同人誌印刷所スレ・その77

ノウハウ用のスレなら他にいくらでもあるのに
これまでノウハウにせんでもエエがな。

単に同人板に帰りたいからノウハウじゃないって
言い張ってるだけにしか見えないけど…
同人印刷所の情報交換は同人誌制作のノウハウだと思うよ
同人板に帰りたいならLR改定の話合いの方でがんばろうよ

ノウハウじゃない印刷所の話はどこですりゃ良い

少なくとも同人板ではない　ノウハウ板ではノウハウ以外の雑談スレもOK
たとえノウハウじゃないとしても、同人板の現行LRでは印刷所の話題が
その範疇にないことに変わりないんだよ
だからその問題は同人板の自治スレ行かなきゃだめ

マターリの存在意義危うし

なんか勘違いしてる人が多いけど
今、自治スレで話し合われているLR改定が成功しても
印刷所スレは同人板に戻れないぞ

印刷所スレみたいなスレはノウハウ板がなくなりでも
しない限り、板違いが解決されることはないので
これだから脳板は…とかいつまでもいってないで
馴染むようにするか外部板にでもいくかするしかないよ

とりあえずノウハウ板に移転されているスレのパターンは2種類あって

１．同人作成関係(ノウハウ)内容のスレなのでノウハウ板へ
２．雑談スレだと判断されたので雑談カテゴリのノウハウ板へ

ていうのがあってこのスレは明らかに１で飛ばされてる
例え雑談が多いとはいえども基本は印刷所の情報交換が主なんだから
そのような情報交換はノウハウであるという認識が強いと思うよ

色々落ち着いて向こうが雑談OKになったら戻れるかもしれないけど
基本的にはこの板に定着する方向性で考えた方が前向きだと思うけど

日の出、新しい資料きた

おんでまんどステッチの価格表に誤記っぽいのがあるような
おそらくサイトの価格表の方が正しいんだろうな

いくらでも自演可能な脳にいるのは嫌だ
ノウハウのスレじゃないっつーの

テンプレにこれ加えた方がいい気がしてきたｗ

>・印刷所とは関係ないスレの板移動の話などは控えて下さい。同人板に戻りたいならば自治スレへ

自治はスレ違いという声もあるけど、ここで大まかな意見をまとめてから
自治スレに希望を出さないと意味がないと思うよ。
このスレがどうなりたいかを話し合うのはスレ違いどころか
ここで話さなくてはいけない重要事項だと思うけどな。

正直今意見をまとめる必要があるとは思えない
今自治スレでもサロンおねだりしつつローカルルールを変更しようとしている段階で
同人板に戻れるか戻りたいとかそういうのを言える段階じゃない

ということでノウハウ板にいたくないという人は自治スレで自治に参加してきて
自分が望む方向にいけるように頑張ってきてください
そんで向こうに戻れるのも可能な状態になったのならば
そこでスレ内で話題出して改めて意見をまとめればいいだけだと思うけど

てことでこのスレで自治話題を続けようとするのは荒らしに近いと思ってるんだけどｗ

ああ確かに「今」どうしたいかは決められないね。
ローカルルール改定が決まってから話した方がいいというのには賛成。

でも嵐扱いするのは違うんでないかい？
話題を出した人に、後で話そうというのなら納得がいくけど
出て行ってくださいというのは誤解を与えるよ。
印刷所の話題も自治の話題も同時並行でいいじゃない。

いや、本来自治の話題をするスレじゃないんだからそれで本来の話題が流れるのは違うだろ

同人板がどうあるべきかを話すのはスレ違いだけど
このスレがどうあるべきかを話すのはここでしか話せないよ？
自治スレで同人板の今後を話し合い出したとしたら
まずは印刷所スレで話をまとめてくださいと追い出されると思うんだけど。
っていうか他の移転されたスレはそうやって話してるんだけど。

それに本来の印刷所の話題が流れるというのも違うのでは。
必要な話題ならちゃんと同時並行できるよ。
今印刷所の話題が止まっているのは話題がないからだよ。

ごめん>>672は668でした。

>671に同意
一部にとって重要な話題だとしても、印刷所の話では無いことは確か
申し訳ないけれど、興味の無い人間にとってはいつまでやってんのかなぁという印象しかないです

>672
新年度で各印刷所で新しいセットとか発表になる時期なのに
自治の話題しか上がってなくて、驚いている＆がっかりしてる

基本的には今スパの原稿期間だからスルーされてるだけだよ

自分はノウハウ板でもいいよ
質問厨ざえ来なけりゃ

自分も同じく
こんな現状が続くようならここでいいって人が増えて当然

建設的に意見まとめてるならまだしも、今の流れは
自治スレも見ず基本的なことも分からず駄々こねてる人に説明してるだけだよ

自治に関する住民の意見のまとめの話し合いこそ
ID出ない板でやってどうすんだ…
どうしても話し合いたいなら議論用にスレでも立てろよ

どっちにしろすぐには戻れないんだから
一時にしろ恒久的にしろこの板にいる間の快適なスレの使い方の方を考えるべき

ノウ板が嫌なら情報交換しなきゃ良いじゃない。
直接的なレス禁止の呟き専門スレとかさ。
印刷結果こんなんだったな〜という吐き出しだけのスレで良い。

>678　同人板にいるには、ノウハウじゃなくするんじゃなくて
同人板で扱うべき話題にしなきゃいけないんだよ

つぶやき専門ｗとかにしてまで無理矢理戻るくらいなら
この板でこのままでいいよ
もう板の定義とか秋田
じゃわブログの特殊紙擬人化が更新早いとか、
そういう下らない話がしたい

自分もここでいい派かな
初心者厨は住人のスルー検定だと思えば別に気にならない
ｳｻﾞｳｻﾞ言ってる人の方がスキル低いとさえ感じる
栄光の100以上大台印刷ってﾏｼﾞｲｲｯｽｶ？！？とか
そういう新しい事について検証したりしたいｗｗ

ＩＤ出ない自演し放題の場所だというだけで
情報交換の場として信用できない

まぁ2の情報は信頼度2割程度で聞いてるから
そこはどうでもいいが…IDないせいで荒れるのはちょっとなｗ

そもそも2で信用する、しないとか可笑しい
自演だろうが有益な情報だろうが、最終的には自己判断だ


つかこんな話自体に飽きた

このスレって同人板から追い出す第一ターゲットにされてたっぽいし、
今ノウハウ板でって粘ってるのがその最初に暴れてたdion軍とかなんじゃないかって
穿った見方してしまうよ

脳板じゃないけど、赤豚スレも出戻ったけど結局停止させられたしね
そうなったらどうするの？

>685
穿った見方とかさ…それはｗ妄想じゃね？

第一ターゲットとか自意識過剰もいいところだろ

dion軍が昔このスレで初心者質問かクレーム関係でフルボッコにされた奴かもｗ
と思ったことはある

スレをざっとみた限り無かったので、質問させてください。

LKカラーに黒一色+箔押しという仕様で表紙にしたいのですが、
Ｂ５サイズ、ＬＫカラーにふつーに墨刷りしてくれるセットが縞屋でしかみつかりません。
他にセットでやってるとこがあったら教えてください。
もう探しつかれたよママン……orz

このタイミングで質問とか釣りにしか思えない
縞屋じゃだめなの？

>689
セットじゃなくても、
・LKカラーを常備している
・箔押しが出来る
の条件のある印刷所なら、印刷代も比較的抑えてやってくれると思う
見積もりとってもらえば？

>689
セットに無かったら、気になるところで見積もり取ればいいじゃん
単純な仕様なんだしさ
ただ、じゃわみたいに裏刷りはしないと明言してるとこもあるので
そこだけ注意しとけ

リロってなかったｗすまん

セットってのは仕様を限ってるから割安のセットなのであって…
表紙＋本文の単品組み合わせだったらどこでもやってくれんじゃない

安易な質問に優しい回答してやるなよ

金がないなら早割でやればいいのに
セットしか使えないと思いこんでるの？
専スレあるとこならセットに入ってるしファンタスでもいいなら暁もある

すぐ見つかるような事を聞いてくる奴って
"自分が見た限りでは"っ言ってても５〜６社くらいしか
探してない気がする
本気で使いたいならテンプレに名前出てる所全部回るくらいしろよ

絡みすぎだろｗ

これだけ絡まれるのに「安易な質問」が絶えないのは
スレタイしか読んでない人ばっかりなんだろうね

スレタイしか読まない人を避けるためにはスレタイ変えるしかないのかな…

>1嫁
ですむはなしじゃないのか

なんでそこまで質問を嫌うのやら・・・。

話し合いでスレタイ変えても
スレを自分の使いやすいようにしたい奴(伏せ字ｱﾝﾁみたいな)か
"今までこのスレタイだったんだから今更変えるとか認めない"っていう懐古厨が
スレ重複させるか、次のスレで無理矢理戻すような気がする…
今からスレはそんな感じだった

703だけど途中送信してしまった
何が言いたいかというと
>>701に賛成

この板じゃ強制力は無いけど、とりあえず名前欄を『1嫁』『初心者禁止』で統一するとか

そうだな、10人中５人がそれをやれば
ログ読まない一見ちゃんにも伝わるかもｗ

おまえら全員専ブラ入れて、質問をNGワード登録しろ。

初心者禁止にすると
厨質問を書きたくてしょうがない連中が
書店委託チラ裏みたいなスレを立てそうな気がしてきた
本スレはお高くとまってるとか言って

つか、質問用のスレ立てればいいんじゃね？
そしたら誘導だけで済むし。

【初心者】同人誌印刷所質問スレ【ﾏﾀｰﾘ】を立てて>>1にリンク貼っておけばいいじゃん。

印刷所関連スレいくつ立てれば気がすむんだよ…

マターリ館とか、あと印刷費相談スレとか色々あるよな

質問全面なしにしたらここで何話すんだっていう
あの印刷所のあの仕様使ってみたいんだけど使った人の感想が聞きたい、
とかそんなんもナシじゃ困るだろーに

初心者の厨質問に構いたくないだけで
紙や印刷所の使用感などの質問はある程度ありだろう
ログ読めばわかるようなことはログ読め
教えてちゃんには1嫁でいいよ

初心者質問用スレ立てて(もしくは見積もりスレを初心者質問可にして)
ﾏﾀｰﾘをここと合併したら？
このスレが脳板に移ってから
ﾏﾀｰﾘはなぜかヤバい向けのレスばかりか過疎ってるかになってしまった…

自分も初心者さんはﾏﾀｰﾘに誘導でこっちでは一切スルーでいいと思う。
住人のスルースキルが足りてれば脳板でも情報交換はできるでしょ。
ID出ようが出まいが自演なんざいくらでも可能だし
情報が怪しいと思ったらもう後は自力でなんとか調べろ、としか。

マターリはこのスレが殺伐としててイヤだ、初心者だってなんだって
マターリ語れる場所が欲しい、みたいに言って出て行った人たちが作ったスレだから
統合ってなんか本末転倒な気がするけど。
マターリなんだからマターリしたいベテランも初心者も向こう行けばいいじゃん。

いつまで学級会やってるんですか

じゃあ印刷所の話

この時期になってもまだ春コミの締め切りまでしかサイトに載せてない山都は
もう発注受ける気ないとしか思えん

久しぶりにじゃわのHP見に行ったがよくわからん事が一つ
各セットの〆切表記ってなくなったのか
それともセット〆切は全部統一？
スパコミ合わせは全部4/22でいいっつーことなのか

各セットごとの締め切りなんてあった記憶がない＜じゃわ

じゃわは基本料金もセットも22日
セットにフェアつけると20日
ずっと前からそう


最近サイトに情報載せるの遅いとこあるよね
日の出とか日の出とか日の出とか

>最近サイトに情報載せるの遅いとこあるよね

それだけどこの会社も薄利多売、短納期、人手不足のスパイラルに
陥っているとマジレスしてみる。

日の出は有料会員のメンバーズ情報すら更新されないからなぁ
サイトに情報載せんでもいいから、日の出通信発送日の１行だけを書いてくれればいいのに…
郵便事故でフェアを知らなかったんじゃ、洒落にならん

栗のメンバーズの更新チラシもまだ来ない

日の出は新マニュアルに
コミック１とスパコミ合わせ締切一覧表いれて送ってくれたから
マニュアルが送られてくるよう設定してる人には
通常締切だけなら問題ないような気がする

日の出ってデータ入稿の案内もサイトの方は古かったりするんだね
マニュアル取り寄せて正解だった

年度が変わって忙しいというのもあると思うよ
３月の都市はどこの印刷所もびっくりするほど入稿あったみたいだし
あれで後回しにされた感は否めないな
本が落ちるよりサイトが後回しになる方がいいじゃないか

他に例大祭もあったしね

日の出は少なくとも今年入ってからずっと更新遅いけど…
春の締め切り出たの２月下旬とかじゃなかったっけ？
完備も一時期更新超遅かったけど最近速くて助かる
次のイベントの事考えながら同人やってると
１ヶ月２ヶ月があっという間なんだよな

最近どこも情報が遅いのは、印刷所が他社の締め切りを気にして横並び
状態になってるんじゃないかと勝手に思ってる。
同じような料金、印刷のとこなら、締め切りが2日以上違えば遅い方を
取る自分みたいなのが沢山いるんじゃないかなあ。

でも今回の日の出の料金改訂だとか会員フェアみたいに
もうすでに紙媒体で発表しちゃってることはちゃんとwebもさくさく
更新してくれないと困るよなあ
webまで手が回らないっていっても、今はイベントチラシよりwebのほうが
よっぽど見る人が多い販促告知だと思うし

曳航、4月より100部以上ＦＭ印刷らしいけど
早速オンリー等で刷られた方がいれば
よかったらどんな具合だったか教えてもらえると嬉しい。
発色とかどうなんだろう。
線は綺麗に印刷されてるのだろうか。
何せ、今までのステップ印刷が汚かったので
綺麗になってくれてたらユーザーとして嬉しいんだけど。

めずらしく人いないなー

スーパーバルギーって散々線が太ると言われてるけど、どの位太る?
描いた本人にしか分からないレベルなのか、それとも小さめの文字が潰れたりして誰が見ても分かるレベルなのか
アナログかデータによっても太り具合が変わるのかね

栄光は大台印刷とは書いてるけどFMってどっかに書いてた？
昨年夏にジャンプで刷った時はAM(グレスケ部分が網点)だったんだけど…

不倫、いっつも見積もり頼んだら合計金額間違えてるんだけど大丈夫か
といっても実際より低く見積もられてたりするから
本気で間違えてるんだろうけどさ…しっかりしてくれよー

>734
文字がつぶれたりまではないよ
まあ『若干インクの吸い込みがいい』ってかんじかな
気になる人は気になるかもだけど自分以外は気づかないレベルだと思うよ

自分は上質とかの1.05倍、みたいな印象。
太るというかボンヤリにじんだような仕上がりになる。
でも同時に細い線はかすれ易いｗ

自分はかすれてるくらいのほうが好きなので、
何度か薄めにおながいという指定も入れてみたけど、
（大概の印刷所だと調整してくれることが多い）
全く意味はなかた。仕上がりは完全に運

本文の用紙っていつもすっごい迷うんだけど、
印刷所によっても同じ名前の紙でも刷りあがり全然違ったりするから困る
どの紙で刷るのがどの印刷所でも無難、っての無いかな
スーパーバルギーは超で初めて使おうと思ってたのに線が太るらしいし…

じゃわのコミック紙はけっこう綺麗に刷れてたけど、曳航のコミック紙はあまり良くなかった
上質に刷るとオンデマっぽくなったり

日の出の見本帳みたいに
紙ごとに印刷された絵が入ってると
わかりやすいんだけどな

カラーの特殊紙見本とかはあるけど、本文紙毎ってのは無いよね
有ったら欲しいな

縞屋のマニュアルは本文用紙見本になっててありがたいが
☆の紙美男紙ルンバ他各印刷所取り扱いコミック紙全部が1冊になった
本文用紙見本が欲しいと思ってしまう。
印刷組合でB6かB5のを100〜200円くらいで出してくれないかな
表に絵、裏にトーンとペンのサンプルを印刷して紙の名前が書いてあるようなの。
んでおくづけにはその紙の取り扱い印刷所が書いてある、ってやつ。
たまに取り扱ってる本文用紙でマニュアル作ってくれる印刷所あるけど
いつもじゃないんだよね。

ちなみに個人的には星の紙のすばるの厚みと軽さを持ち、シリウスの蛍光性か
せめて美弾紙ホワイトの白さを持った本文用紙があったら良いのになと思う。
力用のソフトパステルはしゃれにならんくらい分厚かった…

○の紙だとどれが一番いいんだろう…
上質はテカテカになるイメージだしスーパーバルギーは線太るの気になるし、
書籍バルギーとやらは使った事無くて分からない

じゃわのコミック紙は刷り綺麗だけど紙薄いのがちと気になる
じゃわは上質も薄めの感じがするなぁ
薄過ぎって程薄いわけじゃないけど、厚みがある紙が好きだから

力用ソフトパステルは16p折本でも立派に立つくらい厚いからなー
実は憧れている

ソフトパステルは自分の使ってる原稿用紙より厚みがあるw

力用で印刷された本を買ったが
ソフトパステル使用で68ページの本が100ページ位の厚みがあった

くりえい社からDM来た。
AMとかFMとか色々大変やなぁ。
書店発送分のお願いって、そんなにクレーム多かったのか？
追加の値上げはなくて一安心。

表紙のことなんか書いてあった？
薄くなることについて

自分の所にも栗DM来た
カラー表紙裏表紙に濃ベタ+PP使うなってことに目玉ホ゜ーン
書店で傷本扱い返本されてくるのが負担になっておりますって…
こんなこと書いてる印刷所初めて見た
他の印刷所だって条件同じだろうにｗ

やっぱ、栗のPPって傷だらけだったんだな。

他の印刷所ではこんなことないだろうに。
自分で自分のとこの質が悪いです、って言っちゃってるようなモン。

話の途中で失礼
今度初めて鈴を使うんだがアナログ原稿の再現性ってシビア？
暁が機械変わってから今までだと飛んでたような
コピーの掠れまで出るようになったけど
そこまではシビアじゃない？
あと線の細太りとか印刷の仕上がり具合など
最近アナログで刷った人がいたら参考に是非聞かせて下さい

というか書店のチェックが厳しすぎる（同人誌印刷という事情を考慮していない）、
原油高などのせいでPPの業者が品質を下げているというコンボだと思う。
ヤバイ印刷所スレでもじゃわのPPが話題になってたし
どこの会社も同じクレームで困っているのでは。

※それを声に出して言うのが栗

濃ベタ+PPでも普通の印刷所ならそんなに傷できないよな。
それを書店から返本されて負担になってるって、
よっぽど酷いんじゃないの？

栗のPPの張り方がおかしいのか、
保存の仕方がおかしいのか、
あるいは雑だってことなんだろうな。

こんなの堂々と書いて、
まるで自分が被害者のようなツラしている時点でおわってるよ、栗。

自分は時間ないとよくカラーで表４黒ベタにするから
今まで以上に栗使えんわ
きちんと刷ってくれる印刷所は他になんぼでもあるし

自分、栗で傷本にあったことある。有から半数近く返本されたよ。
米粒状の変な傷がびっしり付いてるんだよ。

有のチェックが厳しいのは承知だけども
有の言い分のほうがまともだと思う。本当に酷い状態だった。
明らかに栗が悪いと思う。
他の印刷所ではそんなことなかったし。

じゃわから春を届けてくれた（はがき）
なんか丁寧にお手紙つきだ…丁寧だな

米粒状の変な傷って気泡とはまた別？

スレ違いになるけど自分はコピ本スレの住民でもあるんだが
PPより少しだけ厚い位のうすーいラミを使うと温度設定によってはたやすく気泡が出来る
PPが薄くなったから温度設定に失敗してるとかなのかなあ…？

>>752
書店がというより書店で同人誌買う客がうるさいからクレーム対策でしょ。

栗PP自分の時は擦り傷みたいな感じだった
いつもの事だったから自分で検品して綺麗なのを書店に
多少の傷ありをイベント用に、酷いのを見本用＆破棄してた

部数が増えた今、別印刷所ではその手間と不安がないから楽ちんw

>>757
気泡じゃない。明らかに傷。
米粒状に、ヒョウ柄みたいにびっしり傷がついているんだよ。
形から考えても、擦り傷ではないと思う。
工程上の何か。

栗では３回やられた。
２回目までは余部の範囲だったから何とも思わなかったが
３回目がホント酷くて（有から半数返本）、
栗の濃ユーザーだったんだけど、もう栗ではPPは刷らないことにした。
マットではそんなことないし。

米粒びっしりを想像して泣きそう
そんなもんよこされたら発狂する

ちょっとした蓮じゃねえか

品質監理体制が甘いんじゃないかと。
経費削減の折手を抜く気持ちはわかるけど、
品質に出たらダメだよな〜。

てか栗は前から末頃絡みで痛いとこ晒してんじゃん。

栗はいい話し聞かなくなったなー

末頃の件は、まあ他の印刷所も連動したところもあるし
わからないでもないが…

自分とこで刷っている印刷物の質の悪さを棚上げして
被害者面な文を書いている時点でおかしいよな。
書店から大量返本されるってことは質が悪いってことだろーに。

栗がｲﾀﾀなのは前からだろうｗ

>>748
書いてたよ
対策としてAMかFMか選べるようにしましただって

その場合、AMとFMのカラーチャートが必要だな。

ウチも栗DM来た。
AMも指定出来るようになったからメンバーズに入ろうかと思ったが、
書店の人を疑ってかかってる姿勢にどん引きして止めた…。
あの一言さえなければ入ってたかもしれん。

製本跡って、綴じ側に縦に入る真っ直ぐなラインの事かな？
アレ綺麗だから自分は大好きなんだけど、
やっぱ傷なんだろうか…。

>>766
栗が痛いのは前からだが、
少なくとも、自分とこの印刷の質には自信を持っていて、
その品質を保つことにはプライドがあると思っていたんだよね。

それがこれじゃあねぇ

栗はツンツンでも影でいい仕事をすると思ってたんだが。

ツンツンでPPが傷だらけで返本ばかりでは・・・

社長とアントワはDQNだけど印刷してる従業員はいい仕事してるんだよ！



・・・今のところ返本を体験してないからこんなこと思えるだけで。

「製本時の傷が目立って返本されて負担が大きいから原稿作る側で気をつかってね」
という言い分にﾊｧ？なんですが。
他の印刷所はどうなるんだよ

栗の価格帯と質と納期ならどれか少し妥協すれば、
別のいい印刷所が見つかるんじゃね？
自分は一回使ったけど、絵柄が合わなかったからそれっきりだ

品質には自信あったんじゃないのか
酷い逆切れだな
これが社会人、会社の長が言うことか
社員可哀想

>>769
書店を疑うってどんな文章だったの？
傷だらけなのが書店の仕業だと思ってるってこと？

栗の事ではないけど品質の問題に気付いても見て見ぬフリで納品する事はあるよ

女性向け書店つうか一部なんだろうが、そんな厳しいのか？

>>776
何を疑ってるのか、よく分からないけど
検品者に疑惑を感じてると書いてた。
それがなかったら逆に同情してたな。

>779
>検品者に疑惑を感じてると書いてた。
うわあ……

何の疑惑だよｗ

栗の本だわ！栗がにくいから普通ならはじかない本もじゃんじゃんはじいて損害を与えましょう！
とでもやられてる気分なのか？

傷付けてるのは書店だ！ウチじゃねえ！
って言いたいんだろ

何の気なしにwikipediaで印刷所の項目見てたら
なんとなく栗だけうさんくさい感じなのが面白い

曳航ｵﾜﾀ
新しい印刷機とやらになってから発注したら
グレスケが全部新聞みたいなベタになり、網点になってない
砂トーンと見分けつかなくなってた
サンバスッテプの通常入校でこうだからフィーバー期間に入れたらどうなっていたか

栗英社では、お客様からの依頼により、書店へ発想する場合
在庫分であっても、全て一度包装を開封・確認の上、改めて荷造し発送を行っています。
その為、書店の検品担当者より、多量に本の折れやキズが入っているものが
混じっていたという苦情には、実のところ納得がいきません。
正直なところ、書店側の検品者に対し疑問を感じつつも、
現在、これまでより荷造り、検品を強化して対応しております。
ただ、黒（または濃い色）の全ベタっぽい表紙に、PPまたはマット加工を施したものは、
通常なら目立たない製本あとや荷造り上でのちょっとした跡も見えやすくなってしまいます。
一般書店では常識的に了解されるものも、それらの検品者の認識不足から、
印刷会社に対し、返本・刷り直しを要求してくるため、書店発送が大変な負担になってきております。
自由な本作りをお客様にはしていただきたいと思っておりますが、書店発送を予定した本作りの際は、
このようなことも考慮に入れた原稿作成をしていただければ大変ありがたく思います。

DMより原文ママ

検品者の認識不足ってなあ……
客に言わずに検品者と話し合ってくれって思うんだけど

どうですか

>784
それがAMだよ
嫌ならグレスケじゃなくて二値可してから入れるしかない

栗は以前から気に入らないことがあると
客に同意を求めてくる記事を載せてたな。
新規参入の印刷所に大口客取られた時とか…
客を友達だとでも思ってるんだろうか。

>>784
普通にAMじゃん
印刷ミスだと思っている方が正直痛いｗ
期間にかかわらずこれからの印刷はそれだと思うよ


そういや曳航は表紙もAMになるのかな？
だとすればカラーの発色も変わるのだろうか？それはちょっと怖いなあ

連投乙

>>789
お前はFMとAMを取り違えている気がする

>786
同意
つか書店が厳しいなら、他の印刷所も同じこと思ってるだろうから、
印刷所組合かなんかで話し合って申し入れしてみたらいいんじゃねーの
栗が質下げてるだけかもしれんがｗ

結局こんなこと訴えても誰得って感じなんだよなあ＞栗

印刷所→書店で納品された本に対して有が大量返本するときは、
印刷所に直接かけあうのではなく、有がまず同人者（我々）にメールで連絡くれて
印刷所に送り返しますか、ご自宅に送りますか、破棄しますか？と聞いてくるんだよ。
だから、このクレームは書店→印刷所ではなく、
書店→同人者→印刷所の流れのはず。

印刷所→書店だと、客（同人者）の手元にはいっさい行っていないので
本に傷があったとしたら、印刷所or配送業者or書店の誰かのせいになる。
なので、客（同人者）としては自分のせいじゃない、とクレームが言いやすい。

一度自分（同人者）の手元に渡った在庫に傷があった場合は
印刷所が悪いとはなかなか証明しにくいからね。気が弱い人なら泣き寝入りするだろう。
だから、書店からの返本クレームが多いんじゃないの？

自分も、傷本ということで有から大量返本くらったクチだけど、
やっぱり印刷所→直接書店の流れだったから、クレーム言いやすかった。

>>784の無知さに嫉妬

>>784
グレスケが網点になってたらそれこそクレームだろw

栗ＤＭ久々に見たけど相変わらずで逆に安心したｗ

>>796
グレスケは普通網点（AMの場合）じゃないのか
砂みたいになってたってのがFM？だったってことで
じゃわのFMは点は殆ど見えないけど荒いところもあるし

栗この書き方だと
今までカラーベタ表紙で入稿していた客に失礼じゃないか？
もしその中で書店傷返本があった人がいたなら、チラシ上で暗にその人名指しで
アンタの原稿が悪いんだからね？って厭味言ってるようなものじゃん

>>799
いや、まさにそう言ってるんじゃないの？
実際、カラーベタ表紙で傷が目立って返本イパーイなんだろう。

このスレ見てるとニヤニヤするよ
印刷所の中で働くと色々と知れて楽しいぞｗ

つーか、ベタなんてどこの印刷所に入稿するにも
普通によくあることだよな。

何を今さら栗は喚いているのかね？

>>801
中の人？

栗のこの言い分、どう思う？

>>800
ああやっぱりそうだよね
客に対する厭味に感じたのは自分だけ？って思って
まさかチラシ上で客に客の厭味を垂れ流す会社があるとは思わなかったからw

>>783
栄光とか猫はみんな突っ込んでるのに栗とか日の出の項目だけ誰も突っ込まないのなw

他にはなかった？
用紙のこととか、表紙が薄くなったことへの対応についてとか

虎がどこだったかこの印刷所からの直接納品はお断りって指定してたよね
自分の使ってないところだったからスルーしてたけど
この先書店から名指しで拒否される印刷所もでてきそうな流れだ

曳航って印刷キレイになったのかと思ってたけど、更に駄目になったの？
大台印刷試してみようかと思ってたんだけど

>>805
＞業界屈指の美しさを誇る
＞誠実な企業姿勢を貫いており
＞(他社･顧客批判に)賛同の声が寄せられたという
ここで聞くのとは全く違う評判の記述が多いなw
栗の社長がチンドン先生って呼ばれてるとは初耳だった

>>807
だらけのブロスじゃないかな
サイトに書いてる

うちも栗からDM来た
「製本時の傷が目立って返本されて負担が大きいから原稿作る側で気をつかってね」
↑これ最初読んだ時意味分からなかったわ
傷がないように努力します、じゃなくて傷が目立つような原稿作るなってか！すげえ

栗はこういう事書かずに黙ってた方がいいのにな
カラーの調子戻ってきてちょっと安心したのにDM見てまたげっそりした

栗は本文印刷が綺麗って言われてたから使ってみようと思ってたんだけど、今回の件で使う気無くしたわ
社長自ら客を逃がしてどうすんだ

何年か前に栗で早割納品したら糊だくで、書店分かなり返本されたことがある。
その時は製本過程がマズーだったらしくて苦情したらちゃんと認めて謝ってくれたし、
それからずっと栗で一度も糊だく出てないから、改善してくれたならいいやと思っていたんだけどな
他人ごととはいえ、ああいうことを書かれると栗使ってるユーザーがげっそりするよ
今年はメンバーズどうすっかな

栗なぁ、言いたいことはわかるんだけどもっと言い方変えればいいのになって思う
たしかに去年の夏くらいから有の検品厳しくなって
自分も何冊か返されたの見たけど、蛍光灯直下で斜めにかざしてやっとわかるくらいの傷でアウトで
高級貴金属ぐらいの扱いしろってことなのか？って思ったよ
印刷所は栗じゃなく別のところ
一回は自宅から自分で一冊ずつ検品して送っても駄目なものがあったから
正直、おまえんとこでついた傷なんじゃないのか？って書店を疑ってしまうくらいだった
栗的にはそういう気持ちなんだと思うけど、証拠が無い限りは口にしちゃいけない事だと思うんだ
損得かかってる企業なら尚更、書店が過剰なｸｵﾘﾃｨを求めているのか否か、それに応じられるか否かを
お互いの会社でｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝをきちんと決めて、結果をユーザーに伝えればいいだけと思う
刷りなおしの負担は嫌、でも書店直送やめたらユーザー逃げるから嫌
だからみんななんとかしてね、じゃちょっと勝手すぐる

返本って昔プ凛でPPの端が剥がれてて数部返ってきただけで
それ以来どの印刷所使っても返本にはなった事がないんだけど
今回栗のDMを見てPPの時は栗は止めとこうと思った

返本の多い書店と直接話し合えば良いのにと思った

書店と話し合うんじゃなくユーザーに同意と同情を求めてくるのが栗クオリティ
前からそうだったけど、栗は本来の大人や企業としての対応ということをせず
聞いてよ聞いてよこんなこと言われたんですけどー超ムカつくよねー
と声を大にして言いふらす会社だったからなあ(そして多分に被害妄想を含む)

主張は至って正論だったり、同意できることが多いんだが、
主張の仕方に全く同意しかねるのが栗。

偶然珍丼とナマで喋ったことあるんだけど、
生だと割と下町の暑苦しいパッションのｵｯｻﾝ（誇張含む）って感じで
紙面でみるような悪い印象は自分は受けなかったけど、
会社の主張として印刷されてしまうと破壊力がある……。

ほんと勝手に書店と話し合えばいいのに

でも相手はおそらく不快適だからなぁ…
不快適も相当厨な企業だからなんとも言えん

(´･ω･`)

>>821
でも栗以外の印刷会社では
ここまでの不良率じゃないんでしょ？

そうすると問題はやっぱり栗にあるんじゃね

ヤバイ印刷屋でみたのはじゃわ報告もあったな

じゃわのはまあ、春でテンパったというのもあったんだろうが。
栗はどうだったんだろうね？
冬コミ直後も似たような報告なかった？

本当に自分は微塵も悪くなくて書店の閾設定がおかしいって思ってるなら
一部書店の検品が異常に厳しく、弊社では対応しきれないので、って
特定書店への直接納品をやめればいいのにな。
客が自分の目で検品して、栗が悪くないと思えば栗を使い続けるんだろうし。

>>819
自分も昔珍丼と喋ったことあるけど良くも悪くも大阪の暑苦しいｵｯﾁｬﾝというだけで
珍丼ペーパーのDQN言動とは離れた普通の人だった
何でペーパーになると破壊力が増すんだろうね…

そらまぁ普段の会話では
栗にクレーム付けてるわけじゃないんだろ？
品質にケチ付けるような話題になったら
チラシみたいになるんだろう

会話の内容全てがｷﾃｨならそりゃ単なる危ない人だ

実際会って喋ると普通なのにサイトの日記は痛い人とかいるからな
そういうのと一緒かも

長年、曳航含むピンキリいろんな印刷所使って不快適に直納してきたけど
一桁の傷本はたまにあっても納品数の1/3が返本くらったのは栗が初めて。
「負担大きいです」って言われても知るかよ
こっちは決められた印刷代払ってるし
乾燥上リッチ黒ＮＧとかモノクロ本文やオンデマならともかく
オフセットカラー表紙で「傷目立つから濃ベタ回避しる」とかｱﾘｴﾅｽ

栗の肩もつ気じゃないが、快/適/本/屋/さんから冬コミ新刊で傷返品された本を見たら
カバーがすさまじい擦り傷だらけだった
ひどいものだと折れてた
土足の床１mぐらい本を滑らせましたってレベル

知ってるだけで４，５人「こんなの、どうやっても向こうでつけた傷だ。ありえない！」という傷本を戻されていたから
チェック作業環境もひどいと思うよ

別の印刷所しか使った事無いけど
快適から返本された事ないからなぁ

>>831
そういう快適で付いた傷もあるかもしれんが、
納品の半数とか、３割とか、そういうのになると
どう考えても印刷所側のせいだよ。

>>831
不快適の肩持つつもりはないが
それ多分栗側の傷本の可能性高いかも…
栗から自宅納品分を一冊一冊確認すると毎回必ず数冊〜一割程度
売り物にならない位の擦り傷本入ってるよ
机の上を滑らせてついたみたいなPP傷
余部はその分で消えるんだぜw

基本的におかしいのは
「高濃度を避けて」という理由が「高濃度は傷が目立つから」という点
これがPP剥がれ対策と同じように
高濃度"のせいで"傷がつきやすくなってしまうので
"傷をつけないために"濃度を下げて
なら分かるんだが

高濃度だと傷が目立つ＝薄ければ目立たない
＝目立たない　だ　け　で、傷そのものは変わってない

客に「うちの仕事の粗が目立たないように協力してね」なんて頼む前に
その粗をなくす努力をしろよ
自分の絵と印刷が合ってたし、納品に関して不安が全くなかったし
10年以上メンバーズ更新し続けてきたが
そろそろ潮時かなあ…という気分だ

ある意味正しい余部ｗだが
他の印刷所だとそこまで酷くないし
余部以上に傷本が出るのは問題だな

委託してチェックしてもらわなければ気付かなかっただけかもしれんし

変な縄張り意識で名指しで他社批判して叩かれた栗だが
社長がそもそも痛くて印刷の品質も駄目で
その改善する気もないってんじゃ救いようがないな

>>835
白い表紙の本でも、よーくよーく見ると
栗の本は傷がついていることがけっこう多いよ。
ホント、目立たないだけ。

こんなに傷本が多いんじゃ、
不快適も、栗が奥付に入っていたら
注意して見るようになるかもね。

奥付必須が印刷所にとってもマイナスに働きそうだなｗ

きれいな本ならプラスに働くはずなのに……

ここしばらく栗使ってなかったんだけどPPの質変わったの？
前は結構ピカピカ、持つとしっとりというか厚みのあるような感じのPPで
何故か下の本とくっつき率高くて、よく2冊一緒に渡されてしまってた
おかげで？本が滑るような事がなくて
理屈でいくと、表紙が磨れての傷というのは少なそうなイメージ

原油高騰の煽りでPPを薄いのに変えたような会社もあったし
薄いところはやっぱ傷がすぐ付くんであんまり使いたくないんだ

>>833、834
紛らわしくて悪い。自分のカバーは栗で作ってない。日の出
返本された子の仲には栗の子もいたが
そのとき、自分は返本2/3返本された

>>841
そのカバー巻いたのは栗じゃないのか？

>>842
なんでだよwwwww

え、カバーだけじゃなくて本自体日の出で作ったってこと？

てっきりカバー巻き用のカバー表紙を日の出で作って中身の本は栗で作ったって意味かと思ったので
ならカバー巻きしたのは栗じゃないのかと思ったんだが

余計紛らわしいわ

日の出含め大抵の印刷所はカバーのみ印刷はやってないし
ということは本文も日の出で刷ってるだろｊｋ

まあ、カバーをと言わず本をと言えば誤解が無かったのかもな
「カバーは」ってあったから自分も一瞬「ん？日の出ってカバーのみ印刷やってたか？」とは思った

金積めば刷ってくれるんじゃねーの？単品でも

何パーセント増しとかでやってくれたりするよ。

日の出は追加料金無しで
カバーだけ刷ってくれるよ
カバー印刷としては結構安い方なのでお勧め

まあ悪いのがどっちでも栗のDMが痛いのに変わりはない

不快適に非がないのなら言語道断だし､
不快適に非があっても､それなら不快適を糾弾するなり
話し合いなりすればいいことで､それどころか顧客に
愚痴って負担かけることで解決しようとするのはなしだろ

チン丼ペーパーだっけ？あれ無くなってもどこかで愚痴らずにいられないんだな栗。
自分にとっては印刷所も不快適も他書店も大切な取引先
できるだけ円滑に気持ち良く同人活動したいんだよね
だからこんなDQN企業の世話にはなりたくない

不快適の管理も結構ひどいよ
返本に厳しい割りに平気で傷本を客に売るようなところだしな

不快適のこと言ってたらどっちもどっちという気がするけど
（実際通販で傷本送りつけられた上、最後の本だから取り替えたいならサークルに聞いてね☆とか平気で書かれてたし）
客まで巻き込もうとする文章がな…
印刷所から直接書店に送ってもらったことは無いけど
黒の割合の多い表紙なら作ったことがあるからホント当て付けみたいだ…

＞最後の本だから取り替えたいならサークルに聞いてね☆
うわぁ…

すごく…不快適です……

栗の痛さは異常

>854
それ文章、違くね？
最後の１冊だから気に入らなったら返品可、と書かれていたと過去に報告があったんだが。
どっちにしろ不快適な事には変わらんけどさw

とりあえずこの流れを見て
今までも自分の個人誌では使ったことなかったが
これからも栗ではすらねーと思ったｗ

書店はいつも分納だからそんなに傷本だされてはたまらんｗ

いや、返品はきくけど最後の一冊だから取り替えは出来んぞってことじゃないのか？
不快適にしか委託してない所だったら他に利用しようが無いしイベント行けない人も居ると思われ
やりかたが汚いよなあ
そして印刷所話からズレてスマン

栗、２年前ぐらいに一度使ったことあるんだけど、PPが酷いとか感じなく、
むしろ印刷も製本も綺麗だと思ったんだが、変わっちゃったんだね…
チンドンのノリはDQN気味だけど、本に対する情熱だけはあると思っていたのに

本に対する情熱が強いから、こんだけ品質管理してるのに
クレーム入れてくる書店が異常と主張してるんだとおも。

ユーザーに主張せんで書店に主張しろよ
納得行かないって

栗は使ってないから知らないが、有は有で、不快適と言われるだけはあるからな…
自分はあそこと取引やめちゃったクチだ

>>861
きれいな本もあるよ。

ただ、ＰＰに傷のある本の割合が高いというだけで…

栗がどんなに主張しても正直
書店＞＞＞印刷所
印刷所は山ほどあるけど販売力のある委託書店は限られてるから
印刷所のせいで「あのサークルはいつも傷返本あって面倒だな」
って思われるのは嫌だから印刷所の方を変えるね

>>863
前の印刷所騒ぎの時もそうだったけど
客に言うなよ、って事を栗はなんでか
客に言いまくるよな

知らねーよっつか客に甘えんなよ
同情引けばおｋなのか自分は何もせず文句言うだけで

>>866
そうだね。
不快的はなんだかんだいって販売力のある書店だから
不快的と栗のどちらをとるかと言われたら
当然、不快的だよ。

栗の代わりなんかいくらでもあるし。

栗、去年の秋に刷ってもらった本ではマット加工で頼んだけど
カラーも綺麗だったし目立つ傷とかはほとんど見つからなかった
仕事を辞めてからしばらく安い所使ってたんだけど少し使ってないうちにすごい変わったなあ
レス見てると去年HPで社員募集してたあたりからだよね、品質まで悪くなってるのって
気の強い発言に品質まで低下したら栗の取り柄が…

>>869
マットはキレイだよ、栗は。

栗
綺麗とか綺麗でない以前の問題だ、あそこは
曳航と同様
値段に関わらず、二度と関わる気がしない、この二社だけは

自分も栗とは二度と関わる気がしない
印刷はそこそこ綺麗だと思うが中の人と対応がDQN過ぎる

あちこち使いつつ大イベント合わせは栗で何年もきているが
個人的にいやな思いしたことないんだよな…
搬入ミスが絶対ないから安心して任せてるし。

末頃の件と今回のペーパーはほんとにがっくり来たが。
ユーザーに肩身狭い思いをさせないでくれ

今回のはペーパーじゃなくてメルマガらしいけど
ペーパー止めたんじゃなかったっけ？

痛い評判立ちまくってペーパーやめても
結局ボロ出しちゃうんだね…

>>873
同じく。
安心だし、感じ良かった。
ペーパーはあえて見なかったｗ

しかし、紙代の値上げで今年からさよならしたよ。
使うとしてもベリーのみだから、メンバーズの更新は見送り。

>>874
メルマガじゃないよ、上に「インフォメーション」と書いたチラシ。
「チンドンフライヤー/くりえい社インフォメーションペーパー」という
セットの値段だけ書いたペーパーに、メンバーズのDMやらと一緒に同封されてきた。

こんなチラシと同封されてたら
メンバーズになるのやめようかと思っちゃうだろ。

>>876
あ、そうなんだ
読み間違ってたﾄﾝ

そりゃまたなんか斜め上というか
その手間で原因追及とかできんのかと

栗使いはな・・・このDQNに絶えてナンボなんですよ、マジで。
今のところPP被害もアントワにも当たった事ない自分は運がいいのか
はてまた一応大口のお客様だからだろうか。

でもぶっちゃけアクシスの方が安いんだよね、大台。あそこもFMだし。
栗の魅力といったら締切りの遅さくらいしか。

栗、部数多いほど紙代値上がりがひびいて、使うのキツくなってきたところにこれだもの。
せめて大台を1000部からにしてくれないだろうか

今更だけど栗が批判した相手が不快適ってのは確定なの？

不快適使用だが、印刷上の理由で返却された事はない

ちなみに使用印刷所　鈴　暁　日の出だ　表紙に甘美もある

>>870　マットも傷出るときは出るよ

栗で何度かPPとマット刷ったけど、１回だけ傷だらけの時があった（マット）
濃色ベタだったから傷が目立ちやすいとは言ってたけど、
どう見てもその回だけ傷つきすぎ。
普段奇麗に印刷してくれてたので、何であんな傷がついたのか不思議でたまらん。

補足
ちなみにPPのことは知らん
PPは嫌いなので、特殊紙しか使わない

普通マットのほうが傷付きやすくないか？

栗って大台は原価計算じゃなかった？
紙代は別なの？

栗で刷った友達の本のPPは水に油が流れてるようなそんな模様が描かれていたｗ
濃紺だったから光に当たると目立って可哀想だった

春に栗で初めてPP使ったけど傷なんてなかったなぁ
冬に使った時も噂の薄いカラーに当たらなかったし、今のところ納品されたものに
満足してるから今後も使うと思うけど、ペーパーは見ないようにするわww

>>886
大台が1500以上だから
それ以下なら紙代は普通に上乗せ。

どこの印刷所の話の時もそうだが、だんだんただの便乗悪口が増えてきて
どこまで本当かわからなくなってくるね
せめてID出る板ならなあ…

自分も一応大口だが、アントワ様には噛み付かれ、印刷代の過剰請求されて
間違い指摘しても詫びの一つもなし
秋から暮れにかけての表紙が最悪な出来だったのでもう使えない

もっとアンチ煽ってくれ、メンバーズの割増のライバルが減ってくれるからさーw

そんなに栗が好きなら一人で使ってな

>>890
同意。もう使わない宣言とかどうでもいいし…
そろそろヤバイスレ行ってくれ

まあ、今回のは仕方ないかもね。
今までだって、栗のＰＰが傷だらけのことがあるって
このスレで報告出てたけど
読んでいる側から見たら証拠がないし、
２ちゃんなんて便所書き込みだと思われている所もあるし、
自分がそういうのに当たってみないと実感わかないものだ。

でも、今回は栗が自分でそれを白状してしまって
しかも自分の非を書店と客のせいにしたんだから。

自分は参考になった

単独スレもあるしヤバイから使った事無いけど
知らない人もいるだろうし
今でもヤバイ印刷所なんだなと再確認できた

使ったこともないのに「ヤバイから」ってのがもうね
栗の悪いところは悪いところとして、便乗煽りが出過ぎだよ

>897
使ったこともないのにって
それ言ったらこのスレの存在意義がなくなるよね…

＞ヤバイから使った事無いけど

自分で言ってるからだろう。

ちょっと前に曳航の件でもめた時も思ったけどさ
実際の利用者的にヤバい印刷所と、ユーザー以外がやいのやいの言って
ヤバイとレッテル貼るのとではえらい違いがあるよ

今回の栗に関しては>>895の言う事が全てだからなあ
使った事無いけど、書店から返本来るレベルだと
印刷所自体が報告してるんだからその通りなんだろう。
2chの報告より信憑性有るよw
しかもその解決策が改善や向上じゃなく
おめーらそう言う迷惑な原稿は入稿してくるな、迷惑！
って要求する事なんだから
利用する側としては、使わないと言う回避策を取るだけだ。

>>900
確かに。
大変な負担になると感じる程の変本や刷り直しが書店から来てるって
かなりの折れキズ率だよな。それを自ら報告するなんて
バカだな栗。

とりあえず書店委託もしている自分は使う印刷所リストに栗は入れられないな
とは思ったｗ

○もちょこちょこ傷があるとは聞くけど○はその分安いからなあ
安い分書店分を自分で検品して納品するかって気にはなれるけど
栗は別にそこまで安くないし…

栗の場合あのチラシの内容の主張からしてもうヤバイから
使う使わない以前なんだよな

今回は印刷の質自体がヤバイという事で
更に避ける理由が確固たるものに

栗乙と言われそうだけど、あの主張に関しては
ここではネガティブに捉えられがちだと思う。
一読してふうんと流していた文章がここで総バッシングされていることが多くて
こういう読み取り方をする人もいるんだとびっくりするとともに
全く関係ない自分の言動も気をつけようと気を引き締めてしまうｗ
自分は栗の品質低下暴露というより書店の検品が厳しいのかと
ストレートに受け止めてるし。

弗日記みたいに揚げ足がとりやすいんだろうね。
自分の楽観的な捉え方とここのネガティブな捉え方のちょうど真ん中くらいの
評価をしたほうがいいんじゃないかと思うようにしているよ。

ネガティブて
まんまじゃん
つうかポジティブとかネガティブとか受け止め方分かれる内容じゃない

とりあえずアニメ塗りの自分は、
濃色ベタ止めれという栗は避けるよ。
数値で言ってくれないと、アバウトな言い方されても困る。
アニメ塗りからベタを取ったら何が残ると言うんだ。

どこがどう揚げ足取りなんだろう

揚げ足取るなよ

>>904のようなひとが栗を付け上がらせているんですねわかりますｗ

ていうか、企業として出しちゃいけない文面を送ったんだからバッシングを受けるのはまあ自業自得
まあ仕方ない部分もあるんだと思うけど栗も、そしてユーザーも
同人誌印刷所は一企業なんだという事を忘れている人が多すぎるんじゃないか？

ぶっちゃけどうでもいい
今の時期原稿描いてる奴はもうどこに入稿するか決めて進めてるだろうし
表紙入れちゃった奴も多いだろうし
今更じたばたしてもどうにもならん

>>891
自分が書き込んだのかと思ったわw
使えないつーか二度と使わない。
電話で不快な対応されて書店返本の不安や手間の可能性抱えてまで
そこまでして栗を使う意味ないし。

ま、電話対応に腹立つのはイーストとか言う一人だけなんだけどねw
あとは皆まともだよ多分

エロ本や同人誌なんてグレーなもの印刷してもらえてるのに頭がたけーな

そのグレーなもの刷って金貰って会社経営してるのに何様www

>>912
中の人乙

で次スレもこの板でいいんだよね？
スレタイ初心者お断り入れるのに賛成

夏コミの原稿はこれから決めるのだ
だめだった！という話より、この印刷所のここが良かったという話に切り替えても良いのでは

春も日航のお姉さんの対応が神だった
惚れてしまいそうだ
半分でいいから栗見習え

栗にもすげー親切なお姉さんは居る事は居るよ
親切すぎて感動したよ
全員がこのお姉さん並で珍丼トークが無ければここまで言われなかったのにね…

風呂スに何度もお世話になってるが、いつ電話しても対応がよくて嬉しい。
メールの返信も結構早いから、まだまだお世話になりそうだ。
何より製本は神がかってるから、送られてきたダンボールを開けるのが楽しみで仕方ないｗ

風呂巣はコミケ期間にしか使わないんだけどいつ電話しても社長が出てびびるｗ
製本だけじゃなくて梱包も神だけど、神すぎてイベントで空けるのが大変なのが玉に瑕だ

梱包と言えば力の「本日新刊」の紙は
マジいらないと思う
使ってる人見たこと無いよ…

耐用は印刷の質はあれだが割引なら我慢できる
お姉さんの対応は良い、凄く良い
ぶっちゃけ受付対応だけなら耐用＞日の出だった
日の出の人達はひとが多くなると雑になるし
計算ミスも多いよ・・・耐用のお姉さん達はその辺割としっかりしてる

まあ、耐用は通常締め切り＋２、３割引コンボのときしか使わないけど

確かに…
申し訳ないが緩衝材として利用させていただいた＞本日新刊

対応がいいと思ったのは歩くかな…
メールで何度も問い合わせをして、返信担当が何度か入れ替わったんだけど、
ちゃんと前の内容を把握してくれていた
メールも親切で分かりやすいと思った

そういや、冬に希望で刷ったんだけど、
入金足りてませんでした、って請求書が２月末くらいにいきなり来てビビったｗ
確かに数千円くらい足りてなくてすぐに払ったけど、えらく間が空いてるなー、と…
こんなもんなのかな…

風呂ははじめて使ったときダンボールの中でさらに紙包みされていたのにいい意味でびっくりした。
それまで使っていたところはダンボールに直入れだった。
風呂が居心地よすぎてまだ他を使ったことがないんだけど、どっちが主流なんだろうと気になった。

>>924
自分の使った限りでは

曳航は直入れ
じゃわは昔使っていた時はある程度の単位で細い紙でまとめられてた(今は使ってないから分からない)
猫尾も細い紙でまとめられてた
力陽は本の上に「本日新刊」の紙を被せた上から更に紙包み

富むも帯で20ずつまとめたのを100くらいで紙梱包して段箱詰め
紙梱包に何部入りか書いてくれてある
グラも同じ
日の出は段箱の中に紙を敷いて直入れ、隙間にクッションのでっかいプチプチ

>>924
自分は鈴の10冊〜15冊ずつ紙帯で梱包（各梱包の上下に色上質）ってのに慣れてたから
初めて風呂巣を使ったときは一気に全冊しか取り出せなくて
最初会場で戸惑ったなー
丁寧で良いとは思うんだけどね

オンデマだけど盛るは紙梱包の上にパッキンでさらに包んであって、
それがダン箱にみっちり詰まってたので本気で取り出せなかったｗ

3月にじゃわを使ったときは
50部を紙で巻いてあった。箱から出すのが大変だった…。
鈴は細い紙で10〜20部を束にしてた。
そして束の上と下には紙が挟んである。

みんなありがとう。プチプチ入りや細い紙でまとめてあるところもあるんだね。
小分けは補充に便利そうだなーと思った。数も確認しやすいし。

盛るは出せないってやりすぎじゃ・・・ｗ

ガッチリ紙包みって主流じゃないのか…。
自分更新と日工しか使ってないから、
ガッチリが普通なのかと思ってた。

縞も紙テープでまとめてある…んだけど
13冊だったり15冊だったり同じ本でもバラエティ豊か
なるべく同じ数だとありがたいんだけどな

あらためて見てみると意外に帯での小分け梱包が多い感じ？
耐用は昔使っていたときは>>926の日の出と同じ対応だった。（今は使ってないからわからない）

成功も10〜20ごとでガッチリ紙包みしてあるよ
○はそのまんま箱に入ってる。

栗は20〜30くらいで包んで箱に入ってる。
あの包み単位は結構便利。

ついでにいうと、栗は名古屋とか東京は対応いいよ。
メールは全部名古屋対応だし。

プリソも紙に包まれてるなあ
主流じゃなかったのか

プリソは紙包みの上、
一冊一冊の間に色上質とかの紙を挟んでくれていたりもする
正直ちょっと外すの大変
でも、自分の経験では表紙乾いてない事が多いから
挟んでくれてないと大惨事になってるだろうなあとも思う
そんなクオリティ含めて愛用してるよ、プリソw
紙はネーム用紙に使ってます

猪上も紙テープだったかな
部数は厚さによって違ったような
最近はあんま使ってないからわからないけど

部ロスの電話のお姉さん感じいいよな〜いつもほっとする
昼休みにかけると社長が出たりしてビビるけど、それはそれで

日の出の電話応対この間叩かれてたけど
最近電話したとき、わからないことみたいでも
どの人も「はいっ確認してまいります！」って妙にはきはきしてた
改善通達でも出たのかなあ

猪上は帯で巻いてくれるのはいいが、1箱に
・25冊の束
・10冊の束
・20冊の束
とか混在していてフリーダムすぎる上、たまに数が間違っている。
しかもたまにA3の箱の隙間に、
紙梱包されてガチガチに固めてあるとはいえ、縦につっこまれてるｗ
前者は猪上らしいなあと思う程度だが、後者はさすがにないｗｗｗ

紙束はじつはどの印刷所もあまり数決まってないよ
厚さにもよるし５単位でキリのいい数って感じ

ただ縦入れはない…それはないw

ここじゃ使う人いないだろうけど、自由苦はトイレットペーパーの周りにくるまっている紙が段箱の下に引いてあるw

そういやたまにやられたな＞縦入れ
あれは流石に猪上以外ではないわ

脳も直入れ
ただ自分はいつも極道入稿だったから普通の入稿ではどうなるかわからない

二誌村も100くらいづつ紙包みされてるな。
あそこの段ボール箱、持ち手がついてて丈夫で大好きだったのに
最近持ち手がガムテで塞がれるようになってがっかり…
雨でも入って抗議でも来たんだろうか。

>>942
脳はいつ入稿しても直入れ
しかも数がわからないから
箱を開けたらまず数を皆で数えるのが仕事
でもそれもちょっと楽しい作業ではあるね

楽しいか…？

由仁も直入れだったかな
開場前に慌てて数えたけど、イベント終了間際によく見たら
箱に余部の数まできっちり書いてくれてた…

極道入稿は素でやめてくれ
そういうことするから、印刷屋さんもキレやすくなるんだぞ

湯仁→直入れ（底と上に紙あり）、箱に部数と予備数（とタイトル記入）
絵助→紙包みだったが、>>938のような束の混在を確認
ただブ厚い総集編だったので統一できなかったことも考えられる
それより束の重さになかなか取り出せなくて困ったw

ぴ子も直入れ（上と底に紙あり）だったな。
んで、箱に部数＋余部数とタイトル記入。

混むと猫尾使ったけど猫尾は上に書いてあるとおりだった
混むは100部ずつ紙で包んであって、上に表紙の紙が貼ってある
箱の側面にでかでかと本名書いてあるのはちょっと焦ったぜ

帯で結束かけられてるだけならいいが、
20、30とかを結束した上で、紙梱包し、その紙梱包にも結束かかってっていう、もの凄い過剰な梱包もあったからなぁ。
取り出すのが本気で面倒だった。

普段ぴ子使いだが、直入れだな。ダン箱の底に厚紙ひいてあるだけだけど、
運送で投げ技くらわない限りほぼ問題はないなぁ。　万が一問題あっても余部でまかなえるし。
以前、青い包み紙で梱包されてたこともあったけど。


全体としては、大体　結束か紙梱包がされてることが多いね。
うろ覚えだけど、まだ話にあがってない所では
コムフレが紙梱包だったかな。

直入れの方が混雑イベントだと取り出しがし易いのは利点だと思う
そのせいで傷本が多いとアウトだけど
そういや時々箱にすら入って無いの見るけどあれはどこなんだ

>>923
希望は確か年度末？だか上半期下半期だかの区切りごとに〆て
印刷代の可不足分に関する連絡が届くシステムだったような
電話代の使用料金みたいに一年間の利用履歴＋金額が一覧になって届くよね

>>952
直接搬入が紙梱包なのは力じゃない？
大手だとダン箱もごみになるからさ
一応ダン箱も選べるらしいけど

この辺の箱の中の状態もWikiにまとめてあるといいなあ

過剰梱包はイベント時は面倒かもしれんけど
地方者の自宅納品時は過剰梱包が毎回ありがたい
箱に穴開いてたり角潰れとか普通にあるから（クレーム入れる程ではないが）
直入れは怖い。宅配車から玄関口まで運んでくれる間
大雨の時はヒヤヒヤしたよ
本が傷むよりマシだから過剰梱包やめないで…

そういや暁も直入れだったな。
取り出し難いくらいキッチリ本が入るサイズの箱使ってる。

暁は本当にキッチリ入ってるよな。取り出し難いくらい、つーか実際取り出し難い

えっ嘘、最近使ったばっかだけど暁は指が入る隙間あるよ。んで上下に厚紙。
栗はその隙間がちょっと大きめ。
曳航はぎっちぎち。

そういえば更新も昔は直接搬入はダン箱なしの紙包みのみだったと思うけど
今もそう？
最近使ってる人周りに見なくて

>>958
去年の冬に、更新の紙梱包見たよ
紙梱包は更新と力だけ？

箱の隙間に指を入れる幅すらない＆紙梱包だと大変困る

直入れだと本同士がぶつかって傷付かないようになのか、隙間無かったりするよね
あれに無理やり指を入れて本を引き抜くのはけっこう痛い
じゃわは隙間無い上に２０〜３０冊くらいずつを紙でぐるっと巻いて有るから出しにくい
直入れだと少しずつ上から取っていけるけど、紙で巻いてある塊を取り出すのは大変

あの紙を引き上げるとスルッと出てくる が
途中でブチッと切れて落ちることもあるｗ

日航と島も細い帯で巻いてたな

あの帯を信用して何度痛い目みたことかｗ
中途半端につけるより、ないほうがましだな

どうせちぎるんだし有ってもいいじゃない

梱包もいろいろだなーとみんなのレスを読んで実感。
ダンボール箱も結構いろいろだよね。
風呂にくらべて耐用は柔らかい感じだった。風呂のが硬すぎるのかもしれないけどw

風呂の段箱は最強レベル

つか、段箱についてテンプレ無かったっけ？

>>947
同意だけど上のレスは脳の話だからいいんでないの

>>966
まとめwikiに書いてるね

>>966,968
ありがとう。読んでくるよ。

>>959
ピ子と更新は大部数なら紙梱包だった気がする

風呂のダン箱が硬いのはありがたいが
紙梱包された本がぴっちり箱に入っているから取り出しにくくて困るｗ

もうめんどくさくなってバリバリ紙を破って取り出すんだけど
みんなどうやって取り出してるんだろうか

握市巣の段箱も固いな
白いし一見印刷所の箱に見えないから中身無くなった後も重宝してる

上にあがってた暁
一番上と底にダンボールと白い紙が敷いてあって
じか入れになってて
やはりすごいとりだしにくいぐらい
みっしりぎっしり隙間なしに入ってた

ダン箱話中スマンが、次スレ立ってないよな？

脳板で次スレも立てるってことでおｋ？
テンプレの変更も出てたけど結局決まってないよね

>645-647
>652

>>971
あれ、梱包ごと取り出すには箱をひっくり返すしかない気がするｗ
と言うわけで自分もびりびり紙破って取り出してるなあ結局

テンプレは>>652でいいんじゃない？

とりあえず次スレ立つまでレスはストップで。


どうせ950 960 970 は踏み逃げだろうから立てられそうな人頼む

>>970
最近100部刷ったけど紙梱包だった更新
傷の付き易い濃色PPだったからかな

>>652ベースにちょっと足して立てた

次スレ
同人誌印刷所スレ・その78
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1239274070/

ああーテンプレの分割がおかしくなったのと
印刷所所見の暁のところ補足とまとめれば良かった
すまん

>>978
乙です

乙

乙です

>>756
遅レスだけど角度で絵が変わる奴だよね？
うちも土曜に来たよ
手書きにびびったけどユーザー全員に送ってるんだろうか…
超は他で刷るつもりだったけど
情が湧いて一冊じゃわにしようか迷ってきたw

>>952
3月に希望を初めて利用したんだが、自力で計算した金額振り込んで、
納品の際に不足分請求がなかったので安心してたんだが
今後請求が来る可能性もあるってことか？
年度変わってるから大丈夫かな。
納品のとき、納品書も領収書も入ってなかったのは
そのせいだろうか

尾辻舞

希望は納品書も領収書も無いのがデフォだよ
領収書くれって言えば発行してくれるのかもしれんが

>>983
自分も同様に自力計算して間違えていたときは、
納品のときではなく、しばらく経ってから（2週間くらいか？）
不足分の請求来たよ
そんときはちゃんと請求書が来る

希望は店頭で入稿してお金払ってもくれるのは
インクが消えかけてほとんど読めないレシートのみだった…

友達が印刷会社に１００冊で注文したら
１１８冊届いたらしいんだけど
こいういうのはよくあること？

余部の範囲だろう

余部が118冊で届いたんならびっくりするがｗ

>>987ないし987と友達が余部の存在自体を知らないのか
余部が118冊、合計218冊届いたのか…

これはなかなかひどい

100冊で余部18冊とはいい会社だな

混むは100でもきっちり20部つくよ
あれって大部数でも余部数はかわらないのかな

余部スレでも見ろ

曳航で１００刷ったら１２４入ってた事がある

曳航凄すぎるだろｗｗ

日の出で200刷ったらきっちり＋20だし、500刷ったら＋33だった。

余部スレで耐用で100刷ったら200来たっていう報告あったなあ

999ならスパコミ神印刷で住民全員新刊売れ売れ

1000なら住民全員締め切りに間に合ってトラブル一切なし

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