もっといい同人サイトを目指すスレ２

1 ：めざすれ：2009/02/08(日) 02:31:48 ID:2dJ4i04P0

ネットで公開するからには、より多くの人に楽しんでもらいたい。
しかし願った通りの反応があるとは限らないもの。
いったい自分のサイトには何が足りないのか？

より魅力的な同人サイトを目指す管理人が、
悩みや改善案、体験談を話し合うスレです。
管理人だけでなく、閲覧者・ROMも交えて知恵を出し合おう。
次スレは>>980あたりで

留意事項
・無理はしない。無茶は言わない。
・腕前ですべてが決まるとは限りませんが、
　サイトに載せる作品は上手いに越したことはありません。
　作品を良くしようとするのは当たり前なので、
　このスレではそれ以外の工夫を中心に話し合いましょう。
　「神だったら～」「ヘタレだから～」という話は
　あまり議論の余地がないので程ほどに。

前スレ
もっといい同人サイトを目指すスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1202482229/

参考スレ
[閲覧者⇔管理人]聞いてみたいことがある45
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1232258451/
自分のサイトを評価してもらうスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1231652061/
【無断】同人サイトのリンクについて 24【相互】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1231692614/

2 ：めざす：2009/02/08(日) 03:43:07 ID:9Z/RLbPG0

いちおつ
この乙はポニーテールなんだからね云々かんぬん

3 ：めざすレ：2009/02/08(日) 16:48:22 ID:8pS5t4Mn0

>>1乙

4 ：めざすれ：2009/02/08(日) 17:15:01 ID:55WyZJOu0

>>1
乙です

質問。今度エチャ大会やろうと思ってます。自分サイトはCPを３つ取り扱ってるのですが、
エチャ会開くならちゃんとCPを１つに固定したほうがいいでしょうか？
それと、時間帯はいつくらいが一番来やすいのでしょうか。
金曜の夜がいいのか土曜の夜がいいのか…。っていうかエツカンで聞いた方がいいかな

5 ：めざすれ：2009/02/08(日) 19:20:54 ID:TiGo4CBC0

スレチですね

6 ：めざすれ：2009/02/08(日) 19:37:12 ID:V8SawlD10

>>1
乙です。

前スレ980です。
いろいろ相談に乗ってくれてありがとう、
知らなかったことがたくさんあってかなり勉強になりました！
これから皆さんが教えてくれた方法を一つ一つ試してみて、
どれが一番自分に合っているかよく吟味してみます。
あと、新スレ立てられなくてごめんなさい。
次からは気をつけます

レスくれた方々、本当にありがとうございました！

7 ：めざすれ：2009/02/08(日) 22:15:58 ID:kZ0WalDF0

>>4
管雑でもいいかも

8 ：めざす：2009/02/08(日) 23:22:14 ID:AlTglfKo0

>>1乙です
ちょっと漠然とした質問になっちゃうんだけど…
二次字書きで絵のセンスゼロなんだけど、バナー作成にすごく困ってる
素材サイトさんから素敵バナーお借りしても
自力で文字入れしたら妙にもっさりした感じになってしまう

バナー作る時に何か注意したり心がけてることってありますか？
あと目立つバナー、クリックしたくなるバナーってどんなものだろう？

9 ：めざすれ：2009/02/08(日) 23:40:25 ID:9Z/RLbPG0

・全部自作する（ベクターにバナー専用のソフトがあるYO！）
・フォントに凝る
・同系統のサイトバナーを見比べて、利用の少ない色味を使う

自分がやってるのはこのくらいかなあ
特にフォント。印象がすごく変わる感じがする。

10 ：めざすれ：2009/02/09(月) 00:07:11 ID:PeJIiCnx0

>>8
素材バナーを選ぶときに、バナーだけを見て気に入ったの選んでも失敗しやすいから
文字を入れてどうよってのを考えて選んだらいいんじゃないかな。
サイト名が日本語かアルファベットかでも、文字数の多い少ないでもバランスが全然違う。
文字列によってはやっぱり合わせにくいバナーの傾向もあると思う。

あと自分が幸なんかで見るときの第一印象だけど、
小説サイトならフォントや文字装飾でサイト名がほどよく目立ってるのが目を引きやすい。
素材が派手すぎて文字が負けてるバナーや、よく見かけるバナー素材だと素通りしがち。

11 ：めざ：2009/02/09(月) 00:20:19 ID:LIjXrG8Y0

字サイトさんのバナーでクリックしたくなるサイトか…
私見かもしれないけど、文字がド真ん中にあると何となく垢抜けない印象
左上に模様または空間があって右下にサイト名とか、
右半分ほぼ全面に模様があって左半分はまるまる白一色でその中にサイト名とか
もちろん左右や上下は逆でもいいんだけど
「空間」とか「位置関係」を感じさせると、奥行きと世界を感じる
…文章の巧拙とは比例しないってわかってるんだけどな…

極論だがAAにするとこんな感じ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■
■□□□□□□□□国区囚因団困□□□□□□□□■
■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□■
■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■
■■□□□□□□□□□□□□□□□国区囚因団困■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■
□□国区囚因団困□□□□□□■■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■

12 ：めざすれ：2009/02/09(月) 00:29:59 ID:lJN9W4Cd0

文字サイトだと絵ではなくグラフィック手法を用いることになる。

安易な方法だが、最近流行の２手法のうち
どちらかを使えば、平均的なレベルにおちつく。

１）　プラスチックな質感の半透明ボタン＋シンプルなドロップシャドウの文字
　Photoshopでレイヤー効果を駆使（グラデーションの塗り、
　光彩（内側）、境界線１ピクセルグレー、ドロップシャドウ鉛直下の薄め、
　ハイライトは白のシェイプでレイヤーマスク、合成モードはスクリーン）

２）　背景は濃色のシンプルグラデーション（青→濃紺など同系統色）
　文字は白、流行の反転キャストシャドウ　（テキストレイヤーをコピー、
　ラスタライズ、上限反転、上下に画像を縮める、レイヤーマスク）

13 ：めざすれ：2009/02/09(月) 00:38:58 ID:g0zE9l4I0

またお前か

14 ：めざすれ：2009/02/09(月) 01:08:51 ID:S2+xvfDT0

絵も字も書く両刀者だけど>12が何言ってるのかさっぱり分からない
専門用語使いすぎ。分かりやすく教える気ないだろ

最近流行の、とか言われてもな

15 ：めざす8：2009/02/09(月) 01:09:54 ID:PK5ev5DX0

レスどうもありがとう
これまで考えもしなかったor気をつけなかったことがいっぱいで目から鱗だよ…！
>「空間」とか「位置関係」を感じさせると、奥行きと世界を感じる
これなんて発想すらなかった
さらに勉強してきます！

16 ：めざすれ：2009/02/09(月) 01:37:34 ID:JCpvOR+N0

>>15
最終手段としてはバナーに文字入れしてくれる素材やさんに頼むって手もあるｗ
気楽に構えてがんばれ

17 ：めざすれ：2009/02/09(月) 02:45:07 ID:7BvLBR6J0

バナーといえば、以前サイト名が長かった時は
どう入れてもバランス悪くて困ったｗ
バナーサイズに入る時にバランス悪いサイト名ってあるよね

18 ：めざすれ：2009/02/09(月) 03:05:01 ID:DBfvTFLi0

字書きサイトさんのバナーの場合、デザインはそこまで気にないけど、
（というか自分的には若干地味系な方が好感度高い）
素材とかの上にフォントを乗せたときに、何かフリーソフトを使ってるせいなのか
文字の縁が白くジャギっちゃってるのがたまにある。あれだけはいただけない

19 ：めざすれ：2009/02/09(月) 03:10:02 ID:GtgxO0NV0

>>18
ぎくり

20 ：めざすれ：2009/02/09(月) 03:33:12 ID:diB2cMHv0

>>18
耳が痛い…

21 ：めざすれ：2009/02/09(月) 09:44:53 ID:JT0nHMnE0

>>8
もう〆ちゃったみたいだし>>8に合うかどうかはわからないけど
バナー作りにお薦めなフリーソフト

簡単バナー
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se100601.html
文字の縁取りとか楽で操作自体も手軽
自分は何年も前からこれにお世話になってる

22 ：めざすれ：2009/02/09(月) 18:30:57 ID:FHAIUumk0

>>14
Webデザインの雑誌みたら最近流行の手法はわかるよ
オンラインの情報は最新のものから時代遅れのものまで
錯綜していて、どれが新しいかというのはよくわからない

もっとも同人サイトってそういう流行とは無縁のところが多いし
流行を取り入れると、かえって反感を買うことがあるという不思議
あんまりオサレにしないほうがいいのかもね
見やすいけどダサい、ぐらいが適当か

23 ：めざす：2009/02/09(月) 21:41:16 ID:yfsl7THg0

>>22
その雑誌にアクセシビリティの記事がないのは確実だな

24 ：めざすれ：2009/02/10(火) 00:44:15 ID:ZbIDhGKC0

>>21
自分もそれ使ってるｗ

25 ：めざすれ：2009/02/10(火) 03:02:14 ID:KuWVTVyr0

>>21
いいねこれ

26 ：めざすれ：2009/02/10(火) 23:24:19 ID:8lkE8OfM0

>>21
素材屋さんで配布されてるバナーに文字入れするだけなら
お手軽で使いやすいね、これ
フォントがプレビューされる機能が個人的に嬉しい
てか、わざわざ海外サイトまで行ってオサレなフォント探さなくても、
PCに元から内蔵されてるフォントだけでも結構オサレなのあるんだなｗ

その中でかなり気に入ったフォントを見つけたけど
オサレな反面見辛くて歯痒い
借りたバナー画像の雰囲気に
これでもかってくらい合ってるのに、そもそも読めないorz
ああ歯痒い

27 ：めざすれ：2009/02/11(水) 02:22:24 ID:L/nZBVJE0

カリグラフィー系のフォントとか、カッコイイけど本当に読めないからねｗ
ルビ入れられるほどスペースもないし

28 ：めざすれ：2009/02/11(水) 02:29:10 ID:Ntb6Kxd20

オサレでも読めなきゃ意味ねーｗ
俺はサイトの欧文フォントとしてMyriad Proしか使ってない。
ありふれたフォントだけど低解像度でも読みやすいから。

WindowsとUNIX系X-Windowに標準装備されるフォントで
Lucidaファミリーがある。あれはFAXなどの低解像度でも
読みやすい文字として設計されたもの。Lucidaでもいいかも
しれないね。Winにはセリフ体のLucida Brightは入ってないけど。

29 ：めざすれ：2009/02/11(水) 02:56:05 ID:fn3QZ7kG0

アンチエイリアスきっててパッキリ見えるフォントが好き
前時代的かもしれないけど今でもMicroBit愛用してる
今もう配布されてないんだっけ

30 ：めざすれ：2009/02/11(水) 05:28:12 ID:FzlTgAtG0

フォントのバナー配布って著作権大丈夫なんだっけ？
ゲーム作ってるんだけどほとんどのフォントは
画像化しての配布は不可だから気になった

31 ：めざすれ：2009/02/11(水) 11:51:08 ID:TELFM17F0

ノウハウ板のフォントスレへ逝けばわかることだが、
Adobe CreativeSuite付属のフォントはライセンスが一番緩い。
フォントそのものを配布したり販売したりしない限りにおいて、
商用に使おうが同人誌に使おうがバナーに使おうが問題無し。
まぁあれだけ高額な商品だから当然だけどさ。

32 ：めざすれ：2009/02/12(木) 22:17:59 ID:ZwaD2KbP0

バナー程度ならいいんじゃないの＜フォントの著作権
商業利用じゃないんだし…と思うんだけど甘いのかな？
周囲でも2ちゃんでもそんなの気にしてる人見たことない

33 ：めざすれ：2009/02/12(木) 22:48:52 ID:OfsV7whh0

自分は非営利なら個人利用可能なフリーフォント使わせて貰ってる

34 ：めざすれ：2009/02/14(土) 13:29:30 ID:WhSeuf7k0

バトンとかで、憧れてる管理人さんの名前をあげるっていいのかな？
しゃべった事もないし、相互してるわけでもないけど…

35 ：めざすれ：2009/02/14(土) 13:52:13 ID:jCb2qDgV0

イニシャルトークはどうよ
狭いジャンルだったらバレバレかもしれないけど

36 ：めざすれ：2009/02/14(土) 19:31:10 ID:WhSeuf7k0

>>35
よし、やってみる

37 ：めざすれ：2009/02/14(土) 22:36:59 ID:JnE+JN2O0

こっそりんくしてくれてるところがバトンで
私や他のリンク先の管理人（相互、片思い問わず）イメージを回答してた
リンクにはコメントつけてないところだけれども
こういう印象もってくれてるのか！って知る機会になって嬉しく思ったよ！

38 ：めざすれ：2009/02/18(水) 21:29:31 ID:cY8Bpj4e0

皆にとって見やすい・使いやすい同人サイトってどんなサイト？

自分は例を挙げるなら、ありきたりだけど
更新履歴から更新した作品にリンクが張られているのが好き。
どこが更新されたか分かりやすいし、クリックの手間が省けてすぐに読める（見れる）から。

他にも何かないかな。
（ついでに良スレage

39 ：めざすれ：2009/02/18(水) 21:39:29 ID:XB/bF3/b0

> 更新履歴から更新した作品にリンクが張られている
ものすごい基本的なことだけど意外とやってるとこ少ないよね

自分にとっては、これも基本的だけど、リンクがわかりやすいことかな
下線があって色が他と違うのがベストだけど、色分けだけでもわかればいい
そして一度クリックしたらちゃんと色が変わって欲しい
コンテンツが多いとどこまで見たかわからなくなっちゃうし

40 ：めざすれ：2009/02/18(水) 22:07:39 ID:LbCo96MO0

・イラストと漫画をきちんとわけてる。
・キャラ名、カプ名表記

かな

41 ：めざすれ：2009/02/18(水) 22:26:28 ID:cviCBtbq0

・トップページのメニューがわかりやすい
tabキーでリンク場所探さないと一見でメニューが見つからないページとか結構多い
ページの下の方に豆字であったり、派手なバックに埋もれてたり、画像リンクがちっさいとかそこで帰ろうかと思う

・作品ページからトップに戻りやすい
結構ここでも迷子になる

・画像クリックで先に進める
画像下に←→とかのリンクでもいいんだけど、画像にリンク貼ってあるとすげーラク。とくに漫画。
左フレーム（もくじ）に豆字で書いてある数字クリックとか面倒くさい

42 ：めざすれ：2009/02/18(水) 22:45:19 ID:ABWs2Fl/0

俺のサイトは昔1hitスレで鑑定してもらったことがあるが
ナビゲーションについては好評だった。俺が気を遣ってる点は：

・メインナビゲーションボタンはわかりやすいところに見やすく存在させる
　ページ上方に横１列もしくはページ左に縦１列など
　いかにも「これはナビゲーションボタンです」というようにしてヘンに凝らない

・ヘッダーグラフィックは最小限に。デカいと本文領域が圧迫され
　スクロールが発生する。スクロールはなるべくなら発生しない方がよく
　どうしても発生する場合は標準的な画面サイズの２倍以内にする

・パンくずリスト(Breadcrumb)を静的HTMLページにも必ずつける
　トップページだけでなく、どの階層にも戻れるように

・どのページもレイアウトが同じ　つまりナビゲーションボタンや
　パンくずリストが必ず同じ場所に同じデザインで存在する
　これを実現するためにレイアウトはCSSで、どのページも同じCSSを参照する

・CSSが使えないブラウザでも表示できるように、画像置換を使う
　ロールオーバーイメージを使う時はJavaScriptではなくCSSで

・本文中はなるべくグラフィックによるボタンは使わない（テキストリンクにする）
　hoverで下線を表示させたりするかどうかは好みで

・Copyrightや個人情報保護指針などのどうでもいい情報へのリンクは
　最下段に豆文字で目立たないように掲載

サイトマップは好み、かな。今のサイトにはないけど、大規模ならあった方がいい

43 ：めざすれ：2009/02/18(水) 23:02:58 ID:Wl/pnij20

・作品にタイトルが付いてる
順繰りに押していくとき次を間違えにくいし、
後からあの作品をもう一度って思ったときにも探しやすい

・広告が無いかサイトの表示速度に影響しない
特にフラッシュとかのは、複数窓や他アプリ使用中に開くと、たまにブラウザ固まるんだよね
他のでも広告サーバーが重い所為でページ読み込めないときが有ったりして困る

・横幅可変
・文字サイズ可変
・小説サイトなら本文は白系背景に黒系文字
・イラストサイトなら画像直リンかhtmlページ＋imgタグで表示

44 ：めざすれ：2009/02/18(水) 23:14:10 ID:XB/bF3/b0

>43
ほぼ同意だが

・イラストサイトなら画像直リン
これだけは同意できない

45 ：めざすれ：2009/02/18(水) 23:17:42 ID:E2ePmvg20

・一ヶ月ぶりに行っても、その一ヶ月間で更新されたものが
どれとどれとどれなのかが簡単に分かる

46 ：めざすれ：2009/02/19(木) 07:08:07 ID:x7CJAT0R0

>・どのページもレイアウトが同じ
これは結構大きいかも
ナビボタンの位置が上なら上、左なら左と統一されてるだけで全然違う

47 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/02/19(木) 10:39:18 ID:T5vXTieN0

重複です

同人系サイトの運営について
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1234954186/

48 ：めざ：2009/02/19(木) 12:07:30 ID:7jjflMDO0

後から立った方が重複スレだろぼけ

49 ：めざすれ：2009/02/19(木) 12:56:35 ID:IMBkhYPv0

きっとウイルスなんだよ

50 ：めざすれ：2009/02/19(木) 13:10:25 ID:7Z/yYLvr0

そことここは重複じゃない

51 ：めざすれ：2009/02/19(木) 13:45:14 ID:Md8o2xl/0

このスレにも変な削除以来出しまくってる奴が来たのか

52 ：めざすれ：2009/02/19(木) 21:18:10 ID:tbAgX6UmO

>>47は元・管理人の雑談スレだよね

53 ：めざすれ：2009/02/19(木) 22:06:23 ID:ZGS2Vv9P0

名前欄の推奨文も読めない奴がいっちょまえに誘導するなと

54 ：めざすれ：2009/02/20(金) 13:43:11 ID:vMxSfmxv0

なんでもかんでもノウハウに追い出したい粘着が頑張ってるからな

55 ：めざすれ：2009/02/20(金) 21:44:39 ID:zl7Vmi1O0

スレ的にいい流れだったのに…

>>44
なんで？特にデメリット思いつかない

56 ：めざすれ：2009/02/20(金) 21:54:37 ID:WZZDqHIA0

>>55
ブラウザより画像の方がサイズ大きかった場合、ブラウザのサイズに縮小されてしまう。

57 ：めざすれ：2009/02/20(金) 22:05:57 ID:mCeU1aZK0

今更だけど>>41
＞・画像クリックで先に進める

画像リンクしてたら、数年前に
「広告のポップアップが嫌なので画像表示を切ってるから、リンク先わかりません」
みたいなコメントきて、怖くて今でも画像リンク使えないよ……。

個人的にいいなって思うサイトは
・更新履歴がある（more）とかで履歴にとべるとか。
・作品ページまでのリンク数が少ない。
・ジャンルを略称で書かない。
・他サイトのリンクにジャンル表記がある。

とかかな。上でもいってるけど、更新履歴から作品ページにとべるととってもうれしい。

58 ：めざすれ：2009/02/20(金) 22:19:12 ID:Y1aexuGU0

画像リンクの下にもう一つ文字リンクも置いとけばいいんでね？
そこまでする必要も無いかもだけど

59 ：めざすれ：2009/02/20(金) 22:21:51 ID:iEihrV4Z0

画像表示切ったら、その絵自体も見えなくなるんじゃないの？
だったら絵サイトに来る意味ないような。

60 ：めざ：2009/02/20(金) 22:22:02 ID:UQR0ksH+0

>57
画像表示を切ってるなら、そもそも何しに絵サイトや漫画サイトに来るんだろう
とスゲー疑問なんだけど…

画像リンク＊のみ＊だとちょっと不親切だと思う
「次へ」「戻る」「ＴＯＰ」みたいな表記にリンクも貼っておいてほしい

61 ：めざすれ：2009/02/21(土) 00:51:46 ID:FTeRLRhf0

>>56
IE6.0以上かな？
設定でかえられるよ
かえなきゃ不便だし

62 ：めざすれ：2009/02/21(土) 01:02:17 ID:G5LE7NIN0

>>61
閲覧者側が変えなくては不便な仕様のサイトは
「もっといい同人サイトを目指す」にはそぐわないだろ

63 ：めざすれ：2009/02/21(土) 03:41:14 ID:beR9wgBj0

>>56
なるほどサンクス
IEじゃないから気付かなかった

>>57
img要素にaltを書けば、画像駄目な環境で文字が出るハズ
<img src="***.jpg" alt="【NOVEL】">
↑なら画像の代わりに【NOVEL】って出る

64 ：めざすれ：2009/02/21(土) 05:54:31 ID:dlCTJsp50

>>61
自分は速攻切ったけど、初心者や設定カスタムしない人は
初期設定のまま使い続けそうなんで、絵描き的には画像直表示はしたくない。
本人たちは慣れててその状況にストレスはないかも知れないけど、
ジャギジャギ縮小表示のまま拡大されずに閲覧終了する人とかもいそうで嫌だｗ

65 ：めざすれ：2009/02/21(土) 17:53:38 ID:ofNO7DjU0

絵サイトなら画像直リンよりはhtmlに置いてある方がいいな
様々な環境への対応を考えるなら直リンの方がいいのかもしれないけど
見せ方まで考えるなら直リンだと物足りない気もする

66 ：めざすれ：2009/02/21(土) 18:02:54 ID:KtTaoETy0

絵サイトで、やけに読み込みが遅いなーと思ったら
画像の縦横の数値を指定していなかった、ってのよく見る
重い画像＆一ページに何枚も表示だと、
なおさら読み込みが遅くなりがちになるから、出来れば毎回指定して欲しい

あ、あとCSSでイラスト（一枚絵）を背景にしているサイトで
「全部表示されない方はこちらから」と
その絵へのリンクが貼ってあるサイトは優しいと思う

67 ：めざすれ：2009/02/21(土) 18:58:40 ID:Mb9kF5SL0

＞絵サイトで、やけに読み込みが遅いなーと思ったら
＞画像の縦横の数値を指定していなかった、ってのよく見る

まじで！？　文章サイトじゃないけど、それは知らなかった。
一応数少ない画像タグを変更してくるよ、ありがとう。

68 ：めざすれ：2009/02/21(土) 20:27:00 ID:MHABw9/J0

>>67
HTMLかCSSに画像サイズ(縦横の数値)が書いてあると、その分だけスペースを先に確保しておけるからね。
他のテキストとか背景の色とか受信したものからいろいろ描画して、画像が到着したらそこに突っ込むだけ。
一方、画像サイズが書いてないと、せっかく先にテキストやらなんやらを描画しても、
画像が到着するたびに配置しなおして描画しなおさなきゃなんない。

画像サイズを書いてない画像多用のサイトの読み込みを眺めてると、あれこれ移動するからよくわかるよ。

69 ：めざすれ：2009/02/21(土) 20:33:48 ID:L1dtzGXc0

CSSで背景指定、無料鯖の広告が絵に被っちゃってたりする時が有るから
広告ある鯖でやるならhtml＋imgタグにして欲しいかなぁ
広告下げして被りを回避してるサイトも有るけど
たとえ広告下げが規約違反じゃないんだとしても
スクロールして広告しかないとガッカリするからやっぱりhtml＋imgタグがいい

70 ：めざすれ：2009/02/21(土) 20:34:39 ID:MSMwxdtE0

>>67
体感的に画像の読み込みが早く感じはするけど
実際の読み込み速度自体の変化は迷信だとも言われる

展示する絵は縦横幅指定されててもいいけど、
リンクボタンとかの場合はＩＥで代替文章が見切れる場合が
あるから、指定ないほうが嬉しいな
それ以前に代替文章がちゃんと書いてあってほしい

71 ：めざすれ：2009/02/21(土) 20:47:51 ID:h2o7ylcc0

ＣＳＳ背景はなあ・・・
リンクして見られるようにしてくれるとこはまだ親切だけど、
そもそもぱっと見の段階で好きなキャラがウィンドウで首ちょんぱになってたり
するから、あんまり良い印象がない

72 ：めざすれ：2009/02/24(火) 12:38:44 ID:x3WMVjizO

良スレあげ

73 ：めざすれ：2009/02/25(水) 22:18:22 ID:q1COrUXp0

IE以外のブラウザでも見れるようにって頑張ってる。
そんなに大きくデザインが崩れているわけじゃないけれども、
paddingとか微妙に場所が違う………あー、意味わからん！

74 ：めざすれ：2009/02/25(水) 23:21:21 ID:zH57RUiN0

>>73
paddingを使わなきゃイインダヨ！
marginもできるだけ大雑把な指定ですむようにすればイインダヨ！

operaかFirefoxでデザインしてからIEの表示を調節した方が楽だよ

75 ：めざすれ：2009/02/25(水) 23:31:02 ID:Wz6gu7k+0

IEのトンチンカン表示、根性ハックでなんとかしたけど
box関係の微調整はほんとめんどくさいな
かといってboxなしでレイアウトすんのは無茶だし

76 ：めざすれ：2009/02/26(木) 02:38:09 ID:4FZfXaFs0

>>75
標準モードでやってるかい

77 ：めざすれ：2009/02/26(木) 09:50:56 ID:dieHRFsr0

勿論標準なんだけど、言われてみれば何でずれるんだろう
box並べていくと必ず位置関係がおかしくなる

78 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 20:55:26

このスレもノウハウに移転か

79 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 21:11:12

FirefoxとIEでそんなにレイアウト変わるものなの

80 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 21:25:41

ＩＥ　バグ
とかでググって見るといろいろ出てくるよ

81 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 21:30:04

実際入れて見ればわかると思う
かなり変わるよ

82 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 11:38:46

htmlの流れの中申し訳ないのだけど
扱っているジャンルが非常に離れてる場合ってサイトわけた方が自分のため、みんなのためになるかな？
一方は普通の創作でもう一方はアンチが多い分野なんだよね
indexで告知するだけでいいのかな…？
昔それ苦手だったから、indexに告知してあるだけで「ねえよ」って窓を閉じていた経験があって、
自分はそうならないようにしたいという気持ちと、好きなもんは好きなんだと主張したい気持ちが交錯してる
全年齢向けでその分野以外は身内に知られても大丈夫な作りにしてある分迷う

83 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 13:51:42

とにかく多くの人に読んで欲しい、サイト管理の手間は苦にならない、トラブルは未然に防ぎたい→別サイト
サイト管理は楽なほうがいい、好きアピールしたい、あわよくば布教とか下心があったりｗ→よろずサイト

創作ジャンルオンリーで来てる自分の個人的な意見としては、創作と二次は分けて欲しい。
二次同士だったらよろずでも別サイトでも好きにすればいいんじゃね、と思うんだけどね。
別館でこんなサイトやってます、っていう告知はindexでもリンクページでもいくらあっても気にならないよ。

84 ：めざすれ：2009/02/28(土) 13:52:05

>>82
ウイルスじゃないと仮定するけど、別のスレで最近似た議論があったよ。
同人系サイトの運営について
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1234954186/91-99

85 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 21:43:20

ノウハウに移動したからもうウイルスとかないんじゃないの

86 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 01:26:22

ウイルス来ないのを思うとノウハウも結構住み心地いいかもしれない
対人相談系と違ってID無くても荒れることの無いスレだからかもしれないけど

>82
見易さとしては完全別サイト（日記なども別にしてる）のがいいんじゃないかな
アンチとか抜きにしても、興味有る部分だけまとめて見たい人は多いと思うし

87 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 21:26:08

サイトの改装をしようと思ってるんだけど
・白背景に濃いめの灰色の文字
・パステルとかクリーム色のような薄い背景に黒色の文字
とだったらどっちが目に優しいかな
今は白背景に黒文字で、あんまり良くないって意見を聞いたので
よかったらアドバイスお願いします

88 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 21:45:26

>>87
視力がかなり悪い人間的には断然下
でも普通の視力の人は上でね？

89 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 21:47:35

>>87
小説サイトなら下。
白背景で文字を読むのって結構疲れる

90 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 22:46:31

純粋に目に優しいのは下
でも、もし印刷して読む派だった場合背景に色付きより上の方が印刷後は見やすい
印刷されるの嫌じゃないなら、CSSで印刷時は背景色消えるようにして下がいいかも

91 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 23:22:46

>>88-90
自分も目が悪いのですが、確かに小説サイトは下のほうが見やすいですね
絵サイトと小説サイト別個に持っているので
それぞれ上と下で改装することにします
印刷も嫌ではないので、CSSも取り入れてみようかと思います
特に小説サイトをどうするか悩んでいたので、とても参考になりました
皆さんありがとうございました

92 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 00:08:54

>>90
ＣＳＳってそんなこともできるんだ、勉強になった

93 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 00:59:19

CSS media でググル先生に聞いてみるといいよ
万能ではないけど携帯対応を考えてる人にもいいと思う

94 ：スペースNo.な-74：2009/03/06(金) 15:36:02

indexに置く注意書きでちょっと悩む
あんまり長々と書きたくないけど
サイトで取り扱っている内容が内容なので（暴力表現とか）
しっかり注意書きを書かないといけないなあとも思う
注意書きってどのくらい読まれてるものなのかなあ

95 ：スペースNo.な-74：2009/03/06(金) 16:20:07

INDEXは閲覧する人したくない人のふるいわけのページと考えて、「暴力表現があります」の一行でもいいんじゃないかな。
あんまり長かったり、ごちゃついてると読みたくないし。
ただそこはアイコンとか使ったりして思い切り目立たせればどうか。
詳しく書いたアバウトページへの誘導もあれば、じゅうぶんなんじゃないか

96 ：スペースNo.な-74：2009/03/06(金) 22:33:52

アバウトとか「このサイトについて」とかって
ふらっとリンクから立ち寄っただけの初めてのサイトじゃ見ないなあ
indexページは一応さらっとは見るけどやっぱり見落としがち
暴力表現とかは作品ページの一番上とかに目立つように書いてあると
わかりやすいと思う

97 ：スペースNo.な-74：2009/03/06(金) 22:46:55

確かにぶっちゃけた話、アバウトページやindexの注意書きは
幸とかリンクから寄ってみただけのサイトだと、
「とにかく早く作品を見たい」って欲が先行してるから
サイト管理人には悪いと思いつつもついつい見落としがちになってしまうんだけど、

・アイコン
・下線などの強調表現
・赤などのはっきりした色
・大きな字

indexやトップに上で挙げたこれらで
はっきり注意事項が書かれていると、目を引くな、自分としては

アイコンは！の黄色い三角マークとか、
赤い枠の丸で真ん中に線が斜めに引いてあるやつ（道路標識にあるあれ）とか
よく見かける。

あと、『一目でこのサイトは暴力・猟奇・性的描写を含むサイト』だと認知させるため、
あえて扉ページを黒背景&赤字にしているところもよく見る

98 ：スペースNo.な-74：2009/03/06(金) 23:05:00

>>97
でも注意書きがやけに目立つサイトって
微妙なサイト率が結構高かったりすると思う

荒らし禁止！！！！みたいにトップに強調していると
このサイトにいったい何があったんだろうと
入口はいる前にふと思ってしまうｗ

99 ：スペースNo.な-74：2009/03/06(金) 23:12:00

>>94
管理人が言いたいことを言うために書くのか
自分と趣味が同じ閲覧者を呼び込むために書くのか
自分とは趣味が違う人に回避してもらうために書くのか

サイトのデザインと一緒で
注意書きの目的（=サイトの目的）によって全部違う書き方になると思うんだぜ

100 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 03:34:10

注意書きは長めに書いてる
ジャンルとカプと傾向、公式と関係無い事、年齢制限をはっきり明記、
平仮名と英語でも意味が解らない人は見ないで的な注意書き付き
しつこいかなーとも思うけど、入り口から年齢制限だと半端は意味無い気がするし
しっかり書いておけば何か有った時の保険にもなるしね

荒らし禁止！！！　や　管理人を嫌いな人は～　や　管理人の城だから何が有っても文句言うな
みたいに攻撃的な注意書きはしないように気を付けてるけど

101 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 09:24:07

>>98
目立たせる工夫と「荒らし禁止！！」は全然違うと思うんだ。

102 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 22:19:30

でも注意書きを目立つように書いているサイトは
厨サイト率は高いとは思う

分かりやすいように書いているサイトという意味じゃなくて
目立つようにというのがポイント

103 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 22:25:05

つーか、高かったら何なの。

104 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 22:25:50

目立つ注意書きを見ると、確かに何かあったんだろうなと思う。
管理人がいい意味で言うと繊細、悪い意味で言うと過剰反応しそうだなというのはあるかも。
そして経験上、目立つように書こうが書くまいが
厨は変な行動をするし、注意書きなんか読んじゃいねーＹＯというのを悟る。
結果、注意書きは保険の意味でも「書いているよね？」という意味でも書くが
目立つ事はどうでもいいと思うようになった。

105 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 22:29:04

書く事は必要だが、
目立たせる工夫は自分も要らないとは思うけど
ジャンルの雰囲気にもよるかもね。
大手が書いている注意文がなんとなくジャンルの必須文に
なったりする場合がなんかあった。

>>103
もっといいサイトをめざす為の話では？

106 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 22:33:29

>>105
そんなの分かってるよｗ

107 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 22:40:46

大手かどうかは分からないけど
なんとなく右にならえ的な部分はある気がする
拍手レスに名前出すかどうかなんかも
なんとなくぼんやりグループ毎に違ったりしてｗ

108 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 22:42:20

同人サイトにロリポップが多い法則みたいなもんだろうか
何となく主流になるというか

109 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 23:16:09

>>107-108
それあるなー
ジャンルごとにロリポが多かったり、さくらだったり西院だったり

110 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 20:19:46

良スレあげ

111 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 18:36:24

サーバー詳しくないんだが、同人サイトで使ってる広告なしのサーバーだと、ロリポぐらいしか知らない。
皆なにつかってるの?

112 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 18:53:04

ロリポって無料鯖もあるっけ？
単に有料だから広告なしなんじゃないかな

113 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 19:03:43

さくらスタンダードだな
サーバー不具合連続で起こしたロリポにキれて移転したんだっけな
同価格帯でもっといい所があれば乗り移りたいんだが
値段と使ってる機能とか老舗的な安定感とか、総合的にマシなので使ってる
この前一年契約更新したから、あと一年はさくら

114 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 19:30:27

R18字書き的にはさくらが安心

115 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 20:17:30

昔広告なしの無料鯖使ってたがクソ重い上にサポートも悪かったんで引っ越した
今は同人OKな西院使ってる
レン鯖板いくと詳しいよ

116 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 23:55:23

ロリポに無料鯖はないよ
さくらのスタンダード使ってる

117 ：スペースNo.な-74：2009/03/15(日) 05:31:29

さくらスタンダードを独自ドメインで運用だなー
さくらは同人サイトで使う分にはコストパフォーマンス最高だと思う
独自ドメインは万が一の移転に備えてと趣味で取ったけど
同じ鯖で別人の振りして複数サイト作るのにも便利

118 ：スペースNo.な-74：2009/03/15(日) 06:40:01

初心者には優しくないけどね、さくら

119 ：スペースNo.な-74：2009/03/15(日) 13:57:48

さくらがやさしくなければCOOLとかXREAだっけ？
あそこらなんか厳しすぎだろｗ

120 ：スペースNo.な-74：2009/03/15(日) 15:00:43

「もっといい同人サイト」を目指しているなら
さくらすら優しくないレベルの初心者ではダメじゃん

121 ：スペースNo.な-74：2009/03/15(日) 15:23:02

初心者だけどさくらでサイト作ってるよ
他のサーバー使ったことないからどのへんが優しくないのか
教えてほしい

122 ：スペースNo.な-74：2009/03/15(日) 16:08:39

さくらは公式に初心者向けのサポートがない
ＸＲＥＡやロリポはあるでしょ

ＣＧＩを自力で設置できる程度の技能があれば問題ないけど
いきなりさくらだと面食らうと思うよ
非公式掲示板も２の該当スレも、手取り足取りはしてくれないし

123 ：スペースNo.な-74：2009/03/15(日) 16:28:19

ソフトでパーミッション変えるだけのことすらできない人向けに、
ボタン1つで設置できるcgiが何個も用意されてなかったっけ？

つか手取り足取りって、どこまでサポートさせる気なんだ…

124 ：スペースNo.な-74：2009/03/15(日) 17:36:16

レン鯖板で難易度が西院＞薬屋＞さくらって感じがしたからさくらスタンダード
初心者らしく非公式を鵜呑みにライトよりスタンダード、を見て
しかしイラストと日記CGIしかないから容量98％余っている

125 ：スペースNo.な-74：2009/03/15(日) 19:03:51

長く安定してイラストを上げ続けるならスタンダードにして正解だよ。
自分は数年かけて容量使用率40%突破した

126 ：スペースNo.な-74：2009/03/15(日) 20:31:18

イラスト数1000越えたけど、サイト全部でまだ50MBしかないなあ・・・

127 ：スペースNo.な-74：2009/03/15(日) 20:44:29

ＸＲＥＡ使える人ならば、さくらは充分使えると思う

128 ：スペースNo.な-74：2009/03/15(日) 23:44:46

さくらはサポートかなり手厚い部類だと思うけどな
初心者向けサポートはFAQやよくある質問検索が豊富だからそれで充分だし
どうしても理解できなきゃメールサポートも付いてる
公式が質問は一切受け付けない方針のXREAより初心者には向いてるんじゃない？
ロリポは使った事無いけど、あそこは高負荷CGIやエロ表現アウトだから同人には向いてないね
ほのぼの健全系でhtmlサイトしか構築しないなら使い出もありそうだけど

129 ：スペースNo.な-74：2009/03/16(月) 01:54:29

いきなり話変えてすまないが、裏ページ作ったんだ。
隠しリンクにしてあるんだがjava切ってると簡単に入れちゃうんだよね。
javaオフの人は弾こうかとも思ったんだが、それをやると多分、入れない人多数なﾖｶﾝ(解析見ると切ってる人かなりいる）

こういう場合、裏ページはURL請求制にした方がいいのかな。

130 ：スペースNo.な-74：2009/03/16(月) 06:14:08

・java使わずにcssで下線消したり画像配置したりして普通に隠す
・ベーシック認証（使える環境ならこれが最強）
・アドレスの一部を変更させるクイズ制（アドレスの○○の部分を答に変えて～系）
・注意書き付けてワンクッションを挟み普通にリンク

元々が隠しリンクの予定だったなら代替案はこの四つくらいがいいんじゃないかな
URL請求制は一気に敷居上がるよ
厳しく弾きたい時にはいいけど、隠しリンクのつもりで用意したページを請求に変更は
閲覧者の期待や管理の手間が重いかも

131 ：スペースNo.な-74：2009/03/16(月) 13:06:04

今現在javaでどういう風に隠してるか言ってくれないと

132 ：スペースNo.な-74：2009/03/16(月) 13:27:49

とりあえず、きっとjavaでなくJavaScriptなんだろうな

どうしてその裏ページを警告だけなく隠しにするのか、どれぐらい隠すのが妥当だと自分は思うのか、
まずその辺りの方針を管理人本人がしっかりと持ちなよ

133 ：スペースNo.な-74：2009/03/17(火) 01:34:34

129です。
今日一日見れなくてレスが遅くなりました。すみません。
cssで下線隠してのリンク。
なんというか、ちょっと特殊嗜好だと思ったので隠したんだけど、丸見えの場合もあるんじゃなかったっけ。
携帯の一部の機種でも簡単にリンクは発見できるというし。

パソでもTabキーのことを知ってる人にはすぐ発見できるだろうとは思うんだけどね。
初めて入ってきていきなり隠しページに行く人がいる一方で常連さんがなかなか見つけられずにいる、というのが
どうにも自分で納得できなくて。うまくいえないが。

請求制は難しいだろうことは自分でも判ってるんだ。本当に一握りの人だけだろうなあと。

あ。もしかしてJavaScript関係なかったのかな。
関係してるとばかり思ってた。

134 ：スペースNo.な-74：2009/03/17(火) 01:52:06

javaもjavascriptも関係無いね
常連に見て欲しいって事なら、表に置いてある作品にまつわるクイズを出すとかは？
ちゃんと読んでる人ほど裏へ行けて、裏だけ見る人は弾けるよ
複数カプ取り扱いの場合は公平性とか考えると難しいかもしれないけど

135 ：絡み：2009/03/17(火) 02:07:03

そうかー。もっといろいろ考えてみる。
ありがとう。

136 ：スペースNo.な-74：2009/03/17(火) 02:07:36

名前欄、失礼しました　orz

137 ：スペースNo.な-74：2009/03/17(火) 18:29:20

リンクページについて何か工夫ってしてる？
リンク先が増えてきたんで改装中なんだけど、
どうせなら閲覧者が見やすくて使いいいページにしたいなと思って

今は「イラスト」「文」って大きくカテゴリ分けした下にバナーだけをずらずらと並べて
オンマウスでサイト名+管理人名表示にしてるんだけど、これってどうなんだろう
最近あんまり見ないんだけど、簡単な紹介文ってあった方がいいのかな

138 ：スペースNo.な-74：2009/03/17(火) 18:39:34

>>137
そりゃ、閲覧者的には簡単な紹介文はあった方がいいんだろうけど
自分が大変で紹介文書くのに挫けたからバナー羅列だけのリンクページにしてしまった

139 ：スペースNo.な-74：2009/03/18(水) 01:17:54

自分はバナーと一緒にジャンル・メインのカップリングくらいは箇条書きしてる
サイト名とかはオンマウスで表示
同カプの知人サイトやおすすめサイトほぼ網羅して、
わりとこまめに巡回・閉鎖チェックしてたら
友人が「便利に使わせてもらってるよ」と申告してきたw

140 ：スペースNo.な-74：2009/03/18(水) 01:49:45

紹介文って最近のジャンルではほとんど見ないね
閲覧者的にはあると嬉しいし便利だけど
管理人的には面倒なんだよなあ…

オンマウスでの説明ポップアップは嫌って意見を時々見るけど
実際どうなんだろうか

141 ：スペースNo.な-74：2009/03/18(水) 02:21:02

意見聞くと面倒だとか、後、何かちょっとださいイメージがあるんじゃない？＞説明文
何か昔は紹介文必須って感じだったけど
今は紹介文熱く書いていると、痛い人みたいに言う感じの人すらいる
今は、シンプルにテキストリンクのみとかバナーリンクのみ
あっても、カプ説明とサイトの名前と管理人の名前のみみたいな感じだ

閲覧者からすると、紹介文あると嬉しいけどね

142 ：スペースNo.な-74：2009/03/18(水) 09:41:46

紹介文はどうしても、やりすぎると過剰になって
直接言えば？状態だったり、卑下しすぎになったり
社交辞令丸出しだったり、交流アピール状態になったりする。
シンプルに書くと、冷たく見えそうだしでバランス難しい

143 ：スペースNo.な-74：2009/03/18(水) 10:20:39

紹介文は閲覧者としてあれば嬉しいけど
管理人的にはノーサンキューなものナンバー1だｗ

>>139
>わりとこまめに巡回・閉鎖チェックしてたら
これは好感度高いしありがたいな
サイト運営が長期にわたるとリンクページのメンテはどんどん難しくなっていく

144 ：スペースNo.な-74：2009/03/18(水) 11:00:42

管理人的にもあると嬉しいナンバー1だな
リンク先にコメントあるととてもいい

145 ：スペースNo.な-74：2009/03/18(水) 11:02:45

羅列系でも、バナーだけ並べてる方が
サイト名や管理人名をテキストリンクでずらずら並べてるよりいいな

自分が絵で覚えるタイプだからかもしれないけど
字だけは初見だと傾向がさっぱりわからん

146 ：スペースNo.な-74：2009/03/18(水) 12:22:20

しかしバナーだけだと管理人の名前が覚えられない罠w
サイト名オンリーのテキストリンクでも同じだけど

たまに、テキストリンクでサイト名の上にカーソル乗せると
バナーが切り替わったり、詳細が出たりする所もあるね
見た目スッキリで良いんだが、いちいちカーソル乗せるのめんどい
バナーでサイトの更新が分かる時もあるし、バナーは全表示が好きだな

147 ：スペースNo.な-74：2009/03/18(水) 13:56:39

だっさくテーブルタグ使って
バナー・サイト名・管理人名・取り扱いカプ・内容（小説・イラスト・マンガなど）・コメント
これだけ書いてズラッと並べている。
たまに鯖の解析見ると、100人↑／日はリンクページを閲覧されてるから
それなりに好評なんだと勝手に思ってるよ。

148 ：スペースNo.な-74：2009/03/18(水) 22:41:54

>147
結局閲覧側としてはそれが最強だと思うよ

149 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 11:49:54

良スレage

150 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 17:16:06

過疎ってるなぁ……

151 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 21:20:42

携帯じゃフレーム見れないとか、白字が反転できないとか、
打ち消し線が見えないとか聞いたけれど本当？

152 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 22:10:01

フレームは機種によっては見れるが幅固定をしてると片方のフレームが見えない事が多い
反転も機種によって出来る（コピー＆ペーストできる機種もある）
打ち消し線は見れないこともある

フルブラウザ携帯やPCサイト閲覧用のブラウザ内蔵携帯でもPC向けサイトは見れない事があるよ
大半が古い携帯の人もいるし、携帯に限らずフレームはPSP等でも見えないことがあった

153 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 15:41:32

151です。

そうか機種によるのか。初めて知った。
デザインと機能性の釣り合いって難しいなぁ

154 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 01:08:16

元管雑スレが悪い流れのまま埋まってしまった
代理で立てようとしたらホスト規制だし…

携帯だとフレームが見れないんだよなあ
うちに来てくれる人結構携帯が多いから、サイト改装で悩む

155 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 07:03:40

<frameset cols="100,*">
<frame src="目次.html">
<frame src="本文.html">
<noframes>
<body>

フレームを使用しています<br>
未対応ブラウザの方は<a href="目次.html">こちらへどうぞ</a>
</body>
</noframes>
</frameset>

こんな感じにメニューファイルに飛んでもらってる
非フレーム用のメニューを作るとより親切だと思う

156 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 09:29:14

フレーム非対応のページは作った方が良いよ
PC用のブラウザでも個人設定でオフにしてる人もいるかもしれないし
滅多にいないとは思うけど

157 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 09:33:56

>>155の方法なら自動的に非フレームメニューになるから
それでいいと思う

158 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 19:59:49

>>155の方法でやってるけど、最近は携帯で見ると自動的に
携帯用フルブラウザで表示させるとこがあるみたいでびっくりした
それで見た画面見せてもらったけど、やっぱりフレーム見づらいな
気力があれば、携帯サイト別に作って、インデックスで分けた方がいい気がする

159 ：スペースNo.な-74：2009/04/17(金) 19:52:16

良スレあげ

160 ：スペースNo.な-74：2009/04/18(土) 16:36:00

このスレ初めて来たんだけど、>41の
・画像クリックで先に進める
って不便すぎると思っているんだが、少数派だったんだね
漫画載せているサイトだと、多少大きめの画像だから、時々うまく画像が読み込めなくて、
画像をダブルクリックで再表示するんだけど、画像クリックで先のページに進んでしまってorzな気分になることがよくある

161 ：スペースNo.な-74：2009/04/18(土) 17:02:03

>>160
web漫画に限定すれば画像クリック不便というレスは初めて見たかもしれん

162 ：スペースNo.な-74：2009/04/18(土) 17:54:57

表示されないときにダブルクリックで表示されるもんなのか

いつも右クリックで「画像を表示」してた

163 ：スペースNo.な-74：2009/04/18(土) 23:48:04

web漫画で、画像クリック「のみ」でしか進めないのはちょっと不便だと思う
途中から読みたいときとかそこまで進むのがめんどくさい

164 ：スペースNo.な-74：2009/04/19(日) 08:03:00

一番親切だと思ったのは、画像クリックで進めるのは勿論、
画像の下に「１　２　３　４　５・・・・」
ってページ数が全部書いてあってどのページからでもどこへも飛べる
仕様になってるやつだな

膨大なhtmlファイル直す羽目になるからやってはいないが

165 ：スペースNo.な-74：2009/04/19(日) 11:40:24

あらかじめphpで作っておけば
スクリプトを組まなくても、お手軽に別ページを組み込めるから
ページメニューだけ別に作って、楽にできるんだけどな
もうhtmlで作った人は、今更直すの面倒だろうが

166 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 13:10:25

php使える鯖にしときゃよかったなあ。

話変わるんだけど、
自分の画力の無さを実感したら、今までUPした絵すら恥ずかしくなってしまった…。
かといって、「いい同人サイトを目指すため閉鎖します！」ってのも本末転倒な気もするｗ
今まで平気な顔で公開してたんだし、これはもう気にしないほうがいいかな？

167 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 13:21:02

実感したからと言って、たとえば日記に「自絵の下手さが恥ずかしい」とかあまり書くと、
それに萌えてる閲覧者はいい気しないかもしれない
もっと沢山絵を描いて画力向上を目指して、ある程度納得行く作品ができたら過去絵はこっそり下げちゃうとか

自分は下手だなあもっとここなんとかなりそうだなあ、と思ってるといつまでも公開できないので
一区切りついたらもう公開しちゃうよ

168 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 13:45:23

>>166
下手だなーと思ってもサイトには残しておいて欲しい
画力としてはイマイチかなって思ってたサイトがあったんだけど、難しいアングルに挑戦したり
なんとなく誠意を感じる絵を描いていたからたまにのぞいてた
そしたらその管理人さん、メキメキ上達していって、初期の絵と比べるともう雲泥の差
管理人さん本人はどう思ってるか分からないけど、自分はその過程を見ることができて
すごく嬉しかったし感動したんだ
作品そのものはもちろん大切だけど、そういうのも含めて「いいサイト」だと思う

169 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 14:28:55

管理人的には、見るに堪えないと思ってても
閲覧者的には、凄く萌える絵とかネタってあるもんね
初期の萌えはじめの勢いの萌えまくり勢い絵とかさ。

時々過去絵消しました！みたいなサイトは
仕方ないよなと思いつつも、好き絵が消えちゃうと寂しくなる。

170 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 17:47:44

昔もってたサイトで容量オーバーが間近だったから過去絵一掃したら
過去絵復活してほしいって言われて困ったの思い出した
たしかに好きな絵がなくなると寂しいね
今後は残していこうと思うよ

171 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 22:12:59

二次サイトの場合は特に
絵の巧さに萌えてるわけではないことが往々にしてあるからなー
むしろ質より量だったりするわけで
萌えたぎってるときは五分で描いたオエビのラクガキでも嬉しかったりするわけで

172 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 22:20:09

いつ見ても整理されて、厳選作品５個くらいのサイトよりも、
ドンドン増えていって、ああ、本当に萌えているんだ！
こんなに好きカプ絵がｲﾊﾟｲで幸せだと思えるサイトが嬉しい場合が往々にしてある。

173 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 22:50:19

流れをぶった切りすまないが、携帯サイトでよくある
詩の言葉とかに各コンテンツへのリンクをつけるってのはここ的にはどうなんだい？
(例:キリンが好きでもゾウさんの方がもっと好き)
　　↑　　　↑　　　↑　　　　　↑　　　↑　
　
※↑=各コンテンツへのリンク

私の場合これを見ると解り辛さにイラッときて、作品も見ずに引き返してしまうんだが…。

174 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 22:56:55

コンテンツが分かり難いのは論外

175 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 22:58:03

>>173
そのへんは、オサレサイトと呼ばれて
同人板では、嫌われているというか
笑われているというか…

分かりやすい「いいサイト」を目指すスレ的にはお奨め出来ないけど
管理人がその形式に萌えるならば、まあ、それはそれで。

176 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 22:58:38

でも、以前に比べて減ってきた気がする

ポエムの中にカテゴリリンク貼るタイプのサイト

177 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 23:04:37

>>173
情報系のサイトなら勘弁して欲しいと思うけど
そういう形式のサイトって基本的に創作系でない？
サイト運営の目的は人それぞれだから
その構成が管理人の理念にかなってるならいーんでねーの？

コンテンツをしっかり読んでほしい人はそれに見合ったサイト構成にするだろうし
サイトの雰囲気を重視したい人はそういうサイトを作る

178 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 23:39:20

まあこのスレ的には「わかりにくい」はアウトですがな
ていうか>173みたいなサイト、中を見ずに引き返した上に二度と行かねーw
よっっぽどマイナージャンルで餓えてるとかじゃない限り

179 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 23:42:10

>>176
やっぱ一時ポエム系サイトに、がーと増えたから
今はちょっと一昔前の流行ぽい感じになった部分ありそう
ジャンルにもよるけど
むかーしの椎名林檎系（というかどうか分からないけど）も
一時流行ったけど、今はあんまり見ない

180 ：スペースNo.な-74：2009/04/21(火) 01:22:02

>>177
確かにpixivで見て自ジャンルとまるで傾向の違う
オリジナルの人のとこいって構成にびっくりすることはあるな
ここや同人板で好まれる形式は、いかにも二次ファンサイトが多いんだなーという感じ

181 ：スペースNo.な-74：2009/04/21(火) 07:39:04

>>174-180
ありがとう、あまり好まれてはいないんだね。
というか、あれオサレに分類されるのか…初めて知ったわ

私と同意見が居たのもなんだか安心できたｗ

182 ：スペースNo.な-74：2009/04/21(火) 11:47:18

>>181
同人板のオサレサイト嫌いスレに行けばお仲間がいっぱいいるよ

オサレと夢は大嫌いと公言して憚らない人がいっぱいいるから
サイト管理人は大変だと思うわ

183 ：スペースNo.な-74：2009/04/21(火) 12:45:43

同人板でも言われていたけれど、最近はスレを選ばず
「私は××が嫌いです」と突然宣言するレスが目立つね

184 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 12:30:46

検索しろという話ですね

185 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 09:27:05

5月あげ

186 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 10:01:48

アクセス数＝80/day　展示数＝50点程度のイラストサイトをやってて
ギャラリーコンテンツに入る前に、フレームあり/なしを選べるようにしてるんだが
フレームなしのアクセス数はフレームありの1%以下だった
やっぱりある程度数あるとフレーム強いね

187 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 13:09:56

字でも絵でも作品数が50超すと一気に満腹感が出るというか、
がっつり味わえましたという気持ちになるね

読みごたえがあって大好きな二次字サイトさんがいくつかあるんだけど
作品数100前後のとこばっかりだった
しかも3000字程度の掌編が3割で
後は2万字くらいの中編とか連載長編とか

翻って自サイトを見れば、なんつーか、道は遠くて険しいもんだな…

188 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 16:21:27

流れ豚義理だが、
ランキングって何処においてたら見えやすい？
たまに「続きかな？」と思って押したらランクリとかで、イラッとすることがある

私はトップ下に同盟やサーチとまとめて置いてて、リンクページにもサーチとかの枠に置いているんだが
最近になって閲覧者から見てどうなんだろうと疑問に思ってしまって…
特に順位は気にしていないので抜けるのも一つの手だと思うが
みんなはどうしてる？

189 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 16:51:46

普通のサーチと並べて置いてあって、ただのリンクだと思って踏んだら
ランキングだったりするとイラッとくる

190 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 21:36:07

>188
押しやすいのは、トップに拍手と並べて置いてあったり
作品連載中なら最終ページの下とか、最終の次のページにあるとこかな（むろんランクリだと分かるように）
拍手と同じく、読んだ流れで押せればいい感じ
ごちゃっと並んでる中にランキングが混じってても、正直気付かないかも。

「ランキングボタンです」と明記してあればどこに置いてあってもいいけど
騙しリンクみたいなのはイヤだねー

191 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 22:12:33

全然関係ないが自サイトのバナー等をリンクに置くかアバウトに置くかで悩む。
リンクに置いてたらリンクしてほしがりすぎpgrって思われないかgkbrだし、アバウトならリンクしようとしてくれる人が見にくくないか悩む。
だからリンクを開通させないという荒業に出る自分負け組ｗ

192 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 22:59:33

リンク説明をトップページに置いてる自分は正直リンクをして欲しがっている
ついでにメルフォもトップに置いて、感想も貰いたがっている

193 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 23:39:03

私はアバウトにバナーとか置いてる
リンクはってくれる人はちゃんと気がついてくれるよ
あとメルフォもアバウトの所にまとめて置いてあるな。そっちの方が誤送信ないし

194 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 23:40:31

>>191
うちは今はリンクに置いてるけど前はアバウトに置いてた
そういうサイト（リンク頁）は多いから欲しがりすぎpgrはあんまりないと思うよ
アバウトも、リンクしたいと思うサイトならちゃんと見に行くから問題はないかと
見易さの問題ならそれは管理人の技量としか言えないが

>>192
拍手を常に見えるフレームの下部に置いて、押して欲しがっている

195 ：スペースNo.な-74：2009/05/09(土) 00:27:48

どっちに置いてもらっても何も思わないけど、自分としては

「リンク」→リンク関連全て。リンクしたい時はここをチェックする。
「ブクマ」→他サイトへのリンクしかない。リンクしたい時はアバウトとかをチェックする。

なので、
リンクページにバナーとか置いてないなら　当サイトへのリンクについてはこちら　って誘導してくれると助かる。

196 ：スペースNo.な-74：2009/05/09(土) 00:40:43

>>191だけどレスありがとう。
リンクとブクマって違いは特にないと思ってたからびっくりした。
日記と書くかダイアリーと書くかの違いだけ、程度の認識だった。
ここを参考にしてリンク開通してみるよ！

197 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 05:19:52

二次字サイトなんだけど、解析結果の活用方法がよくわからない
わー今日は人がいっぱい来たーとかわーこの作品はよく読まれてるなーとかその程度
せっかくなので解析を生かしてよりよいサイト作りを…と思うんだけど
解析結果ってどういうところに注目すればいいんだろう？
「こういうのを気にして見ている」みたいなところがあれば教えて欲しい

今のところやったのは、ほとんどクリックされていないリンクの位置や色の変更くらいだ

198 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 05:57:18

・ブラウザの種類やバージョンの確認
　（できるだけ同じソフト入れてみて不備なく閲覧できるかチェック）

・ジャンル幸から飛んできた人が使ったカテゴリ確認
　（「漫画」で飛んでくる人が多いけど漫画の更新おろそかになってないかな、とか
　　最近はこのキャラが人気みたいだな、とか
　　更新自体は萌えの勢いでやってるから実際はあまり影響されないけど）

・トップに来た人のうち実際に更新内容や日記を見る人の割合確認
　　（実際のヒット数より有効数に近い気がする）

・人の多い曜日、時間帯の確認
　　（ここぞ、って更新はそういう日時の直前を狙ってうｐしたり。
　　　ただこっちの更新日時が固定に近くなってると閲覧者もそれに合わせて
　　　見に来たりするからケースバイケース）

・こっそリンク確認
　　（みつけたらモニタの前で手を合わせる）

くらいかな

199 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 08:12:28

>>197
私はリンク元参照ぐらいしか見ないけど
検索避しているから、引っかかっていないかとか調べてる
何かあったらブクマページから繋いでる人様に迷惑かけるし、管理の範囲内かなと考えてるよ

200 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 11:51:35

海外からのアクセスを弾けているかの確認。
特に特アからはしっかり弾きたい

201 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 11:55:00

・複数サイトの運営
・改装前後
・サイト内での新コンテンツ追加

データは何にせよ単独ではあまり意味がないから
分析らしい分析が行えるのは、こういった比較対象が生じてからじゃね？
最近閲管スレで話題が出てたけど
ジャンルとホト数を晒すスレは面白かったな

自サイトやジャンル全体の出来事を毎日記録しておいて
アクセス解析の結果と突き合わせると割と面白いよ

202 ：197：2009/05/10(日) 22:01:25

ありがとう！
すごく勉強になったよ

ブラウザ確認したら4割Firefoxだった
早速ヤバいので閲覧確認してきます

203 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 05:32:59

ブラウザといえば、IE8への対応ってどうしてる？
閲覧者さんにはちょくちょく使ってる人がいるようなんだけど
自分はXPなもんで不具合起こるのが恐くて入れてない
いったいどんな表示になっているのか…
web標準準拠ってことは、firefoxを基準にして考えておけば問題ないんだろうか

204 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 06:02:40

>>203
IE8はCSSで不都合出てびっくりしたことがあるよ。具体的にはボックスやtable要素で作る表組みの
センタリング。マージン"auto"に指定すれば、古いIEや火狐なら自動的にセンタリングされる。

だけどIE8だとそれが効かない。しかたないから、いったん表とテキストもろともセンタリングして、テ
キストを左寄せ指定で修正。…IE8のために、こんなめんどくさいことしなきゃなんないんだよね。

火狐だけだとやっぱり不安だから、気になるならチェックする為にだけでもIE8入れてみたら？

205 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 07:56:33

>>203
管雑でちょっとだけ話題になっていた。参考迄に。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1240598103/272-
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1240598103/277-

206 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 12:28:46

203です
やっぱりIE8にも独自の問題があるんだね
文メインのサイトなので豆字化は非常に困る
とりあえず、ネカフェかどこかで一度表示を確認してみようと思います
情報ありがとうございました

207 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 17:38:45

え、IE8だとマージンauto 効かないの！？
うわ…ちょっとcssいじり直しに行ってくる…

208 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 19:13:15

autoきいてるみたいだが
てかそんな無理にセンタリングしなくてもいいだろ

209 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 20:36:58

豚切りスマソ
女性向けと男性向け両方描くんだが（きもくてすまん
サイトもＨＮもやっぱり別のほうがいいか？

210 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 20:47:02

サイトは分けたほうがいいんじゃね？
女は昔ほど男性向嫌悪する人いなくなったけど、嫌がる人もいるし、カプとかもうるさいし
男はすぐ腐女子pgrつーか女pgrしたがるし、ホモフィビア結構いるから

211 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 20:49:07

そうか、早レスさんくす
トップ分けしてたら
♀「○○さんから男性向けのジャンルもいけるようになったんです～」とか
言われてたから迷ってしまった
アクセス数さがるかなとかいろいろ心配だが
嫌いな人がいるなら分けてみるよ

212 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 20:56:10

サイト分けたら分けたで面倒だよ
今統一してるならどっちかだけ更新偏れば文句来る可能性もあるし

自分も両方扱ってるけど予めどんな要素があるか注意書きしてるし、
どちらか専門サーチには登録してない
今のところそれで文句が来たことはないよ
訪問者は男性多いけど女性向け作品は完全スルー。見たいものだけ見ていく感じ
最初の注意書きがしっかりしてればそこまでする必要ないと思う

213 ：スペースNo.な-74 ：2009/05/11(月) 22:42:26

ジャンルにもよるんじゃないか？
自ジャンルは両刀が多めなせいか、インデックスページで「男性向け」「女性向け（BL）」と分けているところがほとんど。
絵だったらHN変えてもバレるし。

214 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 22:46:10

男オタに知られたくないジャンルは嫌がられるだろうけど
男オタにみられても気にしないジャンルなら
分けなくても何の問題もない
女性向けの女性閲覧者に多少気をつける程度でいいと思う

215 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 17:25:58

211だ
おおお皆ありがとうなぐすん
ジャンルしっかり考えてもっかい検討してみる
とりあえず今のところはトップで分けてたのはそのままにしてみるよ

ところで関連でもうひとついいだろうか
日記が一番困るんだ
やってるジャンルがカオスでな
・女性向けジャンル×2
・男性向けジャンル×1
・両刀×1
・健全×2（女性向けジャンルと重複）
なんだが…ジャンルごとに日記分けてたらすごいことになるんだ
どうしたらいいと思うか意見を聞いてもいいかな
ジャンル減らせれば一番いいんだが訪問者がジャンルばらばらに来てるんで決めきれないんだ

216 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 17:29:13

ブログでジャンル別のカテゴリがあれば充分

217 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 18:16:30

被るけどカテゴリ分けできるブログor日記で解決する
絵板ならしぃなどに対応してるのもあるから検討するといい
ブログによってはTOPを記事タイトル一覧だけとかにも出来るよ

218 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 18:29:50

なるほど
カテゴリ分け・カテゴリ表示→aboutとかtopでそれを伝える
でおｋかな
助かったよ、ありがとうやってみる

219 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 02:23:36

絵が200KB越えって、どう考えても重いよな…？
極限までサイズを小さくしたり、減色したりしても、200KBぐらいまでしか減らない。
萌えたぎって、初めてサイトを作ろうと思ってるのに、ここから先に進めない。

220 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 02:32:40

100以下が望ましいんじゃないかな。回線が遅い地域ってまだまだあるし。
画像の拡張子は何にしてるの？
jpgならよほどでかくない限りそんなに重くならないと思うけど。

221 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 02:57:16

>>220
拡張子pngにしてました。
今jpgにしてみたらまた重くなった。
俺、何か他に根本的に間違った事をしてるのかもな。

222 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 03:02:41

開き直って200KB以下でやってるよ。
アナログを取り込んでるからどうしても重くなる。
デジは軽くしやすいけどアナログはけちるとすぐ変な画像になるからなぁ。
自分の納得いく画質で出した方が精神的に楽だと気づいた。
重い画像になってからヒット数変わらず。普通に増えてる感じ

223 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 07:34:54

200kb以下はないわー
いくら回線が早くなっとはいえ、topとか強制的に見せる画像なら100kb前後だと思う
ギャラリーとかなら200kbでも構わないだろうけど、該当ページに行く前に「○○kbあります」とか書いておいた方が親切

224 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 08:21:58

付帯情報で重くなってるんじゃないの
そういうの消すソフトも色々あるけど

225 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 08:28:12

自ジャンルの公式（ゲーム）が総フラッシュだとか激重のブログだとか
そういうのを思い出してもう開き直ってるよ
30枚くらい貼ってるページとでかいの（最大1MB）は注意書きしてるけど、トップ200KBはうち結構ある
開き直ってはいるけど、ちょっとスレタイには反してるな

exif情報なんて10KBもなかったような
まあしないよりは

226 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 09:24:37

Exifだけじゃないけどな

227 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 09:25:59

フォトショ使ってるんだったらWeb用に保存じゃなく別名で保存してるとかじゃないだろうな

228 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 09:50:10

解像度が72じゃないオチ

229 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 13:14:56

じゃあ、JPG品質100に10点かける
うちはJPG 700×500ぐらいで100kb切るよ

230 ：スペースNo.な-74：2009/05/16(土) 12:25:49

解像度72だろうがJPG品質75だろうが700ｘ500なんて
確実に100kb超えてるなぁ･･・
うｐするときは500ｘ500を超えないようにはしてるんで100KBで
なんとかかんとか収まるけども
圧縮しすぎると人物の表情が変わっちゃうんだ

231 ：スペースNo.な-74：2009/05/16(土) 14:37:12

>>230
700×500でjpg実験してみたら写真屋の品質8で保存→140kb
付加情報消す→120kb
BMP保存してIrfanViewで品質80保存→85kb
ただしIrfanView80の方が劣化しているので写真屋の品質7ぐらいか
IrfanView品質90→120kb

ただ、シンプルな単色背景の人物は60ｋｂで背景描き込んだ集合絵は95kbになってるから
絵柄にもよるだろうな。

232 ：スペースNo.な-74：2009/05/26(火) 06:09:25

age

233 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 09:33:25

良スレage

234 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 13:40:54

とくに小説ｻｲﾄでｽｸﾛｰﾙﾊﾞｰが背景と同化してるとこは（白とか
心の底からやめてもらいたい
ﾊﾞｰが掴めないし、小説の長さがわからないんだよ

235 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 19:17:25

うちもスクロールバーはデフォが一番、いじって欲しくない場所だな
ていうか林檎使っている身だからちょっと困るし、面倒だから二度と行かなくなる

236 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 09:56:39

>>235
林檎だとどうなるの？

237 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 15:41:59

>>236
スクロールバーの枠線と影の指定が反映されない事があって
全部真っ白！な事が起る。

238 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 15:46:30

え、林檎だとスクロールバーのcssがまったく反映されないブラウザの方が多くない？
反映されるのってOperaぐらいだったような気がするけど。

239 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 16:56:11

中途半端に反映されるのが一番困るよな

240 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 10:07:42

Mac(笑)

241 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 13:12:00

Windows（笑）

242 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 13:16:13

Linux（笑）

243 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 13:18:59

MSX(笑)

244 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 13:38:01

ドリームキャスト(笑)

245 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 15:03:40

ピピン＠(笑)

246 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 15:55:46

スーパーカセットビジョン(笑)

247 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 17:17:01

流れ（？）を遮ってすみません。
俗に言う「ABOUT」ページの、英単語による別の言い方って何かないですかね？
プロフィール以外にも色々書いているから「PROFILE」は使いづらいし、
日本語で「はじめに」ならともかく、「FIRST」だと分かりにくい気がするし。

248 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 17:20:24

兼サイトマップにすれば

249 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 17:34:18

まずABOUTがダメな理由を聞こうか

250 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 17:37:53

ずばりabout this site、あるいはthis site
というのがオタクに成り始めの頃はわかりやすかった
あとは informationとか？

251 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 18:45:49

GUIDEってのを見たことがある

252 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 19:01:53

>>250
インフォ系だと、オフ情報ぽい気もする

253 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 22:20:29

Read Me とか

254 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 22:32:09

introductionは？長いから略してintroとか。
あとはfirst、map、？、Thisとか。

255 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 08:01:44

Read hereとか？
でも必読ページっぽくって微妙かもしれない

256 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 09:28:59

ABOUTの次にわかりやすいのはFIRSTだと思う
捻れば捻るほど、わかりにくくなるような

257 ：スペースNo.な-74 ：2009/06/03(水) 09:48:11

英語日本語問わず、凝り過ぎたり他の人が使わないようなメニューにすると敬遠されることもあるよ。
下手するとメニューわかりにくいからというだけで、ブラウザ閉じられる。

258 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 10:02:08

正直、日本語で普通に書いてあるメニューが一番分かりやすい

259 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 10:12:13

そうか？
図書館だの駅だの言われた日にゃ
即ブラウザバックよ

260 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 10:13:57

それは「普通に書いてあるメニュー」なのかｗ

261 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 11:00:48

でも
「このサイトのこと」とか「まず最初に」とか書いてあるくらいなら
「About」「First」のほうがすっきりしてて分かりやすいと思う
もうほとんど日本語みたいに浸透してる単語だし

262 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 11:03:26

日本語ですっきり系なら「初めに」「最初に」「サイト案内」「アバウト」とかかな。

263 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 11:09:48

「案内」　「絵」　「小説」　とかシンプルならOKだ

サイトデザインに個性と感情は出さないほうが
受け手には親切だよね

264 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 11:12:18

そうかなあ。

265 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 11:18:24

「ここを読まずに文句つけたら分かってんだろうなカス」　
「おれさまの作品をたたえろや」　　　　　　　　　　　　　　　　
「おれさまの日記を勝手に読んでいいと思ってんのか」
「おれさまの下僕どものサイトだ」
「おれさまに奏上したいことがあるだと？」

……意外と分かりやすいかも試練　我ながらものすごいイラッとるするけど

266 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 11:48:22

豆文字とかやたら画数多い漢字で書かれたメニューも困るけどな
たまに読めない

>>265
「こ、」または「お、」を頭に付けるとあら不思議

267 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 12:34:28

>>266
ＧＪ

268 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 12:55:24

豆文字はデザイン事務所のサイトとかにもあったりするよな……なめてんのかと

269 ：247：2009/06/03(水) 16:39:06

そもそも「ABOUT」以外の言い方をする必要がないだろと一蹴されるかと思いましたが、
考えてくださった皆様、ありがとうございました。
一連のレスを見ていて「MENU」はどうだろうと思ったけど、違う意味になるか。

>>249
駄目というか、他に何かないかなと単純に興味を抱いて。

270 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 19:45:34

MENUだと、ＭＡＩＮみたいな扱いで
中心コンテンツと誤解されそう

271 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 19:50:01

ねーよ

272 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 20:46:50

MENUっていうと、ABOUTやらMAINやらBLOGやらへのリンク一覧ってイメージがある

フレームかphpかssiかjavascriptかflashを使わないと更新がしちめんどくさくなるアレ
今ちょうど管理に悩んでたところだ

273 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 16:33:12

divでくくってliでメニュー並べていくのはダメなのか？
凝ったことするならFlashかJavascriptだろうけど、フレームはあかんて。

274 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 16:46:52

自分はフレーム有り無しあったらありの方を選ぶがな
駄目とまで言われる意味が分からん

275 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 17:36:45

最近フレームがダメとか言われてる理由がわからん
便利だと思うんだけどなあ
何がダメなの？

276 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 17:48:07

フレーム弊害でぐぐればいっぱい出てくる

277 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 18:44:22

今はFlashやJavascriptを切ってる人多いんじゃないかな

278 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 19:20:47

フレーム弊害　でぐぐって、いくつか見てみた。
正直、同人サイトにとってはどうでもいい理由がほとんどなんじゃ？
納得いく理由があればサイトの構成を考え直そうかと思ったけど…
これぐらいなら、お好み次第って感じだけどな。
フレーム好きじゃないという人も、それはそれで好きずきだと思うし。

279 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 19:44:04

フレームを使用しない場合、代替手段が手軽じゃないのが難点だな。
自分はインラインフレームはまだ使っている。

>>277
んなこたーない。Flashはコンテンツが豊富だしGIFアニメの代替にもなっている。
JavaScriptに至っては意識していない人が大半だろう。

280 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 19:47:55

ウイルス騒ぎで解析見てるけどJS切ってない人多いよ～
と解析厨且つ知識もないまま騒いでる事を喧伝してるアホがいたなぁ

281 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 19:56:39

>>279
GENO関連で切ってるってことだよ

282 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 20:07:16

>>281
「今は」ってそっちの意味か、ｽﾏｿ

283 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 20:44:46

フレームは人それぞれだろうなあ
自分はどっちでもいいけど、絵は別窓よりフレームがいいな
ブラウザ替えたら別窓が新しいタブで開くようになって楽になったけど

284 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 21:42:19

自分もROM専だったころからフレーム派だな～
ぐぐって出てきたフレームの弊害って、
同人サイトにとってはむしろ好都合なものばかりだった
特にイラストサイトには。

285 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 21:49:32

イラストサイトはフレームがいいな
テキストサイトは、フレームじゃない方がいい
でも、どちらでも、トップというか元メニューに
戻りやすければかまわない

286 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 22:19:51

opera使ってるんだけど、フレーム使ってるサイトで戻るｏｒ進むと、
画面が真っ白になって更新押さないと表示されないことがある。

ソフト側の不具合だと思うけど、こんな例もあるよって事で。

287 ：272：2009/06/04(木) 23:14:09

272です
少し遠回りになるけど、phpとCSSで疑似フレーム作ることにしました

>>286
そんなことがあるのか
Operaがもし導入できたら実験してみる

288 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 23:15:20

>>286
そういや同じ現象にあったことあるな……

昔はtableタグのトジ忘れでわけわからんことになってる
サイトを時々みかけたけど（IEだと勝手に解釈して
表示してくれてたけどネスケだとアウト）、Operaのも
似たような感じかと思ってたよ

ブラウザのバグなのかな

289 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 00:31:15

フレーム好きだけど、htmlがフレーム廃止の方向らしいので、次からフレームなしにする予定
めんどくせー

290 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 02:09:10

ナビゲーション込みでレイアウト考えるのがしんどいんだよな。

テーブルも何やら肩身が狭そうなのでCSSでギャラリー作ってみたが、無理だったw
ギャラリーみたいに構造化とか意味付けのしようが無いものは
テーブルが一番楽で綺麗だわ。

291 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 02:14:41

最近フレームデザインに改装してしまったのがマズかったのか
しかしHTMLやその他用語には全く詳しくない自分
ビルダー（笑）とタグ配布サイトにお世話になってせっせとサイトを作っていたんだが
その程度の知識の人間はブログでやってろという時代がくるのか・・・

292 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 02:32:49

むしろ
「世の中のサイトはみんなブログになっちゃえ」
という時代に足を突っ込んでる気がする

非常に嘆かわしい

293 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 02:44:21

フレームの代わりに全ページにＣＳＳでナビゲータ作った場合、
絵や文が増えるたびに、全部のファイルを書き換えなきゃいけないの？
それともフレームみたいに１つのファイルでおｋ？

294 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 03:04:01

>>293
メニュー項目が増える度に書き換えが必要、という意味ならその通り。
というか、CSSをちょっと誤解してないか？あれはレイアウトを分離するだけだ。
例えば、HTMLに
　<div id="global navigation"><ul>
　<li class="menu">TOPページ</li>
　<li class="menu">ギャラリー</li>
　<li class="menu">このサイトについて</li>
　</ul></div>
みたいな感じで書き、CSSで
　.menu {font-size:12px;}
のようにレイアウトやデザインを指定。リンクページを増やしたら
　<li class="menu">リンク</li>
を全ページに書き足す。
メニューそのものを分離したいなら、Flashファイルにするとかになる。
PHPとかはわからんから詳しい人ﾌﾟﾘｰｽﾞ

295 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 03:14:57

>>293
㌧
やっぱりそうだよね。
だとすると、頻繁にコンテンツが増える絵や文のページは、
ＦＬＡＳＨとか使わない限りフレームが一番見やすくて効率いい気がする。

自分は>>286だけど、operaでもフレームの表示自体はもちろんできるので、
戻る・進むを使わなくていい構造にして絵のページだけはフレーム使ってます。

296 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 07:03:28

ナビゲータ着けるならphpすげー楽だよ
一覧部分を１つpnpかhtmlで作っておけば他のphpファイルからそいつを読み込んで表示できる。
一時期perlを使ってみたがphpの方がページ表示するだけなら使いやすい

297 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 07:59:57

自分もphpだけど、phpまじ楽。
楽なので、ナビゲーターだけじゃなくて、宣言やヘッダーの主要部分や、複数ページで使うものは
1つのファイルで読込みしてる。
読込むのは<?php include('ファイル名'); ?>と書くだけで読込めるし、
他の部分は普通のhtmlと同じでいいし。

298 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 08:37:34

phpかー。今度改装するときに試してみようかな

サイトに手入れるのは楽しいけど悩み所も多いよね
一回xhtmlで作り替えようとしたけど、さくっと挫折しますた…

299 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 10:46:52

サイトのデザインを自力で変えるのが面倒だからCMS+シンプルなテンプレに切り替えたよ
作品を移動させるのが大変だけどテンプレだと最初からある程度デザインが決まってるし
希望のデザインに近いのを書き換えてくだけだからカラム落ちが基本的にない
自力でテンプレ作っていこうとして挫折したから幅広いブラウザに対応してるテンプレは有り難い

300 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 12:01:38

質問です。同人サイトでやっちゃいけないことってあります？

301 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 12:12:14

>>300
それが裏請求の質問の場合があるから答えられない

302 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 12:41:30

>>300
いろいろあります。

303 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 13:02:11

同人サイト作ろうと思ってて…普通のサイトと作り方や禁止されてることは同じですよね。
とりあえず作ってきます。

304 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 14:03:43

・作品のあとがきに「これは実体験です」と書かない。
・自分を受・彼氏や旦那を攻キャラで描いて、実録漫画を描かない。
・顔の写メを載せない。買った服の写メを載せない。ファッションの話はしない。
・会社・学校・家庭・友人関係の不満を書かない。
・政治・宗教・韓国・2chの感想は書かない。
・住所バレのする話は書くとしても、区・市まで。
・何のジャンルでも、作品叩きにあたることはしない。
・前のジャンルと現ジャンルで、比較したことを書かない。
・女性向ジャンルなら、とりあえず検索避け。
・高尚すぎるとヲッチャーが涌き、ヘコヘコしすぎると厨が涌く。

305 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 14:20:12

・分からないからって他人に教えてもらおうとする教えてちゃんはやってはいけない

306 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 15:29:05

>>304
一番下に大きく頷いてしまった

307 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 21:00:08

正直半分ぐらいは理解できないが一番下と一番上は同意できるな

308 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 21:06:46

>307
まじでか
大丈夫か、お前のサイト
ヲチされてないか？

309 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 21:26:46

女性向けだか何だか知らんが、いろいろ大変なんだな
オチとかそういうものの意味がわからんよ。何でそんなものに時間と労力を割く？
他人に迷惑かけさえしなければ、自分の城だ、好きにしたらいい

310 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 21:29:31

・過度に気を付けすぎるとヒキになる

311 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 21:34:42

男性向けサイトでも顔写メ載せてたり宗教のこと書いてたりしたら
引くけど…

312 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 21:43:11

・徹底してるのでむしろねらーとバレている

313 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 22:19:01

>>312
なんてこったｗ

314 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 00:08:17

>309
ヲチの意味分かってるよな？
大きいジャンルになるとヲチスレに上がるって大事だぞ
カウンターは回るがほぼヲチャーって辛すぎると思うんだが
どこからも交流してもらえなくなるし
まあ元からヒキならこれは気にならんだろうが
作品目的でなく見に来られるのは凄く嫌だ

315 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 00:19:58

>>309
つーか別に女性向だけじゃないよね。オチスレあんのって

316 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 00:53:38

上でphpの話題出てたけど
SSIでも同じことはできる
さくら鯖のライトはphp使えないんで、
スタンダードに行く前はＳＳＩで読み込ませてた

317 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 07:50:27

>>314
ヲチは気にしない人は全く気にしないよ
そういう人はヲチャー側も面白くないんだろう、ヲチも沈静化する
表面だけでも309のように対応するのはアリだと思う

318 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 21:38:39

管雑と迷ったけど此処で。

トップの背景色を青緑？エメラルドグリーンっていうのかな？
にしたいんだけど、やっぱり親切な色じゃない？
文字色工夫したらどうにかならんかと色々やってみたけど、
何かしっくり来なくて。
デザインを変えるべきかなぁ。

319 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 21:58:19

>318
ウチはトップ青緑だよ
特に閲覧者から文句もないから、不親切な色って訳じゃないと思う
ウチの場合はテーブル組んで中の背景を白にしてメニューとか書いてる
逆に背景の青緑を濃い目にして文字を白にするパターンも考えたけど、
最初のパターンの方が清潔感があったからそっちにした

320 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 22:09:59

>>318
色々試してみたらどうかな

字書きスレにあったけど、背景色色々試せるサイトとかで見てみたら？

ttp://report.s22.xrea.com/　自分で色々試したり人のを見て参考に
ttp://iroempitsu.net/　ホームページの配色あたりでチェック

321 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 22:20:30

広い面積だとけっこう目に来るかも…＞青緑
>319みたいに、読まなきゃいけない部分が白背景なら問題ない感じだけど
青緑バックだと、どの色の文字でも結構沈んで見えそう
背景色より、組み合わせで文字色が見えづらいとか、そっちのが気になるかな

322 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 22:20:48

>>318
彩度低めの青緑だったら目に優しいし問題ないんじゃない。
Win98とか旧MacOSでもデスクトップの背景色に選ばれてたし。

青緑は配色が難しいと思うから、他の色は白黒グレーにするといいんじゃないか。

323 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 22:59:19

うおぉぉみんなありがとう。

言い忘れがあって、携帯向けサイトなんだ。
ＰＣはもう何年も変えてないから今更変え難いというか。

やっぱり全体が青緑は見難いか…
色々試してチェックして駄目ならデザインからやり直します。
ついでに更新も出来そうな気がしてきた、本当ありがとう。

324 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 07:29:50

>>323
携帯ならカラフル背景も有りかもしれん
ＰＣと違って視界全体に飛び込んでくるわけじゃないから

325 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 00:52:45

Operaを入れてサイトの確認してみたら、見事にデザイン崩れてた
不安になって、思わずサファリもダウンロード

肝心の絵を描く時間が潰れてしまった

326 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 22:39:08

日記をレンタルブログ（FC2）で書いているんだけど、カテゴリ分けをどうしようか迷ってる
仕様で一つの記事に一つしかカテゴリをつけられないから、
一つの記事の中に、日常日記と漫画やアニメに関することを一緒に書いていた場合
どういうカテゴリにすればいいのか困る

・複数カテゴリがつけられるブログを借りる
（FC2が気に入っているのでなるべくならしたくない）
・カテゴリごとに記事を分ける
（一日に複数記事を書いてしまうことにもなりかねないが仕方ない？）
・ほっとく

他にも何かいい案ない？
※ちなみに一応ブログにはブログ内検索窓をつけてる

327 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 00:01:30

FC2ってタグでも分類できなかったっけ？
もしできないんだったら、カテゴリごとに記事を分けてくれた方が見やすい。
一日に複数記事アップすることは別に悪いことではないと思うし、読み返しやすいから自分もそうしてる。

328 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 00:20:42

日記はさくらのブログを使っているけど、俺もカテゴリ毎に分けているな。
異なる話題は一緒に書かない。
アクセス解析から見ると、カテゴリから閲覧する人も一定数いるし。

まあ、うちのブログ、エロゲの記事が飛び抜けて人気あるので
見やすくしようとしたら結果としてこうなったんだけどなw

329 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 00:43:50

>>327
FC2は、タグ分類出来るよ。

でも、個人的には日常日記と萌え日記は分けてもいいと思う。
さらっと日常、その後萌え日記中心とかだったら、同一日記内でいいけど
日常も長く萌え日記も長かったら、分けて欲しい

330 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 07:55:00

FC2のタグはまだまだ管理しづらい機能だもんで、
やってみて合わなかったらカテゴリ分ける方がいいかも。

331 ：326：2009/06/14(日) 23:33:29

規制で書き込めないので携帯から失礼します

やっぱり、話題ごとに記事のカテゴリを
分類したほうが良さそうですね
タグ分類機能は使ったことがなかったので、
これから試してみます

レスくださった方、ありがとうございました！！

332 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 00:09:15

携帯サイトとPCサイトそれぞれ別ジャンルでを運営していて、ちょっと事情があってPCサイトのジャンルを携帯サイトで扱っているジャンルに変更する事にしたんだけど
この場合インデックスで完璧にPCと携帯で入り口分けた方がいいのか、それとも携帯サイトを畳んで携帯からも観覧できるPCサイトを作った方がいいのかで悩んでいます。

絵サイトだからもともと作品ページは分けるつもりで構築してたんだけど、リンクページも分けた方がいいのかなと考えてたらどっちにすべきかわからなくなってきた…。

333 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 07:49:00

書き込みはPCですりゃいいのに

334 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 06:32:41

サイトデザインするときって
画面解像度1024*768で普通に見られるように作っておけばいいよね？
大きいモニタ使ってると白紙スペースが気になるけど

335 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 10:14:23

お気に入りを常時だしっぱとかの人もいるから
横幅が多少狭くても横スクロールバーが出ないようにと考えてるかな

336 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 10:25:50

>お気に入りを常時だしっぱとかの人もいるから
一般サイトのアンケでお気に入りだしっぱ率の高さを知った時は衝撃だった

337 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 10:45:26

PDAから来る人がちょこちょこいるから基本的には600px～650pxでデザインしてる
どうしても幅を取りたい時は最大750pxかな
ちなみに自分のモニターは1024×768で、サイト訪問者の八割はこのサイズ
白紙スペースはないと窮屈に見えるからある程度あったほうがいいなぁ、と閲覧者の目では思うよ

>>336
管雑とか閲管とかあちこちのスレで話題になるたびに驚いてるｗ

338 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 14:40:36

8割はねーわｗ
何年前の話をしているんだ

339 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 14:41:14

お気に入りのウィンドウに関しては、見にくかったら見てる方が勝手に閉じるでしょ

340 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 14:43:55

最近はPSPやネットブックでの閲覧も増えて小さい画面サイズも増えてるな
逆に多彩になったというか

341 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 14:43:58

イラストの縦横サイズは何ピクセルまでがいいんだろう？
現在横680、縦600までにしているけどもう少し小さい方が良い？

342 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 15:01:14

>>338
まだ1024×768は多いよ。
うちも7割程度はそれだし自分もそうだし。

343 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 15:27:00

ここ１ヵ月はこんな感じだった。

1024x768 36.8%
1280x800 26.6%
1280x1024 17.6%
1440x900 6.1%
1680x1050 2.3%
1280x768 1.9%
1366x768 1.4%
1400x1050 1.0%
800x600 1.0%

>>339
お気に入りウィンドウを閉じる必要があるなら、そのサイトを閉じるな。

344 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 17:45:37

>>341
それこそサイトの閲覧者次第だからアクセス解析と相談した方が

345 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 18:23:12

うちの鯖付属のアク解じゃ解像度の統計取れないんだよな･･･
自分が1440×900だからちょっと大きめに作ってしまう
たぶん1024×768でギリギリだ
このあいだ上部にツールバー多段、左にお気に入りが常時出てる知人のＰＣで自サイト見たら
かなり見づらかった

346 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 19:55:27

1024×768だけと、ブラウザのウィンドウはフルで開いていないなあ
自分の場合は画面全体の８割ぐらいのサイズで開いている
何か作業をしながらネサフするタイプの人は、そういう人が結構いると思うよ

自サイトも気になってアク解見たけど、モニターのサイズは出なかったorz
ついでに使用ブラウザを調べてみたら、IE6が60%、ネスケ４が20%、IE5が6%という結果が出てビビッタw
自サイトはパソコンを長く使っている人が多いようで驚いたわ

347 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 20:41:37

UAなんて幾らでも嘘つけるものなのに

348 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 20:51:48

>346
それたぶんIE7か8がネスケ4で表示されてる
うちで使ってる解析はIE8がネスケ4になる

349 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 21:28:27

結構お気に入り開いてる人多いんだな
俺は閉じてるからそのサイズでサイトも作ってた

350 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 22:20:35

逆に閉じてる人ってどうやってネット巡回してるんだ？
サイト見ようとする度にブックマーク開くなんて面倒じゃないのかな
Firefoxみたいにブックマークツールバーがあるならまだ分かるけど

351 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 22:23:17

ブックマーク数自体が少ないんじゃないかな
あとは検索サイトやリンクページが充実したサイトだけをブクマしてそこから跳ぶとか

お気に入りの利用方法って人によって結構差がありそうな

352 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 22:27:37

タブで一気に開いとく

353 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 22:29:17

よく行くサイトはバー（IEのリンク）からだな。SafariにもFirefoxにもあるし。
メニュー開くのも大して手間とは思わないけどね。

354 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 23:06:29

もう慣れちゃってるから、お気に入りサイトを巡回するのに毎回☆クリックして
サイトを選んで飛ぶ→更新ないかチェック。あればじっくり見る。なければ残念、また今度→また☆クリック
ってやってアクセスしてるけど、全然面倒に思わない。

それにIE7からはお気に入りが左端全体じゃなくなったから（7からだっけ？）、敢えて固定にしようとは思わないなぁ
自ら画面サイズ小さくしちゃって勿体無いって思ってしまう。

355 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 23:13:51

サイドバー出してる横幅で収まるサイトが「もっといい」

356 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 23:21:11

うーん

357 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 00:30:49

1024×768って、解析見る限り一番小さいモニタだね
それが三割強で一番多いからそのサイズ準拠
っていうか自分のもそうだしw

ただうちは漫画サイトなので、漫画ページは
1024×768ではF11で全画面にしてぎりぎり全部表示される仕様になってる
やはりこれは不親切だろうかと思いつつ
あんまり縮小すると今度はセリフとか漫画自体読みづらくなってしまうし、結構悩みどころ

358 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 01:08:04

フルスクリーン仕様は避けてしまうなあ
一窓でネサフしてるわけじゃなく、別窓で作業していることも多いんで

359 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 01:12:57

フルスクリーンでないとツールバーが出て見づらくても
フルスクリーンにはしないなあ
漫画で下や端が少し切れていても
切れた部分に台詞がなければスクロールして見ることすらないかも

360 ：357：2009/07/05(日) 01:33:53

やっぱ全画面は面倒だよね…
自分も結構ちゃんと読む気の時以外は適当に見てるし、そこは織り込み済みなんだけど
というか縦768だとそもそも全部表示されない漫画サイト多いし（フルにしてもはみ出す）

漫画の人はその辺の折り合いをどうつけてる？
もう自分とこでちゃんと見れればいいやとか開き直ってる？

361 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 01:51:25

自分、WEB漫画サイトだけど
最初からWEB閲覧用のサイズで書いてるから
ページ数多くなっちゃっても、500px×600px程度でやってる。
その分オフの原稿サイズより横幅狭くてコマ割や視線誘導の勝手が違ってくるけど。

362 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 08:39:05

漫画や絵の横幅は600までだなあ
某書店のサンプルは600だったので、自分がROMの立場になった時は十分な大きさだと感じたので、それに合わせたw

縦にスクロールするのは苦痛ではないが、横にスクロールするのは面倒だと感じる人が多いので、
フルスクリーンでない人の事も考えて横幅は大きくしないようにしてる

363 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 23:09:18

超殺風景、左寄せでコンテンツへのリンク張ってるだけ状態

とにかくクリック数を減らしたいのと、
一番は携帯からそのままアクセス出来るようにしたいっつーコンセプト

自分が携帯から割と色んなサイトに行くのもので
フレームとかあるとファイルシーク通して見るまでが物凄く長い・・・

364 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 23:59:58

ＣＳＳでレイアウトデザインして擬似フレームにすれば文章構造崩さず携帯でも見れるんじゃないか？

365 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 00:47:59

>>364
ドコモみたいなCSS一切無視な携帯ならともかく
CSSでの疑似フレームは余程上手く使わないと
携帯での閲覧で悲劇が起こる

366 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 00:50:44

phpとかで振り分ければ切り抜けられるかも

367 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 02:23:35

>>366の言うようにphpで振り分けるのもアリだと思うけど、link要素でやるのが一番楽だと思う。
<link rel="stylesheet" href="hogehoge.css" type="text/css" media="screen">
みたいにmedia属性でscreenを指定すれば、PC画面以外ではhogehoge.cssは適用されない状態で見れるよ。
逆に携帯用CSSを適用したい場合は同じくmedia属性にhandheldを指定すればOK。
機種・キャリアによって対応状況は違うけど基本はこんな感じのはず。

368 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 22:49:48

>>364
擬似フレームとかじゃんくてもページ上下にメニューがあれば十分な気がす。

369 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 20:04:19

>>369
携帯でも見られるようにシンプルにしたいのと、
PC画面で見やすい程度にはレイアウト整えたいのとで悩んでたんだ。
自分の携帯は茸なんでどう見えてるのかよくわからんし、
一部分だけCSS再現されるくらいならいっそ全部無視された方が見やすいし…。
media属性はprintしか意識してなかったけど、screenもあるのか！
ってそりゃそうか…。でもいい事聞いた！
これで心置きなくPC対応のみでCSS考えられるよ、どうもありがとう！

370 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 19:00:28

携帯シミュレーター使えば、他のキャリアでどう見えるかわかるよ

371 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 13:10:03

370
そんなのあるんだ。知らなかった。参考になりました。

372 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 09:23:23

>>370
>>369だけど、このスレ本当参考になるなーありがとう！
ぐぐったら携帯シミュレータもいろいろあるのな…いくつかDLしてみたよ。
自分とこ、大したサイトじゃないくせにファイル数だけは多くて
開設当時から改訂してないからソースの癖も対応させてるCSSもバラバラなんだ。
ここらでいっちょ全面的に手直ししとくかと思ってそれっぽいスレ回ってたら
このスレですよ。いま添削が面白すぎて全然更新進まねえww

373 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 12:18:03

サイトのレイアウトについて質問。
出来うる限りは、閲覧者にやさしいサイトを目指したい。
そこで、どういった構成のサイトが好感を持てるか、見やすいかなどを聞かせてほしい。

374 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 12:36:17

漠然としすぎ。とりあえず、Appleのページでもパクれば良かろう。
（メニューが上部固定、レイアウトが常に一定なので迷わない）

375 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 12:43:16

そういう大きすぎる質問はweb制作板の方がいいような

あっちだと実際にurlを貼って実例あげつつ語ってる
CSSとかデザインとかの単語が入ったスレを探すと結構面白いよ

376 ：375：2009/07/11(土) 12:50:14

あっすまんめざスレだからネタふりか
他の質問系のスレと間違えてレスつけた

構成というのとはちょっと違うかもしれんが
パンくずリストがちゃんとしてるサイトは使いやすいし大体見やすい
ナビゲーションに気を配ってるところはいい

377 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 13:04:42

どこに何があるのかアバウト見なくても迷うことなく分かって
クリック回数が少なくて目的のものにたどり着ける
そして、そこから更に次の目的のものに移動しやすい

基本は「分かりやすい」と「動きやすい」だと思う
だからパンくずリストは良いと思う

378 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 13:12:10

パンくずリストっつーのか

379 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 13:27:43

自分がわかりやすいと思う自分がストレスを感じないサイトにしてるけど
人によって使い方とか感じ方が違うから、難しいよね

例えばお気に入りを常に表示してない人とか
（私は表示してる）
フレームで上にメニューがあると文字サイトでは集中できないとか
（私もそれは少し理解できるか、常にメニューがあると落ち着くんで、そうしてる）

トップページがサイトマップも兼ねてると、私はわかりやすいんでそうしてる

380 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 13:34:35

>>374-378
レスありがとう、373です。
確かに漠然としすぎてた。申し訳ない。
やっぱりパンくずリストは好評なんだね。
375の言うweb制作板でも情報をかき集めてみるよ。
分かりやすいサイトを作れるように頑張ります、ありがとう！

381 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 13:36:23

>>379
ごめん、リロってなかった。
そうそう。人によって意見が違うから難しい。
参考になります、レスありがとう！

382 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 14:14:36

最初に来た人がぱっと見た瞬間にわかりやすいのと
常連さんが使いやすい・見やすいデザインにはちょっとずれがあって

両方が満足して作ってるこっちも納得できるデザインならベストなんだろうけど
まあ難しいわなっていう

383 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 14:16:00

>>381
アクセシビリティ　とかでぐぐるだけでも参考になるサイト沢山あるよ

384 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 08:24:23

自分は入口のインデックスは更新履歴
トップページはサイトマップにしてるかな

あとフレームで、マウスは右手（右利きね）で持つから
実はカーソルは右下に置きがちって言うので全体メニューは下。
しかし人の目は左上を見るというし、普通になんでも左揃えだから
各コンテンツでのメニューは左にある。

右下か左上に合わせるべきか。
現状だと下と左じゃ移動範囲が無駄に広くなるよね

385 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 11:39:56

サイトマップって具体的にどんなこと書いてる？
自分のサイトの場合だけど

ABOUT→このサイトについて書いてあります
GALLERY→絵が置いてあります
CLAP→拍手です

こんな感じになってしまって
「別にそれいちいち書かなくても分かるんじゃね？」って思ってしまうｗ

386 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 11:46:03

マップは本当は全ページへのリンクがあって階層の構成が説明されてるべきなんだけど
それだとただのコンテンツの説明ってだけ

387 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 12:26:45

複数ジャンルのイラストサイトをやりたいと思ってるんだけど、

【ジャンル１】女性向け主流のジャンル。サイトに置くのも女性向け
【ジャンル２】男性向け・女性向け両方あるジャンル。サイトに置くのは男性向け
【ジャンル３】男性向け・女性向け両方あるジャンル。サイトに置くのは男性・女性向け両方
【ジャンル４】誰もが知ってるジャンル。ネタ絵メイン

で、

①よろずサイトにする１→メニューフレームに各ジャンルへのリンクを張る(ジャンル間の行き来をしやすくする)
　　　　　　　　　　　総合トップには各ジャンルのカプ等の表記、注意書き、更新履歴を置き
　　　　　　　　　　　総合トップの背景画像はどのジャンルでもない写真や物で

②よろずサイトにする２→上とほとんど同じだが、
　　　　　　　　　　　更新履歴は各ジャンルの一番最初のページに置く

③よろずサイトにする３→インデックスに注意書きと各ジャンルの部屋へのリンクを張り、
　　　　　　　　　　　各部屋ごとに運営。更新履歴も各部屋のトップに置く。
　　　　　　　　　　　(日記は共通、もしくは別々。別々の場合は日記の無い部屋も出てくる。)
　　　　　　　　　　　(ジャンルごとのサーチは、インデックスにリンクを貼る)

④完全に別々のサイトにする→（おそらく日記が無いジャンルや何ヶ月に一回ペースの更新になるジャンルが出てくる）

の４パターンを考えてるんだけど、
似たような境遇の人どうしてる？
また、どれが訪問者にとって良いサイトと言えると思う？
男性向け女性向け両方あつかってるので
できれば男性、女性それぞれに聞いてみたい。

388 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 12:28:35

そんなん扱うジャンル全て知ってる人と一つしか知らん人によっても違うだろ

389 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 12:48:28

>>387
・総合トップ（index.html）にジャンル名と、公式無関係のお約束文。

・更新履歴は総合トップ（index.htmlもしくは、その次のページ）
閲覧者は一つのジャンルだけが目的とは限らないから、トップにまとめる。

・背景画像は無地、もしくは素材、もしくはキャラ単体。
トップと拍手にカプ絵は置かない。自分が置かれるのが大嫌いだから。

・カプ説明はそれぞれのジャンルページに。
萌えカプいっぱいあるので出来る限りたくさん傾向を紹介したい。

・日記は全部一緒。トップからリンク。

自分はこれを「もっといい」と思って実行してる。
中でも、更新履歴は絶対総合トップに置いた方がいいと思うなあ。

390 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 12:50:50

>>387
その4ジャンルをどう扱うかは作品数や更新頻度にもよりけりだが
この場合だとジャンル3の女性向けと男性向けの住み分けの方が
ジャンル分けの仕方より重要なんじゃないかと個人的には思う

女性向けよろずサイトと男性向けよろずサイトの二つってのもありじゃね？
ジャンル4をどっちに入れるか別にするは客層次第で

391 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 17:14:20

>>387
390に同意。わるいことはいわない。女性向けと男性向けを一緒にするのはやめとけ
客層が水と油ぐらい違うし、どちらかが地雷という閲覧者はかなり多いと思う

基本①でいいと思うがCPや注意書きはaboutのが自分は好き
topは毎回見るページだからできるだけすっきりしててほしい
背景は無地か薄いパステルが無難だと思う。画像は字が見にくくて嫌いだ

392 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 00:37:36

良スレ多いしここで出た案のまとめ欲しいな

393 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 00:51:31

まとめってブログがいいのかねwikiがいいのかな

394 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 00:57:02

外部で作るならwiki
短くまとまりそうなら、テンプレに入れるだけでよさそう

395 ：387　1/2：2009/07/13(月) 02:14:39

>>388->>391
>387だけどありがとう。

>>388
まず>388のレス読んで
大体のジャンルが分かる人、一つ二つしか分からない人
どちらにもできるだけ優しいサイトってなんだろうと考えさせられた。

●大体のジャンルが分かる人に優しくするには
・各ジャンルの行き来をしやすくする。
●一つ二つしか分からない人に優しくするには
・更新履歴は別々にする。
・他ジャンルの話題嫌いな人の為に、共通ページには写真やジャンル色の無いものを置く。
・ものすごく気にする人の事の為に、カプ表記は各ページで。
・日記はブログにしてカテゴリ分けを徹底する。

こんな感じだろうか。自分は他サイト見て不快になる事があまり無いんで
これくらいしか思いつかない。
これを統合すると>387だと②に近い感じになるのだろうか

396 ：387　2/2：2009/07/13(月) 02:17:13

>>389
>カプ説明はそれぞれのジャンルページに
ちょっと考えてみたんだけど、なるべく始めのページ(インデックスやトップ)に
カプ説明がある方が早い時点で傾向が分かって
違うなと思った人は引き返し、良いと思った人は進んでくれる可能性が高くならないだろうか？
なんで>389はジャンルページにカプ説明を置いてるのか
よかったら考えを教えて欲しいです

>>390->>391
>女性向け男性向けは分けたほうが
なるほど…自分がどっちも大丈夫だったものでそれで分ける発想は無かった

ちょっと女性向け・男性向けについて考えさせられたんだけど、
男性でGLが好きでBLも好きだと言う人はあまりいないけど
女性にはBLが好きでGL(大体はエロ無し)も好きですという人が結構いると思ってるんだ

住み分けの程度はジャンルごとに違うだろうしジャンル研究にかかってるんだろうな

個人的には
・部屋ごとにきちんと分ける
・混在ジャンルではトップ画像にBL・GLは置かずに絵の横にカプ表記を徹底する
をすれば、両方見る層もある程度いそうだし
女性向け・男性向けで分けなくても良いのではないかと思ったんだけど、
どう思われますか？

長文すみませんが、この機会に徹底的に考えてみたくなったので
考えるところある方は意見聞かせてくれると嬉しいです

397 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 02:40:51

そもそも「男性向け」「女性向け」がどういう作品を想定してるのかが問題なんじゃないかなあ

ﾌｫﾓ絵は女性向けでＦＡとして、男性向けってのが
・女ｷｬﾗが脱いでるとかの微エロ
・女キャラメインのエロ絵
・男女エロ絡み・ばっちりやってる
・触手とかの特殊嗜好
とかで大分変わってくると思う
エロ無しノマカプなら、そもそも男性向けと分けることないよね

398 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 02:49:45

個人的には男性向け女性向けで最初に入口を分けて
その上でジャンル別にするのがいいんじゃないかなと思う
どちらもよろずサイトとしてやっていく
と思ったら>>390で既に出てたw

399 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 07:13:51

絵と小説のどっちもあるサイトなんだけど、
レイアウトって共通の方がいいかな？
サイト全体の統一性から考えるとできるだけ同じにしたいんだが、
絵に付けるコメントと小説ってどうも見え方違うんだよね。
もし何かよさげなヒントあったら聞きたい。

400 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 09:56:53

>>399
全体のレイアウトが違ってもデザイン部分を共通にするだけで、
結構ページ全体の統一感はでるような
例えば文字列のフォントサイズや開始位置が違っても、
フォントの種類と文章幅の比率が同一なら「同じ物」として認識されるし
あとはサイト全体でテーマカラーみたいなものを決めるとか
単純に同じ背景とか同じサイト名ロゴとか

実例をあげたいがしっくりくる企業系のページが見つからないぜ

401 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 11:32:39

400と似るけど、ロゴタイプ的な共通目印を作っておいて
絵と小説のレイアウトやcssは変えた方がいいんじゃないかなって気もする
特に小説はレイアウト次第ですごく読みやすさが変わってしまうし

402 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 13:02:16

テーマカラーを統一して統一感あるのが見やすそうと思うんだけど、
黒背景の方が絵は映えるけど
小説の黒背景は嫌われるからカラーにずっと悩んでいる

絵は黒、小説は薄い白に近い色背景にしたことあるけど、
絵ページと小説ページを続けてみるとコントラストの違いが
優しくないと思った

403 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 13:18:18

テーマカラー
たとえばページ上部のナビゲーションエリアの色を決めてそれをテーマカラーに
全ページで同位置に同じナビゲーションエリアを配置
で、こういうとこでテーマカラーと同系統の色を数種類を選び
ページ内容にあわせて背景色に使用。これで割と統一感はでると思うある
ColorBlender.com
ttp://www.colorblender.com/

話はちょっとずれるけどサイト作成の配色で役にたちそうな記事とか
よりよいWebデザインにするための配色のセオリー
ttp://sweetlovexx.seesaa.net/article/90107619.html

日本の伝統色は基本的に破綻しない組み合わせができる
Japanese Traditional Colors - 日本の伝統色: 2xup
ttp://2xup.org/repos/

さらにずれてサイト配色の定番記事
色の組み合わせをチェックしてみる The Web KANZAKIの
ttp://www.kanzaki.com/docs/html/color-check

404 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 13:45:28

>>399
具体的に見てみないと何とも言えないが、レイアウトは揃えて
コンテンツ部分だけ適用するCSSを変えるのがいいんじゃないか？
メニューとかは一緒の方がいい。

405 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 15:09:27

>>402
絵ページは黒背景に白かグレー模様とか白かグレーのラインとか
文ページは白かグレー背景に黒模様とか黒ライン
みたいにすれば統一性出るよ。ペアルックみたいな感じ

406 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 09:24:51

もしストライプなら、固定してあるとスクロールしてもブレなくていい。
こっちの閲覧環境が低スペックだと、細かい線はスクロール時に流れまくる。
同じ理由でボーダーの破線と点線もやめたよ…これはストライプより更に目立つな。

あと、もし背景をワンポイントで統一するなら右はやめとけ。
この前までIEしか入れてなくて、他ブラウザだと短いページの場合
スクロールバーがすっぽり消えることを知らなかった自分どっきりこいたよ。
ページ幅が違うと解釈されるのか、続けて見た場合ロゴマークが微妙に
右端で行ったり来たりする様はまるでパラパラマンガだ。

407 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 09:50:28

小説の黒背景って嫌われるのか…！知らなかった

サイトのテーマカラーが黒なんでそれに統一してたんだけど
読みにくいとなると変えた方がいいよな当然。
黒系統はあきらめて小説ページだけ白系統にすべきなんだろうか…

408 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 10:40:23

目がチカチカするほどでなければ、黒でもいいんじゃないかな。
小説が面白ければ読むし、そうでなければ帰る。それだけのこと。

409 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 10:47:51

黒背景だから帰る、ってこともないかな
黒背景に赤で豆字とかだったら帰るかもしれないけど

「自分の顔が映ってイヤ」という意見はたまに見るw
ぴかぴかタイプのディスプレイだとそうなる
エロとか読んでると最悪な気分にww

410 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 10:48:45

小説で一番読みやすいのは白よりのグレー背景×黒文字じゃないかな

411 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 11:32:03

>>410
それが定説

412 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 11:34:00

文の背景に模様とかストライプあったら
たとえコントラストの弱い柄でも文字読みにくいけどな
文字の背景は無地がいい

413 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 14:04:21

文字の背景が明るい水色とか黄緑だったり、
写真貼付けてあったりすると最悪だもんな。

414 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 14:12:32

文字色と背景の相性もそうだけど
文字サイズがpx指定だと12px前後の大きさは目が悪いから辛いな
2chサイズが見易い

415 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 14:22:28

>>407
ページ全体は黒にして、文章だけボックスで囲って
その中のみ背景を白系統にしたらどうだろう。
薄いグレーも勿論いいんだけど、個人的にはかすかに色味があるのも好きだ。
パステル調の彩度を少し落としたくらいなら結構黒背景とも馴染む。

416 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 21:54:55

背景は画像も写真も無しの
白or灰背景に黒文字統一が1番好き
小説毎に背景やレイアウトを変えるのは集中できなくて好きじゃない
あとスクロールバーを背景と同化させるのは絶対止めて欲しい

417 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 21:56:14

>>415に便乗して

>>407
外側（背景）を中間色に近い色に統一して、コンテンツによってボックスの中身を白っぽくしたり黒っぽくしたり……という手もある

418 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 10:28:09

>>414
2chサイズってどのくらい？
自分のパソでは12pxと同じで、他の人は違うのかとびっくりしたんだが

419 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 11:08:12

>>418
>>414じゃないけど、ブラウザで表示されるのは↓のサイズかな。

ポイントなら12pt、ピクセルなら16px、％なら100%、数字指定ならfont size=3、
文字サイズを指定しなかった場合に表示される文字サイズ

420 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 11:31:32

407です。意見ありがとう。

小説の内容が暗いものばかりだからそれに合わせて配色してたんだけど
（ちなみに今は黒背景に白に近いグレー、今の所苦情なし）
黒背景だから即バック、みたいな事はないみたいで安心した。

>>415
>>417
そんな手があったか……！全然思いつかなかった。
それだと色々応用ききそうだ。ちょっと配色考えてくる。

421 ：418：2009/07/15(水) 11:50:18

ポイントとピクセルを同義語にしてたわごめん。
>>419、詳しくありがとう。
％指定いいな。新しい道が開けたよ。

422 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 14:00:12

>>421
CSSの*で全体100％指定した後に
各部分をemや％で指定しても便利だと思うよ

423 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 16:58:49

line-heightで行間をある程度空けてもらえると禿しく助かる＞小説サイト

424 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 17:15:12

背景が濃いめのピンクで文字色が黒、リンク色が黄緑のサイトに遭遇したときは
一体何の嫌がらせかというレベルだったｗ
その上、ページ移動するたびに（読み込みのため）画面が一度真っ白になるもんで
ピンク→白→ピンクと切り替わられた時はリアルでムスカになったよ

そのサイト、PCから見ると普通のモノクロデザインなブログだったんだけど
携帯用のCSSか何かがそういう設定になってたんだろうな

425 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 17:25:12

黄緑色の破壊力といったら半端じゃないよね。
ピンクとか水色とか目に痛い文字色っていくつもあるけど、ダントツで黄緑は見にくい希ガス。
何でだろう、黄色成分が多いからかね。でも純粋な黄色より黄緑の方がキツイ。

426 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 17:31:08

>>422
*{　font-size:100%:　}
.novel{　font-size:85%;　}
にして小説展示してたんだが、safariで見たらエライ豆字になっててびっくりした。
IE,firefox,Google Chrome,Opera,Netscapeと他にも色々確認してみたんだけど、豆字になってたのはsafariだけだった。
普段窓＋火狐使いなんだが、林檎のみなさんはいつもこんな思いをしてらっさるのか？
何にせよ複数ブラウザでの確認必須だとオモタ。

>>423
PCサイトは行間150～180%くらいがいいけど、携帯サイトは行間120～140%くらいがいいと思う。
携帯は作風にもよるかもしれないけど、あまり開き過ぎてると却って読みにくい。

ところでDocomo携帯って外部スタイルシート読み込めなかった記憶があるんだが、今もそうなの？

427 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 18:06:56

＞Docomo携帯って

読み込めないよー。
最新機種はどうか知らんけど、今年に入って出た新機種を使ってる私の環境では全て無効。

うちのサイトは何から何まで出来る限りの全てをCSSで設定してるんで、
携帯で見ると.txtファイル読んでるみたいｗ

428 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 18:07:36

マカーは窓を使う度にその逆のことを感じているので気にしないで大丈夫です

429 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 18:12:03

>>426
そうなんだ、それ知らなかった
safariも表示チェックブラウザリストにいれとこう
逆にIE5.5だと85%で巨大文字になるから困惑ｗ

430 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 18:13:50

複数ブラウザでの確認を卓袱台投げて放棄した私が通りますよ

あちらを立てればこちらが立たず…もう限界だあヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

431 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 18:16:02

>>430
あるあるｗ
出来る範囲、でいいと思うよ

432 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 19:41:34

二次字サイトなんだが、

背景FFFFFF
文字333333
リンクは838383
文字の大きさ指定なし
フォント指定なし
line-height 180%
左マージン20％
右マージン15％

自分では読み易いと思っている。
フォントとかは読む側の環境があるだろうから、
指定なしでいいかなーと思っている。
そしてこの程度しか指定していないので
オペラだろうがサファリだろうが、
レイアウトは変わらないのが利点ちゃ利点。
正直更新履歴は表（ＴＤ）だし、ＣＳＳで配置とかやらんからなー。

433 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 19:46:21

文字の大きさやフォントって、指定した方が親切な気がする。

434 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 19:50:54

な訳ねーだろ

435 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 19:52:37

CSSはhtmlタグと異なり、閲覧者の環境に左右されないデザインを設定することが可能です

…みたいな話を聞いてCSSを使い始めたんだけど、とんでもなかったね。
ブラウザを作ってる企業は連携してCSSに対する同一の表示を確立してほしいよ。

436 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 19:57:16

ある程度指定がある方が見やすかったりするよ

437 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 19:59:07

レイアウトによっては指定してあったほうが見やすい場合もある

438 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 20:10:27

フォント指定しないと崩れるレイアウトは
「もっといいサイト」ではないと思う

439 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 20:14:50

崩れるとは言ってないがな

440 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 20:16:12

完璧なサイトを目指すスレでもないしな

441 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 20:32:04

>>432
自分も似た感じだな
+してフォントサイズ96%とmax-width:42em;にしてる
最近でかいモニタ多いからマージン設定だけだと広がっちゃう気がして

442 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 22:38:05

safariってフォントがやたら高級そうじゃね？と関係ないことを

文字サイズ指定は任意で変えられなくなるのは勘弁して欲しい
目が悪いから豆字見えないんだ
サイズ－1とかならブラウザで調整できるけどpx指定だとな。
あと、個人的に明朝体指定が嫌いw

443 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 22:54:39

同じポイントでもモニタのサイズや解像度で全然違うしな

444 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 22:55:30

emか%がアンパイか

445 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 23:15:10

emは、IEがオバカさんなせいで極端なサイズになってしまうから、
％指定の方がより一層無難かも

446 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 23:16:30

IEには苦労させられる…
6でのリスト関連バグには泣いた

447 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 23:20:39

こんなIEが、世界の中じゃ最大級のシェアを誇ってるんだゼ

おかげでIEのバグだと分かっていてもそのバグに合わせたCSS設定にせざるを得ない。
解析見る限りでは訪問者の９割がIEだもんよ…

448 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 23:25:18

NNが終わってくれて少しは楽になったけどね

449 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 23:39:00

他人の.cssファイルを閲覧する方法って何かないかな。
恐ろしいほどのレイアウトの崩れを見掛けると、
どんなCSSの書き方をしたのか気になってくる。
単なる勉強不足による設定ミスなのか、ブラウザによる表示の違いなのか。
豆字もサイト管理人があえてこのサイズに設定したのかブラウザのせいでたまたま
小さく見えてしまうだけなのか、そんなことが気になってしまう。

450 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 23:39:48

いちいち気にするなよそんなこと

451 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 23:47:49

気にするよCSSソース
好きだなと思ったデザインのサイトのソースは何回も見て勉強する

>>449
ソース内ヘッダ部分の
<link rel="stylesheet" type="text/css" href="××.css">
の××.cssの部分(フォルダ指定あったらそれも)をコピペして
アドレスにくっつけたら見れない？
そういう事言ってるんじゃなかったらごめん

452 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 23:50:03

私もそれやったことあるけど見れなかった。
サーバによるのかもしれないね。
.htaccessとかcgi-binフォルダとか、サーバでアクセス制限して見れなくしてる所あるから
その一環で.cssも閲覧不可なのかなーと思ってる。

453 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 00:01:33

そうなんだ
お気に入りサイトのソース見てみたけどそもそも外部cssが少なくて
サンプルがあんまり取れなかった
でもとりあえず外部cssがあったのは全部見れたから
自分が見てる所が制限甘いのかなとも思った

454 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 00:07:38

449です。
>>451
ああそうです、まさにその方法で見ようと思って、見ることができなかったんです。

ジャンルによるのか分からないけど私がよく見る同人サイトは
「OSは○○でブラウザは○○のバージョン○○です」と管理人さんが環境を
開示してるところが結構あるんで、私がIEで管理人さんがsafariの時など、
.cssファイルでCSSの書き方を参照できれば表示のされ方の相違を
勉強できるんじゃないかと思い…。

455 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 00:10:25

.ｃｓｓファイルを閲覧不可に出来る方法あるならやりたいな

456 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 00:18:07

cssファイルを閲覧できなくしたらcss適応できねーじゃんよ
リファラで規制するとかか

457 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 00:44:25

text-align:center
　↑
これでボックスが中央に移動してしまう不具合をどうにかしてくれIE
ボックスは左で良いんだよ、文字だけが中央揃えになれば良いんだよ…

458 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 01:18:19

壷文字は大嫌い

459 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 01:34:04

css-validatorにサイトアドレス入力したら見れるんじゃね？

460 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 01:40:25

text-align:centerで中央にくるのはIEだけの仕様なんだって知ってる人ならまだ良いけど、
知らない人が作ったサイトはちょっと可哀想なことになってるかもね。
IEで見れば要素が中央を基準に配置されてるのに、他のブラウザでは
全部左端が基準に配置されてしまってるわけだから。

461 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 05:47:42

>>452
普通はそう言う事をしたい場合、firefoxアドオンのfirebugを使うんじゃないかな。
と言うかこれが無いとCSSでのサイト構築に物凄く時間が掛かる。

462 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 13:51:21

え、どういうこと？
自分IEしか持ってなくてfirefoxのアドオン機能なんて使ったことないけど
今のところ不自由なくCSSでできてる（つもりだ）よ

463 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 15:49:50

>>461
自分も気になるどういうことなんだろ

464 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 16:00:51

461じゃないけど、Firefoxにはアドオンていう拡張機能があって
firebugはその中のひとつだよ
そのfirebugがCSS構築に特化してるから.css等のwebデザインを
を扱うなら便利だという話で別になくてもいいんじゃないかと自分は思う
今サイト作るにあたって不自由ないならいらないんじゃないか

465 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 16:18:38

>>462の
＞IEしか持ってなくて
＞今のところ不自由なくCSSできてる

がどうも
サファリとか狐とかで見るとぼろっぼろなんじゃないか的な
いらん心配をかきたてるｗ

466 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 16:22:06

IEのみで
>不自由なくCSSでできてる（つもりだ）
と言ってないで、狐入れてちゃんと表示されているかぐらいのチェックはしなよ

467 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 16:26:38

オペラ、狐、IE６と７、最低でもこのあたりは押さえとかないと酷い事になりそうな…

468 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 16:55:00

それを全部踏まえると、テーブルレイアウト最強になるんだよな

469 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 18:50:11

狐なんて入れずともSleipnir一つで済む話なのに

470 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 19:51:46

>>468
そんなにテーブルじゃないと困る？

471 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 20:08:59

むしろCSSで段組みのようなレイアウトするのが原因なんじゃね？
そんなギチギチに配置したところで、内容がないようなら見ないで終了だｗ

とりあえず上で出ているどこでも配置モードは消えてなくなればいい。

472 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 20:21:28

この流れで、Opera愛用でIE7でしか確認してない自分が不安に
狐ってやっぱりだいぶ見え方違うんだろうか

473 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 20:29:01

margin-topが火狐は効くのにIEじゃ効かなかったりする。
padding-topにすれば同じ効果が出る。

どっちが正しい反映なのかよく分からんけど、
そういう感じでちょっと書く場所変えてチェックしてけば同じ見栄えになるから
ブラウザであまり困ったことってないなあ。

474 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 21:10:14

Operaや火狐、Safariなんかで確認するのは簡単だし
多少表示が違っても気にしないんだけど
問題はIEなんだよなぁ
まだIE6使ってる人結構いるけどIE8も増えてきて
しかもIE自体おばかだからIEだけおかしなことになってたりして困る

475 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 21:14:04

IE5.5～8だけで比較しても恐ろしいほどの違い
つかIE以外は大体まともなソース書いておけばちゃんと出してくれる
IEは己の解釈でおかしな吐き方ばっかしてきて暴れ馬すぎる

476 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 21:23:57

今時5.5なんて化石使ってる奴がおるんか

477 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 21:27:54

かなり少数だけどいる

478 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 21:30:34

IEは6.0と7.0以外は未知の領域なんで全く想像つかない。
6のときにパソコン買ったから古いのは分からないし、8は出るの早すぎだろっつー。

479 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 21:35:01

IETesterで、まとめてチェックすれば大した手間は掛からないよ

480 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 21:53:24

>>478
スレタイスレタイ
努力しようぜ

481 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 22:10:47

文法的に反則だけど、XHTMLの宣言（html宣言の前に!付きで書くやつ）を削除したら、
IE6がキョドらなくなるよね

IEは6、7、8での見え方が確認できる公式ツールを出してくれてるよ
英語だけど

482 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 22:27:28

チェック自体はブラウザそろえるなり何なりすれば楽だけど
問題はチェックした後で各ブラウザ間の違いを調整する時なんだよな
バグつついて表示そろえるのは楽しいけど

全ブラウザで一気に表示してみるとIEだけ誤差どころじゃないような
素っ頓狂な表示してて疲れる。IE内でも番号違うとまた全然違うし

483 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 23:48:41

IEと火狐でとりあえず同じに見えてれば問題ないのかな…
テーブルとフレームしかないデザイン放棄のサイトだけど。

そういや古いPCの化石のようなネスケで確認したら、一部タグが反映されてなかった
テーブルにスクロールバーつけてテキストエリアっぽくしてあるとこ、
スクロールバーが出ずにびにょーーんと縦長になってたぜ

484 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 03:37:21

>>473
margin-topはIEでも有効だよ。バージョンによるのかな。自分はまだIE6だけど…
もしかして7とか8では無効になってる？

ブラウザ毎の表示の違いが出てしまったときは、IEが間違いだと分かっていてもIEに合わせてる。
以前サイトでアンケートを実施した時に、
IEしかブラウザが入ってない人と、IE以外も入ってるけどネットサーフィンにはIEしか使わない人の
合計が９割を超えたから、もう他のブラウザでどんだけハチャメチャだろうと構わないやと…
そして今抱えている問題はIEの中でも表示が違うことorz

485 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 03:50:55

CSS使ってるなら、CSSハックでブラウザやIEのバージョン毎の違いを吸収出来るからそれで何とか凌いでるよ。
背景画像を組み合わせてレイアウトしてるせいで1pxのズレも許されないデザインになってるから
ちょっと修正するだけで恐ろしい程手間が掛かる・・・

486 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 09:05:45

結構濃いめの背景に黒字も見にくいもんかな。
白背景に薄い黄色とかは見にくいかと思うけど、自分は黒背景黒字でも見やすいから、大丈夫かなーと思うんだけど。

487 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 09:20:37

ディスプレイに表示される色の濃さが問題になるかも。
うちには今PC２台あるけど、片方は薄めに、もう片方は濃いめに表示される。
どちらも一長一短だけど、
＞結構濃いめの背景に黒字
多分私の環境だと、２台目のPCでこの色の設定だと文字を反転しないと読めない。
下手するとそこに文字があることにも気付けない。

薄め背景＆濃い目文字、もしくは、濃い目背景＆薄め文字の組み合わせが無難じゃないかな。

488 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 11:19:49

以前、閲管だったかで、背景と文字の明暗の差？が190～200あれば
大丈夫とか、そういうニュアンスでこたえてあったような気がする…
レス保存してなかったんで、自分がちゃんとできてるかわからないが
たくさん文章があるところは気をつけてる
メニューとかは、コントラストがはっきりした白背景に黒字だけど

489 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 11:41:33

なんかどっかにあったよね、そういうのわかるサイト
背景色と文字色決定すると実際のサンプル出してくれた上で
明度差がどうとか、弱視や色覚異常のある人からはどう見えるか
ってだしてくれるところ

490 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 15:49:37

ttp://www.kanzaki.com/docs/html/color-check
ここかな？
色覚障害は自力でチェックできないからこういうのありがたい。

491 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 17:01:57

そう、これこれー
ブクマしそこねてたんだ

492 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 23:14:30

【話題】YouTube、IE6のサポート終了をアナウンス
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247831383/

↑サイト管理人やWebアプリ製作者が「これでやっと糞IE6利用者が減る！」と喜んでる一方で
一般利用者が「IE7や8はフリーズする、重い、使い勝手が悪すぎ！」と貶しまくってるｗ
そうなんだよね、私も普段使うブラウザがIE6なんで、ネットサーフィンするときは7や8の悪評を
聞くにつれアップグレードしたくないと思いつつ、CSSの崩れを見るとIE6まずいよなあと悩む…

493 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 23:22:32

ぷにるやルナスケ使えばいいのにアホじゃね

494 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 23:27:24

自分が何を使ってるかより、問題は自サイトへの訪問者のほとんどがIE使いってことだ。
ようつべをまねて「当サイトではIEをサポートしておりません」と注意書きする方が簡単かも。

495 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 23:38:47

ネサフだけしてる分には、IEで不都合はとくにないからなあ
PC買うとIEが標準装備、という状況が変わらないと何とも
解析見てみたら九割がIEだた

うちのPCは火狐と相性が悪いのか、やけに重いんだよね…
IE6が一番さくさく動くんだが。

496 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 00:04:11

サポートしてないサイトの為にUA偽装って場合もあるけどな

497 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 00:07:48

サポートしないってのは、表示や動作に問題あっても文句言わないでくださいねってことだよね。
強制的にyahooに飛ばされるとか403になるとかじゃあないよね。

498 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 00:11:23

さすがにそこまではせんでしょw
Win2000/MeはIE6 SP1までだったはずだし。

うちのサイト、IE7が1位でIE6が2位だから、切るなんてとてもとても…。

499 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 00:12:45

企業サイトだとエラーメッセージだけで動かないところもあるよ
スクエニとかスクエニとか
死ね

500 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 00:17:17

うちはIE6が１位だ。他を抜いて圧倒的。
IE7の評判は最悪だったけどIE8は何だか良い感じな評判をよく聞くので
アップグレードしようかとも思ったりするが、
IE6で自分のサイトを見ることができなくなるのが困るからまだしてない。

おそろしいよIE6おそろしいよ～

501 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 00:19:51

雑談いらね

502 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 00:20:11

SleipnirをIE8で使ってるがIE8だと動きませんよなサイトのせいで
UAは7のものにしてる

UA偽装で済むならまだいいがブラウザ自体がIEでないと動かないとことかもあるしな……
トライデントエンジンの他ブラウザでさえ駄目

503 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 00:28:32

「もっといい同人サイト」っていうから更新頻度とかページ分けとかについて
語ってるスレかと思い開いてみたら、スタイルシートがどのブラウザでバグるとかそんなんばっかだね。
閲覧者はいざとなったらスタイルシートなんか切れるんだしさ、
訪問者が同人サイトに求めるものってサイトのデザインじゃなくって中身なんじゃね？

作品の質を高めようとかそういう話運びじゃないのが不思議。

504 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 00:29:34

作品の良しあしなんて主観に左右されるものに対し精神論語り合うスレなんてそれこそ無駄

505 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 00:30:10

>>1読んでから来いよ

506 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 00:30:57

＞作品の質を高めようとかそういう話運びじゃないのが不思議。

留意事項
・無理はしない。無茶は言わない。
・腕前ですべてが決まるとは限りませんが、
　サイトに載せる作品は上手いに越したことはありません。
　作品を良くしようとするのは当たり前なので、
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　このスレではそれ以外の工夫を中心に話し合いましょう。
　「神だったら～」「ヘタレだから～」という話は
　あまり議論の余地がないので程ほどに。

507 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 00:31:18

> 　サイトに載せる作品は上手いに越したことはありません。
> 　作品を良くしようとするのは当たり前なので、
> 　このスレではそれ以外の工夫を中心に話し合いましょう。
> 　「神だったら～」「ヘタレだから～」という話は
> 　あまり議論の余地がないので程ほどに。

508 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 00:32:06

かぶりすぎｗ

509 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 00:38:01

フルボッコｗ

510 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 00:45:20

おまいら、もう夏なんだからスルー耐性身につけろ。

とりあえず、ユーザーの多くは「ブラウザを変える」という発想すら
無かったりする、というのがPC販売を生業にし続けている俺の実感だ。
IE対策はどうしても欠かせんよ。

511 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 00:52:09

ブラウザは変えないよね。
自分、ちょっと前まではブラウザの文字サイズを変更することすらしなかった。
だから文字サイズが小さすぎたり大きすぎたりするHP見ると
何だよこの文字サイズ設定、見にくいっちゅーの！とか一人で文句垂れてた。

自分でサイト運営するようになって、HTMLやCSSというものの存在を知って、
それらがブラウザ毎に異なる表示をするんだって知って初めて、
自分がサイト訪問する時は文句垂れてないで文字サイズ変更くらい自分でやろうと
思うようになった。

512 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 00:53:07

ちょっと相談。
自分は絵とSSをサイトに置いているんだが、
ページレイアウトでちょっと困っている。

SSは2クリックで作品が出るように出来たんだが、
絵のほうが4クリックになるんだ。
無論更新履歴からリンクしてあるから、最短は1クリックなんだが。

現在SSはトップにあるメニューの「小説」をクリック→小説題名をクリックで読める。

絵はトップにあるメニューの「絵」をクリック→絵のページ別フレーム
→そこからページ選択→サムネクリック、までしないと見れない。

フレームなし用の一覧頁も作ってあるから、
そちらにリンクを張り替えたほうがいいのかと最近悩んでいる。
サムネなくても重さと絵の一言説明あればいいものだろうか？

513 ：512：2009/07/18(土) 00:55:33

うああ前提書き忘れてた。

現在INDEX→トップ（フレーム/非フレームあり）となっている。
トップには更新履歴があって、そこから新作へのリンクがある。
月ごとではなく、10件くらい表示させてあり、古いものは旧履歴ページ（こちらは月ごと）にまとめてある。
そんな前提になっているんだが、やはりクリック数は少ないほうがいいよなあ。

514 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 01:01:08

小説ページと絵ページを入り口で分けてる理由は？

＞絵のページ別フレーム→そこからページ選択
これがどんな作りなのか想像できない。ページ別フレーム？ページ選択？

515 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 01:06:11

ごめん、どういう状態のサイト形状なのか想像がつかない…

516 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 01:15:40

予想してみた。

「絵」をクリック
　↓
フレーム構成のページが現れる
（仮に左にメニュー、右は空欄）
　↓
左のメニューに「絵」「漫画」「日記log」「いただきもの」などのページ一覧があり、
どれかをクリックするとそのページのサムネイル一覧が表示される
　↓
サムネイルをクリックすると右フレームに絵が表示される

…こんなんかなあ。
もしこんな感じだとするなら、フレームが現れた時点でサムネイルを全部一覧表示
させてしまえば良いように思うけど。
あと、環境によってはサムネイルって全部表示されるまでにすごく時間がかかるから、
展示数が多いなら文字リンクにしてサムネイルは使わないという選択肢もありそう。

517 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 04:12:06

>>516の予想形状なら、サムネやめて、テキストリンクで、メニューを簡易にしたほうがいいと思う

518 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 10:34:48

516予想が正解なら
トップにあるメニューを「小説」「イラスト」「漫画」「日記logイラスト」「いただきもの」
にすればいい

519 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 11:52:03

ジャンルでページを分けるのは分かりやすいけど、
もしジャンルが同じなら、小説と絵を分けるのって閲覧者からは面倒じゃない？

…と私は思うので自分のサイトでは小説も絵も同じページに載せてるけど、
見る側にとってはページ分けてる方がありがたいんだろか。

520 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 12:23:41

うちは小説と絵が同じネタで連動していたりするから
小説と絵をページ分けていない

でも内容が独立しているなら別れていた方が
絵だけが目当ての人、小説だけが目当ての人にはいいかなと思う

521 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 12:33:25

片方だけが目当ての人は他方なんて最初からクリックしないんじゃ。
だったら両方が目当ての人のために同じページに並べておく方が
見易い希ガス。

ああでも小説目当てで行って、イラストも置いてあるからと思いつい出来心でクリックして
その力量に何かショック受けることは結構あるｗから別の方が良いっちゃあ良いかも。

522 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 12:48:58

その『力量』はかなり高くてもでもかなり低くてもショックあるんだよなw

523 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 12:49:13

全体数が多量か少量かで決めればいいんじゃないの。

524 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 12:55:02

何にしろトップページから４クリックもしなきゃ作品が見られないんじゃ面倒臭いやね
作品見るためにサイト訪問してるのに
そのくせ作品ページには「トップページ以外はブクマ登録しないでください！！！」
みたいな注意書きが載っていたりする

525 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 13:01:30

>>524
後段みたいな自分語りはよそのスレでやればいいのでは

526 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 22:09:31

別に自分語りじゃないだろそれ

527 ：512：2009/07/18(土) 22:12:54

レスありがとう。
解りづらい書き方してごめんよ。

一応TOPは

メ┃こちらに更新履歴
ニ┃メニューからの展開もこちら
ュ┃
｜┃

この状態から、メニュー部分にあるSSクリックで

メ┃S┃SS一言説明+更新日（SS展開部分）
ニ┃S┃
ュ┃題┃
｜┃名┃

で、絵クリックだと

メ┃絵┃サムネイル10個（1つ2～3K、極軽）
ニ┃頁┣━━━━━━━━━━━━━━
ュ┃部┃絵展開部分
｜┃分┃

こんな感じになる。
サムネ/絵展開部分の初期状態は絵がどうたらという説明で、
絵頁部分をクリックでサムネ/絵展開部分表示、サムネクリックで絵が展開。

自分でも非常にウザ！と思ったのでやはり一覧表形式のにリンク張り替えてくる！
正直多重フレームは見づらいよな。

528 ：512：2009/07/18(土) 22:14:23

見落とした。
>524
残念ながら「ブックマークはどのページでもご自由に」だ。
閲側の利便のためにと思って、トップのアドレスを変えたこともない。
それから、更新履歴からだと1クリックで作品というのも書いてあるんだがｗ

529 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 22:41:16

>>528
その人は>>528の相談に回答してるんじゃなくて
過去にあった嫌な事がフラッシュバックして愚痴りたくなった人でしょ
気にしなくていい

530 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 22:42:25

フレーム四分割以上は個人的にウザイ

531 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 22:47:28

なんでここで愚痴るのかね

532 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 22:51:36

別に普通の意見に見えるけどな
トップにブクマしてほしけりゃ近道作れってことだろ

533 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 22:53:42

馬鹿だからスレタイとかスレの>>1とか読めないんだと思うよ

534 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 22:57:07

なんかスレの空気が…

>>532
ごめん、煽るわけじゃないけど
>トップにブクマしてほしけりゃ近道作れってことだろ
そんな話題出てたっけ？
スレの流れに沿った話題だけだせ、雑談禁止とまでは思わないけど
具体的な質問がきているところにフラッシュバック系の愚痴はちょっとなあと思うよ

535 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 22:59:19

>>トップにブクマしてほしけりゃ近道作れってことだろ
>そんな話題出てたっけ？

出ていない
見えない敵と戦う人が紛れ込んでる

536 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 23:01:05

>>534
話題は出てないけど作品までのクリック数が多い、から発展した話題みたいなもんだと思ったが。
愚痴とかって叩くほどのレスでもないと思うぞ

537 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 23:06:24

>>527
絵展開部分が狭くて残念だなあと思う
フレーム一個減らしてほしいね

538 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 23:47:34

絵サムネで思い出したんだけど
アレって目とか顔とか同じような部分を切り抜かれると
■羅列と同じくらい不便
個人的には絵も小説みたいにタイトルをつけてくれると分かりやすい

539 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 00:01:57

管雑スレで話題が出てたときにはタイトルついてても結局見づらいという意見もあった
目次ページでまずカプやジャンルごとに大雑把に分類
その上で大きめのわかりやすいサムネ一覧が一番いいのかなーと思ったよ
しかし作品数が増えるとこれもなあ…

540 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 00:14:27

サムネって全然分かりづらいけどな
一個一個が大幅に色味が違っていたり
200ピクセルぐらいある全体の縮小サムネでない限り

一部トリミングで色味も大幅に一個一個が違わず
リンク枠ないサムネになると■の羅列で
既リンクも色変わらないのと同じレベル

私も個人的にはタイトルがいい

541 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 00:32:24

>>538 >>540
閲覧者からの反応はどう？
タイトルリンクだとコメントもらいやすいという噂をきいたけど

私はサムネが好きなのでそっちにしてるけど
サムネ+タイトルだとちょっとくどいかなと躊躇中
すっきりしてて見やすい・探しやすいデザインって難しい

542 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 00:37:14

サムネは、どんな絵を描くサイトか把握している上で、
内容も判ってるとこならいいんだけど（ABオンリーとか、絡みはなしとか）
初めて行くサイトだと結構不親切だよね

もっともタイトルつーても「青」とか「具象の地平面」みたいな
中身がさっぱり予想できないやつは■と大差ないよなあ（時々あるw）

543 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 00:37:59

サムネイルならaltでイラストの説明入れてあるんだよね。
それで十分だと思うけど。
サムネイルと文字が入り乱れてると見にくいけどサムネイルだけもしくは文字だけと
統一されているなら落ち着いたデザインだと思う。

544 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 00:38:59

>初めて行くサイトだと結構不親切だよね
自分は全然そう感じたことがなかった
よければ参考までにkwsk

545 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 00:54:31

>544
不親切と感じるのは説明なし傾向ごちゃごちゃな上、サムネしか並んでない、みたいなサイト

30×30くらいの顔サムネ（しかも顔の一部）がずらっと並んでたりするとキャラすら判らないとか、
開けてみたら唐突にグロ絵だったとか、
サムネから絵全体の予想がぜんぜんつかないとこは結構ある
あとお目当てのキャラがはっきりしてる場合、探し当てるのが大変だったり

ざっくりでも傾向が分けてあれば、面倒さはかなり緩和される
閲覧者の立場になると、ものすごく面倒くさがりなんですまん

546 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 01:15:51

>>545
ありがとう！参考になった
そうか分別してない場合は確かにアレだな

>サムネから絵全体の予想がぜんぜんつかないとこは結構ある
これ多分意外性を狙ってわざとそう設定（？）してるところも多いよね
常連さんならともかく、お初の人には優しくないよなあ

547 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 01:35:18

意外性より細かな注意書きを求められる傾向だよな

548 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 01:54:15

虹だとそうだね
一次だと違うのだろうけど

549 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 10:08:23

>>543
titleタグにしてくれ

550 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 10:11:00

一次でもオリジュネだと好みのシチュなのかが
分かりにくかったら去られちゃう

551 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 10:22:34

>543
altは環境によっては説明でないよ
うろ覚えだが、画像が表示されなかった時の為のテキストだった気がする
メニューを画像アイコン化している人なら、絵アイコンには「絵」とか書いておくと親切……みたいな
titleなら出てくるけど、説明出るまでのチョットの時間がイラっとくる人もいるかならなぁ
自分が過去に幸官の手伝いやっていた時、自ジャンルの作品があるか確認するのに手間かかりすぎて泣いたわ

552 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 10:33:54

両方付ければいいじゃん

553 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 10:34:43

そりゃ両方つけるのが最もいいよ

554 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 11:22:50

つけなくていい環境が一番いい

555 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 11:27:41

うん、説明とかはね。
altやtitleそのものはちゃんと使った方がいい。

556 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 11:30:05

altは確か必須要素だっけ

557 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 12:11:00

img要素にはalt属性が必須だね
参考までに

「alt属性」をすべての画像に設定しないといけないルールがあるのでしょうか？
ttp://qa.mapion.co.jp/qa5020055.html

558 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 16:58:46

altで思い出したんだけど、imgはhightとwidthを指定したほうが表示が速い軽いって
聞いたんだけど、Operaだと指定すると表示サイズおかしくならない？
9.27でやってるんだけど、Operaだけimgで縦横サイズ指定すると変に縮小されちゃうんだ

559 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 18:00:26

>>558
普段からopera使いで今9.6だけど、
9.27の時からも画像に不具合はなかったと思う
どういう風に縮小されるの？

560 ：558：2009/07/19(日) 18:13:55

>>559
あれ？そうなの？じゃあ自分の設定の仕方がおかしいのかな

例えば200*40のバナーをimgで width="200"height="40"と指定すると
入力した数値はあっているはずなのに、
画像が、1～2px前後、縦横縮んで表示されるんだ

他のブラウザでは特に問題なく表示されてる

561 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 21:32:35

うちも9.27使ってるけど縮んではいないなぁ

562 ：558：2009/07/19(日) 21:37:27

自分以外の9.27で、縮まないってことはうちのソースのどこかがおかしいんだね
てっきりブラウザバグだと思ってたから、ここで聞いてよかった
原因探ってくる、ありがとうﾉｼ

563 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 21:41:20

>>560
横にずらーっと画像を並べたり、横長のイラストを表示させたりはしてないよね？

ボーダーかマージンかパディング辺りが悪さしてるのかな

564 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 23:19:32

CSSでボーダー指定してるせいじゃないか？
自分は林檎でFirefoxとSafariの古いの使ってるんだけど、
FirefoxだとCSSで画像にボーダーつけて、画像のサイズ指定してるとボーダーの分だけ縮小される。
指定した画像のサイズにボーダーの幅が含まれて解釈されるから当たり前なんだけど。
画像サイズの指定（width="200" height="40"）を消しとけば縮小されなくなると思う。

565 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 23:29:54

ごめん、訂正。
最後の一行は「画像サイズかボーダー指定のどっちかを消しとけば」
画像とボーダーについてはブラウザによって解釈が分かれるから、
どうしても縮小・拡大を防ぎたいならどっちかを無効にしとくしかないよ。

566 ：558：2009/07/19(日) 23:50:32

ソース色々弄ったけど、どうしても原因がわからなくて
前と違うレイアウトで一から作り直したら正常になった…
なんだったんだろう、CSS関連かな？
borderは*で全部0にはしてあったから、imgのborderの線は薄いと思う。
若干スレチ気味な話題でスレ消費してすまん。
レストンでした。

567 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 00:29:59

>>566
とりあえず乙

>>564と似た理由で、マージンとパディングはIEとその他で解釈が微妙に違ってるらしい
CSSでフレームもどき作ったりサイト用のブログいじったりしてる人にとっては、割と大変な問題だ

568 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 01:14:04

結局最後はIE対応で頭を悩ませるんだよな、どんなケースでも…orz

569 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 14:23:35

何でIEだけレイアウトがずれるんですか。
SafariもFirefoxもOperaもGoogle Chromeも正常に表示されるのに
何でIEだけ。何で。なんでなんで。
MSとIEを使う無知に神の裁きが下りますように。

570 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 14:35:11

マジレスすれば、大抵の場合paddingとmarginの解釈の違いだよね。
それにしても嫌になるよなあ。
きちんとWeb標準に準拠して表示させるだけで良いのに、どうして
こんなにもレンダエンジンに差が出るのか。

571 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 00:31:55

safari４来たね

572 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 01:34:06

すっごい昔、「IEしか入れていないPCに別のブラウザをインストールしたところ、
IEの表示が変わってしまった。あのブラウザをインストールする前のIEはこんなんじゃなかった」
みたいな失敗談をネット上で読んで以来、
１台のPCにブラウザは複数入れてはいけないんだと思い込んでた。

このスレみたら、結構皆複数のブラウザインストールしてるんだね。
なんか安心した。

573 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 01:42:04

昔はどうだったのか分からないけど
うちは窓ＸＰに、IE8、狐、safari、Opera、クローム、プニル、ルナスケ、ＮＮ入れてて
全部普通に動いてるから大丈夫みたい

574 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 01:50:25

572>573
おお、情報㌧

このスレの上の方でfirefoxが推奨されてたんで、とりあえずそれ入れてみる。
うちのサイト訪問者は８割以上がIEなんで、今までは別にIEで確認してるからいいや
みたいに思ってたけど、あまりにCSSの表示が異なると聞いて不安になってたんだ。

575 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 02:01:50

狐入れるのいいと思う
狐とOperaとかは、大体記述通りに読んでくれるから
この２ブラウザで作ってからＩＥのバグにあわせるのが楽かもしれない

ただＩＥでも、今主流の６と７だけでも、随分違うから、
両バージョン確認できるソフトがあれば、もっと安心できるかも

576 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 02:02:18

IEでも６と７と８はずいぶんと違うぜよ

577 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 02:04:22

つ【IETester】

578 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 06:02:26

うちのサイト、IE6では表示崩れるけどIE8は問題ないな。
正直、IE6にはもう付き合いきれん。

ブラウザはFirefox（Win/Mac/Linux）とSafari（Mac/Win/iPhone）は
入れておくべきだろうなあ。Google Chromeも普及しつつあるのかな。

579 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 07:47:57

>>578
Safari入れてるならGoogle Chromeは同系統ブラウザという事で
同じ表示になるらしいから入れなくても良いんじゃないかな。

↓ソース
教えて！goo「最低限動作確認しておいた方が良いブラウザの種類について」
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa4985206.html

最近どうサイトを良くするかの議論と言うより
ちょっとググってみようぜって話題多く感じるな

580 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:41:04

Safariでもwinとmacでは特にフォントが違うから、
winで正常に表示できてもmacでも大丈夫かと言うとそうでは無いんだよな・・・

1行になってて欲しい所がmacで見ると2行になってる事がよくある。

581 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 18:38:39

窓と林檎両方そろえるのはちょっと難しいよね
できれば両方自分の目で確認したいなと思うけど、さすがに
２機そろえるのは厳しいから林檎の友達にちょこちょこチェック頼んでる

582 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 19:03:00

オンラインでブラウザチェックできるのあるよ
自分はここでしたんだけど色々チェック入れ過ぎて
何がなにやらわからなくなってしまったｗ
→　ttp://browsershots.org/

複数ページ確認したい時は何度もやらなくちゃいけないし
アク解にもチェックした分の結果が残るから良し悪しなんだけど

583 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 19:10:03

>　最近どうサイトを良くするかの議論と言うより
>　ちょっとググってみようぜって話題多く感じるな

確かにそれは感じる
それと、もっといい同人サイトにするための案が、
閲覧環境を整える以外には、もうある程度、話題出揃った感もある
次のテンプレに、既出の良案まとめと、ブラウザ関係のぐぐれば分かる件は
>>579みたいに誘導ＵＲＬ貼り付けてもいいと思うんだけど、どうかな

584 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 19:22:35

ＩＥってタグの記述が少々おかしくても自己解釈して勝手に読み込んでくれるよね？
狐最近導入したら、外部ＣＳＳほとんど読み込んでくれなかったんで驚いたよ。
ＩＥの方がおかしいのか、狐の方がＣＳＳ関係弱いのかよく判らなくて困ってたんだが
狐で正常表示されればＩＥでも大丈夫なんだから、そっちに合わせようと思った。

585 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 19:45:11

きちんと記述してないものが表示されてしまうIEがおかしい。
Web標準的には。

586 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 21:39:57

狐で正常表示されててもIEが斜め上に自己解釈して
滅茶苦茶に表示する事はあるから要注意

ボンクラIEが最大シェアって所がとてつもなく癌だよなぁ

587 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 21:43:37

癌だなぁ…ＩＥがなくなってくれたら作業が格段に楽になる

588 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 21:47:32

全ブラウザが全く同じ動作をする日って来るのかなあ。
独自性はツールバーのデザインやセキュリティ面で競ってほしい。
htmlやcssに余計なことせんでいい。

589 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 21:50:37

>全ブラウザが全く同じ動作をする日って来るのかなあ。
こないだろうけどそうなって欲しい

590 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 22:43:38

そうなって欲しいね。無いだろうとは思いつつも
新しいブラウザ出るたびにエンジンはどれだ使えるハックはどれだと……

でも実はそんな作業も好きだったりする

591 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 22:58:05

でも狐ってＣＳＳちゃんと読み込んでくれないこともあるよね？
スクロールバーの色変更しても狐には一切反映されないんだけど

592 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 22:59:42

スクロールバー変えはIE独自仕様だったはずー

593 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 23:07:23

その通り

594 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 23:12:55

その程度のすぐ調べられる事も知らずに
ブラウザごとの見え方がどうのと文句垂れてる訳かｗ
このスレの趣旨とは真逆じゃないの

595 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 23:13:25

>>591
Trident系とOperaはスクロールバーＣＳＳ出すけど
他は出ないよ

596 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 23:14:34

そういう機能部分的なところはユーザにまかせてこちらで操作しない
ってのが鉄則だからな。
(例えばスクロールバーを変えた色が色盲の人に認識しにくい取り合わせ
だったりしたら大迷惑)
こっちが自由にしていいのは表示領域とfaviconぐらいだろ。

597 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 23:16:14

でも、ウンチク合戦になってしまっても
新しい人とかが参加しにくいと思うんだよね

特に上から目線の人が多いとさ

598 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 23:17:17

わざとスクロールバーを見え難い色にしてるサイトも多いけどな
誰得

599 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 23:17:45

教えてクレクレ言ってるわけじゃないし、別にそこまで気にするほどの流れでもないような

600 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 23:21:32

>>594
なんつーかスレをざっとでも読んで
それからレスしてくれればいいんだけどね

601 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 23:21:56

IEださいから変えたくなる気持ちは分からんでもない

602 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 23:22:01

スクロールバーとポインタ変更は、嫌がるROMは多いよね
黒背景に黒スクロールバー、ポインタ矢印も白フチ取った黒、ってサイトに辿り着いた事があるんだが、
どこに何があるんだかわからなかったw

603 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 23:23:22

閲側として>>602が言うみたいなサイトに当たったら
即Ｕターンか、遠慮なくブラウザでＣＳＳブチ切ってしまうがなｗ

604 ：600：2009/07/23(木) 23:25:29

あ、全然ググらずにレスつけてる人たちのことね
ここ基本的に自力で色々やってから質問するスレなんだよなあ

605 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 23:31:16

昔流行ったページ読み込み時に変わった演出で開くスクリプトも死ねと思う
何ていうんだか知らんが……
今は回線も高速であまり気にならなくなったがダイアルアップ時代は本当にうざかった

606 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 01:03:00

ブラウザの話ばっかりだなぁ

607 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 01:08:05

それだけ問題点が多いもしくは目につきやすいってこと

608 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 01:16:31

折角見てもらえるように工夫しても、
閲覧環境の違いで、ぐちゃっ…と崩れては意味ないからな

609 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 02:33:46

フレーム使ってるサイトって多いけどnoframeって案外使われてないね
まあ今だとあまり使わん機能かも知れんが
たまに携帯で調べ物してると流れ着く事がある
メニューにしてるフレームへリンク付いてるだけでも違うのにな

610 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 07:31:12

タグ辞典とかの本を1冊持ってると大分違う気がする。
どのブラウザのどのバージョンが対応してるかとか、
IE独自仕様の注釈がついてるから便利だ。

webと違ってコピペ出来ないのがちと面倒だけどｗ

611 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 11:58:24

IE使ってる人も多いからその閲覧者にも見やすいサイトを作るにはどうしたら良いか？
っていう話なのかと思ったら、IEに対する愚痴ばかりだし

612 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 12:08:40

web制作板にブラウザ系のスレは結構あるからそっちを見てもいいと思った

【CSS2以上】特定ブラウザ限定サイトってどうよ？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1131706833/
動作チェックするブラウザ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1029863632/

おまけ
IE以外のブラウザは消滅したほうがいい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1165742452/

613 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 12:14:48

つーかブラウザ総合はどれも廃墟
単純にまとめてこっちじゃね

Web制作
http://pc11.2ch.net/hp/

614 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 12:29:27

>613
ＩＥでスレタイ検索かけたらスレタイだけで笑えるｗ

615 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 22:12:56

クロームはロボ避けスレの人が危険視してたから自分は使わないし
同人サイト閲覧する人は検索避けのためには使わない方が良いんだろうと勝手に解釈してる。

ただ、あのスレを理解できるだけの知識が私には無いんで
危険視するに至った理由がまるで不明だけど…
なんだったかな、.htaccessでしっかり検索避けしててもクロームでサイト閲覧すると
グーグルの検索に引っ掛かるようになるとかそんな話の流れだったような、でもほんと分からん。

616 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 00:34:39

>>615
えっ？

617 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 18:38:45

なんだこの流れ

618 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 01:14:05

「○○(ジャンル名)のサイトです。
女性向け・同人・BL等の言葉の意味が分からない方の入室はご遠慮ください。」

今までこういう注意書きを置いていて
なんとなく心に引っかかる所もありながらも
一般的な注意書きだし特に変えようとは思ってなかったんだけど、

「嫌いな人に配慮するあまり好きな人の存在を忘れている二次創作サイトの注意書き」
ttp://az-store.nrym.org/note/2009/02/04/59

↑今日この人の考え読んでちょっと考えさせられた…

注意書きってお互い嫌な思いしない為に書く物だと自分は考えてるんだけど、
それだったら何も「ご遠慮ください」等のこちらの主張は書かないでもいいんだよなぁ。
私が感じていた心の引っかかりはこれだったのかもしれない。
ただ「××があります」と閲覧者がサイトの内容を判断できる事実だけ書いておけば
こちらがご遠慮くださいなんて言わなくても嫌な人は避けるし、それでも文句言う人は大抵何やっても
文句言ってくるんだよなと思った。

「入るな」「帰れ」「回れ右」ならともかく、
「ご遠慮ください」と書いてあるなら大抵の人は気にならないだろう些細な事だし
正直趣味でやってるサイトなんだからここまで気を使わない方が良いと思うけど、
「良いサイト」に近づける考え方だと思ったので報告までにひとつ。

619 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 02:14:03

ホモサイト管理人の愚痴なんて読みたくなかった
それこそ注意書きして貼ってくれ

620 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 02:56:27

でかい独り言だなw

621 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 10:23:35

作品の普通のファンの人からしたら、勝手にホモにされてるなんて
アンチの嫌がらせか？と思うくらい腹の立つ嫌なことなんだけど、
そういうことも分かってない腐は市んでほしい
良いサイトだの言う以前に

622 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 10:52:44

>>618
そこ、以前何かで検索してたときに気になったけど見逃してた記事だった。
見るきっかけ作ってくれてありがと。
自分も特にカプのことで思ってたことがまとまって書いてあって、
改めてなるほどなーと思った。
見る側を意識した注意書きって大切だ。

623 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 11:26:22

>>622
ここのサイト作りの参考になる記事多いよね

624 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 11:50:35

>>618
わからない人は入るななんて、常識的に考えても
他人に対して相当失礼な言い回しだよ……
わからない人はわからないんだから
禁止されている意味すらわからないだろうし

特殊嗜好がありますので自己責任でと言った方がまだマシ

625 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 12:54:20

というか「同人」「女性向け」の意味がわからない日本人ている？
自分だって、昔は「女性向け同人誌」って、少女漫画の同人誌のことだと思っていたよ。
わからないんじゃなくて、わかるつもりで意味を勘違いしていることはよくある。
本気で注意書きしたいのなら、はっきり、「男性同性愛要素が含まれている」と書くべき。
「注意書きしてますよー」のポーズだけなら、別にかまわないけど。

626 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:09:49

書いてるよ。そんで否定的な言葉は極力避け、ツッコミどころの少ない文章をと考えた末

○○と呼ばれる同性愛要素があります
上記表現にご理解のある方のみお進みください

という文章にしてる。もうちょっとあるけどね
わざわざ言わないけど数少ない腐男子にも来て欲しいから女性向けですと書きたくない

627 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:12:19

腐男子は女性向けって言葉には引かないんじゃないの？

628 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:14:33

嵐や管理人が嫌いな人は、お断り！
みたいな攻撃的な文章じゃなければ
別に構わないような

629 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:20:51

>>628
そういう文書いてる人は、多分「もっといい同人サイト」に興味ないと思うから
ここの住人は大丈夫そうな気がする

630 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:29:06

>>627
そりゃ慣れてるだろうけど、極力何かを否定しない文章を目指してだからちょっと神経質かもしれん
「女性向け」に関しては自分の中で
「ソーリージャパニーズオンリー」の微妙さに近いので

631 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:35:36

>>630
なるほど、確かにその方が腐男子の方でも感想送ったりしやすいかもね

632 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:36:03

>>618
自分はなんと言われても、「嫌いな人への配慮＞好きな人への配慮」だなあ。
好きな人は、多少嫌な思いをしても、好きなものに出会えれば帳消しになるけど
うっかり嫌いなものを踏んでしまった人は、ただ不快な思いだけが残るからね。
身内より、外に配慮するべきという日本人的な感覚が強いのかもしれない。

633 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:49:01

>>632
注意を書かないってことじゃないよ

634 ：632：2009/07/26(日) 13:50:15

>>633
もちろんわかってるよ
リンク先の記事も読んでる

635 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:54:26

そうそう、嫌なものを見てしまった時の不快感と言ったら！
「このサイトはこういう傾向があるんだな、こういうものを見てしまう危険があるんだな」
といった予測が可能な、ある程度具体的な注意文が必要なんだよね。

「同人サイトです」「二次創作サイトです」「女性向けです」だけじゃ具体的ではないよね。
同人というサブカルや言葉は知ってても単なる原作ファンによる作品の展示サイトかと勘違いして、
まさかホモ絵ホモ小説が展開されてるなどとは思わず閲覧しちゃう可能性はあるから、
「男キャラ同士が恋愛関係にあります」とか？そのくらいあからさまな方が分かりやすいかな。

636 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:57:09

「嫌いな人に配慮するあまり」って本当にそうだと思う。
そうそうって頷いた。
分かりやすくて嫌いな人にも好きな人にも不快じゃない文章。
そういうのがいい注意書きだよね。

637 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:06:21

一部、上に出てるサイト管理人の自演臭いんだけど。
このサイトの主張・提言ってそんなに頷ける？

638 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:07:22

少なくとも自分は自演なんかしてないわ
失礼な

639 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:08:02

このスレ住人全員が>>637と同意見じゃないと嫌ですか？

640 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:09:33

>>637
同意意見は少ししかついてないよ
それすら許せない！というならもうどうしようもない

641 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:10:49

リンク先にある
>アウトプットは量多い方がいい。フィルタは各自がやればいい。この原則わかんない奴はインターネット合わないと思う。

というのは、理想ではあるけど、もう、時代に合わないと思う。
インターネットは合う合わない以前に、すでに、若い世代にとっては
電話やテレビと同等に、生活に不可欠のインフラになってる。
限られた人だけがネットをやってた時代と違って、小学生が好きな漫画やアニメを検索して
リンクをたどって同人サイトに来てしまったりする時代なんだよね。
(検索避けも万能じゃないし)
見るのは誰でもできるけど、発信する側はある程度のスキルが必要となると、発信する側により配慮が求められるのは
仕方ないんじゃないかと思ってる。

642 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:11:01

貼った奴が必至で擁護してるってんなら納得だがなｗ

643 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:11:21

『嫌いな人に配慮するあまり好きな人を不快にさせないような、
それでいて分かりやすい注意書きをしよう』

普通に頷ける内容だと思う。
注意書きなんかいらない・嫌いな人が不快な思いしていい、
そんなことを書いてるわけじゃないんだよ？

644 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:12:55

こういうのって反論したら必死だなｗ
スルーしたら反論できないｗ
だからタチが悪いんだよね

645 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:14:09

>>637
自演かどうか勘繰って無駄な時間使うより
スレタイ通り「もっといい同人サイト」について考えようぜ

646 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:22:57

>>637
どこが頷けないのか具体的な話を書いてくれた方が
スレの趣旨にそっていいぞ

妄想系の文句だけ言っててもいい同人サイトは目指せない

647 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:28:17

わかりやすく、簡潔な注意書きをしようというのは全く異論がないんだけど、
サイトに来てくれる常連さんの気持を考慮した注意書きというのは
あんまり意味がないと思う。
常連は注意書きなんかいちいち読まないから
注意書きは常に一見さんに向けたものだと思ってるよ。

常連のことを考えるとしたら、何を更新したかわかりやすいとか、
更新ページにすぐ飛べるサイト構成とかそっちのほうだな。

648 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:32:12

でもサイト内の文章だし目に付くよ。
自分は注意書きっていうのは、それらが好きな一見さんや常連さんなどに
対しても向けられるものだと思ってる。

649 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:33:57

サイト構成にしても注意書きにしても
一見さんと常連さんの両方にいいものを両立させるのが難しいんだよね

ずーっとこれで悩んでるわ

650 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:36:12

インデックスに注意書き置いて
トップに「ブクマは好きなページにご自由に」

これで注意書きはある程度一見さん向けにできる？

つーか「ブクマはインデックスに」って指定した場合、
本当にそこにブクマする人がどのくらいの割合いるのかがまずわからんのだけど

651 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:37:18

そもそも、ブクマはインデックスに、の必要性がわからない

652 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:40:24

>>650
同人板の閲管スレでは、指定があろうが無かろうが
インデックスにブクマするのがそもそも習慣だし…って声も多かったよ。
そうしないとお気に入りがごちゃごちゃするからって。

653 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:43:51

うちの場合、解析を見るとtopページをブクマしてる人が多い
リンクはindexにお願いしてるけど、ブクマはもう仕方ないと思ってる

654 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:47:21

>指定があろうが無かろうが
>インデックスにブクマするのがそもそも習慣だし…
この発想はなかった
閲管スレは時々目から鱗だわ

655 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:47:26

更新頻度の高い場所にブクマするのが一番効率的じゃん

656 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:53:16

>>651
URLが変わった時、閲覧者が困るかもしれないから、という意味じゃないか？＜ブクマはインデックス
他のサイトが書いてるからうちも、という人も居ると思うけど…

657 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:53:59

お気に入りがごちゃごちゃって
<title>サイト名</title>入れてるのがindexだけってことかな
でもえつかんだとindexとトップがごっちゃな人も中には居るのではないかと
うちの場合はエンターページないからindex＝トップページだし

658 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 15:09:48

好きなところブクマどうぞって書いて、改装などでアドレスが変わった場合
「迷子になった！」と言われてもどうすることもできないので
（元のアドレスにindexへのリンクを貼っておけばいいんだろうけど）
ブクマについては言及しないでおいてるなあ。
indexが習慣の人もtopに貼りたい人も作品置き場に貼りたい人も、好きにしてもらったらいい。
ただしそれは自己責任でやってくださいねって感じ。

659 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 15:13:00

404エラーページを自作してindexへのリンクがあるようにすればいい

660 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 15:15:37

ブックマークについて。
・indexページ以外は、予告なしに消えることがありますのでご了承ください。

こういう感じ。

661 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 15:16:59

予告無しに消えても>>659で対応できるから問題ない気がする

662 ：650：2009/07/26(日) 15:17:05

>658
注意書きを常連に向けて書くのはおかしくね？
一見さん相手に書いても常連が毎回目にするんじゃね？
↓
インデックスに注意書きおいてブクマ指定は自由にしてもらったら
常連さんは注意書きを毎回見なくていいんじゃない？
というつもりで書いたんだが…

663 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 15:19:53

だね

664 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 15:31:29

>>661
404自作できる鯖ならね

665 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 15:46:47

一般の人に「うちは二次創作のサイトです」という事を伝えるのに
「～の二次創作サイトです」と書けば良いだろうと思っていたんだけど、
「二次創作」じゃ一般の人には伝わらない可能性があるんだな…
自分がこの世界にドップリだったもんで、想像力が働かなかった

「二次創作サイト」「同人サイト」を一般の人向けにどう翻訳すべきだと思う？
「パロディサイト」なんかは良い言葉かもしれないと思ったんだが

666 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 16:10:46

注意書きは悩むよね。
私もサイト傾向に関する言葉に随分長い間悩んでる・・・。
取り扱ってる内容についてはしっかりアバウトとかに書いてあったほうがいいんだろうけれど
自分のサイトの内容を上手く言葉に表せない。
男キャラばかり扱ってるけど
コンテンツでは原作でも描写されてるレベルのスキンシップまでしか描いてない。
家族愛とか友情をイメージしているので
原作を知っているなら誰でも(二次創作自体が嫌いな人は除く)読める内容だと自分では思ってて
でも私自身が腐女子だからBL苦手な人から見たらBL臭みたいなのが滲んでるかもしれない。

言いたいことは
「女性向けサイトです。家族愛や友情萌えで、×よりも＋メインです」、
お仲間はこれでわかってくれるだろうけど、そうじゃない人から見たらピンとこないもんねぇ。

667 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 16:12:52

「アニパロ」という言葉を知っている人には通りがいいかも知れないが
同じ同人者からはダブルパロネタばかりのように思われないかな

「（原作）を元にネタをやるサイトです」
と書いてるサイトはわかりやすいと思った
（ネタ系というわけではなく普通に二次イラストや二次漫画があるサイトだった）

668 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 16:18:37

「ファンアート」と「パロディ」
という言葉の普及率はどれだけなんだろうか

やおいもカップリングもほとんど無いから、これでいいかなあと思ってたけど

669 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 16:21:33

>>666
> 自分のサイトの内容を上手く言葉に表せない。

自分は正にそれだ
自分で書いてるものを上手くカテゴライズできない。自分で書いたものなのに。

「同性愛要素があります」とは注意書きに書いているが、
せいぜい手を繋いだり抱き締めあったりくらいしかしていない。
キスやそれ以上のことは殆どしていない。
一応CP表記も×にしているが、内容的には＋かもしれない。
時々『これで同性愛名乗っていて本当にいいんだろうか』と悩むことはある。

670 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 16:22:41

＞(原作)を元にネタをやるサイトです
これ良いな

海外でよく使われているらしい「ファンフィクション」(絵ならファンアート)
もわかりやすいと思った

671 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 16:24:19

同性愛要素が～の他に
非公式ファンサイトです、を入れてるよ

672 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 16:25:49

あ、でも非公式ファンサイトです～はちょっと言葉足らずな気はしている

673 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 16:27:59

＞非公式

私もこれは必ず入れてる。
オフィシャルだと誤解されるほど作品のレベル高いのかよと自分でツッコミ入れたくなるけど
二次創作知らない人に勘違いされる可能性をひとつひとつ潰さないとやっぱり拙いからね…
同じ理由から「版権元とは無関係です」みたいな内容の一文もセットで入れてる。

674 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 16:30:39

非公式と非公認だとどっちがいいんだろう
変わんないかな？

675 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 16:35:34

私は「非公式」だ
単にサイト巡りするとこの表記をよく見かけるからだけど

「非公認」は見かけたこと無いなあ…
意味合い的には誤用じゃないだろうから使って良いと思うよ

676 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 16:39:18

>>674
意味やニュアンスには違い感じなかったから自分は
前後の文章の語呂でどちらにするか決めてた

だけど今は、誰も気にしないだろうが非公認・非公式と書くと違法行為してるよ！と
宣言してるような気分になったので「個人のファンサイト」という言葉を使ってる

677 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 16:39:24

自分のジャンルだと、公式サイトはあっても公認サイトはないからなー
非公認サイトというと、なんとなく違和感がある

678 ：674：2009/07/26(日) 16:43:39

そうかあ。どっちにするかちょっと考えてみるよ。
「個人のファンサイト」ってのもいいかもね。

679 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 16:51:13

前ジャンルでは「非公式」+「個人の趣味サイト」っての多く見かけた

680 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 17:06:53

>>679
どういう風な書き方をしていたかにもよると思うけど、
個人的にはどちらかで意味が通じれば二つ書く必要性は感じないな

怖いのはあまり丁寧に書きすぎて長文になって読まれなくなる事だｗ
読まない方にも責任はあるが、読みやすい文章をつくるに越したことは無いと思う。

注意書きって奥が深いな…
真面目に考えれば考えるほどネットのコミュニケーション能力があがりそうだ

681 ：679：2009/07/26(日) 17:17:54

「非公式の個人趣味サイトです」みたいなニュアンスだった
確かに、言われてみれば、どっちかひとつでいいかもしれないね

682 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 17:26:34

別に意味が著しく重複しているわけではないから両方書いても良いのでは
「非公式のアンオフィシャルサイトです」とかじゃアレだけど

683 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 17:35:41

>>682
それ、「びこーず！なぜならば！」みたいだなｗ

684 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 03:52:27

コンテンツ名でファンフィクションってわかりにくいかな？
自分字書きなんだけどテキストとかノベルとか恐れ多くて使えないんだよね
やっぱメインとかのがわかりやすい？

685 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 04:11:31

いい同人サイトと考えるなら、同人界隈で一般的に浸透している言葉を使う方がいいのでは
分かりにくいというほどでもないけど、最初にアクセスしたときの認識速度は明らかに変わると思う
ついでに言えばメインと書くならちゃんと最初に字サイトだとはっきり明記して欲しい

686 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 04:43:31

>>684
「駄文」でいいんじゃね
結構見かけるし意味は通じると思う。人によってはマイナスの印象を持つようだが

687 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 06:49:09

海外で言うファんフィクションが
日本だと版権二次創作だから（大抵は二次同人つってるけど）
版権二次創作文にでもした方が分かりやすい気はする
ホモCPにおけるスラッシュよりも×の方が分かりやすいのと同じ

688 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 08:40:32

>>686
確かに見かけるが、どう見てもマイナスの言葉だよｗ
「ゴミ箱」同様、不快な人は少なくないと思う。

689 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 08:47:48

駄文いくない
謙遜の言葉だけど同時につまらない、へたくそな文章って意味だ
メインが他にあっておまけとしてあるならともかく
仮にabout、駄文、日記、と並んでたら、え、何を見せたいのとがっかりする

690 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 08:55:56

自分も、ノベルとかは恐れ多いから「文」か「文字」にしてた
最近は「SS」かな…
SSは人によって何の省略なのか捉え方違うけど、意味は同じだ
自分の中で「しょーもない小説」の略でSSだと思い込んでおけばどうだろうか…

691 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 08:58:38

メインだと先に字サイトと説明する必要がある
テキスト、ノベルのほうが判りやすいけど
ファンフィクションは他のコンテンツが少なめならいいんじゃないかなー

692 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 10:55:10

うちはtextもしくは読み物、だな。

693 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 11:49:16

恐れ多いとかうぜー
自分が小説のつもりで書いたなら小説でいいじゃないか
それとも、絵が書けないから文章書きました！小説じゃないんだから下手でも文句
言わないでね！って予防線でも張りたいのか？

694 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 11:50:14

ゆっくりしていってね！

695 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 13:23:57

「text」「読み物」「文章」なんかは考察やプレー記などコラム系と紛らわしい
個人的には「小説」「novel」「ss」あたりの方が好きだな

696 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 13:39:16

元の質問からはずれちゃうけど
テキスト、メイン、ＳＳ、字、小説、短編、パロ、メイン、フィクション、二次、作品と
サイト毎に表記が違いすぎるから、初めてのところだと消去法で探す場合も多くね？
一見さん向けには、メニューの他の部分との差が大事な気もする

アバウト　ブログ　リンク
↑他のメニューがこれなら、どんな表記でもいいんだろうけど

アバウト　メモ　記録　小ネタ　日記　萌え語り　リンク
↑こういうのだと「小説」とはっきり書かないとアウアウな感じ

697 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 15:15:26

>>695に同意
小説かnovelが一番わかりやすいなーと思う。
自サイトは絵メインで原作感想と萌え語りしか置いてないから
差別化のためにtext表記にしてるんだけど、いまいち伝わってない手応え…

698 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 15:22:47

「文」は全角で1文字
「小説」は全角で2文字
「novel」は全角換算で2.5文字

多分どれでもちゃんと伝わるだろうけど、
どれが一番クリックしやすいかを考えたら長い方がいい

699 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 15:39:25

トップのメニューからずばり
「長くてエロい話」
「短くてエロイ話」
「エロくない話」
というのを見たことがある
ユーザビリティ高すぎだと思った

700 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 16:41:42

>>699
すばらしすぎる

701 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 16:48:30

>>699
優勝
何に優勝してるのか分からないけど

702 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 16:49:29

とすると「落描き」もイメージが悪いわけだねorz
字メインサイトで、絵は絵茶とかで描いた本当に気合の入っていないものばっかりなんだが
なんて表記したらいいだろう。
「絵」とか「イラスト」と言うには本当におこがましい。
「novel」に対する「SS」みたいな表記がしたい。
「絵ログ」とかだとブログと紛らわしいかな。

703 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 16:51:49

絵チャログ、絵板ログ、ラフ絵とかが一般的じゃない？

704 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 17:10:11

そもそも絵やイラストには別に立派な意味なんてないんだが…

サイトの展示物の案内なんだからさ、自分の中の謙遜の気持ちよりも
閲覧者にとっての一般的な利便性を優先させた方がいいんじゃないかと思うんだよね

とめざスレらしい意見を言ってみるぜ
めざスレじゃないなら駄文落書きでいいと思う

705 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 17:11:18

文章変だな
一般的な言葉を使って、閲覧者にとっての利便性を優先させる、です

706 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 17:12:05

＞絵チャログ、絵板ログ、ラフ絵
この辺をひっくるめたいんだけどやっぱり「絵」か「ラフ絵」かなあ。

707 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 17:18:14

「ログ・ラフ絵」でも分かりやすそう

708 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 17:19:51

管理人の妙な照れとかへりくだりとか自己卑下って、
閲覧者には邪魔だよな

709 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 17:28:11

謙虚な姿勢と、自己卑下は違うからな
卑下することを謙虚だと勘違いしているところは
どんなに絵や文章が上手くても「いい同人サイト」だとは思わない

710 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 17:32:58

「ゴミ箱」とかは確かに不便。
でも「イラスト」と書かれているときっちり完成されたものを期待しちゃう。
あとは「小説」とかでもちょっと長めのものを期待しちゃうな。
「絵」とか「SS」とかならそこまでではないけど。

期待させすぎず、卑下せず、ちょうど中身が想像されるタイトルが利便性が良いんだと思うけど難しい。

711 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 18:07:20

つかSSってshort short或いはshort storyのことでしょ
長いもん期待する方がおかしい

712 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 18:32:29

>>711
side storyで二次作品という意味だから長くてもおかしくない、という説もある

713 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 18:54:05

マジか
長編短編ショートショート掌編に倣った表記なだけだと思ってたわ
二次関係ないからいいけど、それも困った話だな

714 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 18:55:16

SSは何の略かって、前に字書き系スレで話題になってたよ
shousetuでSSだとかいうのまであって、人それぞれだった
正解は多分ないけど、同人サイト的にはニュアンス一緒なんじゃ？

715 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 19:01:30

>shousetuでSSだとかいうのまであって、人それぞれだった
ﾜﾛﾀ
なんだそのいかした発想力はｗ

716 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 19:08:03

>>702
「お絵かき」とかとか「自由帳」とかは？

小説関係ではこの頃SSSってのもよく見るなぁ。
SSよりも短いんだろうけど恥ずかしながら最初のSがなんの略かよく分かってない。

717 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 19:22:24

ショートだと思ってたｗ

ショート・ショート・ショート

で、すげー短い……みたいな？

718 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 19:28:07

スーパーじゃね？w
一応ショートショートの英語表記がshort short storyだけど
それがまさにSSだし(と辞書には書いてある)

719 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 19:39:22

>>716
「お絵かき」は柔らかい表現でいいね。
是非使わせてもらうよ。

720 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 21:01:43

それだとオエビと間違える可能性もあるかも

721 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 22:20:22

>>716
shortなSSじゃない？

722 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 23:09:52

>>695
小説と銘打った顔文字満載セリフのみとかの文字列の多い事

723 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 23:14:52

電車男だって書店にあるのは「小説」じゃないっすかー

724 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 02:25:01

私はサイトではWORDにしてる
長いのも短いのもまぜこぜに突っ込んでる
次に改装した時のためにメニュー表記の仕方とか参考になるな

725 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 02:51:42

mainとかgalleryとかworkとかは、ぱっと見中身がわかりにくいよなー
文章コンテンツなのか絵なのか、まずそこが知りたいかな
text、ss、wordとかならとりあえず文章だとわかる

「text」と書いてあって小説かと思ったら考察でもあまりがっかりとかはしない
「novel」が台本だろうと顔文字満載だろうと壺ポエムだろうと
その辺は仕方ないから割り切るw

>720
「お絵かきログ」とかならどうだろ？

726 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 03:33:18

その中でgalleryだけ浮いてる(はっきりした意味がある)気がするんだが…
workは人によっては不快に思う事もあるらしいね
一番いいのは日本語だな。間違えようのない言葉が沢山ある

727 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 06:32:30

日本語で小説を「書き物」ってしていたサイトと「読み物」ってしていたサイト両方を見たことが
あるなぁ。
管理人の人柄がわかるとまでは言わないけどなんとなくスタンスが垣間見える気がして面白いなぁと思った。
ちなみにその後で「巻物」ってのも見つけたな。

728 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 06:38:16

>>727
三段落ちｗ

729 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 08:56:14

クイズ制のサイトなんだけど、クイズを解いて入ってきた最初のページって何て言ったらいいんだろう
入口の次のページ。

他のページとの兼ね合いで漢字二文字で考えてるんだけど、今ひとついい案が浮かばない

730 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 09:04:48

workは商業、もしくは仕事としてやっているものというイメージが大きいな
同人趣味サイトでメインコンテンツがworkとなっていると好きでやってるわけじゃないんだと思う
その辺は感性の問題なんだろうけど、そういう感性が合わないサイトは作品も合わない時が多い

731 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 09:10:23

workは商業やってる人の仕事情報って感じ
商業やってる人は大体同人コンテンツとべつにworkコンテンツがあるし
よくわかってないんだな…と思う

732 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 09:51:41

workは前にも見た流れだな管雑だったかな
普通に作品って意味がある
でも日本人にとっちゃたいがい仕事のことだから、え、プロ？（仕事絵）みたいな
期待しちゃったりするんだよね

733 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 10:02:45

romスレかなんかでも、
あんな程度でプロなんて変だとずっと思っていたけど
ただ作品という意味だったんだ、という人もいた
誤解される事がある言葉は使わないのがいい

734 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 14:10:23

>>729
玄関とか案内？
フレームなら目次とか？

735 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 16:27:51

作品て意味なら、正しくはworksてsがつくはず。

736 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 17:06:26

ちゃんとした絵を置く場をpictとしているんだけど、
pictに置くには少し雑だから、落書き置場みたいなのを作りたいんだけど
junkは微妙だよね…英語で統一してるから何かないかなー。

737 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 17:15:05

>>736
つsketch

738 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 17:45:41

>>737
(　ﾟдﾟ　)それいただき

739 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 17:56:47

PICTとSKETCHがあった場合、「普通の絵とラフな絵だな」ってすぐわかるか？
PICT内のコンテンツとしてSKETCHがあるならわかるけど
同列で並べるのは微妙な感じが

740 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 18:01:54

>>739
pictの中にチョロリと入れようと思ってたんだ、だから大丈夫ですぜ。

741 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 18:06:41

海外サイトオヌヌメ
Justin sweetとか絵コンテンツ沢山あって見やすい

742 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 19:29:22

>>738
太ましいな

743 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 08:51:03

英語表記の絵置き場は
・gallery ・illust ・pict ・image ・works ・main
が定番かな　どれが主流かはやっぱジャンルや年齢層によるんだろうな
これ以外とか亜種ってある？
imgってのは見たことあるんだけど

744 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 09:07:02

>>743
一次創作ならArtworks、二次ならFanartとか

745 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 09:41:28

scribble、archive
そのサイトは海外のファンが多くてレスの半分以上英語だったりするから日記はjournal
メニューというかデザイン的に入れてあって構成に迷うような所はないけど
scribble知らなくて辞書引いた

746 ：スペースNo.な-74：2009/08/02(日) 05:18:23

普通にnovelとillust（もしくは小説、絵）でいいのにな
置いてあるものが何かハッキリ分かればいい
雑だから、短いからどう思われるかなとか
そういう管理人視点で何か意味があるらしい表記は
なんとなく嫌なんだよなあ…

747 ：スペースNo.な-74：2009/08/02(日) 09:51:34

英単語表記メニューはお洒落だろうけど
解かり辛いから自分の中では「良いサイト」ではないなあ
自分の中ではね

自分は日本語や漢字表記が好きだ。わかりそうなら多少造語でもかまわない

748 ：スペースNo.な-74：2009/08/02(日) 10:03:11

自分も英単語は、日本語ほどパッと見で判断しにくいなぁと感じる。
単純な単語一つでも、日本語は「眺めた」だけで意味が理解できるけど、英語は「読む」という行動をしてから理解する…って感じかな？
novelとかillustとか、ありふれた単語なら問題はないけど、
ssとかbkmとかの表記は最初わからなかったなぁ。

749 ：スペースNo.な-74：2009/08/02(日) 11:28:40

日本語メニューでも、無理に二字熟語で統一とか、
漢字１文字やカタカナで統一とかそういうのはやめてほしい。
「案内」「小説」「徒然」「連結」「報告」とか
「初」「字」「絵」「日」「繋」とか「アバウト」「ヨミモノ」「ザッキ」とかそういうの。
分かるけど、ぱっと見区別がしづらい。
変に統一感にこだわるより、メールなら素直に「メール」、
リンクなら「リンク」か「ブックマーク」が自然で分かりやすいと思う。

750 ：スペースNo.な-74：2009/08/02(日) 12:09:21

落ち着いて見れば分かるんだったらいいと思うんだが
ぱっと見で区別できないと何か悪いことでも起きるの？

自分はメニューがポエムや記号（押してみないとわからない）
じゃなければいいや

751 ：スペースNo.な-74：2009/08/02(日) 12:14:29

悪いことってｗ
見やすさに関わってくるからじゃん

752 ：スペースNo.な-74：2009/08/02(日) 12:23:38

>>750
ここはもっといい同人サイトを目指すスレだからだよ
ぱっと見や直感でわかるようなナビゲーションだと
閲覧者に優しいねって話

個人的には無難な単語を使っていれば
日本語と英語はそんなに差がないかなと思う

753 ：スペースNo.な-74：2009/08/02(日) 13:59:02

つーかなんかね
自サイトをもっとよくするスレであって
他サイトに注文をつけるスレじゃないから

>そういうのはやめてほしい。
こういうレスにはえ？と思ってしまう
そういうのはやらないようにしている、ならわかるんだけど

754 ：753：2009/08/02(日) 14:01:11

あ、念の為>>750じゃないよ
ここんとこしばらくの流れに対するレス

755 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 07:15:17

>>749くらいのレベルまでなら自分は充分守備範囲内かな
そのままの解かりやすい言葉＞749レベル＞＞＞越えられない壁＞＞
＞凄く解かりやすい英語表記＞＞＞それ以外の英語表記＞＞＞＞記号とかポエム

漢字とかカタカナは見ただけでとりあえず解かるけど
英語はとにかく一旦止まってしまう。
自分の英語力が低いってのもあるけど、馴染みが薄い分圧倒的に見辛い

756 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 08:13:34

ジャンル・あるいはサイトの対象年齢層にもよるんじゃないかな
illust、main程度のなじみのある単語なら英語でも良いと思うけど
筆記体をさらに崩したようなおしゃれフォントだとたまに
パッと見ではわかりにくいよなーという事がある。mainとmailとか

757 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 08:25:02

一瞬で理解できない表記のすべてが悪ってわけでもなくて
わざと一旦止まってもらうっていうのも手のうちなんだけどね

理解できない→考える→理解できる

この「考える」を個人差はあるだろうけれど0.7～0.8秒くらいで行えた場合、
ストレスをカタルシスが上回って気持ちよくなる
全然ストレスがないと印象に残らないサイトになってしまう

「考える」間が1秒を超すとカタルシスをストレスが越えてしまうけれど
カタルシスが強い場合は問題ない
（フラッシュを使ってオンマウスでうにょんうにょん動いたりするサイトとか）

758 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 12:33:43

さっとマウス移動してクリックしようとする瞬間までに理解できないと自分はダメだ
間に合わなければそのままクリックして、目当てのコンテンツじゃなければガッカリ

考えて止まるって言うのはそれまでのペースとかテンポを乱されてしまうわけで
自分にとっては不快だ
毎日通って覚えて慣れてしまえばそんなことなくなるけど
第一印象は悪いかな

759 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 12:50:57

既に好意があるサイトなら一旦止まっても良いけど
そうでなかったら、一旦止まるのはウザいと思っちゃうなあ
残る印象がマイナスのストレスだったら駄目じゃん

760 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 12:55:02

止まる時間が長いのではｗ

>>757の話、何か興味深い。上手く使えたら良いのかも。

761 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 12:58:04

自分は既に分かっているから、ほとんど止まらないで済むと思うけど
初見の他人はそうではないんじゃない？

762 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 13:02:07

>>761
そこを適した範囲に収められたらいいということでしょう

763 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 13:26:32

757を2行目で読むのを止めてしまった自分は
一旦メニューで考えるのが面倒で×を押す方だ
作品を見たいのであってサイトデザインを見たいわけでは
ないから極力わかりやすくてシンプルなのがいい

764 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 13:53:15

ページ開いて、どんなページ構造なのかどの場所にメニューがあるのかを
見て判断するだけで既に時間経ってるのに、
更に一旦メニューで考える時間がプラスされたら
１秒なんか軽く越えてしまわないか？

765 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 14:14:20

皆今はどういうメニュー表示にしてるの？

766 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 14:30:00

>>765
ABOUT TEXT DIARY TOP
ちなみにインデックスページは作ってない
TEXTがメインコンテンツなのでそこだけフォントの色を変えて目立たせている

コンテンツ数が少ないと楽勝なんだよね
わかりやすさって相対的なものだから

767 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 14:30:39

幅200のフレームに

-----
サイト名

トップ

ジャンルA
ジャンルB

日記
リンク
メール

拍手（アイコン）

INDEX
-----

…って感じ
メニューの文字の大きさは90％、特に飾り気はなし
まあ、定番かな、と思いながらそうしてる

768 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 14:32:58

>>765
うちは

* Home
* Text
* Offline
* Diary
* Link

って感じ

>>755には止まられるだろうけどｗ
まあ勘で押されても大体予想がつく並びにしてあるはずだから勘弁して

769 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 15:22:55

うちは

＊＊＊

bkm
offline
memo
index

拍手アイコン

カプＡ
カプＢ
カプＣ

＊＊＊＊

だな…。
拍手がこの位置にあるのは、嫌でも目に付くようにして押してもらうためｗ

心持ち空拍手増えたかも…

770 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 15:27:02

ブクマが一番上って珍しいね。

771 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 15:27:19

>>769
ブクマが一番上だったり、
作品が一番下だったりすることには何かこだわりがあるの？

普通、一番見て貰いたいものを左or上から
順番に書いていくものだと思ってたんだが

772 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 15:30:41

インデックス

日記　右フレームリセット　拍手アイコン

以下作品

かな
作品ページを別途に作るのが面倒でフレームに収めてしまった
ファイル数が少ないから管理が楽
拍手ボタンをわかりやすい所に置くと拍手確かに増えるよね

773 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 16:10:24

INDEX

SITE MAP

ジャンルA
ジャンルB
ジャンルC

BLOG
WEB CLAP
RES
MAIL FORM

(以上幅95の左フレーム)
とこんな感じ。
確かに拍手は増えた。

774 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 16:26:40

About Bkm Comic Diary...
のように並べてあるサイトをたまに見るが、たぶんABC順に並べたかったんだろうな
気づいた時にへーと思った

自分のサイトメニューは

漫画/日記（絵板）/拍手/TOP

で、見てもらいたい順
アバウトとリンクはインデックス兼トップページにババーっと貼り付けてある

775 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 16:30:43

>>766と>>768が直感的で理解できて使いやすい
>>767 >>773はちょっととまどう感じだ

並べ方がちょっと特殊な>>769は逆にわかりやすい
最初にその二つが並ぶ時点で、他のサイトと少し違うって意識するからかなー

776 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 16:32:46

メニューフレームのサイト名ロゴ（ずっと出てる）の下にTOP、イラスト、日記と入れてたんだけど
企業やブログだと大概ヘッダーにあるものクリックでトップに行くからまあ判るかなと
サイト名でリンクして「TOP」は消しちゃった
イラスト　でサムネ表示
なのでメニューふたつ。これ以上は減らせね

777 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 16:38:31

aboutとか説明が一番上なのって納得はできるんだけど、
正直最初の一回しかみないから下にして欲しいなーと思う。好みだろうけど。
自分とこは、aboutに関してはメニューなしでトップページのフッターにずらずら説明書き

778 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 16:40:44

>>777
うちは一見さん優先なのでaboutを一番上にしてる

拍手がなくてメルフォをaboutに設置してるのも関係してるけどね

779 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 17:05:11

>>774
その例ならABC順かーと思うだけなんだけど
About BBS Clap Diary …
なサイトに遭遇したときは良いから早く
本題に移ってくれみたいな気分になったな…
結局メインページが何だったか忘れてしまったが

780 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 17:06:46

インデックスなしで
右フレームにアバウトとリンクを書いてる
左フレームは
------------------------
○月○日　○○を更新しました

イラストタイトル(キャラ名)
イラストタイトル(キャラ名)
イラストタイトル(キャラ名)
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・

拍手のアイコン

メモ／ページリセット
------------------------
ってかんじ
一応、最初に目に入るのがアバウト、
でもワンクリックでイラストも見れる、っていうのがいいかなと思って。
よろずサイト、テキストサイト、単一ジャンルイラストサイトで見やすい作りは違ってくるよね。

781 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 17:33:48

一見さんには免責のページに同意して進んでほしいので
indexでワンクッションかませて
topページ(実質第２階層)に作品を並べてる

なのでabout、blog、bkm、拍手って感じで他コンテンツのリンクも
貼ってあるけど、ほとんどの人がtopページから動かない
拍手は結構来るよ～

782 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 17:48:03

管雑スレでもちょっと話が出てたけど
オサレ系のコンテンツすべてをトップにぶちこんであるサイト
見やすさと軽さという点においてはあれ最強じゃない？

ただサイトというよりは作品置き場っぽく感じちゃうけど

783 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 18:28:15

>769だけど、
カプ名を押すとタイトルがべろっと下に出る仕様だから、
メニュー全体が上寄りにあるんだ
自分がサイト見る時、画面の左上端からじっくり…なんて見方あんまりしないし、
ぱっと目がいくのって真ん中だよなぁ、と思い、画面の中央付近に見てほしいもの固めてある
そうするとブクマが上になった
ちなみに拍手が真ん中だｗ
いつでも押してほしいｗ
拍手アイコンはカプのキャラアイコンだから、
作品とその他コンテンツの境界目印にもなってると思う
日記とかに興味ない常連さんは、常にアイコンより下を目指してくれればいいかなー、と…
まあ、初見さんに優しくないかもだけど、>775のように思ってくれる人もいるようだ

784 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 18:45:03

自分はフレームとかメニューの日本語表記の仕方が767に近いかな
初めに／イラスト／同人活動／日記／リンク／／トップ
（／は改行）
の順に並べている
基本的に自分がROM側になった時、興味がある順番に並べたw

785 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 19:03:22

リンクページが一番外（左、下）に来た方が
感覚的にはピンと思っていたんだけど
そうでもない人多いのかな

786 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 19:04:48

自分も外部に行くリンクページは一番外がピンと来る

787 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 19:05:46

ごめん間違えたorz
×一番外（左、下）→○一番外（右、下）

ここまでだとフレームや特殊な形のメニューを除けば
>>768が一番直感的に理解しやすい感じ

788 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 19:08:57

>>766に一番近いな
振り分ける為にインデックス作ってるけど、トップからインデックスへのリンクは貼ってない
メニューがポエムやアイコンのサイトでさんざん泣かされてきたから、パンくずナビ入れてる

パンくずナビいいよパンくずナビ

789 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 19:10:09

自分もリンクは一番外が好きだ
about main link diary clap top index
みたいなサイトさんは意図はわかるけど一瞬なやむ
>>784のパターンだとTOPだけ他のコンテンツより
地味な字体とか色、サイズになってるとわかりやすいな

790 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 20:53:17

>>773です。
うちはテキストサイトで、好きキャラやカプの傾向は
SITE MAPに書いてあるんだよね。
日記とかはつけてなくて、更新時のちょっとしたネタなんかは
INDEXの右フレームにMEMOの形で置いてある。

しかし、少し戸惑うようなら考えてみるかな。

791 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 21:41:12

Aboutアイコン　Novel　Illust　Diaryアイコン Linkアイコン　Mailアイコン　　　拍手アイコン
メインのコンテンツは押しやすいようにテキストにしてる。
クリックできるエリアが広くなるから。
おまけコンテンツみたいなのは、小さくて分かりやすいアイコン。
見た目にもめりはりがつくかなと思って。
拍手はキャラがふき出して「拍手」って言ってるアイコンで、離して置いてる。

792 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 21:49:29

今確認してきたｗ

INDEX→メニュー/メイン　という階層で、メニュー部分はフレーム。
メイン部分には最新の更新履歴（件数で管理）、更新項目へのリンクあり。
上から順に

TOPへ戻るアイコン
初見（アバウト）
小説
画像
宝物（頂き物）
企画（エイプリルフールとか）
遊興（ゲームが置いてある）
絵板
連環（リンク）
歴史（古い履歴）
連絡（メルフォ）
返信(拍手返信）
日誌

拍手アイコン

表紙（INDEXへのリンク）

となっているんだが、今思うと日本語ばかりだとわかりにくいな…
ちょっと改装してくる！

793 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 22:03:40

サイト名（フォント大）
　　　　　　　　　　　案内　　小説　　日記　　出口

index兼TOP。これで、例えば「小説」クリックすると

小説（フォント大）
　　　　　　　　　　　案内　　小説　　日記　　出口　　入口　　　　　　　拍手
　　　　　　　　　　　　　　　　（↑太字リンク無し）

になって下にタイトルが並ぶ。要は擬似フレーム。
大メニューは全部ヘッダにまとめて置いて、案内～出口までは
どのページに入っても位置が変わらないようにしてある。

794 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 00:00:33

個人的に、メニューは左側にあるのが一番見やすいかな
次点で上に横並び
一番ぱっとみ見つけられないのが右下に横並びのやつ。
最初に目がいかないらしい

aboutとメインコンテンツがどれかがすぐ判れば、
あとはちょっとわかりにくくてもそんなに気にならないかも。

795 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 00:23:06

フッタの所は使い難いね
広告と間違えるし

796 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 00:27:01

右下並びアイコンや文字が米サイズで
height50px前後の横割り最下部配置のメニューフレームだと
初見の時、どこがメニューかパッと見わからなくて、迷子になることはあるな

797 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 01:18:16

横文字を読むときに
左から右へ目線を移動させるから
メニューは左上端がいいのかな

798 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 01:18:53

皆それぞれでおもしろいなあ。参考になる。
自分はフレーム上に横並びで
　更新履歴　ギャラリー　絵日記　リンク　TOP　　<フォント小>*web拍手　*ゲームブログ<小>

にしてる。自分が一番最初にクリックするのが上からor左から2、3番目のコンテンツが多くて、
あとメインコンテンツがカタカナなんで、漢字で挟んだら目立つかな…とか思いながら
自分が使いやすい位置を考えつつこの位置に落ち着いた

799 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 01:44:58

フレームの場合、自分はスクロールバーのある右側に
メニューがある方がクリックが楽で閲覧しやすいんだけど
左メニューが見やすいって意見は割と見る気がする。
自サイトに常駐してる自分が一番見やすい仕様にしてるものの
左の方がいいのだろうかと悩んでいる。

800 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 02:05:30

うちのところは
about:log:days:bkm:reset　　拍手アイコン
てな感じで上に横並びだ

801 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 02:07:31

左はぱっと目に付きやすい、右はクリックしやすいって感じかな
自分は左にアバウト・イラスト・日記とかのコンテンツのメニューで
イラストページ内部の作品のメニューは右側にしてる

メニューそのもの又はメニューから開くページが縦に長くなって
スクロールがいるなら右の方が良いかもしれない

802 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 02:59:05

┏━━┓┌┐┌┐
┃　　　┃││││
┗━━┛└┘└┘
自分はこんな感じの3カラムのレイアウトで、左にイラストとかのメインコンテンツ
中央に各カテゴリーやギャラリーへのテキストリンク、右にイラストのサムネイルを置いて
カテゴリーを切り替えると右のサムネイルも切り替わり、
サムネイルをクリックすると左に大きいイラストが表示されるって言う
フレーム構造みたいな感じにしてる。幅が900pxにもなってるし使いやすいかは微妙・・・

803 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 03:15:17

うちは左メニュー、色んなキャラを扱ってるから地雷を踏まれないように

タイトル　　　　　　　　　メニューについての説明
右側）取り扱いジャンル＆カプ

サムネイル一覧
イラスト(総件数)
　キャラ名(件数)
　キャラ名(件数)
　カプ名(総件数)
小説（総件数）
　キャラ名(件数)
　キャラ名(件数)
　カプ名(総件数)

804 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 03:15:55

>>802
申し訳ないが、それ自分は見づらいっていうか…
ブラウザバックしちゃうレベルだな。
イラストサイトで３カラムはきつい。

805 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 03:24:02

ずれたまま送信してしまった…ｏｒｚ

タイトル　　　

サムネイル一覧
イラスト(総件数)
　キャラ名(件数)
　キャラ名(件数)
　カプ名(総件数)
小説（総件数）
　キャラ名(件数)
　キャラ名(件数)
　カプ名(総件数)

更新履歴
-----
-----
全ての履歴を表示

こんな感じに並べている。左のメニューをクリックすると右側に記事が表示される。
トップページでは右側にサイトについての説明と、メニューの読み方について。
リンクは全部titleをつけるように、更新履歴から直接記事まで跳べるようにしている。

806 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 03:31:23

>>792が今のところ最強に見づらいと思う
即バックだわｗ

特に後半、適当に並べすぎでないかい？
履歴がなんでそんな位置にくるんだ

807 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 03:36:51

自分のサイト
上から
1段目→タイトル画像（クリックするとＴＯＰに戻る）
2段目→横並びのメニュー
about　pict　text　index　　webclap（間違えて押さないように少し離してる）
3段目→上のメニューをクリックすると、ここの段に表示される
絵も小説も全部別窓。個々にnext、back、closeのリンクは貼ってある。
更新履歴はブログ（about内にリンク貼ってる）で知らせてるんだけどTOPに書いてるほうが
見やすいよね…。

808 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 10:14:00

>>793
出口って何？

809 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 10:18:55

>>802は男性向け？
閲覧対象者が女性のサイトだったら余程の神でないと行かないレベル

810 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 10:32:44

>>802
個人的に苦手なレイアウトだ
お気に入り出してると右スク出るから面倒くさい

せめてイラスト部分が可変式フレームか、メニューが左側なら
リンク先を別タブで開いて見るんだが

811 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 10:38:25

>>808
リンクのことをそう表現したりする

812 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 10:49:24

>807
top→about→ブログと見ないと更新履歴がわからないってこと？
ちょっと不便かも。

>808
他所へのリンクページをそう称してるとこを時々見る（「脱出口」とか）けど、「TOPに戻る」という意味だったりもする
ぶっちゃけわかりにくい名前だと思う

813 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 10:56:49

>>805
（件数）書いてあるの好き！　
直感的にわかりやすいし、地雷のある人や
特定のキャラ・カプを探している時にも便利だと思う
複数扱いのサイトでぜひ広まってほしい

扱い件数が少数だったとしても、閲覧時の気分として
件数不明の場合、キャラ名クリック→「2件しかないのかﾁｯ」になりがちなのが
具体的な件数書いてあるとなぜか「よし、その2件をみるぞﾜｸﾜｸ」になるｗ

814 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 11:48:15

indexには簡単なサイト傾向と幸へのリンク
左フレームに各コンテンツのメニュー
右フレームはデフォルトでサイト説明と最新の更新内容の表示とリンク
（更新履歴は別にまとめてある）
作品はサムネイルと簡単な傾向説明をつけて前後作品へのリンクは固定位置に表示
サイト全体にパンくずリスト表示させてフレームきっててもトップに戻れるようにしている
パンくずリストを表示させているとよそのサイトに直リンクされてもどこのサイトか一目でわかるし、
今の位置が確認できるので便利かな？と思うけど邪魔な人には邪魔なのかも…

815 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 12:41:20

ノーパソのようなインチの小さな画面だと
左端と下が切れてしまうので
右にメニューを置く人が多いのかと思っていた

816 ：815：2009/08/04(火) 12:42:55

あ、左右逆に書いてしまった
小さな画面だと右端が切れるので（スクロール必須になる）
左側にメニューを置くのかと思った

817 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 12:52:34

画面は左上から見るから、
上とか左にメニューがあると良いということじゃない?

818 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 14:02:14

>>813
意識したことなかったけど確かにその通りだわ
全文同意すぎる

819 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 14:08:32

画面左上にサイトのロゴ画像貼って、そこからＴＯＰに戻れるようにしてある
ナビは右端に設置
理由は自分が右利きで、そっちの方がクリックしやすいから
ＴＯＰページの左端には更新履歴がインラインフレームで置いてある。ぱっと見、目に付きやすいから

全部ＣＳＳで組んでるから、携帯で見ると普通に上から順番にリンク表示されるし
切れてて見れない（クリックできない）という事態は起こってない
ＣＳＳ対応のフルブラウザで閲覧の場合は知らん

820 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 14:11:12

>>819
ロゴから戻れるのはＴＯＰじゃなくてＩＮＤＥＸだった
ＩＮＤＥＸ－ＴＯＰ－作品ページという構造にしてある
ナビ（メニュー）、ロゴとも全ページにおいてあるけど、その分作品の表示領域が限られてくるのが
微妙に痛い

821 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 23:09:41

>>806
きっちり脇に古　い　履　歴と書いてあるんだがｗ
最新の履歴は件数管理でトップページにある。
無論新作へのリンクつき。
とも書いたんだがｗ

822 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 23:12:52

>>821
アホか

823 ：806：2009/08/04(火) 23:22:27

>>821
（古い）履歴をなぜそんな位置に？という疑問です
新しい履歴、なんて一言も書いてないんだが
なんでこんなに切れられてるんだｗ

824 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 23:24:48

>>821
トップのメインページは一体何が書いてあるんだというくらい
ごっちゃになりすぎてるからじゃね
少なくともメルフォと履歴はそこに突っ込めるし…
逆ギレしてしまうような客観視できない人にはこのスレは有益なんだか何なんだか

825 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 23:26:06

>>821
古い履歴は最新の更新履歴のとこに　これ以前→　みたいにリンク張るでよくない？
あと、宝物と企画も小説か画像内に入れてしまうとか

メニューの数をもう少し減らした方が目が滑りにくいと思う

826 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 23:26:55

『いい同人サイト』になるには、自分のサイトの客観視が重要だろうね

827 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 23:27:57

>なんでこんなに切れられてるんだｗ
そりゃ元が煽り口調だからだろ
具体的なアドバイスもないし
ただ煽られたと思われても無理はない

…たしかに即バックだとは思うけどな

828 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 23:29:19

たしかに792はごっちゃりしすぎな感じがする
別に小説とかに突っ込んでもいいんじゃね？と思うものあるし
あと名前うざい

829 ：806：2009/08/04(火) 23:31:44

>>827
自レスを読み返したら確かに煽りっぽいな
すまんかった、気をつける

830 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 23:32:38

>>828
名前うざい同意ｗ
宝物・連環・歴史…なんかこのへんが中二くさいって言うのかな

831 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 23:37:11

今後もこういう風に、メニューの並びとかを教え合って
どれが良いとか良くないとか具体的に語り合えると参考になる。

832 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 23:38:49

名前は個人のセンスなんで中二でもいいんだけど
漢字二文字がそれだけ並ぶと全部が沈んでしまう感じ
それこそじっくり見ないと理解できない→もういいや…ってなる

改装前後でリピ率の変化が気になる感じだ

833 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 03:18:56

>>830
中二くさいというか、ちょっとオヴァ臭い方だと思う

コンテンツの名前自体は、慣れもあるから
あんまり改装ない場合は、少々変なコンテンツ名でも
大丈夫といえば大丈夫かもしれないけど
メニュー数多いのはちょっとキツイかも

後、コンテンツ名が妙に凝ってて、尚かつ改装多いとちょっときつい

834 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 07:48:59

うちは英語が苦手だから日本語派。英語はスペルミスとかしそうで怖くてｗ
スペースの都合と見栄えとを考えて漢字で統一してる。

日記　漫画　絵　拍手　言付　連結（ブクマ）　案内
言付はメールフォーム。連絡にしようかと思ったけど連結と被るなと。
それでこの形に落ち着いて、最初はこれでよかったんだけど

最近コンテンツを増やしたいのに、コンテンツ名が思い浮かばない
頂き物は「宝物」とか頂物とか「適当」に思い浮かんだけど
オフ活動については。「同人」？　解かり辛そう
それと、絵と漫画ではない作品があって、小説でもない立体ものなんだけど
「作品」？　漫画と絵も作品だろって。

変におしゃれにしようと思った事を大後悔してる
大改装するしかないんだろうか。何か良い単語ない？　
この際短ければひらがななら入っても良いと思ってるんだけど

835 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 07:57:12

>言付はメールフォーム。連絡にしようかと思ったけど連結と被るなと。
言付にしても連結にしても、メニューに自分語を使う必要はないのでは

日記　作品　拍手　連絡　リンク　案内

作品内で絵や漫画は中分類
こんな感じでどうだろ

836 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 08:00:16

なんかわかりにくかった
>作品内で絵や漫画は中分類
「作品」のクリック先で絵、漫画、頂物…と分類しては？という意味です

特に頂き物ってクリック回数少なめの浅い階層に置く必要がないように思うんだけど

837 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 10:21:29

>>834
それ、日本語じゃなくて漢字にこだわってるだけｗ
ひらがな語・カタカナ語だって日本語です。
その、絵でも漫画でもないそのには、それ自体の名称はないの？
あったらダイレクトにそれを書けばいいさ。

個人的にはリンクさえわかりやすければ、
作品の形によってメニュー別れてる方が好き。

838 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 10:40:48

漢字がずらずら並んでるのは見づらい
あと個人的には左から読んで欲しい順に並べた方が見やすいと感じる
『サイト案内』→『メインコンテンツ』→『同人情報』→『個人的な情報』→『外部リンク』→『連絡手段』

　１．案内　作品　オフ　日記　リンク　メール　拍手（←一目でわかるアイコン）
　２．案内　漫画　絵　その他　オフ　日記　リンク　メール　拍手
　３．案内　漫画　絵　その他　頂き物　オフ　日記　リンク　メール　拍手

頂き物はその他に入れちゃってもよさそうだけど人様の作品だからなー

839 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 11:00:58

こうやって見ると日本語も横並べは見づらいね

840 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 12:03:33

>>838
「その他」って幅広くていいな　
更新頻度が低くて分類に迷うものはみんなここ入れられそう

841 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 14:07:18

>>840
逆に「その他」は自分には分かりにくい

842 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 14:35:10

普段は「絵」「漫画」「小説」などメインコンテンツ（と思われるもの）を見て
更新が滞ってる時に暇つぶしに覗いてみるか、なイメージ　＞その他

843 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 14:38:10

その他って小ネタなのか他ジャンルなのか迷いそう。

844 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 14:40:36

自分も、その他って何なんだ？って思う

845 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 14:45:48

>>842
自分は逆に、その他って何ぞ　と好奇心湧いて初回訪問でもクリックしそうだｗ

846 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 14:46:42

>>845
クリックしたら、拍手でした
みたいなオチだったりしてｗ

847 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 15:07:04

みんな戻るリンクはどうしてる？
現在各ページの最下部にしかつけてないんだけど
上にもあったほうがいいのかな。
メインの絵ページだけフレームにしてて、左フレームに絵タイトル、
その最下部に戻るリンクがある。
こっちは最新が上になるようにしてるから、上部にあった方が
便利かな？とは思うんだけど。
自分はマウスジェスチャーで移動してるから、戻るリンクって
ほぼ使わないんだよね。
だからいまいちどの場所がベストなのかわからない。

848 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 15:29:23

サイトには戻るはつけてないなー。
左フレームにメニューとギャラリーのサムネとか表示してるから使わない

閲としてなら上下どっちにもあった方が嬉しいと思う

849 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 15:37:04

最上部にＴＯＰページに戻るリンクして、
メニューフレームの途中途中によくブログとかで見かける
「最上部に戻るリンク」貼ってみるとか？
↓こんなやつ

ＴＯＰに戻る

・絵タイトル
・絵タイトル
・絵タイトル
・絵タイトル

---------↑page top

・絵タイトル
・絵タイトル
・絵タイトル
・作絵タイトル

---------↑page top

850 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 20:39:37

IE8にしたらSleipnir（当然Tridentエンジン）で見え方が違う……不思議だ……
IE8は何でなるんだかよく知らんがセンタリングがなくなって他のブラウザと同じようになった
でもそれと同じ動作をする筈のぷにるが7までと同じ表示って何よ

851 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 20:48:43

どうやら互換表示とSleipnirが同じ表示みたいだ

852 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 07:40:40

漢字で統一とかせめてカタカナは使いたくないってのは何となくわかる
統一感でちょっとお洒落にしたいって不要なことでも思っちゃうんだよな

そうするとリンクとオフラインとかインフォメーションで躓くんだよね
だから英単語表記が流行ってるのかも

横並べにすると文字数が気になる
単語と単語の隙間も必要だし、そういう面でも英単語表記は作成者に有利だ

853 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 10:41:15

メニューを開くときに多重フレームになるから
出来るだけフレームの幅を節約したくて漢字表記にしてた

作品数がハンパないから多重フレームになっちまったんだよウワアアン（ｒｙ

そんな自分はそろそろサイト開いて１０年になる。

854 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 11:30:53

>>852
リンクは輪・出口・連結。インフォメは案内・初読とかみたことあるよ
オフ情報はぱっと思い出せないけど……紙情報？
日本語表記だと
舞踏会の案内状/幻想乱舞/光の螺旋階段/天使の羽/祝福の鐘（すべてフェイク）
みたいな一見何のコンテンツかわからないイタタメニューをよくみるよ…
ちなみに左からabout/main/diary/link/clap

855 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 11:36:34

>>854のフェイクセンスに脱帽ｗﾜﾛﾀｗｗｗ

856 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 11:44:03

改装中なのでご意見お願いします。

---------------------------
更新履歴 (件数)
ブログ
　日記 (件数)
　ブログカテゴリ(件数)
　ブログカテゴリ(件数)
　ブログカテゴリ(件数)
　ブログカテゴリ(件数)
文とか
お絵かき
オフライン情報
ブクマ
書いてる人
topへ戻る
indexへ戻る
---------------------------

メニューは左側、ブログ形式のサイト構成で
「indexは注意書きのあるエンターページ、topはブログの最新。
「文とか」には小説というには短い、SSレベルの文章が入っていて
「お絵かき」は日記絵などのログです。
「オフライン情報」は同人情報です。
なるべく分かりやすく、日本語（漢字・ひらがな・カタカナ）で表記したいと思っていて、
>>699みたいな最強ユーザビリティを目指したいと思ってます。

857 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 11:44:18

リンクは「輪駆」と当て字みたことあるな
オフ情報は「同人誌情報」なら分かりやすいけど
「本」だけなのはいまいち分かりにくいと思った

858 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 11:48:19

最強ユーザビリティを目指してるのにブログサイトじゃ駄目じゃん・・・

859 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 11:59:15

同人サイトでブログ形式による最強ユーザーアビリティ目指すとなると
相当な腕を必要とされる気がする…

860 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 12:29:03

改装したら前日まで100hit/dayくらいだったのに1hit/day(自分)になった
メニューの位置を変えただけなのに驚きだ
コンテンツの内容よりデザインなのかとちょっと凹んだ

861 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 12:44:54

>>834です。レスくれた人ありがとう
>>837
＞その、絵でも漫画でもないそのには、それ自体の名称はないの？
＞あったらダイレクトにそれを書けばいいさ。
あるけど長いためにとてもメニューには使えないんです
略称でも4文字で、しかもその略称は知ってる人にしか通じないためやっぱり使えない

「その他」が良いのかなとも思うけど、自ジャンルだけかもしれないけど
「その他」をサブジャンル作品のコンテンツ名にしているサイトが沢山見かけるから
紛らわしそうで避けたいところ

>>860
それ、改装時にソース間違えたかなんかで中に入れなくなったとかでは？
リピーターがひとりもいないってことはないのではないかと

862 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 13:00:56

>>856
---------------------------
はじめに（1）
日々（件数）
絵ログ（1）
文ログ（1）
オフライン（1）
---------------------------

くらいが見やすい
ブログを開くと「はじめに」がデフォルト表示
折りたたみにリンクについての注意などを入れる

ブログ形式で魅せるなら
毎日絵入り日記UPあるいは萌え語り
くらいの勢いは必要だと思う

863 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 13:40:24

>>860です
>>861
レスありがとう
自分と同じ轍を踏まないように書いておく

---------------------------
トップ
ブログ
イラスト
---------------------------
左側においてあったメニューを

---------------------------
トップ　ブログ　イラスト
---------------------------
上中央に配置しただけで、あとは一切変更していない
ブログは更新情報のみで日記は書いていない
何がいけなかったのかは分からないけど
来たくないものを無理に来させることはできないから諦めた

みんなは良いサイトを作ってくれ

864 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 13:45:45

上メニューサイトであちがちなミスとして

・広告表示がある場合広告で隠れていて見えない
・メニューフレームが表示されていない（幅指定ミス等で）
・メニューが表示されていない（上からの間隔が空いている等）
・メニュー名が見えない

上にメニューを置くなら左寄りにするのが好ましいと思う
中央、右寄りはメニューを視認しにくくさせるし、パッと見メニューがあるのか気付かない事が多い

865 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 14:35:52

>>856です。レスありがとうございます。
もうちょっとメニューはシンプルにしてみます。

そしてブログ形式はそんなに人気が無いのかー。
自分は見るとき最新の更新とブログもしくは日記をよくチェックするから
思いもしなかったよ。
もともとcssで擬似フレームをやる際にブログだと更新が楽だってだけだから
なるべくブログっぽく見えないよう頑張ってみる。

ついでにブログ形式だとユーザビリティが悪いってのはどうして？
・必ずメインメニュー表示
・パンくずリストもつけやすい
・階層もわかりやすい
って感じでページ数の多いサイトではどちらかと言えば使いやすいと思うんだけど。

866 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 14:52:42

>>865
同人以外ならブログのほうが情報収集しやすいとは思う
でも、同人サイトだと情報を探すのが目的じゃなくて、
「作品を見ること」が目的だから、情報収集特化なブログは不向きなのかも

写真集と、参考書や辞書、両方とも本だけど、
求められる見易さが違うのと似たような感覚じゃないかな
写真集に、ごちゃごちゃ索引ついてたら見づらいけど、
参考書や辞書は、綺麗に目次並べて、どの情報がどこにあるか
道しるべ必須みたいなかんじ？

ごめんなんか例えが分かりづらくて変だけど、
取り扱うものによって、特化した長所が短所になる場合もあるねって話だ

867 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 15:35:28

>>865
自分がブログ形式でイヤなのは、作品閲覧の使い勝手が悪いこと
ブログ形式って１ページに3記事とかでも小説だとえらい長さになるし、
それで第1話を探そうと思ったら気が遠くなるｗ
日記や原作の感想とかなら別だけど、基本的には古い作品→最新作の順で見たい
前回更新した○○の続きです、と書かれてても、その○○見るにはぐるぐるスクロールしなきゃとか
「続きを読む」機能でたいぶ軽減できるとは思うけど、

・作品名　１/２/３/４/５　と一行で済むものが

●作品名５
　（続きを読む）

●作品名４
　（続きを読む）

●作品名３
以下略

ってなるのがうっとうしくて仕方ないと思っちゃうんだよね

868 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 15:37:58

あと逆に常にメニューが作品の横にあるのもあんまり
よそへのリンクとか、管理人のプロフィールとかアバウトリンク的なものとか、
作品を見る際に必要ないものは視界から外してくれたほうが正直嬉しい

869 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 15:41:57

一枚絵や短編オンリーのサイトで、ちゃんとカテゴリ分けされてたら
別にブログでも問題ないけどな

同じブログでも、1カラムで上にメニューがあるようなブログは見やすい
2カラム3カラムになってくると、868みたいに思う

870 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 15:46:57

ブログは大量の情報を全部同じ強さで表示するから、ごちゃついて見づらい・使いづらいように感じる
ブログってひたすら足し算だけでデザインする人が多いしなあ

もはや不可能なのはわかってるんだが、
「次のページ」「前のページ」のどっちが過去ログかは
ブログ全体で統一してくれよう…と思う

871 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 16:23:43

ブログはどのページから入っても完全なナビゲーションの提供が出来るのが強みなんだけど、
検索避けがデフォルトでトップからサイトに入るのが当然な同人サイトでは利点が発揮されないんだよな。

ブログのもう一つの利点であるRSSリーダーで更新チェックするのは失礼で、
必ずトップから巡回しないといけないって言う文化もあるし。

872 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 17:17:41

自分の知る比較的分かりやすいブログサイトは

---------------------------------------

漫画・絵・手ブロ・落書き・感想・宝物

更新履歴
X月Z日　更新内容

＊漫画
タイトル（カプ名）
タイトル（カプ名）

＊絵
キャラ名
タイトル/タイトル/タイトルnew!
キャラ名
タイトル/タイトル

＊手ブロ

…
---------------------------------------

みたいに、一つの記事内にログをまとめている
#で記事トップから指定位置に飛ぶようになっている
タイトルクリックで該当記事へ飛ぶか、jpgが開く
まとまった更新があると、ログを最新記事にもってくる

さほど見にくいと思わないけど、文章サイトには不向きだと思う

873 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 17:32:41

>>872
自分も唯一見やすいと思うブログ文章サイトがこの方法だ
ブログの文章サイトでトップ記事にまとめてないと、
連載ものの第一話が過去の記事だからカテゴリ分けしてあっても一番下にあって見にくいのなんの

874 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 17:33:58

>>865
・必ずメインメニュー表示
・パンくずリストもつけやすい

これが邪魔…

875 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 17:39:01

>>860
それ、ソースに問題があるかか、あるいはインデックスとか入り口のアドレスが変わっちゃってるんじゃないか？
改装みて来なくなったにしてはいきなり100→１は極端すぎる
来ないんじゃなくて、閲覧者が入れなくなってる可能性が高いと思う

876 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 17:41:32

>>865
同人板に
ブログでサイトやってる奴って何なの？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1214710939/l50
というスレがあって散々どれだけブログが嫌か語られているよ

877 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 18:45:29

>>871
完全とか頭湧いてんのか
散々あちこち探して無駄な労力使うだけ

878 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 18:53:43

>>865です。たくさんのご意見ありがとうございます。

ブログが嫌がられる理由というのはブログそのままの形で無理やり
表示しているのが嫌っていうのが多いみたいですね。
（余計な情報が表示されるとか、記事がタイトルでなくそのまま羅列とか、カテゴライズされてないとか）

つまり構造がどうより見かけがイマイチで使いづらいと。

ブログを使って、HTMLで作ったような見掛けにするテクニックも結構見かけるので
その辺何とかできないかデザインから頑張ってみます！

879 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 18:55:13

ブログなんてオフメインの人の情報配信以外用無し

880 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 19:20:25

用なしとまでは思わないけど
「同人サイトにおける作品閲覧者のユーザビリティ」を突き詰めると
ブログ形式という結論にはならないと思う

881 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 19:23:52

閲覧者じゃなくて管理人の手間を突き詰めた結果なんだろどうせ

882 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 19:25:12

同人板のスレがノウハウ板に来てから
>>877みたいに無駄に煽る人が増えたねぇ

883 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 19:26:58

>>880でＦＡかな

884 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 19:29:51

ここで更にCMSの話題を出すとどれだけヒステリックな反応が帰って来るんだろうか。

見た目ではブログとは全く分からないサイトでも
CMSってだけで全否定する情弱が湧いて来るんだろうな。

885 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 19:39:50

釣れますか？

886 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 19:45:38

ていうか、いいサイトを目指すスレなんだから
有志の人には是非ブログでの優良同人サイトの開発をすすめてもらって
その結果を報告してもらいたい
ブログでも完璧なものが出来たら、そっちのほうが管理しやすいとかあるかもしれないし

887 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 20:27:54

>>886
以前アンチブログスレでその「有志の人」達が何人か
同人サイトとして非常に見やすい素晴らしい形を作ったよ！これだと見やすいでしょ！
と意気揚々とテンプレ作って見せてたよ。
ちなみに結果は、何一つ見やすくはなく使いやすくもない
あからさまな「ブラウザバックする為にあるようなブログ」だったんだけど。
反応が悪かったブロガーは、
これがユーザビリティってもんなのに！と切れて帰ってた。

「ブログを使う為にブログを使ってる」人が作ったら同じ結果になると思う。
そして大体こういう場合、有志の人ってのは、
「ブログを使う為にブログを使ってる人」なんだな…。

888 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 20:46:03

ブログCGIをレンタル鯖に置いて、フレーム有りのサイトとほぼ同様に見えるようにしてる。
左にメニュー、右には、トップページだけに表示されるサイトの概要、右下部には更新順へのリンクがある。

メニューは絵、小説とカテゴリ分けされたリンクと、更新履歴(最近のエントリーを利用)くらいしかない。
最近のコメント、最近のトラックバック、プロフィールは邪魔なので非表示。

記事部分は、タイトル、絵(SS)、短い説明、更新日(時間は非表示)だけでコメントやトラックバック等は非表示。

ブログCGIだと記事部分が新聞のように行間が狭くなりがちなのでタイトルの文字を少し大きくしたり、
paddingやmarginでゆったり余裕を持たせたら、メニューとの密度の違いで大分見やすくなった。

アクセス解析を見ると、更新順に巡る人よりも左のメニューから直接カテゴリや記事にジャンプしてる人が圧倒的に多い。

閲覧者の見易さよりも更新のし易さを取ったんだから、バリバリ更新してるよ。

889 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 20:51:39

>>887
そのテンプレサイトとか顛末を見てないからなんともいえないけど
本人がどうしてもやりたいというなら、別にあえて止めはせんってことで
否定だけしてても何も生まれないし、ひょっとしたら本当に使いやすいブログサイトが出来るかもしれないし

個人的な意見だと、従来のブログサイトは避けて通ってる
タマに幸とかでアドレス確認したのに、独ドメとかクッションページまでかませてるブログサイトで
挙句素材や写真満載のクソ重いページを踏んだときは
ガッカリを通り越して怒りすら覚える。ブログサイトならブログサイトと書いておけと

閲覧ストレスのないブログサイトが広まると、こういうことも無くなっていくのかもね

890 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 21:17:07

ブログサイトの賛否はともかく>>1にある

＞ネットで公開するからには、より多くの人に楽しんでもらいたい。

これを優先させようとするなら、
ブログと分かっただけで見て貰えなかったり窓閉じられてしまうブログは
htmlで作られたサイトよりも、閲覧してもらえる率が低くなって、無駄な損するのが現状
ブログサイトであることに、拘りや信念がある人以外は
htmlで作った方が、内容を見る前に切り捨てられる確率が下がらずに済む

891 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 21:28:24

日記はブログの方が見やすいが、自分はそれもhtmlなんだよな
ログを一ヶ月分しか残さないから、消しやすいし
愚痴も批判もプライベートなことも書かない、後書きと萌え語りだけでも
その方が気楽な気持ちで書けるんで

譲れる部分と譲れない部分ってあるよね
譲れる部分で、なるべく見やすくってのは心がけてるが

892 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 22:26:07

ブログサイト便利だよRSSで自動取得できるし

893 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 22:43:34

男性向けだとブログサイトはけっこう多いし
ピクシブとかから入った若年層も多いね
でも万人受けする良サイト目指すならやっぱり基本はHTMLだろうし
ブログでやりたい人は確かブログでいいサイト目指すスレがあったから
そっちで話した方が有益じゃないかな

894 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 22:45:38

嫌われてるけど確実に増えてるよな、ブログサイト
見づらいまんまのとこも多いけど

895 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 23:06:00

小説ブログは携帯から見に行ったりもするなあ
むしろ携帯からの方が見やすい
PC携帯両用で考えてるなら、意外とブログ有りかもしれないと思った

896 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 23:24:15

ブログで小説書くのは書く人の好みだけど、ブログで連載小説やるのはやめてほしい…
一話目を見つけるためにずんずん遡る過程で途中経過が目に入っちゃったりする

ブログで連載漫画でも同じだけど

897 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 23:24:28

ブログサイトってそんなに管理楽なの？
HTMLとCSSで組んでるけど、管理負担に感じたこと無いんだけど

898 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 23:35:07

型があるのが良いんじゃない？
HTMLやCSSで作る場合、完全な無からデザインやページ構成考えなきゃ
いけないけど、
ブログなら骨組みがある程度できてるからあとは好きな壁紙持ってきたり
既にたくさん用意されてるテンプレの中から好きなのを選んで少しカスタマイズしたり。

無から１００作るのと、１から１００作るのとでは労力がまるで違うように思う。
ブログは１…というか人によっては９９まで出来上がってるものをちょっと改編して１００に
するだけだから、楽なんじゃないかなあ。

899 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 23:39:43

HP作成ソフト＞ブログ＞タグ打ち　の順で面倒くさい

900 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 23:40:36

若い子は携帯サイトに慣れてるからなあ、携帯小説も流行ったし
その辺は時代の流れかと思うが、公式サイトでブログなんてとこはまずないし
良サイトを目指すこのスレじゃ論外なのでは

901 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 23:45:39

閲覧側の環境を制限しまくるフラッシュ乱用が多い
公式サイトは逆にユーザビリティをガン無視した
デザインビジュアル先行型の典型だからあれこそ論外なのでは

902 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 00:03:02

>>899
そうか･･･ウチはメモ帳でタグ打ちだけど、一度テンプレ作れば特に不自由してないもんで

フラッシュ使用サイトでフラッシュスキップできないところは、一体何の罰ゲームなんだと思う
最近ではハリーポッターの公式が最悪だった
あまりにも重い上にスキップできないし、やっとフラッシュ終わったと思ったらエンター押してまたフラッシュとか
なめてんのかと思ったよ

903 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 00:14:08

899は
←面倒　　HP作成ソフト＞ブログ＞タグ打ち　　→楽
ってことじゃね？
タグ打ちは確かに覚えてしまえば楽

904 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 00:45:05

ブログっていうかCMS系の利点は
・更新がどこでも出来る（携帯可）
・テンプレをつくれる
・リンク変更が一気にできる→リンク切れしずらい
とかかな。

ブログのまんまじゃなくてそれなりに見られる構成・デザインにするとなると手間は
ブログ＞タグ打ち＞HP作成ソフト
だと思う。

個人的にはHP作成ソフトが重いから使いたくない。
だから基本はタグ打ちだけれど、ブログはやっぱり更新しやすい。
たぶんここにいる人たちの多くはブログそのまんまの形とか
ケータイのテンプレで作ったようなのを想像してるだろうけど、
がんばれば「擬似フレームを使ったHTMLサイト」を再現することもできるよ。

ようはブログもツールの一つであって、使い方次第ってことで。
更新しやすいツールで更新して、更新頻度があがればいいサイトにも近づくしね。

905 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 00:46:38

あ、>>904の「手間」は最初に構築する際の手間ね。
日常の手間でなく。

906 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 00:50:27

いやそこ頑張って擬似的に再現するくらいなら
最初からHTMLで組んでテンプレつくったほうが、簡単で手間もかからないんじゃ

907 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 01:06:28

>・更新がどこでも出来る（携帯可）

携帯でSS打つような人じゃなければ、携帯からは日記ぐらいしか
どうせ更新できなくない？
だったら、日記だけブログ使用でいいんじゃない？

908 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 01:14:25

まぁ使いたいなら使えばいいと思うけど
いい同人サイトスレ的にはどうだかなって感じ

909 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 01:29:54

あくまでいい「同人サイト」だからな
ブログは日記や情報系には向いてると思うけど
「作品を見る」っつー点ではマイナス面が多いんだよね。

一枚絵だけのサイトなら、余りマイナス面はないかも

910 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 02:34:00

私はPC携帯両方で快適に観覧できるサイトを目指してたらブログサイトになった。

PCと携帯別々にテンプレカスタマイズできるし、
なによりアップした画像全てを自動で携帯用に変換してくれるのがありがたい。
今までは自分で携帯サイズに作って別に上げてたけれど、
全部の機種で見れるか確認なんて出来るわけないし、
新しい機種への対応の面でもブログ側が変換を管理してくれているのは助かっている。

結局見やすいサイトってのはナビゲーション的な問題で、
ブログで作ろうがHTMLで作ろうが結果は同じだから、
あとは管理側の好みだと思う。

911 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 06:03:56

よくブログで作っているけど、自分の場合は工夫して
HTML的なデザインで見やすい！
みたいな事主張している人いるなあとは思うが
それなら、HTMLで最初から組んだらいいのに、とは思うｗ

ブログの利点は、管理しやすさ、携帯への対応が楽って感じなのは同感

912 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 06:06:54

すまん、年なんだと思うが携帯で同人サイトを見るって発想がないわ
最近の若い子は多いの？

913 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 06:13:56

>>912
自サイトの解析どうなってる？

914 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 06:16:41

>最近の若い子は多いの？
10代　サイト　閲覧　携帯
このへんの単語でググるといいんでないかな
漠然とした疑問は自力で解決する癖つけといた方がいいぞ
若くないんならなおさら

915 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 06:19:20

>>913
携帯からのアクセスはほとんどないなあ
そもそも更新頻度低すぎて閑古なんだが

916 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 07:22:00

ナノとかのフレームもCSSも使えてPCと携帯で見かけ変えれる携帯スペース使えばいいのに
最初死ぬほど使い勝手悪いしオフラインで見直しできないけどしばらくやったら慣れた

917 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 07:36:46

サイトはPCの事しか考えて作ってないし、フレームも使ってメニュー表示もしているし、外部スタイルシートも使っているけど、最近の携帯なら全然問題ないよ
PCで見た時の1/4ぐらいの大きさで表示される感じかな？
ひと昔前の携帯だとフレーム表示はできない、表示できる画像も機種によってGIFのみかJPGのみ、と制限あったんだけどね…

918 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 07:53:07

問題大アリだよ
そんなちっせえ画面で見て欲しくないよ細部までしっかり描いてんだから
が本音

919 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 07:57:22

字サイトはともかく絵はね…

920 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 08:05:52

ブログだって自分で設置しようと思うと大変だぞ……？
日記はフリーのブログ使わせて貰ってるけどレイアウトが中々ままならんし

921 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 08:09:04

日記cgiで間に合う

922 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 08:10:02

だからそのレイアウトをカスタマイズするのがだ

923 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 08:12:14

ブログ→ブログCGIね

924 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 08:23:37

普通設置・使わせて貰ってるったら
サービスのレンタルも自分でソースから書くのも出て来ないだろ……

925 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 08:55:34

小説サイトだけど、今は携帯閲覧率あがってる
特に朝とか深夜とかは
布団とかでごろごろしながら見ているのかな～と思ったりしてる

926 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 09:13:11

MTとか使ってhtmlで作ったページと混ぜてなじませてデザインされていて
cgiじゃなくhtml表示だとブログだと気づいて見ていないところもあると思うよ
ブログもカスタマイズの仕方によりけりでピンキリ､htmlでもピンキリじゃないか

自分は絵サイトで「RSS配信」「全ページ一気にデザイン変更可」
「作品下ろしたりカテゴリ変更した時に前後作品へのリンク変更が自動」
「最新記事へのリンク（更新履歴）自動作成」と言う利点に魅力を感じている｡
ブログで更新して､嫌ブログな人には過去ログまとめてから見てくれればいい

>>874
パンくずリストあると便利じゃない？
作品の雰囲気邪魔するほど自己主張強いとウザイけど…

927 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 09:20:09

>>926
便利だと思ったことがないから
邪魔な物、必要ない物が表示されてるって感覚だな

928 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 09:21:27

パンくずリストからジャンプすること多いけどな

929 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 09:27:52

>>926
そのMT風というかCMS風というのが
何かもっさりしているというか
閲覧時ストレスなんだよね
デザイン的にどうしても、なんかちょろちょろ邪魔するみたいな感じだ

930 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 09:43:36

＞ブログで更新して､嫌ブログな人には過去ログまとめてから見てくれればいい

これがよく分からん

931 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 10:05:31

>918
見てほしくないなら、携帯アクセス弾けばいい話では？
PC用サイトでも、携帯で見れるから別に作る必要性はそれほどないってだけだと思う

932 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 10:08:17

>>931
>>918は>>917が問題ないと書いてるから
問題はあるだろうというつっこみでは？

933 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 10:11:13

通ってる字サイトがブログ化したんだが
HTMLの時からCGIやPHPで色々やってるような人だけあって
ブログだけど凄く見やすいって言うか使いやすくされててオオーってなる

カテゴリが普通のサイトのメニューと同じようになっていて
カテクリックでそのカテ内の記事を表示
と同時にメニューが折り畳みを開いたみたいに
カテ内の記事一覧をすらっと出してくれて、普通に作品選んで好きなのがすぐ見れる
よくある、フレーム分けしてるサイトと同じ感覚で扱える感じ。
前後記事へのリンクは、カテゴリで来てたらそのカテ内の前後分もあり
もちろんパンくずリストも完備。至れり尽くせりです。

ブログで良いサイトって言うのはこういうサイトなんだと思う
ただのレンタルブログや、多少のカスタマイズ程度じゃ全然ダメだね
単に更新しやすいだけだろって言う

934 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 10:13:55

>>929
>>926じゃないけど、そのMT風を感じさせない作り方もできるってこと。
HTMLだってやり方次第ではブログのように見せることが出来るでしょ？
逆もまたしかり。
ある程度の技術があれば、どのプログラムでも大抵のデザインを再現できる。

自分も日々の更新やデザイン変更が楽っていうのは同意。
最初に作るのが大変だって言う人もいるけどHTMLでも一番最初が大変なのは変わらないと思う。

>>933の
＞ただのレンタルブログや、多少のカスタマイズ程度じゃ全然ダメだね
この辺はかなり同意。

935 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 10:18:04

ブログは嫌派は

＞ただのレンタルブログや、多少のカスタマイズ程度じゃ全然ダメだね
のマイナスイメージが刻み込まれてるから
どうしても、ただ「ブログ形式で」と文字で説明されると

＞ただのレンタルブログや、多少のカスタマイズ程度じゃ全然ダメだね
前提で考えてしまって否定的な意見が出すぎるんじゃない

でもこれがブログサイト全体の圧倒多数であることもまた悲しい現実…
ブログやＣＭＳの優良サイトさんも勿論あるけど
絶対数が少なすぎて、ブログ系全体のマイナスを払拭できるほどじゃない

936 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 10:18:49

＞MTでもっさり
表示されるのが絵なら絵の重さ≧ページの読み込みもっさりであまり変わらなくない？
ネット環境にもよるのかな

>>930
ごめん上段は他のサイトで
中段は自分のサイトのことで､うちはリンクとギャラリー以外ブログで
日々日記代わりに描いてる絵が溜まるとギャラリー（html）に入れてる
厳密にはブログサイトじゃないから違うかもしれないが
解析見ても2ちゃんで見るよりブログ部分が嫌われているように思えないんだよね

937 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 10:19:54

特に不便ブログが多い有名所レンタルブログに
初心者でも、気軽に使える同人サイト運営に向いた
優良テンプレが普及すると状況変わるかも

938 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 10:21:06

>>936
「ブログだけでサイトを全部作る」のが嫌われてて
サイトの一部に使うのは、特に嫌われてるわけじゃないと思うよ

939 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 10:21:06

何かそれって結局HTMLでもブログでも本人次第で
ブログだと見にくいサイトも多いけど例外もありますよってだけのような
HTMLで作っても、見にくいサイトもあるみたいなもんで
そういうサイトがあるんだと、いくら主張しても、だから何なんだ？みたいな気がするが

そして、そういうサイト作っちゃう人は
更新もそんな時間かけずに
それこそソースベタ打ちでもさくさくやっちゃうんじゃないだろうか

ブログサイトが見にくいのは、元々手軽にはじめられるから手出ししている人が多くて
（デフォかテンプレ使う人ね）そういう一般条件下では見にくいサイトが多いという事では

940 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 10:22:36

>>939
そういうことです

941 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 10:23:00

>>939
同感だｗ

942 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 10:25:35

>>937
時々、サイト風デザイン、小説更新用デザイン、絵提示用デザイン
みたいに銘打ってるブログテンプレートあるけど
やっぱり使い勝手悪い気がする
今後は出てくるとは思うけど、実際ブログの使用意図が「手軽である」「更新が楽だ」が
優先されると思うから「ホームページ風」テンプレートの需要自体伸びるかどうか
というかホームページ風だったら、普通にｈｔｍｌで作った方がいいやってなるしねｗ

943 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 10:26:50

>>936
それだと、絵ログを日記で更新して
まとまったら、サイトのコンテンツに移動してログとしてもらう形式だよね？
という事は、普通のよくあるサイト構成だと思う

944 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 10:29:42

普通にhtmlで作るかＣＭＳを使い勝手よくカスタムするのが手軽で早い気はするけどな
タグ関連に無知の初心者なら見づらいレンタルブログのテンプレに流れるだろ

945 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 10:30:43

>>936
うんそれよくある普通のサイトだよ

946 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 10:32:57

結論。
CMSが使いこなせる人はブログツールで更新してもいいんじゃね？
使いこなせない人は大人しくhtmlで作ったほうが見やすいよ。
使いやすいツールで見やすいサイトを作りましょう。

947 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 10:35:19

幸によってはブログサイト登録不可だったり、
ブログカテゴリに避けられちゃうから、見やすいのに
劣悪ブログと同じ扱いで隔離されちゃうのは可愛そう

948 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 10:54:40

>>936だけど
携帯からぽちぽち書いてたらレスが変でごめん。
TOPからブログでブログのサイドメニュー部分からコンテンツへのリンク
htmlギャラリへのリンクも置いてるが、初めても常連もそこで見る人より
ブログ内で遡ったりカテゴリから作品見る人の方が多いんだ
リンクの置き方は不便じゃないと思う。
２ではブログってだけでアレルギーがある人が多いけどそうじゃなさそうだよと言いたかっただけ。
ちなみにMTではないがhtml表示。

>645,643
よくあるサイトはTOP等がhtmlでブログで日記＆ラクガキってタイプじゃないの？
自分のが珍しいとは思ってないけど

もたもたしている間にまとめレスが出たのでもう黙ります。

949 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 11:40:51

htmlブログ問わずパンくず便利だと思ってたがウザイ派もいるのか
お気に入りを出す出さないみたいに結構好みが分かれるものだったんだな…

950 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 11:47:07

内容にもよるんじゃないかな
短く軽い内容で次々いきたい場合は便利だと思うけれど
がっつり読み込んで世界に入りたい場合には邪魔だと思う

951 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 12:07:19

パンくず邪魔派なレスしたの自分なんだけど言葉下手でごめん
>>950最後の一行が理由で、邪魔だと思ってる
>>950二行目が自分としては同人サイトにはないから
「いい同人サイト」で考えればパンくずは不便で邪魔なだけになる

952 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 13:09:52

見づらいブログに限って
本人は、「見づらくはない」とか「自分は他の劣悪ブログと自分は違う」
みたいに思うという法則が

953 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 13:12:26

>>948
レス番ずれてるｗ

954 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 13:23:25

>>952
いや、ちょっと違うくない？
本人が「見づらくはない」とか「自分は他の劣悪ブログと自分は違う」というブログは
他人には見づらいブログ以外の何物でもないという法則じゃない？

955 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 13:30:51

>>982
同人関係じゃないけど、「ブログも改良次第で見づらくない」を実証するべく
「優良ブログ」の例を作ってうｐたが
最悪に使いづらいとフルボッコ食らってた人がいたな
携帯サイト関連でもそんなやり取り見たことあるが「成功」した人はいまだ見たことがない

956 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 13:48:30

>>953
本当？自分948=936=926なんだけど携帯と専ぶらからでもこのレス番だw
誰か騙ってたらごめん。

>パンくず
ガッツリ文章でも自分が読むときもあまり気にならないんだけどそういうところは
パンくず自体が目立たない色で、テキストから離されていて邪魔していないところが
多いかもしれないなぁ
長編を一気読み出来ないときにTOP等に戻ったり次回続きから読めるような目次が
あるのは嬉しいよね。小説でも漫画でも。

957 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 14:10:51

>>956
>>948の中で＞>645,643宛にレスしているよ

958 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 17:34:52

普通のサイトのhtml作ってそれにCMS用のあれこれ組み込んで行くだけ
更新ラクだよ
WP使ってるってサイトにも書いてあるし
WPで作ったんだよって言っってあったのに
サイト丸ごとWPだって言ったら知らなかったって言われて笑った

959 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 17:41:17

>>753

960 ：959：2009/08/07(金) 17:42:10

すまん誤爆

961 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 19:14:39

>>947
今の所砂漠でダイアモンド見つけるより難しいごくごく一部あるかもしれない「見やすいブログ」の為に
その他の日記に全部突っ込んでるタイプなブログが隔離されないでいたら閲覧者の方が可哀想だよ…

962 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 20:30:22

ブログサイトの人って日記はどうしてるの？また違うブログにつなげてるの？
「ブログサイト」っていうと言葉のイメージ的に、日記と作品がいっしょくたになって
とりあえずカテゴリで別れてるだけってイメージが強いってのもある。
日記ばっか更新されてるから管理人はサイトが動いてるつもりなんだろうけど
閲にとっては作品一個も増えなくて、お前の日記が特別読みたいわけじゃねえよ！になるっていうか

963 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 20:36:31

>>947
>>961
ブログを改造改良しまくってるような人だったら
幸登録のためにトップページはちゃんとhtmlで別で作ったりして回避してるかと
勿論トップだけ詐欺みたいなのじゃなくて、ちゃんとブログは中に入ってるようなの
これはちょっと説明し辛いが

964 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 20:38:41

>>962
大半のブログサイトと銘打ってるただのブログは
ただの作品ものせてるだけの本当にただのブログに過ぎないよ
予想通りです

965 ：スペースNo.な-74 ：2009/08/07(金) 20:39:20

ブログサイトだけど日記も萌え語りも置いてない。
作品一覧と作品のみ。リンクなし。拍手なし。

966 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 20:56:33

>>964
幸の規約がブログサイト登録不可になってるのに、ＴＯＰだけＨＴＭＬにして登録とか
いかに中身が使いやすいブログであっても、それ規約違反だろ

幸管に交渉してブログでもそのままでおｋ貰ったりしてればいいけど
そうでなければブログサイト登録できる幸を探したほうがいい
本当にいいサイトだったら小細工しなくても人は来るし

967 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 23:27:09

次スレ>>970？

968 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 23:41:38

>>962
デザインを統一して別ブログにしてたり、日記カテゴリーだけ表示してたり色々かと

有料鯖に自分でphpを導入するCMSなら、普通のページを作ったりカテゴリ別にレイアウト変えたりと自由が利く
無料レンタルブログは論外

969 ：スペースNo.な-74：2009/08/08(土) 00:01:36

>>962うちは絵のある日記と日常日記でブログ内でカテゴリーでわけしてる。

トップは普通のhtmlサイトのようにメニューとtop絵。記事は出ない。
絵日記と日記はメニューから選ぶので一緒には表示されない。

メインのイラストはトップにサムネ並べてる。

970 ：スペースNo.な-74：2009/08/08(土) 13:06:50

>>967
次スレは>>980

971 ：スペースNo.な-74：2009/08/08(土) 15:46:02

>>965
だからなんなのって感じだ
別に自サイトのメニューを晒すスレじゃないから

972 ：スペースNo.な-74：2009/08/08(土) 16:13:04

>>966
＞勿論トップだけ詐欺みたいなのじゃなくて、ちゃんとブログは中に入ってるようなの
＞これはちょっと説明し辛いが

説明し辛いとまであるんだから
その辺もちゃんとクリアされるようなのがあるってことなんじゃない？
「ブログを一部にでも使用しているサイトは登録不可」って幸の話なら
勿論アウトだろうけど、そうじゃないでしょ。
レス番も間違えてるしよく読んでから書きなよ

973 ：スペースNo.な-74：2009/08/08(土) 16:36:11

ブログ論争で無駄にスレ消費しすぎ…
「いい同人ブログサイトを目指すスレ」立てない？
一生相容れないでしょ、ブログアンチとブログ支持派って。

974 ：スペースNo.な-74：2009/08/08(土) 16:38:07

>>973
熱くなる話題だから立ててもいいとは思う
正直次スレでもこの話題ひっぱられそうだし

975 ：スペースNo.な-74：2009/08/08(土) 16:45:52

同人ブログサイトめざすれ>1　こんなのでいいかい？
ほぼそのままコピペだけど
↓↓↓
もっといい同人サイトを目指すスレからの派生スレです

より魅力的な同人ブログサイトを目指す管理人が、
悩みや改善案、体験談を話し合うスレです。
管理人だけでなく、閲覧者・ROMも交えて知恵を出し合おう。
次スレは>>980あたりで

留意事項
・無理はしない。無茶は言わない。
・腕前ですべてが決まるとは限りませんが、
　サイトに載せる作品は上手いに越したことはありません。
　作品を良くしようとするのは当たり前なので、
　このスレではそれ以外の工夫を中心に話し合いましょう。
　「神だったら～」「ヘタレだから～」という話は
　あまり議論の余地がないので程ほどに。

976 ：スペースNo.な-74：2009/08/08(土) 16:46:05

立てていいなら、ここの次スレ行く前に立ててくるよ
反対意見、テンプレ案あったらヨロ
特になければここの>>1テンプレに「ブログサイト限定」な一文付け加えて立ててくる

977 ：スペースNo.な-74：2009/08/08(土) 16:50:35

>>975
それでいいと思う

978 ：スペースNo.な-74：2009/08/08(土) 16:51:21

ブログでサイトやってる奴って何なの？その３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1214710939/

【ブログ】ブロガーin同人板　その２【blog】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186024697/

まとめて移動しる

979 ：スペースNo.な-74：2009/08/08(土) 16:57:40

いいんじゃない
関連スレにここのＵＲＬと>>978の下だけつけて欲しい
>>978上はアンチスレなのでいらない

980 ：スペースNo.な-74：2009/08/08(土) 17:01:31

じゃあこれでどうですか

「もっといい同人サイトを目指すスレ」からの派生スレです

より魅力的な同人ブログサイトを目指す管理人が、
悩みや改善案、体験談を話し合うスレです。
管理人だけでなく、閲覧者・ROMも交えて知恵を出し合おう。
次スレは>>980あたりで

留意事項
・無理はしない。無茶は言わない。
・腕前ですべてが決まるとは限りませんが、
　サイトに載せる作品は上手いに越したことはありません。
　作品を良くしようとするのは当たり前なので、
　このスレではそれ以外の工夫を中心に話し合いましょう。
　「神だったら～」「ヘタレだから～」という話は
　あまり議論の余地がないので程ほどに。

※ブログサイト以外の人は本スレへ
もっといい同人サイトを目指すスレ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1234027908/

※参考スレ
【ブログ】ブロガーin同人板　その２【blog】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186024697/

981 ：スペースNo.な-74：2009/08/08(土) 17:06:35

>>980
いいと思う
頼みます

982 ：スペースNo.な-74：2009/08/08(土) 17:09:48

ここも新スレの時期だし
まずここの新スレ立てる
それでブログスレは>>980のテンプレのここのアドレスを新スレに書き換えてからでいいんじゃない？

983 ：982：2009/08/08(土) 17:10:54

っていうかここの次スレたててくるね

984 ：982：2009/08/08(土) 17:16:56

もっといい同人サイトを目指すスレ3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1249719350/

ブログスレ立ったら>>2以降に誘導リンクお願いします

985 ：スペースNo.な-74：2009/08/08(土) 17:20:15

おｋ、ブログのほう立ててくる

986 ：985：2009/08/08(土) 17:43:11

ごめん立てられなかったどなたかお願いします・・・

スレタイ→もっといい同人ブログサイトを目指すスレ

「もっといい同人サイトを目指すスレ」からの派生スレです

より魅力的な同人ブログサイトを目指す管理人が、
悩みや改善案、体験談を話し合うスレです。
管理人だけでなく、閲覧者・ROMも交えて知恵を出し合おう。
次スレは>>980あたりで

留意事項
・無理はしない。無茶は言わない。
・腕前ですべてが決まるとは限りませんが、
　サイトに載せる作品は上手いに越したことはありません。
　作品を良くしようとするのは当たり前なので、
　このスレではそれ以外の工夫を中心に話し合いましょう。
　「神だったら～」「ヘタレだから～」という話は
　あまり議論の余地がないので程ほどに。

※ブログサイト以外の人は本スレへ
もっといい同人サイトを目指すスレ3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1249719350/

参考スレ
【ブログ】ブロガーin同人板　その２【blog】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186024697/

987 ：スペースNo.な-74：2009/08/08(土) 17:59:30

ブログスレいってみるぜ

988 ：987：2009/08/08(土) 18:01:06

いってきたぜ

もっといい同人ブログサイトを目指すスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1249722021/

989 ：スペースNo.な-74：2009/08/08(土) 18:02:48

>>988 >>984乙

990 ：スペースNo.な-74：2009/08/08(土) 21:08:22

>>984 >>988乙

>>990なら次スレで往年の悩み解決だ

991 ：スペースNo.な-74：2009/08/08(土) 21:56:01

往年の悩み？

992 ：スペースNo.な-74：2009/08/08(土) 21:56:20

おいおい、せっかく次スレ立ったんだから
そこに
【ブログ】ブロガーin同人板　その２【blog】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186024697/
と誘導してブログについてを隔離させてしまえば良かっただけなのに

同人スレでノウハウ板消費しすぎじゃないか？

993 ：スペースNo.な-74：2009/08/08(土) 22:03:27

最近、同人からスレ飛ばされすぎてるけど、脳と同人は別板だし
今脳にあるこの板派生なら脳内で立てるのが自然じゃね？

994 ：スペースNo.な-74：2009/08/08(土) 22:17:51

別にあっちに立てろって言ってるわけじゃない

こっちで処理するべきってのは勿論そうだけど
かなりの脳板スレが流されていってるから遠慮とかしちゃわないか？
別板って言っても、元々は同人板のスレなんだから関連スレがあっちにあってもおかしくはないし
向こうのスレもいつこちらに流されてくるやらだ

どっちに立てるとかじゃなく、立てずに済めばそれに越したことはないと思うんだが

995 ：スペースNo.な-74：2009/08/08(土) 22:23:21

>向こうのスレもいつこちらに流されてくるやらだ
この事態に備えて、ブログめざすれの方で
次スレはブロガースレと統合しようと早目に提案してきては？

996 ：スペースNo.な-74：2009/08/08(土) 22:42:34

同人板住民にも脳板に飛ばされる基準がよーわからんからなあ
できればID出る板に帰りたいスレも結構あるんだぜ

997 ：スペースNo.な-74：2009/08/08(土) 22:47:06

バシルーラされた気分ｗ

998 ：スペースNo.な-74：2009/08/08(土) 22:49:20

かべのなかにいる！

999 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 00:02:31

お

1000 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 00:09:24

1000なら皆もっといい同人サイトになれる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。