パースについて語るスレ 5

>>388
参加頻度が落ちるということは来ないという訳ではないですね

ちょっとパースについて質問があるんですがいいでしょうか？

>>293
普通の３点透視はＰＰしか傾けないだろ
なんで被写体まで傾けるんだよ

側面図(首を下に傾けてる状態)

＼ ﾟ
■ ＼


ﾟが視点 ■が被写体
＼
＼がスクリーン
つまりこの場合はどうやって書くのってこと

おいすー
>396　どぞー
>397　一連の議論が、マグ本の三つの三点透視図を
　同じ画面に入れられるか？というところから始まり、
　今回の一連の作図が水平に配置されていない立体を
　想定し続けていたというのが一点、もう一点は
　相対的な「位置」を考慮するのは水平な構造物においても
　同様だということかしらねぇ…(´ω｀

>>399
http://www33.atwiki.jp/kndy/pages/27.html?PHPSESSID=02515368f69ac785f23aec1c78853393&flag_mobilex=1
この記事よんで更に混乱したんですわ
スクリーンが傾くとHLまで傾くんですかい？師匠

>398　PP線上では透視図と平面図(側面図)が一致するように置いて
　作図すればいーじゃん。何が疑問なの？

>400　その作図は比率を厳密に求めるために
　説明上(作図上)傾けてあるというだけで、
　青い正方形自体は平らにして見るんだーよ(＾ω＾；

チルトして(見上げたりうつむいたりして)撮った写真での、
水平線が視心からずれる度合いを説明した講義だーね＞400

401
側面の視点から直線を引いたら、側面PPにぶつかって、そこがＨＬになりますよね？
おらの場合は、平面図と、２つの消失点と、足線を利用して、２点透視の立方体を描くんですが、
側面図を利用すると平面図のSPのところが必ずＨＬになるからワケワカメですわ
それから側面図を用いて、どうやって３点透視にするのか
わからんのです＞＜

作画手順教えて貰えませんかね？

>側面の視点から直線を引いたら、側面PPにぶつかって、そこがＨＬ

側面図において、HLになるのは、
視点から水平方向に伸ばした線とPPとの交点だーよ。
ちょうど400のリンク先の講義と重なるけれど、
困ったことに400の１，２，３枚目は間違っている＞＜；
４、５，６枚目の水平線は正しいので、>>400リンク先の
４，５，６枚目を見ながら考えてみればいいよー。

>>403
ありがとうございます！
46歳ニトニトプン師匠！！！

つまり実際にかく場合は足点から平行移動するのでしょうか？
足点からスクリーンと垂直に引いたらやっぱり斜めになるんですが・・・・

ttp://atpaint.jp/perspective/src/1236768866735.gif
これなんかは側面の足点から側面PPと垂直に直線が引いてありますよね？
なのに何故水平線だけが違うんですか？

>>405
ありがとうございます
だとしたらＨＬも斜めになると思うんですが…
足点からの直線も斜めになってますよね？

側面図では足点って概念は普通使わないと思うが…

それにしてもとてぷん早速戻ってきてるしｗおかえりｗ

>405 6枚目もちょっとずれてるか…４，５限定でよろすこ。

>406　平面図からPPまでを視点を基点に結ぶなら、
　透視図上ではPPの垂線だーね。
　 平面図からPPまでを延長線で結べば
　透視図上では心点とむすぶってな作図法もあるお。

図解しなくてもいいんで（出来れば図解お願いします）手順だけでもおしえて下さいm(_ _)m

�@
�A
�B
�C
�D
�E
�F
�G
�H

>>407
それは出来上がった図を回転させて出来た結果に過ぎないだろ…
というか基本がわからないならその一連の図は無視したほうがいいよ

>407　PPの垂線を使うのは、PPをスケールとして使っているから。
　ｘ座標やY座標のように、PP座標とでもいえばいいのかな…
　で、二つのPPそれぞれから二つの垂線を延ばして、求めた交点が
　透視図の点になるよね？　その点を通りのびる辺の角度(たとえば
　３と５の境界の稜線)は、垂線ではないことに留意。
　水平線はPPからの距離０で水平線と一致しているよね？
　だから垂線を延ばす必要がないお。

>408　？？　ちょうど↑の説明が回答になっているかしら。

>409　確かに…　まぁ側面を上面だと看做せば
　言いたい事は判るから意味は通じますけれども
　(本復帰ではなので、作図とかは殆どできないと思いますです＞＜；)

>>409
＞側面図では足点って概念は普通使わないと思うが…

どういうことでしょうか…？

>>405
>>400の1、2、3枚のどこが間違えてるのか教えてくだせぇ

>>413
ありがとうございます
ちょっと真剣に考えてみます

>412　被写体の立方体を中央視線を機軸に回転させただけならば
　一連の作図のプロセスをすべて同じ回転させても同値の筈…たぶん＞＜；

>414　被写体の任意の点の接地点(ないしはその点に最も近い地面上の点)と
　立点(視点に最も近い地面上の点)を結んだスクリーンとの交点が
　狭義の足点だ(ったと思う)から、
　上面図ではPPと視線の交点が一致するけれど
　側面図だと定義とは乖離するんだーよ。　

>415　水平線の位置が厳密には違う。４，５枚目が正しいので見比べてみそ。

>>418
１，２，３枚目はそもそも水平線描いてなくね？

>>418
123枚に水平線らしきものが確認されんのですが
どういうことでやんすか？！師匠

>>405
でも３点透視って実際には水平線が見えない場合が殆どですよね？
その場合はどうするんですか？

こりゃ図説した方が早いかもしれんね…

>>414
とてぷんが先に言ってるが足点は地面の上に定義されて平面図(上面)からの作図に使うからね。

逆に質問。
消失点はどういう点で、(平面図から)画面上のどこに出来る？

>>423
VPは透視図上で平行な直線が集まる点で
HLに集まる
で正解？

>>424
ちょ待てｗｗ414が答えないと意味ないんだぜｗ

>419-420　あ。矢印を作画してたのか…すまんかったorz

>421　どうするもこうするも…

>424　建築物は概ね水平にも作られているからHL上に消失点がくる事が多いけれど、それでも柱の消失点は水平線上にないし、ピザの斜塔よろしく傾斜した建築物では壁の消失点すら水平線上には収斂しないお

>>425
>>414ですよ？

>>405
じゃあ必ず
平面図のＳＰから平面図のＰＰと水平に直線を引けば
透視図のＨＬになるんですか？

ああ、本人だったのか。すまん、別人かと思った。

VPは(３次元の空間上で)平行な直線が(透視図上で)集まる点ね。
多分ここは合ってる。

ＨＬに集まる、は間違い。平面図は地面の上の線だけが描かれているとは限らない。
あと、平面図のどういう点に出来るかも答えて欲しい。

あともう一つ、

ＶＰは(空間上で)平行な直線同士が(透視図上で)集まるけど、
じゃあＨＬ上にある消失点に集まる線は(空間上で)何と平行な線？

>>429
斜角VPの存在は知ってますよ

平面図なら平面図のPPにＨＬが存在して
そこにVPがある
で正解ですか？

>>430
地面と平行な線

＞地面と平行な線
これは正解

＞平面図なら平面図のPPにＨＬが存在して
＞そこにVPがある
これは間違い。それも相当根の深そうな。
ここを突破すれば色々分かると思う。

まず作図する上で平面図と透視図を同じ紙の上で描くけど
お互い全く別のものなんだよ。

だから平面図の中には水平線は無い。

ここまでＯＫ？

>428　＞平面図のＰＰと水平に
　?　PPと水平って意味わかんないあ。
　SPから水平にひいた線とPPとの交点でそ。

>429＞地面の上の線
　水平構造な建築物では二階も三階も壁の消失点は水平線上でそ？
　地面の線でなくても水平線上に消失点は置かれうるお。

>431　その平面図というのは側面図のことなのかしら…

>>429
ああ、言い方が不味かったね。地面から等距離にあれば水平線上に来るけど、
平面図は必ずしも地面上の線じゃないから高低差のある直線もありうるよっていうことを言いたかった。

>>433
−−−−スクリーン−−−−−


。
SP

。がSPなら
３点透視ではSPから平面PPと平行に引けば必ずＨＬになるんですか？
ってことです

>>434
地面上になくても柱方向に傾いてなければ
ＨＬ上にVPがあると思います

>>436
柱方向に傾き、がいまいち何を指してるかわからないけど
スクリーンに沿うように回転させたってことかな？

高低差のある2点を繋ぐ直線はHL上には収束しないよ。

>435 意味がわからないんだけれど、
　PPと平行に線を引いたら画面と交わらないんでね？
　側面図ならSPの高さと同じ高さでのPPとの交点を求めれば、
　そこを水平線が通過するだろうけれども。

>436-437　436のいう柱方向に傾いていなければというのは
　柱が傾いていなければ、ということだと思うから
　高低差のない二点をつなぐ直線っつーことで、
　要はふたりともその点は判ってるんでね？

>>93も>>176も>>190も全部
平面のＳＰから平行なＨＬがありますよね？

だから３点透視では必ずそうなるのかなと思ったんです。
側面の視点と平面の視点を一致させると言っていたんで

ところで>>432はわかった？

>439　あー。そういう意味ですか。透視図と平面図を
つなげて併記する場合のPPっつーのはいわば透視図の断面、
(厳密な上面図のPPとなら水平線は平行になるだろうけれど)
どういう角度で透視図を断つかは自由度があるので
必ずしも平行といえるかは疑問だーよ。

432補足。
http://atpaint.jp/perspective/thumb/OB1237434386136s.jpg
こーいうわけで平面図上にはHLに相当するものは存在しない。

>>442
ありがとうございます
例えばどんなときが平行でないんでしょうか？

>>443
わざわざ判りやすい図説ありがとうございます
勉強になりました

>444　断面が水平じゃないときだーね、たとえば>>176をよく見てみそ。

>>444
そこまではわかったってことでいいのかな。
じゃあ(空間上で)視点、つまり目の位置を通る直線って透視図上でどう見える？

PPとかSPって足線法のときにつかう作図用の線と点ってことで、
ピクチャープレーンとかスタンディングポイントとかの略って思わないほうがいいですよね。

いや寧ろ作図用に描くただの線と点だと思うほうが問題だと思う。

>446
　　,o/　∠先生！　スクリーンと平行な直線は
　 lﾐiﾆ!　　　　　　　図面上に現れませんから
　　　　　　　　　　　　　　それ以外の場合のはなしですよね！

>447　読むときも略さないで読んだほうがいいとおもわーれ

>>449
もちろんそうだよ。
(場合分けして両方答えるのがほんとの正解だけどね)

>>448,449
PPって「ピクチャープレーン（画面）と図面の交線」のことだから、
ピクチャープレーンと読むと単なる画面とまぎらわしい。

画面と図面が垂直でないとき、足線法用の点は視点から図面への垂点にならないんで
スタンディングポイント（立ってる位置）とは思えない。

そう？　443のやうな状況を理解すればさほど不自然じゃないお。あと、
カタカナじゃなくて原語の綴りのままで読んだほうがいいおっ(＾ω＾

画面と図面が垂直じゃない時って、図面は画面と垂直に取らないか？

>>451
あー、もしかして三点透視で足線法使おうとした？

トテプンさん３点透視の作例を見せて下さい

結局普通の３点透視はどうやって描くんすか？
手順教えて

>>454
うん。

>>456

�@Ｘ軸の傾きを決め２点透視をかく
�Aスクリーンの傾きをきめ定点または頂点を求める
あとの二つのVPはHL上にある
�B無限大三角をかきCPを求める
�C画角を決める

ここまでしかわかりましぇん＞＜；
このスレのパースマスターさんに後は任せました

間違えてるっぽいような・・・・・

適当に見て判断すりゃあいいんだよ
結局、目測が重要
できない人は練習量が足りない

実景のスケッチだけではなく、パース図を描くことも
目測ができるようになるための練習になるのだと
思っているのだが。どうなんだろ。

>>457
確かにスクリーンと平行に下ろした線と地面の交点を使っても足線法と同じようなことは出来るけど、
そもそもその点をSPと呼ぶのかどうか…SPと見なしてはいるけどね。
(ちなみに>>89の３と>>304も結果的には同じことをやってる)

と書いたところで気付いたけど、その方法だと図面に地面以外の点が描かれてた場合意図しない結果になるね。
>>89の３にも>>304にも言えるけど結局のところ図面自体をスクリーンに沿って投影し直さないと描けない。

ってそうか底面をまず描いてそこから上下に伸ばせばいいだけか。

>>458
多分色々間違ってる。

>456　基点を基準に測線引いて基線法で描くのがオーソドックスだと思う。
　（ただし、原理的にはあてくしがやって見せたみたいに
　上面と側面とを作図して求める方法が直観的にはわかりやすいと思ふ）

　三点透視の場合、作図の手間の都合から柱を基軸にした回転を
　30度(60度)にしておけば、平面図の作図に
　丁定規＋三角定規が使えるので比較的楽だお。

　カメラアングルを決める
　　↓
　基点を基準にスケールを設け、補助線を引く
　　↓
　適宜、点から辺を伸ばし、交点を求め、点同士をむすび、作図していく

みたいな流れでね？　教科書だと正解しか書いてないから
なんかスゲー簡単に思えるんだけれど、ぶっちゃけあれは嘘だよね。
あらゆる段階において、

　　↓
　間違いに気付く
　　↓
　泣く泣くやり直し
　　↓

…という作業の大部分の時間を占める重要な過程を
省略して書かれているのが教科書の問題だと思ふｗ

>>462
うん。PPとかSPというネーミングが大げさすぎるというか、主張しすぎてるというか。
それぞれ足線法用の線、足線法用の点といったほうがいいと思うんだ。

>>465
んーでも一般的な使い方で使う分にはSPやPPで自然に入ってくると思うんだけどなあ。
二点透視で使う場合は、文字通りSPは立ってるところだし、PPは接線だけじゃなくてスクリーン全部が一つの直線になるでしょ？

>>464 >>458
ありがとうございます
自分基線法で３点透視描くやり方知ってるっす

でもなんか納得行かないっすよねこのやり方
自由度が低いような気がします

だから平面図と側面図を利用する方法のやり方を知りたいんすが
>>458のやり方で合ってるんでしょうか？
失礼ですが何か違うような気がするっす・・・・

>>467
基線法ではどうするんですか？

>467 このあいだの平面図と側面図を使ったやり方は、
・垂直なスクリーンを想定、
1)上面の投影図を作図（ｚ軸を基軸にした回転を行う。視点もプロット)
2)側面の投影図を作図（(1)に基づいた、同寸の側面図。視点もプロット)
　※１と２は、同寸で行った。初回では垂直なスクリーン（中央視線が
　水平方向を向いた構図）だったため、上面図と側面図の「視点〜基点」の
　距離は同一。スクリーンは傾いておらず、底点も頂点もなかった)
　(→但し、PP座標を得るためならPPでの縮尺があっていればよいので、
　>>304の言うような「正射投影ではない」投影図でもよいようだ）
　二つの平面図を併置するときは、視点を一致させたほうがシンプルな
　作図になると思う。必ずしも一致させる必要はないが、PP-視点 の
　距離は整合のとれたものにしなければ線形な歪みにのった作図になる。
3)上面図PP座標、側面図PP座標から各頂点をプロットし作図

おまいさんが「画角を決める」というのがトリミングのことなら
最後でもいいけれど、「被写体が視点の立体角を占める程度」の
ことならば、二つの平面図を併置する段階で決めなければいけないんだーよ。

おい46歳ニート、いい加減ブログ放置してないで更新しろよ

結局>>458は間違えてるの？

>469 訂正。視点〜基点は違うなorz
　ｐｐ上の中央視線との交点はなんと呼ぶのだろう…

>471 あてくしが気になる点は469で言及したーよ。

>470 いや、あそこは超最下層参加用ブログだし…＞＜；

図説して下さい

>473　ったく、少しは自分で努力しろよ('A`;

　 【とてぷんヘアー】　　　　　　【とてぷん脳】
　 一ヶ月に一回しか　　　　　 似非パースを少しでも批判されると、本能の
　 洗わない為、常に　　　　　 ままに矛盾だらけのレスを返すぞ！
　 テカっているぞ！　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼／￣|￣￣￣＼　　【とてぷんイヤー】
　【とてぷんアイ】　　　　　（＿＿＿＿人　　）　都合の悪いことは全てｼｬｯﾄｱｳﾄ！
　二次元の女ですら 　　　（-◎-◎一　 ヽミ|　 今はｲｰｽタンの声しか聞こえない
　実写と思えてしまう 　/.（　(_　_)　　　　　９）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　超高性能ﾌｨﾙﾀｰ. 　 /　（　ε　 　（∴　　┼【とてぷん脂肪】
　内臓だぞ！　　　　 /　　ヽ＿＿＿＿__／　　極端な偏食によって蓄えられた脂肪。
　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　⊂二、　　＼　　　 ただ、運動をしないため蓄えられっぱなし。
　【とてぷんペニス】　　　　　　　　＼　 ） ）　　まさにエネルギーの無駄遣いだ！
　４６年間役目を果たした /￣￣/　/ /
　ことのない秘密兵器！ /　　　（_＿）_）

くだらない文章を考える暇があるなら
図説して下さい

本人図解わろたｗｗ

とてつもなくぷーんと臭う→とてぷーん

４６歳じゃニートにはなれないよ

おい46歳にーとてぷん
俺がお前の名付け親だぞ感謝しろ
だからとっとと図解しろニートテプン

だが断る

どうしたら図解してくれるんだ？
ニートなんだからいいだろそんくらい
お前の要求を言え

頭が悪いから図解してくれってさ

とてぷんは所詮口だけ野郎か

ここはちょっと前まで、図解も増えてなかなかの良スレだったが急に過疎ったな
とてぷんを弄るのが面白かったのに残念だぜ

トテプーンが図解さえすれば
また盛り上がるさ…

そうだな、このスレが栄えるか否かはひとえにとてぷん次第だな

パースととてぷーんについて語るスレ 6

とてぷんの人気に失禁

パーススレが過疎るなんてな
絵描きにとってパースは１番重要なのに
早くトテプン図解してくれ

そうだよな
さぁとてぷんさっさと図解しる！

トテプン帰って来て
皆待ってるから

さいきん忙しいんだよ…（´ω｀；

>>492
おぉよく来たなとてぷん
さあ早く図解してくれ

忙しい振りしなくていいから

あー忙しい　忙しい
忙しいなー　ほんと忙しいなー
なんでこんなに忙しいんだろうなー(しらじら)

それはともかく、パースの話しようぜ？

もちろんだとも、ここはパーススレだからな
てことでパースの図解図解
なんでもいいから図解だよ

にゃるとらるさん図解よろ＾＾

http://linearpers.blog75.fc2.com/?m
このサイト正しいの？

あと図解頼んます

トテプンさんＧＬって何本も引いていいもんなんですか？
http://cc.musabi.ac.jp/zoukei_file/03/seizu/NewFiles/pers-coation.html

499の読解力の無さに泣いた

おいトテプーンどうせ暇なんだからパースについて語ろうぜ

暇じゃないっつーの＞＜；

またまたー
ニートなのに何で忙しいんだYO？

>>502
図解してくれー

>>498のブログ
トテプンより詳しいんじゃねーか？？？

>>498のモノサシ円って一体なんなのトテプン？

てかそこの管理人に聞けや
スレ住人だろ

管理人もコテつけてよ

>>506
M点が円周上に並んでるのに驚いてつい名前つけただけ。
あんま意味ないかも。使いどころもなさそう。
でもふたつのパースをパッチするのに使えるのではと勘で思ってる。

ホントに住人だったかｗ

>>510
図解図解

こんな言い方して忘れてるとはひどい奴だな

501 スペースNo.な-74 sage 2009/01/31(土) 08:49:18
M点のMはものさしのM。
http://linearpers.blog75.fc2.com/blog-entry-23.html
わからないor間違ってるところあったら指摘ください。


502 とてぷんぷん ◆3oX6soqqyk sage 2009/01/31(土) 16:11:07
>501 ものさしｗｗｗそのセンスはなかった

>>509
M点が円周上に並ぶのがよく判らないです
M点というのは消失線上にある筈なんじゃ……？

>>513
とてぷんだなｗ

>513　どのページの話よ？不精せずにリンク貼ろうぜ。

　まぁ、質問内容に関しては、二等辺三角形の底辺の消失点という
　このスレの議論を理解していればわかると思うけれど。

>514　ちげーよ　^ｗ^；

この反応の速さニートだな！

>>515
図解

ひとつ気になった。
http://linearpers.blog75.fc2.com/blog-entry-49.html
図番
１　２

３　４

５

と ふると、２の90度円錐底面はわかるけど
４の90度円錐のサイズが違うのはおかしいだろｗ

>513 補足
二等辺三角形を水平に置くならM点もアイレベル上に置かれるけれど、
二等辺三角形を垂直面に置くと水平線上からは逸脱するお。

46歳ニートテプンの宿題

>>213の図解
立方体のハイライトの図解
普通の３点透視の図解
>>190の状態で首を下に傾げた場合の図解


これらを先に図解しろ

>>518
二等辺三角形を垂直に置くってどういうことですか？

>520　測線を縦に置くって事だよ。

線分と、測線が、等辺となる、
二等辺三角形。その三角形の平面が
水平か垂直かってことだーよ。

>>513
その消失点をとおる消失線がどの向きであっても
その消失点からその消失線上のM点までの距離は同じってことなんだけど
もしかして明らか？

>>518
つっこみほんとにうれしいです。
でもどこをつっこまれてるのかがわからない。
3点透視の3つの消失点は４の図な感じで決めるのがいいと思うんですが。

ひとつのスクリーンと、
ひとつの視点からなる
90度視円錐はユニークな筈でそ?

それがずれたままってことは、その後の作図が
不適当な結果を招くことになるんでね？

>>523
図４の大きな円は、視円錐ではなく角度を測るのに使える点（角度点？SP?ビューポイント？）を
求めるために描いた円です。

…うーんむ。視円錐と明記してあるものは側面図から求めた視円錐ですが
上面図の視円錐が大きいほうの円になってるでそ？
この二つの円が一致しないって事は、
つまり側面図と上面図の縮尺が違うまま作図してしまったって事でね？

逆に言えば、二つの円が一致するように　縮尺を一致させて
上面図と側面図は併置すべきではないか、と。

管理人さんもコテつけて下さい

てか、なんで二人とも鬼のように詳しいの？

お前が勉強してないだけだろｗ

>>528
いや勉強したつもりだけど
どの教本にもかいてないぞ

>>525
図4は消失点を求めるためだけの図で
側面図とか上面図とかから描いたわけではないです。

>>521
>>522
ありがとうございます
つまり消失線を平面図で回転させるってことですか？

>>527
とてぷんはそれらしく振舞ってるだけだよ。
突っ込みどころがいつもずれてる。

>>529
教本見て鵜呑みにするだけが勉強じゃないぞ。

>530　どうして消失点の位置を同定できるのかを考えてみるのも手だし、
　どんなうまい手で作図できたとしても、検証として側面図や平面図などを
　併置して検証してみると考えてみてもいいですわな。んで、実質…

　図番２ は、側面図として機能するからVPの高さを同定できるのであり、
　(垂線をP.P.とみなして視点からの相対角度で求まっている)

　図番４ は、上面図としての意味からVPのX座標を同定してるのでそ？
　(緑の線をP.P.とみなして視点からの相対角度で求めている)

　このままだと、横方向に間延びした作図にならね？
　(抽出すると上面図が側面図よりも大きくなるわけで)

>531　あー　傾斜を持った平面は、水平線を傾けたようなものかｗ　なるほど。
　…しかしあれだ。考えてみりゃ測点法ってさ、
　水平面に一致した全透視線上の奥行きを求めるってだけで、
　水平以外の角度だったり、なら独自に測線なりM点なりを求めないと使えないわね…

あぁー図解がないからｻﾊﾟｰﾘわからんですぅー

Ｘ座標って横？
Ｙ座標は縦？

じゃあＺ座標は奥行き？

手描きのパースでXYZの座標って使うの？

メジャーな3Dソフトでは、Xが横ってのはどれも同じだけど
Y軸が高さのものとZ軸が高さのものと二種類ある

画面の縦横をY・Xと考えて奥行きをZに（3Dソフトではこっちが大勢を占める？）
地面の平面をX・Yと考えて高さをZに(平面図から立体を起こすCAD系はこっちになるらしい)

>>534
側面図のやり方が判らないです
教えて下さい

>>537
ありがとうございます
トテプンが言っているＸ座標を固定って結局どういう意味なんですか？

>>534
＞このままだと、横方向に間延びした作図にならね？ 

うーん。何がなんやらわからない。
すまないがとてぷんの方法を作図でみせてくれ。
90度の視円錐が決まっているとき、３つの消失点を設定する方法だ。

管理人さん
アンタのサイトの図の文字が小さくてぼやけて見えないよ
改善してくれ

>540 たとえばこうすればどうよ？
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/06/f3/44c04ca71e68ab6a9fc5ff2eededefa1.png
上面図のスケールと側面図のスケールが同一になるお(^ω^

>>542
３点透視の上面図は（ｒｙ

>543 あ、そうか、90度のままじゃダメじゃんか…orz　スマン

なるほど介線法と同じ原理なんだね。立体角による補正に
上面図ではなく求めたい視線を含む平面の平面図を
用いたわけでモロに介線法と同じなんだな…むむむ。
そういうわけでhttp://linearpers.blog75.fc2.com/blog-entry-49.htmlは
正しいです、スミマセンでしたm(_ _;)m

とてぷんふざけんな

とて糞、たまには図解じゃなくて建物とか描いた風景もうｐしてよ
別に新しく描け、って訳じゃないよ
昔描いた奴でいいんだよ

そうだな
やっぱパースってのはあくまで絵を描くための道具のひとつに過ぎないのであって
せっかく図解までして身につけた技術と知識を使わないでいるのは宝の持ち腐れだよな

というワケでとてぷん、自作絵うｐしる！

言い掛かりつけたお詫びに
とてぷんは絵をうｐすべきだな

ほらよ
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/19/ba/91c6ab2f7c3cdb6e5df9c8ec134ac45e.jpg

勝手にやんよすんなぁあぁぁぁあああああ(´Д｀;

で、背景絵まだ？

>>519がトテプンがやるべき宿題

そして>>539をスルーした罪も重い
トテプンお前実は知らないんだろ

>>538だった

いや、だから左右のどの辺に消失点が来るか？という観点で見た時に、
介線法と同じ原理で作図したのが名無し管理人の作図だったから
元々正しかった、という話だーよ。。。解らないなら介線法勉強してーや

いいから側面図のやり方教えてよ
介線法なんて余裕で知ってるから

マグの本の42ページのセリフにある
「本に印刷されてる絵は、たいてい下方に縮められている」
の“下方に縮められている”が日本語的に理解できません
どういう意味なんでしょうか？

それは翻訳が悪いね
英語版しか持ってないので
日本語版の全文知らないが
そういう意味じゃないと思うよ

>>558
翻訳は
「本に印刷されてる絵は、たいてい下方に縮められている
だから、ステーションポイント（立ち位置）から正しく絵を見るのは、
けっこう眼精疲労の原因になったりもするよね」
となってます

すまん
それなら翻訳はあんまり間違いでもないな
要するにSPが本に近い位置に存在してるため
正しく見るには挿絵のように本に顔を近付けないといけないよってことだと思う
だからその下方っていうのは
本を下にして見たときの話ではないかな

>>560
ありがとうございますそういう解釈もあるんですね
文脈から“下方に”が“小さく”か何かの誤訳なのかとも思ってました

ネットで注文していた『スタジオジブリ・レイアウト展 図録』が届いて今見終わったとこだが
厳密にパースを計算して描かれた絵が一枚も無いことに驚いた
ジブリの絵は緻密な印象があったからパースも正確だろうと思っていたんだが
解説などを読むとどうも演出意図としてパースを無視してレイアウトを設計するのが宮崎駿のやり方らしい
画面を広く見せるためにかなり大胆にパースを歪めているのが面白かった

ようやくパース厨もそれに気付いたか
そもそもジブリは定規でパース取るのが禁止なんだよね
本物の画力を得たいならイメージ力を鍛えよ

パースの理論を徹底的に勉強し、実践を一切やらなかった絵→とてぷんの絵
パースを理解し、実践を積み重ね洗練させてきた絵→ジブリの絵
イメージイメージ言って何もやってない絵→イメ描く住人の絵

パースが必要かどうかここで語ってどうする。
イメ描き議論は専用スレでやれよ…

無理に学ぶ必要はないよね。
できないからって他人の足引っ張るのは下衆だとは思う。

紙の中に空間見えてるならいいけど。
何も見えてないのにパース不要、むしろ害とか思ってるなら
それはまるで・・・
いい例え思いつかないや。

すっぱい葡萄、はちょっと違うか。

ただ、フリーハンドでなんとなく描く場合でもパースの理解があるのとないのじゃ大違い。
でないと自分の描いた絵が(パース的に)狂ってるかどうかもわからないからね。

もののけのドキュメンタリーＤＶＤでパヤオがパース批判してたよ。
「パースは西洋人の捏造したハッタリで、人間は両目で見てるのに消失点が１つなのはおかしいよ、カメラじゃないんだから」的なこと言ってた。
やっぱ映像作家だから見た目の自然さや面白さを優先した絵作りになってるんだと思う。
これ↓とか見ると昔からリクツだけで描かれたパースには批判的だったみたい。
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/0914488901/anime_pic/damee_full.jpg
パヤオってパースうんぬんよりも望遠レンズをすごい意識してるから感覚で描いてるんじゃないかな
（望遠の絵はリクツだけじゃ描けないし）。
千尋でも油屋と煙突の大きさがカットによって全然違ってたり、
アオリの構図なのに見えないはずの油屋の屋根瓦を平気で描いてるカットがあったり、
ポニョなんて不自然なほど水平線の位置を高くしてたりと、とにかくよく見るとデタラメな絵なのに、
画面としてはすごく気持ちのいいものになってる。不思議としか言いようがない。

その「ダメな例」みたいに奥行きの圧縮が無いのは、パース的にも普通に間違ってるだろ
（もし、ものすごく長い馬車を描いてるんならパース理論的には正しいが
ここで描かれている馬車はそんな長い物体ではないから）


> 人間は両目で見てるのに消失点が１つなのはおかしい

このりくつはおかしいんじゃ…

>>569
キミはパースを勉強したほうがいいｗ

>>569
望遠パースも理屈で描けないこともない気はするが
良い意見だな
そもそも正しいパースって何よ？ってことなんだろうね
パースが狂ってるか？正しいか？
判断基準は何なのか？
図学的な正しさに囚われてしまうと絵の幅が狭くなると思うんだよね

>図学的な正しさに囚われてしまうと絵の幅が狭くなると思うんだよね

それはそうだな
理論的な正確さと絵の良し悪しは必ずしも一致しないから
あえてパースを崩すほうが迫力とか臨場感が増すことってのは当然ある

結局、人間の目は客観的なカメラやテレビの画面とは違って
視覚からとりこんだ信号を脳の中で再構築した主観的イメージを見てる訳だしね

とはいえ、パース技法自体がもともとリアリティや臨場感や
平面上に立体空間を表現するために生まれたものなんだから
「西洋人の捏造したハッタリ」なんていうのは明らかに言い過ぎだろうな

ttp://math-info.criced.tsukuba.ac.jp/museum/MathematicalInstruments/macchine/090ogg.htm
ttp://math-info.criced.tsukuba.ac.jp/museum/MathematicalInstruments/macchine/090aogg.htm
かつてはこんなメンドクサイ器具を使ってまで
「目で見える形を正確に平面に投影」しようとしてきた歴史があるし

そもそもパヤオの絵だって100%完全にパースを無視してるわけじゃなくて、部分的に崩して描いてるだけだし

・論理的に作図した結果こういう画面になった
・理想のレイアウトを作るためにこことここで嘘を付いた
たぶん後者がプロの考え方
ハリウッド映画でも効果的なレイアウトを得るためにセットの縮尺や位置関係を変えることがある
ターミネーターはメイクで筋肉に影を描き入れている
絵になるとそういった嘘をもっと自然に付きやすくなる
作り手が頭の中でまずイメージする理想的で収まりのいいレイアウトはどうしても嘘が混じっている
このときに間違ってるからという理由でその嘘を取り除いて正確さだけを追及するとつまらないレイアウトになってしまう
見た目の良さと正確さは相容れないところがある
伊丹十三のレイアウトはどれも隙がないように見えるが嘘だらけだ
「お葬式日記」を読むとこの人はデビュー作からいかに嘘を付くかを考えてレイアウト作業をしている
「マルサの女２」のクライマックスのシーリングファンの影は名シーンだが
論理的に考えるとあんな影が落ちるわけがない
「マルタイの女」のエンディングの石柱の影も印象的だがあれもあり得ない
作り手が表現するのは正確さなんかじゃなく理想の嘘のはずだ
理想の嘘を獲得するためにパースを感覚的に歪めるのもプロにとってはあたり前のことだ

>>570
>その「ダメな例」みたいに奥行きの圧縮が無いのは、パース的にも普通に間違ってるだろ
>（もし、ものすごく長い馬車を描いてるんならパース理論的には正しいが
>ここで描かれている馬車はそんな長い物体ではないから）
ダメな例のように見える場合も充分考えられるよ
ただのこの絵の場合は50ミリくらいのレンズを想定してるんだろうから圧縮して描きましょうというだけ

　　　　　　／ ∩＿∩　　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　　　 ／　／ ＼ ／＼　　　＜ すごい遠近感を感じる。今までにない何か素晴らしい遠近感を。　　　 　＞
　　　／　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ パース・・・なんだろうかかってきてる確実に、着実に、俺のほうに。　　　＞
―・<―― .|　　●_●　 |　　 ＜ 勘で描くのはやめよう、とにかく平面図表までやってやろうじゃん。　　　 ＞
　　　＼　 /　　　　　　　 ヽ　 ＜ 線の向こうには消点がある。決して一点じゃない。　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　 ＼| 〃 ------ ヾ　|　＜ 任意の高さを設定しよう。そして地平線を描こう。　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ パース定規やグリッド集はあるだろうけど、全然使い方が分からない。＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

>>569
どうでもいいが
その絵はパースがの理屈が変だから駄目だっていっている絵だろう

>>578
宮崎はワンマンな性格らしいから自分の考えが全てなんだろうな
監督だからあたり前か

　　　　r────────-､
　　 ＿|　　　___-､.　　 ,- __　　|
　／ 　 　 ／　 ヽ.　　 ／　 ヽ .|
　|　i￣| 　＼_ﾟ_／'　　'＼ﾟ_／　|　　＜ようするにジブリは参考にならないんだな！
　|　!　 |　 ヽニ.ｨ　 ・ ・ ヽニｨ　.|
　.＼￣　 ／ヽニニニニﾆｲヽ　|
　 　 ￣､　 　　｀ー--─ ´　 ｀ |
　　　 　 ￣￣￣|￣￣|￣￣

>>569
例えば一点透視ならVPを複数作ってゆるくするとか、厳密な透視図法にする必要はないってことだろこれ。
正確なパースを下地にして、それを少し崩すからいいのであって
理屈もわかってない奴が崩して描いたところでただ下手糞な絵にしかならん。
松本太陽とネウロを比べてみろ

枠線まで手描きで漫画を描く宮崎駿は馬鹿だとおもう
ひねくれすぎ

宮崎「僕は、アニメーション制作において、どうやったら見る人たちにおもしろく見せられるかっていうのを４０何年間もやってきたけど、
どうやったら正しいかってことはないんです。
描いている世界はレンズで見た世界ではなくて、人間の肉眼で見た世界です。
肉眼で見える世界とは、気になったものは大きく見えるけど、気にならないものはどこかで忘れてしまう。
そういうもんです。そういう風にして風景を切り取って描けば自分たちがどこか見覚えのある世界ができてくるんです。
僕のレイアウトが建築家が描くパースペクティブに合っているかって言ったら合ってません。
パース線を引いて描くと画はつまらなくなります。 　
アニメーション映画というものは、“あやかし”。
どうやってあやかされるかが楽しみなんです、見ている方も」

高畑「（レイアウトは、一枚の画としてみると歪んで見えるかもしれない。しかし、）
アニメーションでは、嘘をつかなくちゃいけないわけです。
我々は、どうやって、一枚の画、平面で、視覚の変化を、いかに実際に近いように感じさせるかというところなんです」

>>569
ジブリなんか積み木の家のような絵を描いて赦されるようなスタジオじゃねーよ

ここでいう適当とパヤオのいう適当は天と地ほど違うからな

>>583
このスレ全否定発言ｷﾀｺﾚ！

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　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ヽ　　`ｰｯ;;,,´,　" ,　ﾞ、｀、,,;;'ﾞ|ヽ.
　　　　　　　　　　　　　 　　　:人　　　　　""`ーｰｰ-''''' 　/　ヽ
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　　　　,,..-‐'''"";';';';';';';';';';';';';';';'ヾ　　 　 ,.-''"| 　　　/――――､/;';';';';';'
「パース線を引いて描くと画はつまらなくなります」

パース線を引いて描いた絵がつまらないのはおまえらの感性でもわかることだからな
パヤオの絵は決して心象的なものじゃない
なんか頭のいいパース線的なものの上に手書き風でクラフト感をだしているだけ
言っていることとやってることが魔逆

>>588
2点

さぁて、いい感じにスレがあったまってきましたところで
そろそろトテプンが自作絵うｐします

じゃあジブリレイアウト展図録買っても参考になんないってこと？

ジブリ出身アニメーターのパース感覚は独特で面白い
ttp://gallo44gallery.web.fc2.com/ex/ex04.jpg
ttp://gallo44gallery.web.fc2.com/ex/ex05.jpg
ttp://gallo44gallery.web.fc2.com/ex/ex07.jpg
ttp://gallo44gallery.web.fc2.com/shoki_b/b06.jpg
ttp://gallo44gallery.web.fc2.com/shoki_b/b07.jpg
ttp://gallo44gallery.web.fc2.com/domepolice/p09.gif
ttp://gallo44gallery.web.fc2.com/domepolice/p11.gif
ttp://gallo44gallery.web.fc2.com/domepolice/p13.gif

>>586
大半の人は、ここで学んだパース技術だけで絵描いても
人間の目でせ見たのと同じにはならないってことくらいわかっててやってるだろ
目が２つあるとか、気になったものは大きく見えるとか
そんな小難しいこと以前に、最初からもう別物なんだからさ

>>592
ﾀﾞﾚ

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　　 ＿|　　　___-､.　　 ,- __　　|
　／ 　 　 ／　 ヽ.　　 ／　 ヽ .|
　|　i￣| 　＼_ﾟ_／'　　'＼ﾟ_／　|　　＜オレだよ
　|　!　 |　 ヽニ.ｨ　 ・ ・ ヽニｨ　.|
　.＼￣　 ／ヽニニニニﾆｲヽ　|
　 　 ￣､　 　　｀ー--─ ´　 ｀ |
　　　 　 ￣￣￣|￣￣|￣￣

エウレカの人だろう
結構お馴染

マグはエウレカもやってたのか

ジブリ一期生　小西賢一
ジブリニ期生　安藤雅司　吉田健一

この辺の人らはみっちり鍛えられてる感じがするジブリで

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6190658
これか

アニメーターってあらゆるジャンルの絵描きの中でも
突出して激ウマな人の割合が高いよね

そうでもない

俺はそれを疑っている
むしろアニメーターは誰もがアニメーター的なうまさで絵を見せがち
それは逆にアニメーター的なレトリックや方法論があるんだろうなとしか
おもっていない
例えば字がアニメータ的とか余白にカット１とか入れちゃうとか
どいつもこいつもアニメーター的なのが胡散臭くてたまらない

オレはアレックス・ロスっていう漫画家が上手いと思う
http://uproda11.2ch-library.com/1704352dE/11170435.jpg
スパイダーマン２のオープニングのイラストを描いた漫画家
この手の絵で漫画を描いちゃってるのってこの人だけだと思う
多作なのも凄い

ttp://www.catsuka.com/focuson_anim/tatsuyuki_tanaka/comics/7conglomerat/t003.jpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=kdaKqgcAtSY&fmt=18

>>600
色んな作品を見比べればすぐわかると思うが、アニメーターでもピンからキリまでいて
激ウマな人はその中のほんの一握り
最近は作画ヲタが増えて注目されやすくなり、目立って見えるだけじゃね

>>602
アニメーター的な字体ってのは何となくわからなくもないがｗ
カットNo.はちゃんと書いとかなきゃマズいものだろ

>>603
人物は確かにすげー上手いが、パーススレで出す絵じゃないな

雑談スレ

アニメーターで技術的な頂点にいるのは沖浦啓之じゃないかな
ttp://www.youtube.com/watch?v=ltKi6F0rdXk&fmt=18

そういやさ、パースで描いた絵は画面端の方が不自然に歪んで感じられるけど
人間の目だとそうは見えないのって何故？

視野の中心部では肉眼とパースは一致するけど
視野の周辺部では単に適当にぼやけてるから？

そもそも
パース理論＝肉眼
ではない

http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20011021/r073.html
>脳で知覚している映像を「知覚像」、そして網膜に映った映像を「網膜像」といい、我々は網膜に映った像をそのまま認識しているのではなく、
脳の中で様々な処理が行われた物を認識している

>酒田教授は、宮崎監督が、この知覚像のメカニズムを直感的に理解して作品を作っているのではないかと指摘する

>ポール・セザンヌは、その頃全盛であった遠近法を無視し自分の感じたまま、「知覚像」に忠実に絵を描き、物体そのものの迫力を表現しようとした。
その画風に似ているというのである。
つまり、宮崎監督は自分が見て感動した風景などを、頭の中で再構成し、「知覚像」にそった画面構成によって臨場感を生みだしているというのだ。

ほう
この知覚像を描くってまさにイメ描きじゃないか

お客さんや読者は網膜像よりも知覚像の方を喜ぶっぽいな

>>609
んーちょっと論点がズレてるかな
そのセザンヌとかパヤオの絵っていうのは、自分の印象や感覚をその絵に表現するため
目で見た映像をさらに意図的？に改変して描いている話でしょ

ようするに、目で見たまま正確に描いても自分の感じた印象や感動が伝えきれないから
絵の中の要素を必要に応じて強調したりデフォルメしたりする表現手法の話が>>609

>>608はそういう話じゃなくて、
単純に「目で見たまま」と「パース」の違いはどこにあるのかっていう疑問なのだが

>>612
まず網膜像を性格に認識することは人間には不可能なんだよ
色々なバイアスがかかって強制的に知覚像として認識してしまう

例えば眼鏡に小型カメラを付けて本を読んでいるところを撮影すると
頭も本もぐらぐら動くから文字も読めないし乗り物酔いみたいになってしまう
でも人間の知覚像としては本は固定された印象になり文字も難なく読める
これは脳の中で本の動きをキャンセルしているから
こういった感じで人間の脳は色々な面白い仕掛けを駆使して現実を認識している
だから正確に見ること自体に無理があるんだよ
一眼レフと違って肉眼での見た目をよく観察すると消失点も存在しないことが分かる

>我々は網膜に映った像をそのまま認識しているのではなく、
>脳の中で様々な処理が行われた物を認識している

>>608
魚眼レンズ想像してもらえるとわかりやすい
端に行くほどゆがみが強くなるでしょ

だから正確に言うと中心部も狂いが少ないだけで
狂ってるよ

脳の39野ではいろんな感覚入力の連合野の情報が集まって統合されている
視覚入力だと網膜像として入力された形の情報・色の情報・明暗の情報・動きの情報等に分類し
形の情報なら線分の情報・面の情報に分けさらに線分の情報は傾き具合や線分の太さを調べるといった
要素別の分析過程が視覚野の一次・二次視覚野でニューロンレベルで行われてる
この分析過程から統合過程にいたる間に網膜像は歪められ最終的に人間が生活を送るのに適した知覚像に変換され認識される
人間は1度脳を通して世界を見ているためレンズのように即物的にものを見ることができないようになっている

高畑勲も「いかに実際に近いように感じさせるか」というために嘘が必要だといってるわけだから
嘘をつかないと実際の感じを出すのは無理ってことか

　　　　r────────-､
　　 ＿|　　　___-､.　　 ,- __　　|
　／ 　 　 ／　 ヽ.　　 ／　 ヽ .|
　|　i￣| 　＼_ﾟ_／'　　'＼ﾟ_／　|　　＜高畑って誰だよ
　|　!　 |　 ヽニ.ｨ　 ・ ・ ヽニｨ　.|
　.＼￣　 ／ヽニニニニﾆｲヽ　|
　 　 ￣､　 　　｀ー--─ ´　 ｀ |
　　　 　 ￣￣￣|￣￣|￣

マグは脳がないから性格に物が見れる

でも正確な透視図で描いた絵と
それに嘘を足した絵も
大して違いはない。だから二枚の絵を見せられてどっちが人間の目に近い？
っていわれても絶対わからん。自己満足。

>>583
成功者の言葉は重みがあるぜ……

http://www5e.biglobe.ne.jp/%7Erolling/My%20Pictures/anime/hayao.jpg

>>622
精進が足りんね

　　　　r────────-､
　　 ＿|　　　___-､.　　 ,- __　　|
　／ 　 　 ／　 ヽ.　　 ／　 ヽ .|
　|　i￣| 　＼_ﾟ_／'　　'＼ﾟ_／　|　　＜ロリコン
　|　!　 |　 ヽニ.ｨ　 ・ ・ ヽニｨ　.|
　.＼￣　 ／ヽニニニニﾆｲヽ　|
　 　 ￣､　 　　｀ー--─ ´　 ｀ |
　　　 　 ￣￣￣|￣￣|￣

>>625
精進の問題じゃなくて理論を知らない人間に伝わんなきゃ意味ないだろｗ

>>614
最後の一行だけわからん…

> 一眼レフと違って肉眼での見た目をよく観察すると消失点も存在しないことが分かる

肉眼でも、平行線が遠くほど近づいていって消失点があるように見えるけど？

>大して違いはない。だから二枚の絵を見せられてどっちが人間の目に近い？
っていわれても絶対わからん。自己満足。

大違いだよ
正確なだけの絵は窮屈な印象にしかならん
ピクサーなんかの3DCGの箱庭感はいただけない

>>628
真っ直ぐな線路でも見た？

>>629
>真っ直ぐな線路でも見た？

いやとりあえず、今すぐ身近にそんな場所は無いし…
窓からの景色でビルとか道路とか見るとちゃんとパースついて見えるじゃんｗ

地球の丸みにも影響されない、完全にまっすぐな平行線が存在するなら一度見てみたいな

>608 前提にされた正しい視点から見れば、周辺部も歪まない。

逆に言えば正しい視点から見たときだけは
歪まないで見えるように描いてある。

ディズニーのアニメーターはカルアーツでガチガチに理論を勉強する
でも実戦では勢いとか感覚重視で描いてる
つまりそういう順番だ
ttp://www.youtube.com/watch?v=VUfklKwbYQg&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=RZA6nitNeYw&fmt=18

とてぷんを見れば理論なんてクソの役にもたってないじゃないか

>>631
んーでも、例えばマグ本の83〜84ページあたりとか
「視円錐の許容範囲」とかってあるじゃん
正しい位置から見てても、端の方へいくほど形が歪んで見えちゃうでしょ？

それは単に人間の視界より広い範囲を描いちゃってるせいなのかな

だから作図と人間の視界は違うと何度言えば・・・

パースちゃんかわいそう。
気持ち悪いだのCGあるからいらないとか。
エッジの処理ひとつでとっても素敵になるのにね。

>>631,>>634
その正しい視点から見ることを強制できる状況が如何ほど存在するのかということだろ。

パース理解はあくまで目的のための手段のひとつに過ぎない
だがとてぷんはパース理解が目的化している
アホだ

理屈だけじゃ到達できない絵の世界
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5543134

あーでも「視円錐の許容範囲」の外側ってのが人間の視野の外だとすれば
実際にそのパースを正しい立ち位置から見た場合には視界外で見えない部分で、
つまり結果としてゆがみは無いってことになるのかなあｗ

ん？「視点を変えても歪みが深刻化しにくい＝許容範囲」ってことでそ？

>>640
マグ本にどう書いてあるかはわかんないけど、恐らく正しい立ち位置に立ってみることを前提としてない。

お前らマグ本を経典のように扱いすぎ
何で歪んだらいけないと思うわけ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2920023

パース否定派(人間の目でみたような自然な絵が良い派？)の人に聞きたいんだけども
その自然な絵をパースの理論全く無しで描けるの？

宮崎駿本人に聞けよ

>>644
>>632が答えだ
みんな1度は勉強する
仕事ではそのまま使わないだけだ

>>645
宮崎駿はパース作図で背景描くのを否定してるだけに見えるが。
それに関しては別に異論はないんだ。

ただ、パースについて語るスレでパース不要説だけ唱える人はなんなのかなって。
パースの崩し方について議論するならまだしもさ。

パース不要説などという極論がどこにあった

不要なんて誰も言ってないな
勝手に曲解されても困る

俺には見当たらない

まあ確かに歪ませすぎはよくない

歪ませすぎの例↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6681453
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1983
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6580401
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6580401

伸びすぎ

新着レス数 91

自重しろ

パースの話はいい、アニメ動画連張りがうざい

急激な過疎

壮絶な色気

>>641
いや、マグ本に書いてあるのは
「対角線の消失点を越えてしまうと、もはや立方体に見えなくなってしまう」p83
とか
「じゃあ、視円錐はどれくらいの角度で書けばいいんだよ、デヴィッド？」
「決まりはないんだな、マグ。40度が限界だって言う人もいるし、60度って言う人もいる
要は、君がどれくらいのゆがみなら、よしとするかによるね！」p86
とかだから、視点・立ち位置を変えたらどうこうって話ではないと思うが

>656 ぢゃあナギ様でパースの話しようぜ＾ρ＾

>657 ところがどっこい、視点の話なんだよ。
　その歪んだ立方体でないと、
　視点から(斜めに)見たときに立方体に見えないのよ。
　そのマグ本に目を近づけて見てみなされ…

立方体に見えないとどうしてもマズイ状況ってあんまりないけどね

>>658
あれー
本に近づき過ぎてボケボケだけど、なんとなく一番端のサイコロまで
ちゃんとした立方体に見えてる気もする…

なんとなくわかたようなｗ

宮崎駿は二支点透視図法で作図するクセがある
しかもVPは点ではなく数センチの円に収まればOKというアバウトさだ
もはや手抜きの領域

二支点って何？

1点透視の時でも消失点を2つ（場合によってはそれ以上）任意の位置に設定したやり方
2点透視だろうが3点透視だろうがどんな場合でも好きなところに感覚的に線を収束させてる
これをやってるのはジブリだけだと思う

二支点透視図法
ttp://www.flowerjelly.com/blog/archives/2009/02/perspective037/
>一点透視が窮屈な場合これを使った方が自然に見える、という技法

別にジブリに限らずアニメは必ずしも正確なパースで描くわけじゃないし
マンガの背景のウソパース技法として紹介されてたこともあったぞ

あやかし

もしかしてそれって勝手にそういう名前つけたの？

>>663
これはよっぽどの絵心がないと絵がもたないだろうな
センスがないやつは普通の透視図法で描いた方が無難そうだ

>>667
そう
宮崎駿は絵コンテ用紙の小さなマスに勘で絵を描いてるから
それをレイアウト用紙に拡大して再現するアニメーターは理屈が通用しないから描けないらしい
その結果ジブリでは絵コンテをレイアウト用紙のサイズまで拡大コピーしてそれをトレースする形でレイアウトをするようだ

>>668
ジブ美で見たことがるなその説明

見たことがるな

>>664
普通のパースより気持ち悪いよ。
ジブリの作例を見せてくれよ。

宮崎監督本人が「僕のレイアウトはパース（透視図法）が合ってない」と認めるように、空間に誇張やゆがみがあって、それがうねるような流れを生み出しているのだと思います。
言葉にしづらいですが、画面の中の手前にあるものがグッとせり出し張り出し、奥のものは重なりすぼまっていく。
たとえれば、観客に向けてラッパの口が向けられているような、そんな空間と言ったらいいでしょうか。
しかもその管は、奥に向かって曲がったりねじれたり。いくつものレイアウトに、そんなねじれた「ラッパの口」が見えた気がしました。
それが、観客の顔に強烈なエネルギーを浴びせかけたり、画面の中に吸い込もうしたりするのではないでしょうか。
ttp://www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/TKY200808030112.html

>インタビューで、宮崎駿にインタビュアーが
これのパースが狂ってるとか質問して
「僕は『正しく』描こうとしたことは一度もない」
「パースどおりの絵なんて、つまらない」
とバッサリ言われてた。

押井「黄瀬（※）のレイアウトっていうのは、遠景と中景と近景でパースが違うんです。
多分あれは、理屈じゃなくて、あいつの感覚なんだけどね。
そうしないと、街角に立っているという臨場感が表現できないんでね。
遠近法上間違ってない街角を描いても、そこに立っているという意識が出てこない。
（略）人間の感覚だと、手前のものが全部伸びるはずなんですよ。
手前の空間が、より濃厚に意識されるから。
だから、中景から向こう側っていうのは、レンズが違う世界になるんです。その感覚を再現するのがレイアウトのポイントなんだよ」
※黄瀬とはいうまでもなく『機動警察パトレイバー［劇場版］』『機動警察パトレイバー２　the Movie』の作画監督である黄瀬和哉

押井の話はいらん

どこまで理解したら感覚で描いていいわけ？

>>672
線遠近法じゃないってだけで、線はちゃんとひとつの点に向かってる。
その2視点なんとかの作例を見せてくれや。

>>677
『「もののけ姫」はこうして生まれた。』で本人がそのことについてレイアウトを修正しながら講釈たれてる映像があるよ

2005/11/19 (土) 14:33 JHK
あのー
狛犬のパースがあれですと
階段が階段でなく平地になってしまうように思うのですが
いかがでしょう
それとも重力が均一でない世界だろうか
ＷＡＯ！

2005/11/19 (土) 16:02 茶屋主人（大塚康生）
パースについて

ご指摘通りで、この絵は階段の頂点と狛犬のいる場所のパースが変えてあります．
もっと正確に言うと下の地面も遠すぎるでしょう、
それと，狛犬の場所、それに階段の３ッのパースは夫々矛盾したいます．
一番見せたい狛犬が俯瞰になってしまうと面白くないから、矛盾していても浮世絵のように無理にはめ込んでるのです。
漫画やアニメーションでもしばしばこうした矛盾したパースを使いますが，そこは「絵」ですからね．楽しんで下さい。
ttp://www.shiga-web.or.jp/mvj/

>>678
これは普通にひどい絵だろ・・・
まともな例を見せてくれ。

>>678
アニメやマンガだとカメラやコマの動き・流れがあるんでいいけど
一枚絵でこれだと流石に気になっちゃうな

同じ狙いでも、もうちょっと上手いウソのつき方がありそう

大塚康生なめんな

作例見せろとか言ってるやつはどうしてほしいわけ
キャプチャー画像を貼れとかレイアウト集をスキャンしてうpしろってことだとしたらお断りだよ

　　　　r────────-､
　　 ＿|　　　___-､.　　 ,- __　　|
　／ 　 　 ／　 ヽ.　　 ／　 ヽ .|
　|　i￣| 　＼_ﾟ_／'　　'＼ﾟ_／　|　　＜大塚康生？
　|　!　 |　 ヽニ.ｨ　 ・ ・ ヽニｨ　.|
　.＼￣　 ／ヽニニニニﾆｲヽ　|
　 　 ￣､　 　　｀ー--─ ´　 ｀ |
　　　 　 ￣￣￣|￣￣|￣￣

>>680
>同じ狙いでも、もうちょっと上手いウソのつき方がありそう
例えば？

パース脳

>>684
俺には脳内イメージを上手くアウトプットする技術ないから
黄瀬さんにでも頼んでみてｗ

技術がないとかもうあきらめろよお前ｗ

>>682
その画をキャプチャして見せてくれれば、と思ってたんだけどね。
だめなのね。
じゃあその2視点なんとかは、絵を描かないアニヲタの妄言ていうことにしといたるわ。

>>688
だから『「もののけ姫」はこうして生まれた。』で本人がそのことについてレイアウトを修正しながら講釈たれてる映像があるよって言ってるじゃん

　　　　r────────-､
　　 ＿|　　　___-､.　　 ,- __　　|
　／ 　 　 ／　 ヽ.　　 ／　 ヽ .|
　|　i￣| 　＼_ﾟ_／'　　'＼ﾟ_／　|　　＜その映像をうｐれよ
　|　!　 |　 ヽニ.ｨ　 ・ ・ ヽニｨ　.|
　.＼￣　 ／ヽニニニニﾆｲヽ　|
　 　 ￣､　 　　｀ー--─ ´　 ｀ |
　　　 　 ￣￣￣|￣￣|￣￣

乞食スレ

>>687
バッカ、嘘パースで格好よく見せる技術が無いからこそ
まずは正確なパースを描けるよう勉強してるんじゃないか

>>689
だから論拠は御大宮崎が言ってるからってだけで
キミには判断できないんだろ。絵を描かないし。
見せてくれよ頼むから。
たぶん宮崎が勘違いしてるだけだって。

>>693
お前はさっきから何を言ってるんだ？
二支点の図法は昔からあるありふれたものだよ
ネット上に情報があるかどうかだけが判断基準になってるんだなお前……
しかも「絵を描かない」って……ｗ
お前はエスパーかよｗ　何でオレのことをそんなに断定的に言えるんだよｗ
頭悪すぎるだろ

693はキチガイ
スルー推奨

>たぶん宮崎が勘違いしてるだけだって

勘違いも何もないと思うが。
だって宮崎はパース理論自体を無視してるわけだから勘違いの使用がないじゃん。
フリーダムに描いてるんだから。

なんでウィークデーにこんな盛り上がってんだよオマエラ

要約すると、とてぷんはへたくそってこと？

いいや宮崎はロリコンってことさ

方法論や知識というのは時間をかけて勉強さえすれば誰にでも確実に身に付く
応用力はもって生まれたセンスだからこのセンスがないとどうにもならない
音楽理論を完璧に学んでも作曲の能力がない人はいくらでもいる
スポーツ力学を修めても運動音痴は克服できない
小説作法を頭で理解しても優れた小説が書ける人は最初から決っている
パースペクティブを把握していても真っ白い紙の上に人を魅了する豊かな世界を描き出す能力を持つ者は限られる
勉強さえすれば全ての壁が越えられるわけではない
練習量が限界を引き上げるというのも幻想だ
イチローと同じだけあるいはそれを超える練習量の野球愛好家は全国に数多くいる
だが成功するのはイチローだけだ
ある体系を学び身に付けることは大事だが
それによって何かを生み出せるかどうかはまた別の才能が必要になる
パースの勉強を免罪符にして自分の才能から目を背けてはダメだ
自分には実際に絵を描く才能があるのか
自分のことは本当はもう分かっているはずだ
そろそろ現実を見よう
そしてハローワークに行こう
オレも行くから

じゃあオレもいくわ

>>701
味の素スタジアムのコンコーストイレで待ってる

良スレ認定

いい流れだ

パヤオ王国はパヤオ県に存在する（事実）

勉強すれば誰でも東大なんていけんだよ

東大の入試問題は高度な応用力を問われるから問題を解くセンスがない人はいくら勉強しても無駄

建築家になるならパースの理解は必須
だが漫画家にはそれほどの必要性は無い（パヤオによるとアニメーターにもそんなに必要ないらしい）
尾田栄一郎は建築学科で学んだが描かれた絵にパースの正確さは感じられん
だけどワンピースの世界も空間も圧倒的な説得力と臨場感がある
大事なのはパースじゃなくイマジネーション
厳密なパースの世界に埋没していくと何かを達成したような気になれるが・・・・・・

少なくともこのスレでやってることは最低限のパースだろ？
誰も建築家なんて目指してないし。イメ描き派みたいな人は
トテプンの講釈が建築家レベルに見えてるのか知らんが。

>>708
これから絵を描き始めようとする中高生には大事なことだな

井上俊之：厳密に取ればこれ、きっとパース取ってないから。感覚でこれくらい描けるようになれば、どんどん量産できると思うよね。
消失点が気になるうちは、どこに消失点を持ってくればいいだろうかって、（レイアウト用紙に）紙を足して貼っているようではね。
そんなものはカンで描けるくらいの画力がないとテレビシリーズで数は描けないよ。
堀川：･･･（結局才能なんだ）
井上俊之：これは全部カンで描いているよね。いちいち理屈を探らないで。でも、カンで描けない時は理屈に頼るしかないからね。どちらか。
画力とセンスだけで描くか、知識と理屈で描くか。基本的なことはどんなパースの本にでも最初の１、２ページに書いてあるから。あとはいらないよね。
http://www.youtube.com/watch?v=2uN5Hrt_1mc&fmt=18

>>709
このスレで議論してる内容は不必要な所まで突っ込んでるよ
現実には3点透視というものがあるということが頭の片隅で分かっていれば十分
必要な勉強時間は10分もあれば足りる
それをとてぷんみたいに何十年もかけて勉強するのは愚の骨頂

宮崎＆高畑＆押井＆一流アニメーター達（パース要らないよ派）
　VS
とてぷん（パース要るよ派）

とてぷんは小学生だぞ
あんまりいじめるな

この手の議論でややこしいのが、パースという言葉の定義だな
空間表現全般をパースと言ってる人と
建築で習うような作図手段をパースと呼んでる人の違いな希ガス

空間表現全般をパースと言ってるアホなんていたか？

カンで描くっていう感覚が分からない人がパースにハマってくんだと思うが
カンが鈍いって時点ですでに絵描きではないような気がする

絵描きの素養がなくたって絵を描いてもいいじゃないか
パースが趣味だっていいじゃないか
どんな趣味を持とうと自由なはずだ
ここは同人ノウハウ板だぞ
野球オンチでも草野球は楽しめるぞ

>>711
>現実には3点透視というものがあるということが頭の片隅で分かっていれば十分

んなわけねーだろ。まさか二点透視に、適当にもう一つ上下のVPを増やして、
はい三点透視出来ましたみたいなのを最低限と認識してんじゃないだろうな？ｗ

>>718
あきらめろ

おいおい図星かよ

>>720
2点

そんなレベルだからとてぷんに嫉妬粘着してるのか。納得。

>>722
無理すんな

>>664
それってグラフィック社のパースの描きかたにある変則２点というやつ？
そのベッドみたいなやつよりグラフィック社の作例のほうがどういう時に使えばいいのか
わかりやすい
ちなみに窮屈な空間を広げるための特殊技法とあるがその場合はその2点を交錯させな
ければいけないはず
交錯させない場合は逆に緊迫感のある狭い空間を演出する方法として紹介されている
まあグラ社のことだけど

>>678
これって普通に変な絵にみえるな
作家本人だけ解釈しきってご満悦しているだけだろう

>>700
>>708
それって全部ロボットが前提だろう
はっきりいっておまえらの下手糞の絵もそれはそれで面白とおもって見てるよ
技術が変な風に醸し出しているからな

>>710
いやいやいや
フツーに最初からパースが必要な絵に見えないけど？

だいたい３ＤＣＧみてなんとも思わないならまだしも
凄いと思うならもっとパースの可能性を探るべきだった筈だ
そうしなかったから結局は３ＤＣＧに先を越されたわけだし

>>724-728
勉強不足
それからお前邦訳された専門書しか読んでないみたいだけどｗ

おまえ言葉足りないよ
なんのことかわからんからどうでもいい

>>730
強がるな

どっから専門書なんか出てきたんだ
こいつ前段階を受けて勘違いしているんじゃないのか？
まったくわけわからん

>>732
致命的なほどの馬鹿だなお前

東大に入るには応用力がいるからな
俺の前レスに対して話の流れから必要な洋書はどの専門書でしょう
１、アニメ
２、パース
３、３ＤＣＧ
1分以上で馬鹿認定

>>734
勉強し直せ
質問の前提から間違ってる

パース分からないし、勉強するの面倒だし、そもそも絵を描くのすら面倒だお・・・
けど絵が上手くなりたいお・・・

だからパース放棄するおｗ

>>736
つまんね

宮崎「僕は、アニメーション制作において、どうやったら見る人たちにおもしろく見せられるかっていうのを４０何年間もやってきたけど、
どうやったら正しいかってことはないんです。
描いている世界はレンズで見た世界ではなくて、人間の肉眼で見た世界です。
肉眼で見える世界とは、気になったものは大きく見えるけど、気にならないものはどこかで忘れてしまう。
そういうもんです。そういう風にして風景を切り取って描けば自分たちがどこか見覚えのある世界ができてくるんです。
僕のレイアウトが建築家が描くパースペクティブに合っているかって言ったら合ってません。
パース線を引いて描くと画はつまらなくなります。 　
アニメーション映画というものは、“あやかし”。
どうやってあやかされるかが楽しみなんです、見ている方も」

高畑「（レイアウトは、一枚の画としてみると歪んで見えるかもしれない。しかし、）
アニメーションでは、嘘をつかなくちゃいけないわけです。
我々は、どうやって、一枚の画、平面で、視覚の変化を、いかに実際に近いように感じさせるかというところなんです」

>>735
まだ難しいのかよ
だったらもう少し簡単にしてやる
俺が読んだと勘違いされている邦書はどれでしょう？
１、アニメ
２、パース
３、３ＤＣＧ
（中学生入試問題）

狛犬の俯瞰をうまく描けなかっただけだな。

>>739
質問の前提が間違ってるという意味が分からないほど馬鹿なようだなお前ｗ

>>741
729 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2009/04/09(木) 12:07:52
>>724-728
勉強不足
それからお前邦訳された専門書しか読んでないみたいだけどｗ

が質問だってよＷＷＷ

http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20011021/r073.html
>脳で知覚している映像を「知覚像」、そして網膜に映った映像を「網膜像」といい、我々は網膜に映った像をそのまま認識しているのではなく、
脳の中で様々な処理が行われた物を認識している

>酒田教授は、宮崎監督が、この知覚像のメカニズムを直感的に理解して作品を作っているのではないかと指摘する

>ポール・セザンヌは、その頃全盛であった遠近法を無視し自分の感じたまま、「知覚像」に忠実に絵を描き、物体そのものの迫力を表現しようとした。
その画風に似ているというのである。
つまり、宮崎監督は自分が見て感動した風景などを、頭の中で再構成し、「知覚像」にそった画面構成によって臨場感を生みだしているというのだ。

>>742
日本語で話せ

知覚にも感知しないよ
それもイメージと同じ匂いがするからな

とりあえずお前ら自分の作品見せてから語ったらどうだ？ｗ
これなら自論が正しいか一目瞭然だろｗ

>>738
宮崎の言葉はパースうんぬんより３DCGアニメへの対抗意識じゃないの。
高畑はへたなだけ？

ぽまいら今日も元気だな（＾ω＾；

作品は自論を語らないがな

古谷実　男（体格はマッチョ）
1972年3月28日　36歳
埼玉県出身
ハリウッド美容専門学校卒

20歳の時に週刊ヤングマガジンの賞に『行け!稲中卓球部』を投稿し受賞する
それがそのまま3年間連載され大ヒットする
発行部数2500万部
古谷実先生が手にした印税は十数億円
若くて美人の奥さんをもらい28歳で一児の父となる

代表作
僕といっしょ （古谷実先生25歳からの週刊ヤングマガジンでの連載）
グリーンヒル （古谷実先生27歳からの週刊ヤングマガジンでの連載）
ヒミズ （古谷実先生29歳からの週刊ヤングマガジンでの連載）
シガテラ （古谷実先生31歳からの週刊ヤングマガジンでの連載）
わにとかげぎす （古谷実先生34歳からの週刊ヤングマガジンでの連載）
ヒメアノ〜ル （古谷実先生36歳からの週刊ヤングマガジンでの連載）

>>747
昨日の流れを読んだ方が早いよ
はやおは若い頃から一貫してパース否定論者の頑固者
それからピクサーのラセターとはDVDまで出してるから友達なんじゃないかな
3DCGへの対抗心はないかもよ
>>750
誤爆？
ギャグマンガ系の絵の汚い人だよね？

古屋実は絵が下手糞だからな

久保帯人　男（金髪）
1977年6月26日　31歳
広島県出身
広島県立安芸府中高等学校卒業

18歳の時に『ULTRA UNHOLY HEARTED MACHINE』が週刊少年ジャンプ増刊に掲載される
受賞経験も無くアシスタント経験も無い新人の作品が掲載されたのは鳥山明以来の快挙だった
19歳の時に『刻魔師 麗』が週刊少年ジャンプに掲載
20歳の時に『BAD SHIELD UNITED』が週刊少年ジャンプに掲載
21歳の時に『ZOMBIEPOWDER.』が週刊少年ジャンプで連載開始
23歳の時に『BLEACH』が週刊少年ジャンプで連載開始
26歳の時に『BLEACH』がアニメ化される
28歳の時に『BLEACH』で第50回小学館漫画賞少年向け部門を受賞
発行部数5000万部
久保帯人先生が手にした印税は数十億円（100億を超えるかどうかは不明）
独身

久保帯人は絵が下手糞だからな

鳥山「連載当時は締め切りギリギリまでプラモを作ったりしてネームに取り掛かるのが締め切りの2日くらい前だったかな。」
中鶴「え？ネームが？」
鳥山「夜中の12時から始めて朝の6時にはネームを終わらせて、そのあと翌日の夕方頃までペン入れだったから…１日半くらいで終らせていたかな」
中鶴「毎週の原稿が１日半ですか、メチャクチャ速いじゃないですか！
先生のネームを東映アニメーションにFAXしてもらってたじゃないですか、殆ど下書き状態のやつ。
あれが６時間で描いたネームなんですか？」
鳥山「そうです。僕はいつもネーム兼下書きなんですよ、面倒なんで（笑）」
中鶴「あれを６時間でっていうのが凄い…」
鳥山「新キャラが出たりすると、もう少しかかってしまうけど、一度設定や話が決まれば１日半くらいでしたね。」
※中鶴＝中鶴勝祥（アニメーター）
（『Dragonball Z孫悟空伝説―テレビアニメ完全ガイド』より）



高橋留美子

新井　週刊誌の連載って、毎週しめ切りがくるんですよね。
高橋　そうです。だいたいネームから原稿のあがりまで、三十時間以内というペースですね。
新井　えーっ、それで一本全部できちゃうんですか。すごいですね。

新井　一日のスケジュールというのは、どんなふうなんですか。
高橋　二時ごろに目が覚めますが、夕方まではとにかくボルテージをあげるという、
ただそれだけに努めるという感じでなにもやっていないんですよね。
で、コンテを始めるのが六時くらいからで、原稿を描き始めるのが十二時ぐらい。
そうすると、その次の日の夕方六時前後までには原稿ができあがるというわけです。
※新井＝新井素子（小説家）
（『ネバーランド・パーティー―新井素子と15人の漫画家』より）

何がしたい

鳥山明は絵が下手糞だからな

それって経歴だけだろう
その作風で描きたいものなんかひとつもないから
その人たちになる存在意義がない

鳥山はパースがなってないから二流

>>758
安心しろ上にでてる成功者みたいには絶対なれないから

>>760
それって予備校のときにきいたな
誰も自分にしかなれないって

馬鹿は煽るときも本質を外すな

高橋留美子は絵が下手糞だからな

超こち亀読んだら秋本治は一週間でこち亀を2本仕上げるって書いてあった

漫画なんてほとんどアシスタントが描いてるんだろ？
絶対にアシスタントの方が上手いしパースも理解してる
漫画家なんて誰でも一緒だよ
アシスタントさえ優秀なら上手くいく

こち亀は面白すぎて描き継ぎたいとおもったことがあったな
ご存知の厨二病だけど

こち亀のどこが面白いのか悩む

>>76
「ヘタッピマンガ研究所R」のパースの回で説明された技法は
実は全部アシに聞いて初めて知ったものだったって村田が暴露してたな

るーみっく以外はカス

同意、るーみっくはカス

漫画家の批判して楽しいのかね

いい加減
とてぷんはパース絵うｐしろよ
全ての原因はとてぷんがサボってるからだろ

http://www.pixiv.net/index.php?mode=medium&illust_id=471900
http://blog.goo.ne.jp/blackhistory/

パースの参考になる漫画ってある？

>>774
エア・ギア

>772 ここでバースの似顔絵でも投下してお茶を
　濁したいところだがまじめに忙しいんだよ…('A`;

>>774
マグ

>>773
キモイ

トテプン側面図のやり方教えて

>>755
こんなに描くのが速いなんてよっぽどパースを取るのが速いんだろうな・・・

パースなんか取らずにイメージで描くから早いんじゃね

そんなこというなよ

パースなしで絵が描けるわけないじゃん

>>783
そうだね
描けないね

>>774
マジレスすると大友のAKIRA
映画制作中以外はほとんど休載なしであの密度で週刊連載してたのはマジスゲーよ
しかもまだ大友20代だったんだぜ
あのパースはぱねーよマジで

>>785
そうだね
ぱないね

>>785
すごいのはわかるが、別に一人で全部描いてるわけじゃないぞ
アシスタントも使ってるよ

>>787
そうだね
使ってるね

そうだね
AKIRA5巻のアシスタントは今敏だからとてもぱないね

今敏って誰だよ

>>789
そうだね
とてもぱないね

>>790
そうだね
誰だよね

>>792
お前よりは絵の上手い映画監督だよ
http://s-kon.net/konstone/uploads/photos/moso/13088.jpg
http://s-kon.net/konstone/uploads/photos/moso/01001.jpg
http://s-kon.net/konstone/uploads/photos/moso/01002.jpg
http://s-kon.net/konstone/uploads/photos/moso/09001.jpg
http://s-kon.net/konstone/uploads/photos/moso/01059.jpg
http://s-kon.net/konstone/uploads/photos/moso/09004.jpg
http://s-kon.net/konstone/uploads/photos/moso/09007.jpg
http://s-kon.net/konstone/uploads/photos/moso/01121.jpg
http://s-kon.net/konstone/uploads/photos/moso/ED01.jpg
http://s-kon.net/konstone/uploads/photos/moso/ED02.jpg
http://s-kon.net/konstone/uploads/photos/moso/ED03.jpg
http://s-kon.net/konstone/uploads/photos/moso/ED04.jpg
http://s-kon.net/konstone/uploads/photos/moso/ED05.jpg

今敏も知らないとか何考えてんだお前ら
http://www.youtube.com/watch?v=DMcVwXSvmBg&feature=related&fmt=18

>>793
そうだね
映画監督だよね

>>794
そうだね
何考えてんだよね

むしろお兄さんの今剛のファンだよね
今剛モデル買ったよね

うぜえ

そうだね
うぜえね

そうだね
800ゲットだね

今敏は33歳で「パーフェクトブルー」で映画監督デビューしたスゴ腕

>>801
そうだね
スゴ腕だね

>>793
絵もうまいし、いい映画もつくってるけど絵描きじゃないよね。

デビュー作でこの映画を作った今敏はスゴ腕
http://www.youtube.com/watch?v=kHJ3moFdc0M&fmt=18

>>804
そうだね、いい加減スレ違いだね
まぁ監督業だけじゃなくて絵描きさんでもあるけどね

アオリ画面で画面の半分ぐらいにキャラが占めて、残りのスペースに天井とか描きたいんだが
何点透視で描けば良いのか分からないので
教えてください。

そうだね
でも絵描きではないよね

>>803
今敏は美大在学中にちばてつや賞の第10回と第13回の優秀新人賞を受賞して漫画家デビューもしてる

>806 ラフをうｐするよろし

そうだね
でも自作のパッケージイラスト描いたりしてるから絵描きでもあるよね
あと人狼か何かのレイアウトを沖浦氏が見て
「人が描いたものとは思えないほどのクオリティ」と絶賛していたね
まぁコンテの絵を見ただけでも滅茶苦茶絵が上手いのは一目で分かるよね

そんなにうまくないね

>>808
ちばてつやも自分ではつまんねー漫画しか描いてないのに人を見る目だけはあるんだなｗ

そうだね
週刊現代に毎週掲載されてるあしたのジョーなんて誰も読んでないよね

そうだね
そろそろパースの話に戻って欲しいよね

>>814
そうだね
でも君はパースの話してないよね

>>809
http://218.219.242.231/~kuroneko/imgboard1/img-box/img20090409204059.jpg

とりあえずパースは一切考えずてきとうに描いたんですが
こういうのとか背景描こうとすると混乱します。
手順がどうも分かりません。
どの背景参考サイトを読んでも
一点透視の箱型の部屋にベットや棚を配置したようなのばかりで
あまり実用的ではありません。
自分としては背景専用場面などはトレスでなんとかカバーできますが
こういうキャラが場面の半分を占めて、後ろに壁やら天井やら棚やら物やらを
配置させるのが一番難しく、何を手がかりにして良いか分かりません。

>>816
そうだね
騎乗位だね

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　　　　　　　　　　　　;ﾐゝ=‐ｼ;　　 　　　　　ノ,,,;;yIiiIiIijitﾐ､､.　 |
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　　　　　　　 　　　　　　　`､ﾐ 　 'ヽ,　　 ,,ｯ"　""^ﾞﾞ"ﾞ"ﾞ"､　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ヽ　　`ｰｯ;;,,´,　" ,　ﾞ、｀、,,;;'ﾞ|ヽ.
　　　　　　　　　　　　　 　　　:人　　　　　""`ーｰｰ-''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　,＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'";';';';＼:　　　　　＼　　　　　　.,.-''"　　　　 |;';';';';';'
　　　　　　　　　／;';';';';';';';';';'＼　 　 　 　 　 ~＞､,.-''"　　　　　　|;';';';';';'
　　　　,,..-‐'''"";';';';';';';';';';';';';';';'ヾ　　 　 ,.-''"| 　　　/――――､/;';';';';';'
「パース線を引いて描くと画はつまらなくなります」

騎乗位か

>>816
床から天井まで収まった絵を適当に書いて切り取ればいいんじゃね
１は明らかに天井の位置がおかしいわ

本来は空間から先に設定するもんなんだけどね
人間も物に過ぎないと考える
人間じゃなくタンスだと思えば
タンスの大きさからその部屋の広さや状況を逆算するよりは
部屋を描いてからタンスをどこに置くかを決めた方が楽

　　　　　　　　　 /　〜'_,,,..　　 /;;;/;';;;/　'ii,';;;;;;;;;;ヽ　　　　　┼　ヽ
　　　　　　　　 ./　""´　　ι ,';;;/ii',ii'_,〉(_'ii,ヾ;;;;;;;;;;;ヽ　　　 /　 |
　　　　　　　　/　_,〉(_　 ,i||k. i;;;;i' i! i'　⌒　'i、 ヾ;;;;;;;;;;ヽ 　　　Ｏヽ
　　　　　　 ,ﾍ,　 　⌒,　,iiii''`ヾ';;| |ﾄ､　i |　 ,,.riill!!''ヾ;;;;___)
　　　　　　 'ｆヾ､l i ,'　,iiii''　　　ヾ/!likい!ｒil!r''"""""'iiiヽ　　　''''フ
　　　　　　/･ヾiik||ikiif／･ヽ､　,ｧ'r｡=ir=ii' r＝｡〜'',iiir'''',　　∠ --、
　　　　　　ニﾃ=　　　ニ,"""｀`|| '''７　=|| `｀~`''''",iii' ノ　　　　Ｏノ
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　　　　　　　　 !i!:::::::::::::!　　 ﾉ､ //　',';;;:::::::::::::::;' 　,ｒ" ／　　　　　/　/　
　　　　　ｒ‐-､ｒ'‐''Y｀!;ノ ,,./´<,'// 〃,!!;;;ｆＹ｀!::/　 /／'"´/）　　　/　/
　　　　　`ー‐ゝ.,,,,,...-''"ｲ = ,'､ ／　(　　　_,,,...-''"　　　 i　７　　Ｏ Ｏ

いいからそういうの

>816　なら、人物を手がかりにすればいいんでね？　＾ω＾；

ラフにあわせて消失点求める手がかりのひとつは、
たとえば練り消しの座布団にサイコロ(※)さして、
(※：そのラフの壁や天井と一致するようにサイコロの角度を調整しとく)
そんでその各辺と平行な線を、視点(絵描きの目玉の位置)からひけば
紙との交点が消失点でやんすよー…

とてぷんは文章書く暇あるんなら
絵描けるだろ

>>825
お前もとてぷんの絵を見たことあるだろ
それ以上何も言うな

♪ニートテプンは〜絵は描けないど図は描ける〜ﾗﾗﾗ〜〜

>>824
ちょっと説明が分かりずらいのですが、
例えば一番なら何点透視法で描けば良いんですか？
胴体の側面を上方向に伸ばしていって交わる点がアイラインと消失点ですよね、
他にはどこに消失点がいるんですか？
それと天井を設置する場合どういう目安で設置すれば良いんですか？

>>828
胴体の側面を上方向に伸ばしていって交わる点がアイラインと消失点ですよね
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

んああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああっ！

部屋のどこにいるのか
壁までの距離はいくらか
天井の高さはいくらか

>>831
普通のアパートの一室で
天井の角が見える位置にいます！

人物の身長は何センチで
何畳の部屋で
ベッドから壁までは何センチで
天井の高さは何センチか
レンズは標準レンズなのか

具体的なところまで想像する力がないと生きた絵は描けないよ

>>833
身長１６０ｃｍで
６畳です。
ベッドから天井まで２メートルです。
レンズは標準です。

※とてぷんが作図中です しばらくお待ちください

急にスレ伸びすぎだろｗ

816って本当は聞かなくても描けるレベルだろ
俺らを試してるな

>>838
なんでそう思うのかよく分からないですが、
今まで好き勝手キャラばかり描いてきて
最近ようやくパースの壁にぶち当たって
逃げてばかりじゃいけないなと思うようになりました。

いや、忙しいから書けないんだってばよ！
あと(の説明)は、ぽまいらに任せた！ﾉシ

確実に逃げる口実に忙しいって言ってるよな
よく女の子を遊びに誘うとそう言われるから分かる

なんだってーつまり
とてぷんは女の子だったのかー

普段からｱﾃｸｼとか言ってんじゃん。
女の”子”かどうかは知らないけど。

>>816
それって魚眼的なものを意味しているのかね
人物のアップに対して背景はもっと遠い感じになるが
そうならないからドラエもん的なとこで留まっているのだと思う
マグの視円と歪みの関係を理解しとけば避けられそうな構図

>843　あてくｓ…いや、オレだよオレオレ(詐欺)＾ρ＾；

>844　？　(1)は狭い部屋、(2)は広い部屋って印象はあるけど
　どのへんが魚眼なの？？（・ω・ ）

>>845
おいとてぷん
おっぱいうｐ！
女だということを証明汁

低悩は相手しなくていいからとっとと図解しろ
46歳ニートテプン

そうなのかな
変態が隠しカメラ仕掛けたりコンビニのカメラから覗いているようにみえるけど

全体を描いて切り取ればいいんじゃないの

で、なんで３点透視図とはいわないんだ

>>774
『安野モヨコ対談集 ロンパースルーム』で寺田克也が最もパースを自在に駆使している漫画家に福山庸治を挙げている
『ペインタボン』での寺田克也×大友克洋の対談では大友が自身のパース哲学を開陳している

>846　ほらよ。 (・ )( ・）　　←なにげにパースを利かせてみますた＞＜；

ゆれてる

>>816
仕事中に描いてみた、適当だけどこんなかな。
とりあえず２の位置関係から１を描いてみた、

http://atpaint.jp/perspective/src/1239342264246.jpg

明らかにハメ撮りっぽい構図なのでｗ
男主観っぽくちょい広角気味のパースをとったよ。
一応両方三点透視になるよ、２は縦パースなくてもいいと思うけど。
臨場感重視だとちょっとはつけたほうがいいと思う。

>>852
気持ち悪いんだよオッサン

いつになく実践的な流れのﾖｶｰﾝ

>>854
やり方はどうやっやの？

こんなの勘でしょ
人体と部屋のパースがあってないもん

>>857

まず２のラフの位置関係を基準として、大まかなアタリを取る。
キャラのデッサンをしっかりして（ここ重要）
接地面（この場合はベットの上の男）を割り出す。

そこから本棚のある壁までパースを延長、ベットの高さを作り出す
今回は本棚の一段目より少し高いくらい。

部屋の隅、本棚、ドアの作図をする。

所詮漫画の背景パースなんぞ描きたいキャラをしっかり描いた後、
それにあわせて作図するのが正解だと思う。
パースに合わせてキャラを作画するとたいてい絵が硬くなってしまうので。

どうでもいいけど
betじゃなくてbed

ったく、ぽまいら説明してやれっつーの！

>828　824で言ったサイコロは、
画面に対する部屋の傾き(相対角度)をわかりやすくするための手段なのよ。
そこから消失点が求まるんですわ。

＞854(859)　…(´ω｀；

>>858
はいその通り。人体と部屋のパースはわざとずらしてあります。
今回のパースの場合特に２の構図だけど、
画面の端にあるキャラをこのパースに当てはめて描くと、
パースがきつすぎてキャラの見栄えが悪いです。
だから角度を少しずらして身体がよく見えるようにしてあります。

そもそも部屋の壁にに対してキャラが
正対してなきゃいけないなんてことはないよね？
その辺て初心者がやりがちな思い込みだと思うよ。

>>860
あ、スマン、指摘ありがとう。

>キャラのデッサンをしっかりして（ここ重要）
ここ笑うとこだよねww？

>854
ちょっとどこから突っ込んだらいいのか分からない…

>>863
もちろんそうだ。君に相応の実力があるなら大いに笑うといいよｗ

>>865
顔真っ赤だよww

…(´ω｀；

>>866
馬鹿丸出しの煽りをしてる暇があったら、ひとつくらい建設的な意見を言ってみたらｗ

854はせっかく建設的にスレの話題に沿った絵をうｐしてるんだから
関係ない煽りに反応しなくていいよ
スルースルー

>>868（869）
即レスとか
どんだけ煽り耐性ないんだよ

>>869
建設的だと勘違いしてるのはお前だけだよ
さっさとその歪な絵を削除しろ

とてぷん
名無しで煽るのやめろ

とてぷんはそんなことしない
証拠もないのに酷いこと書くな

とてぷん乙

あてくしは言葉遣いが独特だから自演なんかしたら一発でバレちゃうだーよ

>>861
その「サイコロ」とは何ですか？
それ自体意味が分かりません。
あと座布団に練りけしとか何の事を言ってるのか・・・
という感じです。

>>859
ありがとうございます。
助かりました！

とてぷんってパースの理論勉強して最終的には何描きたいの？サイコロ？

>>876
どういたしまして、
ラフ見た感じ空間を捉える力がちゃんとあるから、
パースは簡単な基本の理屈さえ押さえればOKだと思うよ。
深く突っ込んでいくと泥沼っつうか…。
漫画とかイラストを描く上ではあんまり難しい理論は必要ないと思うよ。

結局重要なのはイメージ力だよね

とてぷん復活！
よーし、これから解説しちゃうぞ〜
描いてくるノシ

復活っていうけど
全然死んでなかったよね

>876　つまりは、こういうことよ。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/01/41/1dd7cdc5b29222e95935e0520a7f2555.jpg

空間を想定できる人が感覚的にやっていることを
道具を使って代替すると、こういうプロセスになるのかな、と。

要するに、サイコロの隅が壁のミニチュアだと思いねぇ（＾ω＾

復活したならこれやってよ↓↓↓

46歳ニートテプンの宿題

>>213の図解
立方体のハイライトの図解
普通の３点透視の図解
>>190の状態で首を下に傾げた場合の図解

>>213
これ一点透視で描けるよ
線引っ張ってみ？

ハイライトの求め方が知りたいんだろ
さぁトテプン出番だ
図解してぎゃふんと言わせてやれ

大友のアキラのパースってそこまで凝っているのか？
きめの細かいグリッドに大きいグリッドを重ねるだけで簡単にイメージできる
描写が細かいから平行線に多大な労力がいるがもはや作業
建造物内部の描写はさておいて背景って改めてみると単調な気がしないでもない
まあ、当時は３Ｄゲームもないし超高層ビルから眺めた荒野はイメージしにくかったのかも
しれないが

建造物内部と外部ではどっちが難しいんだろうな
風景はパヤオのいうパースフリーでも簡単に描けて噴いた

>>882
すいません、何度読んでもイマイチよく分からないのですが、
座布団とか練りけしとかサイコロとかじゃなく
とりあえず背景を描く手順を普通に教えてくれると助かります。

ようするに手元にサイコロ置いて描けって言いたいんじゃないの？

>>888
もう何もかも写真を撮ってトレスすればいいと思うよ

なんだかんだ言って模写とトレスが最大の勉強方だからね
あくまで勉強としてだけど

とてぷんさんはパースを使った背景は描かないんですか？
いつもサイコロばかり描いているように思えるのですが

３点透視まで理解して根気があればなんとかなる気がしてきた・・・！！！

>888　ふつーに空間想定して画面をどう構えるか想定すれば
　おのずと定まるでしょ…

>889　手元というより、画面に対して固定することが大切なんだよ。
　視点を特定することも大切ですー(古典的な、黎明期の透視図法では
　視点も剣を固定し、剣先を介すことで視点を固定してましたな)

>892　逆に訊くと、パース使えたらどういう絵を描きたいの？

>>894
＞ふつーに空間想定して画面をどう構えるか想定すれば
　おのずと定まるでしょ…

こういう説明がよく分からないんです。
もっと普通に教えて欲しいかなと。
こうやって線引いて、こっからこう計ってとか
そういう分かりやすい手順で背景の描き方を教えて欲しいのです。

空間想定して？画面をどう構えるか？想定すれば？おのずと定まる？

意味が分からないんです。
何度読んでも

デッサンでデスケル覗いた事ない？
被写体、視点、スクリーン(フレーム)を決めれば
もう自由度残ってないでしょ…

>>896
その説明じゃ今から背景を勉強を始めようとしてる初心者が
理解できないと思うんですよ。

デスケル覗いた事あるでしょ？後は分かるでしょ？

って言われても・・・
背景を描く参考書にそんな一言だけ書かれてて
理解できる人はいないと思うんですよね。

まずパース塾とか読んでみるといいと思う。

>>894
>パース使えたらどういう絵を描きたいの？
町並みや室内、何でもそうでしょう

理論をしっかり学んだ上で、サイコロが置かれた空間だけを描く人なんていないと思って質問してみました

とてぷんは説明文も説明図も冗長なだけで中身が

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=471900
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=471989
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=507137

(；＾ω＾)・・・

そりゃ補足説明というのはすべからく冗長だろＪＫ

とてぷんて釣ってるのか天然なのか判断に困る

強がって釣りだって言いそうだな・・・

>>901
とてぷん貶めるために騙りが下手糞に描いてるんだろ？
こりゃ酷いな。

>>896
それは静物デッサンか。
空想画を描くマンガ絵には一番遠い所から攻めてるな。

いやはや、パースの話しようぜ…(´Д｀；

46歳ニートテプンの宿題

>>213の図解
立方体のハイライトの図解
普通の３点透視の図解
>>190の状態で首を下に傾げた場合の図解

作図してみた。（パース線のみ）
http://atpaint.jp/perspective/src/1239449560962.png

試した方法
１．ラフを拡大縮小したりして絵が自然に見える視点を探す。
　　そのときのスクリーンから目までの距離で９０度の視円錐を描く。
２．ラフに合うように垂直線を何本か描きいれ上方の消失点をもとめる。
３．上のふたつから水平線（三角形の下辺）をもとめる。
４．ラフの部屋の角をいかして残り二つの水平線上の消失点をもとめる。
５．パース線をひきまくる。

疲れた。部屋ひろすぎた。

結局正しくやろうとすると手間かかるし
あんまり誉めてもらえないんだよね
「あートレスね」って思われてるのが一番癪に障る

で、とてぷんさんはパースを使った背景は描かないんですか？

>>909
ありがとうございます。
が、正直難しすぎて意味が分かりません。
三角とか丸の図形が初めて接するので
専門的な建築パースのやり方でしょうか？
もう少し簡単に後ろに写る壁や天井を求める方法は無いんでしょうか？

>>912
テメー少しは自分で勉強してきてから質問しろ
手に入る範囲のパースの入門書は全部読むくらいの努力はしろよカス

いきなりキレるなよｗ
すぐ教えてくれる親切な人が多いから
なんでも聞いちゃうんだろ

>>912
適当な消失点２つピョッと書いて、
右の消失点から伸びる線が左の壁と天井の線で、
左の消失点から伸びる線が右の壁と天井の線だよ！
あとはピョイット適当な場所で縦線ひいたらもう完成！

>>886
大友のパースは結構パターンがあるんだよ
全て厳密な論理に基づいて描かれてるわけじゃなく独特な感覚があってこれが結構参考になる
ペン入れ後の絵を見るといかにもロジカルに見えるけど
「AKIRA CLUB」や「スチームボーイ絵コンテ集」のような鉛筆描きの段階のものをみると
大友がどうやってパースを取っているのかが手に取るようにわかって面白いよ
特に「スチームボーイ絵コンテ集」は800ページという辞書のような暑さの全ページが大友の手描きの鉛筆絵だから
大友がどうやって絵作りをしているかという根っこの部分が手に取るように分かって本当に参考になる

とてぷん>>>>>>>（越えられない壁）>>>>>>>>>>>>>>大友克洋

とてぷんは大友より偉大だったのかー

大友ってどこがすごいの？

おいおい、釣りに食いつくなよｗ
寝言はいいからパースの話しようぜ

>>920
お前からしろよ

>>912
正直９０９のような手順は必要ないよ
大体、パース線だけで燃え尽きちゃってるしｗ
こんな手間かけてちゃ肝心の絵が描けないぜ。
ここの住人はあんまり実践的な描き方教えないからな。
難しくて理解できなくても気にすることはない。

画面外に消失点がある２点、３点透視の絵の場合まずやるのは
「画面の中」で自分が完成形で求めているパースの広がり方をまず決めてしまう事だよ。
消失点はそこから逆算して求めれば良い。
そのために必要なのは例えば３点透視アオリの場合上方に２本、右方向に２本、左方向に２本と
ちょうど「ハの字」になるように三組のパースの広がりを示すアタリ線を描く、絵心が多少でもあれば
この時点でおぼろげに空間が見えて来ると思う。
この状態でパースの広がり方がしっくりこなければそれぞれの「ハの字」の角度を修正する。
この「ハの字」を画面外に伸ばしていって交わったところがその絵の三つの消失点となる。
「ハの字」の角度が平行に近くて消失点が遠くにありすぎる場合なんかは、
「ハの字」の２本の線の間に定規で測って正確に分割線を入れていけば、それが消失点に向かうパース線となる。

天井や奥の壁の位置決めは、今回の絵の場合３つのパース線が交わっている天井の壁の隅を画面上で
まず決めてしまえばいいよ。３本線を描いてみてしっくりこなければずらして、描き直せばよい。
何せ任意の点から線を３三本引くだけなんだから手間はぜんぜんかからない。これで天井と２面の壁が出現するんだ。

後はそこを基準に小物を配置していけばいいと思うよ。

気にしろよｗｗｗ

二点透視か三点透視かを分けるのは、
「スクリーン(≒デスケル)」を「(壁のように=)垂直」に構えるか、
それとも「(切妻屋根のように=)斜め」にかまえるか？が重要。
前者が一〜二点透視(水平VP[＋水平VP])なのに対し、
後者は二点〜三点透視(水平VP[＋水平VP]＋底点(or天頂)VP )。

車を描くときに少しでもパースをきつめにとるだけで
前輪と後輪のタイヤの向きがそろってないようにみえる絵になってしまいます
こういうときはパースを自重すべきなのか
歪みないようにタイヤの向きをごまかしてそろえた感じに描き直すのか
実際にはどうしてるんでしょうか？
言ってる意味が分からなかったらするーしてください

>>923
とてぷんの言ってることは分かるけど、そっから教えたって若者はついてきませんぜｗ
透視図法でスクリーンを意識するのは、パースがある程度感覚として理解できて、絵をそれなりに描いた後でいいよ。
パースよく分かりませんの人に、言ってもピンと来るわけもなくただ衒学趣味になってしまう。

ま、手っ取り早くパース感覚をやしなうには、
安物のコンデジ（換算２８�oからの３倍ズームくらいの奴な）を買って使い倒すことではなかろうか。
画角と立ち位置と角度を変えて同一モチーフを撮りまくると凄い良い勉強になるよ。

>>922
どこを縦読み

>>924
とりあえず、その車の絵をうｐしてみれば

>924 その絵をうｐ
>925 …あとでいいのか？デッサンだと、デスケル使うのが
　むしろ初心者だけで・・・(＾ω＾；

デスケルって何か魔界っぽくて強そうだよな

>>927

いやいやデッサンするわけじゃないでしょｗ
それにデスケルってパースのお勉強にはあんまりならんと思うがな、
アレは普通結構腕伸ばして、そこそこ遠い静物の平面上の比率を参考にするものだろう。
パースあんまりつかないじゃん。
そりゃ目の前１０センチくらいに構えて片目でギョロギョロ見渡せばそれなりに広角かもだが…
そんな使い方するもんなのか？？ｗ

>>924
うｐ

>>922
実践的で勉強になります。
まずは感覚でアタリを取る練習をすればいいんですね

たとえばこういうタイヤって歪んで見えませんか？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1127.jpg

>>930
そうです、沢山描けば描くだけ空間がつかめるようになるよ。がんばってね〜。

腕を伸ばすのは、筆記具の長さ使って比率をはかる時であって
デスケルのオーソドックスな使い方はデッサン用紙全面を
デスケルの枠に相当させたフレーミングの確認だから、
腕はそんなに伸ばさず結構目に近づけるよ（＾ω＾；

>923｢気にしろよｗｗｗ」の補足。
無限大立方体の楔形はスクリーンと視点の関係を雄弁に物語るし、
90度視円錐はフレーミングの検証に意味がある…そういう利点が
あればこその言及や作図を、「気にすることはない」と
切り捨てるのは、せっかくうｐしてくれたあのブログの管理人さんに
あまりにあんまりな物言いだと思うぞ…(＾ω＾；

>>924
おそらく円パースが正確でないんだと思う
望遠ぎみに描くなら車軸の方向を近似的に短軸にして描くことができます（それはあくまで近似です）が
きついパースだとそうはいきません
きついパースなら写真や３Dからパースをトレスしたほうが簡単で正確かもしれないですね

>931　…それは歪んでるんでね？（＾ω＾；

>>934
望遠風ならパースを取らなくてもそれっぽく描けば済むんですけど
ワイドレンズとするとどうもおかしな感じがしてしまいます

>>935
どこがどう悪いのか教えてください

>>933
いやいや、本格的にやりたい人はどこまでもやればいいんだよw
ただそれを初心者に言っても始まらんよ。これは真面目な話。

>>931
パース線引っ張るとタイヤの設地面が前輪と後輪でずれてるよ。
その辺をまずは正確に線引いて検証してみよう。

>>936
広角レンズで見た世界を直線で考えるというのは
絵の世界だけに通用するハッタリ的思考だからゆがんで当然
（肉眼できついパースというのはありえない）

それの元画像って車の描き方のやつだよな
むかし最下層か何かで貼られてたやつ

>>939
だとしたらその描き方じたいが間違ってるってこと？

そもそも厳密なパース空間が漫画に必要だろうか
必要だとしたら何故必要なんだろうか

それは謎とされています

人類永遠のナゾだな

>>941
正確なパース絵を要求する編集者が現実に存在するから
そしてデビューするには数年間のアシスタント経験が絶対条件で
そのときにパースのわからないアシスタントはすぐにクビになるから

画面演出上必要ならば必要。描き手が何を求めて作画するかによる。

まあこの漫画の何が良いってきかれて
パースが正確じゃあなんかあれだからな

>>944
嘘いうなよｗ
アシスタントなんて作家を選ばなければそこまで敷居高くないぞｗ

>>947
誰も本気にしないってｗｗｗ

青木雄二のアシスタントならパース必要ないな

>>947
漫画家のアシスタント
・編集者に漫画家を紹介されてアシスタントを始める
・漫画家のアシスタント募集に応募して採用される
どちらにしろ作画的に敷居の高くない漫画家のアシスタントに付ける可能性はあんまりない

やっぱアシ経験ないとデビュー難しいのかな

>>951
んなこたあ無い。自信作を持ち込むとよろし。

>>951
デビュー自体は誰でもできるけど
連載となるとアシスタントやったことありませんって人は数えるほどしかいないだろうな

>936　ひとことでいえばまだまだ観念的というか、
　せっかくちゃんと補助線引いてるのに、短軸があってないし…

似た構図で作図してみたお（・ω・；
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/42/e4/2ce581aa7469b3a446f7f90f9529f145.png

>>954
とてぷん構図がぜんぜん違うよ…どうしてそうなっちゃうんだよｗ

とてぷんの作図もずいぶんおかしいな
だいたいもとの絵には短軸が描かれてるわけじゃないし
あってないわけでもなさそうだぞ

http://www.page.sannet.ne.jp/tkn203/image/30000.jpg
http://www.page.sannet.ne.jp/tkn203/image/50000.jpg
タイヤのパースってかなりいい加減に描いても誰も気が付かないって気もする
鳥山明の描く車のタイヤを見て「なんか変だなー」なんて思うだろうか

良くも悪くもハッタリ的な勢いはいるかもね

>>957
うおっ上手いなこの人
飛行機とかすごく宮崎駿ちっくだが
農婦と農娘かあいいｗｗ
ttp://www.page.sannet.ne.jp/tkn203/newpage2.htm

こういう人ってパース線なんかほとんど引かないで、
感覚で描けちゃってそうだな

鬼ノ仁は普通の定規と三角定規あればパース線とらずにパパッと背景超描けるって聞いた

http://www.eastriver.jp/gonchan/blog/media/2005-01-26T131623Z.jpg
鳥山ってこれか

>>959
>>960
だからその手の話は数日前に出尽くしたじゃん
宮崎はやおがパース線を引く絵描きを馬鹿にしたような発言したんだろ

>>958
>良くも悪くもハッタリ的な勢いはいるかもね
悪いことなんてあるだろうか

車軸に楕円の短軸を合わせるのは実は魚眼パースでの描き方。
広角三点透視でゆがみが出るのは当然。だが上手いヒトはちゃんと誤摩化せる。
パノラマ的な背景フォローのアニメなんかでは効果抜群。
テンプレートを使うなら長軸を境に楕円の比率を変えたりもする。

>>964
厳密には車軸と短軸が揃うことはほとんどないけど
時間に追われてフリーハンドで描かなきゃならないようなプロの絵描きは
その辺は感覚で描いてるのが実情だと思うよ

スタッフに配る設定画ですら適当に描くジブリ
http://www.buta-connection.net/galeries/galeries/On%20your%20mark/Modeles/modeles_13.gif
で、本編ではどうかというとやっぱり適当に描いてるｗ　でも変じゃない
http://www.youtube.com/watch?v=wAf_fnODodI&fmt=18

いや変だ

設定を描いたのはハヤオじゃなくね

ある程度のラインで正確に描くってのと
可能な限り正確に描くっていう2つの態度はかなり違う
どっちもパースを頼りに絵を描く作業であることに違いはないんだけど
可能な限り正確にパースを追求していくとある種の破綻が起こる
作業時間的にも絵的にも破綻が起こる
ピクサーの作品は一見正確なパースに基づいているように見えるが実際はそうでもない
この前テレビ放映されたMr. インクレディブルも空間的な嘘がほぼ全てのカットにちりばめられている
ピクサーでは背景のことを“セット”と呼んでいるけど例えばある部屋のシーンでも
カットごとにこのセットの空間が人為的に歪曲されている
なぜこういう作業をしているかというと監督のブラッド・バードのチームは
ディズニー式の「レイアウトマンがいて各キャラごとにスーパーバイジングアニメーターがいてその総合として画面が出来上がる」というやり方ではなく
あるシーンをまるごと1人のアニメーターが担当するという手法をとっている
面白いのはアニメーターがまず鉛筆の手描きでカットごとにアニメート作業をして
その手描きで描かれた映像を元に3DCGのセットを作りキャラクターを動かすという手順を取っていることだ
つまり3DCGであっても描き手の感覚で描かれた絵に合わせる形で3DCGのパースもキャラクターの動きも決定されている
絵で描かれたものだから当然カットごとに物の比率や部屋の広さに食い違いが出てくる
その食い違いをそのまま3DCGで再現している
これはやっぱりそのほうが魅力的な画面になるという判断があるからだろう

さすがアメリカ人！
俺たち日本人には（予算の不足により）できないことを平然とやってのけるッ
別にシビれたりアコがれたりはしないけどね

>>970
卑屈すぎるだろ

>>970
>俺たち日本人には（予算の不足により）できないことを平然とやってのけるッ
手描きの世界では普通にやってることだろ

＞卑屈すぎるだろ
まで読んだ

>>972
何をいいたいのかわからんぞ
手描きの世界、というなら3D使わないのが普通だろ

3Dムービーなのにまず全部手描きでアニメート作業するなんて
日本のCGムービーの予算からすると贅沢極まりないｗｗ

>>969
雰囲気長文勘弁

このてのスレの長文は大抵ｒｙ・・・・・・・・

>>969
あ
可
ど
可
作
ピ
こ
ピ
カ
な
デ
あ
面
そ
つ
絵
そ
こ

>>969
勉強になった

ようするに可能な限り正確に描くっていうのは意味ないじゃん的なことでしょ？

>>974
『トイストーリー２』なんて1度完成した作品を
脚本がよくないからって理由だけで完全にお蔵にして
脚本作業からやり直してまったく別の映画をもういちど完成させてるからな
向こうは財力が全然違う
ttp://micechat.com/forums/disney-business/40678-oogie-goes-pixar.html
こういう環境で映画作ってるんだからね・・・

>>980
これが社員食堂かよｗ
日本のアニメスタジオと全然違うなｗ
http://img.photobucket.com/albums/v647/dustysage/PixarTrip06/811513972108_0_BG.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v647/dustysage/PixarTrip06/731513972108_0_BG.jpg

ニモ地上派でやってるときに社内紹介してたな・・・
一部だけど鬼のように広かったきがす

それでも金の亡者のネズミがほとんど吸ったらしいから、ピクサーに金落ちた
のはかなり一部なんだよね・・・・どんだけ稼いだんだろ

>>969
「キングコング」って最後のビルに登るところってわざとビルを小さくしてる
「レイジングブル」もチャンピオンから落ちぶれていく時にリングが大きくなってる
「スカイクロラ」もキャラがみんな子供ってのもあるんだろうけどそれにしても椅子とかテーブルとかドアとかが異様にデカイ

まあ見てる人ってよっぽど大きな違いとかがなきゃ気付かないよね

>>984
オレはちょっとの間違いも許さないよ

たかが同人誌を描くのにパースも糞もねえだろ

でも同人は多いよなー
絵と線は小奇麗だけどのっぺりしてたり遠近法出来てない（手前と奥の人間の
顔の大きさが同じだとか）絵

車軸に楕円の短軸を合わせるのは実は魚眼パースでの描き方。
広角三点透視でゆがみが出るのは当然。だが上手いヒトはちゃんと誤摩化せる。
パノラマ的な背景フォローのアニメなんかでは効果抜群。
テンプレートを使うなら長軸を境に楕円の比率を変えたりもする。

どういう誤爆だよそれ

次スレ立てといてよ

同人でちゃんとしたパースの作家っていたっけ？
っていうかプロ漫画家でいたっけ？

>991
冨樫

ありがとう！オマイ達！
召し食ってくる！

ご爆死タ！失礼しました！

パースについて語るスレ 6
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1234668584/

パースについて語るスレ６
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1239535830/l50

とてぷん死ね

とてぷん事故死しろ

とてぷん病死しろ

とてぷん自殺しろ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。