ニッセンのカタログ(タダ。ポーズ写真集かわりにどうぞ。
ただし、勘違いギャノレ服や、カッペ臭い服ばかり載ってるのはご愛嬌)
はいせんす絵本などのカタログ(300円くらい、子供を描く方は特にどうぞ)
■ 評判が悪かった本全般 ■ (´・ω・`)ショボーン
グラフィック社の漫画の描き方系の本。
本当にマンガをなめてるのか(゚Д゚)ゴルァ! という本が多い。
ただし、グラ社の本でも
「コスチューム描き方図鑑」「衣服の描き方 メイド・巫女編」
「衣服の描き方 スーツ・セーラー服編」は
高く評価する人が多い。
■ 超初心者の場合は? ■ (`・ω・´)シャキーン!
超初心者には悪名高きグラ社の超初心者向けの漫画の描き方本でも役に立つ。
本当の超初心者は、まず、好きな漫画家先生の絵をたくさん模写すること。
初心者を脱したあとも、尊敬する絵師の模写は勉強になるのでやるべし。
■ 本を買うお金なんてないぞ(゚Д゚)ゴラァ! の皆さんのために ■
人を描くのって楽しいね! (人物画講座)
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/ ねこまたぎくらぶ (フォトショップ講座)
ttp://chotto.art.coocan.jp/
相談
1)linkは>>1-10てあるけどないよね?
2)次スレは
>>950 あたりから相談しておいて、
>>982 が立てる
3)wikiどうするよ。
右脳本買ってみたけど難しいな
7 :
982 :2009/01/16(金) 23:40:56
8 :
1000 :2009/01/16(金) 23:42:15
>>9 塗り?ディフォルメの仕方?
というか懐かしいな、おい。
11 :
982 :2009/01/17(土) 00:56:23
さっそく俺がいるじゃねーか
12 :
982 :2009/01/17(土) 00:59:42
俺しかいないなこのスレ・・過疎もいいとこだぜ。
>>9 キャラつくになかったかな近いのが。思い出せない。ちょっと再度見直すわ。
翻訳されてないけど ハム先生の風景に関する技法書あるでしょ? あれもってるひといますか?
14 :
982 :2009/01/17(土) 03:40:24
>>13 ほんやくは きみが すれば いいんじゃないかな!
このスレでは じょうほうこじきが きらわれ 982が あいされてるって もっぱらのうわさだよ!
15 :
982 :2009/01/17(土) 03:55:57
16 :
982 :2009/01/17(土) 04:45:48
じょうほうこじき きめぇ!982かわいい! でもじょうほうこじきにレスしたい!982しょうじきくるしい! ふしぎ!!
18 :
982 :2009/01/17(土) 12:14:58
前スレで俺が言っていたのが嘘か本当か、このスレが982まで進んだら明かす事にする。
もうその流れはいいよ…
ファンタジーの世界を描くのレビュー要る?
レビューしてくれ
よしわかった 人物編 下手糞、センスなし、参考にならないの三拍子揃った拙作。買う必要なし 25/100点 景観編 こっちもいまいち。人物編よりは多少まし。一見の価値はありだが買うほどの価値はない 35/100点
>>17 13じゃないけど、これ知らなかった。ありがと!
「竹宮恵子のマンガ教室」ってのを、たまたま図書館で読んだんだが、 すげーいい本だなコレ。ちゃんと自分で買って、座右の書にしようと思った。 あまり実戦的な技法は載ってないんだが、漫画を上達させる心構えみたいなことが 書いてある部分が、大切な事ばかりだと思った。 初心者向けの基本的な事柄ばかりなのかもしれないが、それゆえに絶対怠ったら いけないような事というか、基本だからこそ実践するのが面倒くさいことばかりで、 この本に書いてある事を、日々ちゃんと心がけてるかと言われると耳が痛いというか・・・。
あと、昔と違って、最近の入門書はあまり売れてない作家が描いてるが、 これは、第一線で何十年もやってきた大御所の言葉の本なのがいいね。 小池一夫の本と同じで、言ってる事に量産してきた経験の重みがある。
大御所は自分勝手に定義した言葉で語るからめんどくさいけどね。
竹宮惠子は仮にも大学で漫画教えてるからな そういや昔NHKで里中満智子の漫画講座みたいなのあったな 当時は興味なくて見てなかったが今見ると参考になるのかな
>>27 見てたけど・・・まあ、そこいらの入門書にあるようなことと大筋ではあまり変わらないよ
大御所が言うから説得力があるだけというか
番組の視聴者層(比較的年齢層の高めな初心者向け)にはいいと思うんだけど
バリバリ同人やってますみたいな若い子には向かない感じ
結局微で劣るのも辞めたしテキストも捨てたし、まあそんな感じ
ビデオとるのもやめたし、だ・・・うちのATOKのバカバカ
普段のきみの教育が悪い。ATOKを責めるのはかわいそうじゃないか
もっとお前好みに調教しなおせ
がいしゅつの本のレビューもありなのかな? 作画資料ポーズ集Vol.1 [女の子|室内編] 色んなポーズを色んな角度から撮っているのは良かったが、 小物や雑貨にカット数を割き過ぎのような気もする。拡大もあるし。 シチュエーションにやや偏りがあるので尚更。 モデルはそれなりに可愛く(19歳くらい?)、フルカラーで写真も 綺麗なので値段分の価値はあるように思う。 室内ということもあってか広角レンズできついパースの物が多い。 個人的にはカメラの画角を併記してほしかった。 個人的には満足度は高く、希望していたコンセプトなので続刊も買う予定。
作画資料ポーズ集Vol.1 [女の子|室内編]は「美味しいケーキの作り方」という裏タイトルがある。
>「美味しいケーキの作り方」という裏タイトル ↑これでどの本だったか思い出せたw
クリーム作りだけで42カット、塗るのに30カット、 デコレーションに19カットだからなあw しかし、コーヒーを飲むカットとかは無いという。 2,625円の本にそんな色々載せられないのはわかるが、 もっと厳選してくれよと。
ケーキの作りのシーンは大事よ
漫画/イラストを書く為の[写真素材ブック]1 グラビアアイドルの萌えポーズ集 全カット室内。半分以上モノクロ。 バストアップの喜怒哀楽ページがあるけどモデルが2人だけなんで微妙。 カメラアングルは普通のグラビアっぽいものばかり。 買ってみたが微妙だった。 気になる人は店頭でチェックしてから買ったほうがいいよ。 当たり前だけどグラビアポーズの資料には写真集がいいね…。
グラビア写真集も似たようなポーズばかりで限界があるからなあ・・・ なんかもっといい決めポーズ的な資料ないだろうか? キャライラスト描くときにポーズがマンネリ過ぎて、ヒントになるようなもの欲しいんだけど
>>38 海外のファッション誌やサイトは?
萌え系とは違うかもだけど、ポーズやライティングなんかがいいよ。
色彩や服の勉強にもなるっつーか。
無論そのままは使えないけど、色んな面で参考になる感じ。
ハムの「人体のデッサン技法」買って、描き始めてちょっと経つんだけど、 初めの方は頭部〜顔のパーツとかが中心だよね? 体全体の構造が頭に入ってない俺は、その辺飛ばして 40ページ辺りからやっていったほうが良いかな?
42 :
13 :2009/01/18(日) 17:48:43
>>17 どうもありがとう。
こんなサイトあったんだね。初めて知った。
中身見たら良さそうな本なので買ってみようと思います。
『風景画の描き方』でしょ? 翻訳はされてるよ。絶版だけど。 俺は古本屋サイトで買った。
>>43 ああ、ほんとだ。
調べたら、1981年出版になってる。知らなかったわ
マンガデッサンのスレがなかったので、ここで質問します。 スーパーマンガデッサンのP38のあおりとふかんの時の目に挟まれている真ん中の目は、どの状態の目ですか?
横
あおりの時の横ですか? こんなにも眉毛がつりあがるものなのでしょうか? もし宜しければ詳しく教えて頂けませんか? 質問ばかりで申し訳ありません
鏡見る手間さえ惜しんでるようじゃ上達は絶望的だよ。
スマソ 自己解決しました〜
>>47 さんありがとうございました
51 :
41 :2009/01/19(月) 20:00:54
>>45 スレ違いだったか・・・
ごめんなさい、そちらで聞いてみます。
どうもありがとう。
An Atlas of Anatomy for Artistsが安くなってたので買った(1068円) 円高で洋書は買い時かも。
【円高還元】今がチャンス! Amaonも思いっきり煽っているなw ペーパーバック系はまとめ買いしてもいいね。
>>52 ほんとだ。先日買ったばかりなのに・・・くやしい。
500円くらい安くなってるw
セザンヌの画集とか、洋書でまだほしいものあるから買っちゃおうっと。
まじで洋書買い時だな
じゃあせっかくだからお勧めの洋書を教えてくれ。
>>52 一か月前に買ったけど1500円より高かったよorz
ともあれお勧めの一冊だよ
>>56 さんざん既出のAn Atlas of Anatomy for Artistsおすすめ。
あと、好みが分かれるみたいだが
個人的にはシェパードのDrawing The Living Figureもおすすめ。
こっちもアトラス同様、500円くらい値引きされて1000円くらいで買える。
>>58 実はAn Atlas of Anatomy for ArtisitsとDrawing the Living Figureはもう持ってるんだ。ついでにDynamic Wrinkles and Draperyも持ってる。
洋書のデッサン技法書はAn Atlas〜とDrawing the〜の2つが定番なんだろうか。
How to Draw the Human Figure: An Anatomical Approach 自分はこれ↑結構分かりやすくて良かったな。 絵が好みだったってのもあるけど。
「外貨参考価格」って書いてある奴が安くなってお買い得なのかな。 洋書だし、写真集が狙い目かもね。
ハムの風景技法書もやすくなってたので 買ってみるわ。
すげぇな 近頃の人は英語わかるんだな
わかるっていうか、辞書引きながら読むよ。 辞書なしでは読めないところが情けないけど 洋書に対して特に抵抗はないっす。
専門書なら10ページぐらい辞書引きまくれば後は結構読めるよ。 デッサン本に政治・経済の話なんて出てこないから、必要な単語だけ抑えておけばなんとかなる。
絵の入門書なら絵で説明してあるから大体は読めるな 説明文にもいい事書いてある時や読めなきゃ分からない図もあるから 結局辞書が必要になるけど…
洋書手に入れてまで絵のお勉強とは恐れ入るね。
ルーミスもハムもホガースも元々洋書だし、英語が読めるなら和書に拘る必要はない。 ってか純粋な和書ってマンガの描き方系の本しかないじゃん。
純粋じゃなくても翻訳された洋書でいいんでね?
翻訳は割高
自分は絵しか見ないから洋書も和書も同じだな ちゃんと読んだ方がいいんだろうけど
絵や図説で大体わかるし、美術用語って元々英語が多いからなあ。 文章メインの洋書はさすがにキツいけど。
テラ激マンシリーズってこのスレ的にはどうなのかな?漫画バイブルとセットで買いたいんだけど……
>>74 大百科なら見たことあるけど挿絵のクオリティが
ピンキリで小学生がかいたようなイラストまで入ってる
等身のバランスを説明してるところでリトルグレイ状態の
プロポーションのキャラがお手本として描かれてるのを見て投げた。
このスレで語るのに相応しいクオリティだと思う。
テラ激マンって過去の本をまとめたものだよね。 ボリュームがあるのはすごいけどでかすぎて使いやすいとは思えんな。 持ってないので想像ですけど。
漫画バイブルも上手い下手の落差が激しいよな
洋書が安くなってるのならヌードポーズ集でも買うか
Amazonで適当にカートに入れといたのが安くなってたw うっひょーい (略)の価格は、お客様がショッピングカートに入れたときの ¥ 1,506 から ¥ 1,078 に変更されています。 (略)の価格は、お客様がショッピングカートに入れたときの ¥ 1,506 から ¥ 1,078 に変更されています。 (略)の価格は、お客様がショッピングカートに入れたときの ¥ 1,808 から ¥ 1,411 に変更されています。 (略)の価格は、お客様がショッピングカートに入れたときの ¥ 1,506 から ¥ 1,078 に変更されています。
洋書でオススメのポーズとか資料ってある? 入門書を辞書ひきながらは面倒だけど資料なら俺でも使えそうだ
洋書買うときは、日本語版を持ってる本を買わないように注意すべし 自分は「表情」と「優しい美術解剖図」の英語版を気づかずに買っちまった
アニメの教科書はどうですか?
>>83 立ち読みしたけど期待はずれ
薄っぺらい本三冊にアニメを動かすしくみの簡単な説明のDVD一枚
本の内容は既存のアニメ関係の参考書と同じレベル
スケッチパース ツボとコツ を買った すぐ描けるお手本ばっかで、繰り返し練習するのにいい感じ パースが嘘っぽくないのが良い 最初のパースの説明は分かりにくかったけど 基本はマグ本とかで知ってたから大丈夫だった
韓国発のオールポーズ資料集っての買ってみた人いる? なんかすごそうで興味あるんだが
画力格差社会
やおい描いてる人ってチンコ見たことあるの?
そりゃあるでしょ
どなたか髪の描き方が詳しく解説されている本しりませんか? 教えてください
オレはマンコ見たこと無いけどエロは描ける。
そら魔法使う漫画描く人だって魔法見たこと無いだろうしな
まあなんて言うか……モザイクマンセー!!
97 :
1000 :2009/01/22(木) 16:52:23
絵の勉強してるならヌードデッサンくらいやったことあるだろ……
独学という言葉をご存知かな?
とりあえず何も書かずにURLだけ張るのはやめろ
>>92 は少女マンガの書き方のサイトであってる?
この間開いたらチンコの写真だったからなぁ・・・
とあるアンケートによるとチンコは少女が密かに憧れるアイテムのトップ3にランクされている。 反論とかソースきぼんは認めない。
入門書ソース以外は認めない
ドイツに悩む・・。
ドイツ人がふたりエッチを描きたいのはわかった
ドイツ人ふたりエッチ以外のマンガも読めよwww
ドイツ、さすが職人の国
マンガって単語だけで間違ってマンガランキングに入れてるだけじゃね?
ドイツと日本には相通じるものがある。
ドイツ人はやっぱり銀英伝嫌いなのかな
Amazonの洋書って、まだ下がる可能性あるかな? もうちょっと様子見たほうがいい?それとも今買って置いた方がいい?
給付金がでたら買う
>>112 為替の動きが簡単に分かったら苦労しないだろjk
アメリカが今より死ねばさらに安くなるお
小浜政策の効果が出るのはどんなに早くても4月っていってた気がするから 来月まで待ってみようと思う
基本的な絵が描けないって人にお勧めの入門書ある?
>117 脳右ワークブックじゃないかなぁ。 絵を描く時、人の脳内では何が起きているのか?という部分から説明してくれるんで、 初めの第一歩として自分には大変良書だった。 あとはジャックハムのデッサン技法とか。
ハム先生おすすめ
ドイツはBLが飛ぶように売れてるよ あそこの腐女子はマジパネェ
飛ぶようには売れてないと思う
お勧めのフォトショとイラレの入門書ってありますか? 絵の描き方的な内容じゃなくて使い方の入門書見たいなので
>>122 どういう知識が欲しいかによる
「使い方」じゃあ「どういう使い方したいのか」がわからんからね
本屋ででも関連書籍を片っ端から立ち読みして気に入ったものを買いなさい
アニメーションの教科書見てきた 1巻はいらないとおもった 技法は2巻がチョロっと 3巻が、湖川さんのとほぼ同じような内容の 4巻見る前に、知人から電話きて、待ち合わせたから見れなかった 見た奴の感想きぼん
>使い方の入門書 取説読む気ないんかいw
アニメの教科書 高い。 1は歴史とかなんでいると興味ない人はいらない。用語も入ってるのでその辺は使えるかも。 2。ほとんど見てない。アニメができるまでの工程みたいなのがかいてる。 3.まだ途中。作画力つけるって項目はデッサンの道しるべ+αで解剖書とかもってるやつはいらない。 アニメ作画についてはまだ見てないしあまり詳しく無いのでわからん。 個人でアニメ作画に詳しい教本が見つからなかったので衝動買いしたが、いまのとこ価値があったか微妙。 4の原画集の価値がどれほどなのか俺にはよくわからない。
>>122 俺はできるフォトショップ持ってる
この手のはあんまりアタリハズレ無いんじゃない
本当に何も知らないなら、「はじめて〜」とか「一週間でできる〜」とかで 大体の内容をさらって、それからやりたいことの参考書を買う感じかな。 Illustratorなんか何を求めるかで全然違うからなあ。 デザインや装飾はもちろん、リアルイラストも描けるし、組版も出来るしで。
129 :
スペースNo.な-74 :2009/01/26(月) 04:30:20
今、せっかく円高だから、洋書を買おうと思うんだが、 一度中身をちゃんと見てから買いたいから、amazonとかじゃなくて、 店頭で買いたいんだけど、洋書の美術書とかを色々置いてある店ってある? 神田の神保町とかにあれば最高なんだけど、なければせめて都内で。
そのジャンルは本屋よりパソコン屋の本コーナーのがまとめてあるよ
>>126 どんなアニメの原画?
表紙にガンダムとかコナンのシルエットがあったので
今やっているアニメ?
けっこうたくさんあるよ。ガンダムシードとかブラックジャックとか。
原画の価値なんて自分が決めるもんだろ プロの原画見て何の感銘もなければそれまで
>>132 色々。クレしん、ロミオとジュリエット、地獄少女。
と幅広く。
それらと共に、基礎的な動作の練習用にデフォルメされたキャラやエフェクトも入ってるから、完全な初心者でもとっつきやすいかも。
136 :
スペースNo.な-74 :2009/01/27(火) 03:52:43
最近色塗りや影の付け方の勉強を始めたいと思っているのですが、何から勉強していいのか困っています。 何かいい入門書とかありますか? ちなみに色塗りは幼い頃に少しだけ塗り絵をしていた程度だけです。
もうちょっと具体的に書いて欲しいな それじゃPCかアナログかもわからん 影ならデッサン系の入門書にもあるけど色は画材毎に本がある
すみません!アバウトすぎました・・。 一応PC(ソフトはフォトショエレメンツ、ペインター、saiになると思います)でやろうと思っています。
CG彩色テクニックのシリーズとか? 最近saiので評判良かったのはSAI Illustration Techniqueだね
>>140 あのー・・・・いつ頃評判が良かったんでしょうかー・・・・?>のきあ本
このスレか前スレか前々スレかレビューサイト見ればいいんじゃね? 発売してそんなに経ってないと思うしそれくらい調べようぜ
のきあ本て何かと思ったら著者か・・・ saiの本は選択肢が無さ過ぎるが個人的には一番良かったかな
のきあ本はな… 20年前のがゆんが左手で描いたような自作絵がどうにもしょっぱくてな…
>>135 エフェクト気になる
エフェクトの描き方と言うか塗り方でも良いけどあまりそう言う本を見かけない・・・
アニメに出てるような濃いエフェクトの原画はたしか無かったよ。 全部覚えてるわけじゃないし、調べなおすのは面倒くさいから簡便。 エフェクト描きたいだけなら実際のアニメ見て模写でもした方がよか。
>>138 SAIはわからんから割愛する(他の人の意見が出てるからいいでしょ?)
Photoshopはエレメンツに限定しちゃうと選択肢が極端に少なくなるから
エレメンツ限定でtipsサイトを探すか、通常版との機能比較を頭に置いたうえで
通常版の本を探すかの二択になると思う
本屋で買う場合はあるだけ立ち読みして、「こういう塗りがしたい」と思ったものにすればいいんじゃないかと
Painterは・・・いま流通している本に良書って言いきれるるものはないし
Tipsサイトも古いバージョンのモノが多そう(現行バージョンで再現できない可能性も高い)ので
まあ・・・諦めろって感じかな・・・
ソフトの機能とか使い方や技法じゃなく、プロでもアマチュアでも、 ある人が絵を完成させていく手順を丁寧に解説してくれる本があったら欲しいんだけど、 どういうのがいいんでしょうか?
>>148 作例一枚に対する説明ページの多さからすれば
キャラクターをつくろう! CG彩色テクニックのシリーズとか?
1冊につき作例は2枚、つまり作品1枚につき本の約半分を使っているってのは
かなり丁寧なほうなんじゃないかなと思う
ただ文字も空白も大きめだから、内容はあまり濃くなくて読み応えはないと思うし
絵自体が好みかどうかはわからないけど
>>149 早速調べてみました。たしかに2枚で2000円超はちょっと値段高めですね…
何種類もあるみたいなので、とりあえず気に入った表紙のやつを立ち読みしてこようと思います!ありがとうございました!
>>150 あ、モノによってはもうちょっと多い場合もあって
そういうときは1枚がっしり説明があって、ほかのは一部のテクってケースもあったかも
半分うろ覚えで書いちゃってゴメン
裸体の上に服を着せると急に絵がぺたっと平面的になってしまいます。 服の描き方+皺の描き方で和書洋書問わずおすすめな本ありますか? 影の勉強もしたいです。 今は人体のデッサン技法を読んでDrawingTheLivingFigureを模写して体の描き方を覚えています。 アナログ描きで絵の雰囲気は漫画やアニメっぽい感じです。よろしくお願いします。
>>148 アニメの教科書の三巻の前半部分
ただ糞高いですが
154 :
141 :2009/01/27(火) 20:00:42
>>142 あ、俺は一応質問者じゃなくてだな、本発売のときもここに居て、
それを踏まえて聞いてるんですよ。
136です。アドバイスありがとうございました! 今度立ち読みしてこようと思います。
最近はいいのが豊富だから自分の目指す画風で選んでも問題ないかもね
コスチューム図鑑4探してもないんだけど代わりになるものってあるかな? 特に着物系で
それ自分も知りたい 着物は着流しならなんとなく描けるけど 袴はかれるとまったく描けなくなるうえ 胡坐なんてかかれると、もうまったく描けない。 マール社のポーズ集かってみたものの 痒い所にはまったく手が届かなかった…
着物は、ポーズ集より着物のカタログや、着物の着付け方、 茶道の作法の解説書を見た方がいいような気がする 袴なら剣道や弓道のトレーニング解説書とか。
袴であぐらなら時代劇見ればいいじゃね?と思ったが 前に探した時袴穿いた奴に限って正座だったな…
いっそ袴買って自分か誰かに着てもらうとか
袴は剣道着の着方でググればいい
袴は外国の映画でたまに前後逆にはいてたりするよな
166 :
スペースNo.な-74 :2009/01/28(水) 22:31:07
どの程度描けるようになったら、超初心者から脱出なんでしょうか?
しょーもない質問でageんな
入門書が必要なくなるくらい
>>200 のレベルに到達したら超初心者脱出じゃね?
>>166 レベル判定スレがあるからそこで晒して判定してもらえば?
良くも悪くもクセがついて来たら初心者じゃないんじゃね 上からも下からも好き放題言えるが結局自己申告
む?変な事言った? 何かすまんかった
煽り返さないのは脳板ではめずらしいな
昔はこの板もっとまったりしてたけどな 板のカテゴリがネタ雑談でこの板の存在知ってる人少なかったし
>>166 多角形や円(楕円)を使った立体をある程度正確に描ける、形をとれるレベル。
もしくは絵を使って他人に単純な物事を伝える事が出来るレベル。
単純な物事とは物の使い方や配置など。
どの教本を見ても思うんだが、服のシワについての描き方の スペースが少ないんだよな〜。 引っ張られる方向とか、らしく見せるコツとか、ちょっとしたコツが 数ページ載ってるだけで、とてもいろんな服に対しての応用は利かない。 丸々1冊、服の描き方を、布の質感の出し方から、シワの法則まで、 徹底的に説明した本があってもいいと思うんだが。 そういうのは、みんな単なるポーズ本で、具体的な描き方は あまり載ってないし。
>>178 しわの描き方は載ってないけど、布の質感の描き方なんかは
ファッションイラスト系のtips本に載ってることが多いよ
>>178 そんなお前にホガース先生
って書こうと思ったらもう貼られてた
あの本は今の漫画に活かすのはキツくないか? それよか北条司や井上雄彦や森田まさのりあたりの 漫画絵とリアル絵の融合が上手い人たちの絵を模写して、 頭に叩き込んだ方が・・・ 青年誌なら、かわぐちかいじとか、能条純一とか。
>>178 アニメっぽい服の描き方は嫌いなの?
アニメのはそれほどシワがあるわけじゃないだよな
美術的な方向で服を理解すると難解になる気がする
184 :
178 :2009/01/29(木) 14:32:01
>>179 この本はレビュー読むと、ちょっと合わない感じが・・・
一度、現物を見てみたい気もしますけど。
>>180 ファッション系の本か・・・
トーンとか、白黒漫画の技法にも対応してるといいんだけど。
俺の知ってる限りだと、カラーイラストの描き方が多かったですねえ。
>>182 ああ、プロの模写は多少やっとります。
その中では北条さんが一番好みかなあ。難易度がめちゃくちゃ高いけど。
>>183 いや、嫌いじゃないです。むしろ最終的にはその方向にいきたいですけど、
まずはもっとリアルな方向からやってみて(ホガース先生の本は流石に絵柄が・・・)、
じょじょに簡略化してゆくやり方の方が、画力や応用力が身につくかなーと思って。
北条はブコフで画集が二束三文になってるしいいかもw
>>184 ところで「表現のコツ」自体はちゃんと理解してるの?
それがわかったら布の特徴とポーズを考慮すれば何とかなるもんだと思うんだけど
>>186 何をイジワルなことをw
そんなコツが分かっいて、「なんとかなる」なんていうレベルだったら、
誰が教本を求めますかいな。
>>186 そりゃプロの発言だよ。君は胸張って俺はコツを掴んでるって断言できるのか?
プロでさえ、そう誰もが自信を持って言えないと思うが。
>>186 それは、ホガースの本に「表現のコツ」という項目があって
それを理解しているってこと?
その「表現のコツ」が気になる
服の皺の表現のコツといえばずばりヒトカクでしょう
>>187-188 >>190 いや、
>>178 はコツの載ってる本じたいを何冊か見てるそうだから
(「どの教本を見ても思うんだが」と言うからにはかなり見ていることだろう)
どんな本の解説を見て、どれだけ理解して、どういう部分がわからなかったのか、と
しわのできる法則なんてそれこそ「布の質」と「ひっぱられたり縮められたり」でしかないし
体がわかってて描けるなら、ポーズを見て「どこが伸びてる」「どこが縮むか」はある程度わかるだろう
それがわかってればあとは実践というか「観察と練習と丁寧に描く気力次第」の部分でしかないんじゃないかと
服着てるポーズ集とか模写しまくったら 大体の法則はつかめると思うよ 服のしわ全然だった自分はそういう事でそこそこ描けるようになった
自分は、昔のいろんな画家の素描集なんかを見本にしたりするよ。 油絵とかだとわかりにくいけど、ペンや鉛筆で線画で描かれたものはわかりやすいんで。 あとは、ドーバーから出てるヴィクトリア朝時代の細密なファッションカタログみたいなのとか 印刷用にモノクロで描かれたのを参考にしてる。
>>194 まじで?俺もそう。
ミケランジェロとかダヴィンチとかためになる。
油絵も好きなんだけど、素描のが今の俺にはためになるんだよな
ホガースの気になったんで、ここで誰かが言ってたScribdで見てみたら 確かに絵柄はアレだけど、しわの描き方参考になるね。 曲線が多すぎて野暮ったいのかもしれんが これ見て練習してたら基礎は身につきそう。
真昼間に盛り上がっていたこのスレが怖い
素描か いい素描集とか、見られるサイトありますか? やっぱ洋書とかになっちゃうのかな?
>>197 2chユーザーの半数以上が会社から接続してるっていう調査結果しってる?
ニートが多いとか言いたいのかもしれないけど 平日休みの人だっているんだよ…
ついで言うと、大学生は大学によっては、今テスト期間中
あまりたくさんテストのない学生はヒマな時期なんだぜ
世間知らずすぎる
>>197 の方が逆に・・・
うちの大学は来週にはもう春休みだし いくらなんでももうテスト終わってるよなって感じだ
仕事柄昼夜逆転の人もいるしな 逆に今起きた俺は昼間書き込めないわけだ
まぁ、俺はニートだけどね
営業乙! 円高還元セールby Amazone Drawing the Living Figure Joseph Sheppard Modeling the Figure in Clay (Practical Craft Books) Bruno Lucchesi An Atlas of Anatomy for Artists Fritz Schider 安い!
そんな過剰に反応すんなよ
安いけど先週より値上がりしてるw
洋書で背景とかポーズ集的なのでおすすめない?
安かったからIconsてシリーズの〜styleての試しに1冊買ってみた 200ページくらい風景とか家の中の写真ばっかだから洋書とか関係なかったな
買ったの書き忘れた New York Style: Exteriors, Interiors, Details (Taschen 25th Anniversary Icon Series)
「好色7」 表紙イラスト 田代犬 もう好色の「顔」ですねぃ。 けこちゃ ショタアンソロ初登場。鰤同人やってみえたCHIBIKKO KINGDOM の人? イラスト たかしたたかし 猫耳しっぽの少年。カラーじゃないのが惜しいです。 虎向ひゅうら ショタ同士のHを女の子がビデオ録画します。16ページ 奇械田零士朗 ◎ ケモ耳少年同士のH。色んな角度からの構図でエッチシーンが拝めます。 乳首をいじったり玉袋を咥えたりで、なんと28ページ! 鷹勢 優 青年のお兄ちゃんが弟さんを裸エプロンにして食べてしまいます。ネタとしてはよくある話。20ページ ジェームスほたて △ 先輩と後輩のエッチ。8ページ RT △ エロシーンのみの4ページ。もうちょっと読みたいです 諸汰鎮孝 これも裸エプロンですが、こっちは従兄弟の青年です。16ページ。 上連雀三平 ◎ 魔法使いの青年に敗れ犯された少年魔術師が、相方の魔術師少年と愛の反撃に出ます。 個人的に好きなシチュエーションのお話です。 16ページ ほしのふうた ◎ ついにキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! スク水プールネタ。 監視員のお姉ちゃんにやさしくいじられます。個人的にほしのふうた氏のショタ×ロリが好きで、 「けどたまにはショタ受の漫画も欲しい」と、アンケート葉書を書いてきた努力が報われました。16ページ きりがくれ △ 親父様に犯される女装少年の話。16ページ 中ノ尾恵 小学男児同士でお風呂。同人にもこういう話あったかな?片山君のほうが好きです。16ページ T.K-1 ◎ 薄着の少年剣士が、シーメールみたいな男?の師匠にふんどしをさせられ、犯されます。 とはいっても和風ではなく、コスチュームはSFファンタジーチックですらあります。12ページ。 有頂天◎ 兄より背の高い弟が、ベッドで兄に甘えているうちに攻めに転じます。 肛門への異物挿入など、ロリショタ絵とは対照的にハードな「有頂天ワールド」が生々しいです。
何の誤爆だ・・・
エロマンガ雑誌のレビューだろjk
>>200 嘘くさいにも程があるだろw
半数以上が主婦ニート学生じゃなく仕事してる層で
その全てが仕事先から接続してることになる
>>215 そうじゃない可能性しかないと言う根拠は全くないがな
まあどうでもいいことだから余所でやってくれ
なに?主婦も見てるのか? 主婦の皆さんこんばんは!
>>215 スレチだから、もういいだろ
いい加減にしようぜ
営業乙! まだまだ円高還元セール実施中!
だれか洋書の表情集持ってる人いる? 幅広い年齢の人物絵を描きたいのだけどもやっぱり一冊は持っておくべきかな… 悩むよ〜
洋書の表情集なんて名前の本は無いって言って欲しいの?
幅広い年齢の人物を描きたいなら表情集よりまず解剖学だろ
>>210 ビレバンにこのシリーズよく置いてあるよね
いろんなシリーズあって好きだ
激マンのフォトショ塗りの本って解説分かりやすい? 知ってる人がいたら教えてください
激マン6 Photoshopスーパーテクニックのことでいいのかな。 解説を端折りすぎてるから参考程度にしかならないよ。
仕事中に2chやってるほうが問題だろうと俺は思う 実際、隙さえあればケータイ弄ってる同僚には嫌んなる
そうはいうけど、このスレって日に何度も書き込んだりするスレでもないし 実際ID真っ赤にしてる奴とか全然いないじゃん
って何で名前欄また残ってんだよorz
ID・・・?
まあ荒しには触るなってことだろう
皆、画家にでもなるのか
ここに挙げられてる本で会得しても漫画家ぐらいしかなれんだろ
趣味程度の人が殆どじゃね 本気な人は本で独学より学校的な所行くだろうし
漫画家も芸術家さ・・・
なんで映画見るの?監督になりたいの? なんでアニメ見るの?評論家になりたいの? なんで自炊するの?コックさんになりたいの? なんでデブなの?相撲取りになりたいの?
なんでアニメは作り手じゃないんだw てか何の為になんてここで語る事じゃないな
映画もアニメも面白いし自炊しないと金欠になるしデブなのはほっとけ!
もっと社会的に堂々としていられるような趣味でも探したら
仕方ないよ、好きなんだもん
読書とDVD鑑賞 って言えばそれほどおかしい趣味じゃないよ
絵を描くことだって普通に人に言える趣味だよ 人に隠したりはしてない
リアルな人物とか風景画ならそうだろうけど
そうかなあ 普通に人に言うけど それともそんなに人に言えないことをしているのか?
萌え絵描いてるなんていったらオタク以外はキモがるから 言わないだろ
ネットでみるかぎり絵を描いているやつがどんだけいるんだという状態だからな しかも超キメーみたいな そうでない国だったら彼は物静かな性格だからとそっとしておいたかもしれない
それはその人そのものがキモイか、描いてるモノが特にキモイ(エロとか)かではないのか? 普通に描いてるもの見せるくらいでキモがられた経験なんか無いぞ・・・
絵が 検索してたら必ずおっぱいにあたるもん
キャラクターの絵とか描いてたら一般人はキモがりますよ
自分の趣味をいちいち人に話したり見せないといけないのか?w
極端なデフォルメ絵なら、普通にセフセフだと思いますがねぇ どうでもいい具合にスレチだな・・・
絵を描くことに興味がないほんとの一般人は、キャラ絵やデッサン絵描いてても 「へーうまいじゃん」くらいしか思わないもんだよ
この話題はどうでもいい。 キモイと言われても絵を描く趣味は大切だし せっかくだからもっとウマく描けるようになりたい。
逆ギレすんなよ
ばーか連呼してるのは最近スレに居ついてるヤツ 相手しない方がいい つかNG登録推奨
今度はカタカナで書いてくると予想
絵を描くこと自体はキモくないがエロ漫画ばっか描いてる俺は友達以外には見せれないなw
エロマンガを見せられる友達がいるだけでもうらやましい 描いてることはカミングアウトしたけどさすがに見せられないわ
何冊か本見たけど 肩甲骨の形が立体的によく理解できないや… もう骨格標本とかを買った方がいいんだろうか。
>>264 ここは
肩甲骨の形がわからねぇ!↓
載ってる本を見たけどよくわからねぇ!↓
よくわかる本教えてくれorよくわかる本があればいいのに 〜fin〜
というスレだからなぁ、素直に返事が来るかは微妙だぞー
確か人体のしくみって本に3Dデータが入ってたよな そういうのはダメなのか?
見た感じだとハムが一番細かいな
取り出せないから 吹いた。
取り出せたら鏡いらないだろw
上から触ってみたり、誰かのを触らせてもらうだけでも違うけどなあ。 写真の肩関節をひたすらデッサンとか。 標本買ったところでよくわかるもんかな。 気づいたら全身骨格模型とかを購入とかになってそうな気がするw
>誰かのを触らせてもらう ( ´∀`)
親にマッサージついでに触らせてもらえ
ディアゴスティーニだかの骨格標本の奴全部そろえればよかったのに……
子供服のカタログ注文しちゃったぜ
女物全然わからないからカタログ欲しいけど、注文して中身がわかる形で届いたら恥ずかしいからできない
ニッセンでいいじゃまい
>>277 ノンノとか買ってくればおk
アニメっぽい服のが良ければケラとか装苑とか
あと下着と人体資料と一石二鳥に女性向けの下着パンフが便利なんだが、手に入れるのは難しい
女ならデパートの下着売り場とかで貰ってくるだけでおkなんだけどな
>>225 もし買うなら、アマゾンで洋書かうといいよ。
日本で買うと1500円くらいだが
通販で洋書買うと800円くらいで買える。
この本は、翻訳関係ないからそのほうがお得。
パンフといえば、化粧のパンフ見る機会があったが、あれは普通に顔の塗りに応用できるな 顔の立体的な陰影とか血色の出し方とかハイライトの入れ方とか、こういう塗り方講座見たかったって感じだ
うちは通販よく使うからnissenとかcecileとか来るな 子供向けのもそれで一緒に取ってるわ ちなみに276の注文した子供服のカタログって何?
>>282 当たり前だけど実績出してるプロがチークやら塗ってるからね
骨格や陰影のうんぬんとか勉強してるだろうし
>>215 2ちゃんの運営板で見たんだが、2ちゃんに接続している奴の32%がヌコで、残りが人間らしい。
俺みたいに霊界から閲覧してる奴もいるしね。
>>281 そうなんだ情報サンクス
下着のカタログならPJ見てるな
モデルかわいいし
アニメーションの教科書よりもいい本見つけた こりゃええわ
やさしい人物画よりもいい本見つけた こりゃええわ
あそれ あそれ こりゃええわ
マンガのドリルってのが出るらしい 14回でうまくなるとか・・・
何の本で読んだか忘れたけど「肩甲骨は ガンホルダーの形」とか書いてあって 凄く納得した事があったな 確か翻訳モノだった
そういやヒトカクでは肩甲骨はアフリカ大陸って書いてたっけ。
ヒトカクは至極ロジカルに、理屈だけで絵を描いていくサイトだからな 本来必要な線の柔らかさや躍動感はないが、だからといって初心者の指針にならないわけじゃない いいサイトだと思うけどな
ここの本にはお世話になってます
スパマンとか楽そうな本を買ってしまったけど 結局ルーミスやヒトカクの方が役に立ってる。
>>507 でも、はじめての商業誌の仕事だから素で緊張する。
誤爆
>>297 見本の絵をそのまま描くための講座じゃないのよ
立体を平面上に再現するためのヒント集って感じ
ヒトカクに限らず、デッサン書や参考書は、全部そうやって使うんだよ
本やサイトを見て、見本と同じ絵柄しか描けない人は、やり方が間違ってる
ルーミス見てる奴が皆あんな絵を描きたいわけでもないだろうしなw
皆がホガース絵になっても怖いしな
解剖図は?
書き写したりするが理解する為にやるんだろ? どの勉強でも同じだ 絵柄を似せたいってのはまた別の話だな
>>299 この人を舐めちゃいけないのは
形として正しからだ
しかも結構複雑なことを整然とやってのける
柔らかい線もそれらをトレースして普通にだせる
彼がやらないだけなのか気付いてないだけなのかしらないが
昔hitokaku薦められたときはコンテンツ少なかったけど 今は充実してるな
ヒトカクの目の描き方なんだけど、正面が3等分ってのはわかるんだけど それを横から見るとなんで奥の目が手前の目より幅が狭くなるのか、よく わからなかった
ヒトカクはスレがあったはずだから、そっちでやってほしいのだが、 遠近法で説明がつくんじゃね
そのスレ中村さんのアンチとAAがすごくて 実質機能してなかった気がする。 何か中村さんが気の毒になって見に行くのをやめた。
>>316 そのころよりは雰囲気が少し和らいだというか
今はどっちかっつーと中村さんの安否を心配するスレ状態だ・・・
PIXIVにも、マスをかくのって楽しいね! とかそんな感じの絵があったから 本当、いいキャラクターだと思うよ
年末から日記すら動きがないんだよな
確かにここはヒトカクを持っている人がいそうだけど ここで本の細かい内容に関して議論してもスレ違いだし。 ポーマニとかデッサンのスレで興味ある人つかまえたら?
>>ここで本の細かい内容に関して議論してもスレ違いだし。 そのためのスレだと思ってた
>遠近法で説明がつくんじゃね 遠近法って・・・だからヒトカクって平面顔多いのか
意味不明
・・・平面顔?に限らず瞳の遠近法の表現はあるとおもうが・・・?
へー奥の目は遠いから小さく描くのか
観察距離が近けりゃそれも正解(顕著)。
てかルーミス本にすら顔の遠近法描いてあんぞ。
でも
>>313 のは、単に奥側の眼の外側縁が短縮されるからだろ。
んな事言ってたら商品を全く紹介出来ないじゃんw
中身の紹介や感想は参考になるからありがたい
〜で売ってるよとかは「情報モトム」って感じで欲しがってる奴がいるならオクでもいいんじゃね
>>328 の本を欲しがってた奴は見た記憶無いけど
ほんとどうでもいい議論好きだな
解説読めないと価値半減だよあれ。 死体の描き方の勘所までわかるw
ありがとうと言いつつも入札はしないんだな
名前が出たのは5年くらい前だし、 主に話題になったのは他スレでだから、 最近の住人は知らんのだと思う。
まぁとにかくこれ逃がすと一生買えないよ あきまんも推薦してたし
いや、それはない。 半年に一度くらいは出るし。
図書館で借りたらいいんじゃね?
でかいとことか大学図書館とかだと結構あるよ。 んで必要なとこコピればよろし。 俺の場合は結局全部欲しくなって買ったけど。 他社が権利買ってソフトカバーで安く出しゃいいのに。
本格的な解剖図がよく話題になるけど、ネット見る限りじゃデフォルメ漫画絵ばっかで、 お前らホントに役に立ってんのかって思うけどな。 このスレ住人もリアル・クリーチャー系描いてるとはとても思えん。 ルーミスシェパードあたりで十分だろ。
シェパードの解剖図いいよね
>>344 使う人は使うし使わない人は使わないんじゃないの
十分と思って話題に参加してない俺みたいなのも大量にいるでしょ
jane入れ直してくる……
本見て練習って何やったら良いか分からない こうすればいいんですよ、って書いててもへぇ〜、そうなのぉ?って思って完結しちゃう 何をもって本をやったと胸を張っていえばいいんだろう・・・ 本の絵全部写せばいいのかな
理解出来て絵に活きてれば、へぇそうなの?でいいんじゃね
「スレ住人」と一言でくくるのが浅さだな スレには「俺」と「スレ住人という統一意思」の2つしか存在しないと思ってそうな馬鹿はどこにでも居るが
数学の問題集じゃないんだから何を持って本をやったと言うのはないと思う 眺めるだけもよし、模写するのもよし
理解するために何すればいいのかなーって。 へぇそうなの?って思っても絵に生かせてるかはわかんなくて。 問題集みたいにこの問題やりなさい、この問題やりなさいって書いてたほうがいいな・・・ 決められたレールの上しか歩いてこなかった人間に自由は苦痛すぎる。
逆に描いててわからない時に本を参考にしたらいいでない
何をするも自由だけどやっぱり考えながら試行錯誤の模写が一番効くよね
自分もだがそこが絵のスキルの差として出てくるのだろうなあ。 入門書でも何かにヒントを得て、 絵に対する何かに気づいた人は先に進んでしまってる。
>何をもって本をやったと胸を張っていえば 本の著者を弟子にできるくらいの実力を身に付けた時だ
ルーミスをやってやったぜ
俺はクリストファー先生をやってやったぜ
モテる男の会話術をやったぜ
ガチャピンをやってきたぜ
100倍カッコよくなる本をやってきたぜ
昨日出たらしいマンガのドリルとかいいんじゃね 「マンガのキャラクターを手軽にうまく描けるようになりたい人のための、なぞって描く練習帳。」って書いてるし しかしなぞる本増えて来たな
やっちゃったぜ
悪い更新してなかった どうぞボケを続けてくれ
ボケようと思ったけど思いつかなかった。
>>363 あれっていつも思うんだけど、雑誌をコポーしたりスキャンして
上からなぞるんじゃダメなんかな。
色が濃いなら、スキャンしたのを50%くらいの薄さにして印刷するとかさ。
ああ間違えた…コピーな。
なぞるのに効果があるかは知らないが薄く印刷でいいな しかしマンガのドリルなぞるタイプなのに87ページって薄すいなw 要点を上手くまとめてるという考え方もあるが・・・
>>366 昔から普通にみんなやってる
なぞるBOOKは手間はぶきたいゆとり向けだろ
hitokakuのサイト初心者向けってんでやってみたけどむずかった でこのスレで進められてる本買おうかと思うんだけどねー あそこ何か骨人形とか立体のハートとか描いてから描くってのあったけど あれそもそもそんな立体が描けるなら人も描けてるよw 立体のハートがあらゆる角度で書ける、しかも背骨とか骨盤の立体との統合性まであるとかw どんだけぇーwプロでも無理だろそれw しかもたかが絵1個書くのに下書きから下書きの下書きから何から何まで そんなの描いてるうちに紙真っ黒になるって・・・ やっぱちゃんとした本だとそういうのじゃなくて普通の人間に出来る事書いてる?
練習する奴と練習帳を買うだけでやった気になって安心する奴は別だから需要あるんだろ 丁度入門書で練習し尽くす奴と入門書コレクターが別物であるように
ああなるほどなあ
>>373 それトレスって奴でしょ?漫画家が良くやってる
でも俺そんなんじゃなくて普通に描けるようになりたいんすよw
なぞる→普通に描く→なぞるを繰り返すといいよ ただなぞるだけじゃ駄目だ 手で覚えるってのもあるけど、理屈ばっか言ってる奴にとりあえず描かせる効果もある
>>375 まず人体のプロポーションの比率を覚えるべし
それから骨格や筋肉を学び、さらにパース(遠近法)を学べば
人体は大体描けるようになる
ハムとかルーミスで地道にやるのが一番の近道
なぞって描く系も、アタリの取り方や線の引き方の練習にはなる
全くの初心者にはおすすめ
マジすか じゃあそれやってみようかなぁ
>>375 >それトレスって奴でしょ?漫画家が良くやってる
ちげえよwww
>でも俺そんなんじゃなくて普通に描けるようになりたいんすよw
根性でヒトカクやれ、むずいから無理って言うんじゃこのスレで勧められてる他の本も無理
最近変な子多いな
初心者のうちは、なぞると色んなことに気付くよな 腕の線とか見る目ができてないうちは模写しても直線に描いてしまうが、なぞるとこんなに曲がってたのか!とか
ってかhitokakuって何かキモくない? ポリゴンにリアルな顔くっつけたって感じで・・・ あの絵柄見るだけでゲンナリするwハゲばっかだしw
そりゃ頭の形がよく分かるのはハゲだしな
だな。あと髪があると首や肩が隠れるから邪魔。
あー、そうだ 無理やりお茶を流し込んでくるような感じの文章が怖かったなあそこw ゆっくりやろうね?ゆっくりやらないと殺すよ?って感じだろ
絵の描き方見本にハゲばっかだしって言えるレベルじゃあどんな入門書も要らないな
ハゲでもカッコイイハゲとかいるっしょ?w 芋っちぃハゲはやなの
株をやったら金持ちになれる そんな考え
自分の頭剃って鏡見てやればいいのに
人体の基礎勉強の本でかっこいいとか芋だとかどうでもいいな
>>394 ''';;';';;'';;;,., ザッ
''';;';'';';''';;'';;;,., ザッ
ザッ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;; ザッ
ザッ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
ザッ {Y" _._\{Y" .\{Y" _._\{Y" _.
{Y" ̄ \ .ヾ─- {Y" ̄ \
/´ _、 .ヾ─- .__ ./´ _、 .ヾ─- .__ ヽ
/ ./へ\._> へ\ l / ./へ\._> へ\ l
| ム--――i―――人|_ | ム--――i―――人
八|. ・ l ・ |/│八|. ・ l ・ |/│
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>>389 どうでもいいけど名前欄にfusianasanって入れてないだろ
俺の専ブラだとお前の書き込みだけIP見えてるぞ
お茶飲めっつってんだろがックズ共おおおおおお!
ヒトカクは東洋人の体型や頭部だから ハゲが似合わない東洋人のハゲ絵が芋っぽいってのは仕方ないんじゃね。 それはそうと、外人の著書だと肉厚マッチョ系が多いから 凹凸がそれほど激しくないすんなり体型のヒトカクは割と重宝してるよ。
どう考えてもAAはお茶飲んでない側だろwww
ヒトカクはちょっと描けるようになってきたころに重宝する。
そうだね、お茶を飲もうね
お茶お茶うるさい
ちょ
スルーしとけよw しかしこういうの見るとID表示して欲しいと思うよな
クリエイターのためのおんなのこデータベース2008 -ファッション編 ↑の本に興味持ってるんだが、ファッションが壊滅的に駄目でも参考になるかな なりそうなら2009年版出ることを祈るんだが
むしろファッションが壊滅的に駄目な人用だと思うな 男だと物の名前も知らない事あるし
あれ?なんで?
テスト
治った
>>396 絶対許さんぞ糞がああああああああああああああああああああああああああ
岡山か
怖えええ
もう2ch初心者の厨房は出て行ってくれないか? スレチの書き込みしすぎだし、キモイ
岡山だね
>>413 いやこれはさすがに知らないほうもどうかと思う
ちゃんと2chの使い方ページに説明があることだからな
何でもだけど、使い方や取説の類はちゃんと目を通したほうがいいよ
>>396 見た段階では「今更こんなもんにひっかかるヤツがいるかよw396は救いようのないバカだな」って思ったのに・・・
人描くの漫画顔の方はあれ、どういうつもりであの表紙にしたんだろ 唇の描き方とかあり得ねーよ
ついこの間もヒトカクの悪口を見たような気がするんだけど (デジャビュ?)全部同じ人かな。 でもマンガ顔の本はイマイチだよね。 ヒトカクやルーミスで基礎学んで自分でマンガ絵に デフォルメしたほうがいいと思う。
つーかヒトカクの顔特化+線を減らしたものって感じ>マンガ顔 個人的にはわかりやすいから好きだけどな
今日は人が多いなぁ
ひとかくとか関係無いだろと思ったら本も出してるんだな 載ってるの印刷した感じなの? 絵の好み云々より内容を教えてくれ
>>424 絵は全部書き下ろしだけど内容じたいは似たようなもんだよ
印刷するのがメンドイから買おうかなあ
人物画の基礎技法 って、ここで名前出た事ある?
まとめサイトには載ってなかったんだ
そうなのか、まずはお茶を飲もうね
うう…まさかそれを言われるとはw 有名な本みたいだから既出かと思ったけどそうでもないんだな
買ったならレビューして欲しい
レビューか…買ってはないんだが図書館にあって、ちょくちょく借りたり一部コピーしたりしてる ヘタレだから参考になるかは分からんが、また借りた時に覚えてたら内容だけでもレビューしてみるよ 長々とすまん
全部コピーすりゃいいじゃん
めんどくさいからとりあえず要る所だけしてるんだよ 絵が若干薄いからできるなら買いたいと思ってるし
レビューする気なさそうだし読んでもいるのに
>>427 でなぜ聞いたのか
とりあえずお茶でも飲もうぜ・・・
突っ込まれると思ったw いや、言ったようにヘタレだから頼っていい本なのかどうか不安でさ でも貧乏学生だからなかなか他の本を買うわけにもいかず。 もしここで取り上げられてたらどんな評価だったのか聞きたかったんだよね レビューする気が無いわけじゃないけど今すぐに借りれるもんでもないからねぇ ヘタレのレビューでもいいなら、ってだけです
お断りです
>>408 ありがと
今年出ることを祈ることにするわ
ルーミスやハム先生が難しい人にはヒトカクお勧め それすら難しい人は「脳の右側で描け」からやるといい
ルーミスって具体的にどんな事しろって書いてる? ハート型の立体と球状の立体を繋げたものを360度どの角度からでも書けるようになりなさい みたいな無茶言わないよな?
そのあたりは基本つーか
それを無茶だと感じるなら好きな絵の模写か脳右からか諦めるか…
ていうかその程度のことが出来ないままで、 もっと複雑怪奇な立体である人体に対して同じことが出来るようになると、 どうして思えるのだろうか
ルーミス先生はそれよりもっと無茶なこと言ってくる 最初の方でいきなりパースの話になるから初心者には全くついていけない ルーミスは中級者以上に良書
その程度のことができない時代は誰にでもあったんだからそう言ってやるなよ でもまあ普通に考えて、あと2,3年は入門書の類は必要ないんじゃないか ある程度のレベルに達しないと役に立つものじゃないから
いきなり最初っから順序よく読み下そうとすっからいけないんだよ。 俺厨1の時からルーミスに親しんでたけど、 一番最初に開いて描き始めたの顔の描き方からだぞ。 難しい難しいっつう奴は、自分が教本開く目的がはっきりしてないんじゃないの。
ルーミス先生のあの骨格は最初凄い感動した
>>449 俺が教本を開く目的はピカソになりたいから
でもピカソって通常の絵も無茶苦茶上手いんでしょ?だから上手くなりたい
〜を描けるようになりたいというか全てを描けるようになりたい
絵の上手さ、そにある物体を描き出す能力ってのは視的描写力
それを超越したところにあるもの
物体の視認存在ではなく精神的存在、つまり物体の本質、世界存在としてのリアル
それをピカソは描き出してるわけね
宗教的に言うと悟りを開いてたわけよ
その悟りという世界を絵画として表現した
本当に素晴らしい世界だなと思って
厨一でルーミスに出会えたって幸せだな
>>443 人書くのやつかな?ハート型と球状の立体を
360度どこからでも書くっていうのは出来ないけど
とりあえず大体のポーズは書けるようになったよ
全てを完璧にやっていこうとすると疲れちゃうんじゃないかな
後から戻ってきてやることも出来るんだし
ある程度理解したら次に進んでも良いような
>>452 本屋に今で言うグラ社の『〜の描き方』系のもっとユルい本でもありゃ、
所詮厨房だからそっちを買ってたかとも思うんだけどね。
当時はあの手のは殆どなかったから。
今の時代は親切なのか、ノイズ情報が多すぎるのか。
>>454 いつの時代だかわからんが
20年くらい前ならグラ社よりも緩い講座本がいっぱいあったぞ
えー、そうだっけ?
20年も描いてたら凄い事になってそうだな
いくら描いても下手なもんは下手 下手なりに見られるようになることはあるだろけど
>ていうかその程度のことが出来ないままで、 人や簡単な幾何図形ならいろんな角度で見ることならあるけど、立体のハートは めったに見かけないので、角度が付いた状態が直ぐにイメージできない。 しかもそれを「簡単でしょ?」とか言われると馬鹿にされた気分だ。 ここで人描くが分かりやすいと言っている方は、そういった立体感覚に苦労しな いレベルの人なのかな。
ハート型の風船とかあるじゃん
腰のハートがイメージできないなら、 針金でハート作って色んな角度から見て写生してみるといい
3Dやれば立体の感覚つかめるな
まあさすがにここまで内容を掘り下げるなら 専用スレでやって欲しい気もしないではないな
>>459 単なる線や単なる繋ぎ目自体が人と異なる
そういう細かいことで一生悩まなくてはならない
ハートの描かれた四角い紙を色んな角度から見るとこから入ったっていい
俺は紙面自体が空間にみえることがあって文字がスクリーンセーバー みたいに色々なアングルになったりする
正直ハートの立体より骨盤そのものの方がイメージしやすい 人生経験の中でハートの立体よりも骨盤の方が見る機会もイメージする機会もあるはずだから 無理にハート描かなくても骨盤を自分なりにデフォルメしてイメージしやすい形にすればいい
>>459 すごいわかる。結局あの本使わなかった。たぶん、合う合わない、だと思う。
ハムには簡略化の仕方の方法がいっぱい描いてあって、どれでもいいとある。
自分はやさしい人物画のブロックにした絵が一番参考になった。
「ハート」って結論は骨盤の実際の形を中村さんなりに解釈して導き出したもの。
無理に「ハート」から入る必要まったくなし。
>>464 そんなこと言ったらみんな違うよ。
ハート、そのほか既存のデフォルメした立体から入った人もある程度勉強したら
一度解剖図に立ち返って自分なりのデフォルメとして噛み砕いて解釈していくことは必要なんじゃないの?
スレが伸びていると思ったら信者がまた暴れていたのか
どっちかといえばアンチなんじゃ・・・ 他の話題も出てるけどな
まぁ2chでの"実力"なんてものは3倍ぐらいに誇張されてるから 簡単にこれ出来ますよなんて書きこみはギリギリ出来るか出来ないか程度って思っておけばいい
ハートを360°どの角度でもってのは確かに難しいけど 大体数多く描く描く角度なんて決まってんじゃないの?横、少し斜め上・下くらいでさ。 まあ漫画で特殊な角度で描く場合もあるだろうけど。
>>451 ピカソになるのは絶対むり。
あの人は子供の時点で、普通の絵画は極めちゃったんだよ
子供の頃の絵を見てみ
写実画としては、もう完璧に完成されてしまってる
完成してしまったからこそ、別の方向に行くしかなかったんだと思う
普通の絵すらまともに描けない平凡な人間じゃ、ピカソには近づけない
画家の作風には 環境や時代背景も関係あるだろうしな。
何でまたヒトカクの話なんだ。岡山くんか?
ま、話題になると宣伝にもなるしいいんじゃないの どうせ叩きに乗って来る奴の方が少ないんだしw
合う合わないの話をしてるだけなのに叩きって。やっぱ信者は該当スレにこもっててほしいわ
信者のいないゴーオフィスより良いって話か。
>>477 叩きは専用スレにも個々にも要らないけどな
合う合わないと擁護叩きは違うってのは同意するけどさ
合う合わないなんて言われてもな。って感じだな ルーミス合わないとか言う奴いるけどやっぱりオススメの1つには違いないし
ひとかくは取り合えずサイト見りゃいいんだから ○ラ社の本買って損した金返せ!みたいな事にはならんだろw
グラ社の本だって立ち読みして買えばええことよ ・・・書店にないのなら、それは買うなと言うことだ
人気は無いが、グラ社の、しかもクリストファー本が好きだ
>>482 その書店は良心的だなwww>グラ社が置いてない
グラ社買うなら少女誌の漫画スクールにでも出して、初回投稿特典の
「漫画の描き方」みたいな本貰った方がマシじゃね?どんな酷いの投稿しても取り敢えずくれるみたいだし。
リア消の頃初めて買った入門書がIC製の漫画の描き方だった俺は負け組か…
スーパーマンガデッサンって本は凄く分かりやすかったよ グラ社ってだけで決めつけるのもどうかと思う
>>485 その本おすすめにあがってるけど
あんまり出来はよくないと思う。
とっつきやすいという意味では有効かもしれないけど
本の合う合わないって自分のレベルによって随分左右されるから レビュアーの画力が合わせてわかったら便利なのにな
同じ人でもその時その時で変わってくるんだから、そんな意味ないと思うけどな
みんな、お茶飲んで落ち着こうね
入門書のスレだから ある程度描けない人のスレだと思ってたよ でもある程度の程度がわからん
グラ社のも実は良い事書いてたりするんだが絵が酷いだけだな そういう意味でスパマンはいいって言われてるんじゃないか
夜勤病棟ムハー
見て終わりそうだが好きな絵師が入門書出したら買いそうだなぁw
細々とプロデビューしたはいいけど実力足らずで売れない人も 絵描き始めて1週間のリア厨も 「ある程度描けない人」って言えるからな
>>495 むしろここ最近の乱発傾向を見ると
そのほうがいいんじゃないかという気もしないでもない
CGの塗りなんかは好み買いで十分、とか
>「ある程度描けない人」って言えるからな 同人ノウハウ板なんだから、最低限模写はほぼ出来るレベルなんだよね ここにはぐぐって辿り着いたから、イラストの初心者向けのスレかと 勘違いしていた。
自分は大好きな碧風羽さんの入門書を 店頭で見つけて即買いしたクチ 憧れイラストレーターって事を抜いてもかなりの良書だった。 マンガデッサン以上にマンガ人体の各パーツが細かく説明されてるから 描き始めの初心者がハム先生とセットで使うといいかもしれない
3行目入門書でオナヌーしたのかと思った
著者の名前出されてもわかんねぇよ と思ったら俺も持ってる本だった
「なぞって上達…」って、本当になぞるだけで上達するもんなの? てか風羽さんって、それほど人体デッサン上手くない気がする。あと絵のアクが強すぎ。 風羽さんの絵が好きな人なら買って損はしないだろうね。
硬筆とか書道でもやった練習方法だけどな というか何か最近絵柄にこだわる奴いるなw 考え方を学ぶ物であってそれ見て絵柄まで一緒になるくらいなら 好きな絵描きの絵見てすぐ修正出来るっしょ
499だけど全然なぞってないよw なぞる部分は少な過ぎておまけみたいなもんだし。
>>502 なぞる奴のレベルが低ければ低いほど上は広大
単純にページ稼ぎと中古対策じゃね CDROMに印刷用のデータ入れてこれなぞれってのならやるかも
>「なぞって上達…」って、本当になぞるだけで上達するもんなの? 薄くコピーしてなぞればいいので、紙面稼ぎだね 説明もさっぱりしたもので、これといって理論的なものもないし イラストとか美術なんて言葉で説明できることってわずかなんでしょう 顔の描き方に40ページも割いているのが良かったな。
出てることすらしらんかった ちょっと前にマンガ描こうよってのを買ったけど そのパクリっぽいな
>>508 14日で試せるなら・・・って
本屋でパラパラ立ち読みしてきたけど、
三冊出てるゴーオフィスのドリル本を
薄くしたような感じそのまんまだった。
ゴーオフィスのと違うのは、全て裸のキャラで
全て同じ漫画家が描いてるという事くらい。
画力は東京アニメタ学院のドリル本よりは安定してるかも
最近このスレにもカスみたいなやつが増えたな 前スレとかまったりしてたのに カス死んでいいよ
その前は今よりとんでもなく荒れてました
マンガ描こうよってのも知らなかったわ 1って事は続きがあるわけか どっちもあるけど最近のは殴る絵入れるのが主流なの?w
このスレでたまに見かけるなぞって上達〜って本買うなら ルーミスかハム読みながら好きな絵柄の漫画を 拡大コピーでもしてトレスした方が良くないか?
売りみたいなタイトルだけど、なぞる部分はオマケだよw 内容自体も悪くないと思うよ
後半に1つ大きいのがあるだけで 基本的に隅っこに小さくなぞってみよう!みたいにあるだけ
むしろあれなぞる部分が邪魔だよなw
「なぞって〜」って部分でこれなら俺にもできるかもって思わせて買わせると
意外となぞり描きも難しかったと
>>515 ちょっと前でルーミスもハムも難し過ぎるみたいな流れだったよ
なぞるのも、それが必要な人にはアリだろ
個人的には、書籍で買うまでしなくても、
好きなイラストと文房具屋にある写し絵帳用意した方がいいと思うけどな
自分の好きな絵師の方がモチベ上がるし
よくルーミスがいいといいと言われてるので本屋で見かけたから見てみた とっかかりであれは絵描きたくなくなる・・・
そういう人にはハム先生
ハムは爆笑できる頁がちらほら
アニメやゲームのタイピングソフトで覚える人もいれば 硬派なタイピングソフトで覚える人もいるみたいなもんだな どっちもありだ
ヒトカクのマンガ絵の方は表紙で爆笑
表紙より内容をだな
とっかかりには、なぞる本もいいんじゃない? せっかく本を買っても、ボーっと見てるばかりじゃ意味が無いわけだし、 最初の頃は模写してみても、見本とは似ても似つかんシロモノができあがって 激しくモチベが下がったりするしなぁ
そうだね、クソみたいなレス付ける位ならお茶しようね
お茶を飲む ↓ トイレに行きたくなる ↓ 近くの公園へ走る ↓ ベンチに男が ↓ ヌードモデルになってもらう ↓ 絵が上達
描かないか? って言われるんですねわかります
>>514 華麗なる食卓の漫画家さんのインタビューとか載ってて
読み物+勉強の合体ムック
手本の絵は基本的にちょっと下手だけど
付録にドリルがついてきて、やってみたらドリルっていいかもという発見があった
また来たか岡山くん
岡山くん住所割れてるんだから、あんまり暴れてるとお母さんに連絡されるぞ
人書くって大抵最初に紹介されるから 良くも悪くも今更何言っても既に通った道じゃね 本じゃなくても内容分かっちゃうし
ヒトカクで駄目なら、萌える絵の描き方まとめのが難易度低いから そっち勧めたほうがいいかもしれん
特にブーンが萌える絵の描き方を教わるようですを読ませたい人いるな
ジャックハムさんの顔写真とか公開されてないの? どんな人か見てみたいんだが
されてないしここで聞くことじゃないな
ここで聞く事かどうかは俺が決める 俺の世界の”中で”口出しするな お前は俺が視認して生み出した駒に過ぎない
何で俺のデルヴィシュはお前みたいなバグを産んだんだろうな? それにも何か意味が有るのかもな 俺の人生の中でお前のように俺を一瞬イラ立たせるだけの存在が必要なのか
答えてるじゃん
>>540 お前は俺のマインドが否定決議を出せば存在が消滅する
そんな綱渡りの上で俺に牙をむくのか?
駒が世界存在を否定してはならない 根源的意義を理解しないポーンが存在すれば世界の歯車は狂う ならば世界存在たる俺はバグのポーンを全霊にて否定しよう
つまり「自分は自分が作ったモノにすら言うことを聞いてもらえない憐れな存在です」と そういうことですね
聞くことじゃない「な」 この「な」が最高にイラつく ここまで他人の神経を逆撫でできる人間ってのは稀に見る この「な」がなければこれから10年かけてこのスレを荒らし続けようという気にはならなかった 本当に残念だよ 言葉の重みを知らないキチガイ野郎が沸いてしまった事 「な」がなければね
>>546 自分とは自分であって自分ではない
精霊的視点に於いて
人形に過ぎない、表層的思考面と肉体が連結し
深層的思考面が全てを生み出す
あんまり調子に乗って荒らしてても良い事無いよ このスレでお馴染みの人の写真公開といえば林さんくらいしか知らないなw
>>549 お前も悪意にまみれたクズだな
「調子に乗って」で本気でイラついたわ
それさえなきゃ許せるレスだったのにね
人の痛みを知れ
別に答えてもらおうが貰うまいが如何でも良かった
思いつきで書いたレスだ
そんな軽いレスを書いた俺をここまでの憎悪と怨恨にまみれさせてくれたんだね
他人にいやな思いをさせよう、嫌な思いをさせよう
それだけを胸に宿している悪意にまみれた悪魔
それがテメェだ
>>540 悪意にまみれてなきゃ「な」なんて付ける訳がない
何で「な」をつけたのか答えろや クズだからか?そんなに俺が憎かったか? 「な」でどんな陰湿な文章になったか分かっててやってんのか?
553 :
スペースNo.な-74 :2009/02/06(金) 01:15:00
キミらも他人にいやな思いさせたくなきゃ「な」なんて付けるなよ あの一文字で頭おかしくなるほど腹立ててる人間もここに居るんだから
「されてないしここで聞くことじゃない」 これならそっかぁ。そうだよね。ですんなり終わったのに なんでアタシがこんないやな思いさせられなきゃなんない? 糞野郎に
「な」ぐらいで気分悪くならないよ普通は
>>555 改めて言おう、されてないしここで聞くことじゃないな
便乗君はどうでもいい
オリジナルにしか興味無いから
しかも同じネタはねぇ、つまんないでしょ
アタシは「な」じゃなくて
>>540 の「な」を憎んでる
便乗したいなら
>>540 の「な」になればいい
なれないでしょうが?じゃあ消えろ
r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ >::::::::::ヽ . 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l . ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ :ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ ::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ ::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ , な! :::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/// :::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ / ::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
岡山くんも大変だなあ毎日毎日w
ここから何億回「な」を並べられた所で何も感じないだろう オリジナルは1つ、壊したい物は1つ イラつかせたいならちっこい脳みそ使って必死で考えろや 人一人イラつかせられないカスどもが 悪意の欠片もかんじねーんだよ
ハムの顔なんて自分で探せよ。 まあ、この言動見てれば そんなこともできない馬鹿なのは明らかだがな。
みんな優しいなあ・・・相手してあげるんだもの
しょうがないから、俺が最近買った洋書の話してもいい? あんま需要なさそうだから辞めとくか・・・
>>567 円高還元だし洋書の話丁度いいと思うな。
an atlas of anatomy for artistsは評判どおりの良書で俺の場合はその日から使えた
一通り勉強しても「この体勢のときここはどうなってるんだ?」って思ってたところが
結構載ってた
需要とかどうでもいい、データベース的スレなんでどんな本のレビューも欲しい
井上氏の絵柄は人によって好き嫌いあるかも。 今の所先に出てるsaiスーパーペイントテクニックとCG彩色テクニック5で十分。 saiでは画像効果出せないのでスーパーペイントテクニックの後ろの方に記述されてるフォトフィルター(スペル忘れた)を使うことになる。フォトフィルターは動作が緩慢なのでPhotoshopかペインターあれば問題無いんだけどね。 こんな感じでよいか?。
十分って聞くと妥協してる感じなんだけど その2つはどうだった?
両方とも万人向けの簡潔な説明で見やすい。今の所sai自体発展途上なんで使用者も試行錯誤状態の中での執筆だな。もう少し待てばもっと良いのが出てくるかもしれん。確証はないがね。
確証はないがね(キリッ
パースというか立体把握能力が低いので、知識だけでもと 遠近法関連の本探してるんですが、私にはマグは敷居高くて半分位で挫折したorz 良書ないでしょうか? 気付いてからは建物とか気をつけて見るようにしてるんですが
>>532 ありがとう
見かけたらためし読みしてみる。
>>575 定番のパース塾1〜3順番にやればいいんじゃない
>>522 自分はむしろこんな絵が描けるようになるんだと
意欲満々で買った
でもブロック化のとこで頓挫
漫画とかゲームなどサブカル的なことならブロック化のところまで
いけば対応できる
それ以上の表現はあの鉛筆の寝かせテクなど糞難しい
〉577 ありがとう 帰りにでも本屋で探してみる
もうすぐ三時だよ、お茶を飲もうね
前までダイソーのデスクマット使ってたんだけど、 ビニール製だから短いストロークのときにペンがひっかかるんだよね んでデスクマットをやめてオーバーレイシートをマットタイプに変えたら すごく描きやすくなった
誤爆ごめん
とりあえずやさしい人物画買ってきたけど 超初心者の自分は何をすればいいんだ? トレース?どの絵がいいの?
トレースじゃなくて全部書き写したよ
>超初心者の自分は何をすればいいんだ? >トレース?どの絵がいいの? 全部トレースしてください
>>584 1〜4章と11章を、読んで理解しながら書き写すといいんじゃないかな
「数多くの実験をしてみること」なんて書かれてるページでは、
見本を参考にしながら、自分で考えながら絵を描いてみる
間の章は応用編。
やっぱり甘くは無いな 優先順位とかある? どっからとっつけばいいんだか…
最初からやりなよ
絵を上達させるためにこんな感じになってる人を見るたびに切なくなる・・・。
買う入門書間違ったな584は
>>588 あくまで俺のやった順番だけど・・・
最初にp18〜19やp24のプロポーションを覚える
p25の図もよく見ておく
パースのからむ話はパースの本を読んでからの方が理解できるから、
パースのことが分からない場合は、ひとまず飛ばす
次にp30〜31の棒人間で、重心を学ぶ
見本の絵も写してみたし、写真などを参考に、
「こういうポーズなら重心はこうなるのかな?」ということを考えながら
描いたりもした
で、次にP32の骨人形。
これも見本だけじゃなく、いろんなポーズを描いてみた。
それから、p36の筋肉人形を描いてみたりして、
それから、飛ばしてたパースがらみの話のページもやってから、
骨格や筋肉のもっと詳しい部分をやったり、4章の光と影の話をやったりしたかな・・・
急いで絵を上手くしないといけない理由ができちゃって焦ってたわ 地道にがんばります。ありがとう
>>592 >見本の絵も写してみたし、写真などを参考に、
>「こういうポーズなら重心はこうなるのかな?」ということを考えながら
>描いたりもした
こういう追加の研究は効きそう
いきなりルーミス先生とは志が高いな・・・
saiの本2冊本屋にあったので立ち読みしてみたら、 3年使ってる自分には有用な記事が殆ど載ってなかった。
説明書的な本って意味?
全部知ってたtipsってこったろーよ
ここはてめえの日記帳じゃないんだ どうでも良いこと書くならレビューでもしてくれよ
>>588 難しくて積んでも絵やめなきゃ数年後に役に立つ時が来るから売るなよ
ルーミスからやるってのは数学でいうと マイナスの計算を勉強するのにいきなり複素数からはいるみたいなもんだ 深い理解には必要だが必ずしもそこが入口じゃなくていい。 図形の面積の公式も微分積分を学んだらバカバカしく思えたかも知れないが、 あのとき面積と言う考え方に触れたことが後々の深い理解につながる。 結局やりなおすことになってもレベルにあったものから手をつけたほうがいい。 無駄にはならない。
584のレベルって一体どれぐらいなんだろうな ブログとか、初心者ですと言っている割に、いきなりポーマニ30秒が描けたり 上達過程を・・・なんてのは、最初から上手かったり
603 :
584 :2009/02/07(土) 01:26:57
授業中の落描きくらいしか描いたことの無いレベルです これから毎日がんばります まず自分にあった物を見つけるべきなのね… まあ探してみますわ
模写すらできなかった俺は最初に人描く、ポーマニ、やさしい人物画で勉強したけど 模写もオリジナルもヘタなままでほとんど進歩が無かった でも脳の右側で描けで勉強してから写真とかマンガの模写をしたら だんだん上達するようになって その段階で初めて人描くとかやさしい人物画が役に立つようになった あくまでも俺の経験則だけど、初心者に必要なのは まず模写をできるようにすることだと思う
>>590 すごい同意。根本的に掛け違ってんだよね
>>605 そーお?
俺、絵を始めたばかりの頃に
ヒトカクとかルーミスとかスーパーマンガデッサンとか買って、
その時はサッパリ理解できなかったけど、しばらく自己流で描いてみた後で
それらの本を読んだら、一気にいろんなことが解決したけど?
根本的に掛け違ってるというより、ちょっと背伸びしただけだと思うけど?
背伸びしてみることも必要だし、
他人に「根本的に間違ってる」なんて言える神経が分からんわ
俺の場合は・・・とか語りだすときりないから俺のはいいとして まぁ人それぞれって事で
背伸びすることがまずいんじゃないんだよね。
ど素人が最初からルーミスでいいと思うけど… 一読でわからなきゃ何度も読めばいいだけ なんか知らんが順番気にする奴多いね
>>561 根拠もなく決め付けるのは頭がおかしくなっている証拠です
左脳さんを納得させたいんだろ 目標とするものを描くために効果的な手順をはっきりさせたくてたまらないんだよ 結局描いて疑問に思って本読んでの繰り返しでいいと思うよ
パース! マンガでわかる遠近法ってめちゃくちゃ分かりにくいな
まじで描いたことないやつはhitokakuのサイトでレッスンして本買うべきだと思う 本の方はいきなり全体描かされてから個々のパーツの説明になるけど サイトのほうで顔上半身下半身と少し練習してから望めば全身の練習になって凄くいい
好きな絵模写してるのが一番長続きするよな ポーマニみたいなグロ画像のデッサンなんてよく半年も続けられるなと
おかしな論理だなあ。 最初からルーミスで って言い張ってるほうが順番決めたがってるよね? わからないなら他の本見ればいい。 そうでなきゃなんのために中村さんや なぞってがあるんだよ。 本屋行って理解できる本を一冊買う。そしてやり込む。 一冊やり切る頃にはルーミスの言ってることもだんだん理解できる ルーミスからいきなり入れる人もいるだろうけどそれだってたくさんある入口のうちのひとつ
全ての要素を1冊でなんて無理だからね でもルーミスは比較的必要なことがかなり詰め込まれてる その分個々の説明がなかったりするから中級者向けとか言われるんだろうね
>>615 そしてグラ社の評判がいまいちなヤツを買ってくるんですね・・・
というのはまあ冗談としても、書いてあることには全面同意
自分は最初ルーミスわかんなくて、ハム経由してからまた戻ってきたけど
2回目に見たときは「ああこういうことなのか、やっとわかった」ってことが結構あった
自分にとってのハムが、他の人のヒトカクだったりなぞってだったり
他の超初心者向けの何かでも問題はないよね
もちろんルーミス自体経由する「必要」もない(良書だからイチオシであることには間違いないけど)
パース塾って間違った事教えてるって本当?
初心者さんは絵が描きたいのか、上手い絵がただ描けるようになりたいのか 僕は、闇雲に後者を求めているような気がしてならない・・・ もっと、お茶でも飲みながらさぁゆっくりいこうよ。 「絵の練習が辛いorキツイ」なんてとこから、そもそもパラドックスというか始まっちゃってるわけだよね
所詮趣味なんだから、辛いならやめちゃってもいいんだしね
>>618 例の絵が曲がってるんじゃないかと思う部分はあった
ちゃんと見てないからどこがどうとは言えないけど
621 :
スペースNo.な-74 :2009/02/07(土) 13:59:10
中高生くらいの服の参考になるのってありませんか? とにかくたくさん写真載っていて出来るだけ安いのをお願いします。
ハナチュー
623 :
スペースNo.な-74 :2009/02/07(土) 14:38:21
最近の、ということならファッション誌を漁るか、街中でスケッチするのがいいと思うよ。
田舎だから、年頃のおなごがおらへん。 という訳でハナチューと通販カタログの合わせ技で行きたいと思います。
通販カタログは、 ・トータルの着こなし、服装に合った髪型、鞄や靴アクセサリーの組み合わせが分かる ・各性別・年齢層で季節毎にどんな服着てるか分かる ・下着やストッキング等の構造が細かに解説されてる ・全身モデルが見られる ・お洒落な部屋のルームモデルが見られる ・インテリアの資料が豊富 な点でとても良い。 1回頼むと男性女性子供家具雑貨と10冊ぐらいセットで送ってくるし
素人がファッション雑誌買うときはコンビニな 書店は上級者向けの雑誌も混ざってるが、コンビニは売れ筋しか置いてない
通販雑誌を読み出すと途中から 自分の服選んで終了…
全裸生活おすすめ 人体デッサンの勉強にもなるよ
>>631 そうしたいけど、自分はまず痩せないとだめだ…
ニッセンとかベルメゾンはちょっと年代が高めだよ、主婦向けっぽい 若い女の子の今の服を描きたいなら nonnoやsoup、cancan辺りがそれぞれの系統の中でも普通ぽくて良いと思う 女子高生の制服の着こなしならセブンティーンとか 通販で買えば男でも平気
>>633 通販会社の通販雑誌は1種類じゃないんだぜ
本屋など店頭では主婦向けしか見ないかもしれないが
子供服オンリーなのやティーンズ服オンリーの冊子もある
ブランド服描きたきゃファッション誌がいいけど
ちゃんとニッセンのサイトから取り寄せれば子供用とか若い子用とかのカタログもあるけどね
つーか雑誌のHPやそこに載ってるメーカーのHP見たら いいんじゃないの?
PJとか最近広告やってんな
638 :
スペースNo.な-74 :2009/02/08(日) 00:17:47
荒らすやつは市ねよタコ
そうだね、お茶を飲もうね
何か最近流行ってるみたいだけど茶飲んだらどうなるの?
トイレが近くなるね
体温まったり痩せたり目が冴えたり鎮静効果があったりetc.
>>640 絵を描くときはリサックスするといいよ
お茶を飲もうね
机の上で飲み食いしないなぁ
潔癖症だな 俺は机の上でのむ・うつ・かう
精飲・射精・奴隷的なニュアンス ですね、わかります。
クスリをのむ・クスリをうつ・クスリをかう だろ
コーヒー飲む キーボード打つ 通販で買う
そうだね、お茶を飲もうね
なんで?
緑茶の中に含まれるカフェインでハイになってマスを描くんだ
お前ら入門書の読みすぎでハイになってんじゃねぇの
はい
まあ頭でっかちになってる感はある
デカくするのはチンポだけで十分よ
ORE NO TINPO HA CENTER ポール
男子中学生〜大学生くらいのファッションは やっぱり街中スケッチしかないのかな。 子供と家庭持ちくらいの年齢は通販カタログにのってくるけど 丁度中ごろの年齢って女子ファッション誌ばっかりじゃない? お兄系とかの雑誌しかみつからない・・・。
若者向けのファッション誌も本屋にはあるよ あとはジャニーズ系の雑誌とか、ドラマ本とか見ればそこそこ青少年がおる
顔がムカつくけどな
>>658 メンノンとかスマートじゃ駄目なの?
あとたまに出るスナップ集っぽい雑誌とか
何か本屋かで(BL向け?)青年ポーズ集とかがあったな
彡巛ミ、
も ガ 川-ヘ- ||i
っ イ |:|i_─, ||||
と ア ||t''''´||||ト
輝 .が /V|8、/8|/\
け .俺 ト, | ト゜ooイ / |/|
と に | ', |, iミ Oミ| ,' .| |
囁 | ト| |三ミ;|/ | |
い |;ミ||,|,|ー- |// |彡
て | || ||-─,|/ /ミ:|
い | ヽn|ミ三| n/:ミ/
る \{三}: : : :彡ト∧
//|: : :::::.. : T ',
T~i: : : ::::::::. |二:」
-t:::: : ::|\::. : : `、
|ミ: :':::| }::: : : : }
ト」 |::| \ : : : i
|三:ヽ| /: : /イ
ト--: | /:::::/:::|
`t-'イ {ー´:ノ:|
ヽ ', ヾ:::::::入
ひろage24 } ', ` ´ー′
/≡:}
ー-
ttp://image.blog.livedoor.jp/hirai_uma/imgs/9/7/9750d019.jpg ttp://akasaka.cool.ne.jp/sangokusi2ch/gaia.jpg やっぱこれだな
そういや男のポーズ集ってあんまりないな・・・需要はボチボチあると思うけど 女のは結構あるのに
男なら簡単に撮影出来るしなぁ 最悪自分でもいいし
男しか絵師がいないと思ってるのか
男性用ファッション誌ってHIP-HOP系みたいな素行が悪そうなのは多いんだけど ちょっと綺麗目というか文系男子系のファッション誌があまりなくて困る
メンズノンノとかじゃダメなのか
メンズノンノでいいじゃん あと何気に役立つのが、アーティストの写真多めの音楽雑誌
FINEBOYSとか
「薔薇族」とか「さぶ」とか
デッサン目的ならボクサー雑誌いいよー 露出多いし良くも悪くも細身でぜい肉ないし
野郎のポーズ決めた写真なんて欲しくないぜ! 俺はぴちぴちギャルしか描きたくないんだよ!
オレはピチピチのショタが描きたい
2頭身〜3頭身のキャラを描くための参考書ってありませんか? リアル系のは簡単に見つかるのですがデフォルメされたキャラの 参考書ってあまり見かけませんよね。
いいかどうかはわからんが、パッと思いつくのは萌えキャラの上手な描き方かなあ スーパー何頭身デッサンなんかもそれっぽいことは描いてあるんじゃない?(見てないから知らん) それ以外にも、だいたいのマンガ系人体デッサンの本なら、頭身が低い場合についても 多少は言及があるんじゃないかと思うけど・・・ たぶん絶版だから入手は難しいかもしれない(古本屋にあるかも?)が、ルーミスの やさしい人物イラストも、一応は「3頭身くらいのデフォルメキャラを描く本」ではある (当然萌え系ではないけど)
デフォルメキャラは似顔絵の描き方とかの本が参考になるよ。 人間以外のキャラにも応用がきくしね。
680 :
スペースNo.な-74 :2009/02/08(日) 23:01:14
>>678 ありがとうございます。とりあえず「萌えキャラの上手な描き方」と
ルーミスの「やさしい人物イラスト」を買ってみます。
>>679 なるほど、似顔絵という考えはありませんでした。そちらの方も探してみます。
チビキャラの描き方っていうのがある 読んだことがないから内容はわからんが
佐藤元のやつ?
チビキャラとかはスパマンとかそういうのにも大抵載ってない? 頭身いじるだけなのに専用の本ってどんなこと書いてるんだろう
>>680 買う前にできれば立ち読みしたほうがいい
好みとかあるから
(そもそもルーミスのほうは現物を手にできるかどうかすらわからんが)
ここで勧められてすぐ「買ってみます」な奴を見ると心配になるなあ 自分で情報収集して中身確かめて買えよ、図書館にあるかもしれんから有効活用するのも手
チビキャラはアニメの設定資料とか見ると参考になるぞ。
指をオバQみたいに描かない場合やかわいらしく見せる比率などが細かく描いてある。
多くの参考書に載っているチビキャラの描き方ってほとんどキューピー人形みたいな体型で
おまけ程度にしか触れていなんだよね。
酷いのになると大人の体型に大きい頭を載せて3頭身とか言ってるし。
まさに
>>683 の「頭身をいじるだけなのに〜」って感じ。
でも、アニメの設定資料ってお高いんでしょ?
光源のノウハウが分かる本ってないかな? 裸ならポーズ集や写真でなんとか…だけど ゴテゴテした服とかだと分からなくなるんで 髪の塗りも、上手い人でも良くも悪くもハッタリが有るから ちんぷんかんぷんです
URL間違ってない?
いや、ボケだろ?・・・多分笑う所
練習に良さそうなアニメの原画集何かある?
流行もあるし、本にするほどのノウハウもなさそうな>チビキャラ 自分は小さいフィギュア模写したな。本じゃなくて悪いけど。
練習に良さそうなて何の練習をしたいんだ?
アニメの原画集である必要なくね? 一時停止とかじゃダメなのかな
699 :
658 :2009/02/09(月) 21:14:45
皆さんありがとうございます。 メンズノンノとか音楽雑誌とかジャニ系とか探してみます。 ドラマもなんか見てみる!
>>698 実はそれで全然問題ない
しいて言えば画面は目が疲れるとかいうこだわり?
クリーチャーを描く参考になるような本って無いでしょうか? 動物画の本は持っているのですが、哺乳類の描き方しか載っていなくて・・・ おすすめの本があったら知りたいです
>701 爬虫類や両生類なら子供向きの図鑑がいいんじゃね むろん描き方は載ってないけど絵や図版が多い、カラー多い、そしてわかりやすい、 図書館に常備されてる等メリット多い
お茶が無いならアクエリアスでも飲めばいいじゃない
と言うと?
706 :
701 :2009/02/09(月) 23:08:05
>>702 子供向きの図鑑はノーマークでした、感謝
図書館で探してみます
中村さん、もうレスしてくれなくていいですよ
スレに疲れたらヒトカク本買おうね
ヒトカクはいいよね 世話になってるわ
>>701 ファンタジーの世界を描くの幻獣編とアンデット編なんていかが?
値段高いし役に立つかわかんないけど
こんな夜だから・・・お茶を飲もうじゃないか
寝る前にお茶は良くないよ
アナルにお茶を注入しようね
なんで?
お茶もカフェインが入ってるんだろ?はいってないっけ?あれ?
緑茶とかにはカフェイン入ってるな。 俺は蒸留水をレンジでチンして飲むのが好きだけど。
レンジでチンすると水の分子が壊れて不味くなるとか言わないか?
何そのトンデモ科学
理屈のほうはトンデモでも実際不味くなるって言うだろ
そりゃ冷たい方が美味いしな
湯冷ましの湯とかがまずく感じるのは、 冷たくないことと、二酸化炭素が抜けてしまうからとか聞いたぞ。 逆にミネラルウォーターが美味く感じるのは 冷たいのが主な要因だそうだ、たしかにぬくいミネラルウォーターなんざ飲みたくないな。
>>二酸化炭素が抜けてしまう じゃあストローを突っ込んでブクブクってやれば味が復活するのかな?w
飲みたくねえよそんなもん
ドライアイスでブクブクなった水はどうなんだろ。 あれって美味いのかねぇ
飲んでみろよ
知らないなら無理に絡んで来なくてもw
なんでこんな時間に結構レスが付くんだ・・・?
普通に連休だろ? 君は違うのか
やだ…なにこれ…
てゆうか皆で早起きすることに決めたじゃない
>>725 苦いよ
酒とかを割るための炭酸水とほとんど同じ
炭酸水うめえよ ゲロルシュタイナー飲め
735 :
701 :2009/02/10(火) 14:45:14
>>710 なかなかおもしろそうな本をおすすめありがとう
>>688 光源っていくらでもつくれるからな
単に外からの光ではなく中から光ったり
演出の仕方だとおもう
ルーミスにも一応、光の当て方による効果とか載っている
後は立体的に把握しつつ理論的に構築するしかないでないの
3D系のつかってみるとか
ゲームだと最新のほうが凝っている
プレステ2だと地面の影はあっても壁の影は無かったりする
フィギュア自体にはどこまで施してあるのかよくわからん
自分は建物とかの影をそれの参考にしているので
スーパーキャラMONOデッサンってどんな感じ? amazonのレビュー一件だけだし、実物持ってる人いたらお願いします。
帽子の描き方とか傘の描き方とかカバンの描き方とかテーマがいろいろあって それぞれの描き方を数ページずつ学べる感じ 手本の絵はプロ級じゃないけど、情報量はそれなりにあると感じた
>>738 丁寧にありがとう、総合的に評価すると買いだろうか?
関係ないかもしれないが、同系統のマンガデッサンとパースデッサンは持ってる。
738じゃないが帽子や傘なんかの小物の描き方が知りたいなら買い そうじゃなければスパマンかなぞる本で事足りる
自分的には買いじゃないし、見て評価するしかないんじゃないかな。 数千円程度なら冒険してもいいんなら買えばいいけど、 かばんもカサも自分で持ってるし、ぐるぐるまわしながら好きな 角度で描いたほうが役に立つと思う。 あんまり絵もうまくないし。 参考書は買って見るだけで終わりそう。
ギターひどすぎワロタ
言われて見るとギターふにゃってるな 人物は悪くないのに
1ページ1アイテムだとして
>>742 を見ると、情報量少なすぎだな
物の形のとらえる考え方を書いてるんじゃない? 本に書いてある絵をそのまま写せって事じゃないでしょ。
>>746 自分は買ったけどまあそんな感じ
コツというか
ただやっぱり説得力はないわね、絵が微妙だと
漫画をかくとき、 「〜ってどんな構造だったっけ?あの部分って・・・・」 という感じに止まっちゃうことがなくなる。サラッと描くことができるようになるっていうか
自分よりうまいというだけの絵を、お手本にするのはどうかな・・・? 相対的な価値基準より、絶対的な価値基準を持つべきだと思うのだが。 特に、参考書や入門書を選ぶ時には。
ごめん、言ってる意味がわからない。
写真を見るのがいつも一番確実だと思う。 あれば実物。 人間だって、デッサン狂いのある絵よりは 不細工で不恰好でもちゃんとした人間の方がいい。
取捨選択は本人の自由だろ アニメタはその中から必要十分だけ拾ってるから アニメタのを真似するのが一番好きだけどな
>>750 俺・・・こんなレスしちゃったら二度とここに来れないだろうなぁ・・・
中学生か小学生ですか?
無理してカシコのふりをするからそうなる。
上手い
↑
参考書Aに載ってる絵の技術 (相対的な基準でも絶対的な基準でも1さんにも2さんにも役に立つ)
1さんの技術 ←相対的な基準
− − − − − − − − − ←絶対的な基準
参考書Bに載ってる絵の技術 (相対的基準では2さんには役に立つ、絶対的基準では1さんにも2さんにも役に立たない)
2さんの技術 ←相対的な基準
↓
下手
多分こういうことだと思う・・・
でも人それぞれ描き方が違うんだから
>>753 みたいな考え方で良いんじゃないかなぁと思う
俺の場合は参考書の絵が下手だったら買う気は起きないなぁ
758 :
757 :2009/02/11(水) 17:39:33
ってあれ? 絶対的基準も自分で決めるなら結局相対的基準じゃないかwwww
正直どうでもいい
自分が40点だとして、45点のやつも60点のやつも80点90点のやつも 全部、自分よりレベルが上だからという理由で尊敬するのが相対評価。 自分は40点だけど、80点以上のやつしか尊敬しないぜ!っていうのが絶対評価。
とりあえず辞書で見て来いヴァカ
>>760 ・・・それ基準が違うだけでどっちも相対
自分(基準)と比べて上の人は尊敬する
80点(基準)と比べて上の人は尊敬する
お茶といいんなんだかよく分からんことで盛り上がるな ネタがないのは分かるが
あくまでも参考だから(^^;
絵師は語らず、絵を描くべし ということがよく分かり過ぎて困りますね。
>>742 ギターがどう変なのかわからなかった
まだまだ精進する必要があるな…
>>742 このブログの人、昔絵がぜんぜん上達してないとかでニュー速でネタにされてたのに
最近の絵見ると、やっぱりちゃんと上手くなってるね
やっぱ描き続けるのが何より大事なんだなぁ
すれ違いの感想でした
スーパーキャラMONOデッサン、立ち読みしてみたけど 全部鉛筆書きってどうなんだよ ペン入れろよと どーも粗製濫造の感が拭えないね
需要があるんじゃね 昔出してた同人誌を今見ると普通のよりラフ集の方が高値付いてたりするw
>>742 ギター変だけど女の子の顔は可愛いね。
描いてるのは誰?
ラフは部数刷らないからじゃないかな やっぱうほ!ラフだ!参考になるぜーって人よりラフばっかで面白くないって人のほうが多いと思うよ
ペン入れされた原画よりも、生っぽいラフ集のほうが好き!
大先生のラフ集なら価値もあるだろうけどなぁ、、、
ようは哀愁が漂うから駄目なんだろう 小物で表現アップとか言いながら本人は こんなとこでカット描くしか拠り所が無いとか そういうのが透けて見えてきて悲しくなる
この程度のマンガ絵は腐るほど居るからな 時代にもついてこれてない
物は写真とか現物の資料でいいなぁ まあ頭ごなしに否定しても何の得もないから聞くけど 逆にその本見て良かったって人はいる?
>>770 >全部鉛筆書きってどうなんだよ
>ペン入れろよと
ペン入れしたら、下書きのアタリ線とか、アイテムの影になって
見えない箇所の線が消えちゃうじゃないか
そういうのが参考になるからあえてラフで掲載してるんだろ
ペン入れしてもいいシーンもあるだろ 全体的に悲しい雰囲気
781 :
スペースNo.な-74 :2009/02/12(木) 17:06:46
作画資料ポーズ集Vol.2 [女の子|街中編] 前作に比べると引きの構図が多め。人物がいる背景集、といった感じ。 新興住宅街、コンビニ(Plane Mart)、駅・電車(西武鉄道 武蔵藤沢駅)、 デパート(横浜ビブレ)、繁華街が舞台になっている。繁華街は所沢か? 割とどうでもいい部分(コンビニの陳列棚とか)にページが割かれており、 モデルが参考になるポーズを取っていても写真が小さかったりと どうにも中途半端なのが残念。 また、コンビニにやたらとページを割いているが、Plane Martというのは 撮影用のコンビニで、セブンイレブンなど実在するコンビニではないので注意。 次は「学校編」とのこと。
すまん、ageちまった。
気にすんな
自演酷い
気にすんな
どこまでが初心者なのかなぁ… もしかしたらグラ社からやり直したほうがいいのかと思うけど、プライドが邪魔する 写真模写とか、ちゃんと比率はかったり重心調べたりしてるのにしっくりかけないよ
それはもう描きまくるしかないんじゃね
絵を上手く描きたい(描けない)と焦るのが初心者 絵柄がコロコロ変わる(安定しない)のが中級者 そうじゃなくなる(なった)のが上級者&時代遅れ
描きたいけど描けないが初心者 描けるがハンコ絵数パターンが中級者 絵柄が安定または自由自在が上級者
エロ漫画を今まで馬鹿にしていたが、最近のエロ漫画は凄く絵が上手い人が 描いていて驚いた。フカンもアオリも、体ひねったり、丸めたり、どんな 姿でも描けるって感じ。たまに模写してみると凄く勉強になる。
>>791 だれのを模写してる?
意外と骨折絵も多いよね。
骨折してる割にはうまくまとめているという感じでは? そのうち、こんなに絵が描けるのにエロなんだと悲しくなってくる
エロが最高の才能の発揮の仕方だろ・・・
エロ漫画なんて新人未満かうだつの上がらない末端が 糊口をしのぐために描くもんだよ。
んな漫画家のランク的な事は知らん! エロ最高!むしろプライド持っていい
>792 >だれのを模写してる? 桜小鉄さんです 漫画絵でありがちな、鼻が上を向いたモンモウ病みたいな顔だけど ちゃんと立体として把握出来て、どの角度からみても破綻してない と思う。骨折とかはまだ分からない。 元がちゃんとした絵だと、模写で狂った時のこれじゃない感が酷いわ
エロマンガ界の大御所は今は何をしているんだ? 本当に浮世絵絵師みたいな人もいたりしたんだけど 道路整備とかじゃなかったらいいな
何でそんなにムキになって見下そうとしてるんだw 詳しいのはわかったからお茶でも飲んで落ち着こうね
漫画家って短命な人多いから大御所ってくらいまで生きてるだけでも儲けもんだ
鬼の仁とか都心に家買えるくらい余裕づ稼いでるからな この人の男とデッサンは気持ち悪いが背景はすごす それと職業に下賤なし、で頑張ってる人を見下すやつのがかっこわるい
802 :
スペースNo.な-74 :2009/02/13(金) 14:05:38
イラスト系(?)で初心者向きの教本を教えてもらうと助かるのですが………
金儲け云々はともかくさ、エロって裸体多いし大変じゃね。 服でいろいろ誤魔化してる自分からすれば エロ(というか裸体が多い漫画)が上手く描けてる人は 技術面において明らかに上で羨ましいよ。
>>802 そんなあいまいな指定でどれって言えるもんか
まとめサイトかテンプレに上がってる良書をできる限り立ち読みして
自分が欲しい情報が載ってる本を買え、くらいしか言いようがない
そもそもイラスト系ってナニ
イラスト系ワロタw
トレースなんて何万回やっても練習にならないぜ。 模写こそが正義! …って思ってたけど、意外とトレースも馬鹿にならないと気づいた。 うまく言えないけど目を鍛えるトレーニングになるよね。 あと、線の強弱の練習にも効果があると思った。
>>801 揚げ足とるようだが、貴賎なしじゃないのか?
Painter初心者なんだけど これだけは買っとけっていうPainter教本ある?
ペインターを使いこなすのってかなり難しいらしいね。 あの鳥山明でさえサジを投げたらしいし。
ペインタボン! ぜんぜん教本にならないけど寺克好きなら
>>808 吉井宏の書いてるTIPS本ならどれ買ってもいいと思う
ほとんど絶版だから中古品探すことになるけど
問題は使用バージョンが古いから、現行バージョンだと参考にならない場合があることだ
>>806 トレスは為にならんとは言わんが
上達スピードはおせーよな
手の動き(運動能力)に引きずられ、イメージと異なる線を引いてしまう人は、 (そのことに気づいていない人もいるが) トレースで練習するのもありだと思う。 その際、ゆっくり丁寧にするのではなく、普通以上のスピードでね。 写真や絵から想像で骨格のみをトレース(?)するのもおもしろい。
トレスの時にイメージもできてる奴は 普段はイメージと異なる線なんか引いてないだろ
練習している内に全身やデッサンはめきめき上達しているのに いつまでたっても顔の中身だけシール貼ったみたいに変化していない人がいる なまじ「顔は描けてる」という思いこみがあるばっかりに、 自分の絵の顔について見直す機会がなかったんだろう 「自分はこれだけは描けている」という思いこみは意外に危険
上手い下手は置いといても一番描きなれてるだろうからねぇ
817 :
スペースNo.な-74 :2009/02/13(金) 18:17:12
スーパーデッサンシリーズの人物T顔・からだ篇の107P主な筋肉構造って所で 正面を向いてる人物の右腕で上腕三頭筋って詳解されてる所が 上腕三頭筋じゃなくて上腕二頭筋だと思うんだけど気のせい?
模写って凄く頭使う作業なんだな。 2時間ほど集中してやってたら、フラフラになった。
間違いに気付いたら発行元に連絡するといいよ 物によっては謝礼もあるし
本屋で見かけないのですが、なぞって上達マンガ背景パースってどうですか? パース塾とマグ本はもってるけどなぞって〜はもっと初心者向け?
もっと初心者向け その2冊で描きかたが分からないならお勧め なぞって書き手順が分かる
>>823 やっぱりそうなのか
昨日からちょっと筋肉の構造勉強し始めたからかなり混乱した
服のしわとかどうやって勉強してる? それと服を着せるとぺったんこになっておかしくなるんだよなー 何かいい本あるだろうか
826 :
スペースNo.な-74 :2009/02/14(土) 02:07:55
>それと服を着せるとぺったんこになっておかしくなるんだよなー これは皺というよりも、人体を立体的に把握できてないんでしょう 人物画を勉強すべき
皺は本見て勉強というよりは服の雑誌やカタログの模写とかで 数こなすのが一番の近道だろ ある程度描いたら応用利く様になるから頑張れとしか言いようがない
シワのパターンって、正確に色々な構図、服装、ポーズで写真を参考にすれば 案外簡単に身につくよね、勿論、人体がペキポキ折れてないレベルの人に限るが・・・
茜色みたいな 吹く着てるけど、胸がパッツンパッツンの服ってどうなってんだろーな 胸の陰とか、パッツンパッツン以外のところのシワとかわからんわ リアルではない服のシワに困るときは確かにある パッツンパッツンの胸を揉んでるときのシワとかな。 つか揉みてぇ。つかチンコぶちこみてぇ
>>825 自分も皺苦手(人物デッサンはちょっとだけマシになったと思うけど・・・)で
評価スレで聞いたら826と同じく要パース練習って言われたよ
練習もだけど普段から気にして見るようにしたほうが良いかもね
>>829 確かに肌(というより手)でおっぱいの質量を味わうことで
写真には無い芸術的な感性も昇華する気がする・・・・風俗にでも行っとけバカ!
快描教室でも数ページだけど服皺の解説はしてるな つってもまず人体を描けるようになることを強調・前提としてるけど
>>831 ワロタw
快描教室の解説、今読み返したけど為になるな。
あと、人描く(本じゃなくてサイトの方だけど)に
シワの解説が割と多く載ってて参考にしてる。
素材別のシワの出方が知りたいんだがなんかないかなぁ カタログ模写はやったけど着物とかなかなかないんだよ 模様の歪みかたもわからんし
>>834 着物は成人式卒業式のカタログおススメ。女物ばっかだけど
プロの写真は模様にしわが出ないよう袖に板入れて撮るから
去年の人たちはこんなん着ました!って素人のスナップが載ってるのが一番参考になるかも
>>831 ばかやろう。風俗なんか怖くていけるか
しかもパッツンパッツンの服のコスなんていねぇだろ!!
お前がパッツンパッツの服で乳をもみ上げてる写真をうpしろカスやろう!!!
pixivかで着物の描き方講座うpしてる人いた 結構描けてる人だったと思う
>>837 名称未設定の中の人でしょ
あの人のところはコミスタ講座でお世話になることが多いな
839 :
837 :2009/02/14(土) 12:47:52
いや。時代物とエロを描いてる人だ。今見てきた 講座は3点あった
その辺はやおい穴と同様ディフォルメと割り切っている
ああいう服を実際に作ることに挑戦してみた人っていないかな
ふぃぎゅあとやらにもありおるな>ちちぶくろ
ボディペイントすればあんな感じになるんだろうな
おっぱいのあたりをゴム製にすればあるいは…
アレができるほどのフィギュアを作ったことが無いなぁ
季刊Sって参考になる?
なるよ
季刊ゼラチンも参考になるよ
車とか乗り物の描き方が詳しく書いてある本ってないのかな。 資料見ながら描いてもとても走らなさそうな車が出来る。
>>850 パースをきつめにして、「ブォォーン」って描き文字を書いて、車の後ろに排気煙を描いて
背景をかすれるように描いて、集中線をひいて置けば速そうな車に見える。
いいこと聞いたかも
漫画ならそういうハッタリで誤魔化せる事も有るね エロ漫画も斜線や効果音やセリフでなんとかなる時あるし
平行四辺形に変形させるとか
走ってる車の写真と止まってる車の写真の違い
同じ車の写真でも 高速道路の上の車と 車庫に入っている車では感じ方が違うしな。 車みたいな固い物は周りの背景を変えてフォローしてやるのも 手段のひとつだ。
つーか漫画以外で車描くことってあるのか? 模型の箱絵描いたりする人か?
アニメーターとか
だいたいのところが3D使っちゃってるけどね
描けるから普通に描くな ミニカーとして登場させてもいいし 描けるものはなんでも盛り込む
漫画ならってなんだよ 相対性理論もしらないのかよ 止まっている車がちゃんと描ければそれはすでに 走っているよ
そっちも方がよくわからん
フランケンシュタインの法則ですな
>>861 いや・・・それはおかしい
「止まっている車がちゃんと描ければそれはすでに
走っているよ」
基準が無い時点で既に違う
俺はネタで言ってると思ってたけど、違うのか?
走りようは表現だからね
もうそういう事にしといてやれ
そもそもネタで言ってるにしても意味わからん パース歪んでるのは亜光速で移動してるからだってネタはたまに聞くけど そうではないみたいだし
車に線引くのか地面や背景に引くのかに決まっているだろう
おっぱいの話でもしようか。
見てるだけでも幸せ
おっぱいの描き方、ちんこの描き方、とか 部位ごとの解説書が1冊500円ぐらいで出るといいのにな
マール社3月新刊 ・やさしいおっぱいの描き方 ・やさしいちんこの描き方
恥ずかしくなって話題変えて来たな
じゃあ、揺れてるおっぱいと止まってるおっぱいについて
>>874 週刊で出たはいいが、そのへんは最後のほうに予定されていて
そこまで出るまでに発行が打ち切りなんてことになりそう
おっぱい写真ばっかりupしてるブログで一括DLした。 チンコ写真はないね・・・。 エロ(結合)写真をいろんな体位で一気見できる サイトってないんだろうか。 絵以外の用途でコレクションしてる人から分けてもらいたい。
> おっぱい写真ばっかりupしてるブログ URLうp
いまさらだが、乳袋と呼ぶのか そうか、乳袋か。 俺はこの道を極めたいわ 乳袋
じゃ、はりきって相対性理論の続きをどうぞ
ちんこの描き方はpixivで講座うpしてる人がいたな、いつかランキング上位にいた あれは役に立った
>>883 882と875が相対性理論の話をするんだから邪魔をするな
他所でやれ
マンコの描き方もあったな
>>884 / ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
. | (__人__) ・・・そんなに悔しかったのか?
| ` ⌒´ノ だがここは物理スレじゃないんだ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ \
/ く \ \
| \ \ \
| |ヽ、二⌒)、 \
クズばっか
春から本気で漫画描きたくて激マンテラ買おうと思ってたんだが このスレで良い評判全然みないので考え直してる ペン入れがギリギリ出来るレベルでトーン処理やカケアミも無理なんだけど 手始めに何買うべきかな?
そのLVならグラ社かな・・・
891 :
スペースNo.な-74 :2009/02/16(月) 00:28:01
nhk 爆笑問題のニッポンの教養 次回、2月17日の放送は FILE062:「芸術は“カラダ”だ」 布施英利(美術解剖学) 美術解剖学とは、人体をとおして“美”を発見し、造形活動に生かすという芸術家のための学問だ。 布施英利は、この知見を駆使して、芸術を“体の感覚”を通してとらえることを提唱。 そこから「ヒトとは何か」まで知る生きた学問として、美術解剖学の新たな意味と可能性を探り続けてきた孤高の研究者である。 東京藝大で美術解剖学を学んだ後、東大医学部の養老孟司研究室で助手を務め、 動物から人体まで数百体を超える解剖を行った布施。実践的な解剖学を通してつかんだのは 、芸術作品で表現される人間を、内部の身体の構造か ら見る独特の感覚だった。この感覚を武器に、布施は、世界的名画『モナリザ』をはじめ、数々の芸術作品の価値を読み解いてきた。 芸術を通して“体の感覚”に目覚めることは、ヒトをヒトたらしめているものに気づくことでもある。 布施は芸術の価値と永続性をそこに求めている。これに対して、芸術の価値に疑問を抱き続ける爆笑問題の太田。 芸術とは何なのか?気鋭の美術解剖学者と爆笑問題が徹底的に語り合う。
>>889 漫画用のソフト使うとか無し?
俺は最初からPCで書いてるけどアナログだとトーンの練習とか地味に金食ってそうだよなぁ
・・・そうでもない?
初めからトーン使うよりは限界までペンオンリーで頑張った方がよくね 漫画絵向けじゃないかもだけど「ペンで描く」は参考になった
ペンまでアナログで、トーンはデジタルがいい。
お金かかると思うとなかなかトーンもベタはりできないし、
かえって練習にならないかなと。
>>883 ありがとう。探してみる。>チンコ講座
>>879 お前のエロ写真コレクションと交換だ!
俺は全部デジタルだわ。 デジタルの便利さに慣れるとアナログきつい
都内でAtlasとかの洋書売ってる書店(立ち読みもできるといいんだけど)ってある? 新宿のジュンク堂とかはデッサンとか美術解剖学系の洋書は扱ってないみたいで
>>889 マンガスタートアップガイド ペン&インク(美術出版社)って本には簡単にだけど効果線とかカケアミの描き方とか載ってるから本屋で試し読みしてみるとよろしい
>>892 >>894 そういえばペンタブ買ったとき付属ソフトあったがマック非対応だったんだよな
ウィンドウズ移植かソフト購入検討してみる
>>893 そういう漫画家で実際にかなりいい仕事してる人を見たことがあるし憧れるわ
画力がないと厳しそうだが…それって本だよね?
>>897 実はそのシリーズのアクリル絵具のやつ持ってるんだが
実戦的な要素は少なかった(と、思った)
もうちょい詳しく聞きたい
あとグラ社って話もあったけど、グラ社からやるべきか…?orz
一応パースとポマニはやってるから普通のラフ画は描けると思うんだけどな…
>>898 893ではないけど、『ペンで描く』は本だよ。
けっこう評判いい。まあ、内容は難解だけど
ためになると思うよ。
900 :
スペースNo.な-74 :2009/02/16(月) 19:52:03
イラストを描くためにWindows移行とは珍しいですね
macとwindowsの話題になると何故かスレが荒れるんだよね。
ラップトレスならOSなんて関係ない!
そういや昔のCG描く人ってmacだったって聞いた事あるな mac専用の凄いソフトでもあったの?
フォトショップはMac発祥と聞いたような
グラフィックソフトにmac版にしかない機能とかあったな なんだったか忘れたけど
昔はマック=安定している・ソフト開発に有利な部分が多いとかいうことで絵描き=マックだったけど 現時点でマックでないといけない点は少ないからね。ただ昔らからの絵描きはマカーのままだから 絵描き=マカーでもおk。古参の援護や話がかみ合いやすいという点でマックオヌヌメ。 けどWINで始めるやつや移行するやつを叩くのはお門違い。
そういう事なんだ 確かに昔のWINはよく青画面になってたw ありがとう
印刷所がMac主流だったとか言う話もあったような
光源の勉強用に有名な人のグラビアや写真集を買った方がいいんかな? デッサン用ポーズ集やエロサイトの写真だとその辺分かりにくいから
グラビアの光源なんかあてにならんと思うよ。 光源の勉強するなら素直に手のデッサンでもしてた方が効果的だと思う。
1900年代、Microsoft製のPCがまだDOS機だったころからMacは窓GUIだった Winの標準お絵描きソフトはペイントしかなかったが、 Macはパスが扱えるMacDrawなどが標準搭載されていた。 Adobeのソフトなどビジュアル系ソフトはほぼMac先導だった。 当時の建築業界、印刷デザイン業界は軒並みMacだった。 現在でも業界でMacが主流なのは、主にフォントの問題。 アプリケーションソフトはWinでもMacでも両用できるようになり 末端は乗り換えしても問題ないが、最終出力を扱う所ではMacじゃないと 同じフォントにならない為、どうしてもMac機を完全撤廃できない。
winがメインになったのはエロゲのおかげだと信じてる奴はどれくらいいるのだろうか…… 前世紀の話だが小学校の担任がMacのノート使ってたな。
グラビアなんかは正面全方位から光当てるから参考にならん 1方向か、せいぜい2方向からの光源じゃないと だけど言われてみればそういう資料って思いつかないな、あるのか?
影の付け方ってリアルにしすぎると変になる場合があるよね。 上手く言えないけどリアルすぎて逆に不自然というか。
>>911 そういえば
フォントってWIN版があっても買いなおすとものすごい出費になるらしいね
商業用フォントって100万円くらいするんだっけ
poserとか光の位置自分で決めれるよ
話題を切ってすいませんが鉛筆画の本で素材の書き分けについて詳しく載っている本はないでしょうか? なにぶん田舎なもので近所の本屋には美術関係の本が少なく立ち読みもままならないので 皆さんのお知恵を借りたく思い書き込みしました、どなたか知っている方は居ますでしょうか
>>915 値段だけ考えると高いが、作る手間を考えても高い
それをネットで落とせたりするから怖い時代だw
違法コピーされることを前提とした値段設定なんだろうね
>>917 それならちょっと前に出てた「ペンで描く」の作者の
「鉛筆で描く―スケッチから細密描写まで」がいいんじゃないか?
自然物ばかりだけどためになるよ
商業用フォントって何だと思って調べてびびった 何も考えずに付属のフォント使ってたわ・・・
業者任せだしなぁ データ入稿の人は気を使ったりするのかな?
ピクシブのちんこ講座見つからなかった・・・ 陰茎講座、とかじゃないよね。 いろんな言葉で検索してアホみたいだorz
おちんちん考でタイトル検索 他にもあった気もしたけど
そんなストレートなタイトルOKな場所だったのかw
大槍の描くちんこ長すぎ
アニメ絵というか俗に言う萌え絵の頭部のレパートリー(顔のパーツとか髪型とか) を増やしたいんだけどなんかいい本ありませんか? やっぱマンガとかアニメのキャプ画模写とかの方がいい?
お前それくらい自分で分からないと将来心配だよ・・・・
それは流石に自分で工夫しようよ・・・・
>>925 検索したけど見つからなかった、
作者のページ行ったらどうも同人誌で発表したらしいので
消しちゃったのかも・・・
作画資料でタグ検索
934 :
917 :2009/02/18(水) 19:18:12
>>921 ありがとうございます
主に風景を描きたいので良さそうな本ですね、試しに買ってみます
ただ自然物だけではなく布や建材についても載っていると良かったのですが、そこは自習してみます
何か気になっておちんちんの人のブログ見に行ったけど 黒地にあの文字色じっと見てたらまだ目がチカチカしてる
スタイルシートを無効化するツール入れるといいよ 目に痛いサイトがすっきりする
>>933 には見えてるの?
作画資料タグ一通り見たけどやっぱりない。
削除されてない??>おちん考
今確かめたがその1〜8まで問題なく見れた
年齢設定見直せ。 今までの情報で出てこないならちんこ絵に縁がなかったんだろうからあきらめろ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ ノ::,/ノ;ノ);;);;/~);;;ハ;ノ;;ノ;;人:::ヽ /::::::l | ,=・= ンー―-t=・=、j l:::::::ヽ /;::::::::j `ー-ノ ● ● ヽ一' |:::::::::ゝ. /:::::r'rノ U ``‐、::::ヽ おちんちん考! /::::::レ' ゙Y⌒'ー─'⌒Y i:::::ヽ おちんちん考! ノ::::::/ l 、___,,ノ │ l:::::::::} {:::::{ l `ー'ー' | }::::::::j l::::::l ノゝ、____,,ハ l::::::::l |::::ヽ ノ:::::::| ノ::::::>、 、_, _/::::::::| (:::/ `'‐、__,r、‐--、 _ノ `‐;:::) r':‐、 メ、_``>->---‐-''´ ノヽ ,' ゙、ヽ/ / ,)/ ∧ j rv‐r、 / ゙、 i / ´ r'´ ,ノV `ー一' /./_」 `r‐、 } l ;イl r'´ ノ N ヾヾ、`( ̄ヽヽ; l
>>939 親切!!年齢設定知らんかった。
どおりでエロ絵少ないなと思ってたよ・・・
参考になりました。ありがとう!!!
シェパードの『やさしい美術解剖図』ポチりました。
ポチったらお茶にしようね
まあポチったら!
945 :
928 :2009/02/20(金) 13:39:15
なんか自演に流されてしまった 誰かお願いします
萌え系パーツのカタログみたいなのを探してるの? それなら自分が好きな漫画やアニメをコピーして 切り取ってスクラッチブックを作った方がいいんじゃない? ただ、他人が苦労して開発したパーツを使ってもパクリ呼ばわりされて つらいだけだと思うけどな。
>>945 アニメ誌買って流行のアニメを常にチェック
後はアニメ録画して見まくればOK
個人的に萌え系の絵は、寿命が短いと思う。 一昔前の絵とか古くさくて見られた物じゃないしな。
流行ってそういうもんだよ かと言って追わないわけにも行かないという
>>945 自演に流されたんじゃなくて、
どうしようもない質問過ぎてそのとき誰も答えなかったんじゃないかな
何も考えずにレパートリーレパートリー言ってるよりその都度考えて覚えて方がいいかもよ
いまさらだけど、ここって同人ノウハウ板だったのか。 そりゃプロを目指している人ばかりでは無いよね。 どおりで話がかみ合わないと思った。
>>948 男性向けって流行からはずれたらスルー対象?
同じような絵柄ばかりだと埋もれるから
ちょっと違った絵柄の方が目立つかなと思ったんだけど
>アニメ絵というか俗に言う萌え絵の頭部のレパートリー(顔のパーツとか髪型とか) >を増やしたいんだけどなんかいい本ありませんか? っていわれても、10年も前の古臭い奴か専門学校生が描いたよな奴しかないよ…… なんか、髪型一覧みたいなのでマトモな絵の奴ってあった?
まあ流行も馬鹿にしたものではないな。 初音ミクとか東方プロジェクトの絵を描いたら 回覧数が爆発的にあがってワロタ。
それは絵柄というかネタじゃねw まぁ流行なんて廃れるだけだからって毎日Tシャツ着てる言い訳みたいな
初音ミクって 久しぶりに見た。
今の流行ってなんなの?参考にさせてくれ! いや俺はミク描いたって人ではないけど
(σ・∀・)σ<ゲッツ!
いや、「初音ミク」ってのをね、 ミク単体で通るからな・・・ むしろミク好物だか・・・まだ滅茶苦茶流行ってるから、もっとミクを描けばいいと思うよ
第一、「萌え絵の頭部のレパートリー」を増やそうと思ってる時点でもうだめ 普通に頭部のレパートリー増やして萌え絵に直すとかそういう発想ないのかと
ミクでそんなに上がるなら一度描いてみるか
>>955 男性向けでは絵柄よりネタの個性が問われる気がする
とはいえ俺からしたら女性向けもみんな同じような絵に見えるから
目が慣れてないだけじゃないかな
みつみフォロワーの絵もいくつも見てると区別つくよ。
かなり似せてて判別がつかないほどの人もいるけど
今だとハルヒの憂鬱っての流行ってるの? 評判がよかったから観てみたけど、なんか普通だった。 つまんなくはないけど、何であんなに話題になったんだろ…
当時はニコ動で全話無料で見れたことと、EDのダンスが素材としてニコと親和性高かったから 爆発的に流行ったんじゃね?宣伝十分でコンテンツが一定以上のクオリティなら、そりゃ流行るだろ
・流行に追随しない俺カコイイですね、わかります ・お前はすべての流行に対して、趣味が合わないたびに文句を言ってるのか? ・ハルヒ流行のピークは過ぎてる ・話ではなく、原作挿絵の伊東のいぢに人気がある ・普通にハルヒはおもしろい 好きなレスを選べ
なんか自演に流されてしまった
>>968 ・スレチだからどっかいけ
も追加しておk?
次スレは?
あまりにも清清しいレス達なので、自演に気づけなかった
なんで急にハルヒが出てくるんだと思ったが そういや最近流行ったのってあんまないよな 俺が疎いだけかもしれんがw
らきすた
素で忘れてた
流行関係なしな不変な絵とか ジブリとか鳥山明ぐらいじゃないか
俺、最近けんぷファーの絵が好きなんだ・・・(MSじゃないぞ)
980 :
スペースNo.な-74 :2009/02/21(土) 11:11:20
ごめんなさい誤爆です
むしろミクじゃもう遅い、巡音ルカでしょ。 アニメではとらドラかな?もうすぐ終わっちゃうけど。
これは酷い
アニメ板でスレ数多いのを探すとか
スレチ
埋め立てだと思えば幸せになれる
歪んだ認識にはイライラするから嫌だ
イライラするのはカルシウム不足だよ?
ねっ?
心が荒んだらお茶にしようね
つ 旦
ねっ?簡単でしょ? おちついて君もやってみよう^^
茶ぁ飲めフォルァ
コーヒーじゃダメなのか?
眠れなくなるから牛乳のもうね
牛乳は歯に悪い
なんかよくわからんこのスレ的なネタっぽいやりとりしてるけど もしかして入門書スレに長くいる人いるの?
お茶ネタはむしろ最近の流行りのような
|{ ノ、:.:.:.:.:.:.:.:.:..... :.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..\ |トイ ,イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..... :.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヽ |ー ' ノ:/:.:イ:.:.:.:イ:.:.:.:.:.:.:..... }:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∧ |}ー' 〉/:./ /:/,'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:....| :.:.:.:ハ |! / 斗≧/_./ハ:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:/:.:i:.::.... ハ |Y´!f.ィホ气、|:|_|:!:.:.:.:.:.:.::::::イ/!:.:.|:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:...| |::ハ| 弋:....ソノ|' !!.:.:.:.:.:::::/// |:.:イ:.|:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.| |:|  ̄´ |:::::.:::::∠≧‐// !:,':.:.:.:!:.:.:.:.:.!:| |:| V_/イ´:::小|/ /:.:.:.:/:.:./.:イ:.| |iヘ ゝニメ '/:.:.:.:/:.:./:.:./|,' |ト ' /.:::/:.:./:.:./ / | ヽ ‐ 、 U イ:/:.:.:.:/:/ | ヽヽ、 /-イ:::.:.:.:./´ | _ヽ ー──ァ‐‐ TVイ/|:.:.:/' |/>分ヘ´ ̄ ̄ / |\ノ' /:::/ |//イYハ| / ! \/´
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