ルーミスからやるってのは数学でいうと
マイナスの計算を勉強するのにいきなり複素数からはいるみたいなもんだ
深い理解には必要だが必ずしもそこが入口じゃなくていい。
図形の面積の公式も微分積分を学んだらバカバカしく思えたかも知れないが、
あのとき面積と言う考え方に触れたことが後々の深い理解につながる。
結局やりなおすことになってもレベルにあったものから手をつけたほうがいい。
無駄にはならない。
584のレベルって一体どれぐらいなんだろうな
ブログとか、初心者ですと言っている割に、いきなりポーマニ30秒が描けたり
上達過程を・・・なんてのは、最初から上手かったり
603 :
584:2009/02/07(土) 01:26:57
授業中の落描きくらいしか描いたことの無いレベルです
これから毎日がんばります
まず自分にあった物を見つけるべきなのね…
まあ探してみますわ
模写すらできなかった俺は最初に人描く、ポーマニ、やさしい人物画で勉強したけど
模写もオリジナルもヘタなままでほとんど進歩が無かった
でも脳の右側で描けで勉強してから写真とかマンガの模写をしたら
だんだん上達するようになって
その段階で初めて人描くとかやさしい人物画が役に立つようになった
あくまでも俺の経験則だけど、初心者に必要なのは
まず模写をできるようにすることだと思う
>>590 すごい同意。根本的に掛け違ってんだよね
>>605 そーお?
俺、絵を始めたばかりの頃に
ヒトカクとかルーミスとかスーパーマンガデッサンとか買って、
その時はサッパリ理解できなかったけど、しばらく自己流で描いてみた後で
それらの本を読んだら、一気にいろんなことが解決したけど?
根本的に掛け違ってるというより、ちょっと背伸びしただけだと思うけど?
背伸びしてみることも必要だし、
他人に「根本的に間違ってる」なんて言える神経が分からんわ
俺の場合は・・・とか語りだすときりないから俺のはいいとして
まぁ人それぞれって事で
背伸びすることがまずいんじゃないんだよね。
ど素人が最初からルーミスでいいと思うけど…
一読でわからなきゃ何度も読めばいいだけ
なんか知らんが順番気にする奴多いね
>>561 根拠もなく決め付けるのは頭がおかしくなっている証拠です
左脳さんを納得させたいんだろ
目標とするものを描くために効果的な手順をはっきりさせたくてたまらないんだよ
結局描いて疑問に思って本読んでの繰り返しでいいと思うよ
パース! マンガでわかる遠近法ってめちゃくちゃ分かりにくいな
まじで描いたことないやつはhitokakuのサイトでレッスンして本買うべきだと思う
本の方はいきなり全体描かされてから個々のパーツの説明になるけど
サイトのほうで顔上半身下半身と少し練習してから望めば全身の練習になって凄くいい
好きな絵模写してるのが一番長続きするよな
ポーマニみたいなグロ画像のデッサンなんてよく半年も続けられるなと
おかしな論理だなあ。
最初からルーミスで
って言い張ってるほうが順番決めたがってるよね?
わからないなら他の本見ればいい。
そうでなきゃなんのために中村さんや なぞってがあるんだよ。
本屋行って理解できる本を一冊買う。そしてやり込む。
一冊やり切る頃にはルーミスの言ってることもだんだん理解できる
ルーミスからいきなり入れる人もいるだろうけどそれだってたくさんある入口のうちのひとつ
全ての要素を1冊でなんて無理だからね
でもルーミスは比較的必要なことがかなり詰め込まれてる
その分個々の説明がなかったりするから中級者向けとか言われるんだろうね
>>615 そしてグラ社の評判がいまいちなヤツを買ってくるんですね・・・
というのはまあ冗談としても、書いてあることには全面同意
自分は最初ルーミスわかんなくて、ハム経由してからまた戻ってきたけど
2回目に見たときは「ああこういうことなのか、やっとわかった」ってことが結構あった
自分にとってのハムが、他の人のヒトカクだったりなぞってだったり
他の超初心者向けの何かでも問題はないよね
もちろんルーミス自体経由する「必要」もない(良書だからイチオシであることには間違いないけど)
パース塾って間違った事教えてるって本当?
初心者さんは絵が描きたいのか、上手い絵がただ描けるようになりたいのか
僕は、闇雲に後者を求めているような気がしてならない・・・
もっと、お茶でも飲みながらさぁゆっくりいこうよ。
「絵の練習が辛いorキツイ」なんてとこから、そもそもパラドックスというか始まっちゃってるわけだよね
所詮趣味なんだから、辛いならやめちゃってもいいんだしね
>>618 例の絵が曲がってるんじゃないかと思う部分はあった
ちゃんと見てないからどこがどうとは言えないけど
621 :
スペースNo.な-74:2009/02/07(土) 13:59:10
中高生くらいの服の参考になるのってありませんか?
とにかくたくさん写真載っていて出来るだけ安いのをお願いします。
ハナチュー
623 :
スペースNo.な-74:2009/02/07(土) 14:38:21
最近の、ということならファッション誌を漁るか、街中でスケッチするのがいいと思うよ。
田舎だから、年頃のおなごがおらへん。
という訳でハナチューと通販カタログの合わせ技で行きたいと思います。
通販カタログは、
・トータルの着こなし、服装に合った髪型、鞄や靴アクセサリーの組み合わせが分かる
・各性別・年齢層で季節毎にどんな服着てるか分かる
・下着やストッキング等の構造が細かに解説されてる
・全身モデルが見られる
・お洒落な部屋のルームモデルが見られる
・インテリアの資料が豊富
な点でとても良い。
1回頼むと男性女性子供家具雑貨と10冊ぐらいセットで送ってくるし
素人がファッション雑誌買うときはコンビニな
書店は上級者向けの雑誌も混ざってるが、コンビニは売れ筋しか置いてない
通販雑誌を読み出すと途中から
自分の服選んで終了…
全裸生活おすすめ
人体デッサンの勉強にもなるよ
>>631 そうしたいけど、自分はまず痩せないとだめだ…
ニッセンとかベルメゾンはちょっと年代が高めだよ、主婦向けっぽい
若い女の子の今の服を描きたいなら
nonnoやsoup、cancan辺りがそれぞれの系統の中でも普通ぽくて良いと思う
女子高生の制服の着こなしならセブンティーンとか
通販で買えば男でも平気
>>633 通販会社の通販雑誌は1種類じゃないんだぜ
本屋など店頭では主婦向けしか見ないかもしれないが
子供服オンリーなのやティーンズ服オンリーの冊子もある
ブランド服描きたきゃファッション誌がいいけど
ちゃんとニッセンのサイトから取り寄せれば子供用とか若い子用とかのカタログもあるけどね
つーか雑誌のHPやそこに載ってるメーカーのHP見たら
いいんじゃないの?
PJとか最近広告やってんな
638 :
スペースNo.な-74:2009/02/08(日) 00:17:47
荒らすやつは市ねよタコ
そうだね、お茶を飲もうね
何か最近流行ってるみたいだけど茶飲んだらどうなるの?
トイレが近くなるね
体温まったり痩せたり目が冴えたり鎮静効果があったりetc.
>>640 絵を描くときはリサックスするといいよ
お茶を飲もうね
机の上で飲み食いしないなぁ
潔癖症だな
俺は机の上でのむ・うつ・かう
精飲・射精・奴隷的なニュアンス ですね、わかります。
クスリをのむ・クスリをうつ・クスリをかう
だろ
コーヒー飲む
キーボード打つ
通販で買う
そうだね、お茶を飲もうね
なんで?
緑茶の中に含まれるカフェインでハイになってマスを描くんだ
お前ら入門書の読みすぎでハイになってんじゃねぇの
はい
まあ頭でっかちになってる感はある
デカくするのはチンポだけで十分よ
ORE NO TINPO HA
CENTER ポール
男子中学生〜大学生くらいのファッションは
やっぱり街中スケッチしかないのかな。
子供と家庭持ちくらいの年齢は通販カタログにのってくるけど
丁度中ごろの年齢って女子ファッション誌ばっかりじゃない?
お兄系とかの雑誌しかみつからない・・・。
若者向けのファッション誌も本屋にはあるよ
あとはジャニーズ系の雑誌とか、ドラマ本とか見ればそこそこ青少年がおる
顔がムカつくけどな
>>658 メンノンとかスマートじゃ駄目なの?
あとたまに出るスナップ集っぽい雑誌とか
何か本屋かで(BL向け?)青年ポーズ集とかがあったな
彡巛ミ、
も ガ 川-ヘ- ||i
っ イ |:|i_─, ||||
と ア ||t''''´||||ト
輝 .が /V|8、/8|/\
け .俺 ト, | ト゜ooイ / |/|
と に | ', |, iミ Oミ| ,' .| |
囁 | ト| |三ミ;|/ | |
い |;ミ||,|,|ー- |// |彡
て | || ||-─,|/ /ミ:|
い | ヽn|ミ三| n/:ミ/
る \{三}: : : :彡ト∧
//|: : :::::.. : T ',
T~i: : : ::::::::. |二:」
-t:::: : ::|\::. : : `、
|ミ: :':::| }::: : : : }
ト」 |::| \ : : : i
|三:ヽ| /: : /イ
ト--: | /:::::/:::|
`t-'イ {ー´:ノ:|
ヽ ', ヾ:::::::入
ひろage24 } ', ` ´ー′
/≡:}
ー-
ttp://image.blog.livedoor.jp/hirai_uma/imgs/9/7/9750d019.jpg ttp://akasaka.cool.ne.jp/sangokusi2ch/gaia.jpg やっぱこれだな
そういや男のポーズ集ってあんまりないな・・・需要はボチボチあると思うけど
女のは結構あるのに
男なら簡単に撮影出来るしなぁ
最悪自分でもいいし
男しか絵師がいないと思ってるのか
男性用ファッション誌ってHIP-HOP系みたいな素行が悪そうなのは多いんだけど
ちょっと綺麗目というか文系男子系のファッション誌があまりなくて困る
メンズノンノとかじゃダメなのか
メンズノンノでいいじゃん
あと何気に役立つのが、アーティストの写真多めの音楽雑誌
FINEBOYSとか
「薔薇族」とか「さぶ」とか
デッサン目的ならボクサー雑誌いいよー
露出多いし良くも悪くも細身でぜい肉ないし
野郎のポーズ決めた写真なんて欲しくないぜ!
俺はぴちぴちギャルしか描きたくないんだよ!
オレはピチピチのショタが描きたい
2頭身〜3頭身のキャラを描くための参考書ってありませんか?
リアル系のは簡単に見つかるのですがデフォルメされたキャラの
参考書ってあまり見かけませんよね。
いいかどうかはわからんが、パッと思いつくのは萌えキャラの上手な描き方かなあ
スーパー何頭身デッサンなんかもそれっぽいことは描いてあるんじゃない?(見てないから知らん)
それ以外にも、だいたいのマンガ系人体デッサンの本なら、頭身が低い場合についても
多少は言及があるんじゃないかと思うけど・・・
たぶん絶版だから入手は難しいかもしれない(古本屋にあるかも?)が、ルーミスの
やさしい人物イラストも、一応は「3頭身くらいのデフォルメキャラを描く本」ではある
(当然萌え系ではないけど)
デフォルメキャラは似顔絵の描き方とかの本が参考になるよ。
人間以外のキャラにも応用がきくしね。
680 :
スペースNo.な-74:2009/02/08(日) 23:01:14
>>678 ありがとうございます。とりあえず「萌えキャラの上手な描き方」と
ルーミスの「やさしい人物イラスト」を買ってみます。
>>679 なるほど、似顔絵という考えはありませんでした。そちらの方も探してみます。
チビキャラの描き方っていうのがある
読んだことがないから内容はわからんが
佐藤元のやつ?
チビキャラとかはスパマンとかそういうのにも大抵載ってない?
頭身いじるだけなのに専用の本ってどんなこと書いてるんだろう
>>680 買う前にできれば立ち読みしたほうがいい
好みとかあるから
(そもそもルーミスのほうは現物を手にできるかどうかすらわからんが)
ここで勧められてすぐ「買ってみます」な奴を見ると心配になるなあ
自分で情報収集して中身確かめて買えよ、図書館にあるかもしれんから有効活用するのも手
チビキャラはアニメの設定資料とか見ると参考になるぞ。
指をオバQみたいに描かない場合やかわいらしく見せる比率などが細かく描いてある。
多くの参考書に載っているチビキャラの描き方ってほとんどキューピー人形みたいな体型で
おまけ程度にしか触れていなんだよね。
酷いのになると大人の体型に大きい頭を載せて3頭身とか言ってるし。
まさに
>>683の「頭身をいじるだけなのに〜」って感じ。
でも、アニメの設定資料ってお高いんでしょ?
光源のノウハウが分かる本ってないかな?
裸ならポーズ集や写真でなんとか…だけど
ゴテゴテした服とかだと分からなくなるんで
髪の塗りも、上手い人でも良くも悪くもハッタリが有るから
ちんぷんかんぷんです
URL間違ってない?
いや、ボケだろ?・・・多分笑う所
練習に良さそうなアニメの原画集何かある?
流行もあるし、本にするほどのノウハウもなさそうな>チビキャラ
自分は小さいフィギュア模写したな。本じゃなくて悪いけど。
練習に良さそうなて何の練習をしたいんだ?
アニメの原画集である必要なくね?
一時停止とかじゃダメなのかな
699 :
658:2009/02/09(月) 21:14:45
皆さんありがとうございます。
メンズノンノとか音楽雑誌とかジャニ系とか探してみます。
ドラマもなんか見てみる!
>>698 実はそれで全然問題ない
しいて言えば画面は目が疲れるとかいうこだわり?
クリーチャーを描く参考になるような本って無いでしょうか?
動物画の本は持っているのですが、哺乳類の描き方しか載っていなくて・・・
おすすめの本があったら知りたいです
>701
爬虫類や両生類なら子供向きの図鑑がいいんじゃね
むろん描き方は載ってないけど絵や図版が多い、カラー多い、そしてわかりやすい、
図書館に常備されてる等メリット多い
お茶が無いならアクエリアスでも飲めばいいじゃない
と言うと?
706 :
701:2009/02/09(月) 23:08:05
>>702 子供向きの図鑑はノーマークでした、感謝
図書館で探してみます
中村さん、もうレスしてくれなくていいですよ
スレに疲れたらヒトカク本買おうね
ヒトカクはいいよね
世話になってるわ
>>701 ファンタジーの世界を描くの幻獣編とアンデット編なんていかが?
値段高いし役に立つかわかんないけど
こんな夜だから・・・お茶を飲もうじゃないか
寝る前にお茶は良くないよ
アナルにお茶を注入しようね
なんで?
お茶もカフェインが入ってるんだろ?はいってないっけ?あれ?
緑茶とかにはカフェイン入ってるな。
俺は蒸留水をレンジでチンして飲むのが好きだけど。
レンジでチンすると水の分子が壊れて不味くなるとか言わないか?
何そのトンデモ科学
理屈のほうはトンデモでも実際不味くなるって言うだろ
そりゃ冷たい方が美味いしな
湯冷ましの湯とかがまずく感じるのは、
冷たくないことと、二酸化炭素が抜けてしまうからとか聞いたぞ。
逆にミネラルウォーターが美味く感じるのは
冷たいのが主な要因だそうだ、たしかにぬくいミネラルウォーターなんざ飲みたくないな。
>>二酸化炭素が抜けてしまう
じゃあストローを突っ込んでブクブクってやれば味が復活するのかな?w
飲みたくねえよそんなもん
ドライアイスでブクブクなった水はどうなんだろ。
あれって美味いのかねぇ
飲んでみろよ
知らないなら無理に絡んで来なくてもw
なんでこんな時間に結構レスが付くんだ・・・?
普通に連休だろ?
君は違うのか
やだ…なにこれ…
てゆうか皆で早起きすることに決めたじゃない
>>725 苦いよ
酒とかを割るための炭酸水とほとんど同じ
炭酸水うめえよ
ゲロルシュタイナー飲め
735 :
701:2009/02/10(火) 14:45:14
>>710 なかなかおもしろそうな本をおすすめありがとう
>>688 光源っていくらでもつくれるからな
単に外からの光ではなく中から光ったり
演出の仕方だとおもう
ルーミスにも一応、光の当て方による効果とか載っている
後は立体的に把握しつつ理論的に構築するしかないでないの
3D系のつかってみるとか
ゲームだと最新のほうが凝っている
プレステ2だと地面の影はあっても壁の影は無かったりする
フィギュア自体にはどこまで施してあるのかよくわからん
自分は建物とかの影をそれの参考にしているので
スーパーキャラMONOデッサンってどんな感じ?
amazonのレビュー一件だけだし、実物持ってる人いたらお願いします。
帽子の描き方とか傘の描き方とかカバンの描き方とかテーマがいろいろあって
それぞれの描き方を数ページずつ学べる感じ
手本の絵はプロ級じゃないけど、情報量はそれなりにあると感じた
>>738 丁寧にありがとう、総合的に評価すると買いだろうか?
関係ないかもしれないが、同系統のマンガデッサンとパースデッサンは持ってる。
738じゃないが帽子や傘なんかの小物の描き方が知りたいなら買い
そうじゃなければスパマンかなぞる本で事足りる
自分的には買いじゃないし、見て評価するしかないんじゃないかな。
数千円程度なら冒険してもいいんなら買えばいいけど、
かばんもカサも自分で持ってるし、ぐるぐるまわしながら好きな
角度で描いたほうが役に立つと思う。
あんまり絵もうまくないし。
参考書は買って見るだけで終わりそう。
ギターひどすぎワロタ
言われて見るとギターふにゃってるな
人物は悪くないのに
1ページ1アイテムだとして
>>742を見ると、情報量少なすぎだな
物の形のとらえる考え方を書いてるんじゃない?
本に書いてある絵をそのまま写せって事じゃないでしょ。
>>746 自分は買ったけどまあそんな感じ
コツというか
ただやっぱり説得力はないわね、絵が微妙だと
漫画をかくとき、
「〜ってどんな構造だったっけ?あの部分って・・・・」
という感じに止まっちゃうことがなくなる。サラッと描くことができるようになるっていうか
自分よりうまいというだけの絵を、お手本にするのはどうかな・・・?
相対的な価値基準より、絶対的な価値基準を持つべきだと思うのだが。
特に、参考書や入門書を選ぶ時には。
ごめん、言ってる意味がわからない。
写真を見るのがいつも一番確実だと思う。
あれば実物。
人間だって、デッサン狂いのある絵よりは
不細工で不恰好でもちゃんとした人間の方がいい。
取捨選択は本人の自由だろ
アニメタはその中から必要十分だけ拾ってるから
アニメタのを真似するのが一番好きだけどな
>>750 俺・・・こんなレスしちゃったら二度とここに来れないだろうなぁ・・・
中学生か小学生ですか?
無理してカシコのふりをするからそうなる。
上手い
↑
参考書Aに載ってる絵の技術 (相対的な基準でも絶対的な基準でも1さんにも2さんにも役に立つ)
1さんの技術 ←相対的な基準
− − − − − − − − − ←絶対的な基準
参考書Bに載ってる絵の技術 (相対的基準では2さんには役に立つ、絶対的基準では1さんにも2さんにも役に立たない)
2さんの技術 ←相対的な基準
↓
下手
多分こういうことだと思う・・・
でも人それぞれ描き方が違うんだから
>>753みたいな考え方で良いんじゃないかなぁと思う
俺の場合は参考書の絵が下手だったら買う気は起きないなぁ
758 :
757:2009/02/11(水) 17:39:33
ってあれ?
絶対的基準も自分で決めるなら結局相対的基準じゃないかwwww
正直どうでもいい
自分が40点だとして、45点のやつも60点のやつも80点90点のやつも
全部、自分よりレベルが上だからという理由で尊敬するのが相対評価。
自分は40点だけど、80点以上のやつしか尊敬しないぜ!っていうのが絶対評価。
とりあえず辞書で見て来いヴァカ
>>760 ・・・それ基準が違うだけでどっちも相対
自分(基準)と比べて上の人は尊敬する
80点(基準)と比べて上の人は尊敬する
お茶といいんなんだかよく分からんことで盛り上がるな
ネタがないのは分かるが
あくまでも参考だから(^^;
絵師は語らず、絵を描くべし ということがよく分かり過ぎて困りますね。
>>742 ギターがどう変なのかわからなかった
まだまだ精進する必要があるな…
>>742 このブログの人、昔絵がぜんぜん上達してないとかでニュー速でネタにされてたのに
最近の絵見ると、やっぱりちゃんと上手くなってるね
やっぱ描き続けるのが何より大事なんだなぁ
すれ違いの感想でした
スーパーキャラMONOデッサン、立ち読みしてみたけど
全部鉛筆書きってどうなんだよ
ペン入れろよと
どーも粗製濫造の感が拭えないね
需要があるんじゃね
昔出してた同人誌を今見ると普通のよりラフ集の方が高値付いてたりするw
>>742 ギター変だけど女の子の顔は可愛いね。
描いてるのは誰?
ラフは部数刷らないからじゃないかな
やっぱうほ!ラフだ!参考になるぜーって人よりラフばっかで面白くないって人のほうが多いと思うよ
ペン入れされた原画よりも、生っぽいラフ集のほうが好き!
大先生のラフ集なら価値もあるだろうけどなぁ、、、
ようは哀愁が漂うから駄目なんだろう
小物で表現アップとか言いながら本人は
こんなとこでカット描くしか拠り所が無いとか
そういうのが透けて見えてきて悲しくなる
この程度のマンガ絵は腐るほど居るからな
時代にもついてこれてない
物は写真とか現物の資料でいいなぁ
まあ頭ごなしに否定しても何の得もないから聞くけど
逆にその本見て良かったって人はいる?
>>770 >全部鉛筆書きってどうなんだよ
>ペン入れろよと
ペン入れしたら、下書きのアタリ線とか、アイテムの影になって
見えない箇所の線が消えちゃうじゃないか
そういうのが参考になるからあえてラフで掲載してるんだろ
ペン入れしてもいいシーンもあるだろ
全体的に悲しい雰囲気
781 :
スペースNo.な-74:2009/02/12(木) 17:06:46
作画資料ポーズ集Vol.2 [女の子|街中編]
前作に比べると引きの構図が多め。人物がいる背景集、といった感じ。
新興住宅街、コンビニ(Plane Mart)、駅・電車(西武鉄道 武蔵藤沢駅)、
デパート(横浜ビブレ)、繁華街が舞台になっている。繁華街は所沢か?
割とどうでもいい部分(コンビニの陳列棚とか)にページが割かれており、
モデルが参考になるポーズを取っていても写真が小さかったりと
どうにも中途半端なのが残念。
また、コンビニにやたらとページを割いているが、Plane Martというのは
撮影用のコンビニで、セブンイレブンなど実在するコンビニではないので注意。
次は「学校編」とのこと。
すまん、ageちまった。
気にすんな
自演酷い
気にすんな
どこまでが初心者なのかなぁ…
もしかしたらグラ社からやり直したほうがいいのかと思うけど、プライドが邪魔する
写真模写とか、ちゃんと比率はかったり重心調べたりしてるのにしっくりかけないよ
それはもう描きまくるしかないんじゃね
絵を上手く描きたい(描けない)と焦るのが初心者
絵柄がコロコロ変わる(安定しない)のが中級者
そうじゃなくなる(なった)のが上級者&時代遅れ
描きたいけど描けないが初心者
描けるがハンコ絵数パターンが中級者
絵柄が安定または自由自在が上級者
エロ漫画を今まで馬鹿にしていたが、最近のエロ漫画は凄く絵が上手い人が
描いていて驚いた。フカンもアオリも、体ひねったり、丸めたり、どんな
姿でも描けるって感じ。たまに模写してみると凄く勉強になる。
>>791 だれのを模写してる?
意外と骨折絵も多いよね。
骨折してる割にはうまくまとめているという感じでは?
そのうち、こんなに絵が描けるのにエロなんだと悲しくなってくる
エロが最高の才能の発揮の仕方だろ・・・
エロ漫画なんて新人未満かうだつの上がらない末端が
糊口をしのぐために描くもんだよ。
んな漫画家のランク的な事は知らん!
エロ最高!むしろプライド持っていい
>792
>だれのを模写してる?
桜小鉄さんです
漫画絵でありがちな、鼻が上を向いたモンモウ病みたいな顔だけど
ちゃんと立体として把握出来て、どの角度からみても破綻してない
と思う。骨折とかはまだ分からない。
元がちゃんとした絵だと、模写で狂った時のこれじゃない感が酷いわ
エロマンガ界の大御所は今は何をしているんだ?
本当に浮世絵絵師みたいな人もいたりしたんだけど
道路整備とかじゃなかったらいいな
何でそんなにムキになって見下そうとしてるんだw
詳しいのはわかったからお茶でも飲んで落ち着こうね
漫画家って短命な人多いから大御所ってくらいまで生きてるだけでも儲けもんだ
鬼の仁とか都心に家買えるくらい余裕づ稼いでるからな
この人の男とデッサンは気持ち悪いが背景はすごす
それと職業に下賤なし、で頑張ってる人を見下すやつのがかっこわるい
802 :
スペースNo.な-74:2009/02/13(金) 14:05:38
イラスト系(?)で初心者向きの教本を教えてもらうと助かるのですが………
金儲け云々はともかくさ、エロって裸体多いし大変じゃね。
服でいろいろ誤魔化してる自分からすれば
エロ(というか裸体が多い漫画)が上手く描けてる人は
技術面において明らかに上で羨ましいよ。
>>802 そんなあいまいな指定でどれって言えるもんか
まとめサイトかテンプレに上がってる良書をできる限り立ち読みして
自分が欲しい情報が載ってる本を買え、くらいしか言いようがない
そもそもイラスト系ってナニ
イラスト系ワロタw
トレースなんて何万回やっても練習にならないぜ。
模写こそが正義!
…って思ってたけど、意外とトレースも馬鹿にならないと気づいた。
うまく言えないけど目を鍛えるトレーニングになるよね。
あと、線の強弱の練習にも効果があると思った。
>>801 揚げ足とるようだが、貴賎なしじゃないのか?
Painter初心者なんだけど
これだけは買っとけっていうPainter教本ある?
ペインターを使いこなすのってかなり難しいらしいね。
あの鳥山明でさえサジを投げたらしいし。
ペインタボン!
ぜんぜん教本にならないけど寺克好きなら
>>808 吉井宏の書いてるTIPS本ならどれ買ってもいいと思う
ほとんど絶版だから中古品探すことになるけど
問題は使用バージョンが古いから、現行バージョンだと参考にならない場合があることだ
>>806 トレスは為にならんとは言わんが
上達スピードはおせーよな
手の動き(運動能力)に引きずられ、イメージと異なる線を引いてしまう人は、
(そのことに気づいていない人もいるが)
トレースで練習するのもありだと思う。
その際、ゆっくり丁寧にするのではなく、普通以上のスピードでね。
写真や絵から想像で骨格のみをトレース(?)するのもおもしろい。
トレスの時にイメージもできてる奴は
普段はイメージと異なる線なんか引いてないだろ
練習している内に全身やデッサンはめきめき上達しているのに
いつまでたっても顔の中身だけシール貼ったみたいに変化していない人がいる
なまじ「顔は描けてる」という思いこみがあるばっかりに、
自分の絵の顔について見直す機会がなかったんだろう
「自分はこれだけは描けている」という思いこみは意外に危険
上手い下手は置いといても一番描きなれてるだろうからねぇ
817 :
スペースNo.な-74:2009/02/13(金) 18:17:12
スーパーデッサンシリーズの人物T顔・からだ篇の107P主な筋肉構造って所で
正面を向いてる人物の右腕で上腕三頭筋って詳解されてる所が
上腕三頭筋じゃなくて上腕二頭筋だと思うんだけど気のせい?
模写って凄く頭使う作業なんだな。
2時間ほど集中してやってたら、フラフラになった。
間違いに気付いたら発行元に連絡するといいよ
物によっては謝礼もあるし
本屋で見かけないのですが、なぞって上達マンガ背景パースってどうですか?
パース塾とマグ本はもってるけどなぞって〜はもっと初心者向け?
もっと初心者向け
その2冊で描きかたが分からないならお勧め
なぞって書き手順が分かる
>>823 やっぱりそうなのか
昨日からちょっと筋肉の構造勉強し始めたからかなり混乱した
服のしわとかどうやって勉強してる?
それと服を着せるとぺったんこになっておかしくなるんだよなー
何かいい本あるだろうか
826 :
スペースNo.な-74:2009/02/14(土) 02:07:55
>それと服を着せるとぺったんこになっておかしくなるんだよなー
これは皺というよりも、人体を立体的に把握できてないんでしょう
人物画を勉強すべき
皺は本見て勉強というよりは服の雑誌やカタログの模写とかで
数こなすのが一番の近道だろ
ある程度描いたら応用利く様になるから頑張れとしか言いようがない
シワのパターンって、正確に色々な構図、服装、ポーズで写真を参考にすれば
案外簡単に身につくよね、勿論、人体がペキポキ折れてないレベルの人に限るが・・・
茜色みたいな
吹く着てるけど、胸がパッツンパッツンの服ってどうなってんだろーな
胸の陰とか、パッツンパッツン以外のところのシワとかわからんわ
リアルではない服のシワに困るときは確かにある
パッツンパッツンの胸を揉んでるときのシワとかな。
つか揉みてぇ。つかチンコぶちこみてぇ
>>825 自分も皺苦手(人物デッサンはちょっとだけマシになったと思うけど・・・)で
評価スレで聞いたら826と同じく要パース練習って言われたよ
練習もだけど普段から気にして見るようにしたほうが良いかもね
>>829 確かに肌(というより手)でおっぱいの質量を味わうことで
写真には無い芸術的な感性も昇華する気がする・・・・風俗にでも行っとけバカ!
快描教室でも数ページだけど服皺の解説はしてるな
つってもまず人体を描けるようになることを強調・前提としてるけど
>>831 ワロタw
快描教室の解説、今読み返したけど為になるな。
あと、人描く(本じゃなくてサイトの方だけど)に
シワの解説が割と多く載ってて参考にしてる。
素材別のシワの出方が知りたいんだがなんかないかなぁ
カタログ模写はやったけど着物とかなかなかないんだよ
模様の歪みかたもわからんし
>>834 着物は成人式卒業式のカタログおススメ。女物ばっかだけど
プロの写真は模様にしわが出ないよう袖に板入れて撮るから
去年の人たちはこんなん着ました!って素人のスナップが載ってるのが一番参考になるかも
>>831 ばかやろう。風俗なんか怖くていけるか
しかもパッツンパッツンの服のコスなんていねぇだろ!!
お前がパッツンパッツの服で乳をもみ上げてる写真をうpしろカスやろう!!!
pixivかで着物の描き方講座うpしてる人いた
結構描けてる人だったと思う
>>837 名称未設定の中の人でしょ
あの人のところはコミスタ講座でお世話になることが多いな
839 :
837:2009/02/14(土) 12:47:52
いや。時代物とエロを描いてる人だ。今見てきた
講座は3点あった
その辺はやおい穴と同様ディフォルメと割り切っている
ああいう服を実際に作ることに挑戦してみた人っていないかな
ふぃぎゅあとやらにもありおるな>ちちぶくろ
ボディペイントすればあんな感じになるんだろうな
おっぱいのあたりをゴム製にすればあるいは…
アレができるほどのフィギュアを作ったことが無いなぁ
季刊Sって参考になる?
なるよ
季刊ゼラチンも参考になるよ
車とか乗り物の描き方が詳しく書いてある本ってないのかな。
資料見ながら描いてもとても走らなさそうな車が出来る。
>>850 パースをきつめにして、「ブォォーン」って描き文字を書いて、車の後ろに排気煙を描いて
背景をかすれるように描いて、集中線をひいて置けば速そうな車に見える。
いいこと聞いたかも
漫画ならそういうハッタリで誤魔化せる事も有るね
エロ漫画も斜線や効果音やセリフでなんとかなる時あるし
平行四辺形に変形させるとか
走ってる車の写真と止まってる車の写真の違い
同じ車の写真でも
高速道路の上の車と
車庫に入っている車では感じ方が違うしな。
車みたいな固い物は周りの背景を変えてフォローしてやるのも
手段のひとつだ。
つーか漫画以外で車描くことってあるのか?
模型の箱絵描いたりする人か?
アニメーターとか
だいたいのところが3D使っちゃってるけどね
描けるから普通に描くな
ミニカーとして登場させてもいいし
描けるものはなんでも盛り込む
漫画ならってなんだよ
相対性理論もしらないのかよ
止まっている車がちゃんと描ければそれはすでに
走っているよ
そっちも方がよくわからん
フランケンシュタインの法則ですな
>>861 いや・・・それはおかしい
「止まっている車がちゃんと描ければそれはすでに
走っているよ」
基準が無い時点で既に違う
俺はネタで言ってると思ってたけど、違うのか?
走りようは表現だからね
もうそういう事にしといてやれ
そもそもネタで言ってるにしても意味わからん
パース歪んでるのは亜光速で移動してるからだってネタはたまに聞くけど
そうではないみたいだし
車に線引くのか地面や背景に引くのかに決まっているだろう
おっぱいの話でもしようか。
見てるだけでも幸せ
おっぱいの描き方、ちんこの描き方、とか
部位ごとの解説書が1冊500円ぐらいで出るといいのにな
マール社3月新刊
・やさしいおっぱいの描き方
・やさしいちんこの描き方
恥ずかしくなって話題変えて来たな
じゃあ、揺れてるおっぱいと止まってるおっぱいについて
>>874 週刊で出たはいいが、そのへんは最後のほうに予定されていて
そこまで出るまでに発行が打ち切りなんてことになりそう
おっぱい写真ばっかりupしてるブログで一括DLした。
チンコ写真はないね・・・。
エロ(結合)写真をいろんな体位で一気見できる
サイトってないんだろうか。
絵以外の用途でコレクションしてる人から分けてもらいたい。
> おっぱい写真ばっかりupしてるブログ
URLうp
いまさらだが、乳袋と呼ぶのか
そうか、乳袋か。
俺はこの道を極めたいわ
乳袋
じゃ、はりきって相対性理論の続きをどうぞ
ちんこの描き方はpixivで講座うpしてる人がいたな、いつかランキング上位にいた
あれは役に立った
>>883 882と875が相対性理論の話をするんだから邪魔をするな
他所でやれ
マンコの描き方もあったな
>>884 / ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
. | (__人__) ・・・そんなに悔しかったのか?
| ` ⌒´ノ だがここは物理スレじゃないんだ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ \
/ く \ \
| \ \ \
| |ヽ、二⌒)、 \
クズばっか
春から本気で漫画描きたくて激マンテラ買おうと思ってたんだが
このスレで良い評判全然みないので考え直してる
ペン入れがギリギリ出来るレベルでトーン処理やカケアミも無理なんだけど
手始めに何買うべきかな?
そのLVならグラ社かな・・・
891 :
スペースNo.な-74:2009/02/16(月) 00:28:01
nhk 爆笑問題のニッポンの教養
次回、2月17日の放送は
FILE062:「芸術は“カラダ”だ」
布施英利(美術解剖学)
美術解剖学とは、人体をとおして“美”を発見し、造形活動に生かすという芸術家のための学問だ。
布施英利は、この知見を駆使して、芸術を“体の感覚”を通してとらえることを提唱。
そこから「ヒトとは何か」まで知る生きた学問として、美術解剖学の新たな意味と可能性を探り続けてきた孤高の研究者である。
東京藝大で美術解剖学を学んだ後、東大医学部の養老孟司研究室で助手を務め、
動物から人体まで数百体を超える解剖を行った布施。実践的な解剖学を通してつかんだのは
、芸術作品で表現される人間を、内部の身体の構造か
ら見る独特の感覚だった。この感覚を武器に、布施は、世界的名画『モナリザ』をはじめ、数々の芸術作品の価値を読み解いてきた。
芸術を通して“体の感覚”に目覚めることは、ヒトをヒトたらしめているものに気づくことでもある。
布施は芸術の価値と永続性をそこに求めている。これに対して、芸術の価値に疑問を抱き続ける爆笑問題の太田。
芸術とは何なのか?気鋭の美術解剖学者と爆笑問題が徹底的に語り合う。
>>889 漫画用のソフト使うとか無し?
俺は最初からPCで書いてるけどアナログだとトーンの練習とか地味に金食ってそうだよなぁ
・・・そうでもない?
初めからトーン使うよりは限界までペンオンリーで頑張った方がよくね
漫画絵向けじゃないかもだけど「ペンで描く」は参考になった
ペンまでアナログで、トーンはデジタルがいい。
お金かかると思うとなかなかトーンもベタはりできないし、
かえって練習にならないかなと。
>>883 ありがとう。探してみる。>チンコ講座
>>879 お前のエロ写真コレクションと交換だ!
俺は全部デジタルだわ。
デジタルの便利さに慣れるとアナログきつい
都内でAtlasとかの洋書売ってる書店(立ち読みもできるといいんだけど)ってある?
新宿のジュンク堂とかはデッサンとか美術解剖学系の洋書は扱ってないみたいで
>>889 マンガスタートアップガイド ペン&インク(美術出版社)って本には簡単にだけど効果線とかカケアミの描き方とか載ってるから本屋で試し読みしてみるとよろしい
>>892>>894 そういえばペンタブ買ったとき付属ソフトあったがマック非対応だったんだよな
ウィンドウズ移植かソフト購入検討してみる
>>893 そういう漫画家で実際にかなりいい仕事してる人を見たことがあるし憧れるわ
画力がないと厳しそうだが…それって本だよね?
>>897 実はそのシリーズのアクリル絵具のやつ持ってるんだが
実戦的な要素は少なかった(と、思った)
もうちょい詳しく聞きたい
あとグラ社って話もあったけど、グラ社からやるべきか…?orz
一応パースとポマニはやってるから普通のラフ画は描けると思うんだけどな…
>>898 893ではないけど、『ペンで描く』は本だよ。
けっこう評判いい。まあ、内容は難解だけど
ためになると思うよ。
900 :
スペースNo.な-74:2009/02/16(月) 19:52:03
イラストを描くためにWindows移行とは珍しいですね
macとwindowsの話題になると何故かスレが荒れるんだよね。
ラップトレスならOSなんて関係ない!
そういや昔のCG描く人ってmacだったって聞いた事あるな
mac専用の凄いソフトでもあったの?
フォトショップはMac発祥と聞いたような
グラフィックソフトにmac版にしかない機能とかあったな
なんだったか忘れたけど
昔はマック=安定している・ソフト開発に有利な部分が多いとかいうことで絵描き=マックだったけど
現時点でマックでないといけない点は少ないからね。ただ昔らからの絵描きはマカーのままだから
絵描き=マカーでもおk。古参の援護や話がかみ合いやすいという点でマックオヌヌメ。
けどWINで始めるやつや移行するやつを叩くのはお門違い。
そういう事なんだ
確かに昔のWINはよく青画面になってたw
ありがとう
印刷所がMac主流だったとか言う話もあったような
光源の勉強用に有名な人のグラビアや写真集を買った方がいいんかな?
デッサン用ポーズ集やエロサイトの写真だとその辺分かりにくいから
グラビアの光源なんかあてにならんと思うよ。
光源の勉強するなら素直に手のデッサンでもしてた方が効果的だと思う。
1900年代、Microsoft製のPCがまだDOS機だったころからMacは窓GUIだった
Winの標準お絵描きソフトはペイントしかなかったが、
Macはパスが扱えるMacDrawなどが標準搭載されていた。
Adobeのソフトなどビジュアル系ソフトはほぼMac先導だった。
当時の建築業界、印刷デザイン業界は軒並みMacだった。
現在でも業界でMacが主流なのは、主にフォントの問題。
アプリケーションソフトはWinでもMacでも両用できるようになり
末端は乗り換えしても問題ないが、最終出力を扱う所ではMacじゃないと
同じフォントにならない為、どうしてもMac機を完全撤廃できない。
winがメインになったのはエロゲのおかげだと信じてる奴はどれくらいいるのだろうか……
前世紀の話だが小学校の担任がMacのノート使ってたな。
グラビアなんかは正面全方位から光当てるから参考にならん
1方向か、せいぜい2方向からの光源じゃないと
だけど言われてみればそういう資料って思いつかないな、あるのか?
影の付け方ってリアルにしすぎると変になる場合があるよね。
上手く言えないけどリアルすぎて逆に不自然というか。
>>911 そういえば
フォントってWIN版があっても買いなおすとものすごい出費になるらしいね
商業用フォントって100万円くらいするんだっけ
poserとか光の位置自分で決めれるよ
話題を切ってすいませんが鉛筆画の本で素材の書き分けについて詳しく載っている本はないでしょうか?
なにぶん田舎なもので近所の本屋には美術関係の本が少なく立ち読みもままならないので
皆さんのお知恵を借りたく思い書き込みしました、どなたか知っている方は居ますでしょうか
>>915 値段だけ考えると高いが、作る手間を考えても高い
それをネットで落とせたりするから怖い時代だw
違法コピーされることを前提とした値段設定なんだろうね
>>917 それならちょっと前に出てた「ペンで描く」の作者の
「鉛筆で描く―スケッチから細密描写まで」がいいんじゃないか?
自然物ばかりだけどためになるよ
商業用フォントって何だと思って調べてびびった
何も考えずに付属のフォント使ってたわ・・・
業者任せだしなぁ
データ入稿の人は気を使ったりするのかな?
ピクシブのちんこ講座見つからなかった・・・
陰茎講座、とかじゃないよね。
いろんな言葉で検索してアホみたいだorz
おちんちん考でタイトル検索
他にもあった気もしたけど
そんなストレートなタイトルOKな場所だったのかw
大槍の描くちんこ長すぎ
アニメ絵というか俗に言う萌え絵の頭部のレパートリー(顔のパーツとか髪型とか)
を増やしたいんだけどなんかいい本ありませんか?
やっぱマンガとかアニメのキャプ画模写とかの方がいい?
お前それくらい自分で分からないと将来心配だよ・・・・
それは流石に自分で工夫しようよ・・・・
>>925 検索したけど見つからなかった、
作者のページ行ったらどうも同人誌で発表したらしいので
消しちゃったのかも・・・
作画資料でタグ検索
934 :
917:2009/02/18(水) 19:18:12
>>921 ありがとうございます
主に風景を描きたいので良さそうな本ですね、試しに買ってみます
ただ自然物だけではなく布や建材についても載っていると良かったのですが、そこは自習してみます
何か気になっておちんちんの人のブログ見に行ったけど
黒地にあの文字色じっと見てたらまだ目がチカチカしてる
スタイルシートを無効化するツール入れるといいよ
目に痛いサイトがすっきりする
>>933には見えてるの?
作画資料タグ一通り見たけどやっぱりない。
削除されてない??>おちん考
今確かめたがその1〜8まで問題なく見れた
年齢設定見直せ。
今までの情報で出てこないならちんこ絵に縁がなかったんだろうからあきらめろ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
ノ::,/ノ;ノ);;);;/~);;;ハ;ノ;;ノ;;人:::ヽ
/::::::l | ,=・= ンー―-t=・=、j l:::::::ヽ
/;::::::::j `ー-ノ ● ● ヽ一' |:::::::::ゝ.
/:::::r'rノ U ``‐、::::ヽ おちんちん考!
/::::::レ' ゙Y⌒'ー─'⌒Y i:::::ヽ おちんちん考!
ノ::::::/ l 、___,,ノ │ l:::::::::}
{:::::{ l `ー'ー' | }::::::::j
l::::::l ノゝ、____,,ハ l::::::::l
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ノ::::::>、 、_, _/::::::::|
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r':‐、 メ、_``>->---‐-''´ ノヽ
,' ゙、ヽ/ / ,)/ ∧ j rv‐r、 / ゙、
i / ´ r'´ ,ノV `ー一' /./_」 `r‐、 }
l ;イl r'´ ノ N ヾヾ、`( ̄ヽヽ; l
>>939 親切!!年齢設定知らんかった。
どおりでエロ絵少ないなと思ってたよ・・・
参考になりました。ありがとう!!!
シェパードの『やさしい美術解剖図』ポチりました。
ポチったらお茶にしようね
まあポチったら!
945 :
928:2009/02/20(金) 13:39:15
なんか自演に流されてしまった
誰かお願いします
萌え系パーツのカタログみたいなのを探してるの?
それなら自分が好きな漫画やアニメをコピーして
切り取ってスクラッチブックを作った方がいいんじゃない?
ただ、他人が苦労して開発したパーツを使ってもパクリ呼ばわりされて
つらいだけだと思うけどな。
>>945 アニメ誌買って流行のアニメを常にチェック
後はアニメ録画して見まくればOK
個人的に萌え系の絵は、寿命が短いと思う。
一昔前の絵とか古くさくて見られた物じゃないしな。
流行ってそういうもんだよ
かと言って追わないわけにも行かないという
>>945 自演に流されたんじゃなくて、
どうしようもない質問過ぎてそのとき誰も答えなかったんじゃないかな
何も考えずにレパートリーレパートリー言ってるよりその都度考えて覚えて方がいいかもよ
いまさらだけど、ここって同人ノウハウ板だったのか。
そりゃプロを目指している人ばかりでは無いよね。
どおりで話がかみ合わないと思った。
>>948 男性向けって流行からはずれたらスルー対象?
同じような絵柄ばかりだと埋もれるから
ちょっと違った絵柄の方が目立つかなと思ったんだけど
>アニメ絵というか俗に言う萌え絵の頭部のレパートリー(顔のパーツとか髪型とか)
>を増やしたいんだけどなんかいい本ありませんか?
っていわれても、10年も前の古臭い奴か専門学校生が描いたよな奴しかないよ……
なんか、髪型一覧みたいなのでマトモな絵の奴ってあった?
まあ流行も馬鹿にしたものではないな。
初音ミクとか東方プロジェクトの絵を描いたら
回覧数が爆発的にあがってワロタ。
それは絵柄というかネタじゃねw
まぁ流行なんて廃れるだけだからって毎日Tシャツ着てる言い訳みたいな
初音ミクって 久しぶりに見た。
今の流行ってなんなの?参考にさせてくれ!
いや俺はミク描いたって人ではないけど
(σ・∀・)σ<ゲッツ!
いや、「初音ミク」ってのをね、 ミク単体で通るからな・・・
むしろミク好物だか・・・まだ滅茶苦茶流行ってるから、もっとミクを描けばいいと思うよ
第一、「萌え絵の頭部のレパートリー」を増やそうと思ってる時点でもうだめ
普通に頭部のレパートリー増やして萌え絵に直すとかそういう発想ないのかと
ミクでそんなに上がるなら一度描いてみるか
>>955 男性向けでは絵柄よりネタの個性が問われる気がする
とはいえ俺からしたら女性向けもみんな同じような絵に見えるから
目が慣れてないだけじゃないかな
みつみフォロワーの絵もいくつも見てると区別つくよ。
かなり似せてて判別がつかないほどの人もいるけど
今だとハルヒの憂鬱っての流行ってるの?
評判がよかったから観てみたけど、なんか普通だった。
つまんなくはないけど、何であんなに話題になったんだろ…
当時はニコ動で全話無料で見れたことと、EDのダンスが素材としてニコと親和性高かったから
爆発的に流行ったんじゃね?宣伝十分でコンテンツが一定以上のクオリティなら、そりゃ流行るだろ
・流行に追随しない俺カコイイですね、わかります
・お前はすべての流行に対して、趣味が合わないたびに文句を言ってるのか?
・ハルヒ流行のピークは過ぎてる
・話ではなく、原作挿絵の伊東のいぢに人気がある
・普通にハルヒはおもしろい
好きなレスを選べ
なんか自演に流されてしまった
>>968 ・スレチだからどっかいけ
も追加しておk?
次スレは?
あまりにも清清しいレス達なので、自演に気づけなかった
なんで急にハルヒが出てくるんだと思ったが
そういや最近流行ったのってあんまないよな
俺が疎いだけかもしれんがw
らきすた
素で忘れてた
流行関係なしな不変な絵とか
ジブリとか鳥山明ぐらいじゃないか
俺、最近けんぷファーの絵が好きなんだ・・・(MSじゃないぞ)
980 :
スペースNo.な-74:2009/02/21(土) 11:11:20
ごめんなさい誤爆です
むしろミクじゃもう遅い、巡音ルカでしょ。
アニメではとらドラかな?もうすぐ終わっちゃうけど。
これは酷い
アニメ板でスレ数多いのを探すとか
スレチ
埋め立てだと思えば幸せになれる
歪んだ認識にはイライラするから嫌だ
イライラするのはカルシウム不足だよ?
ねっ?
心が荒んだらお茶にしようね
つ 旦
ねっ?簡単でしょ?
おちついて君もやってみよう^^
茶ぁ飲めフォルァ
コーヒーじゃダメなのか?
眠れなくなるから牛乳のもうね
牛乳は歯に悪い
なんかよくわからんこのスレ的なネタっぽいやりとりしてるけど
もしかして入門書スレに長くいる人いるの?
お茶ネタはむしろ最近の流行りのような
|{ ノ、:.:.:.:.:.:.:.:.:..... :.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..\
|トイ ,イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..... :.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヽ
|ー ' ノ:/:.:イ:.:.:.:イ:.:.:.:.:.:.:..... }:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∧
|}ー' 〉/:./ /:/,'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:....| :.:.:.:ハ
|! / 斗≧/_./ハ:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:/:.:i:.::.... ハ
|Y´!f.ィホ气、|:|_|:!:.:.:.:.:.:.::::::イ/!:.:.|:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:...|
|::ハ| 弋:....ソノ|' !!.:.:.:.:.:::::/// |:.:イ:.|:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.|
|:|  ̄´ |:::::.:::::∠≧‐// !:,':.:.:.:!:.:.:.:.:.!:|
|:| V_/イ´:::小|/ /:.:.:.:/:.:./.:イ:.|
|iヘ ゝニメ '/:.:.:.:/:.:./:.:./|,'
|ト ' /.:::/:.:./:.:./ /
| ヽ ‐ 、 U イ:/:.:.:.:/:/
| ヽヽ、 /-イ:::.:.:.:./´
| _ヽ ー──ァ‐‐ TVイ/|:.:.:/'
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