2chで検索避け／伏せ字は意味無し。それもかなり4

揶揄交じり、じゃなくてただの揶揄だろ…ｗ
これが普通の指摘だったら、揶揄の時どんな口調になるんだよｗ

あっちが悪いから俺がヲチするのは悪くない！ってのはおかしいわな

誰もヲチするのはいいとは言ってない件について

このスレは今までも他スレの引用してきたのに
今更ヲチ呼ばわりとは、よっぽど都合の悪い人間がいるんだな

>>343とかいきなり低脳言い出すし、何がしたいんだ

＞何がしたいんだ

「伏せ字スレは罵りあうだけのくだらない場所
だからわざわざ来る必要性なんて感じないし
伏せ字賛成派が来ないというのも無理は無い」
ということにしたいんじゃないのとゲスパー

>>349
「理由になってない(笑)」というのを
「申し訳ありませんが、意図がよくくみとれませんでしたので
理由をおっしゃっていただけませんか？」とか
優しく言ってほしかったわけ？

人格攻撃や文章の誤字に揚げ足とってるってんならともかく
揶揄に見えるからヲチだ低脳だって
どんだけ繊細なんだ

よくわかんないけど伏字関連のスレは大体例題を持ってきて
それについてあーだこーだいうのが基本だね

それに対してどうこう言うならそれこそ2chの運営に訴えれば？
スレヲチって禁止だったかどうかはしらんが
そもそも特定のスレをヲチしてるわけでもないし

あぁ、自分に都合のいい叩きやすいレスを貼り付けて馬鹿にするスレだったのか
ごめん誘導されてきた新参だったもんで

>>356
そうやって「このスレはくだらないから相手にしなくていい」と
理由をつけて誘導を無駄にしたいの？
>>342のレスが気に入らないのなら、いきなり低脳だのなんだの
口悪いレスを書かないで、理由がちゃんとあるんだとか
書けばいいじゃないの

少なくとも該当スレには誘導かかってて
そこからの引用なんだからヲチ行為には当たらない

都合の良いとこだけの抜粋だと思うのなら
反論すればいいこと

いや俺もそのレスは「何の理由にもなってない」と思うけど
わざわざ馬鹿なレス持ってきて叩いて何の意味があるの？と思うんだが

>>359
>>342に貼られたレスを書いた本人は真面目に書いてるよ？

>>356
>>359
それで2ｃｈでの伏字や検索よけについてはどう思ってるの？

>>359
馬鹿なレスだから無意味も何も

>>342の引用にある

・伏せ字は全く無意味じゃなく多少の効果がある
・気休めになるってだけで十分

これらは伏せ字論争ではたびたび言われることで
あっちのスレでも反論されてることであり
ここでも引用された上でやはり理由になってないとして否定された
それだけのこと

なのに、なんで「わざわざ馬鹿なレスを引っ張ってきて叩いた」になるのかな？

このスレの過去ログでも>>342引用と同意見のレスはあり、やはり否定されてるし

>>361
ん？「多数派」になるのかな？伏字使うけど、強制するのはおかしい

>>362
だからごめんって
ちゃんとした議論をするような、もっと志の高いスレだと思ってた、ってだけ
そこへ来たのが、叩きやすいレス貼り付けて「理由になってないｗ」だったから、こいつ馬鹿か？と思ったわけで

>>342にそこまでつっかかる意味がわからない

>>363
相手を低脳だの馬鹿だのと罵る人間が志の高いスレとは恐れいった
スレの質なんてのは住人で決まるんだから
まずは自分が志の高いレスを心がければいいこと

で
ここのスレでもあちらのスレでも
似たような意見は書き込まれてると言われてる>>342のどこが
「叩きやすい馬鹿なレスを選んで貼り付けた」になるのかな？

誘導されて来た人、これだけスレの人も、伏字の是非より
伏字反対派が人格にとやかく言って話がそれるね。

×伏字反対派が人格にとやかく言って話がそれるね。
○伏字反対派の人格にとやかく言って話がそれるね。

>>366
自分の言い分がとおらないと知ると
相手が痛いんだから相手にする必要無し
しつこく同じ話題を続けてうざいやめれと
話し合いそのものをぶち壊してしまおうとするのはよくある
伏せ字問題に限らず

>>364 聞かれるから答えてるだけで…
>>365 ごめん意味がわからない

>>369
だから似たような意見は今までも出てるのに
なんで叩きやすい馬鹿なレスを選んできて貼り付けたと
文句つけてんのかってことだろ？

>>370
わからん
じゃぁ、逆に聞くけど>>342の貼ったレスは「叩きづらい聡明なレス」か「ランダムに貼り付けた」なの？
そうでなければ「叩きやすい馬鹿なレス」を「選んで貼り付けた」であってると思うんだけど

>>371
371自身が「馬鹿なレスだと思う理由」を尋ねられてるのに
「叩きづらい聡明なレス」か「ランダムに貼り付けた」でなければ
「叩きやすい馬鹿なレス」を「選んで貼り付けた」になるってどういう理屈だｗ

「よく言われる伏せ字派の言い分を貼り付けた」だろ？

371自身から見て叩きやすい馬鹿なレスに見えるのならそれは
伏せ字強制派が叩かれやすいような馬鹿なレスを年中してるってことになるな

つか「志の高いスレ」だの「聡明なレス」だのって…
どんだけ他人にばかり完璧さ高尚さを求めてるんだよｗ

>>372
「よく言われる伏せ字派の(叩きやすい馬鹿な)言い分を(選んで)貼り付けた」
と言ってるんだが

>馬鹿なレスを年中してるってことになるな 
そうだよ？それとも、多ければ馬鹿じゃないとでも？

>>373
＞多ければ馬鹿じゃないとでも？

抜粋の仕方は正しいだろってことだよ
その意見が多数派なら、伏せ字賛成派の中からわざわざ
叩きやすいレスを選んだには当たらない
伏せ字賛成派の中から多数派の意見を選んできたことになり
むしろ公平な抜粋にあたる

で、373自身はどの辺が馬鹿なレスと思うわけ？

>>366-368
本日のお客さんの言い分

・レス引用はヲチだ低脳だ、このハゲ
・ここのスレは志が低い
・馬鹿なレスを選んできて叩いている
・聡明なレス()
・伏せ字派の多数派意見を引用されたけど
　それは悪意で馬鹿なレスを選んだことになるんだいっ
・そして肝心の伏せ字そのものに対する意見は>>363の一行だけ

伏字の是非より相手の人格をとやかく言って話をそらそうとする人
だね

>>374
あぁなるほど。選定に悪意は無いって言いたいのか。早く言えよ。でもまぁ、それはそうかもね。ごめんね
ただ、「何の理由にもなってないｗ」って叩くだけならスルーしろよと

>どの辺が馬鹿なレスと思うわけ？ 
「しないよりはマシ」程度の理由で強制しようとするとこ

伏字関連の議論の時に毎回毎回必ず出現するよね。この手のタイプ
って意味ではありかな

>>376
早く言えよも何も、むしろありがち意見の引用を
悪意があって選んだだの意味が無いだのと噛み付く方がズレてる

>>376
「しないよりはマシ」程度の理由で強制しようとする
つまり理由になってない理由で伏せ字させようとしているから
引用元の意見はおかしいとしてる>>342と(342の言い方はアレにしろ)
同じような意見なのに

延々、馬鹿にするためだけの意味の無い叩きだぁ、聡明()なレスを貼り付けろぉと
揚げ足とってたわけ？

とてもじゃないが、聡明()で志の高いやり方に見えないんだけど？

同じ意見なら仲良くしろ、ってこと？
アホか

>>379
>言い方はアレにしろ
切欠はそこだよ。ちゃんとマトモな意見だったらそんな噛み付いたりしない
ｗつけて叩いてるだけだから文句言ってる

>>380
無用で不毛な噛み付き方をするなと仲良くしろは意味違うぞ

>>381
つまり意見の内容じゃなく言い方が気に入らないだけなのを
引用された方の意見が馬鹿だ、それをわざわざ引用するのは悪意だと
粘着し続けてたというわけか…
375の言うとおりと受けとられても仕方ないな

最初からそういってるじゃん
粘着したのはお前らが聞いたからだろ

この中で342本人はどれかなー、ってnrnrしてるｗ

>>383
自分のレスが聡明()で志が高くないから長引いたのを
他人の所為にすんなよ
意見そのものじゃなく言い方が気にいらないだけなら
それこそヲチスレ立てて叩け

342が煽り屋だったとしてもだ
低脳だのハゲだの言って煽る人間が
ｗ付けてるからと文句つける資格があるか考えろ

長いよ

>>384
ありがち認定煽りなので２０点
自分に反対する意見は全部342本人ニダ
と言うパターンからは進歩したかな？

>>385が長く見えるって携帯からでも見てるのか？>>386

>>342の煽りっぽい所って「ワロタ」ぐらいだよね
それを批判してるレスは低脳だのバカだのひどいが。

>>384
そういう邪推が通るなら、>>342を叩いてる誘導移動してきた人は
貼られたレス書いた本人ですか？という邪推も通るよね

>>389
仮に342本人が混じってたとしても
342叩きしてた側がイタタな書き込みしたって事実は翻らないのに
批判者は342本人と妄想することでnrnr出来るってのは
結局話し合いを、相手を言い負かすことや、どっちが痛いか比べとしか
見てない証拠だと思う

まぁ、昨日降臨してた人は、伏せ字問題について話すことは殆ど無く
スレ住人を低脳だのハゲだの罵ってくばかりだったから
>>375に該当する人とみなして良いんじゃないかな？

しかし「志の高いスレ」とか「聡明なレス」って言い回しにはワラタｗ

で、>>342本人の感想は？ｗ

まじでスレチ

このスレは、他スレヲチしたり伏せ字を馬鹿にしたりしてるだけの痛いスレ
そういうことにしたくて揚げ足とってみたけど、見事失敗したので
なんとかしてスレチ話題で引っかき回そうとしてるんだろうな

まぁ保守カキコ代わりになるからいいか

痛いスレに見せたい目的だとしたら、成功しちゃってると思うけど

全然成功してないと思うよ。
むしろこれだけスレのも含め、伏字推奨したい人は自分と違う意見の人と
まともに話し合うつもりがないのが浮き彫りになったと思う。

痛いスレに見せかけたい人の工作だってバレバレだから意味無し
ヤラセや工作はバレちゃったら全くの逆効果

あ、被ってしまったｗ
考えることは皆おなじだな

>>395
なにドサクサに紛れてレッテル貼りしてんの

昨日の「志の高い聡明なレス(笑)の人」は
「自称・強制しないけど伏せ字使う派」だな、正確には

便宜上の呼称は「志の高い聡明なレス(笑)の人」で
良いんじゃないだろうか？

自ら使った言葉ならレッテル貼りにはならないだろうｗ

>>398
いきなり低脳のレッテル貼りした>>343をどう思う？

誘導されて来た人はここのスレやスレ住人に文句言うばかりで
伏字について話すつもりないのかな？

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>402
元からこのスレにいるから>>402みたいに誘導されて来てないよ
意味ない鸚鵡返しはいいから伏字について語ってよ

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

話すつもりがないんじゃなくて話せないのかな？
伏字禁止になっているスレは伏字によって起きる混乱を
避けるためという理由があるけど、伏字する理由にはそういうの
ないの？

「混乱を避ける」程度で伏字強制してるのかよ

間違えた。伏字禁止ね

伏字禁止も伏字強制も、どんな言い分があっても邪魔

伏字禁止でも誤変換そのままで注意受けるとかあんま見ない気が擦るけどどーなんだろ
伏字のようにずっと誤変換そのままだと怒られそうだけど

伏字禁止スレって見たことないなぁ
推奨は嫌い系スレでよくあるけど

質問系や考察系？なんかは伏せるなって言われるよ
検索できないと同じ内容の質問や問題提起が何度も出てくるから
ここらへんは利便性重視だね

ついか

あと、質問する側なのにややこしい伏字とは何事だって部分もあるね
応えて欲しいなら分かりやすく勤めるのが常識だろうが！
っていうね

質問スレか。なるほど

>>406-407
「誤読による混乱を避けるために普通に書いてください」
こういう一般常識よりのことを
「そんな理由で強制するなんてっ」と感じるのがずれてるんだってｗ
伏せ字を使う使わない、強制するしない問題を考える時にはまず
「普通に書くことの方が当たり前なんだ」という前提を思い出してもらわないと

>>409
そりゃ本当に誤変換なら、単なるミスにすぎないからでは？
伏せ字は、検索避けとか新参排除とか、後ろめたさ軽減などといった
意図があってされてるものだし

>>414
それは非実在青少年と同じ言い分だろ…
「常識」「普通」「当たり前」だから「伏字禁止」されちゃたまらない

>>415
「常識」「普通」「当たり前」だから「伏字禁止」なんて単純なこと言ってないだろうにとｗ

伏せ字問題を考える際に「正しい日本語」「意味の通る日本語」といった一般常識を
思い出してほしいと言ってるわけ
同人板にすら最初から無かったはずの伏せ字の習慣をデフォと思い込んで
そのずれた感覚のまま何事も考えてしまう人がいるだろ？

あと、一部の人の考える「普通」を、充分な話し合いもされないまま
法として押し付けられようとしていることが問題である青少年実在なんたらと
文法で定められてる「日本語」という確固たるものとは話が違うよ

>>413
あと個別ジャンルスレでない、複数のジャンルの話題が出るスレなども
ジャンルが違うとわかりづらかったり、同音の名前のキャラが勘違いされて
話が混乱したりなどの事態を避けるため、禁止されてる所はある

これらは単なる利便性の問題からなんだけど
混乱させずスムーズに話を進めるためには、当たり前の話だが
実名で書くのが一番だから

>>416
普通の会話にはｗなんか使わないことを思い出して欲しい

>>418
「ｗは普通の日本語だ」と錯覚したり
「ｗを普通の日本語じゃないと言う人は非実在青少年〜と一緒だ」と主張してる人なんて
いないと思うが？
それに、ｗや乙と言ったネトゲや２ちゃん語は、これもまた検索避けや新参はじきのために
作られた造語ではない

多少古くなっているが、801板の方から、２ちゃん語・愛称・伏せ字の違いのまとめをコピペ

＞２ちゃん語・愛称と伏せ字の違い
＞
＞◆２ちゃん語
＞・外部で通じなくても、２ちゃん内では全板共通
＞・２典やまとめサイトがある
＞・聞けば教えてもらえる
＞
＞◆愛称
＞・801・同人板以外の板でも広く知れ渡っている
＞・２chをしている・していないに関わらずファン同士なら意味が通じる
＞＝「一般人にも意味が通じるあだ名」である
＞・由来が古く、新規のファンに意味が通じなくても聞けば教えてもらえる
＞
＞◆伏せ字
＞・スレ内、しかもごく限られた数名のみ共通
＞・まとめサイトや対照表等は皆無。作ってほしいとお願いしても作ってもらえる事はない
＞・聞くと荒らし・新規扱いされフルボッコ。全力で排除される

今は↑この状態よりは、ましにはなってるが基本新参はじきの問題点があるのは同じ

>>414
前提でいうなら、ここが2ちゃんだってことも考えて欲しい
ここじゃ隠語なんか日常茶飯事じゃない
逆に、ｗなんか普通の人にはわからないし

まぁ下地の違いは大きい
一般の媒体では伏字の是非なんか、議論にもならないだろう

>>419
古いし、主観入りすぎで使えないよこんなの
正しいのはまとめサイトの有無くらい

お願いされたことなんか無いけど、とりあえず伏字まとめスレでも立ててみるか？

>>420
そういう場所で普通の感覚が麻痺してしまいがちだから
本当の普通を思い出せという話になってるわけで
「ｗは普通じゃないから使うな」という単純な話じゃなく

>>422
きちんとまとめサイトなりが作られてて
わからないという人間に教える下地があって、強制もされてなければ
伏せ字ではなく、二項目目の愛称にあたるんでは？
このスレの>>11にあるものをもう一度コピペ(最後二行が重要)

>990 ：風と木の名無しさん ：sage ：2008/12/04(木) 03:05:46 (p)ID:flt31xHg0
>スポーツ系板常駐だが、スレ内方言、あだ名、顔文字などはテンプレにして
>スレの冒頭に貼ってある。
>ネタスレ系なら大抵のスレがやってるし、熱心なスレ住人がいるところでは
>外部にサイト作って、それらを解説しているところもある。
>スレ内方言に限らず、質問されたものが専門用語なら「ググレカス」とはならない。
>大抵懇切丁寧に説明される。
>大抵のスレ住人は「その競技や選手のファンを増やしたい」のであって、
>新参を排除したいやつは少ないから。

化粧板も方言多いけど、商品名が長いとかややこしいから
使ってる場合がほとんどで、たいていスレテンプレで説明されてるね。

>>424
そういう略称的方言はまさしく便利だから使うものであって
正式名称で書いた人がいたとしても
「略称で書かないと検索に引っかかってヤバい」
「略称で書けよＫＹ、空気読めない奴は叩かれても仕方ない」
などと言われないし
今言われてるのはそこの違いだよね

化粧板なんてあるのか…

まぁ化粧品をディスりまくったり、化粧品でカプ妄想したりはしないからなｗ

>>427
その「よくない話題があるから伏せ字」というのが効果疑問だし
場合によっちゃ逆効果だろうと既出
(このスレの>>238-243あたりからがわかりやすいと思う)

>>427
それこそ２ちゃんにはキャラアンチやカプ妄想以上に
何かをディスりまくる話題、キモい話題、溢れてるが
猫虐待を　猫/虐/待　とか　根子逆鯛　とか書くべきとはならんし

>>427
商品の悪い評価するレスもあるからディスもあるよ
妄想だからで済ませられる同人より企業には厄介だしね
ＤＨＣに訴えられた事もあるけど、伏字しても意味ないんだってさ

伏字に関しちゃむしろ悪い事とわかってやってる分悪質
って考え方の方が世間では一般的っぽいよ

犯罪と知らずにやったとか全く悪意なくやったとかではない証明になるからね

伏せ字のワンクッション効果ってのは伏せ字の風習を受け入れている人だけに通じるもので
それ以外(外部の一般人や法律など)には、全く通用しない

たびたび言われてる
伏せ字を使う人に伏せ字が特殊で普通ではないことを自覚してほしいというのはそういうこと

これも何度も言われてるが、だからと言って使うなという単純な話ではもちろんなくてね

検索避けって効果ないの？
伏字の猫/虐/待とか効果ないと思うけど（最近は見ないけど）
根子逆鯛も効果ないの？

鯛について調べた人ならもっとぎょっとすると思うよ

伏字見ても「変な習慣だなー」としか思えないよ。

とん。検索避けとしての効果はあるんで良いんだよね

>>434
さかなクン乙

>>436
縁起物の魚である鯛や地名の根子で引っかかる可能性のある伏せ字に
何をもってして効果があると解釈するのか謎です

>>438
単純に検索避けとしての効果、って言ってるじゃん
頭悪すぎ

あぁあと
根子逆鯛は>>429が言ってるの使ってるだけなんで
そこに限定して文句言われても困る

>>439
猫だろうが根子だろうが、検索には拾われる
それを「単純に検索避けとしての効果がある」とは言いませんよ

あーもう
効果と言ったのが悪かったな
googleで作品名を検索して、検索避け文字まで検索されるの？
という技術的な話だよ

モノによってはね

場皿とか虎兎とかは余裕で作品が引っかかる

そりゃカレーと書くべきところを加齢と書けば
カレーを検索している人からは逃れられる。
それを検索避け効果と呼べるかは疑問だが。

>>443
厭離イベントなんかもそうだね
むしろ普段使われない宗教用語の当て字だから
オンリーイベントと普通に書くより
関係無い人の目に触れる機会は増えてしまうだろう

>>442
「猫と関連づける言葉で拾われる可能性が低くなるかもしれない」であって
「単純に検索で拾われない効果」にはならないね。
他の言葉で拾われまくって結果的に関係無い人が目にすることになるのは同じ。
そして、猫を根子と書くことが習慣づけられれば
かしこいグーグル先生は根子でも猫と関連づけるようになり
「可能性が低くなるかも」ということすら望めなくなる。

伏せ字あまり効果無いよ派はそれを言っているのに
「猫との関連づけが低い」程度で「検索避け効果」と思ってしまうのが
すれ違いの元なんじゃないかな？

思いつくままに
「鰤　苺」「龍玉　野菜」「再生　ツナ」で検索してみたらみんな引っかかったｗ
二つ以上の言葉を組み合わせて検索されたらもうヤバいね

最近のぐぐるさんは親切だから「再生」って入れると検索候補に「再生　ジャンプ」「再生　サーチ」とか出してくれるよねｗ

最近のぐぐるさんは親切だから「鰤」って入れると検索候補に「鰤　ジャンプ」「鰤　サーチ」とか出してくれるよねｗ

>>442
いいたいことはわかるよ
それに関してはyes

しかしそもそもいまどきグーグルで上位にそんなモンが引っかかること自体が稀になってる筈
その昔は上位に色々変なモンがでてきてたけどね
今はキャラ名や作品名で検索かければ上位は公式やamazonなどの通販が引っかかる

つまり検索避けとしての効果はあるが、期待値は微々たるもの
が適切だと思う

実際に作品やキャラ名で検索かけて2chのスレがどんだけ上位に来るか
試してみればいいんじゃない？
同人スレはひっかからないけど本スレやキャラスレはひっかかるだろ

再生は俺のほうでは出ないなぁ。鰤は出る
避け字と非避け字が混在してる状態が一番ダメなんだろうな

まぁどっちも強制は出来ないけど

>>451
>避け字と非避け字が混在してる状態が一番ダメなんだろうな

そういう統一をするのは実質不可能だから
検索避けとしての伏せ字効果は疑問視されてるわけで
801板なんか、伏せ字できぃきぃしてるスレに
実名や公式サイトのアドレス貼り付ける荒らしが出たし
実現出来たとしてもそういう愉快犯は出て台無し

>>450
その微妙な効果とやらだって
ジャンル名キャラ名で検索した人のみはじけるかもしれない程度だからな
他の言葉で検索してきた人に対する配慮には全くならない

腐は伏せ字とか考えてる暇があったら
twitter垢に鍵掛けるとかpixivの絵に腐向けタグ入れるなりなんなりしろよ
それを怠って誰にでも見えるところで大暴れしてるくせに
焼け石に水的な効果しかない伏せ字ばかり信仰してこだわるのはおかしいだろ
何が重要かわかってないのか腐は

>>454みたいに腐全体が意味のない事をやってると
思われるのも嫌なんだよな。
オンラインブックマーク禁止の話なんかわかりやすいけど
全部の腐が同じ考えではないんだが。

その癖同人板の腐向けスレ名ほぼ伏字なんだよねｗ

つーか伏せ字以外の腐問題持ち込んでくるのも話題そらしだろ

伏せ字こだわり派＝twitter腐pixiv腐とは限らないんだから
ここで言っても全く無意味

801板のフィギュアスレのように、自分等は伏せ字でホモ話しといて
外部のサイトやtwitter、pixivを叩いてたようなケースなら
批判されても仕方ないが

一行目だけで十分だろ…

>>455
伏せ字だけしてあとは隠れもせず大声でホモ話してたら意味ないだろってことだろ

伏字して隠れて小声で喋れば意味あるってこと？

隠れずにホモ話するのは勝手

自分は伏せ字しただけで全く隠れずホモ話しといて
他の場所でホモ話してる人間を叩くのはアホすぎるという話

801板や同人板の伏せ字派が他サイトの人間に対して隠せ隠せ言うのは
ようするに銭湯で靴下とネクタイだけ着用してる奴(伏せ字派)が
全裸の人間(他サイト)に向かって「隠せ自重せよ」と言ってるようなものだな。

「いや、あんたが好きでそういう格好(伏せ字)するのはかまわんが
はたから見たらそんな格好(伏せ字)してる方が恥ずかしいし意味ないから
強制されても困るよ」と。

「まぁ隠したい人は水虫ぐらいは隠せるかもね(気休め程度の避け効果はある)」
「でも本当に隠したいなら個室になってる浴室行くか水着きればいいじゃない
(ネット上では語らないか鍵つきの場所に引っ込めばいい)」と。

何で例えるかな…ややこしくなるだけ

既出の例えだし

検索除けも既出のなら分かり易いから使ってもいいよね？

>>465
馴染み深いわかりやすい当て字伏せ字でも絶対使うななんて極論言ってる人はいないでしょ？
それを一般人避けになるとか配慮になるとかジャンルのためになるとか言って
他人にすすめたりさえしなければ

当て字伏せ字を人が使う事は別にいいよ、たとえガ/ー/ド/レ/ー/ルでも

当て字伏せ字強要するアフォが問題なんだよ

禁止しようとするアフォもね

>>468
伏せ字が禁止されることの多い、情報系や複数ジャンル混在系のスレは
「混乱や誤読を避けるため」という
「実名(原則伏せ字禁止)にしなければいけない理由」はちゃんとある。

それが「検索避け、一般人への気づかい」などのように
「アホな理由(理由として筋が通らない)」と主張するのなら
ちゃんと根拠を述べて語ってほしい。

アホな理由、正しい理由、なんて主観でしかない

筋が通ってるものとそうでないものの区別もつかず
主観でアホと相手を批判されても困りますｗ

自分は正しいと思ってるのね

>>472
伏せ字しないと訴えられるとか一般人が凸してきてジャンルが焼け野原とか
実は自分自身でも正しいと思っていない、本気で信じちゃいないことを
主張し続けてる人の方が電波な自己欺瞞でしょ？

相手の方が間違っていると思うのなら、ちゃんと筋道たてて反論すべき。

電波だろうが正常だろうが、強制してる時点で五十歩百歩なんだって
つか、仮想敵を叩くのやめた方がいいよ？

いかにも流行から取り残されたおっさんって感じが好きよ

誤爆ｽﾏﾝ

>>474
「情報スレ総合スレなどにおける伏せ字はスレの進行を妨げ無駄レスの元になる」
というちゃんと理由があって禁止されているものと
　電波な理由　で強制されているものを同列に扱うのはおかしい

後者は納得行かない人間から批判されて当然


474は理由があってルール化されているものまで「強制されている」から反発する中二？

正直伏字だの検索避けに拘るなら2ch使わずに
Bot除けだの鍵だの好きなだけ掛けた掲示板建てろよと思う

>理由があってルール化
だからその「理由」が主観でしかないんだって

理由が主観でしかないってどういうこと？

実際、上にあった「魔王」みたいに浅田選手のつもりで伏せていたのが
読み手には織田選手のことだと勘違いされて内容が伝わらなかったみたいな例もあるよね
だからそういう混乱が起こらないように伏字禁止って意味だと思うんだけど…

>>479-480
しかも「魔王という酷い呼び名はアンチが考えたんだろう」と
勘違いしてる人もいた

伏せ字の習慣を知らない人間から見たら
伏せ字は気づかいになるものなんかじゃなく
かえって悪印象を抱かれかねない

一般常識的に失礼な変名呼びや、誤解を招く呼び方が
スレのスムーズな進行のために禁じられるケースがあるのは
理屈上おかしなことではないし
主観にすぎないと言われる筋合いも無い
(事実、伏せ字禁止になっているスレでは過去に何度も
伏せ字によってもめたり無駄なレスの応酬が続いたりといった
実害があった)

それでも「それは主観にすぎない」と主張するのなら
これこれこうだから主観にすぎないと
具体的に説明すべき

801板の方で謎言語(ジャンル方言)についての話題になってて笑った

＞謎言語のご使用に際しては語源と概念をよくお調べになり
＞用法用量を守って正しくお使いください。

伏せ字に関しても同様のことは言えるな
正式名称同様に受け入れられて当たり前、ちゃんと意味も通じて当たり前と
錯覚したまま使い続けると、思わぬトラブルの元になる

�@伏せ字反対派は伏せ字を晒しあげて馬鹿にしているだけ
　伏せ字反対派の言うことは感情的、ただの主観

�Aそんなことはない
　伏せ字が問題にされるのはこういう理由がある
　(以下、具体例)
　違うというのなら根拠を述べてほしい

�B具体的な根拠が述べられることなく、沈黙

�Cほとぼりが冷めたころ、またもや�@を言い出す人が出て以後ループ


801板の伏せ字スレもこのスレも、この流れを延々繰り返してるように見える
反対派の言ってることが主観入りまくりで間違ってると言うのなら
なんで理由を述べずに言い逃げしたまま沈黙してしまうんだろう？

伏字賛成派は反対派の言い分に反論しないで、まず反対派の
人格や文章に文句言うよね。あと反対派は伏字「強制」反対派が
多いのに、それを無視して伏字そのもののアンチと必ず決め付ける。

ジャンルスレでキャラの名前を伏せるのはまだわかるな。
何度も出てくると検索で引っかかりやすくなるから。

ただ、スレ内で一回や二回しか出てこない名前を伏せて何の意味があるのかと思う。
同人板の絵柄スレで、
BL作家の「山下知子」を「山下智子」と伏せて？る人が居たんだけど意味不明だった
実在する山下智子さんでぐぐったらスレが引っかかる可能性があるわけだけど

>>485
字を変えた結果、別の人と誤認されて話が噛み合わなくなることもあるしな

>>485
その程度だったら伏せじゃなくてただの記憶違いや誤字ってこともあるからなんとも
ただ伏字禁止スレで禁止になる理由は>>486も指摘してる「誤認」だよね

おかしな言い回しで2ちゃんに書き込むことによって
かえって検索で上位に来てしまうこともあるからなぁ

伏せ字じゃないけど「シャイニーマーメイド」なんかも
ネットでその名称含めて話題にされまくったことから
検索上位に来てるナマモノ話題なわけだしｗ

そういう現状なのに
「ナマなんだから伏せ字して隠れなきゃ」と言ってるのは
どうしたって滑稽に思える

>>483
>主観入りまくりで間違ってると言うのなら 

間違ってるとは言ってない。正しいとも言わないが

法的根拠もガイドライン的な根拠もないという意味で
「混乱を防ぐため」も「検索から隠れるため」も同級の「主観的な」理由でしかない、と言っている

>>489
おいおいおーい
「言葉の法則」的に、正確なわかりやすい文章を書くためには
「表記を統一する」というのは基本中の基本だろうｗ

伏せ字について述べたものじゃないが
ttp://www.informe.co.jp/useful/character/character23.html
＞表記が統一されていなければ、異なる言葉が混在することで、意味にもある程度のブレが生じ、
＞それが読み手の理解を混乱させることにもつながるわけです。
＞表記の統一は、こういった問題を解消し、書いてある内容を読む側がより正確に理解するためにも、
＞たいへん大切な作業なのです。

もちろん、それやんなかったって法による罰則制度があるわけじゃないがｗ
(法則的に駄目でも取り締まるための法律はとくに設けてないのは表記の問題に限ったことじゃない)
正式名称を書かないで俗称にする行為は一般常識的に失礼とされるのは当然
「正しい日本語の書き方」として学校教育でも、ビジネスマナーでも繰り返し言われること

さらに
「実名スレが訴えられて伏せ字スレがお目こぼしをもらえた」なんていう「実例は無い」が
「"伏せ字による誤読からくる混乱"で無駄レスが続くという問題」は「現実に起っていること」

現実に「伏せ字が原因で起っている問題」に主観の入り込む余地は無いよ

つーか「法律で定められてないんだから何のガイドラインも無い、ただの主観だ」と
本気で思ってるのなら489は社会人としてヤバい

伏字賛成の人は「伏字はマナー」と言ふでせう
マナーは押し付けた時点で終了だよ

自由も権利もマナーの下に消えろ、と言う態度が多いのは困ったものだ

>>492
それがちゃんとした理由があるルールなら定めてもいいけどね
「質問スレでは回答者が見つけやすいよう上げ書き込みしましょう」とか

今の流れだと
「過去にこういう問題がありスレの進行を妨げたという事実から
その原因になったものを禁止にしてます」
という確かな理由のあるものも
「なんとなく、やってれば効果があるかもしれないし、安心かも」
という程度のものと一緒くたにして
「どっちも主観で根拠ねーだろ」としてしまう人がいるから
そりゃ違うだろと反論されてる

いや本人だから。流れの説明はいらん

>>494
本人でも今何が問題にされてるのか結局わかってないやんｗ
必要なルールとそうでないルールの押し付けを混同したら駄目だろうに

>>494
で、「その理由は主観だ〜」と>>470>>479あたりから訴えてきたことの根拠は
「(禁止される理由だけの理由があろうと)法律で決められてないんだから主観」
という斜め上の説で良いのかな？

「マナー」を押し付けてる
ということは認めて貰わないと、お話にならない

>>497
「禁止の理由が主観であること」が問題だったのに
なんでそこを攻められると
「マナーの押し付けは認めろ」になり
ましてや「お話にならない」になるのかとｗ
だから『「理由が主観だとする根拠」は法律だけなんですか？』と
聞かれてるんだよ、わかってる？

あと「変名呼びは一般常識的に失礼→だから気遣いにはならない」
ってのはマナー問題だけど
「変名呼びは誤読に繋がりトラブルの元→だから避ける」はマナーでなく
「実際おこってる不都合により禁止されてること」ですから

マナーとか言い出したのは>>490だから

>法律だけなんですか？』と 
法治国家なら法律だけで十分だろう？
他に何がある？

>>499
『ビジネスマナーや一般常識でも言われてる「理由」だよ』
って話で、マナーが主題の話じゃないから

＞法律だけで十分だろう？

つまり主観主観としつこく繰り返してきたことの根拠は
「法律で定められてない理由はみんな主観」という
とんでも解釈ということでおＫ？

ハナっから人の意見を、「とんでも」「斜め上」と決め付けてないで欲しいな
とんでも、という根拠を教えて欲しい

>>501
１ 法律以外のルールは必要か否か
２ 法律以外のルールが存在するか否か
３ 法律以外に定められてるそのルールは適切か否か

これ全部違う問題なのにわざと混同させて話してるね

そもそもこのスレでは伏せ字ルールという３に該当する問題を話題にしていて
そのルールの根拠になるものが主観にすぎない不適切なものか
そうでなくちゃんとした理由があるものかという流れになってたはず

法律以外のルールなんて必要無いっていう画期的な説を唱えたいのなら
スレ違いと言っていい話題そらし

法律が唯一にして絶対の根拠だと本気で主張するなら
最初から法律で禁止されてないんだから〜と言えばいい
主観云々に関して説明出来ないから突然法律言い出したようにしか見えない

法律を根拠に反論したら
とんでも、斜め上、スレ違い、話題そらし

もうね

法律以外のルール問題を語るスレで
法律以外のルール不要論を言い出すのは
根拠でも何でもなく
話題そらし以外の何ものでもない
法律関係のスレでやれ

>>504
禁止ルールの根拠になる「理由」について
それは主観にすぎないかどうかを最初に問われてたのに
「理由に関わらず法律で決められてないものは主観だ」なら
それは法律を根拠にしてるんでも何でもなく
法律を言い訳に思考停止してるだけだろう？
そう言い出したら悪法の改正なんて永遠に出来ない理屈になるｗ

今度は勝手に「法律は禁止」か
ここってお前のスレ？

>>507
お前って誰に話しかけてんだ？

法律以外不要か必要か議論ならこのスレでやることじゃないだろと言われてるたけだろ？

つーか「法律以外のルールなんて一切必要無いから、そのルールも根拠無ーし」なんてのは
法律を根拠にすることじゃないから

>>507が独自のルール不要論を説くスレでもないな
しつこいようだが、発端は
伏せ字禁止ルールの理由が主観であるかどうか
という問いだったはず

法律で禁止されてないから荒らし行為も個人叩きも問題ないんだ

強姦も親告罪だから
起訴されないかぎり犯りほうだいしていいってことにもなっちゃうな

それは著作権との対比で出てくる方だろ
罪は罪だ

罪は罪、違反は違反

掲示板にも即売会にもルールは存在するし
従わなければ支障が出る違反行為になる

ルール不要論の人によれば
法律で禁止されてないルールなら必要無いし
ルールの必要性を言う人間は主観でもの言ってることになるそうだがｗ

自分の立てたスレで何を禁止にしようが勝手だけど
既存のスレに禁止だの強制だのルールを追加するのは止めて欲しいわ

>>514
それって新スレ立つたび、荒らしが勝手にテンプレ追加して荒らしてるスレのこと？

そういうのは特殊な例外としても
ルールの追加や変更は充分に相談し吟味した上でやるべきと思うが

>>511
普通に引くわ

>>516
釣りだろ

しかし「志の高い聡明なレス(笑)の人」といい
「法律以外のルール無用論の人」といい
「自称中立派(笑)」や「伏せ字反対派への反対派(？)」は
どうしてこうイタタな書き込みばかりするのか

こういう人達のおかげで
まともな伏せ字派まで書き込みにくくなってしまい
スレが停滞してしまうのは数字板のスレと一緒だなぁ

レッテル貼りしかできないなあんたは

>>519
あんたって誰？

すぐ上の518に関してなら、どこがレッテル貼ってる箇所だと言うのかkwsk

「志の高い聡明なレス(笑)」も「法律以外のルール無用」も
本人の発言から言われてるもので勝手なレッテル貼りではないし

「低脳、ハゲ、志が低い」などの罵倒レスが中立意見と言えるはずもなく
「自称中立派(本人が中立派と自称しているものの中立意見には見えない)」と
仮称されるのは当然だよね？

自称「伏字反対派」はレスが長いね

「伏せ字反対に文句付ける派(?)」が
聞かれていることや問題とされてることの主題には答えないまま
「長文だからぁ〜」とか「過去ログ読んでないしぃ〜」ってレス入れるのも
数字スレと同様のお約束ループだね

これだけは言える
伏字原理主義者と伏字断固反対派は、決して同じゴールに到達できない

>>520
自分のレッテル貼りは当然、って
ちょっと幼稚すぎるよあんたは

>>523
相手の言うことは認めずに罵り合いになるからな
自覚が無いなら尚更…

>>524
また飛躍するｗ
「私のレッテル貼りは当然だ」などと一言も言ってないけど？

確かに本人が書き込んだ言葉をひろって「○○の人(○○と言った人)」と表現されたり
中立派に見えない罵倒書き込みであるが、中立派を名乗っている書き込みに対し
「自称中立派」と表現するのは、日本語としてごく普通の表現であって
勝手なゲスパーによるレッテル貼りではない
「いいや違う、やはりレッテル貼りだ」と主張するのなら
根拠を述べてくれよと520で聞いてるよね？

524的に「低脳、ハゲ、志が低い」などの罵倒レスが罵倒レスに見えず
「中立意見」に見えると言うのなら、そりゃ罵倒の意味を辞書で調べて下さいとしかｗ

>>523
それが何だろうと、他の考えは絶対に認めないからこそ
原理主義者と言われるんだと思う

つーか主張が平行線というよりも
これも数字板の方のスレから続く問題だけど
伏せ字派が過去ログ読まないで同じ話題を何度も何度もループさせたり
↓のような状況だから話が進まない段階

＞484 ：スペースNo.な-74 ：2011/08/14(日) 08:11:13.36
＞伏字賛成派は反対派の言い分に反論しないで、まず反対派の
＞人格や文章に文句言うよね。あと反対派は伏字「強制」反対派が
＞多いのに、それを無視して伏字そのもののアンチと必ず決め付ける。

つい少し前の>>521でも「長文がどーのこーの」という
伏せ字問題と全く関係無い、お約束の話題そらし行為があったばかり

罵りあい以前に、問いかけから逃げてレッテル貼りだの長文だのと文句言い
話し合いの土俵に立ってくれない状態>>525

自分は法律やガイドラインを根拠に反論したのに
斜め上とか馬鹿にされて終わったけどね

あーあと、長いのは推敲してくれよ
無駄なレスは無駄な論点を生むだけ

あーあー、やっぱごめん
長々とレスする自由を妨げてるね。長文が駄目なんてルールもないし

>>528
具体的に説明しないで「馬鹿にされて」か
それは話し合いをする相手もさぞ疲れただろうな、乙

>>528
>法律やガイドラインを根拠に

「法律以外のルールはただの主観」などというのは
法律を根拠にしてるわけじゃなく法解釈を捻じ曲げてるだけと
反論されてますがな
それは無視？

あと「混乱を避けるために表記を統一」「正式名称で記入する」は
一般的なガイドラインだってのも無視？
これも「そんなガイドラインなどどこにも存在しない」という謎の説を
根拠にしてたようだけど？

トリップ付けてみたー
これで土俵に立って無いとは言われないでしょー。反論ある人にもつけてほしーな

>>532
じゃぁ、法律以外に客観なんてありえるの？
先人がルールとマナーを明文化して、有権者が守る「法律」だけが客観なんだよ。この国じゃ

後半は、一般的なガイドラインってなに。2ｃｈのガイドラインじゃないでしょ？
それはマナーの押し付けだって

>>533
＞先人がルールとマナーを明文化して、有権者が守る

自分で答えを出してるじゃんｗ
先人がルールとマナーを明文化して、有権者が守っているルールは
国の法律だけでないよね？
「法律による罰則がとくに設けられてない」ということと
「法律と矛盾するルール」は全く別のものだよ

＞一般的なガイドラインってなに

>>490を音読

>>534
自演が出来る2chで有権者も何も無いよ
なにより、その理論なら「伏字強制」もルールになっちゃうよ？

後半
そのサイトの文書の文頭からして「出版物などの文章をよりよく〜」と書いてあるじゃないか…
自主的にやることであって、強制することじゃない

補足

＞2ｃｈのガイドラインじゃないでしょ？

一部の人間にしか通じない、または通じにくい伏せ字は
２ちゃんで禁止されてる『「閉鎖的利用」にあたる』という指摘もあり

>>535
この場合２ちゃんだけでなく、一般的表記ルールを言ってるわけですよ
先人によって明文化されてる日本語の法則

＞自主的にやることであって、強制することじゃない

つ校正
書いた本人が自主的にやらなくても統一されますがな
それが「正しい日本語の書き方」というもの

日本語を正確に伝えるルールの一つに「表記の統一」があり
それは明文化され一般常識として広く知られてるわけですね
事実、正式名称でないものは誤読の原因になる実例もある

それこそガイドラインも無く
使用しなかった場合におこりうる実害も明白でない
「伏せ字ルール」と同列には扱えないわけで

>>536 
そう。そういう反論は正しいと思う
自分はあれは、トリップ1人のスレやサークル会員限定スレ、の類の「閉鎖的利用」を指してると思う

>>537
正しくない日本語だって使ってもいいでしょ？
表現の自由だよ

>>539
＞正しくない日本語だって使ってもいいでしょ？

「何のガイドラインも無い、ただの主観だ」と言う主張をするから
「正しい日本語ルール反する」という
日本語のガイドラインに沿ってないよと言われているわけだけど？ｗ
なのに、ここにきて
「日本語のガイドラインから外れるけど使ってもいいでしょ」の感情論というか
主観でものを言われてもそれこそ困るｗ
そもそも「表現の自由」は何においても必ず優先されるものではないっしょ？

何が何でも伏せ字使うなと言われてるわけでなく
(>>11でも出てるように、混乱させないための仕組みをもうけた上で
そのスレ内において仇名呼び遊びをするのなら無問題)
「情報の正確さを求められるスレ」において混乱の元になる伏せ字を使用するのは
実害があるから禁止されるんだよという話
で、そういった合理的であり、なおかつ日本語として正解であるという理由で出来た
禁止ルールは「そうでないルールとは違うよね」ってのが元の話なわけだ

あと、実名表記と違い、伏せ字表記による実害は現実に存在する
にも関わらず禁止スレでかまわず伏せ字を使ったら
それは２ちゃんのガイドラインの「他人に迷惑をかけるのはやめよう」にも
該当する可能性あり

コテってｗ

よくわからんが、別に「伏せるな」なんて話はしてないと思うんだけど

普通は伏せないで書くもんだろってのが発端だっけ？
とりあえずコテつけたならコレを機に一旦主題を提言しなおしてみたら？

>>542
トリップ付きコテの人と思われるレス(★で印つけ)を中心に、今までの流れをまとめてみた。
間違ってたら訂正よろしく。


>>469「伏せ字が禁止されてるスレの場合、禁止されるにはちゃんとした理由がある(具体例あげ)
その理由がおかしいというのなら根拠を述べてほしい」
(この8/6の段階で「理由がおかしいと言うのなら根拠を述べろ」と問いかけられている
　しかしその答えは↓)

★>>470「アホな理由、正しい理由、なんて主観でしかない
(煽りのような一行レスて主観と決め付け、根拠は述べない)

>>477「理由があってルール化されているものとそうてないものを同じと言うのはおかしい」

★>>479「だからその理由が主観でしかないんだって」
(主観と決めつけ続けたまま、相変わらず根拠は述べない)
★>>489「法的根拠もガイドライン的な根拠もないんたから主観」
(8/21になって突然、8/6以来スルーされてきた理由を、今まで一言も話題に上らなかった
法律というものを絡めて語りだす)
★>>479「マナーの押し付けは認めろ」
(「ルールの根拠」についての話題だったはずなのに、何故か「マナー押し付けイクナイ論」に…)
★>>499「法律以外のルールなんて必要無い」
★>>504 >>528「自分は法律を根拠にして述べているのにトンデモと言われるのはおかしい」

>>531「だから具体的に述べないのがいけないんだろ」

★>>533(このレスから何故かトリップ付け)「先人が明文化し有権者が守る客観性のあるルールは法律だけ
　それ以外のあらゆるルールはみんな主観的なもので必要無いし守れと言われる筋合いも無い」

>>534〜「いや、先人が明文化し有権者が守るルールは法律だけじゃないって」(具体例あげ)

★>>539「(「ガイドラインなんて無い」を根拠に主観だと言い続けてきたけど)
正しい日本語というガイドラインが実はあっても、伏せ字がそれに沿ってない正しくない日本語だとしても
表現の自由なんだから、ともかく使わせろ」←今ここ


↑
ようするにトリップ付きコテの人は、伏せ字を擁護したいあまりに
「法律以外の全てのルールには客観性なんて無いんだから不用、守る必要無い」という極論を持ち出し
「法律以外の全てのルール否定、だから伏せ字禁止ルールもNG」としたいみたいです。>>542

なのに>>539では「日本語には法則があって、伏せ字はそこから外れることは認めて」しまっていて
にも関わらず「表現の自由なんだから、使ってもいーだろ」と
あれだけ「ガイドラインなんて無い」「正しい正しくないなんてのは(法律以外)全部主観」と言ってたのは
いったい何だったのかとｗ

>>540
ゴメン、「日本語のガイドライン」「正しい日本語」って何？誰が考えたの？
標準語のことかと思ってたが、どうも違うみたいだ

自分が反論してるのは、「理由があるなら禁止してもいい」って考え方
そしてその理由が、ガイドラインでも法律でもなく、その場の人達のモラルだけって所

ちなみに
自分のモラル（主観）でも、質問スレに混乱をきたすなら伏字使用は好ましくないと思うよ？
使いたいとも思わない

でも、禁止はすべきではない

>>546
だったら「その場の人たちのモラルで伏字を強要する」も同じ事だよね
ここは「伏字反対」スレじゃなくて「伏字　強要　反対」スレだよ

>>547
うん。同じことだよ
自分も伏字強要は間違ってると思うよ。でも同じくらい禁止も間違ってる、という話

コテ忘れた

というか、それだと伏字禁止の話題はスレチなのか…？
反論して反論されてここまで来ちゃったけど

>>545
＞ゴメン、「日本語のガイドライン」「正しい日本語」って何？

ガイドラインの意味を何か勘違いしてない？
ガイドラインってのは方針やルールなどを明文化したものだよ。
この場合、学校教育でも習う、きちんと明文化された日本語のガイドラインの要になるものは
標準語であり正式名称であって、伏せ字や俗称じゃないよって話なんだけど？
あと「正しい日本語」の意味が本気でわからないなら小学校からやりなおしてくださいとしか…

＞誰が考えたの？

それを話題にすることが今の話題にどう繋がってくるか謎だけど
とりあえず常用漢字なら現文部科学省文化審議会国語分科会ってとこが決めてるらしいよ。
現代日本における標準となる日本語の漢字をね。

＞標準語のことかと思ってたが、どうも違うみたいだ

逆に聞きたいけど、どっから標準語とは違うという曲解が生じてるのかな？

>>>>546
＞自分が反論してるのは、「理由があるなら禁止してもいい」って考え方

その理屈で言うと法律自体も否定することになる矛盾に気づかない？
「法律に反するという理由があるからと言って禁止すべきではない」

さらに「法律で禁止されていないのだから、魚類・両生類は虐待してもいい」
「法的罰則は無いのだから、イベントルールを破って好き勝手やってもいい」
「嫌がらせで掲示板にグロ画像貼り付けてもいい」
みたいな話にもなる。

法律にしろ何にしろ、理由が無ければルールは作られないし
ルールが無ければ秩序は保てない。
(人間はルール無しでも支障なくやってけるほど立派な存在じゃない)

問題は人を縛るルールの作成には慎重にならねばいけないってだけのことで
ルールの必要性自体を否定してたら話にならんでしょ？
ちなみに法律以外のルールが何一つ存在しない先進文明ってありうるのかな？
あるのなら、どこの国なのかぜひ教えてほしい。
現実との接点ゼロな空想社会をモデルケースに語られても困るので。

＞ガイドラインでも法律でもなく、その場の人達のモラルだけって所

今の話題で「モラルだけ」を基準にしてる人なんていたっけ？
むしろ何度も何度も「現実に不都合が出る」「正しい日本語は正式名称」という
モラル以外の理由を語られてるのに、何故かスルーして
「何のガイドラインも無い」と頑なに思い込みを曲げない人がいるってだけのような…。

あと

>>546
＞自分が反論してるのは、「理由があるなら禁止してもいい」って考え方

そもそも「その理由が変だというのなら根拠を述べてほしい」に対して
「そんなのはただの主観だから理由にならない」というのが
>>470から続く話だったんじゃなかったっけ？

「伏せ字が正しい日本語ルールから外れることは認める」←標準語は主観ではない
「理由があるから禁止という考え方に反対」←理由があることは認めている

どう見ても反論の根拠が変わってますが？

細かいことになるけど
コテの人はモラルにつていもずれた解釈してない？
モラルってのは善悪感にもとづいた規範であって
合理的な理由による禁止とは違うよ

>>543-544
ありがと
逆だと思ってたわｗ＜主張の人

>>545-546
君の主張は法律やガイドラインで定められていないのだから強制するのはおかしい
って主張だよね？

なら伏字必須はおかしいと君は主張してるの？
私にはそうとしか思えないんだけど
でも君はひたすら「伏字禁止なんてひどい」と言ってるように思う

なんか支離滅裂じゃない？
強要してるのは伏字してる側
伏字しない側は伏字するなと強要はしていない

そもそもこの関連の話をするとき「自称中立派」はかならずこのルートを辿るんだよ

自分は中立であると主張→伏字を叩くなんてひどいと非難→伏字の正統性のなさを指摘される
　→伏字の正当性を主張できない上に、伏字が異常であることを目の当たりにして思考停止・反発
　　　→伏字するなと強要するなんてひどいと何故か主張し続ける

そもそも伏字がキモイのは事実
異常なのも事実
しかし誰も「だからするな」「正しい日本語で書け」なんて主張はしていないのに
なぜかそう主張されていると捕らえる

それまでのパターンを見るに屁理屈による伏字強要に慣れすぎてて
正論突きつけられると＝強要している　と捕らえるように感じる
なんていうか、洗脳された人間の哀れな末路？

>>554
「法律以外のルール禁止論」の人は
表向きは「伏せ字強制も伏せ字禁止強制もすんな(禁止)」という主張だね
「禁止することを禁止」っていう、おかしな主張になっちゃうけど

しかし本気で「法律以外のルール禁止でも世の中成り立つ」と思ってるならヤバいし
「現実の世の中は法律以外のルールで溢れていること」に対して
ご自分の理想とどう折り合いつけてるのかも謎だけど

実現不可能な理想を現実のルール問題を語るスレで説かれても困るんだよなー


>>555
「情報系や複数ジャンル混在系スレでは
混乱を避けるためという理由で伏せ字が禁止されることもある」という話を
全てに当てはめてしまってるんじゃないかな？

典型的どっちもどっち厨な法律厨さんは
「二列になってお並びください」
「数量限定につき、お一人様一個までです」
「余裕をもって出社して仕事に集中するように」
などと言われるたびに
「それは法律で決められてないんだから主観による不用なルール
したがって強制すべきではない
強制したらマナーの名の元に自由が失われるぅ〜」
などと反発して回ってるんだろうか？
本気でそうしてるんなら、とてもじゃないがまともな社会生活おくれないアブナイ奴だし
利便性の追求などから発生する必要なルールと
廃止すべきDQNルールを一緒くたにして
従えと言うもの全てに脊髄反射で反抗してるのなら
いい加減厨二病卒業しろとしか…

小学校行け、とか煽りも出てたし、まともな人はコテ付けて欲しいな
会話を円滑にするためにねー

>>全体的レス
あなたは「合理的な理由」「モラルではない」と思っているようだけどね…
村八分って知ってるかな？
法律は村の為にならないし、守ってくれない。だから自分達でルールを作る、というやつ
そういう考え方だよ

>>554 
途中で「質問スレの混乱を防ぐなど、理由があればで伏字を禁止するのはいい」って話が出たから
それについて反論してる

>>557
会社なら「契約の自由」によって従うだけだし
店の敷地で文句言ったら「営業妨害」になる

一般的なモラルは大体法律になってるよ

>>558
村八分はルールを守らなかった場合の制裁方法だよyo
制裁方法の是非とルール自体の是非を混同
したらあかんでしょ？
あと何度も利便性から来るルールと言われてるにも関わらず
法律以外はみんな主観、それは善悪感からくるモラルの一点張りで
ルール自体の合理性について論じないのは何故？

>>559
営業妨害にならない抗議の仕方などいくらもあるし
抗議方法と抗議それ自体も別の問題
契約時間前の出勤についてはグレーゾーン
常識になりつつあることや
新しく出現する問題になかなか法律がついてけないのが先進国の社会の実状だと思うけど
いったいどんな社会に住んでるの？

つか法律以外に合理性のあるルールがあるからどうかって話で
並び方や限定商品の話になったんだろ？
なのにそういうルールがあるって話自体はさけて
営業妨害とか村八分の話かよ

スレが混乱するから
利便性のために「コテをつけてよ」という主張には賛成してくれない？

>>558
＞あなたは「合理的な理由」「モラルではない」と思って〜

誰宛なのかわかんないけど、
それがどうかした？
よくわからんが、君の主張していることは伏字強制派がやってきたことだよね？

＞途中で「質問スレの混乱を防ぐなど、理由があればで伏字を禁止するのはいい」って話が出たから
＞それについて反論してる

それは合理的な問題でしょ？
合理的な問題にまで法律だなんだと言ってるの？
ちょっと意味が分からないんだけど。
周囲に迷惑かけてもいいでしょ！って主張したいの？

んじゃつけとこう>>563ね

村八分に関しては恐らく「伏字はキモイ行為である」「伏字は迷惑千万である」
に対する無意識の反発なんだろうと思うけど、
このパターンってもう既に散々見てきた定型パターンなんだよね。

自分たちが非道なことをやってたから相手もやって当たり前、
という意識が働くのかなぜか
「伏字は異常である」→「だから排除すべし」と思考が飛躍する。

本来ならその間にある無数のものが何故かない。
何故かないのに何故か後者だけはその人の中で結論付けられ決定されている。
だからこういう場所でそういうわけのわからないことを言う。

でも普通の人はそんな飛躍はしない。
だから当然やめろとか排除しようとか禁止しようなんて思ってない

つまり話してる内容が完全にちぐはぐなんだよ
まず思考の過程を丁寧に説明すること。
君の中の常識・結論は他人にとっては存在してない可能性が高いことを
念頭に置いて議論すべきだと思う

簡単に言えば法律厨氏が主張している強制だとか村八分だとかは
今まで「伏字をしている人」が「やってきたこと」であって
伏字に反発してる人、伏字強制を嫌悪してる人はそれを「された側」であるということを
法律厨氏はまず理解すべき。

被害者に対してソレを主張したところで無意味だってことをまず理解すべき。

自分が何に対して反発をし、何に対して改善を求めているのかを整理すべき。
反発する事に腐心するあまり、自分が一体何をしているのかを完全に喪失しているように見受けられる。

>>563
うぃ。よーろしくね

>周囲に迷惑かけてもいいでしょ！って主張したいの？
その「迷惑」というのがルールから外れた自分勝手でしかない、と主張してるよ
2ｃｈのガイドラインで、表現の自由で、当て字は許容されてて
それを「迷惑」というなら、2ｃｈ以外でやれば？ということ

>だから当然やめろとか排除しようとか禁止しようなんて思ってない
いやだから、伏字禁止してもいいって人はいる
禁止になっているスレも実際にあるらしいよ？>>405

>被害者に対してソレを主張したところで無意味だってことをまず理解すべき。 
まぁ、そうかもね
でも、自分も伏字強制の被害者だけど
そういう感情はルールに対する会話に持ち込むべきじゃないと思っているよ

>自分が何に対して反発をし
今の主張は「伏字禁止には反対」だけだよ
同じ理由で「伏字強制には反対」してた人間だから

>>566
＞2ｃｈのガイドラインで、表現の自由で、当て字は許容されてて
2chのガイドライン読んだことある？

＞いやだから、伏字禁止してもいいって人はいる
TPOって言葉知ってる？

＞そういう感情は
そういう話をしてるわけじゃないって分かってる？

＞今の主張は「伏字禁止には反対」だけだよ
君のワガママでしかないってわかってる？

案内系にしても質問系にしても「実害」等の論理的な説明が行われていることに関して
君は一切発言を>>566ではしてないよね？

ルールに対する会話に感情を持ち込んでるのは君の方じゃないの？
気に食わない！気に食わない！！って

君が反論すべきなのは法律だとかルールがどうだとかではなく、
提言された論理的な理由に対しての正当性のなさを指摘するべきであって、
法律だのルールが云々を言うべきではないし、
もしもソレが反論になってると思っているのなら、
君は論議をするだけのレベルには達していないと私は思うよ

「実害」って、誰が決めるの？
多数決？その場の雰囲気？モラル？常識？

あーもう言うけど

2ｃｈにはガイドラインがある

そして2ｃｈにおいての「害」の定義はガイドラインで定められている
だから、それ以外を「害」とすべきではない

すなわち害以外の部分は知らないし、そもそもよくしらない、と。

めんどくさがらずに全部読んできな。
どういう風な書き込みをしろと書いてあるから

＞「実害」って、誰が決めるの？

だから散々でてるよね？
君は「既に出てる実害」（もしくはその対策としてのルール）に対して文句を言ってるんじゃないの？
そうでないならやはり君は議論の土俵には立ってないといえる

だって、自分が何に反発してるのか、
相手は何を主張してるのかこんだけレス費やして一切理解してないって言ってるようなもんじゃん
議論っていうのは相手の意見を受けて色々話すものだよ
相手が言ってることを一切覚えてないんじゃ話しにならないよ

>君は「既に出てる実害」（もしくはその対策としてのルール）に対して文句を言ってるんじゃないの？ 

違うよ
伏字による混乱を「害」と決め付けるな、といってる

>>572
検索できないことは害だろ

>伏字による混乱を「害」と決め付けるな、といってる

「混乱すること」は普通に「害」でしょ？
害で無いと言い張るほうが無理ある

>>571
＞相手は何を主張してるのかこんだけレス費やして一切理解してないって言ってるようなもんじゃん

法律の人の理解できなさぶりをまとめてみました↓


「伏せ字が禁止される場合、理由はこうです」

『そんなのは理由にならない、ただの主観』

「主観だっていうなら根拠を述べてください」

『だって法律じゃないから、利便性に関係無くただの主観、必要無い』

「合理的なルールなら必要とされますよ、事実迷惑かかってるし」

『その迷惑は（迷惑こうむった方が）ルール違反で自分勝手
2chのガイドラインに載ってないんだから被害じゃない、決めつけるな』←今ここ


要約すると「法律のお墨付きが無いから、2chのガイドラインに載ってないから
被害を訴えられても、合理性を説かれても、自分には見えません」かな？

>>573
自分個人のモラルで言えば同意する
でも2ｃｈでは検索できないことは害ではない

>でも2ｃｈでは検索できないことは害ではない

普通にしてりゃ検索できるものを出来ないようにするのは普通に不便
これをマイナスしゃないと言い張るのもおかしいよ
「掲示板」というのは情報を掲示する場所ですし

要は

自演が10人くらいスレに大挙して、「伏字がマナー」「伏字を強制すべき！」「私達がモラルだ！」「多数派が常識だ！」
とか言われたら、もうモラルや常識では反論できないじゃない？

歪んだ「多数派のモラル」の名の下に伏字強制を叫ばれた経験は、ここにいる人ならあるでしょ？

そういう私刑や自警、勝手な自治が嫌だから
ゆるゆるで行き届いて無いけど、ガイドラインだけを基準にしようね、ってこと
そしたら、ガイドラインの名の下に反論できるから

>>576
スレッドの住人にとっての害なんだよ
何のためにいろんなスレでテンプレが存在してると思ってるの？

>>578
＞自演が10人くらいスレに大挙して、「伏字がマナー」「伏字を強制すべき！」「私達がモラルだ！」「多数派が常識だ！」
＞とか言われたら、もうモラルや常識では反論できないじゃない？

論理性皆無なんで論外です
そもそも住人が迷惑だといっている。
実例も出した。

なのに君はその実例に対する反論を一切していない
すなわち君は自分が論理的に反論してる積もりになってるんだろうが、
結局自称中立はアホである
を実演しているに過ぎない

＞ゆるゆるで行き届いて無いけど、ガイドラインだけを基準にしようね、ってこと

だからさー
ガイドラインをまず読んでこと散々言ってるだろ
何で読んでこないの？

私は君が読んでこない限りガイドラインの特定の部分を絶対に指摘はしない
しかしそもそも「合理的な理由による伏字をするな」という主張は
2chガイドラインに沿ったものなんだよ

伏字は本来の2chガイドラインに反してるもの。
漏れだの氏ねだのガイシュツだののようにいちいち突っ込まないだけ
「避ける目的、見て分からないようにする目的」でやる伏字は
そもそも2chのガイドラインに違反してるんだよ

>>579
>住人が迷惑だといっている
そのスレで自分が「禁止しないべき」って100人くらいで自演したら
「住人が禁止するなと言っている」ことになっちゃうよね？


>>580
ガイドラインね

>２ちゃんねるにも、一種のコミュニティがあるので、業界用語のようなものが存在します。
>もちろん、そんなものを知らなくても参加するのに支障はありませんが、
>代表的なものは知っておいたほうが、スムーズに会話が進むこともあるでしょう。

つまり、知らないものはスルーしろ

>>578
＞もうモラルや常識では反論できないじゃない？

モラルや常識さえ聞いてもらえない自演荒らしに
（578自身ゆるゆると言ってる）2chのガイドラインで対抗できるはずとする根拠がわからない
自演荒らしなんぞそれこそ法律もってきたって聞く耳もたないよ。

「荒らしにはこういう言い方が効果的」っていう荒らし対策と
ルールやガイドラインの合理性とは直接関係無いっしょ？

てか「荒らしに効果的（に思える）から正しい基準」じゃ
「法律じゃないから（利便性、合理性に関係無く）必要無い」と全く発想同じだし。

>つまり、知らないものはスルーしろ

「知らなくても参加するのに支障はありませんが、知っておいた方がいい」
（この時点で、知らなくては支障のある伏せ字と知らなくてもすむ２ｃｈ語とは別物というのがわかる）
これをどうしたら「伏せ字を知らなくて被害こうむってもスルーしろ」
「伏せ字を知らないことでおこる被害は、被害者の我侭、ルール違反だ」と
曲解できるのかわかりませぬ

>>581
＞ 論理性皆無なんで論外です
＞ そもそも住人が迷惑だといっている。
＞ 実例も出した。

なんでにほんごよめないの？
いい加減同じこと何回も言わせるのやめて

＞>２ちゃんねるにも、一種のコミュニティがあるので、業界用語のようなものが存在します。
＞>もちろん、そんなものを知らなくても参加するのに支障はありませんが、
＞>代表的なものは知っておいたほうが、スムーズに会話が進むこともあるでしょう。

そこじゃない。やり直し。
書き込みに関してどういうものを書き込めと書いてあった？
つか何故ソコを理解できない？

つか伏字のドコが業界用語だよ
お前まさか連中の伏字（）が業界用語レベルの価値や一般性があると思ってんの？

あと

＞つまり、知らないものはスルーしろ

閉鎖的利用の禁止です。
分かる人だけが分かればいいというのは2chの基本理念に反します

つかさ。自分の好きなようにしていいとか思ってんじゃないの？
ここはお前の掲示板じゃねーんだってことを理解できない人間も結構多いんだよね

「みんな」が使う「たにん」の掲示板なんだよ
私たちはそのスペースを「借りて」「使わせてもらってる」だけなわけ？
わかる？

だから常に「周囲」に気を配って「みんな」で「仲良く楽しめるよう」な内容を書き込まなきゃいけないわけよ。
別に思想を統一しようってわけじゃないから読み辛かろうが、誤字ろうが特につっこまないだけで
伏字も一緒。
やりたいのなら「多少」は「許容してあげる」わけよ。
皆で仲良くスレを使うためにね

でもそこに自分だけ楽しめればいい。わからないなら関わらないで。
私は私のやりたいようにやるの。私のやる事に口出さないでよ。

って人はね。
明らかに「邪魔」なのよ。迷惑なの。害悪なの。「いないほうがいいの」
排除なんかしないよ。出来ないし。
でもだからお願いするわけじゃん「みんな」で「なかよく」使うために

ソレすらルールだのモラルだの荒らしがどうだの法律だの持ち出してくるのはさ。
ちょっと異常だよね？

みんなの公園だから楽しく使いましょうね。
ごみは持ち帰るかゴミ箱に捨てましょう。
砂場でおしっこしちゃだめよ。
水のみ場は綺麗にね。
ボール遊びはあぶないのでやめましょう


そういう立て看板みて法律厨氏は「こんなの押し付けだ」といって引っこ抜いたり
自治してる住人に「法律で禁止されてないんだから傲慢だ」と言ってる状態なわけよ

君はいいよ。
コトが済んだらすっかり忘れて全然別の街に行けばいい。
公園は別にもあるよね。
でもその周辺の住人には迷惑なわけよ。
無法地帯となった公園。

そこら中に空き缶が落ちて、砂場にはションベンとウンコ。水のみ場はドロがこびりついて
ヤンキーがたむろして近づく人間にあﾞー？つってガンたれる
ボール遊びで周囲の家の窓ガラスは何十枚と割られ、平穏な生活すらままならない。

平和な公園を荒地にして君はいったい何がしたいの？
ソレが君の望む姿なの？

汚れた公園が嫌だから自警団を作って、私刑でヤンキーをボッコボコにするわけだ
よくあるよね

自分は警察を呼ぶべきだと思うよ

>>587
本当に論理的な反論が出来ないね
看板の話をしてるのになぜ違法行為を行うと飛躍するの？

そのほうが都合がいいからだろ？
結局その時点で君は自分が完全に間違っていると認めてるんだよ
だって、そのままじゃ反論が出来ないからね
相手が不法行為を行ったって事にしないと自分が保てないんだよ

では、他人の公園に勝手に看板を立てる行為
としましょうか？

>>589
スレ内ローカルルール制定はゆるされてますん

つかいい加減ガイドライン読んでこいよ

>>590
まじですか？ソースお願い

>>562
それこそ禁止されてないから

自治は各スレに委ねられてるよ
スレの方針はそのスレの住人が板・2chガイドラインに反さない範囲で決める。
板の方針は板の住人が2chガイドラインに反さない範囲で決める。

そんなルールも知らないんですカー

後いい加減ガイドライン読んでこいっつーの
どういう内容を書き込めって書いてあるから

とりあえずローカルルールはこのへん？
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html

明確に書いてあるわけじゃないけど、「ローカルルールの存在」そのものは認められてる
スレ毎までは対処してないだろうけどね。
禁止事項ではないよ。
閉鎖的利用の為のルールでもないしね

つかさー。
「案内・質問系は利便性のために伏字をせずに書きましょう」
のどこをどうやったら「私刑でヤンキーをボッコボコにするわけだ」になるの？

君のその発想が既に歪みきってるだろ？
中立ってどの辺が？
もう相手憎しでなんとかこき下ろそうとしてるだけになってない？

>>それこそ禁止されてないから 
ありがとん
ガイドライン主体の会話になって嬉しいですな

基本と応用は削除依頼するときに見たよー
閉鎖利用は3のコテハン関係だから、侵すことは無いと思う

さてそこで
伏字も禁止はされてないわけだけど
禁止されてないものを禁止することについて、どう思うかな？

自分はそこが駄目だと思うわけ

あーごめん。聞くまでも無いか
利便性のためなら禁止してもいい、だよね

これじゃー個々のモラルで終了しちゃうなぁ

どーしよっかな
それだと伏字強制にガイドラインで反論できないんだけど

コテ忘れた597

>>596
＞伏字も禁止はされてないわけだけど
＞禁止されてないものを禁止することについて、どう思うかな？

ローカルルールだね。
ローカルルールで禁止してないものを禁止することを禁止するなんてルールはガイドラインにはないね
いわゆる公園の立て看板だね

＞閉鎖利用は3のコテハン関係だから、侵すことは無いと思う

いや、コテハンに限らず一部の人だけで利用しようとするのはダメだよ
意味不明なスレタイ建てて削除された例はあるよ（本人たちはわかるもん！って言ってたけどねｗ）
伏字で新規排除とか言語道断だね

君も答えてねー
＞「案内・質問系は利便性のために伏字をせずに書きましょう」
＞のどこをどうやったら「私刑でヤンキーをボッコボコにするわけだ」になるの？

どういう思考回路を辿ってこの結論に到達したの？

>>597
＞伏字強制にガイドラインで反論できないんだけど

ガイドラインを見てこいと何度も言ってるだろ
それをお前が見ないから延々と話が進まないんだよ
伏字派ガイドラインに反したものである。
これは間違いないんだよ。

法律厨はさ。
散々「強制なんてひどい」といい続けるけど、
伏字をすることで迷惑掛ける相手にはなんで思いやれないの？
なぜ伏字しないでといわれているスレで伏字をしなきゃいけないの？

伏字をやめてねと言っている場所ではソレ相応の理由がある。
それは迷惑な行為だからと散々説明もしている。
なのに何故ソレを全部無視するの？

君が言うべきことがガイドラインや法律ではなく、
伏字を禁止しなくてもこういう方法があるという
両者にとって負担の少ない方法を提示することではないの？

強制はひどいといいながら強制（お願い）しない事を強制するのは正しい行為なの？
君は常に「一方の苦労なんか知らない。やりたいようにやらせろ」と主張しているようにしか
思えないんだけど？

伏字することで住人に迷惑を掛ける事についてコメントはないの？

ついき。

法律厨は実際に伏字禁止スレを知っているの？
そのスレがどんな状況か知っているの？
どんな風に運営されてきて、今までどんな問題があってそうなったかを知っているの？
その上で反発してるの？

なんか、妄想の中で凄くひどい縄を打った奴隷に鞭打って無理やり働かせてるような
そういう環境を勝手に妄想してひどいひどい言ってるんじゃないの？
君の発言はタダ反発するだけで具体的なものが何一つないんだよ

相手をやり込めたい、反発したい、主張したい、我を押し通したい、相手を潰したい。
それだけしか伝わってこない。
それじゃ何も変わらないし、皆が迷惑するだけだよ。

私は窮屈なのも頭ごなしに理不尽な要求を押し付けられるのも大嫌い。
だからこのスレにいる。
そしてそんな環境が減ればいいと思ってる。

でも君のような「自称中立派」は相手にレッテルを貼ってひたすら文句を言い続けたい人たちばかり
よくしようとか、問題があるから改善しようとか、カケラも思ってないように思う。
そういう人の気持ちって私にはわからないよ

君は一体何をしたいの？

＞「案内・質問系は利便性のために伏字をせずに書きましょう」 
＞のどこをどうやったら「私刑でヤンキーをボッコボコにするわけだ」になるの？ 

例えば自分が看板を引っこ抜いた結果、ヤンキーがたむろしたとして（それを自分のせいにされるのも心外だけど）
あなた住人と一緒に「ヤンキーは邪魔」って言って排除しない？
あなたがそのまま黙ってるような人なら、ごめんなさい。悪く解釈しすぎていたね

>>602
なんで「文句を言い続けたい」だけになるんだよ…

表現の自由が侵されてるなら、それはすっごい問題で
それを改善しようとしてるんじゃない

あ、名前間違えました
はずかし

>>603
＞表現の自由が侵されてるなら、それはすっごい問題で
＞それを改善しようとしてるんじゃない

何度も出てるが、このスレがそもそも伏字「強制」反対スレで
「一部、ローカルルールで伏字禁止されていたり非使用推奨スレ「も」あるけど
これは過去にこういった経緯があって、住人が話し合って決めました」という例
もしそういうスレで「話し合われた当時自分はまだいなかったから話し合いに参加していない
自分はこのスレで伏字を使いたい」と言うなら、当該スレの住人で再度話し合うことだよ

>>603
＞あなた住人と一緒に「ヤンキーは邪魔」って言って排除しない？

するよ
当たり前じゃん
なんでだめなの？

＞表現の自由が侵されてるなら、それはすっごい問題で
＞それを改善しようとしてるんじゃない

質問するスレでどんな表現の自由があるというの？
○○のスレってありますか？　で○○を読めないような文字にしなきゃいけない理由って何？

ああ、一応補足

排除されるヤンキーは「邪魔」なのではなく「子供を恫喝しタバコをポイ捨てし公園の備品を花解するから
だよ。
散々言ってるよね。
「合理的な理由がある」と

この場合のヤンキーとは完全に＝で迷惑行為をする存在
の事を指すよ

>>558
＞小学校行け、とか煽りも出てたし

「正しい日本語って何？」という意図のわからん質問をしてきたから
とりあえず「もしも"本気で正しい日本語がわからない"と言うのなら
それは小学校で〜」と返したまで（小学校で日本語習うのは事実だしね）
そこを煽りととられても困るというか…

>>562
＞利便性のために「コテをつけてよ」という主張には賛成してくれない？

「利便性のためのルールであろうと法律で決まってないのだから
それは主観にすぎず守る必要など無い」という主張だったのでは？
（それとも562が密かにコテつけ法案でも提出して受理されたのかな？）
自分が提案するルールだけには「利便性」をもってきて主張するのは
意地悪な突っ込みだけど、ちょっと勝手すぎない？

いや「スレを円滑に進行させるため必要なルールもある（法律以外）」と
理解してくれたのならそれでかまわないけどさ。

>>566
＞その「迷惑」というのがルールから外れた自分勝手でしかない、と主張してるよ

あれ？だから
「利便性や合理性の如何に関わらず法律じゃないからただの主観であり守る必要無い」
そういう主張だったのではと？
いつから「既存のルールに反するから自分勝手でしかない」になったのかな？

それと「迷惑」の中の一つに「伏せ字による誤読」がたびたび上げられてるわけだけど
「伏せ字が原因で混乱し誤読した」という「事実」のどこが
「ルール違反」であり「自分勝手」なのかな？
読み間違いをしたら自分勝手なルール違反者ってそりゃおかしいでしょ？

つか「伏せ字を読めない方が新参のルール違反者で自分勝手で悪い」じゃ
まんま伏せ字強制派の主張と同じだよね？

＞2ｃｈのガイドラインで、表現の自由で、当て字は許容されてて

2ch内の当て字（いわゆる2ch語）と、伏せ字は違うと何度も既出なのだから過去ログを（ｒｙ
あと「表現の自由」は、どんなものより優先されなきゃならないものではないし
事実2chにおいてさえ最優先事項じゃないよ
2chのガイドラインでは「迷惑行為」も当然禁止されてるから

＞禁止になっているスレも実際にあるらしいよ？

スレの進行をスムーズにするため、スレルールで禁止項目をもうけている場合があるのは
何も伏せ字に限った話じゃない（腐的話題や違法動画サイトの話題を制限など）
そういう必要性の生じないスレの問題とはまた別。

法律の人は、これだけ長いことあーだこーだ言ってても
結局伏せ字強制派と同じことしか言ってないんだよな

・伏せ字被害を具体例あげて語られてもアーアー見えない聞こえない

・そんなことより表現の自由（笑）
どんな実害があっても禁止されるだけの理由があっても伏せ字が否定される場があってはならぬ

・わからない伏せ字があるというならスルーして話題には参加するな

・伏せ字は2chのルール、理解できないという方が2chにふさわしくない我が儘


おまけに自説の根拠がクルクル変わるし

「伏せ字の問題点を言う意見はみんな主観にすぎないから根拠無い」
　↓
「法律以外のルールは全て不用だから合理的な根拠のある禁止ルールも当然必要無い
（でも自分が提案するコテ付けルールは利便性から必要と主張）」
　↓
「伏せ字が読めないというのは2chのガイドライン違反で自分勝手」
　↓
「荒らし対策に有効だと思うから（実はゆるゆるだと自分でもわかってるけど）正しい」

なんなんだよと

わかった。自分が間違ってたよ。ごめんね
わざわざコテつけてくれてありがとね

＞法律厨 ◆d/TIiK0C2E48

謝ってるとこ、あえて追い討ちかけさせてもらうと

こんだけ長々と話続けてきて結局は、>>483や>>518で言われてたことと
また同じような結果になったわけだよね。

「法律以外のルールは理由の如何に関わらず全て感情的で無用の代物なんだから守る必要無い
（ただし、自分の提案したコテ付けルールは除くｗ）」と、法律を勝手解釈し
けっきょく「伏せ字には具体的にこういう問題がある」という問いかけに対しては
「自分の考えた理屈でもって答えること」は決してなく「悪かった」とだけ言って逃亡。
（一応謝って誠意は見せてるだけ、捨て台詞逃亡の人よりは進歩してるが）

相手がこれだけ口酸っぱくして述べ続けてきた意見（伏せ字の実害）に対して
何一つ理解しようとせず「そもそも実害ってなんのことなのかな？」って態度は
いくら後で謝罪しようと、相手に怒られ呆れられても仕方ないよ。

あと、長文に対してどうのと>>529で煽ってしまった手前
「この私は長文なぞ書かないぞ」とおかしな意地はってるのか
逆に短すぎ説明不足すぎて意味不明のレスになってるレスがあり
そういうレスに対してたびたび意味を聞き返されてるのに、これもまたスルーするのも
かんべんしてほしい。
それで意思の疎通が出来なくて無駄レスが続き結局長引いてりゃ
短文（笑）にした意味が全く無いし。

何度も言われてるが「自称中立派(笑)」や「伏せ字反対派への反対派(？)」の人の
こういった態度の悪さや、議論をする姿勢については
他の中立派にとってもマイナスだし、議論の妨げにもなるので
その辺ほんと考えなおしてもらいたい。

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】59
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1316441710/

これの942から酷い。絡みスレでも伏字してない人をお客様だの
おかしい扱いしてる人がいた。

998 名前：カオス[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 22:53:35.90 ID:e1Nfuya60 [2/2]
あと、wiki勝手に変えた奴も、伏字わからんとか言ってたから
外部の人ってわかる

999 名前：カオス[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 22:54:59.23 ID:dzXjkp/xO [4/4]
>>998
あー、自分が分からないから伏せ字はするなって言ってた人ね

1000 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 22:55:15.45 ID:qYKX0ei/0
匿名掲示板のクソスレに内部外部もないだろｗ


ワロタ

ほ

ほほ

保守

ほしゅ

【話題】個性的な名前「キラキラネーム」　△□一、月夢杏、恋恋愛、男、沖九風、皇帝　読み方は？★６
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320604373/

ho

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1321456884
356から
伏字好きって一つでも伏字に不満なレス見たら
延々絡むんだな

ほ

http://dougoro.com/index.php後 ABC朝日放送
http://m.asahi.jp/index-v.html?uid=1&sid=K1K8へ その後番組検索で三代澤氏の番組へ。

ほ

ほ
ほ

も
も
も

ほしゅ

!omikuji

保守がわりに、ありがちネタ

＞983 ：びっくり：2012/02/11(土) 19:53:26.18 ID:ADbaMRjy0
＞乙男がＺＭＡＮの伏せ字だったこと
＞伏せた結果、実在する別作品のタイトルと同じになってるけどそれでいいのか…？

630

ほす

聡明()で志が高いレスの人や、法律以外のルール無用論の人
今も電波にしてるかな？

聡明()で志が高い保守

法律以外の無用ルールで保守

ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1333578677
283からの流れがいかにもだなと思った。
アポロンを伏字を気にするわりには、他の黒子とかルパンとか
庭球（伏字に使われてるけど一般的な名詞）とかは気にしないとか、
それまでに伏字使ってない作品名の書き込みなんてよくあったのに
いきなりこんな事言い出す神経がわからん。

>>635
本当にお馴染みの流れだなぁ

＞295 ：175：2012/04/13(金) 11:35:36.48 ID:v+ijAh7d0
＞>>292
＞著作権法違反の二次創作やってる身の発言とは思えないｗ

「アポロン」という一般的名詞を伏せることで
「著作権法違反の二次創作やってる身」が安全になると本気で思ってるんだろうか？

＞322 ：175 ：2012/04/13(金) 17:09:37.68 ID:bfdR2PU30
＞＞＞316
＞2ｃｈとピクシブでルールが違うってことを言いたいんじゃないの

2ｃｈもピクシブも「伏せ字で隠れなきゃいけない」なんて規約は無いしｗ

保守

ほ

む

ほ

む

642

643

６４４

６４５

保守

ほしゅしゅ

ふつう、サンジ＝惨事なんて字当てたら、そう思われるわなぁ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

803 ：絡み ：2012/06/26(火) 20:57:24.20 ID:rMMhuwP00
まあ自分があの漫画で一番突っ込みたいのは
フェミニストで料理人にも関わらず煙草を吸う惨事だけどな
あの世界では煙草は身体に悪くない設定って訳でもないようだし

805 ：絡み ：2012/06/26(火) 21:00:28.13 ID:6667UhTR0
絡み803
おそらくアンチではないんだけど伏字にあえてネガティブな単語宛がう人って
どういう感覚もってるのかきになる

海外を伏せ字にする意味ってあるのだろうか？

虎&兎同人アンチスレ26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1337060752/969
ｼ毎ﾀﾄ半ナマに足突っ込んで来るタイバカは本当迷惑

>>649

意味ねぇーｗｗｗ

「キモい伏せ字・わからない伏せ字は迷惑」とは
少しも思ってないんだろうな

ナマ関連になるとおかしな伏字する人いるよなｗ

同人板にあふれる、いわゆる嫌い系のスレの一つから
どんなときでも作品名を伏字にしないと死ぬ病気にでも罹ってるのかな？

男向けや男オタが嫌い
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1336958949/551
そしてその流れで計音体重騒動思い出した。
170cm50kgGカップみたいな日常生活も危ぶまれる体格が
エロゲーどころか格ゲーにまでゴロゴロしている昨今
男性にある種の現実突きつけた騒動だったなあ。
実際に計音スペックの女の子は「ピザ過ぎるからチェンジ」なのかなあ。自分らの体型棚に上げて。

法律以外のルール不要論の人
元気にしてるかなあ

ほしゅ

伏

見

稲

便

器

660

志の高い聡明なレス(笑)の人
元気にしてる？

志の高い聡明な保守(笑)

伏字してもしなくてもいいと思ってたけど、話題が混在するスレ読んでたら
あまりの読みにくさに根をあげた
タイトルも登場人物もみんな好き勝手に伏せるから流し読みができなくてメンドクセー

TPO考えれば伏せるべき時もあれば伏せない方がいい時もある
特定のキャラをdisる発言なら、そのキャラ好きな人にパッと見判らないようにする配慮としての伏字はアリだと思うし
検索避けの意味も成してないし、最初からストレートに言った方が混乱が避けられる場合なんかは伏せんなめんどくせー、と思う
強要はもってのほかだが、伏せる根本的な意味考えたら使い分けられるだろうに、そんだけガキや石頭が多いんだろうな、特に同人界隈の人種には

しかし伏せるのは配慮としてアリな場合もあるが、何よりイラつくのは何でも当て字にするとこだ
同人始めたての頃「生モノ」って言葉を初めて知って、何かの折質問スレか何かで「あなたは海鮮？」と聞かれた時
「海鮮？＝生モノのことかな？」と思って「いえ二次創作です」と答えたら「虹かどうかじゃなくて海鮮か、土人活動してるが温泉なのか」
とかもはや意味不明な世界だった
意味のない当て字がなんでこんなに浸透するんだろう

分からないことが多いジャンルの話を読もうとしたとき、知識がない故に
何が伏せ字で何が伏せ字でないかの判別が付かないのは問題多いんだな。
その結果として>>665みたいな混乱が起こると。

癌ダムって気に食わんな
癌って

>665
「分かる人にだけ分かる」ってのが嬉しいお年頃のお子ちゃまが多いんだよ
だから無意味と言われたところで変わらない

暗号好きって厨二くさいね

単車０９とか書かれてもわからん

伏せ字アンチスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1354711084/

いまや腐やリアがツイッターで
検索避け無しにキモ妄想垂れ流してるのに
伏字意味ないよね

ジャンル名や登場人物など固有名詞の伏せならともかく
>>665みたいな意味もない伏せが当たり前な風潮はたしかに変だよね
読めない伏せ、意味の分からない伏せも多いしなぁ

>>663
椅子＝ワンピースみたいに定着して皆が同じに使ってるのなら
良いんだけど、湾ぴ・1ピース・椀ぴー素とか各自バラバラに使ってる場合だと
文章が頭に入りにくいよね。

雑談系スレで椅子だの携帯獣だの出てきた時？？？だった
色んな人の集まる場所では普通に喋ってほしい

タイトルとかが漢字二文字とかカナで3〜4文字くらいの「略称、通称」で呼ばれるのは分かる
いちいち「テニスの王子様」とか「ドラゴンクエスト」とかフルタイトル書かれてもまだるっこしいから
「テニヌ」「ドラクエ」って呼ぶみたいな

意味の分からない、わけの分からない伏せは変
誤情報が広がらないように伏せ禁止のびっくりスレでよく
「癖でつい伏せてしまった」って人がいるけど、まずそんなことが癖になってるのが変だよ

0721

暴走族じゃないんだから

いちいち伏字面倒だな
時々我に帰ってしまう

4545

2525

6969

伏姫

なんだか同人板のスレのほうが伸びてるような気がする

>>676
テニヌって何でテニ”ヌ”なの？テニスじゃだめ？

>>685
ttp://dansyaku.cagami.net/news01207840819.htm
テニスの呼称差し止め申請が元だからテニスじゃダメだろう

理由があっての伏字もあるんだ
知らなかった…

本物のニュースみたいに貼るのはやめろw

キャラ名を色で表すのはもう何が何だか…

うたプリの色は意味不明

グループの中で長男・次男・三男とかもわからない

今更だけど伏字だとNGしにくくてむかつく
当て字が何パターンも存在したり、普通名詞使われると別のスレでは不便になったりするし

単純に字面がキモイ

>>686はネタ元のサイトで四月馬鹿ネタだという記事を見るまでガチだと信じてたわｗ

ID検索して
「あのキャラのことを語ってるぞ」
「語り手いつも同じだぞ」とゲスパーする人まで増えた
作品名一個も出してないのに

ABとだけ書けて、性格や原作の傾向まで
書けないのはもうこりごり

ほしゅ

ほ

も

牛
乳

あげ

げ

>>

保守

干す

ほ

保守

保守

ほ