとするなら
影でアンソロゴロだの同人ゴロだの金の亡者だの言われて嘲笑されてても平気な精神力持ち合わせないと
無理だよマジで
その覚悟があれば好きにすればいいんじゃないの

アンソロって何回もやってて値段高めなら
アンソロゴロ呼ばわりもされるだろうけど
一回くらいなら他に痛い所がなければそんな事言われないだろう

それがバブルジャンルでピコ小手が企画して大手が参加しようものなら
痛くなくてもものすごく叩かれるんだなこれが

まあ実際小手が小手ばかり集めたアンソロだと300部程度だったら
お礼の菓子折り経費込みでトントンでしょう
そのクラスなら知名度アップとかきっかけづくりとかそういうのが
効いてくるレベルだと思う

個人誌で1000〜以上出せるクラスだとまた別だ
そのへんになるとアンソロ収入も金銭的に大きくなるから話が違ってくる
厭離へのカンパとかそういう名目がないとやりづらい

もうアンソロスレ池

【主催は神】アンソロゴロスレ16【参加者は駒】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219984884/l50

【ｹﾞｽﾄ】合同誌にまつわる話20【ｱﾝｿﾛ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1234272494/l50

アンソロ作家への道
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1089434280/l50

>>786
バブルジャンルだと、
それだけ効果が有る事の裏付けって気もするな。
バブっててまだ落ち着きの無いジャンルのアンソロって
買う側の気持ちとしてはもう何でも嬉しいもん。
それ一冊でサークル開拓出来るし、とにかく読みたいって気持ちも有るしね　

つうか少しでも叩かれるのが怖い！だめ！って人は
部数を伸ばす為の色々なんて出来ないと思うんだよな
A2ポスターだってヒソヒソする奴はいるんだぜ

>>786
今一番のバブルジャンルだと思われる所でやってるが、
一回アンソロやったくらいで言われないぞ…
何か他によほど変な事でもしなきゃ

次スレから雑談禁止にしてくれ

ってしつこく言う奴出そうだからいい加減自重

部数をのばしたい人の相談・雑談スレ

なんですけど

でもこんなに雑談の範囲広げたら
「Z配置は部数が伸びる」とか「売り子の容姿で部数が伸びる」
「特殊紙だと○○が出る」だの他スレで充分なことがどんどん出そうなんですけど。

「部数をのばしたい人」の雑談に
「らくに儲ける手段として他人をどう利用するか」って人が混ざるからｇｄｇｄになるんだと思う

>>794
それ分ける事は無理だし
切り離せる事でも切り離すべき事でも無いから
住み分け発想は無意味だろう

部数伸ばしに関係無い雑談が邪魔なだけ。
>>779みたいな自分語りまで行くと完全にどうでもいいけど
アンソロ主催後の自サークルの知名度と売上の伸びとか
変化無しにしろ有りにしろ聞いてみたいよ。
で、仮に「確実に伸びる、効果有り」って結論出たとしても
じゃあ金儲けの為にやってみようって便乗してアンソロ主催した奴が
同じ様に伸びるかどうかは分かんないんだしさ。

旨味とか他人利用するのを隠さないのが気分悪い
絵師に小説本の表紙描いてもらうのと大差ない気もするが
後者は許せる範囲なんだよな
この差が説明できん

>>796
中身は自力だから
アンソロは他人に大量に描かせて丸儲け

個人で表紙も本文も試行錯誤して作ってる奴からしたらやっぱり腹立つ

>>796
絵師に表紙依頼→足りない部分の補完
旨味旨味！→他人の褌おいしいです

言い方と意識の問題なだけだと思うけどね。
「宣伝に効果的なので大手に声を掛けた」だと不快かもしれないが
「自分のサークルの規模では出来ない広範囲への告知が出来ると思い、大手に声を掛けた」
なら、そりゃそうだよねと感じるし。

>>749
アンソロ旨味あるの？って書いたもんだけど
たとえ売上100万あったとしてもそこから印刷代40万くらい引いて
参加者に原稿料や菓子折りでを15から20万くらいお礼で払うと仮定すると手元に40万くらいしか残らないじゃん
アンソロだと送料も普通の倍かかるし経費も沢山要る
最終的に税金も払うし、編集の時間考えると普通に本作るより大変で旨味が無いって思っただけだよ


つーか最初のレスに菓子折りや原稿料とか書いてるのにほぼ無視されて
発行した数の売上だが100％入ってくる皮算用で「旨味ないなんてper」的なレスが多くて驚いたよ
売れ残る可能性だってあるんだし…

荒れたのに亀レスでごめん

「旨味」って言葉その物に過剰反応されてる事に何故気付かない…

金額的な事を前面に押すから、スレ違いだし嫌悪感示されてるんだよ。
的外れなレスも有るかもしれないけど、どうしてそうなったかちょっと考えてみ。
単純に、「部数を伸ばす」と言う趣旨での「旨味」って有るか？
>>799の話は金銭面のみだ。

個人的にはアンソロやオンリー主催をする事が
部数を伸ばすきっかけになる事も有ると考えているので
この手の話題自体がタブーになるのは嫌なんだよ。
編集等の労力を費やしてもジャンル全体に貢献してくれた、
あれは良いイベントだったって印象付けば
良い企画をしてくれるサークルとして認知度が上がったりもするんだ。

>>799
>発行した数の売上だが100％入ってくる皮算用で「旨味ないなんてper」的なレス

誰一人、ひとっこ一人そんなこと言ってない……ばかなの？しぬの？
菓子折りだの経費だの差っぴいても、他人の原稿だけで40万も残るんだろが
なんで寄稿者たちが藻前を儲けさせなきゃならん？？
ぐだぐだいわないで個人誌作ってれば？？自分で原稿描いて

アンソロに過剰反応してる人がいるのも確かだけどね。
主催する奴は他人の原稿で儲けるだけ！個人で戦えない！
みたいな論調にされると、アンソロ＝悪みたいでなあ
アンソロ自体がカプを盛り上げたりもするのにさ

>>799って結局金の話しかしてないじゃん。
40万しか手元にとかさらに諸経費ひかれてとか金金金で
部数を伸ばす云々じゃなくて
アンソロ儲からないから個人誌より旨味ないって言ってるよね。
｢部数を伸ばす｣って799にとってはイコール金に繋がって
利益が出なければ意味がないんだろうけど
自分の描いた物をもっと人に見て欲しい、
書き手として多くの人間に認められたいから部数伸ばしたいって
人間も少なくないから。
もちろんそれに加えて利益面でのプラスが増えたらいいとは思ってるだろうけど。
金だけが目当てならみんな175やってるよ
男性向けは商売的に同人やるのが当たり前だけど
女性は例え思ったとしても金にガツガツしてる所を
前面に出すのを嫌う人の方が多いよ。
だから金の事しか言ってない799はゴチャゴチャ言われるんだよ。

もうアンソロは
「リスクも多いし手間の割に金銭的な利益は多くはないが
特にジャンル黎明期やマイナーカプの場合は
ジャンル・カプを盛り上げる効果があり
結果的に自分の本の部数が上がる効果も見込める
自分の本を出さずにアンソロゴロになるのはスレ違い」
でいいんじゃね？

>>804
FA

ついで言えば、
マイナージャンルやカプの場合、どうしてもある程度の部数で頭打ちになるから
部数を伸ばしたければジャンルやカプ自体に興味を持って貰い、
購買層を広げるしか無い。旨味とかどうとかじゃない。
草の根運動から始めなきゃどうにもならない。
過去にもそう言う相談来て、アンソロや他ジャンルからでもゲスト呼びまくって
お祭り本を出して盛り上げる様なアドバイスが出たりしてたんだよね。
あと、アンソロと一緒に売る自分の本も重要だよ。

オンリー主催がだす記念アンソロ→おk
大手がだすアンソロ→おk
赤字覚悟のマイナージャンル、マイナーカプのアンソロ→セーフ

小手、ヘタレ、温泉、自称プロデューサー同人ゴロが出すアンソロ→アウト

>>806
お前も巣に帰れ

アンソロ主宰のジャンルに貢献してやったって考え自体が勘違いで高慢だぞ
自分のあらゆる欲を満たしただけだって言うのに気付け

804でFAなのは言うまでもないが、
アンソロやイベント主催は、確かに目立つ（＝知名度はあがる）
供給＞＞＞需要で埋もれているサークルなら、手にとってもらうきっかけとしてはいいかもね
イベントでポスターさげるように、目立つことは重要だよ
ただ、実力が認められなきゃ部数は上がらないだろうけど…

マイナーカプでアンソロ主催したことあるけど、
恐らく自分カプ最大手で、アンソロでいろんな人の原稿集めた分
普段の買い手が回避したのか部数自体は減ったことがある

そういうこともある

ヘタレが自分の知名度を上げるためアンソロ企画
↓
チヤホヤされたいから公募　頑張って表紙も自分で描いちゃうゾ☆
↓
どピコと温泉による世にも悲惨なアンソロ発行　幸上げ等しまくる
↓
当然売れない　あのカプは終わったと周囲に思われる
↓
そのカプだけでなくジャンルまで閑散とした雰囲気に

ジャンル貢献どころか逆にいい迷惑なアンソロも存在する
自分の技量をある程度見極めてから企画してくれ
ヘタ打つと自分だけでなく周囲の部数も下がる

自分もアンソロ買わないから810はわかる
大手の友達もアンソロは少なくするみたいだ

ただ部数伸ばしたい小手中手にはアンソロはおいしいよ
金銭目当てじゃなくいつもはうちをスルーしてる回線が
ゲスト目当てにアンソロ買ってチラ見でも全部に目を通すからね
だからアンソロ出す時は原稿に余計に力入れるよ

>>811
あるある…
表紙くらいはせめて参加者の中で一番上手い人に描いてもらえばいいのに
ド下手な人に限って自分のレベルと周りの反応を冷静に計れないから
｢アンソロの表紙描きたい｣って願望を優先させて失敗アンソロが出来上がる
一番売れるカプのはずなのに全然売れてないと
何となくカプやジャンルの勢いも殺がれるのもわかる
ｳﾏﾏな人気作家ばっかり集めたアンソロって、
参加したかったけど呼ばれなかった書き手には逆恨みで叩かれるけど
｢カプやジャンルを盛り上げたい｣なら上手い人ばっかりの方がいいのは明白だよね
まあその上手い人が他ジャンル者普段他カプ者だったり、
そこに主催の身内のヘタレが加わったりしてると書き手以外にも叩かれるけど。
アンソロって人脈持ってる小手〜中手が上手くやれば
色んなメリットあるけど、ピコや手際よくない人間がやるには諸刃の剣

このスレで言うことじゃないけど、
アンソロ表紙描いてくれって頼まれたんだけど
条件が主催者との合作だったから断ったことがある
多分自分の実力は理解してるが表紙は描きたい苦肉の策だったんだろうなと思う

>811
それ、正に自カプのアンソロの末路だわw
依頼制でオフ・オン有名な人を片っ端から誘っていて、主催と身内以外の参加者は豪華
けど、ヘry主催の表紙で、アンケ結果も位ごとに１Pづつ使って３割ぐらいは主催絵、
中表紙・目次とかも言うまでもなく主催絵で、※枠も他参加者より大きく取っていた
アンソロオマケ？のペーパーも主催絵のみで、自サークルPNアピールは忘れない
正直、主催の個人誌で、多数ゲスト本みたいな感じ？
おまけに、過去取引もないくせに、「書店委託予定です！」と発行前から予告・・・

このスレに出てきた話題を実践した悪い例みたいな感じになっていたよ
ここまでくると必死すぎて、引いた

【主催は神】アンソロゴロスレ16【参加者は駒】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219984884/l50

【ｹﾞｽﾄ】合同誌にまつわる話20【ｱﾝｿﾛ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1234272494/l50

アンソロ作家への道
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1089434280/l50

おすすめ２ちゃんねるにヲチスレがいつも上がってるが
ここにヲチャ根性は持ち込まないで欲しいもんだな
自分語りとただの叩きは自分の巣でやれ

専ブラ使ってるしお薦め2ちゃんなんて表示されないからそんなことわざわざ書かれても意味不明だよ

流れぶったぎりですが、ちょっとご意見をお聞きしたい。
超都市合わせで２冊だすつもりで、今２冊目（20pを予定）の作業中なんだけど
カプものの短めストマンにするか、ギャグとかの小話詰め合わせにするか、ちょっと迷ってる。
入稿済みの１冊目は同じカプのアホ微エロコメディ。
自カプマイナーで自分以外は小説サークルさんのみなので、
読み手がどういう漫画が好んでいるかは不明。

ジャンルに移って間もないので、違った系統の本並べて
買い手の反応を見たいんだけど、どっちの方が適切だろうか。

反応が見たいならストマンがいいんじゃないかな
ギャグとコメディだと方向性が近いから、似たような傾向を好む人が買って行くイメージ

>>819
参入したばかりなら、
手に取りやすい小話詰め合わせの方が
開拓的には絶対良いと思うんだけど…反応見たいならストマンなのかなあ

個人的には、自カプの新規サークルの本は一冊は買いたいんだけど
カプ物の本で、どうしても趣向が合わなかった時
無難な小話の本が一冊有ると凄く嬉しい。作風とかが分かるから。

>>820,821
819です、ありがとうございます。
やっぱり詰め合わせのほうが新規さん開拓にはいいのか。
ジャンル変えて１冊目が詰め合わせ本で、冬コミで一応完売したんだけど
お買い上げ率が手にとった人のうち６０％くらいだったんで、
買わなかった４０％の人はもしかしたらストマン好みなのかもなぁと思ったんだよね。
でも、参入してようやく２度目のイベントだし、もうちょっと新規開拓の方向でがんばってみる。
とりあえず、新刊はストマンのネーム詰めて短くして、小ネタ２、３本入れて作るよ。

萌えのベクトルの違いとか画力とか漫画自体のレベルとかが
要因とは全く考えないポジティブさが眩しい

買わなかった40％を狙うより買った60％を確実にリピーターにするほうが良くない？
新規開拓はジャンルに定着してからでもいいと思うけどなあ

あと20ｐなら本文１ページめから本番くらいの濃いエロにすると食いつきいいと思う
ほんとにただやってるだけ、みたいなのって新規釣るには良い

いつもそんな本しか出してないな

>>825
すごいなw自分はエロ本出したことない

絡みが少ないCPモノかオールキャラばっかりだから
エロが強いジャンルに行くとどうしても部数が落ちるんだけど
それってエロが好きな買い手＝エロ以外興味ないってことなのかな？
健全ばっか描いてる自分は読む分にはエロギャグシリアスなんでも読むから
いつも不思議なんだ…エロが強いところで健全本の部数増やすのは無理なんだろうか

>>826
興味ないことないけどイベントでエロ中心に買いにまわってるから
テンション落ち着いてはじめてそれ以外に手が伸びるんじゃないだろうか。
エロ！エロ！と頭が向いてる人のエロへの強い衝動の前には
他の欲はかすむからな

>>826
エロな作風が人気なジャンルやカプで健全伸ばすのは難しいかな
健全派の人も居るんだろうが天井低いと思う

エロ買い捲って予算と時間が尽きたらそこで終わりだからなぁ

>>823
819ですが、確かに自分で読み返しても無駄にポジティブだw
原稿終わった頃に、どうせ絶賛ネガティブキャンペーンになるんで許してくれww

手にとってくれた人がいる、ということは表紙絵は
一応中身見ていってくれた人たちの、最低基準はクリアしてるんだとは思う。
でも、萌えベクトルというか、自分の萌えに忠実に本作ると
おそらく読み手さんの好む萌えとずれてる可能性が高いorz
とりあえず原稿作業に戻って、精進してきます。

>>826
ぶっちゃけ男性向けなんで、エロ無しの需要はほとんど無いと思うんだけど、
たまたまドはまりしたジャンルで勢いでエロの薄い健全指向の本を出したら、
エロ本を買う人は全種買い、健全本を買う人は見事にエロ本を避けて買う、
という面白い現象を目にした

何かヒントになるだろうか？
潜在需要はあると思うよ。

831に追記ですが、
ちなみに女性向けイベントに出た時の話です
男性向けイベントでは健全本（というか新刊以外）はほとんど売れない

いわゆるカップリングで言えばノーマルカップリングで
サークル数が絶対的に少ないので
たんに欲しくても本が無いから消去法的に買ってくれただけのような気がします

>>827-829
健全に需要がないわけじゃないけど、後回しになるから厳しいって感じなのかな

今ジャンル2つ掛持ちしてて、ジャンル規模や盛り上がりはA＞Bなのに
部数はA＜＜＜Bって感じで、BはAの3倍出るからびっくりしてたんだ
Aの方はどこもかしこもエロ本って感じだから単に健全本の需要がないのかと
思ってけど、需要だけじゃなくサークル多くて埋もれてる可能性もありそうだね
とすると、ジャンルの規模が大き過ぎなければエロが強いところでも
そこまで極端に部数落ちることもないかも…？と思っておきます

>>831-832
831の例で、自分がエロ本出さない方がいいことがわかったwありがとう
これしかない需要で買ってもらえる場合もあるみたいですが、
自分の場合だとA・Bどちらのジャンルでもあてはまらないようです
Bは健全もエロも多いから、Bの部数の理由は消去法ではないみたい

>>833
ジャンル規模が大きくなければ
エロ以外のサークル見る余裕もあるからね
規模がでかければでかいほど回れるサークル数減るから

>831
女性向けイベに出てエロ本の売れ方に特徴があったという事は
女性には受けないエロな可能性が…
女性向けイベでもエロ本買った人は
多分普段から男性向けエロ買い慣れてるんじゃないかと
どっちにしろキーポイントはエロ作風で左右されてるっぽい？

どんなに汁だくエロでも女性も買ってるサークルもあるからな…
男性向けでは普通に多い林間や痛そうなエロは苦手っていう女性割と多いし

女性向けのエロ表現の仕方も多種多様になってきたとはいえ、
やっぱり女性向けエロと男性向けエロってなんか違うからねー

でも少女漫画的描写ばかりのジャンルでかなりマニアックなエロ描いたけど
ほかのジャンルで描いてた男性向けと部数変わらなかったよ
むしろほかの本より感想とかいっぱい貰えてびっくりしたことがある
描写より絵柄の親和性なんじゃないかなー

自ジャンル最大手〜壁は軒並みきついエロなんだけどもしかしなくてもジャンル
買い手が皆エロ求めてるってことか…
自分は頑張っても全体の1割しかエロは描けないorz作風いきなり変えてもなあ…

ジャンル変えれば

エロが多数派になるかどうかってジャンルによるってか
キャラによるよね
自分は割りとエロ描きでうけてたタイプなんだが
あるジャンルのあるキャラに移動したらどうもドエロが食いつき悪い
周りを見ても壁はのきなみソフト路線（でも同ジャンル他キャラは
そうでもない）
そこで表現をソフトに変えてみたら明らかに反応がかわってきた
キャラとの相性ってあるんだと思った

確かにキャラにも寄るね

自分はむしろエロをそこまで書いてなかったんだが
とあるキャラにはまってジャンル移動したらエロが書きたくなってエロを書きまくってる
で、他の人もそうらしくって軒並みエロ路線
もちろん上手いひとならエロ以外でも売れてるけど基本はエロ
そういうのもあるね

一応自分はエロ＋それまで書いてきた路線も入り混ぜつつ書いてるが
反応は結構いいかんじ

＞839
175じゃなけりゃジャンル変えればなんてアドバイスは出ないよ…

描きたい傾向で部数をのばすんじゃなくて、部数をのばす為に傾向を変えるって選択肢があるなら
傾向を変えずにジャンル変えるって選択肢もあるんじゃないの

それじゃ売れるジャンルを選べというのがこのスレの全てのFAになってしまう

ジャンルより部数を選択する人なら、それがFAだな
そうでない人もいるから全てにはならないが

ここ第二の175スレだろw

売れるジャンルで漫画でエロ
以上！

部数伸ばしたいなら全員コレでいくように
てそんなバカなｗ

まあでも、小説と漫画両刀で部数伸ばしたいとか
作風合ってるジャンルと合ってないジャンル掛持ちしてるとかで選択余地があるなら
部数でる方でかいたらいいんじゃない？って話だな

ジャンルの部数については最近はほんと瞬間風速だから
タイミングがうまくなかったらジャンル変えても意味ないよ

タイミングをはかれるのが175だけど、それにはアンテナ高くフットワーク軽く
なおかつパッと見の表紙で目を引けて手も早くないと
それができないならそこそこのジャンルに腰落ち着けたほうが部数は上がる

>849
いや、今言ってる「売れるジャンル」って流行ジャンルじゃなくて
自分の作風や絵柄に対して需要があるジャンルって意味だろ
175的にジャンル変えるのとは違うから瞬間風速ってことはないと思う

８年近く愛してる最萌えジャンルがあるんだが
どう描いても全く絵柄が合わなくて
思いどおりに描けないからオンのみでやってる
長く居る割に今まで一度もオフへのお誘いが無いんで
ジャンルの皆も「向いてない」と思っていそうｗ

オフは旧友と組んで別のジャンル
オフの方のジャンルはすごく描きやすくて
小手なりに順調にやってるしこっちも楽しい

オンにかける時間を無くすか削れば
オフの方の部数増に繋がるかもしれないが
最愛はオンの方だから止められないんだぜ

上の方でアンソロの話が上がっていたが、主催ではなくて、執筆参加して部数が上がった経験ならある

成長中ジャンルだけれど初期からあったカプで、自分(漫画描き)が参入した時期には
いったん落ち着いてしまって既に買い手が買うところを決めてしまっていた上に、
参入当時の画力は今と比べて大分劣っていたこともあり
初参加６月シティ〜冬コミとずっと初動U30(そのときのサイトのﾎﾄ数は200前後/1day)
しかし作風が特徴的だったのか、一部の中手さんや古参に声を掛けてもらったりして
そこそこ交流はしていて、
翌年春都市合わせのオンオフ大手中手勢ぞろいの自カプでは当時一番大きい規模(？)の
アンソロに呼んでもらえた。
アンソロ発行した春都市の新刊初動はやっぱりU30だったが
次の超都市でいきなり新刊初動が85くらいまで跳ね上がって、
春に出した本は春都市当日の初動の倍くらい捌けた
その後は翌年にはジャンル移動してしまったから
移動せずに腰すえてもっと長く活動していたらまだ伸びたかもしれない

主催じゃなくて一参加者でも多くの人の目に触れてもらえるから
規模が大きければその分効果は大きいと思ったよ。

>>850-851
175とかぽんぽんジャンル変わるのはどうかなあって思うけど
幾つかの萌えジャンルのうち自分に合うのっていうか
反応がよかったりヒット数が上だったり部数が上だったりして実感ある方を
優先ってのはまあ普通の感覚だよね
自分もそんな感覚でどんなに頑張っても
小説は二桁前半のジャンルから
小手レベルでやっていける方に自然と移っていったよ

１ジャンルオンリーだったり浮気に敏感すぎる
ジャンルに居るとそうもいかないのかもしれないけど

壁大手で流行ジャンルを見ると必ずいるサークル、ってのは175って言う？壁ともなると専業だったりするだろうし
生活かかってるから売れるジャンルに流れていくのは必然かもしれないけど、流行がくる前からそのジャンルにいる人からしたらいい感じはしないよね

いくら壁で売れてても175にジャンル代表みたいな顔(某同人誌通販雑誌で対談とか)されたくない

いつも流行ジャンルにいる人が必ず175ってわけじゃないでしょ
流行するジャンルにはそれだけの魅力があるんだから175じゃなくたって
いいな〜と思ったジャンルがたまたまいつも流行ジャンルって人も少なくないよ
そうじゃなきゃ流行ジャンルのサークル数が後から後から膨れ上がるのは
みんな175のせいってことになるじゃないかw

ていうかホイホイ175しても壁で売れてるってことはそれだけ絵が上手かったり
買い手の心を掴むことに長けてたりするわけだから、
このスレ的には参考にできる部分も多いんじゃないの？
ジャンルの代表みたいな顔されたくないとか…
部数が伸びたらそんな気なくても同じこと思われるかもしれないのに…

「相談」の時は、「今自分がいるジャンルで売れるには」ってのをテンプレに
入れるようにすればいいんじゃないの？

ジャンル変えろってアドバイスの方がおかしいから必要ないと思う

チラ裏的なことかもしれないんだけど、男性向けは明日にCOMIC1☆3を控えている。
そのイベントのスレでよく名前の挙がる大手のサイトを見回ってみたんだけど、
どこもかしこも、きちんと新刊が出てる。
そりゃ本出さなきゃ「売れる売れない」以前なのは当然なんだけど、
斜陽入ってきてる自分のジャンルの他サークルさんを見てみると、
皆コピー本だったり、プレビュー版だったり、はてまたスペとは違うジャンルの本だったりする。
要するに何というか、気合が違う。
COMIC1はたしかに大手祭りで小手はスルーされるイベントだけど、
発行物が既に、「新刊！！」って言えるものはない時点でまず差が出てるなと思った。

そして大手は、イベント発行物のサイトでの案内もすごい見栄えがするものになっている。
テキスト打ちじゃなくて、文字も絵もまるごと全部1枚の大きな画像で作っちゃってて
またそれがカッコ良くて、「買いたい！欲しい！」って気分にさせるんだよね。
この辺りからも、売れるオーラが出ている気がする。
つい自分はピコだもんで、ペラい新刊1冊程度じゃ恥ずかしくて、サイトでそんな
堂々と宣伝しても…ってなっちゃうんだけど、
うめてんてーとか、20ページのペラ本たった1冊ですらオシャレにサイトで宣伝されてて、
自分との違いをひしひしと感じたよ。
夏コミでは、自分のところも画像な発行物告知にしよう！と強く思った。

ジャンル変えろで片付けてしまったら
このスレの意義がないもんね
ジャンル変えたからって部数が伸びるとは限らないし

それに自分は溢れる萌えがないと描けないタイプだ
ちょっといいな〜と思ったくらいじゃ描けないんだよね

だから小手なんだろうけどw

>>858
参考になるけど
男性向けイベント出たことないから
ｺﾐ1＝大手祭りっの意味がわからない
女性向けの閑散期都市みたいなもの？
女性向けは春・ｽﾊﾟｺﾐ以外の都市は
その時のバブルジャンル以外は
大手の新刊と買い漏らした本を買ったら買い専はすぐ帰るような
閑散イベントなんだけど

確かサンクリ騒動のおかげでミケまでコミ１くらいしか
男性向けオールジャンル即売会しかないんじゃなかったっけ？

売ろうと思ったらハッタリは必要だ
ドヘタレがやったらさすがにpgrされかねないけど、
多少売れてるサークルを真似て見栄えの良い特設ページを作ったり
サークルロゴ作ってみたりするのは有効だと思う

>>860
男性向けの大きなイベント
大手が沢山出るので買い手は大手に吸着され
名前の通ってない小手はあまり売れないと言われている

前から思っていたけど、男性向けイベントって女性向けの大規模シティ(ﾊﾙｺﾐｽﾊﾟｺﾐ)みたいな大きさのはないよね？
基本は夏冬のミケで後はワンやオンリーってかんじなの？

>>864
レボなくなってサンクリがだめになったからね

>>864
男性向け市場と女性向け市場の構造的な違いだと思う。

女性向けが
買い手数＞＞サークル数だとすると
男性向けは
買い手数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サークル数

サークル数では女性向け＞男性向けだけど
買い手の数と、一人当たりの購買冊数は
男性向け＞＞＞＞＞＞＞女性向け

なので、女性向けイベントの方がサークル数の多い大規模イベントが開催できる。
逆に、男性向けイベントは、サークル数はそれほど集まらなくても
大量の買い手を集め、大量の本が販売される。

>866
だから男性向けと女性向けの大手の定義が違うんだ！？
ありがとう、目から鱗でした

コミ1がサークル2500sp来場者数25000人
スパコミが1日で11000sp来場者数47000〜48000人だから
男性の買い手の数が女性より多いというより
サークルが少なくて1サークルあたりに対する買い手の数が多くなるのと
（単純に計算するとコミ1は1サークルあたり一般10人、スパコミは4〜5人）
男性のほうが大量にお金を使う、って事なんだろうね

500で小手だからな男性向けは
ジャンルに帰属しないから売れる部数＝作家人気という意味合いもある
100以下など存在がないも同然
いいかえれば100人程度の数もあつめられない作家という意味
だからそういった実力のないタイプのアンダー500は流行ジャンルに敏感
流行ジャンル+エロで最低限の500は捌けるから
それでもヘタレじゃない前提だがな

エロ同人スレより
・コミケット１回、1種類の最高売上数が
イベントピコ…２〜３００部程度
イベント小手…３００〜１０００部程度
イベント中堅…１０００〜２０００部程度
イベント大手…２０００部以上

・1種の委託販売数が
書店ピコ…２〜３００部程度
書店小手…３００〜１０００部程度
書店中堅…１０００〜３０００部程度
書店大手…３０００部以上

つまりコミケで１種100部しかはけなかったら男性向けではナノピコ

女性向けはジャンルが考慮されるから明確な分け方はないよね
スレも乱立状態だし
スレの目安としては大体こんな感じ？

Ｕ15(ドピコ)…１５部が完売出来ない
ナノピコ…１５部は完売出来るが３０部以上売れない
Ｕピコ…新刊初動３０前後〜１年で１００部完売出来ない程度
ピコ…新刊初動３０程度〜１００部を一年以内に完売出来る程度
小手…１５０〜５００部程度
中手Ｕ1000…５００〜１０００部程度
中手…１０００〜？
壁…？

壁…緩衝材・ジャンルごと以外で壁になったら。
　　ジャンルによっては５００部程度で壁大手になる事がある

>>873
そうなんだよね。
女性向けは部数より割合で出した方が良いんだろうな
壁を100%として、その80%の部数が中手で〜みたいな。
売り切るペースは>>872の感じで良い気もするけど
斜陽ジャンルや健全創作とかだと同じ物を長く売るのが当たり前だよね。

女性向けはジャンルに因るところが多いから
基準を部数でまとめるのは無理だって

1000以上ってよっぽどのバブルジャンルでもないと壁な気がするんだけど…
大手スレがないからその辺の人が中手スレにいるのか？
うぴこスレは元々空気読まない部数的に中手の人間が小手スレで
部数出して何となくいづらくなった小手が
ピコスレで２〜３００程度のピコだけど〜って言い出して
ピコスレにいづらくなったボーダーギリギリの人間が
乱立させたスレだから
小手スレとピコスレが元に戻って来てる今は過疎ってるよね

最近ミケでの女性向けサークルの落選率が上がるほど
男性向けサークルの数が増えてるみたいだけど、
それで売り手と買い手の比率が変わってたりしないんだろうか
買い専も増えてる？

最近は書店売りが多いサークルも結構あるから
部数と配置は連動しなかったりするよ〜

一応男性向けの方がイベント＜書店のサークルが多いってことになってるけど
結構サークルによって差が多そうだしね
書店売りサークルが少ないジャンルだと
イベントピコ小手が書店分込みで一番売れてることも有るし

>>872-876
女性向けの小手の定義って部数よりも
「売上入ってトントン」くらいの印象だなあ
トントン、ってのは本当にトントンから
経費込みで考えているかまで、結構バラバラだと思うけど
小手スレの印象のせいかも知れないけど、なんかそんな印象だ

同人板でスレ区分が部数になったのはそれこそ
大手小手ピコの定義がジャンルごとに全然違って話にならんから（そして荒れる）、という流れだった気がする

ピコも小手も大手も部数を伸ばしたければここにいていいんだよ

イイーンダヨ〜

グリ…

なんでもない

豚切りｽﾏﾝ
もうすぐ超都市なんだけど、ｻｲﾄでｲﾍﾞﾝﾄ特設ページ作った方、
部数効果的にはプラスになってますか？

元々大手で新刊複数、とかセット、とか無料配布のある所は作ってるけど
最近はもう少し規模の小さいところでも、新刊が1冊でもあれば結構特設作ってるｻｲﾄを見かける
毎回都市に出て、ｲﾍﾞﾝﾄごとに新刊１冊出してるから個人的には作るほどでは・・・と思うのだけど
そこをハッタリでぶち上げるのが部数を上げるのには必要なのかなとも思ったので

聞くばかりでは何なんで
1回ﾐｹの時に作って初動が過去最高だったんだけど、その時はｼﾞｬﾝﾙが勢いに乗ってたので
あまり参考にならず
今回も新刊１冊だけど作ってるので、ﾚｽなかったら人柱で報告に来ます

特設は作るけど普段からあるインフォメのページをレイアウト変更している
だけなので、特設コーナーといった方がいいかも。
だから同じページに既刊情報他も入るので新刊1冊でも寂しくはない。
あと、作るのは売上増のためというよりはリピーターの閲覧者に事前に
新刊価格、表紙、本文見本を提示するほうが親切かなと思ってるから。
売上増に直接結びつくかは分からないけど、新刊告知はないよりはあった
方がいいよねと思うよ。

特設ページは作ってないけどサイトのトップに特設コーナー作ってる
フレームじゃないから

注意文

特設

通常メニュー

ってかんじ。
これだといっそ、新刊1冊ぐらいのほうが長々としなくていいかんじｗ
オフ興味ない人にはウザイかもしれないけどうちはオフメインだからいいやーと思ってるｗ
効果は出ているのかは謎。最近初売り伸びてるけど書店始めたからな気もするし。

コピー本ばかりのピコピコだから、いつもギリギリで
特設ページ作る余裕がないんだよな…

新刊1冊で既刊0の時は特設ページ作ってもなんだかな
な感じになるよね？

置ける種類が少ない時は、特設ページは作らなくても
トップとか目立つところにスペースナンバーや新刊あるよの告知して
詳しくはblog(日記)で！みたいな感じで日記の該当部分にリンク繋いで
本文見本やら値段やら書いてるよ。トップの告知は特設作る時と同じくらい
目立つようにしてる。イベント名入ったバナーつくったり。

オフページに載せるだけだと普段からサイトに来てくれてる人以外にはスルーされがちだから、
特設作らないにしてもパっと見てすぐ新刊情報やスペースがわかるようにした方がいいと思う

今回は特設ページ作ってみたよ。
超ピコだけど
新刊（１冊）の他に、目印のお出迎えポスターも載せて
無料配布物も紹介した。
いくつか入ってるサーチも、１日づつ日付ずらして上げて来てる。
少なくとも、サイトに来るご新規さんからのコメントが増えてるので
人に知らせる効果は出てる模様。
これが売り上げに繋がったら、またそれは報告に来る。

＞いくつか入ってるサーチも、１日づつ日付ずらして上げて来てる。

今日一気にまとめて幸上げしてきた自分は愕然とした
頭いいな…

886なんか一番売れなくなるパターン

特設ページが実際効果あるか云々より
精神的な面で売れないオーラ出てそう

コピー本しか出してないサークルの時点でここのスレにいるのおかしくね？

努力していい新刊出して宣伝してこそ部数をのばせるよね
それを怠ってコピー本しか出せないピコピコだもん＞＜
って甘えてちゃなんもならんわな
ちなみにコピー本でも部数をのばすスレにはいてもいいと思うんだけど
その本に対する気合の入れ方による

何冊刷るかを相談するスレはどこですか
前あった気がするんだけど見つからないorz

というか、そんなギリギリに完成するような本で
特設ページ作ろうとか思わないと思うんだが・・・
自分なら恥ずかしくてできない

せめて表紙が完成しない事には、特設ページに何載せていいか分かんないじゃないか

>>895
何部で検索

特設ページは何日前にアップするのが効果的なんだろう

俺は入稿終わってから、5〜3日前にアップするのが多い
特設の前にトップに表紙絵アップする事もあるが

うちのサイトは金曜のアクセスが一番多いから
先週金曜に超都市用の特設ページ載せてみた。
１日目だから今週金曜だとギリギリだしさ

インテも一週間位前に出してみようと思ってる

>>894
努力してもヘタレはヘタレだから仕方がないよ
努力したら上手くなるとか本気で思ってるの
上手い人ってみんな最初から上手いじゃないか

ピカソほどうまくなくても画家にはなれる

これ以上上手くなる余地がないと思ってる人間がこのスレ見てても意味ないだろ
ドヘタレがいくら小細工しようがそれで爆発的に部数が上がる事はない
ここに来る人間て
一定以上のものは描けると自負してて
まだまだ伸びる余地はあるし伸ばすつもりだけど、
今の段階で他に出来る事ないかってのを探すスレだろ？
最初から諦めてるカスは消えろ

>>901
>>894にそんなことは書いてないだろ

>>896の意見は裏を返せば、それだけ自分でやりきったと思える本を出せれば
堂々と告知ページ作ってお知らせできるわけだし！
まずはやはり、そういう胸を張って送り出せる本を出すことが大事だね

やりきった本を出す→立派な告知ページ作る→興味を持ってくれる人が増える（はず）
＝部数アップ！

ジャンルサーチによくあるサークルサーチって
登録してると必死な感じに見える？
うちのジャンルにもあるんだけど超都市ですら一桁しか登録してないんだ

うちのジャンルもサークルサーチあるけど同じく超都市で一桁
でも自分は登録したよ
長寿ジャンルに新規参入だからとりあえず存在を覚えてもらわなきゃだし
多少必死に見えてもいいかなと思って
そこから飛んでくる人は少ないから効果は疑問だけど
自分はそこで見つけたサークルの本買いに行ったりもしたし
それで一部でも二部でも売れれば万万歳

そこでなんで必死って言葉がでてくるかわからない
海鮮の気持になってみれば
サークルサーチに登録してある方が便利に決まってるだろ

サーチ経由で知って本を買った人が一人だけだったとしても
登録してなかったらその人はその本を買わなかったかもしれないじゃないか
無駄かもしれない事でもやれる事はやればイイのさ

ありがとう。pgrに怯えてた自分が馬鹿みたいだ。
もう一冊入稿したらサーチ登録してきてみる。
目に触れる機会を増やさないとどうにもならないしね

>>906
普通に必死に売れば良いんじゃないかな？
いいじゃん、必死で。
この萌えに賛同してくれよ！って必死に共有仲間を探すの、良いと思う。
そうじゃないと、海鮮にはちらりとも伝わらない

遅かったか。すまん

906の気持ちわかる
サーチ登録って悩むよね
あんまりたくさん登録してるとやっぱり必死だなって
思われそうでジャンルに今あるサーチの半分くらいしかしてない
大手中手ってそんなに登録してないし

とりあえずジャンルサーチ、カプサーチは登録してるけど
キャラサーチ登録しようかどうしようか迷ってる

登録する幸が選べる程あるジャンルって裏山w

なんでもイイから登録するという人もいるけど、
管理人がヤバそうな幸は出来るだけ避けたい

まともそうな管理人だったら登録しちゃう派だ

長寿ジャンルだと大手中手がのきなみ登録してないサクル幸って
たしかにあって迷うことあるけど、
知名度ゼロでなんとかしなきゃと思うなら登録したほうがいいよ
つか自分も迷ったがやっぱ登録した

コメントはサラッと書いて何度も幸上げ繰り返すようなことが
なければ必死には見えない…と思う

自分もよほどヤバげな幸（更新放置、異常に鯖が重い、幸自体が規約違反しているなど）
でなければ、とりあえず登録する派。
たとえ必死と思われても、知られないよりはいいと思って。

無名故に売れない可能性＞必死と思われて売れない可能性
というか。
まあ、幸規約を違反して何度も幸上げを繰り返したりするのは
別の意味で顰蹙を買うだろうけど。

自分以前幸管をやっていたことがあって、サークル幸も一緒に運営してたけど
一人でも登録してくれると、とても嬉しいもんだ。
少しでも、大好きなジャンルが盛り上りに貢献できればと思ってたし
好きジャンルで活動しているサークルの本が、一冊でも沢山売れて欲しいと思ってたよ。

新規参入するサークルがあるってことは
新規読者もたまにはいるってことだろうし
サーチに登録してくれなきゃ見つけられるもんも見つけられんよ

以前、ジャンル唯一のサークル幸入ってたけど、
季節毎に管理人が登録情報全消ししちゃうから、新規登録しなおすのが面倒で入らなくなったなあ
最初はそこそこいた登録者も、今では10ぐらいだし

イベント前のチェックに来た人が多いと実感できるのは、
オンリーサイトのサークル一覧からだな
自スペが胆石とか混対位置に配置されているからかもしれんが、アクセスは異常なほど増える
リンク貼ってくれるかは主催次第で、自分の力じゃどうにもならんけど

サーチがらみでみんなに聞いてみたい

前提：自ジャンルには総合サーチとオフサーチの二つがあるが、総合の方が格段に集人力が高い（誇大無く10:1くらい）
総合サーチも規約上オフ告知は問題ないが、とにかオチ盛んなジャンルで
オフ情報の更新で総合サチをageるともれなく叩かれる（ただしageは期間を守れば規約違反では無い）

スパコミまであと数日。オフ新刊有り。オフサチ更新済み。皆さんなら、
�@ 無料コピー本を作りオフサチ更新
�Aサイト漫画をアップして総合サチを更新（age規制期間は過ぎている）
の、どちらにする?
理由によりサイト漫画のコピー本化が出来ない状況です

トップページにスパコミ特設ページの誘導貼って２かな
ヲチフィルタを通せば釣りとして叩き対象になるかもしれんけど
もともとWeb漫画はオフの宣伝用だと割り切ってるから

ババッと描いたイラスト数点詰め合わせて
作品カテに『らくがき』とか作って上げれば？

自分もスパコミ関係で相談

今回オフの新刊が出せないんだけど、その場合
�@鉛筆描きコピー本を新刊として作る(100円程度)
�A数ページの無料配布本を作る
�B次回イベントの発行物の告知を含むペーパーを作る
の中だったら、次に繋げるためにはどれが効果的かな？
ちなみに次回イベントは2週間後で、今回落とした本の他に新刊1種(合計2種)出る予定
サイトはあるけどオフ情報と日記のみ稼動で知名度は低い状態です

自分なら１と３の合わせ技だなあ。
「買い」に行ったのに、無配でもペーパーでも
「払う」ことなく貰って帰るのって寂しいというか、
「何か買った」という行為だけで気持ちは満たされるとオモ。
それにペーパーが付いてるっていう形だから貰って帰りやすいよ。

>>922
無配のみは完全スルー対象になるよ
街角でティッシュのついてないチラシを配ってても貰わないでしょ？
100円コピー本でも一目で興味をそそられるようなのなら買いに行く
その上でペーパーを貰えば目を通すかもしれない
表紙とポスター頑張れ

去年くらいから自ジャンルに参入してきて、結構売れてるサクルがある。
ぶっちゃけ絵はそんなに上手くはない。デッサン崩れてること多々。
でも華やかな絵柄なので人目を引くんだよな。
華やかな絵柄ってどうしたら身に付くんだ…

>>923-924
ありがとう、やっぱりコピーでも何か新しいものあった方がいいよね
今からコピー本とペーパー作ってくる！あとポスターも

>925
自分も絵柄が地味でどうにかしたいと色々やってみたけど
光が上手くが入ってる絵は華やかに見えるなーと思った
例えば髪の毛のツヤとか目の中の光点とか、そういうの描くだけでも
かなりキラキラするし、立体感も出しやすいからパっと見上手く見える
でもやりすぎるとかえって絵が古く見えるけど

あとはカラーなら同じ絵柄でも色味変えるだけで華やかにできるはず

オンはオサレ絵とか地味な色彩とか逆にアナログ絵とかが
流行ってる感じだけど
そういう絵ってよっぽどずば抜けたセンスがないと
印刷すると映えない絵になるよね

絵に関していえば、よっぽどの神絵でないかぎりは、絵の上手い人というより
ツボを突いてくれる話を描く人の本の方が欲しいからなあ。
男性向ではイラスト集を見かけるのに女性向では滅多に見かけないのは
そこの違いかな。

超都市特設ページ作った！入り口だけ。
次は幸上げだ！
当日スペースのシミュレーションも欠かせない
コピー本も出してやる！
待ってろ同ｶﾌﾟの人たち！

自分もオフ本落として今からコピー本作るさ！
コピー本と別で落とした本のチラシは思いつかんかった
いっそコピー本に落とした本の広告ページ入れようかと思ってた。
よく考えたら別の方がいいよな

>>925
目立つ絵って色の彩度が高くて陰影がはっきりしてて表情がわかりやすい絵かなーと思う。
あと確か絵の本かなんかで「絵に使う色味は肌色以外で最大3色のバリエーションが最強
それ以上の色が入ると途端に視点の定まらないまとまりのない絵になってしまう」
っていうのを見た事がある。
確かにそれに気をつけて書いた表紙は見やすいし目だつよ

>>925
周りの趣向と925の趣向にズレがあるんじゃない？
デッサン狂ってる云々は買い手に取ってはどうでも良い
キャッチーな絵柄はわりと崩してるものだ

デッサン云々は、絵を描かない人にはわからないからな〜
自分もリア中のころ大好きだった漫画を多少絵が上達した現在見ると、
人体バランスのあまりのくずれっぷりにびびったりする

構図のうまさやデッサンに惹かれるのはある程度以上の画力のある描き手だけだろうな
海鮮の大半はぱっと見のインパクトで手に取るかどうか決めてると思う

１冊だけグーンと売り上げ良くてもしかたないんだよね。
その次の１冊、またその次もって同じ人が買ってくれないと
同ジャンルカプ本の部数なんて増えないわけで。

部数をのばすにはリピーターをしっかり掴む事から始めなきゃならんのよね。
当たり前なんだけど、これが一番大変なんだと思う…。
ウチはインパクト無い系だから、作風とか雰囲気でリピしてくれてるっぽい。

自分の場合の話しなんだが、最初に出した本が一番売れて
３、４冊目までは最初に出した本の8割の部数で推移
最後の方は一番最初の本の6割っていう推移が多いんだが
皆さんは増えて行ったり、落差があまりない方ですか？

それ単にジャンルが斜陽になっただけじゃなくて？

選別されて淘汰されたんだろ

逆に初動から現在までほとんど変わらないなあ。
ジャンル自体がかなり長寿＆斜陽で
同カプも多いときで５サークルくらいになってきてるせいかもしれん
買い手も選んでられないというか

買い手が気にならない程度のデッサン崩れってどのくらいなんだろう
骨折は問題外だろうが、細かい部分を気にしなくていいなら
その作画にかかる時間をネームなり仕上げなりに回せるんだよな
買い手って結局どこを一番に見てるんだろう、絵柄？
こういうときに読み専の同人友達が欲しくなる

内容による
絡みのないラブコメとか、いっそストーリー重視の長編なら多少へｒｙでも
内容が面白くて（面白そうで）読ませれば買う
がっつりエロでデッサン崩れてたら買わない
雰囲気エロならそれほど気にならない

うーん買い手も色々だからなあ
例えば10代の買い手が多いジャンルと、目の肥えた大人ばかりのジャンルじゃ
許容範囲が違うだろうし、作風がほのぼのならコレでもいいけどエロだったら
画力足りなくて萎えるわ〜とか、描くものでも違うと思うよ
それこそ描き手がそのまま買い手に回ってるようなジャンルなら敷居は高いだろうし

自分の友達は読み専とはいえ皆美大生だからデッサン崩れにはかなり手厳しいなあ
萌えるものが欲しいのはもちろんだけど、絵が上手いからって理由で買ってる本も
かなりあるみたいだから、上手くなるに越したことは無いと思う

元ジャンル全く知らないけど絵が上手いから買ってるオンリーワンに近いジャンルのサークルいくつかある
そこまでいくとジャンルに左右されず一定数出るからいいよなー
そういうところは絵の上手さが尋常じゃなくて努力でどうにかなるレベルじゃないけど…

＞構図のうまさやデッサンに惹かれるのはある程度以上の画力のある描き手だけだろうな
＞ 海鮮の大半はぱっと見のインパクトで手に取るかどうか決めてると思う

だから回線受けは
華やかで目を引く・線が小綺麗だけど良く見ると上手くない絵>>>デッサンは
取れてるし良く見ると上手いけど地味で線が汚い絵
なんだね
漫画は超面白いしサークル受けはいいけど線が泥臭くて地味な絵だから
一般にはチラ見で素通りされてるサークルが自ジャンルにいる
あと、そういう人ってモノクロ本文(特に身体)は上手いのに
カラーや顔のアップになると何故かデッサン狂ってる人多くない？
鋼の作者みたいな感じで。

インパクトかー
壁大手とかよく見ると部分部分はそうでもないけど全体的な完成度は高いもんな
最低限の労力で最大限の効果というか、ハッタリが効いてる
スケジューリング含めどこに力入れるかの取捨選択がうまいんだろうな

その辺のどこを取ってどこを捨てるのかが
どうやったら分かるようになるんだろう
自分も地味絵だからどうにかして人の目を引くようにしたいんだけど

絵が地味目でも骨太な話とか新刊がとにかく早いとか、何かひとつ自分なりの
売りがあってそれをちゃんと実践できると売れる気がする

地味絵な大手って結構いるからね
ただ筆が速いのは必須だよな

いや、最終的には漫画の面白さだと思うよ…

オリジナルなら漫画の面白さだけど、二次の場合はそのジャンル者に共通する
萌えをどこまで上手く押さえられるかだと思う
あと筆の早さは確かに必須

絵も地味で漫画がうまいけど何かい売れない漫画の上手い人は見失ったと思ったら商業で活躍してたりするな

自分で絵描かない人は、キャラの顔しか見ないらしい
一般人の言う「作画崩壊」は顔の事でしかない…という話がある
（とんでもないパースで違和感なくキャラを動かす超技術があっても
顔がキャラ表通りでなければ「作画崩壊」と騒がれるらしい）

>>951
細田湾ピは作画厨よだれ物のメンバーなのに
影がなくていつもと顔が違うせいで
一般人から「作画崩壊」「絵が雑、手抜き」って言われてたしね

やっぱり絵のパッと見の華やかさって大事だなと思うよ
自分は彩度高め＋光を取り入れるようにして顔と目と手に注意してる
もちろんデッサンは気をつけるけど
あとはジャンルと自分の絵の適性もあると思うんだよな

厨絵の作り方ですか

一言で厨絵と括って思考停止するのはいくない
なんたって部数を伸ばすスレだ

二次同人は線が綺麗に引けて塗りが華やかで顔が上手ければ
身体は多少おかしかったり背景真っ白でも回線は気にしないしな…
こういう描き手受けしない物が売れてると僻みで叩かれるが、売ったもん勝ちだと思う

絵は上手いに越した事はないけど、地力があって地味な作風より
手先の技術を磨いた方が同人では目立てるんだよな

だからそういうのは厨ジャンル厨カプだけだろ
大人絵で厨塗りしてみろよw

>>949
創作だって大手が必ず漫画面白い訳じゃないぞ。
もう何年も漫画なんか描いてねーよなって奴もゴロゴロいる。
ただの装丁厨だけど儲を囲って離さない戦略に長けてるとか
特殊能力のプラスが無いと壁固定は難しい。

イラスト集を買うんじゃないからなあ、基本的に。
手先の技術でも磨く努力をする事が大事なんだよな、自分は努力が足りないorz
頑張るよ…

自分の本を買っていく人に回線っぽい人が多い理由が
なんとなく分かった気がする…。
回線受けする絵というわけじゃなく、描き手には相手にされない
レベルの画力なんだな…。

絵はへryなのにサークルさんにしか買ってもらえない自分もいますよノシ

まぁ財布だけ持って来た人＝サークルさんというイメージからだけなんだが。
どのジャンルに行ってもそうだし、周りにも言われる。
そして部数は伸びない…
回線にばん！とアピールできるキャッチーな絵や漫画を描いてみたいもんだ。

なんとなくだけどサークルさんはシリアス好きな人が多いイマゲ。

自分は結構キラキラ絵

…がジャンルで売れてるのは地味絵の長編漫画サークルが多い
最大手はまさにデッサンくるってる地味絵
話もすごい濃い！ってわけじゃなくて
「普通のことをわかりやすく表現してる」とこが人気
話で売れてるだろうからきっと表現が斬新だったり、
新しい解釈がもりこまれてるんだー！って描き手目線で期待して買うと
意外に普通…

上でもあったけど自分と相性良いジャンル選ぶって大事だよね
まあ相性吹き飛ばすくらい神絵なら問題ないわけだがw
話はほんとに>>949の言う通り相性だと思った

>>962
長編で「普通のことをわかりやすく表現してる」

これ大事だよ〜
読み手は萌えが欲しいのだからよくあるネタでもより感情移入できる長い話なら
歓迎なわけです

「よくあるネタ」を「分かりやすく、てらいなく、変に照れずに最後まで描ききる」サークルって実は結構希少だよね
「こんなもんでわかるよね？」と適当に逃げてる本が多い

>>964
ﾉｼ
自分は基本スイーツ（笑）恋愛漫画なんだけど、最後の一歩（ｴﾛ的な意味でなく）が恥ずかしくて踏み出せない。
この間買った商業にその答えが描いてあって、超萌えたので激しく賛同してしまう。
やっぱここでここまでやってくれると禿萌、てとこまで描かないとな。がんがろう。

あと「わかりやすく描く」ってどういう事なんだろうか？
二次のネタ補足系の話だったら、ここのシーンはお互いこういう意志と意図があってこうなって萌える！を窓口広くかくことなんだろうか…
なんかすでに上手く説明できてないので自分にはそうとう修業が必要そうだorz

作者の自己満的にならないってことじゃない？
言いたいこともこういうとこに萌えてるのもわかるんだけどさぁ…って本多い
言い方悪くいうと、見てる側に伝わらないオナニー漫画

全部セリフで説明してたり、
モノローグポエムで解説してたりな

読み手に何を伝えたいのか何を訴えたいのかって重要だとつくづく思うわー

あと読んでて「？」と思うのは、作者の「自分大スキ！」が激しく透けてる本が苦手だなあ…
ゲームジャンルの中でも、登場キャラが職業しか設定が無いジャンル（例えばDQ3とかFF3とか）なんだけど
マイキャラと作者自身への自己愛ばかり主張されると、なんていうか、
オナニー披露に夢中になって、読者のこと考えてないだろう？と言いたくなってしまう
後書き漫画を数ページ取って自画像キャラクターによる近況とか、どうでもいいよ…

大半の同人誌はよくわからんモノローグで埋め尽くされた萌えシーン１カットのみという感じだからな
その辺しっかり筋立てしてわかりやすいラブコメなり描いてたら受けると思うわ

「インパクトのある萌えを、上手に読み手伝わるように」
それも含めての漫画スキル＝漫画の面白さだよ
プロの漫画家だってみなそこを苦労してるんだから

>>966〜あたりから作品の悪い部分を見出して良い方向に
しようと考える流れになってるけど、自分のレベルが上がれば
上がるだけ自作品を含めてここまずかったな、なんて箇所は山ほど出て
くるから、そんな事よりジャンル（カプ）最大手の作品の
良い所を抜き出すほうがはるかに有意義に部数伸ばせると思うよ

パクとか似せるとかじゃなくて、やっぱり大多数に求め
られてる全てのものがそこに詰まった教科書だし
失敗は数こなせば自然に身に付くし、自分は意識をダメ出しから
次はここを伸ばす！に変えて部数伸びた
作品ものびのび描けるようになったし

ところで950は踏み逃げ？

>>971
どこを縦読み？

>970は、前向きだが
空気と会話の流れが読めない子なんだということがわかった

>971だったごめん

>972
>950じゃないが行ってみたけど立てられなかったので
誰か頼む

971の言う事も分かるけどな
短所を減らすより長所を伸ばす方が
創作活動に関しては結果が出やすい気がする
この話なら○○、みたいながあるところって
やっぱ強いし

>>976
どこをry
自演悲しいからやめなよ
せめて改行妙なのに気付け…

少しは短所も補えって事を体現してくれたんだよ

おまえらお茶スレか絵描き雑談スレにまとめて逝け

冴えない島中ピコって
恥ずかしくてきちんと描けないから適当に誤魔化すけど
その辺りは脳内補完して萌えてね☆
って雰囲気漫画の所凄く多いよね
なんで175のﾍﾞｯﾀﾍﾞﾀな中身のないﾃﾝﾌﾟﾚ漫画が自分より売れるか分かってなさそう
サークル者の買い手はともかく、海鮮って描かれてる以上のものを
読み取る能力が低い人が大半だよ
ここを描写しちゃうのは(書き手として)恥ずかしいって思ってはしょると
相手に伝わらない自分だけが萌えてるオナニー漫画になる

１ページに
『ねぇ○○』
『ん？』
『今日何食べる？』

の会話しかない漫画を描く中手以上の作家も居るw
内容がなくて、だから？という感想しかない

>>981
全ページそうな訳じゃないだろ？

>>982
特別そのジャンルの内容じゃなくて良いような、とにかく寒い内容なんだよな
なんて説明すれば良いのかな
これを漫画にする？って本

原作外の事ならどんなシーンでも
それを本にする価値が有るだろう
同人誌ってそう言う物

>>980
今まさにそれで悶えている…。
１６p〜２０pくらいの中で、言いたい事伝えようと思った場合
誰でも分かるテンプレ展開にするか、ポエムというかキャラの心中の台詞を書くかの
２択になりがちな気がする。
書き手として、この台詞やモノローグを書いてしまうのは恥ずかしいと思うんだけど
羞恥心でいたたまれない気分で書いた本のほうが確かに反応がいい。
そういう本のときだけ、年齢層が若目の買い手が増える。
でも書いててこっ恥ずかしい台詞に耐えられなくて、ここんとこついつい落ちが付く小ネタばっかに
なってるから、夏の本はちょっとセルフ羞恥プレイに耐えて頑張ってみる。

恥ずかしがってる本って読んでても伝わって来るんだよな…
こっちがいたたまれなくなる。
どうしても描けないなら無理するより
描ける方向性の物で突き抜けた方がいいんじゃないかとも思う

セリフがポエムの雰囲気漫画のほかに
キャラがキャラ解釈を喋り捲ってる漫画もあるｗ
前後も何もなくいきなり「おまえはあの時こうだったでこうで俺はこうでこうだ」
作者が日記で書くようなキャラ解釈をそのままキャラがセリフでしゃべってるだけ。

書き手って｢こんな説明しなくてもわかるような事いちいち描くなんて…｣
って思いがちだけど、そこで省いてしまうと伝わらないよ
それでもずば抜けた絵なり大衆に受け入れられる個性なりがあれば
上に行けるだろうけど
頭一つ突出したものを持ってない人はただの高尚書き手になる

未だに次スレが立ってないのに我慢せずスレ趣旨に関係無い雑談してる奴なんなんだ

20pまでの漫画って物理的P数のせいでイラストが神じゃないと面白くない(錯覚してるだけ)って
同人を長年買ってたら自ずと分かる事だから
売れる物を作りたいならストーリーをちゃんと書けるページ数にした方が結果的に売れるよ
自分は36P以下は出さなくなった、ワンコインだし印刷価格は安定しているし言う事無しだ

990だ、いってくるわ。

新スレ立てました、テンプレあれでOK？

乙彼！

乙！

やっぱりワンコインの本が一番良いか
小ネタで薄い本よりその方が良いもんな

さて、ここで36P最強伝説を個人的な売上推移で披露してみるか
とあるジャンルの売れ行き推移(半年間で出した)

a36P本 500冊2ヶ月で完売
b60p本 500冊刷って400部売れた
c28p本 400冊刷って250部売れた
d60P本 400冊刷って370部売れた

28P本は小ネタキャッチー本で他はストーリがしっかりエロだった。
鬼門なのでもう二度と28Pは出さないと決めた。

28Pが鬼門じゃなくエロがないから売れ行き悪かったんじゃない？

>>995
36Pって500円？
エロありワンコインが最強って事かな？

部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　6部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1241072373/

>>993
「Aやめろよ」「Bいいじゃないか」「Aやだ…やめっ…んっ！」的なキャッチーエロだった。36Pは500円。

>>999
それは28ページの本か？
それは既にキャッチーエロというよりテンプレエロの一部抜粋状態じゃないのか



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