【質は】　とにかく安い印刷所　3　【問わない】

1 ：スペースNo.な-74：2009/01/11(日) 13:08:36

本であれ、グッズであれ、とにかく安い印刷所について語るスレ。
安かろう悪かろうでも、印刷してくれるだけでピコにはありがたい。
大量落としやＤＱＮ対応も、安ければ許す。
もちろん質がよければなお良しだが。

自分が書いた作品が、出来上がっていればそれで良い。
それが最低ラインだ、という人のスレです。

前スレ
【質は】　とにかく安い印刷所　２　【問わない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1222449085/
【質は】　とにかく安い印刷所　【問わない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1185773304/

2 ：スペースNo.な-74：2009/01/11(日) 13:22:49

乙

3 ：スペースNo.な-74：2009/01/11(日) 13:28:48

>>1乙

4 ：スペースNo.な-74：2009/01/11(日) 13:48:41

ただの少女にチンコ生やしただけで「ショタです」とか言ってる分かってない勘違い漫画多すぎ。

少年美っていうのは、そういうんじゃないんだよ。

5 ：スペースNo.な-74：2009/01/11(日) 13:54:45

>>980くらいになったら次スレ立ててくれ

6 ：スペースNo.な-74：2009/01/11(日) 22:08:25

インテあわせの新刊を○で出したんだが
裏表紙がえらいことになってた。
一色刷りにしたんだが表紙のベタが見事に裏表紙にうつってて
とても余部でまかなえる範囲じゃなかった。
クリスマス前に入稿したのにorz
本文はとても綺麗に出来ていたので残念。

7 ：スペースNo.な-74：2009/01/11(日) 22:29:55

正直○は納期短いセットのほうがキレイだったｗ

8 ：スペースNo.な-74：2009/01/11(日) 23:22:52

●ちらほら印刷のヤバい報告来てるね
アミの再現率の良し悪しなら値段で許容出来るんだけどな
誰か二色刷りにしてみた人いない？
ズレとかなかったか聞きたい

9 ：スペースNo.な-74：2009/01/11(日) 23:28:00

6のは表１が乾かないうちに積んでしまってインクが付いたってことか。
クリスマス前入稿でもその時期は冬コミの追い込みだから
正月明けて５日から急いで刷ったんだろうな。冬のとばっちりがインテに行ったんだな。

10 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 00:31:19

中の印刷より外側の失敗のほうが深刻だなぁ

11 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 01:37:21

中の印刷失敗すると自分の描いた原稿が全部が無駄になる。自分なら外のがマシかな。裏表紙なら尚更

12 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 04:13:39

表紙が見栄え悪いと手にとってすら貰えないから表１は一番汚れて欲しくない
本文と裏表紙だったら断然本文かな
裏表紙は絵無いことも多いから

13 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 12:12:23

インテ合わせで〇にデータで入稿
断裁がナナメになってたwww
全ページ下に帯みたいなの入れたんだが、内と外の高低差が激しい
上下ズレは経験済だが、全体的にナナメってるのは初めてだw

14 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 13:11:00

>断裁がナナメになってたwww

きちんと押さえずに裁断するとなるんだよね
と昔やってしまった事がある元中の人が言ってみる。

あせってたのかな？

15 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 14:13:18

○怖いなw
今は閑散期だし今度使おうと思ってるからちょっと人柱してくる

16 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 14:17:07

>15
ﾖﾛ
3月頭あわせでここ使おうと考えてたのに恐ろしい報告がちょっと続いてるから

17 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 14:24:20

お前ら１嫁
曲がるの厭ならそれなりの印刷所にそれなりのスケジュールで出せよ

18 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 14:32:48

>17
15だけどとりあえず閑散期にどうなるか試してみるだけだよ
出来上がりが多少曲がっても汚れてもこんなもんか～で済ますさ

19 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 15:11:30

【多くは望まないが】　できるだけ安い印刷所　【最低限の質はほしい】

というスレがあったら需要ありそうだなw

20 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 16:13:23

○は閑散期でもコミケ時でもいつでも博打だ
ソースは自分ｗ

21 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 16:21:22

あの価格ならとりあえず読めるLVならいいやｗ
かすれすぎて読めないとか、真っ白真っ黒とかは困るがｗ

22 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 16:45:21

冬あわせで出した○の本は普通の出来だったし
そう悪い報告もなかったのにインテでは続々…
オーバーワークだったんじゃないの

23 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 16:47:39

冬は外注だからきれいだったてオチか

24 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 16:51:29

>>23
恐らくそうだと思う

25 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 16:54:04

○、冬コミ後ベテラン中の人が離脱。
で、インテのブツはフレッシュな中の人が自由に頑張ったｗゲスパ

結果：続々…

26 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 19:05:01

3月頭あわせだからここでのレポ待ちｗ

一応他の印刷所にも目星をつけてみたけど
どれだけ探しても●の安さはやっぱ強いよ
MQが動かない今ピッコピコには命綱

10cmズレてたって人が前スレにいたけど、あれどうなったんだろう

27 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 19:28:58

13の断裁ナナメってた人はどれくらい内外の高低差があったのかな。
数cm単位？　帯を入れてなかったら気にならない程度？

28 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 20:02:03

>>25

冬:外注と耐用のベテラン勢ががんばる
インテ:耐用の中の人が戻り新人達がフリーダム
じゃなかろうか

安くなってすぐに使ったらベタムラが酷くてもう使わねｗｗと思ってたんだけど
冬の報告見て質上がったみたいだから今月合わせで今まさに入稿寸前な自分涙目ｗ

29 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 20:55:52

○、インテ合わせでアタック３と仕事人３両方使ったけど何の問題なかったよ
インクも冬より（仕事人３）きれいだった

30 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 21:19:33

インテ合わせで○正使ったけど背表紙が破れてるの多かったな

31 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 21:50:38

>>27
帯が切れてる所もあるから、ナナメ感が目立ったのだが、
計ってみたら3ミリ程度だた
あの値段なら5～6ミリズレてても文句ないけど。
同時に入稿した他の本たちは綺麗だった。1種だけ抑え弱かったのか…

32 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 21:52:35

値段相応になってきたか？○

33 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 22:24:05

○がミスやってたの、自分だけじゃなかったのか
アタックNo.1でインテ合わせ
表4に青くこすったような汚れが広範囲に、というのと
青インクボタ落ちしてるのと2種類のインク汚れしてるのが10部近くあった
表１と本文は綺麗だったからしばらく気づかなかったよ…
10何部か売ってしまった後に気づいたから
もしかしたらインク汚れしてたの方を売ってしまってたかもしれん
サイトに詫び文出してこないとだなぁ

○、しっかりしてくれ

34 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 22:43:12

>>33
それはちょっと○にクレームするか報告してもいい物件じゃ？

35 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 23:08:07

そのための余部だろうが

36 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 23:19:30

もし予備で補える部数なら、そのための予備なわけだからクレームつけるのはどうかと。
ちゃんと確認しない作家側にも落ち度はあると思う。どうも予備を単なるオマケだと思ってる奴が多い気がする。

印刷所に連絡するなら、刷り直し要求とかじゃなくて、こういうことがあったので気を付けてください～みたいな連絡だけで良いのでは。
クレームと報告連絡は紙一重な気もするが。

37 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 23:23:57

売った分が全部汚れてたとしたら、発見した分と合わせて余部超えるんじゃない？
刷り直しとかの対応を求めるかは別として、｢こういう事があった｣って報告するのは
印刷所の為にも後から使う人の為にも自分が次使う時の為にもなるよ

38 ：スペースNo.な-74：2009/01/13(火) 08:31:36

新人フリーダム過ぎるだろｗ

39 ：スペースNo.な-74：2009/01/13(火) 09:26:27

○に新人などいないｗ

40 ：スペースNo.な-74：2009/01/13(火) 10:10:05

今まで、ジャンル大手・太陽さんのお手伝いでサクル参加してたけど
今回初めて自スペとりました！
太陽さん分からないこと聞きまくっちゃってごめんねｗでも○も新刊頑張るよミ☆

って感じのフリーダムアラフォー新人ｗ

41 ：スペースNo.な-74：2009/01/13(火) 10:15:11

○にいるのはアラシックス新人です（同人印刷分野的な意味で）

42 ：スペースNo.な-74：2009/01/13(火) 10:22:21

○って安かろう悪かろうなのか・・・

最近K9使い始めたんだが、安いし締切遅いしそんなに出来も悪くないし
強いて言うなら余部が少ないなあ
対応もいいし

他に使った人の感想とか聞きたいけども

43 ：スペースNo.な-74：2009/01/13(火) 10:38:55

悪かろうの方向性て原稿の再現度がよろしくない程度かと思ってたんだが
裁断とか製本が悪いのは商品未満だと思う

44 ：スペースNo.な-74：2009/01/13(火) 10:43:03

>>40
耐用は大手じゃない…
コネで商業アンソロ(貴方)に載せてもらったおかげで胆石につけてるｻｸﾙだよ

>>42
K９と○間違えてないよね？？

45 ：スペースNo.な-74：2009/01/13(火) 10:55:16

>44
太陽はコネ胆石だったのか！知らんかったｗ

46 ：スペースNo.な-74：2009/01/13(火) 16:36:27

>44
K9間違えてないんじゃない？
最近は期間限定セットで安いのあるし、その価格帯での締め切りとしたら遅いし
はなもげ言われてるけど自分が買ったK9の本は普通だったから

47 ：スペースNo.な-74：2009/01/13(火) 23:27:48

インテ合わせで○のデジカラーセット使った人いたら、表紙と本文の紙なんだった？
冬コミ時で既にサイトにある紙と微妙に違ってて、配られてた冊子ではもう紙の種類さえ
書いてない完全おまかせになってた。突然グレードダウンしてないか気になる。

それと冬コミではデジカラーも表紙オフで刷ったというレスがあったけど本当なんだろうか。
確かに自分も初めて刷り上がりを見たとき、これ「オフの機械があいてたからオフで刷りました」
って言われてもわかんない仕上がりだよなと思った。

48 ：スペースNo.な-74：2009/01/14(水) 14:11:01

冬の後に他スレで見たが、○のデジカラはオフに負けないくらい綺麗なようだよ。
紙の話題も同じような感じで出ていたような……
>>47だけじゃないのは確か。
あまりオフ・オンデマにこだわらない人なら、アタックと値段そこまで変わらないしデジカラでも問題無いような気がする。
もっともオフがどのくらいの綺麗さなのかは使ったこと無いからわからんが。

49 ：スペースNo.な-74：2009/01/14(水) 15:58:01

○のアタックN1の納期、中6日って、
たとえば3/15（日）のイベントだったら、3/8（日）中にデータ送ればオケ？
それとも3/9（月）の朝までに送れば大丈夫？

電話しようと思ったら、もう問い合わせ時間すぎてた。
問い合わせ対応時間短すぎ。

50 ：スペースNo.な-74：2009/01/14(水) 16:03:24

アタックは木曜日締め切り翌週木曜日発送
アタックの入稿は木曜日の午前中までに入稿して下さい。
ってサイトに書いてあんじゃん
ちゃんと読めよ
日曜のイベント合わせ以外はしらんがな
教えてあげるのなんてこれっきりなんだからねっ！

51 ：スペースNo.な-74：2009/01/14(水) 16:05:37

中六日は営業日計算だから違うよ
アタックは木曜日午前中締め切り
イベント搬入でも一緒
木曜締め切りの木曜発送なので、オンリーなんかで締め切りが
早くなる場合（木曜についてなきゃいけないとか）は
締め切り繰り上がるみたい

52 ：スペースNo.な-74：2009/01/14(水) 16:07:03

りろってなかったらかぶった
納期長いから安いんだしね
ま、他の格安よりは遅いくらいか同じくらいの締め切りだけど

53 ：49：2009/01/14(水) 16:27:51

>50-51
すんません。ありがとうございました！

54 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 02:57:17

○の一色刷りてほんと激安なんだな。
上限300部×2本でも、他社セットで600部刷るよりも数万円安い
本が台形になってても2値データ印刷が並なら許す

55 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 03:34:03

丸、ここかどこかのスレ見たりHPやマニュアル見たりして
写真屋データならトンボ不要なんだと思ってたんだけど
なんか不安だったので今日電話で問い合わせた時ついでに聞いてみたら
トンボ要りますよって言われて焦った
耐用は不要なんだよね？余計疑問になっちゃって

もう一回丁寧に質問し直したいんだけど
噂通りあまりにやさしそうなおばさんだったので逆にかけづらい
文おかしいかも、ごめん

56 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 03:41:17

大丈夫でしょ
そのおばさんて全然同人つか印刷しくないんだよね

57 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 04:46:29

>>55
ホームページにトンボいるってかいてあるよ。

データ入稿したことある人いる？予約番号をメールに添付しろってあるけど、予約番号って何？
入稿する前にあらかじめ電話で予約しろってことなの？

58 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 05:15:34

トンボいるのはイラレだけじゃないの
フォトショの方にはいるとは書いてないし、インテ合わせでトンボなしで入れたけど
ずれもなくて綺麗に印刷されてた
画像と絵の中心さえきちんとあってれば大丈夫じゃないかね
でもトンボ付きテンプレも配布されてたし、トンボ入れておいた方が
間違いが少ないのは確かじゃないかと思う

59 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 07:26:17

>予約番号って何？

昨日偶然そのことを○に問い合わせたｗ
予約番号ってのは大イベントの時にのみ発行される物で
それ以外の時はいらないそうだ。
だからフツーに入稿して下さいって云われたよ

60 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 10:36:03

つーか、印刷所に聞けば解決する事をこのスレで訊くなっての

61 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 11:07:51

バカが多いな

62 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 11:36:01

フォトショだけど、どの印刷所に入れる場合でも全部のデータにトンボ入れてる
ミスする可能性を低くしたいしね

63 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 11:44:34

フォトショの場合トンボ入れられると邪魔なだけだけどね
断ち切り分含めた原寸サイズで入稿されるのがベスト

64 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 12:00:00

ミスする可能性を低くしたいなら要らないってとこには
入れない方がいいよ。オペの手間が増えるだけ。

65 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 13:30:46

○もFAQ作ればいいのに。
とりあえずサイトをもう少し細かく。

66 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 13:58:13

300部×2にしなくても、問い合わせれば部数を増やしてくれるみたいよ。

67 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 14:12:31

自分が利用してるところで
トンボ要らないって印刷所はほとんどないなあ
再録本作る時に便利だからトンボは統一してる

68 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 14:21:13

トンボいらないが大半だと思うが
データで本文の話だよな？

69 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 14:27:01

○に電話したらトンボいるって言われたので、全部トンボつけて入稿したぞ。
そもそも推奨データ形式はTIFFとEPSだ。
自己判断せずに、直接電話すればいいのに。

70 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 14:42:54

データはソフトで自動面付けだからトンボなんてあってもなくても関係ないよ。
解像度と中心が合ってれば問題ない。間違ってればトンボがあっても問題有り。

71 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 14:48:48

イラレはいる
フォトショはいらない
大抵どこもこう

72 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 15:33:40

冬と1月の大阪合わせでフォトショでデータ入稿したけど
ぬりたし3mmつけて仕上がり位置が分かるようにガイドを入れた
特に問題はなく刷ってくれたよ

サイトにはフォトショはトンボを必ず入れろってないね
イラレには書いてあるのに

73 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 16:19:52

最近○ばかりだけど他に同じくらい安いとこも見当たらないしな。

74 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 16:57:57

あるにはあるが…質がな
印刷もそこそこきれいな○の話題になるのはしょうがない気もする

75 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 17:20:25

○より質が下じゃ使えねえな
○は多少あれなところがあるがこの値段なら納得な範囲だから

76 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 17:33:06

お騒がせしてすみません>>55です。
今日再度丸に問い合わせたら、写真屋形式の場合
トンボはできればあったほうがよいが、なくてもよい
とのことだったので、報告します。
丸の専スレでもないのにすみませんでした。

77 ：スペースNo.な-74：2009/01/16(金) 11:44:49

前スレで○の増ページについて書き込んでお世話になった者です
問い合わせてみたから書いておきますね

アタック３でも問い合わせれば見積もり出してもらえたよ！
100ページ以上でも刷ってくれる様です
でもアタック３の本文用紙はOP変更不可とのこと（９０K上質のみ）
そして遊び紙追加するだけでも〆切は1週間延びるそうです

せめてオプション情報とFAQくらいサイトにのっけて欲しいなあ･･･

78 ：スペースNo.な-74：2009/01/16(金) 23:03:43

つーか心配なら写真屋本文でも耐用のトンボ付きテンプレート使えばいいんじゃね？
お仲間らしいし

79 ：スペースNo.な-74：2009/01/16(金) 23:22:50

○でトンボ配布してるよ

80 ：スペースNo.な-74：2009/01/18(日) 16:18:45

確かに○はサイトでテンプレ配布してるね。
○使う予定ならテンプレつかっとけ。まず間違いない。

81 ：スペースNo.な-74：2009/01/19(月) 01:15:59

表紙と本文が両方フルカラーで20P50部で安いとこってないですか？
調べた中ではねこしっぽのフルカラー中綴じが一番安いんですけども・・・

82 ：スペースNo.な-74：2009/01/19(月) 01:28:49

エロでなければプリパクでフライヤー両面印刷して自宅製本するといいよ

83 ：スペースNo.な-74：2009/01/19(月) 01:41:54

>81
http://www.45print.jp/hpgen/HPB/entries/6.html
ここはどう？

84 ：81：2009/01/19(月) 02:29:17

>>83
めちゃくちゃ安いですね・・・！
大丈夫か心配になってしまうほど安いです・・・（汗
でも凄く魅力的・・・・

85 ：スペースNo.な-74：2009/01/19(月) 03:17:47

プリパクはオフセットだけど、これはオンデマだからなー

86 ：スペースNo.な-74：2009/01/19(月) 07:00:27

ヒカリ買う金はどこ探しても無いので
EF-FLシリーズは安すぎるのでサンワの買ってみます・・・

87 ：スペースNo.な-74：2009/01/19(月) 07:00:57

げ誤爆＞＜

88 ：スペースNo.な-74：2009/01/21(水) 11:56:44

ごめん　○　ってのがどこの印刷所だかわからないんだが…

89 ：スペースNo.な-74：2009/01/21(水) 12:11:18

A5本100部で80P↑でカラー扉1P入れたらどこが安い？
耐用の早割＋オプションが一番安いかなと思うんだが他にあったら知りたいです。

90 ：スペースNo.な-74：2009/01/21(水) 14:18:14

>>89
鈴のお望み＋お暇割引
暁のおさる＋口絵フェア＋本文二割引
湯にで表紙も口絵も激安＋本文二割引

84pで計算したけど
どれも太陽二割引＋口絵よりは安いよ
太陽が三割引きなら同じくらいになるけど

91 ：スペースNo.な-74：2009/01/21(水) 14:46:29

>90
ありがとう。太陽3割引で計算したので。
暁は気づいてなかった！ありがとう！

92 ：スペースNo.な-74：2009/01/21(水) 18:27:12

プリンと公房のおまかせセット試してみた人居る？
安くて良いなと思ったんだけど
表紙本文思い切りちぐはぐにされそうな予感
やっぱりああいうのはオマケ本とか用なのかな

93 ：スペースNo.な-74：2009/01/21(水) 18:57:01

今気づいたおまかせフェア。多分微妙な色上質表紙になるんだろうな
無駄に遊び紙が付いちゃうから値段つけるかつけないかすごい迷いそうだ

94 ：スペースNo.な-74：2009/01/21(水) 19:29:51

おまかせ使ったよー

表紙は凹凸ある特殊紙（何ていう紙かはわからん）
遊び紙はマーブルっぽいかんじ（紙の名前はわからん）
本文はたぶん上質90

表紙の紙に厚みがあるからペラ本だったのに持っててもヨレなくて立派に見えた
100円で売ったけど、もっと高くてもいいのにみたいなこと複数の人に言われたよ
紙は選べないけど、ある程度の希望には添えるかも　って書いてたから、表紙の色味だけ指定した
ちゃんと希望通りの色だったよ（特殊な色ではないからってのもあるだろうけど）
3月いっぱいで終わりらしいので、スパコミあわせのコピ本を先に作ろうと思っている

95 ：スペースNo.な-74：2009/01/21(水) 19:35:36

>>94
印刷の感じはどんな感じ？
にじみとかトーンのつぶれ具合とか
あとデータ原稿で中とじは塗り足しいらないって書いてあるけど
断ち切りに白く出たりしないの？
そんなに気にならないようだったら使ってみたいなあ

ところで、あれのカラーってフルカラーの事だよね？

96 ：スペースNo.な-74：2009/01/21(水) 19:55:12

>>95
印刷はお察しくださいとしか…ｗ
このスレか前のスレかに出てたけど、10年くらい前のインクジェットレベル
自宅の5年前のプリンタで高速印刷したやつのがまだキレイ
表紙カラーで本文モノクロだけど、表紙の発色は期待したら負け
本文はインクジェットだからやっぱり若干太るかな…？
あんまり線にこだわらないから気にならない
ベタも濃いトーンも使わなかったからそのへんはレポできない

塗り足しいらないのは、B5なら見開きでＢ４にそのまま印刷するからかと
デカイ紙に印刷して化粧断ちするわけじゃないから
ページの端まで絵がくるように描いても5mmくらいフチは白くなるよ
気になるならタチキリ使わないようにしたほうがいいかも

97 ：スペースNo.な-74：2009/01/21(水) 19:59:18

その仕様は昔から変わらないからね
ピシっとしたコマ割か四コマの冊子向きだよね

98 ：スペースNo.な-74：2009/01/21(水) 21:11:26

安さに惹かれて絵輔に初めて入稿した。
今日、原稿の確認の電話がかかってきた。すごい丁寧で感じがいいので、
私のあんな恥ずかしい原稿を刷ってもらうの恐縮してしまう。

99 ：スペースNo.な-74：2009/01/21(水) 22:20:51

自分は江助は値段のわりには、まぁ使えるなかって感じ。製本が若干甘いが、許容範囲だ。

100 ：スペースNo.な-74：2009/01/21(水) 23:37:28

絵輔ってSK-iのこと？

101 ：スペースNo.な-74：2009/01/22(木) 01:08:38

むしろそっちを聞いたことないわ

102 ：スペースNo.な-74：2009/01/22(木) 01:08:51

>>100
えすけっと

103 ：スペースNo.な-74：2009/01/22(木) 10:48:20

随分前に話題に出たが、S毛は割引併用するとかなり安くなる。
あのサイトは初心者と厨をふるい落とすためという結論になったが、そろそろリニューアルしてほしいw

104 ：スペースNo.な-74：2009/01/22(木) 11:00:02

5年振りに同人に舞い戻って来たんだが、
ごめん……○って何？
ググッても分からなかった

105 ：スペースNo.な-74：2009/01/22(木) 11:02:55

>>96
95じゃないけど、カラーはコピーレベルとあったけど
10年前のインクジェットレベルか…
いつもはコピセンでやってるけど今回頼もうと思ってたんだ
一気に悩む

106 ：スペースNo.な-74：2009/01/22(木) 11:16:25

～ってどこ？って人は
よゆう入稿とか同人ぽーたるで探してから来てと思う

107 ：スペースNo.な-74：2009/01/22(木) 11:28:43

>>81
遅レスですが。
伸○印刷使った事あります。
A4フルカラー20pですが、印刷はまあフルカラーコピーより綺麗かなー程度。
やっぱり黄味が強いです。
薄い色もちょっと濃く出てました。
でもマットコート130kgを使ったので、そんなにショボイ感じにはならなかったですけど。
オススメかどうかはは個人的には微妙ですが、値段の安さで我慢できるならいいかも。

108 ：スペースNo.な-74：2009/01/22(木) 12:04:49

○＝丸正
つーかさこの無意味に分かり難くする理由ってなんなの？

109 ：スペースNo.な-74：2009/01/22(木) 12:18:09

>108
うわ、ほんとありがとう！
同人ぽーたるで目を皿のようにして探してたよ……
確かに安いなー

110 ：スペースNo.な-74：2009/01/22(木) 14:19:53

>>108
敵を減らすため

111 ：スペースNo.な-74：2009/01/22(木) 14:27:03

あと自分でまず探さないで安直にきく馬鹿を削るため

112 ：スペースNo.な-74：2009/01/22(木) 14:57:18

元々は検索よけのための伏字だったんだけどね

113 ：スペースNo.な-74：2009/01/22(木) 16:33:39

あだ名的に言いやすくて慣れちゃったしな、○ってなんか可愛いし

114 ：スペースNo.な-74：2009/01/22(木) 16:56:08

名前略す方が楽だからついつい

115 ：スペースNo.な-74：2009/01/22(木) 18:10:36

>>111
本末転倒じゃね？

116 ：スペースNo.な-74：2009/01/22(木) 19:19:26

意味が解るようになるまではROMれって事だと思ってた

117 ：スペースNo.な-74：2009/01/22(木) 19:21:58

>104丸正インキ

118 ：スペースNo.な-74：2009/01/22(木) 19:24:40

もう答え書いてあったんだが

119 ：スペースNo.な-74：2009/01/22(木) 19:36:27

大事なことだから二度答えました　じゃないｗ

120 ：スペースNo.な-74：2009/01/22(木) 19:38:39

過去ログ読めばわかることばっかりだろ。
携帯からだって見れるぞ。

121 ：81：2009/01/22(木) 21:38:23

>>107
参考になります！ありがとうございます。
フルカラーコピーよりいい程度でありましたら十分許容範囲内です。
メールでPSD形式も可というのも得たので使ってみようと思います。

他に使った方がいたらぜひとも教えていただきたいです。
よろしくお願いします

122 ：スペースNo.な-74：2009/01/23(金) 02:54:57

○で過去レス検索すればそれが何を意味するのかはわかるのにね

123 ：スペースNo.な-74：2009/01/23(金) 12:19:23

教えてちゃんばかりだな

124 ：スペースNo.な-74：2009/01/23(金) 22:26:07

このスレ検索すれば出てくるような事なのにとイライラする
あまりにわかりにくいのとか
過去ログあさっても掴みにくいのは同情するけど

125 ：スペースNo.な-74：2009/01/23(金) 23:48:25

あのさ、一般向けの印刷会社で同人印刷頼んだことある人いる？
ぐらふぃっくとか。
結構安い印象なんだが印刷どうだった？

126 ：スペースNo.な-74：2009/01/23(金) 23:58:00

グラはキレイだよ
同人印刷屋よりキレイに色出た

127 ：スペースNo.な-74：2009/01/24(土) 00:13:51

まじか。いいね！
グラで頼んでみようかと思ってたんだが
クグったらもっと安いとこ見つけた。（ぷりんとぱっくとか）
案外、一般印刷って穴場かもしれないね。

128 ：スペースNo.な-74：2009/01/24(土) 00:17:24

一般印刷は同人印刷と違って融通利かないけどね
そこを踏まえて自分で交渉できる人間なら使えると思う

129 ：スペースNo.な-74：2009/01/24(土) 01:20:01

>>127
ぷりぱくは値段相応なので過度の期待はしないように。
印刷面のドットが良く目立つ

130 ：スペースNo.な-74：2009/01/24(土) 01:28:05

そっかー。グラよりかなり安いからいいかと思ったが
止めた方がよさげだね。
ＷＡＶＥってトコはどうですか？

131 ：スペースNo.な-74：2009/01/24(土) 02:46:46

土日問い合わせできないみたいなのでここで質問させてください。
○のデジカラーはイベント搬入の注意書きがありませんがやはり宅配のみなんでしょうか
使ったかたは自宅に宅配しました？イベントに前日宅配搬入ですか？
どちらにしろ金曜日発送だと博打な気がするんですが、
それだと納期中０日の意味がない気もするので疑問に思って質問させて頂きました。

132 ：スペースNo.な-74：2009/01/24(土) 02:47:40

すみません
中１日でした

133 ：スペースNo.な-74：2009/01/24(土) 03:26:24

一回だけ使ったけど、金曜発送、土曜自宅着、日曜自力搬入だった。

一応、発注時に直接搬入って選択できるけど
指定したら電話相談コースな気がするなー

134 ：スペースNo.な-74：2009/01/24(土) 17:39:26

>>133
ありがとうございます！
相談次第では直接搬入できる可能性があるんですね
電話して聞いてみようと思います

駄目なら自宅送り手搬入…でなんとかしのげるといいな…
遠征なんで辛いですが

135 ：スペースNo.な-74：2009/01/25(日) 00:32:08

ペルーラ90kg/B４/フルカラー/500枚
どこか安い所ご存知でしょうか。オンデマ、オフ問わず。
日興のオンデマを前使ったけど、その時は50枚だったので特に
気にならなかったけど、500枚４万近くするのにびびった・・・

136 ：スペースNo.な-74：2009/01/25(日) 00:57:09

５００枚で4万は安い方だと思うよ
フェアで取り扱っていない限りその値段では出来ない
多分それだと紙代だけの値段だから、別注だと更に印刷代がかかる

日航は基本的にオプション系フェア系がかわいくて女の子向けに用意されてるけど
他では多分ないと思うな

単純に表紙用としてペルーらラスター180ｋｇならグラフィックがオフセットでＡ3（Ｂ4表紙に転用可）4万弱
オンデマンドで3万弱であるけど

137 ：スペースNo.な-74：2009/01/25(日) 01:04:42

グラのオンデマは安いね

138 ：スペースNo.な-74：2009/01/25(日) 03:41:11

>>135
このスレにも行ってみたらどうだろう

印刷所・印刷費価格相談スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1225681785/

139 ：135：2009/01/25(日) 23:30:51

>136-137
レスありがとう！
500枚も刷ったらオフの方が安い様な気がしてたけど、
まだまだオンデマの方が安い枚数なんだね
検討してみる！

>138
そっちは別件でお世話になるつもりw
ありがとう！

140 ：スペースNo.な-74：2009/01/26(月) 00:08:00

曳航はじめて使おうと思ってるんだけど、ここって表紙白めにしないと
追加料金とられるの？

141 ：スペースNo.な-74：2009/01/26(月) 01:15:04

んなこた無い。
本文でも表紙でも、全面ベタとかの話だよ、追加料金ってのは。

142 ：スペースNo.な-74：2009/01/26(月) 11:39:36

○使ってみたけどいいな。
自由区より安かった上に綺麗だった。
次回以降もここにしようかな

143 ：印刷：2009/01/26(月) 18:09:20

>142
製本どんな感じだった？
今度使う予定なんだけど大体の感じだけとりあえず知りたい
今まで自分が使った所の印象ではトム、モルはかっちり、絵助はふんわりだったけど
○も絵助くらいかな

144 ：スペースNo.な-74：2009/01/26(月) 18:11:50

名前欄ごめんなさい

145 ：スペースNo.な-74：2009/01/26(月) 19:35:07

142じゃないけど○は製本も丸かったです。
丸っていうかふんわりかな？Ｂ５２８ページ。
冬コミで使用した感想。
中身は二値でわりとはっきり濃い目印刷だった

146 ：スペースNo.な-74：2009/01/26(月) 19:49:55

B5表紙カラー＋PP･本文一色の一番ありがちな装丁で､早割りとか駆使して
オフセ小部数(100程度)で絵助より安くなるところってあるかな
他も使ってみたいけど毎回悩んで結局安さと印刷の無難さで絵助になる
表紙単色や二色だと絵助がダントツ安いってこともないんだけどなぁ

147 ：スペースNo.な-74：2009/01/26(月) 19:55:27

冬に○にアタックで2冊入れたけどどっちもカッチリだった
A5で92ページと60ページ。
もともと耐用使いだったんでクオリティは満足してる

148 ：スペースNo.な-74：2009/01/26(月) 20:19:04

○使う人は全冊ちゃんと自分で検品した方がいいよ
PP表紙に全面的にのりのような手垢のようなものがいっぱい付いてる
拭いても落ちないから売れないのが余部超えた
ダン箱の上の方と下の方に集中してるから最低限そこだけでも見た方がいい
買った本でも許容範囲だけど2,3か所小さいのは付いてたから
そういうものなんだと思う
傷もかなり付いてたし荒い仕事だったよ
もう使わないから連絡はしなかった

149 ：スペースNo.な-74：2009/01/26(月) 23:04:26

うちはそんな事無かったなぁ＜○
アタックでいい子入稿した

150 ：スペースNo.な-74：2009/01/26(月) 23:14:24

私も何回か使ってるけどそんなことはないなあ
運いいのかもしれないけど
ちなみに同じくアタックでいい子入稿

151 ：スペースNo.な-74：2009/01/27(火) 01:23:32

買った本が○だったがスーパーバルギーの34Pでも結構丸かったな

152 ：スペースNo.な-74：2009/01/27(火) 05:51:08

太陽と同じなら製本はふんわり製本だよ。
100P前後からようやく角っぽくなるけど
ふんわり角って感じ。

153 ：スペースNo.な-74：2009/01/27(火) 09:12:52

〇は、冬は外注祭の疑いアリじゃなかったっけ？
製本はふんわりとカッチリが7:3でやってくるw

154 ：143：2009/01/27(火) 10:46:34

答えてくれた人ありがとう！
入れるのは２８pくらいの本だから製本はふんわりというイメージで入稿してきます。
刷り上がったらレポしに来ます。

155 ：スペースNo.な-74：2009/01/27(火) 11:19:22

>>148
冬に初めて○使ったけど、うちものりだくがすごかった。（仕事人1）
まぁこれはガムテで軽くぺたぺたしたら取れたし、元々のり多めだと聞いてたので
気にしなかったんだが、よく見たらPP表紙上部に1cmくらいの擦り跡が結構あって
書店納品時の選別に苦労した。

あと○ってPPはがれやすくない？
うちだけかなと思ってたんだけど、大手の本（3～4箇所）でも2mmくらいの
角はがれがあって、奥付がもれなく○だったからちょっと気になった。

質は問わないスレだし安さは本当に魅力的なんだけど、つめの甘さが惜しいなあ…○

156 ：スペースNo.な-74：2009/01/27(火) 16:42:48

ああーうちも断裁機の跡なのかな？
表紙の上部に真っ直ぐな何かを押し付けた跡がついてた
殆どの本についてたけど、
そんなに酷くなかったからそのままスルーしたけど

157 ：スペースNo.な-74：2009/01/27(火) 17:59:58

線というか・・・・←こんな跡があったな
これ裁断機なのかよく分からない

158 ：スペースNo.な-74：2009/01/27(火) 18:52:42

うちも去年秋に刷ったのには･･･みたいなの、ほぼ全冊についてた＞●
ローラーか何かの跡かなって思ったけど。
冬に頼んだ本には発注書にその旨を書いておいたら、大丈夫だった。
納品した書店には何も言われなかったので、気にするほどじゃないのかもしれない。
PPはがれは特に無いな。

159 ：スペースNo.な-74：2009/01/27(火) 19:05:50

>>148
いつも○で刷っててキズ等あったから、今回は日の出で刷ってみた。
同じく背表紙が剥げてた。そしてPPにキズ多すぎ
ほとんど全冊に引っ掻き傷みたいなのついてるやつばっかで吃驚した。
日の出もキズ多いし、どうせ同じなら○の方が安いし良い気がした。
やっぱキズなしがいいなら高い印刷所で刷るしかないんじゃない？

160 ：スペースNo.な-74：2009/01/27(火) 19:39:14

今までどこで刷っても何回かに一回はキズとか跡あったよ
安いところでも高いところでも
余部で足りるから不満もとくになかった
●も去年刷ったのはすごいスリ傷だらけの本とかあったけど
余部こえてないからなんとも思わなかったなあ
今年刷ったのは全冊キレイだったし

161 ：スペースNo.な-74：2009/01/27(火) 20:11:37

○で刷った人にグレスケが暁だのじゃわより綺麗だった
って言われたんですけどこの話は信じて良いのか・・・

162 ：スペースNo.な-74：2009/01/27(火) 20:14:46

好みの問題じゃね

163 ：スペースNo.な-74：2009/01/27(火) 20:14:53

○は値段なりの出来だからなあ
その人の絵との相性もあるだろうし
鵜呑みにはしない方がいいと思うよ

164 ：スペースNo.な-74：2009/01/27(火) 22:07:07

>>161
グレスケはじゃわならFMだから私は再現度にこだわるならFM印刷できる方がいいと思うし
実際じゃわで刷ったグレスケデータはよかったけど
綺麗さで印刷所を選ぶならここじゃなく別のスレでそこそこの価格帯のところから
探してみてもいいとおもう
○の一番の利点は値段だと思うから期待しすぎるとちょっと違う結果になりそう

165 ：スペースNo.な-74：2009/01/28(水) 02:23:39

感覚も基準も違う他人の評価を信じるかどうかは自分次第

というかどうも冬のは外注出してたっぽいから(デジカラーセットが表紙もオフだったり)
参考にするならせめてインテ合わせ以降の感想の方がいいよ
一回突発本ででも使ってみて、自分の絵に合ってて綺麗だと思ったらその後も
使い続けたらいいんじゃない

166 ：スペースNo.な-74：2009/01/28(水) 16:40:53

久しぶり(冬コミ以来)に○のサイト見たら
とうとう3割引き終わっちゃったんだね
いままでありがとう○とても助かりました

しかし○以上に遅いところもなかなか無いので
ギリギリになったら時間を金で買いそうだ…
しかし安いから○クオリティにもまあいいかで済んでいた訳で
悩む～

167 ：スペースNo.な-74：2009/01/28(水) 17:19:41

とうとうもなにも…あれは続けてたら会社やばいと思うくらいの割引だったよな
とりあえず今年も○にはお世話になる予定
ネット入稿受け付けてくれて本当に助かる

168 ：スペースNo.な-74：2009/01/28(水) 17:29:02

うん
夏だけ、だと思ってたから冬までやってくれてほんと助かった
夏頃は○？どこ？って感じだったのに
今じゃ○の話題ばかりだしね
○のカラー好きだから
なるべく早く原稿あげてアタックで入れられるように頑張ってみる

169 ：スペースNo.な-74：2009/01/28(水) 17:30:57

○のカラーって太陽と同じ感じ？

170 ：スペースNo.な-74：2009/01/28(水) 17:57:14

>>169
だいたいそう思ってＯＫ

171 ：スペースNo.な-74：2009/01/28(水) 18:02:31

>>170
㌧くす

172 ：スペースNo.な-74：2009/01/28(水) 22:59:42

オフ本作るの初めてなんだけど、絵助か○に入稿する予定
皆に聞きたいんだけど、より初心者向けなのはどっちとかある？
値段なりのものが出来るのは覚悟してます
スレチだったらスルーして下さい

173 ：スペースNo.な-74：2009/01/28(水) 23:03:31

スレチかどうかと言うより
質問の意図が分からない

174 ：スペースNo.な-74：2009/01/28(水) 23:08:44

しまやだろう、自己申告してるし

175 ：スペースNo.な-74：2009/01/28(水) 23:13:26

>>173
ごめん、見返したら確かに何が聞きたいのかよくわからん内容だｗ

初めて入稿するならどこの印刷所がオススメか聞きたかったんだが、
そんなの特にないのかな？とりあえず噂通り絵助のサイトは見辛かった

176 ：スペースNo.な-74：2009/01/28(水) 23:15:13

二度聞いてもやっぱ意味わかんね
印刷所の言ってる意味が理解できて
印刷所の指定どおりに原稿作れそうなら
それが初心者向けなんじゃね

安い高い関係なく

177 ：スペースNo.な-74：2009/01/28(水) 23:16:31

追記
とりあえず>>172=175は　はじめてのどうじんしスレ池

178 ：スペースNo.な-74：2009/01/28(水) 23:19:11

なんかよくわからんが絵助も○もサイトの不親切さ見ると初心者向けじゃない。
○は受付のおばちゃんが原稿についての知識がないみたいなので、
その面から言えば絵助の方がマシかな
絵助は電話して聞けば普通に教えてくれるし、
サイトが途方もなく見づらいけど情報はちゃんと書いてあるけど、
○は本当に最低限しかない

179 ：スペースNo.な-74：2009/01/28(水) 23:55:08

心配なら栗とか力用とかがいいんじゃない
初心者向けだと思うよ

180 ：スペースNo.な-74：2009/01/29(木) 00:06:33

とにかく安い印刷所できく質問なのかそれはｗ

181 ：スペースNo.な-74：2009/01/29(木) 00:31:32

高すぎる印刷所は上級者向けだと思うけど＜大手用とか
安い印刷所も、ある意味、上級者向けだよな。

182 ：スペースNo.な-74：2009/01/29(木) 00:42:05

>>175
正直、○も絵助も慣れている人向けだと思うよ…
初心者なら、あまり値段の安いところにしないほうがいいと思う。
高くも安くもない中堅くらいがオススメ。

183 ：スペースNo.な-74：2009/01/29(木) 01:16:11

皆よくわからん質問にわざわざ解答ありがとう
ほんとここで聞くことじゃなかったね、スマソ
力用や栗のサイトも見てみます

184 ：スペースNo.な-74：2009/01/29(木) 01:28:26

初心者はじゃわか曳航でいいんだよ

185 ：スペースNo.な-74：2009/01/29(木) 01:29:28

じゃわはオススメだが曳航は…

186 ：スペースNo.な-74：2009/01/29(木) 01:30:36

初心者にお勧めの意味がわからん
印刷所が親切丁寧に教えてくれるってこと？

187 ：スペースNo.な-74：2009/01/29(木) 01:44:49

日興にしとけ

188 ：スペースNo.な-74：2009/01/29(木) 01:51:12

相談しやすいとか
電話対応が親切とか
マニュアルやサイトがわかりやすいとか
値段が高すぎないとか

そういうのじゃね？＜初心者向け

189 ：スペースNo.な-74：2009/01/29(木) 02:18:22

値段高い所ってお客に親切なんじゃないの？

190 ：スペースNo.な-74：2009/01/29(木) 02:20:09

初心者に山戸や灰汁シスやパ輪ーは
奨められないだろ。

191 ：スペースNo.な-74：2009/01/29(木) 02:25:07

脳とかナンとかｗ

192 ：スペースNo.な-74：2009/01/29(木) 02:40:23

初心者だったら
部数と値段を踏まえて日の出のオンデマンドをお勧めしたい
安いし超親切だしよほどオンデマ向きの絵柄じゃなければ
初心者にはぴったりだと思うよ

193 ：スペースNo.な-74：2009/01/29(木) 05:39:38

そうだね
日の出のオンデマは安いね
うん

194 ：スペースNo.な-74：2009/01/29(木) 07:07:32

172がオフセットとオンデマンドの違いが判ってるかどうかも怪しいけどね
ってもういないかな

マジレスするなら安いだけのとこはやめとけ
取り返しの付かないミスをしたら安くても払った金がまるまる無駄になる
原稿の作り方が丁寧に解説してあってミスがあったら連絡してくれる
そこそこ安い所を探してると言うことなんだろうが
各社マニュアル請求しまくって読んで
ここが判りやすかったというとこにつっこんどけ

195 ：スペースNo.な-74：2009/01/29(木) 12:26:18

初心者に優しいイメージなのは日航企画
高いけど親切で受付のお姉さんがやさしい
あの値段にはお姉さんの笑顔代が入ってると思うね
でもこのスレだとスレ違いｗ

196 ：スペースNo.な-74：2009/01/29(木) 16:55:55

社会の厳しさを知るという意味では
曳航は初心者向け
某社員にあたれば社会的知識がつく

197 ：スペースNo.な-74：2009/01/29(木) 17:28:18

日の出のプチセットはどう？

198 ：スペースNo.な-74：2009/01/29(木) 17:30:42

安い印刷所スレです
初心者に斡旋するスレではありません

199 ：スペースNo.な-74：2009/01/29(木) 19:16:45

安い印刷所スレな上に聞いた本人が〆てるんだから長々続ける話題ではないな

200 ：スペースNo.な-74：2009/01/31(土) 18:58:01

先日初めて○のデジカラー入稿して今日届いたんだが
表紙はこの際カラーコピーな仕上がりでもいいと覚悟してたのに
オフのような出来でびっくりしたっていうかオフなんじゃないのか…
どこかでも冬合わせは表紙もオフ印刷だったと聞いてたが、
今回もそうだったのかな…

ちなみに漫画本で本文は上質90k、表紙は多分オパール純白？
ペラ本なのでスーパーバルギーで嵩上げして欲しかったんだが
上質紙なせいかグレスケも二値もかなり綺麗に出てくれてたので満足でした

201 ：スペースNo.な-74：2009/01/31(土) 19:04:28

自分が使った時もオフに見えた。そして仕様にない表紙(メガ？)だった気がする

202 ：スペースNo.な-74：2009/01/31(土) 19:04:58

○複数回使ったことある人に質問
スーパーバルギー使ったらまあ見事にごん太ったんだけど
上質にするとごん太らない？
書籍バルギーは同様にごん太るんだろうか

203 ：スペースNo.な-74：2009/01/31(土) 19:19:00

>>202
スーパーバルキはどこの印刷所でも太る
バルキは上質より太るのは普通
90キロ上質ならマシだけど、個人で感じ方に差があるんで
どうしても太るの×！繊細な線再現ヨロ！なら○は避けた方がいいよ
耐用と同じようなもんだし

204 ：スペースNo.な-74：2009/01/31(土) 19:43:37

○アタックでＢ５／２０Ｐの薄い本作ろうと思ったけど
スーパーバルギーはやっぱごんぶとか…

でも表紙２２０ＫＰＰだしそれに対して本文が９０上質だと
めくりにくい本になるかなやっぱり。

205 ：スペースNo.な-74：2009/01/31(土) 20:23:05

>203
○で全種実際に使ったことのある人の比較レポが聞きたい
一般論は結構です

206 ：スペースNo.な-74：2009/01/31(土) 20:30:44

>202
太るとか気にしてなかったけど、
バルギーの時は濃い目に、上質の時は薄めの仕上がり(色が薄いというわけではない)に感じたから、
これが太る・細めなのかーとは思った

207 ：スペースNo.な-74：2009/01/31(土) 20:31:31

そんな言い方じゃレポ落とす人こなくなるよ

208 ：スペースNo.な-74：2009/01/31(土) 21:02:11

>205
お前が使ってレポしろよ
折角教えてくれてる人に失礼だろ
それに○知れ渡ってから短いんだから全種制覇の人は少ないだろうし
太りが気になるなら上質使うでＦＡだ

一般論とか関係なく紙の目の特性上で漏れなく比較的バルキ－は太るんだから

209 ：スペースNo.な-74：2009/01/31(土) 21:15:50

相手すんなよｗ

210 ：スペースNo.な-74：2009/01/31(土) 21:18:34

役に立たないなら失せろ

211 ：スペースNo.な-74：2009/01/31(土) 22:17:20

太らせたくなかったら力用とかコー審でも使ってろよ
○に質を問うな

212 ：スペースNo.な-74：2009/01/31(土) 22:44:20

自分は>>203だけど
スーパーバルキ好きだから○ではスーパーバルキだけしか使ってないｗｗ
耐用なら90キロもスーパーバルキも書籍バルキも使ったことがあるよ
自分では線の太りは気にならなかったから○でも同じだろうと思う
耐用でも丸でもない普段使ってる印刷所は90キロ上質がデフォ
つか、○で全種試した人っているのかな？

>>205は当然○で全種試してレポしてくれるよな

213 ：スペースNo.な-74：2009/01/31(土) 22:47:33

ほらな
経験談聞いてるのに教えたがりがしゃしゃり出てきただけだろ

214 ：スペースNo.な-74：2009/01/31(土) 22:53:39

>>204
○じゃないけど、
B5版で表紙220キロＰＰ、本文90キロ20ページの本作ったことあるよ
めくりにくさはそこまで気にならないと思う
ただやっぱり薄いｗ

215 ：スペースNo.な-74：2009/01/31(土) 22:56:29

>>213
今後は○の経験談のみ募集って明記しとけよ

216 ：スペースNo.な-74：2009/01/31(土) 23:02:49

>>214
204だけどありがとう！やっぱ薄いよね20Pは…
でもめくにりくさについては気になってたのでちょっと安心した

217 ：スペースNo.な-74：2009/02/01(日) 00:52:14

>>213
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

218 ：スペースNo.な-74：2009/02/01(日) 00:55:44

>>213
丸正で複数回利用したことがあるがお前には死んでも教えん。

219 ：スペースNo.な-74：2009/02/01(日) 13:57:25

ごめん、便乗して○について教えてほしい
表紙一色刷のアタックNo.2で行きたいんだが、
遊び紙はオプションで追加不可なのかな？
オプション特記事項が一昨日から何度目を擦っても見つけられん

黒の遊び紙を入れられないなら
代わりに100％ベタの頁を入れるつもりなんだ

220 ：スペースNo.な-74：2009/02/01(日) 14:05:02

マニュアルについてる

221 ：スペースNo.な-74：2009/02/01(日) 14:24:39

> 代わりに100％ベタの頁

これが一番やっちゃいかんつーか印刷所的に迷惑なことなんだが

222 ：スペースNo.な-74：2009/02/01(日) 14:34:05

>>220
俺の目は節穴すぎたのか…㌧、もっかい見直す

>>221
すまん、半ばヤケクソ過ぎたな
目を皿のようにしてもう一度見直してみる

223 ：スペースNo.な-74：2009/02/01(日) 14:40:42

●のアタックって木曜〆だし電話すれば済むんｼﾞｬﾏｲｶ
請求したマニュアルには掲載してあるね

224 ：スペースNo.な-74：2009/02/01(日) 14:48:02

正確に言うと冬コミ以降配布したマニュアルには載ってる
古いマニュアルには載ってないし、サイトにも更新されていない

225 ：スペースNo.な-74：2009/02/01(日) 14:54:32

部数や種類によるから電話が一番でFA
今週〆切だったら、オプションは一週間〆切が早くなるから無理だぞw

226 ：スペースNo.な-74：2009/02/01(日) 15:05:37

>>223-225
おまいらあったかいな
マニュアルは貰いもんだがちょっと古いかも
イベントまでまだ余裕あるし安さぱねぇし血眼になってもう一度
心の目で見て分からんようならTELアタックするわ、㌧㌧！

227 ：スペースNo.な-74：2009/02/01(日) 16:56:44

初めて○使ってみた。
自分には合ってたみたいで印刷綺麗でした！
次回もまたここに頼む事にします。
しかも幸運にも、デジカラーセットだったのに表紙オフセになってました。

228 ：スペースNo.な-74：2009/02/01(日) 17:35:07

> デジカラーセットだったのに表紙オフセになってました。

似たような話が何度か出てるけどこれってそう見えるていう予想想像でなく事実なの？

229 ：スペースNo.な-74：2009/02/01(日) 18:09:19

今のデジカラー、性能のいい機械だと
素人にはオフと見分けがつかなかったりするからな
自分も友人がこれはデジカラーと言って初めて
オフじゃない事に気付いたよ

そういうのじゃないの？

230 ：スペースNo.な-74：2009/02/01(日) 18:31:55

デジカラーの表紙紙が特殊紙だからオンデマ臭は少なそう
後中1日でオフにしてくれるってサービス良すぎないかと思うんだよね

231 ：スペースNo.な-74：2009/02/01(日) 20:37:39

○のアタック使った
表紙の再現率高かったし、断裁もきれいだった
本文90を使ったんだけど、ちょっと裏写りして字が太かった。
安かったからまた使いたい

232 ：スペースNo.な-74：2009/02/01(日) 22:12:21

○はカラーは綺麗だな
データ通り出る
ただ端の方印刷擦れてたりするけどな

233 ：スペースNo.な-74：2009/02/03(火) 01:24:56

鉛筆で入稿して上手いこと仕上がる印刷所ってありますか？

234 ：スペースNo.な-74：2009/02/03(火) 01:39:11

自分でグレ輔スキャンしてデータ入稿なら割とどこでも
アナログでそのままはオフセットとオンデマでは無理
網掛けＰ単価で600円から千数百円単位出すならオフセットは可能

そのまま入稿でリソグラフで何とか
でも綺麗にはでない
以上

235 ：スペースNo.な-74：2009/02/03(火) 01:58:59

○のオプション遊び紙については
このスレか前のスレで値段まで出てなかったっけ
とにかく過去ログ見ようぜ

236 ：スペースNo.な-74：2009/02/03(火) 01:59:52

>>234
素早く的確な解答ありがとうございました。
やっぱりアナログでは厳しいんですね。
データ入稿は全然思いつきませんでした。この方法で今度やってみます。

237 ：スペースNo.な-74：2009/02/03(火) 18:55:35

鉛筆の漫画をデータ入稿　っていうスレもあるよ

238 ：スペースNo.な-74：2009/02/03(火) 20:25:34

>>237
再びどうもありがとうございます。
実はレスされる前に発見したのですが、とても知識が付きました。

239 ：スペースNo.な-74：2009/02/04(水) 14:24:19

143＝154です。○で出来上がったのでレポします。
アタックno.1で自宅納品。
B528Pで、製本は思ってたよりもかっちりしてました。
絵助のふんわり製本よりもずっと普通にかっちり製本で嬉しかった。
断裁は特にななめっても無く上下のズレも何部か並べてみたらちょっとあったけど許容範囲内。
表紙のクリアPPには、すっと縦に傷と言えば傷が入っていたのが数部あったけど
よく光に照らして見てみなければわからない程度。
背にちょろちょろした糸くずが何部かに一度付いてた（製本糊？）けど指で取れる。
PPにぷつぷつしたのが所々あったのがちょっと気になったかも。（PP貼る時に付いた気泡？）
凄く小さいものなので、PPが剥がれるようなほどではないと思う。
印刷はカラー綺麗だし本文（二値）もスーパーバルギーだったけどごんぶとにならずイメージ通り。
漫画でしっかり線でトーン多様だったけどモアレも無いしキレイでした。
いくつか似た値段の印刷所を使って来たけど、自分はここが一番合ってると思いました。
以上です。長くてすみません。

240 ：スペースNo.な-74：2009/02/04(水) 16:23:49

おお、今日初めて知った＞○
今度利用してみようかな。

241 ：スペースNo.な-74：2009/02/05(木) 10:12:21

絵透けに頼んだ本が出来上がったよー
すげえ製本ホントにふんわりだwwwwくっついてんのかwwww
本文は文句ないです。
この値段でこんだけやってくれたら有難いね。
伝票に恥ずかしいタイトルがばっちり書かれていたから、次からタイトルはよく考えようと思う。
表紙はCMYKで調整した割には顔赤いわ…うちのモニタ古いもんな。

242 ：スペースNo.な-74：2009/02/05(木) 11:22:33

○、春都市は予約いらないと思ったら要予約だった。
通常〆とあったからてっきり予約しなくていいもんだとばかり思ってたよ…。
○のおじさんの電話応対は癒される。

243 ：スペースNo.な-74：2009/02/05(木) 14:43:51

>>242
マジか。情報ありがとう
自分も同じく予約要らないと思ってた
予約時からページ数増減８Ｐ前後あるとまずいよな
ページ数確定した頃に予約入れるか…

244 ：スペースNo.な-74：2009/02/05(木) 20:05:35

絵透は特殊紙表紙の時に何回か使った事があるけど、やっぱり製本が甘いと思う。
でも本文は太らないし細い線まで鮮明に出るから、総合的に見て自分には合っているかなと。
特別クオリティが高いわけではないが、使えない訳ではない。
あの値段ならまぁ満足。

245 ：スペースNo.な-74：2009/02/05(木) 20:19:24

絵助の製本､甘すぎて驚いたんだが自分だけじゃなかったのか
無線トジなのに安い自由帳のようなフンワリ製本だった
でも本文は特に問題もないしあの値段を考えれば十分満足だ

246 ：スペースNo.な-74：2009/02/06(金) 00:45:42

絵介は製本の甘さ、入稿の分かりづらさ、サイトの見にくさを改善してくれたら良いんだけどな。
特にサイトw

カラーはわりときれいだったので、自分はまた使いたいと思う。

247 ：スペースNo.な-74：2009/02/06(金) 03:48:31

絵輔のカラーは明るめで同人っぽさがいい
厚い本はあのぶわぶわ製本じゃがっかりしそうだけどな

248 ：スペースNo.な-74：2009/02/06(金) 04:20:05

明るくてエロ系にはぴったりな色の出し方してくれるよなｗ
しかし製本のふんわり具合はヘタしたら中綴じかと思うレベル
でも安いしこれからもお世話になると思う
コミック紙使えるようになればサイトがアレでももう文句ないんだけどなー

249 ：スペースNo.な-74：2009/02/06(金) 05:05:43

絵輔とじゃわで迷ってるんだが、絵助のグレスケって暁やじゃわに比べて汚いとかあるかな？
自分が持ってる唯一の絵輔本はインクのノリにムラがあるのかムラムラしてるんだが…
全面白っぽく掠れているというか。この本がたまたまなのかな

250 ：スペースNo.な-74：2009/02/06(金) 05:13:31

品質求めるならじゃわにしなさい

251 ：スペースNo.な-74：2009/02/06(金) 09:22:13

絵助、製本甘いといっても分離して崩壊する事があるわけじゃないよね？
カラーの出が明るめなら今度試してみたいなあ

252 ：スペースNo.な-74：2009/02/06(金) 11:49:11

絵介の製本は決して崩壊したりはしないが、カッチリ製本は期待しない方が良いよ。背は丸い。
糊ダクとかそういうわけではないが、とりあえずフンワリ製本。
数年前にまだ値上がりする前の曳航を使った時の製本よりは、自分はずっと良いと思ったが…今の曳航は知らんが参考までに。

あと本文は真っ黒！ではなく、若干インクが薄くて何と言うかアッサリしている。
自分は線が細い絵柄だから気に入ってるが、これは好みだと思うよ。
プライスブック取り寄せて見たら参考になるんじゃないかな。

まぁ値段的に見るのならば絵介はそこそこオススメかな、と言った感じ。

253 ：スペースNo.な-74：2009/02/07(土) 04:01:10

○がエロ微妙という話はよく聞くんだが
実際のところどれくらい微妙なのだろうか？
太陽くらい、とよく見るんだがその太陽にお世話になったことがないのでわからない。
当方字書きです。
詳しい方、教えてください。

254 ：スペースNo.な-74：2009/02/07(土) 04:02:10

ageてしまった！
すみません。

255 ：スペースNo.な-74：2009/02/07(土) 04:05:02

字が修正されることってあんの？
修正？検閲？

256 ：スペースNo.な-74：2009/02/07(土) 04:18:00

○にFTP入稿したらダウンロードしたのはtaiyoshuppanのドメインだった
だからどうってことでもないけど

257 ：スペースNo.な-74：2009/02/07(土) 04:19:41

FTP入稿じゃないや。Web入稿の間違い

258 ：スペースNo.な-74：2009/02/07(土) 05:07:44

>>253
字の修正はないと思う…
表紙が絵なら子供やｴﾛを避けておけばいけるんじゃない？

259 ：スペースNo.な-74：2009/02/07(土) 11:37:56

修正、裏の人の字部分を横線で消すアレで
大丈夫かな？
そんなにリアルには描かな･･かけないけど。

260 ：スペースNo.な-74：2009/02/07(土) 12:32:04

太陽のサイトに成人向けについての注意事項あるよ

261 ：スペースNo.な-74：2009/02/07(土) 21:11:50

○はショタでペッティング本も駄目だろうなあ

262 ：スペースNo.な-74：2009/02/07(土) 23:50:00

絵なら他の印刷所の時よりしっかり隠せば大丈夫なのかな
前に電話で聞いてみたけど応対したオバチャンも
いまひとつ要領を得なかったからどうだろう
エロ描きだけど安いから○使いたいんだよな

263 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 00:14:30

局部が駄目ならコンビニエロ本みたく
完全白抜きにすればいいじゃない
マンコもチンコも真っ白のっぺり

264 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 00:20:15

>>263
そこまで要求されたら流石にほかの印刷所使うけどね

265 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 00:27:40

いつも鈴で刷ってる女性向大手が○で再版してたけど、追加修正なく印刷されてたよ。
結合部と棒に細めの黒線修正だけでおｋだったから他の印刷所とあまり変わらない印象。
自分でも○使ったけど特に厳しいとは思わなかったな。

266 ：253：2009/02/08(日) 00:56:31

253です。
皆さんたくさんの情報ありがとうございました！
太陽のサイトも参考にさせていただきました。
皆さんの情報を元に原稿をがんばろうと思います。
春に○でエロ本出すぞ！

267 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 00:57:40

>>265
262だけど情報ありがとう！
他の印刷所とそう変わらないんだね

268 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 19:44:48

○のデジカラーで作った本が来たんでレポ

70Pくらいの小説本（本文は上質90k）で、背は丸かった
同じくらいのページ数でも留守がカッチリ四角いのに比べて明らかに丸い
これは表紙の紙が厚かったからかな？という気もする
紙は多分OKサンドカラー？　結構厚くて堅いので若干捲りにくさは感じた
あと背の端がちょっと千切れてるっぽくなってる所もあった
（でもそんなに気になる程でも無い程度
印刷はこれ本当にオンデマ？というくらい綺麗
友人にも見せて聞いてみたけど、パッと見はとてもオンデマには見えないと言ってた
というか自分も、これが本当にオンデマなのかまだ少し疑っているｗ
本文も字の潰れや掠れなどなく、左右のページで高さがガタガタという事も無かった
扉絵に二値化したイラストを入れたけど、それも潰れたりせず綺麗に出た

そんな感じで自分的には大満足でした
この値段・この締切でこの内容ならまったく文句なし
というかこんなに安くて良いのか？と逆に不安になるｗ

269 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 21:37:24

ブックケースを栗より安く作れる所って知ってる？
100程度で十分なんだ
ちなみに灰汁は敷居高くて問い合わせしてない
同人印刷所じゃなくても良いし、質も気にしないです

270 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 23:49:43

>268さんのように○に小説をデータ入稿してる方に質問いいですか？

データ化するとき、どうやっていますか？
WORD→PDF書き出し→photoshopEPS等二値化データに変換…が無難でしょうか？

ちょっとスレ違いかと思うのですが、○の話題が多かったので…
経験者の方、良ろしければお知恵お貸しください

271 ：スペースNo.な-74：2009/02/09(月) 00:40:10

心配なら予約ついでに試しにデータ送ってみて確認したらいいじゃない。
スレ違いだし。

272 ：スペースNo.な-74：2009/02/09(月) 04:51:51

>>268
納品は自宅？

273 ：268：2009/02/09(月) 22:51:19

書き忘れたけど余部は16でした。思ったより多かった

>>270
自分はPDF書き出し→photoshopで二値TIFFにした
スレ違い気味なので詳しいことはデータ入稿スレとかで聞いた方が良いと思います

>>272
自宅納品です。土曜日午前指定をお願いしたらその通りにしてくれた

274 ：270：2009/02/09(月) 23:28:41

失礼な質問をしてしまいすいませんでした
普段は絵中心なもので、ページ数の多い小説は皆さんどう処理してるのかと…
地道にラスタライズが確実なのですね
○に予約するときに、どういうデータがベストなのか(バイナリ二値1200dpi？)聞いてみます
ありがとうございました

275 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 07:48:34

自分もちょうど○でデジだったのでレポ
>>268さんと同じくＯＫサンドで本文上質90kだったｗ
本文・表紙ともデータ
表紙はオンデマにみえない。ムラとかベタっとした感じが全然なかった
本文はベタに若干ムラあり、線とトーンは濃くてくっきり、少し太り気味かな
耐用レベルと予想して入稿したので許容範囲

発注書に直接搬入の欄があったのでダメ元でお願いしたら
直接搬入可でした（ﾋﾞｯｸｻｲﾄ開催大規模ｵﾝﾘｰ）

276 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 09:44:04

○のデジってサイトにまだ価格上がってない？
探してみたんだけど見つからない…
イベントチラシ？

277 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 09:54:54

>>276
同人誌→料金表ダウンロードのところにPDFがあるよ
本当に探した？

278 ：276：2009/02/10(火) 09:57:11

>>277
うわホントだごめん、思いきり見落としてたorz
デジタルセットが別にあると思いこんでたよｽﾏｿ

279 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 16:30:01

プリンいいなーと料金表見て思ったんだけど
あそこは糊がこんもりってところだっけ？
そんなにこんもりしてるの？

280 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 21:48:26

>>279
不倫によくお世話になってるけど、糊がこんもりっていうのは経験ない
むしろ値段のわりに製本は綺麗だと思う

281 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 22:24:03

印刷は値段なりだけどな不倫。
でも対応も悪くないし、あの値段なら許容範囲。

282 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 23:04:59

製本はすごくカッチリしてるときと若干丸いときがある＞不倫
データで二値ならそこそこキレイに仕上がるし不満ないや

283 ：スペースNo.な-74：2009/02/11(水) 01:15:25

表紙の紙にオフメタルの銀が使えて２色刷できる１番安い所って日光？

284 ：スペースNo.な-74：2009/02/11(水) 06:06:58

プリンは前に買った本が凄い糊だく＆ページ割れしてた。
表紙、裏表紙と隣接する本文に糊がはみ出た形のまま固まってる。
割れは最後の見開きページだけパッキリど真ん中まで開く。
繰り返し開いてたらそのページだけ取れそうで怖い…。
印刷はまぁまぁ綺麗だったのでこれがなかったら使ってみたかった。

285 ：スペースNo.な-74：2009/02/11(水) 11:51:37

プリンで刷った本でのりだくで何部かくっついてて外して表紙ビリビリになった本はあった
別に余部の範囲だったし印刷は問題ない
値段もそこそこなので検討するときはいつも候補に入れてる

286 ：スペースNo.な-74：2009/02/12(木) 02:46:45

由仁もセットだとすごく安いけど、あんまり評判に上がらないのは
つかってるところが少ないからかな？
ぷ倫で第一希望の特殊紙使うか、由仁で第二希望の特殊紙
使うかで迷ってる。
製本とかはやっぱり由仁のがきれい？

287 ：スペースNo.な-74：2009/02/12(木) 12:05:34

自分も大抵プリンか由仁で迷ってる
手頃でいいな、と思うけど手持ちの本に由仁刷りのものがないから
踏みとどまってる

288 ：スペースNo.な-74：2009/02/12(木) 13:00:00

由仁、製本も印刷（データしかわからんが）もﾌﾟ厘よりきれいだよ
割引と締め切りの関係でぷ厘使うことが多いけど
間に合うときはなるべく由仁にしたいｗ

289 ：スペースNo.な-74：2009/02/12(木) 13:15:01

由仁はアナログもデータも比較的綺麗に出る
でも線が細い人は飛ぶかもしれない
そんで余部が凄いことが時々ある…

290 ：スペースNo.な-74：2009/02/12(木) 13:56:55

由仁は余部凄まじいｗ
でも本文印刷綺麗だし電話対応すごくいいし私は好きだな
今フェアやってるね

291 ：スペースNo.な-74：2009/02/12(木) 14:12:39

ああ、やっぱ余部凄いよね
100刷って20くらいならラッキーなんだけど、超マイナーだから少なく
50にしたのに30付けられた時はどうしようかと思ったｗ

292 ：スペースNo.な-74：2009/02/12(木) 14:17:53

>>283
ぷ厘もメタル銀が基本色に入ってるし安い気がする

293 ：スペースNo.な-74：2009/02/12(木) 16:42:55

由仁は前気になってたんだけど、
遊び紙がページ数に含まれるってのにひっかかって使ってないなあ
しかもセットだと選べないとか…

294 ：スペースNo.な-74：2009/02/12(木) 16:53:46

湯にの遊び紙のシステム変えりゃいいのにな、と言うか言い方逆にすればいいのに

シンプルに表紙+本文+送料+消費税と表記して
遊び紙が必要な場合は4P+した価格で計算して下さいにすればわかりやすいのに

遊び紙が不要な場合本文として使えますだと同じ事なんだけど損した気分にさせやすい

295 ：スペースNo.な-74：2009/02/12(木) 18:30:04

今日○からマニュアルが届いたんで読んでみた。
注意事項とかの端に書いてある（主／水より）って何だ？と思ったら婿殿のことかｗ
社名が固めで内心ﾋﾞｸﾋﾞｸしてたんだが、…なんか萌えた。

296 ：スペースNo.な-74：2009/02/12(木) 18:54:23

>>293
サイト見てきたけどほんとだ、知らんかった
値段も質もちょうどよさそうなんで使いたいと思ったが
パステル調のほんわかした絵柄の表紙に色上質黒や
原色使われたらたまらないなw

カラーもそれなりにきれいなんだろうか

297 ：スペースNo.な-74：2009/02/12(木) 23:32:04

由仁、遊び紙は第三希望まで書けるってかいてあるからそのあたりは心配してない。
赤とか黒とかは有料だそうだし。
ぷ倫よりきれいでPDF入稿が出来るんだったら心置きなく突っ込んでくる！

298 ：スペースNo.な-74：2009/02/12(木) 23:38:01

PDFは書いてない印刷所でも問い合わせればOKのところ多いよね

299 ：スペースNo.な-74：2009/02/13(金) 08:40:38

仕事人シリーズだから主水なんだよ。
婿殿。

300 ：スペースNo.な-74：2009/02/13(金) 09:51:28

スマン。解決済みだったか。

301 ：スペースNo.な-74：2009/02/13(金) 14:32:47

>>299
そういうことだったのか！
仕事人シリーズは名前しか知らなかったからググってようやく理解した

302 ：スペースNo.な-74：2009/02/13(金) 15:28:08

藤玉事が家でのイビリに堪えつつ、ｺｿｰﾘ頑張って刷ってるかと思うと、
印刷がちょっとくらいｱﾚでも何か憎むに憎めない仕事人シリーズ…

他所の小人さんとか社長キャラ化みたいなもんか

303 ：スペースNo.な-74：2009/02/13(金) 16:03:22

○難易度たけーｗ

304 ：スペースNo.な-74：2009/02/13(金) 17:16:04

○の段箱こないだ初めて見たんだけどあのキャラクターは何なんだろう
ブロッコリーなのかな

305 ：スペースNo.な-74：2009/02/13(金) 17:28:55

>>304
ブロッコリーぽいよね
冬は○に頼んだのに耐用の箱で納品されたｗ

306 ：スペースNo.な-74：2009/02/13(金) 19:23:20

>>295のネタ気がつかなかった。/入れてるあるから誰か従業員の名前？？
と余計混乱した…
>>299ありがとう

307 ：スペースNo.な-74：2009/02/13(金) 22:06:04

〇のデジカラー、私もOKサンド＆上質90だった。
もしや今月はみんなこれ？
同イベントで同じ装丁の本だらけになりそうな予感。

308 ：スペースNo.な-74：2009/02/13(金) 22:55:34

そうだとしてもそりゃしゃーない

309 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 04:34:34

英公のフェア？安くて気になる
大台用だから印刷も綺麗そうだな

310 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 10:53:36

○の箱って白くてブロッコリーの絵がかいてあって、
印刷所名も入ってたっけ？？
見たはずなのに会場で捨てたので記憶にない･･･

311 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 11:41:27

>>310
自分もちらっと見ただけだからうろ覚えだけど
キャラクターの横に黒文字で印刷所名とコミックなんたらみたいなのが
入ってた気がする

312 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 14:38:32

気になって眠れないんだったら
今家にある在庫入った○箱の写真でもうｐしようか？

313 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 16:09:41

曳航９０ｋｇ上質とコミック紙以外に当たるのが嫌なら
本文用紙選べてたいして値段の変わらない○でいいような
気がしてきたｗ

314 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 22:38:13

○のｱﾀｯｸｼﾘｰｽﾞの割り増しなんかできたのね。
割り増ししても安いけどｗ

315 ：スペースNo.な-74：2009/02/16(月) 19:56:06

○のマニュアル持ってる人に質問
サイトには１００Ｐまでしか料金書いてないけど、それ以上のページ数になった場合の
料金ってマニュアルに載ってますか？（＋８Ｐごと○○円みたいな書き方でも良いので）
問い合わせようにも受付時間が短すぎる……。

316 ：スペースNo.な-74：2009/02/16(月) 20:03:00

>>315
書いてあるセットと書いてないセットがあり、
（例えば、アタック1と2はあるけど、3はない）
セットと部数ごとに全部違うので、ここで説明するのは難しい

317 ：スペースNo.な-74：2009/02/16(月) 20:13:51

>>316
ありがとう！
アタック２かデジカラーを考えてたから、316のレスだけでも十分参考になりました。
ちょっと切って買ってきますﾉｼ

318 ：スペースNo.な-74：2009/02/16(月) 20:16:26

>>317
なにを切るのかと思ったら切手かｗ

319 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 13:42:56

え、○って１００Ｐ以上もいけるの？
「９２Ｐ１０００冊までの取扱になってます」って書いてあるけど…
私もマニュアル頼んでみるかな

320 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 14:02:25

>>319
マニュアルだと
アタック1と2、仕事人1のみ、2000部196Pまでいける
A5は8Pごと、B5は4Pごとに追加あり
部数は100部ごとになってる

321 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 14:17:05

>>320
マジで！　ありがとう！
１００Ｐ越えどこで印刷するか迷ってたんだ。
317に続いて切って買って来る

322 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 14:38:08

切って買ってくるを流行らせようとするなよｗ

てかマニュアルのPDF版をサイトに上げてくれればいいのにな……
値段表とか無意味にPDFなのに……

323 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 14:55:29

ちゃんと答えてくれるからありがたいんだが
毎回電話しちゃって作業中断してるかと思うと申し訳ないんだよね

324 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 17:17:56

それも仕事のうちだろうが

325 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 17:51:45

何回か92P以上も1000部以上も出来るって書いた気がするし書いてた気もするけど
前スレかな
まず問い合わせりゃいいのに
ほんと向こうがボランティアでやってるならまだしも接客も受け付けも業務の内だろうに

326 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 18:34:00

このスレの>>77でも、問い合わせればアタック３で１００Ｐ以上の見積もり
出してもらえたって人がいるし、まずは電話してみた方が良いね。
ただ、電話受付時間ホント短いから平日昼に仕事してる人は難しいだろうけど。
昼休みもモロに被るから、予約入れるのも大変だ。

327 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 18:39:02

○でもうスパコミの予約入れた人いる？
使おうと思っているけど春も終わってないので早いかなとも…

328 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 21:02:12

春の予約さえしてない…
早めに締め切ったりとかあるのかなやっぱり
Ｐ数さえ決まってないからまだ予約できない

329 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 21:08:57

ページ数は気にせず予約するな。
もちろん大丈夫か予約時に聞くけど。

330 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 21:15:36

冬は予約締め切り結構遅かったよ
まだ焦る時間じゃない

331 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 21:51:20

昨日春の予約したけどまだ２桁だった
焦らなくていいじゃないか

332 ：327：2009/02/17(火) 22:03:15

㌧㌧。焦らなくて良さそうだ。
ページ数の目処が付いたら予約してみます！！

333 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 22:45:41

>>327
スパコミの予約受付はまだやってないって
春と一緒に予約しようとしたら○に言われた

334 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 23:05:58

○のマニュアル請求したらどれくらいで届きますか？
予約は電話でいいんだよね？
カラーやグレスケの再現度は耐用と同じくらいと考えていいんでしょうか？

335 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 23:29:49

>>334
割と早くきた
うん
うん

336 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 00:13:43

>>335
ありがとう
切って買ってくる！

337 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 12:13:00

○は春も予約必要なんですか？
どこにも要予約と書いてないですけど

338 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 12:16:09

つか直接聞けよ

339 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 12:55:33

通常だからいらないと思ってた

340 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 13:01:43

○のデジカラーの仕様書PDF変わった？
前から全部「出来てからのお楽しみ」表記のみだったっけ
候補がいくつか挙げられててその中から勝手に選ぶよ、って表記だった気が

341 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 13:15:05

あたらしい価格表になっているね。
92P以上の金額ものった。

342 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 13:49:15

>340
その仕様は昔ので現在は全部「出来てからのお楽しみ」
更新が遅れていたそうだ

343 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 15:17:24

>>337
サイトに予約受付中って書いてあるよ

344 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 20:59:06

>>343ありがとう！

345 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 18:40:46

16P300部全項墨刷りで一番安いのって混む触れでＦＡ？

346 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 21:52:06

○

347 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 21:59:18

今は200部以上なら安さでは○最強だと思う
100以下はP数によってオンデマの方がやすいとこあるけど

348 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 22:19:36

オンデマは50部以下じゃないとオフセットより割高さ

349 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 22:52:45

オンデマを含めて考えるなら留守がピコ部数には最安値

350 ：334：2009/02/20(金) 16:57:44

○マニュアルもう届いた！
○にRGBで入稿した人はいる？
耐用みたいに肌色補正とかはしてもらえる？
データ入稿の申込には補正について書いてないから補正なしかな

351 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 17:33:23

そういうの一切なしの激安提供なんじゃないの？
要求がどんどん出てくるよね。オプションすら前は書いてなかったのに

○予約、3桁いってたよ。
全セット共通の番号だったかセットごとの予約番号だっか忘れたけど

352 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 17:43:55

○、割り増使っても安いな…
春合わせは無理か？とか思い始めたがいっきにがんばろうかって気分になってきたー！
ﾁｸｼｮｰ予約だけでも入れておこうかなあ

353 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 17:50:25

データの補正までしてほしけりゃそれなりに金払えばいいのに

354 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 19:51:42

そうか
できるだけ補正して頼んでみるよ

355 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 22:50:22

耐用の三割引を使いたかったが、ちょっと間に合わなそう
でも○はもっと遅くてもっと安いんだよな
しばらくこの値段と納期を維持してくれたらいいな

356 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 02:23:59

相変わらず○大人気だな。
自分は今度S毛使う予定なんだけど、サイトから発注書までなんかややこしくて、うっかり○に流れてしまいそうだ…

所でS毛ってカラーの再現度ってどうなんだろうか。
本文は良いみたいだけど、表紙ってあんま評判聞かない気がする

357 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 02:35:37

表紙発色ってどっかで見たきがするけど
絵輔って伏字がバラバラだからスレ検索もしづらいよな
冬に刷ったのはすごく発色よかった
ここのところ栗・じゃわと薄くでる印刷所使ってたからハッキリ出るように調整したのもあるけど
エロの表紙らしくピンクが綺麗にでて、まさにエロ本！！って仕上がりだったよ
CYMKでチャートみて調整しての入稿
PPで濃くなるぶんは考慮しない調整だったけどクッキリして会場では目だってよかったとおもう

358 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 02:37:20

Ｓ毛は基本は一般印刷みたいなＣＭＫＹデータ通りの地味な4ｃ
特殊紙でコットン系のインク吸いのいい紙は更にちょっと地味
だけど黄色い人にも赤い人のも青い人にもならないのでその辺は安心
派手にしたい時はＫＰ差し替えにしてるし

359 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 12:36:42

サイト分かり難い上に誤記載まであるからな、Ｓ毛
表紙見本に「ｷｭﾘｱｽIR146ｋ　ﾊﾟｰﾙ」ってあるけど、マニュアル見ると146ｋは「ホワイト」になってる。
電話したらサイトの「パール」が間違いですって今月頭に言われたけど、未だに直ってないｗ

360 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 14:45:29

>>357-359

㌧。良くも悪くもそのまま再現なんだ。パッキリ発色大好きだから、ちと補正かけるかなぁ。

サイトはホント分かり難い。マニュアルは普通に読めるが。てゆかパールとホワイトって、全く違うよな。誤記載にも程が有るだろ。
マニュアルの表紙が「ホワイト」だよね。

361 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 14:55:47

自分、見積もりでもミスされたことあるわｗ　＞絵助
メールで見積もりお願いしてその通りに入金したら、オプション料金足されてなかった。
本当に初心者向けじゃないよ、あそこ

362 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 14:57:44

>>359
今見たらＳ毛のサイト直ってたよ
前から直ってたのかここ見て直したのかはわからんけど

363 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 16:31:39

絵助のサイト、あれはあれで間違ってないか？
表紙見本には「キュリアスＩＲ　ホワイト」しかないけど、
マニュアルには「２０６Ｋ　パール」って小さく書いてある。

364 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 07:23:17

>>361
因みにその場合、追加入金って形になるん?

私も自分で計算したのと見積もって貰った額が違ってたから、心配になってきた

365 ：361：2009/02/22(日) 09:35:44

>>364
361での計算違いがあったのは去年の夏だけど、その時は追加入金したよ。
振込手数料が地味に痛かった。

366 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 12:21:36

>>365
風呂でも同じ事があったよ。不足分はしっかり追加入金
振込手数料が地味に痛いのも同じく

367 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 20:25:24

A5/2色＋裏1色/28p/100部で割安となると
プリソか日の出（会員割含む）絵ディットくらいかな
どうしても本文25pより絞れないんだ…
36pだと赤字過ぎて辛い

368 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 21:02:03

それっていくらで売ってるんだ？
200円売りでぎり赤
300円でも売ってるくらいだよね？ジャンルによるけど

369 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 01:20:39

>368
28～36pは300円で売ってるから28pに収めるか
40p越えにして400円にしないと厳しい
多色にこだわらず裏刷りさえなければ
〇のデジカラーなりアタック1の方が安上がりで涙目ｗ
カラー下手のアナログ者でどうしても本文25pより削れなくてこんなことに

370 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 01:42:02

本当にちゃんと探してるんだろうか？
Ａ5でＰ36でもその条件で表紙特殊紙で作っても割引使うなら
30000円未満で出来る所なんて他にあるのに

371 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 02:53:35

そりゃ30k出せばいくらでもありますよー
具体的な金額出すと18k以内で納めたくて他にあれば知りたかったです

372 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 03:04:09

鈴が基本料金が３色だから割引使えばいけるんじゃないの？

373 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 06:38:19

鈴のセットも割り引き使えば32pでも18k以内におさまるな

374 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 07:56:07

36ｐだと赤字すぎて辛いって同情さそうような事言って実は探すのが面倒なだけの奴に皆親切だな
今わかってる所で赤じゃないなら探してやる事ないよ

375 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 08:34:02

いやあ、予算も後出しの癖に
> そりゃ30k出せばいくらでもありますよー
とか言う面の皮の厚さにｲﾗｯと来てな…つい探してしまった…
もう来ないといいね

376 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 10:56:54

大変申し訳ありませんでした。各社見積もった上で書き込みました
数値は3万と言われたので見積もって出た底値ライン18kを返したまでです
鈴の情報ありがとうございました、1色裏に回せると知らずこちらはスルーしていました
要らない情報と思いますが4社の中ではプリソが一番安く（表紙先入れ）
締切は絵ディットが一番遅いです

377 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 12:46:37

なにこれ

378 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 14:33:23

納期が良くて○使ってみたいんだけど
まだ>>6,13みたいな状況なのかな

379 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 15:00:11

>>378
今月頭に○使ったけど印刷も製本もよかったよ
冬はPPの間に空気入ってる本が何冊かあったけど
今回は大丈夫だった

380 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 15:32:33

>>379
ｻﾝｸｽ
質は気にしてないからPP気泡とかはぜんぜん平気だけど
さすがにまともな製本されて無いと困る

381 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 15:39:30

○アタックでで突発本としてB5、16P本作る予定があるんだが
本文スーパーバルキー使えば製本糊なんとかくっついてくれるだろうか…
そこまで薄い本持ってなくて資料が無い
表紙アートポストだしさすがに本文90Kでは無理があるとは思ってるところ

382 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 16:11:20

16P無線綴じはどこの会社でもきついと思う…

383 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 17:35:09

スズで無線A516Pは作ったことあるけど
その時はエンボス梨地＋美男子だったからおｋだったのかも
アートポストは流石にきつそうだな…

384 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 17:40:04

マツコロと希望でA516P無線やったけど問題なかったなあ

385 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 17:54:11

16Pアートポスト無線綴じなんて男性向けでは当たり前だが？
本文スーパーバルギーなら平気だとおも

386 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 18:01:42

いや、当たり前とかじゃなくてな。
単純に糊が幅を超えるからきつい。
まあ短納期で背カッチリとか神製本とか望んでなければどこでも出来るんじゃないだろうか

387 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 19:00:26

書店委託してるんだけど
○のアタックで刷った本、100部納品中６冊書店からはじかれたよ
自分の入稿したのは閑散期だと思うんだが、厳しい書店はやばいかも試練
一応報告

388 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 19:10:20

アタックって一番時間取るのにな。中一日とかはどうなんだろう
6/100は余部でまかなえる数だろうけど、チェックする手間考えるとだるいね

389 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 20:39:56

○って製本どう？
PP剥げたり解体したりの報告はないみたいだけど

390 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 20:50:27

少しはログ読む努力しようよ
製本解体はない
その他は散々上で出てるから読みなさい、一通り

391 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 21:44:31

>>387
どこの書店？
自分は女王と虎におろしてるけど○ではねられたことはない
知り合いは有で高い印刷所で刷ったのに傷あり判断されて返本された

392 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 00:21:29

>>391
有だよ
虎だらけ利部にも送ってるけど有だけたまに引っかかるんだよね
でも今回の6冊はかなり多いほう

393 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 00:28:26

500部FCで32P前後で水曜入稿できる安いとこって
曳航と○くらいだよね？

394 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 01:09:12

安いって条件なら確かにその二つだな
曳航は別に安くないけど
ぷりんとかで激カラーとか完備持ち込みとかすると実は曳航より安い
表紙だけ早く入れなきゃいけないって条件つきだけど

395 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 01:54:35

○のアタックでキズがひどいからって返本くらったことあるよ、女王で
仕事人では一度も返本になったことない
アタックはいつも傷のある本が見つかる

396 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 02:10:58

納期長いのになんでだ○
値段相応っていわれるとあれだけどさ。

397 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 02:17:03

新人とか下手くそなヤツがやってるんじゃないの
ミスありすぎ

398 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 02:17:58

○は開始直後に入ってチェックしないと駄目かもしれんな・・・

399 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 11:54:11

安いんだから文句いうなよクソ共

400 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 12:16:26

まったくだ
最終的に発注数に足りてさえいてくれれば桶
そんな気持ちで使えばいいだけ
自分でのチェック必須も安値のリスクのうちと考えればいい

401 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 12:43:07

>>1にもその旨書いてあるしな

402 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 13:16:45

発注数に足りないほど不備があるのが問題なんだろ
質のことは誰も文句言ってねぇよ

403 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 13:20:44

>>402
> 発注数に足りないほど不備があるのが問題なんだろ

誰がそんな事言ってるの？

404 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 13:33:58

足りなかった

405 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 13:44:55

うちも足りなかた

406 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 13:50:40

100,200部の自分で検品できる人用だわな○は

407 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 13:54:08

本来発注数に足りない不備はあっちゃいかんことだけどな
個人的にはあの異常な安さを少しでも長く続けてもらえるだけで正直ありがたい
自分もインテの本で売れないのが余部超えてたけど
それについて○がどうこうだの特に愚痴る気はない
許せないならちょっと金足して他の所使えばいいだけだと思ってる

408 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 14:02:01

印刷の出来は運次第なんだね。
書店が厳しすぎるとまた面倒そうだし。

丸正のアタックで100部とらのあなに送ったけど
一部も返本無かったよ。納期も早くて助かった。
当方そんなに潔癖じゃないから、また丸正使うよ。
これだけ安くて早ければ多少拙いことがあっても構わん。

409 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 14:02:22

発注数に足りないほど傷だらけならクレーム入れたら？

410 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 15:31:09

むしろ発注数に足りないのに我慢してる理由が知りたいよな……

411 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 15:34:26

安さ以外に何がある
100部増やしても他の印刷所より安いんだから
自分で多めに刷って予備にする手もある

412 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 15:38:33

いや
流石に予備で足りないならクレーム入れようよｗ
自分で予備用意するとかじゃなくてｗ

413 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 16:24:43

返品されるほどの傷がどれほどかがちょい不明なんだが。
他スレで海外（台湾か韓国）の作家の本がPP傷だらけ（中古本レベル）でも
普通に店頭で売られてたって書いてあったもんで
袋詰めされてるからチェックも出来なかったらしい

414 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 16:35:44

自分の場合書店から返ってきた本は裏表紙全体にキズがあった
コンクリートの地面に落として引きずって出来たような傷
そこで初めてキズがあることに気がついて手元の在庫も調べてみたら
同じようなキズの本が二冊ほど出てきた
余部の範囲内で大丈夫だったしそれ以外はキレイだったから
クレームも○への報告もしてない

415 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 16:43:06

機械傷というより製本したものをむき出しで地面に置いて
作業してるんだろうか

416 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 17:10:39

○、蛍ピ入りカラーとノーマルカラーの選択欄が発注書から消えてるんだけど
選べなくなっちゃった？

417 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 17:11:51

そういう傷本が納品箱の上の方とかにまとめてあるとチェックしやすくて助かるんだけど
混ざってると部数多い人は大変だね
自分も擦れたような傷がＰＰにあって、それは除いて納品したよ。
４００冊くらいだから自分でチェックしたけど多い人は大変そうだ

418 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 17:30:07

>>416
マジだｗ地味にリニューアルし始めてるな
つか前の肌色重視・シックな赤重視は蛍ピのありなしじゃなく気分の問題と思ってました

419 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 20:48:03

クレーム入れても対応してくれないんだもん

420 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 21:16:14

消費者センター？

421 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 22:17:56

ああ今度から消費者センターにクレーム入れればいいのか

422 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 23:34:39

耐用の上の方に直接ry

423 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 23:49:29

あの社長が聞くともお（ｒｙ

424 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 00:19:01

消費者センターも電話繋がらなくて使えないらしいね

425 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 07:23:36

>>424
予算も人員も全く足りてないそうだからね。

426 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 18:24:32

救急車と一緒でくっだらないことでかけてる人多そう

427 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 20:28:04

○安いって言ってる人は割引使わない人？
○って割引ないよね？
大型イベント合わせで早割り使う場合はどこが一番安いんだろ

428 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 20:31:00

部数や装丁の条件にもよるからなんとも

429 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 20:43:58

不倫が安くね？
元も安いのに加えて三割引きもある
表紙持込すれば４割引きに

430 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 20:45:32

埔厘は元が高かったような気がするんだが
ちょっとサイト見てくる

431 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 20:46:27

不倫＝プ鈴

432 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 22:18:55

50部程度しか刷らなくてそれでもオフでフルカラーやりたいならやっぱり○が安い

433 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 22:19:37

あと100部以上で金券ニ倍額+早割りならえすけが安かった

434 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 22:24:45

久里栄大変なことになってるな
高いのに○より酷そう

435 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 22:40:03

びっくりするほどスレチ

436 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 22:46:25

くりえいもカラー表紙セット安かったよな

437 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 22:56:54

>>436
分厚いの出す時とかは特にパックだとだいぶ安くなるんだよな

438 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 23:39:53

印刷所スレwikiにある値段比較表で
じゃわや太陽よりも栗セットがだいぶ安かったともも

439 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 19:26:49

○って成人向けはアウトなんだっけ？
突発本で使いたいけど勿体無い

440 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 19:28:28

漫画だとアウトじゃないか？
耐用基準だと修正半端ないぞ

441 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 19:36:24

普通にガッチリ修正してれば問題ない

442 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 19:58:48

○ってオプションでも中綴じないのか
価格表には12pからあるけど、このp数で無線綴じってやってみた方います？
薄くて安い本作りたくて、○初挑戦にちょうどいいやと思ってたんだけど…

443 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 21:05:00

自分は○小説でもＲ１８はダメだった
てか成人向自体だめなのかもしれん
耐用は小説ならまだいくらか大丈夫だった気がするんだけど

てか最近やっぱここの話題は○一色でちょっとワロタｗ

444 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 21:08:47

>>443
自分は○でもう18禁小説何冊も出してるよ
友達は漫画だけど18禁刷ってもらってる
断られたの他に理由があるんじゃ？

445 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 21:12:53

>>443
まさか釣りじゃないよな？
冬の○ブレイク時にどれだけ○のR18本見かけたことか
〆切が遅かったのとデータ割り引きのおかげか自ジャンルは大手も○率高かった
もちろんR18でだよ。修正は普通って感じだった

446 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 21:21:47

>>443
もしかして男性向け？

447 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 21:26:57

そういや○を使ってるのほとんど数字板とかそっち系な気がした
女性向けでよく見たな
男性向けのエロとはまたべつなのかも

448 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 21:28:52

女性向けジャンルで男性向け内容のエロ出してるサークルが○で刷ってたけど
ちょっと修正が強め（というかそのサークルはそう言う傾向）な程度だったなあ

449 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 21:37:18

小説で成人向け引っかかった話は初めて聞いた
書いたら不味い単語とかってあるの？

450 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 21:44:28

あれか？443は表紙絵がひっかかったとか
エロの内容でひっかかるとしたらロリくらいしか思いつかん

451 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 22:57:56

>>442
前に電話で聞いたら、おじちゃんが申し訳なさそうにやってないのよ～て言ってた
最近はオプションもはじめたし、気になるなら電話してみれ

452 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 06:38:32

○ってデータ、アナログの混在は不可ですか？
耐用だと高いセットのみ混在可だった気がするんだけど○はどうなんだろう…

453 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 07:50:54

>>442
12Ｐでアタック1の無線綴じ作ったよー！
製本がふわっとなってるのが数冊と本文が上下逆になってるのが一冊あったけど
余部の範囲内でした。あとはキッチリ製本されてました。

454 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 11:19:12

>>452
自分で電話して聞いてその結果をここに書き込んでくれ

455 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 14:42:42

本文が上下逆w
全冊チェックしないと辛いなそれは

しかしとにかく噂の○を使ってみたかったんで、情報ありがとうございます

456 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 15:23:01

上下逆が一冊って絶対まだあるだろ
やっぱ怖いな○
あーちくそー次の印刷所どこにしよう

457 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 15:46:19

○でショタエロ刷った人いる？
女性向けだけどやっぱ無理かな

458 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 15:48:30

場合によっては印刷所に家宅捜索が入るからな

459 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 16:02:59

○って電話でしか予約出来ないの？

460 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 16:13:45

>>458
経営者逮捕で営業停止処分下れば同人印刷会社なんて一発で潰れるだろうから
ロリやショタものは以前より厳しくなってるね

461 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 17:21:38

>>453
前に猪上で右とじと左とじが逆になってたのが一冊混じってたの思い出したｗ

462 ：452：2009/02/27(金) 17:40:00

聞いてきたので報告

データとアナログの混在はだめだそうですorz
安いけどアンソロの印刷所に耐用を選べないのと同様
○もだめか…

諦めて混在可のところを探すよ

463 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 18:08:47

他の印刷所が奥付のガイドラインを必死こいて書いてるのに
○はどこ吹く風という徹底したサイドビジネスがね
本業でも逆さまや1cm断ち切りしているのか、太陽の完全な
下請けなのか気になる

464 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 22:08:55

○使いたいけど安いところ使うのが少し恥ずかしい
というかゲストがいるから○使うのやめた方がいいだろうか
○は印刷はきれいなんだっけ

465 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 22:12:28

質を求めるならそれなりの金払って気持ちよく刷ればいいのに
恥ずかしいとかいうなら余計に

466 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 22:12:55

値段のわりに普通に綺麗だけど
安いとこ使うのが恥ずかしいならスレ違いなのでは…

467 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 22:14:21

>>464
大陽といっしょのクオリチィ
たまに本文が上下逆さま製本だったりするけど値段程度の満足度はあるという評判
というか見栄張りたいならこんなとこ来んなよｗ

468 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 22:20:54

【質は】　と　に　か　く　安　い　印刷所　【問わない】

見栄っ張りな方や神経質な方のご利用には向きません。

469 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 23:14:28

>>464
個人的にはもしアンソロとかなら○を使うのはやめてほしい
人から預かった原稿を博打の印刷所に使うのはよくない気がする

470 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 23:22:20

まあ基本は自分の本だからこそ安くて質がorzでも我慢できるってのだからなあ

471 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 23:43:35

冬は大手も○使ってたからそこまで卑下することもないと思うｗ

472 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 08:04:37

その大手も自分の本なんだろ

473 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 13:51:46

○は自分の出してるP数、部数だと他社の予算で倍刷れるんだよな
そんないらんけどw
口絵挟み込みもオプションになったし
特殊装丁でもなきゃ他の印刷所は使えないw

474 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 05:32:32

>>416
遅レスだが
太陽がいつの間にかほとんどの商品で蛍ピ入りマゼンタを使用した4色のみの取り扱いとなったらしいので
○正もそれに伴い「肌色重視」のみになったと思われ

ところで○正でのデータとアナログの混在不可って本文のみの話だよね？
本文アナログで表紙データは構わないんだよね？

<ここからチラ裏>
しかし○がこんなに安いと他社は客取られ放題でますます苦しくなるし
同人界の活性化のためにと薄利多売で頑張っても貧乏でヘタレなくせにプライド高い厨がちょっとした事で
クレームをつけたり質問攻めにしたり、「この値段で綺麗な本を作れるのは当たり前」みたいな
印象を持つ人が増えるのは結局同人界に混乱を招くだけだと思うんだよな
まさか曳航が高いと思ってしまう日が来るなんて思ってもみなかったわ…

475 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 05:55:08

個人的に○の価格が他社に影響出る前に、○が閉店する方が先だと思っているのだがｗ
5年後も今のまま業界激最安の勢いでやってたらすごいけどさ。1C本の値段は神。
混む振れの1C折本とかも初年度はすんげ安かったけど、
値上げ繰り返して今はそこそこになっちゃったし

476 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 12:51:03

自分の部数では絵助早割りが最安なんだが
締切りが早すぎる
普通の締め切りであれだけ安い○は助かるよ

477 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 13:08:07

付利ーくも昔は安かったよ
それにSSPも昔は超安かったんだよな
値上げ繰り返したから今は高いけど…

478 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 13:21:40

昔安くて今高い所はとりあえずまず客読んで採算ラインとにらめっこして
自分とこの落としどころ見つけたんだろうな

納期優先の人は多少質があれでも目を瞑ってくれるし、値段も高く出来るし
100万稼ぐのに一時忙しい5から10件受けるのと
ずっと忙しい50件受けるなら前者の方が良いに決まってるし

479 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 01:04:15

○は綺麗だしたまに汚れとかあるのかもしれないけど
普通の印刷所とかわらないよ
自分はもしアンソロで使われても全然平気だ
てか印刷代の高低で博打とか決め付けてそんなん気にする方がおかしい

480 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 02:31:29

ねーよ適当なこと言うな

481 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 02:35:57

いや、丸は本文でも製本でも当たり外れはあるよ
だからきれいな時もあるけどやっぱりアンソロ的には博打だよ
合同誌とかで執筆者同士が納得してるならいいけどさ
アンソロなんかの他人様の原稿預かってるものは多少負担増やしても
確実に綺麗な所を使った方がいい

どっちにしろ混在は出来ないから丸でアンソロ出す確立って低いんだろうけど

482 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 02:36:36

確率だった

483 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 02:47:03

479はまだ綺麗に刷ってもらったのしか見てないんだな
自分は常にごん太な上に本文にスレとか汚れとかもつけられたから
やっぱりここは値段なりだなと思っている
ちなみに完全データ入稿
アンソロ主催する時には安いけど避けておこうと思っているよ
安いから個人誌ではお世話になるつもりだけどww

484 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 02:52:30

>>483の本は買いたくないな
なんか性格の悪さが文から滲み出てる

485 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 03:25:19

そうか？
アンソロは○で個人誌は綺麗なところ使いまーすだったらアレだが
質は問わない安い印刷所をそれなりに使ってるだけだろ
私も○は綺麗とは思わないが値段相応だと思ってる
仕事人にはお世話になるよ

あ、中の人だった？　釣られたか

486 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 03:32:27

アンソロで安かろう悪かろうの所使われたら正直引くよ
マイナージャンルで部数が期待できないとか
全員がその印刷所で納得してるとかならわかるけどさ

487 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 03:35:22

○に限らず印刷キレイ！安い！対応良い！以外の事を書くと
自分はそんな事なかったとか性格悪いとかって
顔を真っ赤にして反論する人いるけど何でなの？
質は問わないとはいえどれぐらいの質なのか
情報交換するのもありだと思うんだけど。

○も表紙にのりついてるとかPP傷ありとか
ベタムラありとかレポあったよね？

488 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 03:50:31

○なんかでアンソロ刷るヤツは馬鹿でFA

489 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 05:15:43

この一連の○の印刷についての流れで思ったんだけど
余部より多い印刷ミスについて交渉して刷り直しとかは
してもらってるのかな？
それともミスは基本的に余部内ってことなんか？

490 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 05:34:35

本来は刷り直しまた不足分要求出来るとこだろうけど
みんな面倒＆価格が安いからで済ませてると思う
流石に半数以上売り物にならなければ刷りなおし要求するだろうけどね

491 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 06:16:31

いくら安いつっても金銭のやりとりした以上必要部数は確保したいもんだ
○使った時は通販の当たり外れの博打の気分がありました
出来上がり楽しみです

492 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 10:15:58

当たり外れなんてどの印刷所でもあるじゃん。
完全検品してくれる印刷所とかあるなら別だけどさ……。
まともに刷ってなければ○だろうが高額印刷所だろうが文句言えばいいだけだし。
それで刷り直してくれなければ↓
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1221905377/
もしくは消費者センターにでもご相談を。

493 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 10:17:45

つか、そもそも「アンソロに使う印刷所」を
「質は問わない」と題されてるスレで聞くことにもにょる。

ってことじゃないのか。
本人が今まで綺麗に刷られてたから次も綺麗だろう、
と思って○に入れるなら問題ないと思う。

494 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 13:33:43

印刷だって結局は金払った人が満足するかしないかだからな
自分はアンソロでも自分のＰ分は既に原稿料もらってるんだし
印刷は発行者の好きにしてもらっていいや
出す人が綺麗だと思うならそれでいい

495 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 14:15:15

女性向けアンソロは原稿料ないのが普通で
お礼があっても粗品レベル
うまく売れれば売り上げは主催が全部ウマー
印刷費をあまりケチらんで欲しいと思うよ

個人アンソロに関しては単なる買い手だし
主催の自由でいいと思うけどね

496 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 14:44:28

>>495
それってずっとそうなの？
女性向けすげーな…
金より萌え優先って感じでいいね

497 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 15:05:20

>>495
売れなければかなりの赤字だけどね
安い印刷所使いたくなる気持ちも分かるんだよ
アンソロってことはそれなりのページ数と部数するわけだし
印刷費も10万超え覚悟だしさ
まぁでもアンソロくらいは印刷がしっかりしたとこに頼みたいよね
じゃわなんかも製本博打だからアンソロ刷るには不向きだと思う

498 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 15:35:45

じゃわはオンリーアンソロ刷ってモアレて全部刷り直しってのをみたことある

499 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 15:38:28

>>496
女性向けのアンソロってあんまり売れないからね
上手い人は自分で本作った方が売れるし
サークル交流のために作る人が多いと思う

じゃわの製本は最近綺麗らしいよ
曳航も綺麗になったしね

500 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 16:09:13

>>495
女性向けこわいな
主催ｳﾏｰって

501 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 16:19:35

逆に流行ジャンルで売上うなぎのぼりだった時は
主催が気を使って、何度もメンバーに菓子折りもってきてたな
女性向けだと、金で渡すのも角が立つって空気あるから

502 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 16:27:50

うちのジャンルはカプによっては厭離アンソロはＰ5000円くれるは
女性向けだけど

503 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 16:28:32

個人誌より部数出るからこれだけ案ソロが溢れかえってる
他人の労力でｳﾏｰが女性向けです
おかしいよな

504 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 16:30:39

>>500
流行ジャンルでアンソロ連発してるサークルもいるよ
個人誌はさっぱり売れないけどアンソロなら200～500くらいは軽く売れるから、だそうだ

505 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 16:53:05

他人の好意の結晶を激安博打印刷所で刷ろうなんて考えがおかしい
感謝してたら普通そういう考えには至らない
個人誌はどこで刷ろうが勝手だけど
アンソロは手堅い綺麗な印刷所で刷るものです
厨主催は消えろ

506 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 17:07:47

やっぱここID欲しいな
確実にレスの質が落ちてる
なんのスレ見てるんだか分からなくなるよ
アンソロの話はそろそろスレ違い
同人女のアンソロふるぼっこ大会そろそろ自重しろ

507 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 17:10:37

個人誌なら安くそれなりの印刷所でいいと思う

しかし○もいつまで持つかな
お客が増えるに連れて注文も（もっとオプションつけろとか）増えてる
多少サービス悪くても安い方がいいので
あまりオプション増やして欲しくない
夏までこの値段でありますように…

508 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 17:28:49

>>507
同意
オプションないからこその安さだろうに、細かい注文つける奴多すぎ
勿論乱丁は論外だけどさ
サイトに書かれてる以外のことをやりたければ他に行けって思うよ

509 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 00:08:40

しかも問い合わせここでするしなｗ

510 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 02:06:44

オプションつけなくていい
スミ刷り色上表紙の値段をそのままにしてくれー

511 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 11:19:33

○、おっちゃんの電話先での対応に和んだ
前はおばちゃんだったけど、おばちゃんは更に和んだ
優しい感じでいいな～

頑張って原稿しよー！

512 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 14:05:11

>>511
私もおばちゃんに癒された…
おっちゃんは一度もあたったことない。あたってみたい。

513 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 14:22:07

商店や駄菓子屋のおじちゃんおばちゃんってイメージ

514 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 04:31:16

○、いつ電話しても出てくれないんだよな……
おっちゃんでもおばさんでも良いから、いい加減出てくれorz
7連敗中だぜ?

515 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 04:46:08

きっと>>514を焦らして焦らしてやきもきさせて、気をひこうって作戦なんだぜ。
で、漸く電話が繋がった時にはおっちゃんおばちゃんのデッレデレが待っている……筈。

516 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 12:47:45

>>514
おかしいな。冬コミ予約次期の忙しそうな時でも必ず出てくれたぞ。
実は番号間違ってるとか？受付時間外とか？

517 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 14:00:53

気付かず時間外でかけたときでも出てくれたりときにはかけなおしてくれたりもする
時間内で出ないとかまずなかったな

518 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 14:47:31

○は電話受付時間短いよ
昼休みはきっちり取るし午後は3時までだ
時間内ででなかったことは自分もないなあ

519 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 16:09:14

○は時間内に出なかったことが一度あったけど
しばらくコールしたら転送に切り替わったよ

520 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 17:09:24

○の営業時間１５時までだったから慌てて１４時４０分頃電話したらちゃんと出た
値段表にない部数、ページ数は印刷可能か相談したら
おばちゃんが見積もりして電話かけ直してくれたよ
終業前だったのにちょっと申し訳なかったｗ

521 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 21:53:16

>520
電話受付（対外的な営業時間）が15時までなんであって、
本当に終業時間が15時なわけではないと思うけどね…

522 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 22:33:12

○から五時ごろ電話来たことあるから、就業時間は１５時より遅いんじゃない？

523 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 22:36:33

まあ受付時間に電話かけよう

524 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 00:58:14

世の中には残業というものがだな（

525 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 01:51:25

○いつも１コールくらいで出るからビビるぞ
電話苦手な自分は心を落ち着けるタイミングもなく
いきなり「○です！」って出られるからうおおおっと思ってしまうｗ

526 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 02:44:29

514だが、前もちゃんと朝は10時から17時まで。
今日も同じく計7回の電話。
出ヌェエエエ!!!!!
なんだろう。嫌われてんのかと思ってしまうわ！

527 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 02:51:07

番号間違えてるってきっと…

528 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 03:42:14

FAXにかけてるんじゃないの？

529 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 04:42:25

異次元にでも繋がってるんじゃない？

530 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 05:07:03

>>526
散々レスされてるけど17時（5時）じゃなくて15時（3時）だよ

531 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 07:51:50

時間を勘違いしてた>526涙目

532 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 12:27:36

涙目なのは言いがかり（？）つけられた○のおいちゃん、おばちゃんかも。

533 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 13:08:09

ていうかマジで>>526は15時を17時だと思ってたでＦＡなの………？マジで？(ﾟдﾟ)

でも確かに受付時間短すぎだよな…
意図的に、リアとカレンダー通りの休みの社会人を切り捨ててるとしかｗ

534 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 13:46:03

安いのはそういうところ（電話番）に人を置いてないせいもあると思うｗ
受付もなければ人減らせるしね

535 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 13:50:36

あそこはガチで夫婦2人しかいないからなｗ

536 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 14:35:26

いやデータやってる人がもう一人は確実にいるぞｗ
春で入稿どかんと増えたろうし中の人お疲れ様だ
GW、夏までこのまま行って欲しい…

>>535
夫婦二人ってトムを思い出すよ

537 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 14:45:15

>>536
あれ耐用の人なのかと思ってた＞データ
自分以外にも地元民がいたとは…ｗ

538 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 15:12:26

予約してきたが春こみ予約は番号ないのか？
今ふと気づいたが時間過ぎてる…
入稿時に名前と番号見るだけなのかな

539 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 15:30:34

春コミ予約番号はあるはずだよ
ＦＴＰ？

540 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 15:35:06

○なら春も予約番号あるよ
早めに連絡してちゃんと確認したほうがいいと思う…

541 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 15:54:45

な、なにーー！
春コミも予約番号あるのか。寝起きで電話するんじゃなかった…
明日電話してみる。ありがとう

因みにＦＴＰとか聞かれなかった。ＦＴＰの予定ではあるけど
名前と電話番号と仕様だけ言ったらわかりましたーて言われて終わった

542 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 16:37:45

予約はあるけどFTPの予約は4月からでしょ？

543 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 20:31:55

昨日の夜に宅ファイルで送ってるんだがまだ開封されてないよ○…

544 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 21:24:44

>>543

自分も今朝入稿した転送サービスのが午後も開封されてなくて心配になって問い合わせしたら、
大丈夫ですちゃんとやりますから安心して下さいねと言われた
作業進めながら時々暇見てダウンロードしてるのかな？

自分のも三日までしか保存されないから明日中に落として貰えないとまずいんだが
土日休みだろうし

545 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 21:52:01

３日に本文を、その一週間前にオプション付き表紙を
午前中に入稿したけど、
お昼跨いで２時間くらいでダウンロードされてたよどっちも
春が近づくにつれて段々混み合って来てるのかな

546 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 23:31:10

>>543 >>544
良かった、仲間がいた･･･
昨日の夜送って、今日の夜になっても開封された形跡がないから不安だったんだ
宅ファイルだから私も土曜までだ＞期限
でもまあ、544の問い合わせ見る限り大丈夫そう、かな

547 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 08:33:32

○使おうかとサイト見たんだけど、早割りってないの？見落としてたらごめん

548 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 09:20:39

ない

549 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 09:28:53

あれ以上安くさせようとしてるのか…
アタックは日本最安値に近いぞ

550 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 11:28:06

絵輔の早割り+商品券なら○より安い
ただし締め切りは本当に早い
早割りなら○より安い印刷所も他にもある
自分で計算して確認してくれ

551 ：547：2009/03/07(土) 12:48:43

そ、そっか、そうだよな…
>>550
自分も絵輔の早割りつけたのと比べてたところ。
ないならいいんだ、わかってよかった　ありがとう

552 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 14:37:21

某スレから誘導されてきました。コピペですみません。

表紙単色（墨でもカラーでも）で20～30部、36Pぐらいの本を予定しているのですが
どの印刷やさん一番でしょうか？ 15,000以内だと助かります。
安さ優先でどなたかご教授お願いします。

553 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 14:42:41

>>552
こっちのスレの方がいい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1225681785/

554 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 15:19:03

値段くらい自分で調べられないほど池沼なのかな

555 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 15:57:03

目の前にあるのはにちゃん閲覧専用機なんですね、わかります

556 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 17:14:28

絵助の早割り狙う→締切間に合わなくて○へ
こんな経験がある人は自分だけじゃないはずだ

557 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 18:01:44

絵助の早割り狙う→原稿完成したけどサイトで迷子になって見積もり＆発注断念
→結局○へ
ならここに一人いるﾉｼ

558 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 18:02:43

ノシ
特殊装丁好きだから装丁凝りたいときは
通常入稿になっても絵助にお願いするけど
普通の装丁のときは○だ

559 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 22:46:54

絵輔はあのふんわり製本さえなければ印刷も好きなのになー
このスレで言うこっちゃないが

560 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 23:15:02

５年くらい前に９０ページ越えの本作った時は
さすがに角ピシでカッチリ製本だったよｗ

561 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 01:53:31

去年50ｐでもふんわり製本だったよw

562 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 02:11:45

気になって他の絵輔50ｐ超えの本と比べてみた
うちの敗因はきっとクリアPP付けた時の固さ
特殊紙PPなしだとP同じくらいでもカッチリ製本だったわ

563 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 06:29:38

絵助でふんわりなるべく回避したいなら、特殊紙でPPなし。て事か…
丁度次はそう言う装丁予定してたから、ふんわりの軽減具合が楽しみだｗ

564 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 14:37:34

特殊紙PPなしでも相当なふんわり具合だったぞ
どの紙でも基本ふんわりでカッチリは運

565 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 05:29:36

まぁ本がバラけたりするほどのヤバい製本ではないし、まさに値段に見合ったという感じか。
締め切りさえどうにかすりゃ、割引使って絵透が最安かな。
割引無しで締め切りを取るなら○が最安。

566 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 09:26:54

絵輔の早割りって２０％？
プライスブック見たら3割引きっぽいことが書いてあるんだが、
ウェブサイトには載ってない・・

567 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 09:35:29

オンリーとかの割引も合わせれば最大30パーオフ

568 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 16:06:10

絵透、夏と冬はいつも4割引やってるよね。
締め切りはかなり早いが、余裕があるなら使ってみてはどうだろう。

でも搬入前提で自宅発送はしてもらえなかったんだっけな……ちょっとそこがあやふやだ。

569 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 16:56:46

オンリー支援って、主催申告制なんだ？
主催者さんに「絵輔をバックアップ印刷所に入れてください」
ってメールしたらいいのかな？

570 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 17:06:14

以前絵助に聞いたら､｢主催側から依頼があれば支援する｣と言われたよ

でも､何度も開催されてるオンリーで｢参加者から希望があった印刷所へは
必ず依頼している｣と明言してた主催に絵助を入れてくれと頼んだけど
それから数回のオンリーで一度も絵助が支援印刷所に入ってたことがない

571 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 17:12:16

あのサイト見て、主催の心が折れちゃったんじゃね？

572 ：569：2009/03/10(火) 18:24:30

>>570ありがとんやってみるﾉｼ

申し込みページまでたった2クリックほどだと思うんだけど…ｗ
ちゃんと見つけてくれるといいな

573 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 18:46:11

○の去年の夏の締め切りいつだったか覚えてる人いるかな？
新しいカタログチラッと見せてもらったら今年の締め切り結構早かった

574 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 19:28:12

外注しまくってたらしいからな

575 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 20:57:53

今年の夏はいつごろなのかな

576 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 13:03:22

○に頼んだ春コミ新刊が今日届いた
アタックNo1使用
印刷綺麗だし箔も指定位置ピッタリで大満足
ただ背に糊が糸状にくっついてる本が沢山あった
手で払えば大体取れたけどね

577 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 13:20:53

アタック1は木曜発送じゃなかったっけ
春新刊は金曜か土曜に届くと思ってたんだが…

578 ：576：2009/03/11(水) 13:41:40

>>577
理由は良く分からないけど今日届いたよ
発送予定日より早めに届くのは他の印刷所でもよくあったし

579 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 13:48:56

>>578
○もそういう事あるんだね
ありがとう

580 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 14:00:52

大イベント前は倉庫がいっぱいになるから、イベント搬入以外は
出来たものからどんどん出荷するのが常

581 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 23:03:08

絵助がふんわり製本だ、って上にあったけど
背とじ側がヨレってるって事は無いの？
表紙の用紙が、水でヨレたみたいに波打ってくる感じの

582 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 23:42:39

自分もそれ知りたい>>581
持ってる本でヨレたやつがあるんだが、
ノリが付いてるとかインク汚れがあるよりも残念な感じだ
それは絵輔じゃなくて栗

583 ：スペースNo.な-74：2009/03/11(水) 23:57:02

絵助は４回ほど使ったときあるけどよれはなかった
ただひたすら丸い

584 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 02:18:04

丸いね
重ねると雪崩れるぜ

585 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 05:48:45

自分も絵透で特殊紙使ったが、ヨレは一切無かった。
まさに、ジャポ●カ学習帳のような丸さのフンワリ製本だが。

586 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 07:29:54

絵助、よれる事はないけど前頼んだ本が酷かった
300冊中200冊くらいが背表紙の上下どちらかがクシャっとなってる状態
PP貼らずに特殊紙だったからかな

587 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 09:07:03

830 スペースNo.な-74 sage 2009/03/12(木) 05:48:32
初めて○使ったけど
言われてる通り細長いクズが結構付いてたｗ
今回レーザーホロやったんだけど、端や変なところに転々と
ホロ付いてる本が４割以上だったよ…orz
自分はそれ程神経質じゃないから、これはさすがに…って奴だけ
売る分から引いたからアウトは余部ちょっと超えたぐらいなんだけど
細かい人やチェック厳しい書店はキツいだろうなーと思った
カラーは明るめで好みだけど、KP入りっぽくて
M100Y100の原色赤が朱色がかってた
製本は惚れ惚れするような半円を描いてた
本文は上質90のおかげかちょっと太ったぐらいだけど
極細の線をグレスケで入れたら見事に網化してた…
最近じゃわばっかりだったからじゃわクオリティに慣れきってて失敗したよ
でも何といってもこの値段はありがたい
たまに使いたいから年内いっぱいは値上げしませんように

588 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 16:14:01

○は質問の電話をしてもその場で回答を貰えない事が多くて困る

589 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 16:15:41

おじちゃんもおばちゃんも勉強中なので
耐用へのカンニング電話→回答は許してあげてください

590 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 19:55:01

○、自分は料金表改定されてから特に電話で聞かなきゃわからない事はなくなったｗ

電話に受け答えする間印刷の手が止まる零細企業なんだから
その場でわからないような面倒な質問を待つくらい大目にみてやれと思う
オプション増えたら値上げのコンボが待ってるのが常なのでちょっと不安だ

591 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 20:21:30

受付のおばちゃんは印刷作業してないと思うよ

592 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 21:50:46

○から納品された新刊を見てみたら
本当に製本が惚れ惚れするような半円描いてて吹いた
普段が曳航使いなので贅沢は言わないが

593 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 22:06:16

○の製本もじゃわみたいに博打なのかな？
８０頁前後の本を２回刷ってもらったけど
どっちもそんなに丸くなかったから丸い報告が不思議なんだけど
運なのかな・・・

594 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 22:48:39

まぁ製本された印刷所による…からなあそこは
まさに博打ランダム

595 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 00:12:49

自分の○はPPが傷ついてるの1,2冊、でも売れないレベルではない
ノリすじは10以下、製本はいつもどおりの丸、バルギーでもそれほど太らずの
当たりだった。ダンボール直にガンガン入ってて驚いた。

596 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 00:24:04

それ少し前にも話題になったけど
ダンボールに直接入っている印刷所の方が多いのでは？
直搬だといちいち包み開けるのものすごく面倒だし
紐かけはキズが付くし
紙帯も本出しがかさむうちにゴミが結構かさばってくる

597 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 00:32:03

紙でくるまれてるのは数が多くなると本当にきついな。
この間、大手の売り子に入った時その仕様で、とんでもない量のゴミが出た。

完全に段ボール直入れではなく上下に紙やボール紙入ってる所も
結構あるような気がする。
○も前に使った時は紙入ってたような記憶があるんだが

598 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 03:32:20

○は知らない人の表紙が入ってた

599 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 04:21:20

>>598
じゃわも他人の表紙を仕切りか何かに使ってた
どこでもあることなのかね

600 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 07:41:41

はじめて○使ったけど、１２０P越えてたせいか角が凄い直角だった
カチッカチッと９０度に製本されてて、１００Ｐ越えの本作るのも初めてだった分驚いたｗ

601 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 08:19:28

○は白い厚紙が入ってるのにしか当たったことないけど
今は知らない人の表紙なのか…
フラグ立ってきたなあ…

>>599
曳航日航耐用更新○絵輔利用したことあるけど
自分は知らない人の表紙はなかったと思う
経費節減かもしれん

602 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 08:29:25

自分は曳航でも知らない人の表紙入ってたけど。普通に。
でも白い紙のときもあるから、経費削減かその時の状況によるんじゃない？

603 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 08:32:43

じゃわでマットPP頼んだとき、保護のために入ってた紙が真っ赤なファンタスで
なんでこんな用途に高い紙を……と思ったことはある

604 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 11:23:33

じゃわは他人の表紙に小さな字で部数までボールペンでメモしてあるのが仕切り？に入ってきたな…
900＋30みたいな感じで

あれは勘弁してほしい

605 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 12:17:59

じゃわは昔、本の仕切りに人の同人誌のミスプリ使ってたｗ
何枚か集めると読めたりしてｗ
あれにくらべたら最近は良心的

606 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 13:55:25

パリ万博行きの荷物の隙間に、浮世絵が詰まってたようなもんだと思えば

607 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 16:28:41

会社に納品されたパンフの緩衝材にエロ漫画の試し刷りが
詰められてたこと思い出したｗ　印刷所ひどいよ

608 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 20:40:46

昔、凄く薄いトイレットペーパーの包み紙…？のようなものを
詰め物に使ってた印刷所もあったの思い出した（多分ミスプリだと思う）
地方新聞つめてるところもあって面白かったな

自分はなんとも思わなかったけど
中にはトイレットペーパの包み紙つめるなんて！って嫌がってた人もいた
エロ本の試し刷りよりはいいと思うんだけど人それぞれだね

609 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 21:23:28

あったあった。しかも当時よく利用してる印刷所だったから
トイレットペーパーの包み紙デザインっていろいろあるんだなあと毎回感心した

610 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 21:50:12

トイレットペーパーは5～6年くらい前の不利ー区だったっけ？

611 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 09:56:02

あったあったw
不利ー区の本文印刷ってまだ粉っぽいのかな。
厭離パンフがやたら不利率高いんだがどれもこれも本文触ると手に粉がつく

612 ：スペースNo.な-74：2009/03/14(土) 12:44:40

ﾌﾞﾛｽはシュレッダーにかけた他人の本文をビニール袋に入れたやつが緩衝材だった
それくらいなら別に構わないけどまんまはダメージでかいな

613 ：スペースNo.な-74：2009/03/16(月) 00:50:26

部屋掃除してたら以前何かのイベントで貰ったらしい
○のマニュアルが出てきたんだが（1～2年前？）
デジカラーセットが今の料金表の倍くらいしてて驚いた。

そのマニュアルだと印刷はデジカラーorオフセットで
できてからのお楽しみになってたけど、
スレで「オフにしか見えない」って報告が多かったのは
やっぱりオフだったからなのかな。

614 ：スペースNo.な-74：2009/03/16(月) 02:44:29

春合わせでデジカラー使用
表紙は明らかにオフだった。AMだし(笑
製本はちょっとよれてたけど、薄い本だから目立つほどじゃなかったし
印刷自体はすごくきれいだったよ

615 ：スペースNo.な-74：2009/03/16(月) 06:25:07

>>614
表紙と本文用紙って何だった？
デジカラー使おうか考えてるんで参考にしたい

616 ：スペースNo.な-74：2009/03/16(月) 11:15:07

自分も春合わせでデジカラー。
表紙の種類はわからないけど本文は上質紙90kg。
アナログでわりと細い線もあるけどそんな太った感じはなかった。トーンもつぶれてない。
ぱらっとしか確認してないけどベタの裏移りはなし。
保護紙は白い厚紙。余部は11部のうち使えなかったのは1冊。
糊の糸くずが付いてたけど取れば問題なし。

デジカラーの表紙はオンデマみたいなものかと思ってたけどテカテカしてなかった。
もっと酷いのを想像してたので、この仕上がりならこれからもお世話になりたい。

ちょっと質問です。本文原稿は直接搬入のダン箱に入ってたんだけど表紙原稿はなかった。
表紙原稿はあとから自宅に送られてきますか？

617 ：スペースNo.な-74：2009/03/16(月) 12:33:45

○のデジカラー、本文上質紙90kgで、表紙はOKサンドみたいな粒入りの紙
全面イラストだったらげんなりする選択だけど、今回の表紙は
白地が多いデザインでイラストも幾何学的なヤツだったから
これはこれで可愛いな、と思ったのでOK

白黒二値データで、かすれ太りズレなどはなし
糊の糸もなかった
ちょっとヨレ＆ふんわり製本だったけど、あの値段と納期なら許容できる範囲
余部は200部で16部でした

618 ：スペースNo.な-74：2009/03/16(月) 13:26:31

表紙はそれ系の紙しかないんだよね？
そうじゃなかったら使いたいんだけど
と言っても実際にそういう紙で刷った事はなく
ただ紙サンプルを見てダメだと思ってるだけだから
実際に刷ってみたら案外悪くないのかもしれんな。

619 ：スペースNo.な-74：2009/03/16(月) 13:43:46

>>618
参考までに前まで載ってたデジカラー表紙用紙
OKミューズキララ（170kg）スカイ・ピンク・オパール純白（160kg）
OKサンドカラーホワイト（170kg）・新アトモスプラチナ（170kg）

前に自分が使ったときはオパール純白だったけど
全面イラストだったから絵が映えるように
無地の紙選んでくれたのかなーと思ってた

620 ：スペースNo.な-74：2009/03/16(月) 14:43:48

前に使ったときはオパール純白、今回はＯＫサンド
どちらも全面イラストでそれだから
その時安い紙を使ってるんだと思う

621 ：スペースNo.な-74：2009/03/16(月) 15:30:48

今回初めて○本見た
値段の割に印刷も色も綺麗でいいなと思った
ただ背が丸い
とにかく丸い
ホチキスで止めてあるのかと思ったくらい丸かった

622 ：スペースNo.な-74：2009/03/16(月) 16:54:23

自分も今回初めて○本見た

そして装丁からセットはデジカラっぽかったんだが>紙もOKサンドだったし
表紙も中身もオフっぽかった>ベタがどう見てもトナーに思えない

知り合いの本で総部数ははっきりとは普通に300ぐらいは刷ってる気がするから
○のほうの工程の都合でオフで刷ったのかな…？

623 ：スペースNo.な-74：2009/03/16(月) 16:55:20

書き忘れ
背は>621にも書いてあるとおりに確かに丸いｗ
中綴じみたいというのにも納得だｗ

624 ：スペースNo.な-74：2009/03/16(月) 16:56:27

マニュアルにも書いてあるけど、○のデジは本文オフだよ

625 ：スペースNo.な-74：2009/03/16(月) 17:00:53

>624
本当だ！orz
前見たことあるのに表紙も本文もデジだと勘違いしてた…orz
曳航とでも混ざったかなｽﾏｿ

626 ：スペースNo.な-74：2009/03/16(月) 17:17:02

重ねても雪崩起こさないならあえて中綴じ風味狙いで頼んでみようかなw

627 ：スペースNo.な-74：2009/03/16(月) 19:04:28

○と絵助ではどっちのほうが背丸いの？同じくらいなのかな

628 ：スペースNo.な-74：2009/03/16(月) 20:30:06

○初めて使ったけど自分はP50前後でカッチリだった
早めに入れたけど時期によるのか？
それにしても○安い割にきれいで驚いたよ
出せない本も特になかったかな
マットを光に照らすと少しこすったあとがみえなくもないってのが一冊あったけど
もれなく見本にした

629 ：スペースNo.な-74：2009/03/17(火) 04:09:07

○は結局春の予約閉め切らなかったよね
それともサイトの更新する暇もなかっただけで実際はもう無理って言われた人もいたのかな
じゃわがパンクしてたみたいだから、ちょっと気になった

630 ：スペースNo.な-74：2009/03/17(火) 08:34:22

○、春は予約無しの通常締め切りだったんじゃないの？

631 ：スペースNo.な-74：2009/03/17(火) 08:35:40

○、春は通常締め切りだけど途中から予約必須になってたよ
このスレで予約取り始めたの知ってびっくりしたｗ

632 ：スペースNo.な-74：2009/03/17(火) 09:11:03

自分、○のデジカラーを入稿前日に初めて電話して
『明日締め切りでいいんですよね』『大丈夫ですよー』って
名前も言わずにOKもらったけどな……

633 ：スペースNo.な-74：2009/03/17(火) 09:51:38

入稿前日に断られるよりは
早めに予約しといて安心しとく方が懸命ってだけでしょ

634 ：スペースNo.な-74：2009/03/17(火) 11:25:56

冬コミでもすぐには満了にならなかったし
超都市も余裕だと思う

635 ：スペースNo.な-74：2009/03/17(火) 15:00:38

予約取って数の予想を立てたかったんじゃない？
○に問い合わせしたら電話口の対応が和やかで良かった
あのおばちゃんがバニックしてたのか

636 ：スペースNo.な-74：2009/03/17(火) 15:02:50

ちょｗバニックｗｗｗ
ていうか前にもどっかで見た気がするけどお前かｗｗ

637 ：スペースNo.な-74：2009/03/17(火) 18:13:05

春都市で買ったアンソロが絵助だったんだが、本当にふんわり製本なんだなw
表紙が取れないか心配だ
今回○で刷ったけど、製本は良かった

638 ：スペースNo.な-74：2009/03/17(火) 18:22:38

○で50部しか頼まなかったのに余部が10部もついててビビった
前にこのスレ見たときに○の余部は1～2って聞いてたから余計に

639 ：スペースNo.な-74：2009/03/17(火) 19:27:50

余部は同じ印刷所でも結構違うからな…

秋に曳航で刷った時には余部が2でそんな気分で先月も使ったら
今度は30部ぐらいついてきて青くなったｗ
勇気を出して秋より50部増やしていたからｗｗｗ

640 ：スペースNo.な-74：2009/03/18(水) 01:16:30

最近○と絵輔の話題が多いけど、不倫も早割り使うとかなり安いよね。
あんま使ってる人って居ないのかな。
今度の超都市で使おうかなと思ってるんだが…

641 ：スペースNo.な-74：2009/03/18(水) 02:45:25

早割り+持ち込みで4割引、再版用に重宝してるよ。
ヘタレなので、新刊は早割りの締切に入れられないんだが。

印刷は、美しくはないが許せなくも無い、ってカンジ。

642 ：スペースNo.な-74：2009/03/18(水) 10:02:25

不倫は再録本とかですげーお世話になってるｗ
表紙は甘美半額かマツコロ持ち込みすりゃたぶん○よりも安い
100Ｐ超えてればさすがに製本もカッチリだしな。
基本料金内で小説用紙使えるのが文字書きにはおいしすぎるｗ

643 ：スペースNo.な-74：2009/03/18(水) 12:11:24

いつも白黒二値解像度1200でやってるから不倫はなあ
以前試しに使ってみたけど600だとやっぱり線のシャープさに欠けた
時々サイトチェックして1200でもオッケーにならないかなあと思ってる

644 ：スペースNo.な-74：2009/03/18(水) 16:51:43

>>619
栗のセットと一緒ｗ

645 ：スペースNo.な-74：2009/03/18(水) 20:16:11

自分、今まで600でしか描いたこと無かったが1200はそんなにきれいなのか…？
同じ安いセットでも、かなり見栄えが変わってくるのだろうか。

646 ：スペースNo.な-74：2009/03/18(水) 20:19:13

元絵のLVによる

647 ：スペースNo.な-74：2009/03/18(水) 20:36:56

他人のを見ても分からない程度ｗ
でも自分のだとはっきり分かるんだよね…

648 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 00:53:59

こだわり次第
AMFM オフオンデマの違いがわからない人間には確実にわからない

649 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 01:35:59

デジタルに目が慣れて来た分、無頓着になってきた気ガス
数年前はアナログとデジタルの見分けが付いた、1～2年前はAMとFMの違いが目に付いたのに。
今や意識しないと気にとめてない。

650 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 01:38:33

耐用も○もフルカラーはオリジナル配合の蛍ピ入りマゼンタ使用との事で

イベントでいつもばら撒いてるマニュアルに、簡単でいいからカラーチャートをつけて欲しい

651 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 06:03:57

上の方で出てる絵輔の製本　絵に描いたような半円　ってどんな状態？
想像力が欠如しててスマン…

652 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 07:29:50

>651
平綴じなのに無線綴じみたいな広がるよ
無線綴じコピー本よりは少しマシ？くらい
ただ、100P越の本はさすがにガッチリ綺麗だったので、
恐らくページ数やセットにもよるかもしれん

個人的にはあまりふんわりでも気にならなかったな～。

653 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 07:34:31

無線綴じは平綴じの一種だよ？

654 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 08:25:59

すまん、中綴じと間違えたorz
指摘ﾄﾝ

655 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 14:48:39

デジカラー、２月はみんなＯＫサンドだったみたいですが、
３月使った方いますか？
どんな紙だったか教えていただけると有り難いです。
（紙の名前がわからなくても、どんな感じの紙だったかとか…）

ちなみに、ＯＫサンドは、砂のような粒々が入っている紙で、
画像はこれですttp://www.tomshuppan.co.jp/event/img/P1000067.jpg

656 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 14:49:19

書き忘れた。○正のデジカラーセットです

657 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 14:54:18

春コミ新刊の知り合いの本が推測するにデジカラでOKサンドだったよ

658 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 14:59:19

8日のオンリー合わせでOKサンドだった
印刷も割ときれいだったよ

659 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 15:00:21

春合わせでOKサンド
オフで刷ってもらったみたいだ
表紙の紙がギャンブルなフルカラー表紙のセットと考えると
信じられないお安さだよな

660 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 15:00:47

>>655
３月もＯＫサンドだったよ
自分の本もだし知り合いの本も同じだった
絵に影響でるから無地のほうがいいのに…
デジカラー次もＯＫサンドなら使うの悩むな

661 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 15:36:45

>>655です。皆さんありがとうございます。助かりました。
ＯＫサンドは、デザイン的な表紙なら大丈夫ですが、
キャラメインの場合は、ブツブツにじんましん出てるみたいで
微妙ですよね・・・私もキャラメインの表紙なので。
短納期で安いから充分有り難いし文句言ったらバチ当たりそうですが
いつか同じ価格帯の別の紙に変わるといいなあ

662 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 15:56:39

この間使ったけどOKサンドだった。
でも印刷がオンデマンドに見えないｗｗｗ

663 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 16:35:02

ＯＫサンドだからオンデマに見えないのか
オフで刷ってもらえてるのかどっちだろうね？

664 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 16:39:41

オフだよオフやめろよもう

665 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 16:51:53

OKサンドか、何もかも懐かしいってな紙だな

666 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 16:52:09

春の知り合いの本をじっくり見てみた
･･･多分オンデマじゃないかなあ
でもOKサンドだからかものすごくわかりにくいｗ
よほどじっくり見ないと区別がつかなさそう

667 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 17:02:37

ＯＫサンドでオンデマだったら、背景白地にした方がいいかもね

668 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 17:06:58

>>666
オンデマ印刷したことある人間ならこんな発言しないよな
知ったか乙

669 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 17:15:24

エロ絵にOKサンドは合わないよな

670 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 17:17:34

じっくり見るもなにもオフ以外の何物でもない

671 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 18:21:33

あれはオフじゃないかなー
どう頑張ってもオンデマには見えない

672 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 20:13:33

機械があいてればオフなんじゃないか？

673 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 20:39:27

逆にオンデマだった人いる？

674 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 20:47:40

OKサンドの他に過去には何が使われたん？

675 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 22:48:54

>>674
このスレ読み直せば？

676 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 10:07:47

スレタイは「質は問わない」だけど、「ちょっとこれは…」という出来だった場合、刷り直しを要求すべき？
小説本の扉に写真使ったらかなりつぶれたんだけど、本文は問題ないからどうしたものかと。

677 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 10:26:16

見合う料金を払ったと思うなら苦情だせばいいじゃない

678 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 10:28:26

写真使った原稿ってモノクロでも結局グレスケにしなきゃならないからデータ作りが慎重になるし、
怖いからそこそこ信頼してる印刷所しか使えないわ

679 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 11:38:53

写真ってかなり薄めに調整せんと真っ黒んなりそう。
苦情より問い合わせが先では？
表紙カラーをグレスケで載せるだけでも随分濃度薄めたりする。

680 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 11:42:46

潰れで刷り直しさせるのはちょっと違うんじゃない?

681 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 12:01:57

絶対に潰れる可能性がない完璧なデータだった自信があるなら
問い合わせてみればいいかもだ

682 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 12:30:11

印刷に適した原稿じゃなかっただけの予感

683 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 13:08:26

676です。
ダメ元で問い合わせるだけ問い合わせてみる。
「このくらいだったらそこそこきれいに印刷出るだろう」と思ってた自分も甘かったかもしれないけど…

684 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 13:16:24

>>683
というかどういう原稿だったのか気になる
まさかインクジェットでグレスケ出力をアナログ入稿したとか
いつもと同じグレスケデータで問題なかったのに今回だけ変だったとか

685 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 13:29:35

>>684
インクジェットでアナログ入稿。
印刷所はインクジェットでもモノクロ出力すれば大丈夫みたいなことを言っていたので、その通りにしたんだけど……

686 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 13:30:32

はいダメー
インクジェットの段階で、もうアウトー
さらに写真とか、ゲーム終了ーー
お前の自業自得ーーーー

687 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 13:42:48

インクジェットのモノクロは全然大丈夫じゃないよ。
普通の印刷所では原稿版下には使用禁止されてるよ。
印刷に耐えさせるとしたら、あらかじめ二値化したデータをモノクロで出力して
それを更にコンビニなどでコピーしてそれでようやく印刷に出るかどうかって質だよ。

安いモノクロレーザープリンタ買うとかして、今度からは印刷に適した原稿が作れるように頑張れ。

688 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 13:45:29

思った通りの馬鹿だったな
クレームもこんなのが大半なんだろうな
中の人心底乙

689 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 14:11:24

インクジェットでも版下使用に耐えられる原稿は作れるが
濃度調節も網点化もせずにグレー原稿入れたら潰れるがな
詳しくは脳板内インクジェットｽﾚでな

690 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 14:13:38

みんな優しいな
俺から見れば首括って●ねと言いたくなるほど問答無用なレベルだ

691 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 14:14:29

ｲﾝｸｼﾞｪｯﾄ糞ﾜﾛﾀｗ

692 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 14:43:38

データ入稿ならまだしも、ねぇ？

693 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 15:17:11

いつもと同じグレスケ「データ」だったなら問題なかったかもね
データじゃない上にインクジェットだから大問題
クレーム対象には相当しません

…で糸冬了
はい次ー

694 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 16:43:17

グレスケとモノクロの違いを分かって無いんだな。
ははは。

695 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 17:14:22

>>685はやっぱりか…
字書きにグレスケデータ絵を提出したら
その方法で入稿されて唖然とした覚えがあったからもしやと思ったんだ

インクジェット出力のアナログでもきれいに印刷出せることは出せるよ
印刷所が言ったモノクロ出力って当然網点化二値化で調整することであってな…

こんな無知のクレーム聞かなきゃならない印刷所乙

696 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 17:21:36

初心者は多少高くてもこまめにサポートしてくれる印刷所選んだほうがいいんじゃないの？

697 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 18:26:26

うん…
ちょっと無知だと思う
もう少し下調べした方が良かったね

698 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 19:29:24

グレスケ話に便乗して質問してみる
○の単色表紙セットでグレスケ入稿した場合、表紙と本文の線数はどれくらいになりますか？

699 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 19:30:58

安い印刷所ほど初心者の食いつきいいだろうから
こういうのの相手しなきゃならないんだろうね…

せめて自分は印刷適正を考えて原稿作ろうと思いました

700 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 19:31:17

常識がないならせめてｻﾎﾟｰﾄ体制のある印刷所にしなよ
ｱﾎらしくて笑いもでねー
心底印刷所に乙

701 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 19:33:22

薄利な上に厨の相手までしなきゃいけないんだぜ

702 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 19:37:41

>699は>698のことじゃないです
ごめんごめん

703 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 21:29:34

留守の掲示板なんて見るに耐えない

704 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 23:34:06

あれ半分以上「サイト内嫁」「ググれカス」で済む質問ばっかだもんな

705 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 07:45:36

>>685
インクジェットでもモノクロ「二値」で出力すれば
再現性はかなり劣るが、印刷出来ないことはない
黒インクのみで印刷されていて白黒ハッキリしていればおｋ
グレスケ出力はアウト
どう頑張ってもアウト

インクジェットは純黒ではない場合もあるし
黒の外にグレー部分があったりするので線が太って再現されたりするので
インクジェットでプリントしたものをアナログ原稿にするのはあまりおすすめ出来ない
どうしても、っちゅーなら仕方ないけど覚悟はしないといけない
殆どの印刷所でそう言われている

706 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 07:47:29

>>705
そうやってこまごまアドバイスされるのって
厨寄せになって迷惑だから空気読んでくれないかなー

707 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 12:40:35

>>705
もうその話題も終わってるし
スレ違いになるから黙ってくれていいのに

708 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 12:51:38

〇デジカラー、OKサンドだった。
ずっとこの紙のターンなんだろうか。

709 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 15:48:04

今までOKサンドにあたった人は何色だったかわかる？

710 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 16:00:12

○デジカラーのOKサンド
正に>>655の画像のホワイトじゃなかったかなー
自分はギャグっぽい本だったからそんなに気にはならなかったよ

711 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 16:42:31

俺もホワイト
でもエロにこの紙は無いなって感じだった
だから次はアタックNo1にする予定

712 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 18:44:09

なるほど、皆がOKサンドに飽きて
他のセットを使ってくれるように、っていう狙いか！

OKサンドでも使うけどな

713 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 18:45:52

小説本だから、ＯＫサンドだってかまやしねえ！！

714 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 21:43:11

今時OKサンド使った本を見たことがない

715 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 05:32:00

デジカラ使おうと思ったけど、OKサンドは個人的にトラウマあるから辛いなあ…
頑張ってアタック間に合わせるか

716 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 06:46:44

でも冬コミは違ったよ。今のOKサンドがなくなったら
また別の大量買いで安く買える紙になるんだろうな、
値段が値段だからものっすごいチープなのがきても文句は言えないけど

717 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 12:08:15

OKサンドでもｵｳﾞｧ臭のしないデザインてのが思いつかない

718 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 12:30:13

言っちゃあなんだが、OKサンドを生かさないような表紙にすればいいんじゃないの？ｗ
キャラメインじゃなくてデザイン系でベタ塗り紙の地を生かさないようなデザインに

そうすると意外と紙によって印象が左右される事は少なくなるとは思うけど

719 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 12:31:29

絵助の上質９０って同じ上質９０として他の会社から見て厚め？薄め？
紙サンプル取り寄せたけど、本文関係の用紙は入ってなかったorz

720 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 12:36:19

OKサンドってオヴァなのか…
トーンおさえめの鬱系とか、パステル調ほのぼのとかなら合いそうだと思うけど
肌色多目の鮮やかなタッチは確かにあわないね

721 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 12:37:19

オヴァっていうか一昔よく使われてたなぁ=古臭い
と感じるのかと、まぁセンス次第だな

722 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 12:53:21

逆に若い子はわかんないと思うよ、ＯＫサンドの古さ
古いと思う人は自分もオヴァなんだよ
それを知ってるんだから
それが悪いって事はないし、ＯＫは和物なんかは似合うよ

723 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 13:00:13

自分が見かけたOKサンドのカラーは、デザイン的なパキパキした色塗りのと
ニューレトロっぽい画風のヤツだった
両方ともしっくりきてていいなと思ったよ
逆に、ちょっと前に流行ったエロゲ塗りやアニメっぽい画風だと古臭くなるだろうね

724 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 13:53:29

>722の的確さにﾜﾛﾀｗｗ
レザックろうけつもそうだよなｗｗｗ

725 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 13:57:02

OKサンド、レザックろうけつ、マーメード（色付き）、ミューズカイゼル、オパール等々
なんかここらは年寄り的に反応してしまう　多分そんな感じ

726 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 13:58:46

>レザックろうけつ
やめろぉ、黒歴史の扉が開く

727 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 14:04:29

マーメイドに墨刷りなんて今の若い子にはわからない世界だな
昔はﾌﾙｶﾗｰPPなんて気軽にできなかったし

728 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 14:36:23

エンボス梨地or布地だろ、フルカラーの古くささ最強は。もちろん135kgな

729 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 14:43:24

あー…そっちはレインボーカラーが先に出てくるなぁ
フルカラーが珍しくなくなって来た時点ですでに古くて敬遠というか…
自分の中で最強はなぜか大友のカバー

730 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 15:24:52

なんで古臭いのかと考えてみたら､あれだな､
小中の卒業文集とかで使われてるイメージだわ

731 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 15:36:51

>730
恐ろしく空気読めてないな

732 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 15:49:42

小中学校の文集といえばレザック66だろ！

レザックの数字って開発された年じゃないっけ。
古臭いわけだよな

733 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 15:52:18

ちなみにろうけつは82

734 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 15:57:07

安い印刷所スレでそんなブルジョアな紙たちの話をするのはよせ！
上質紙とエンボスで我慢しとけ

735 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 17:24:09

一瞬加齢臭ｽﾚと間違ったかと思ったぜ

736 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 18:52:49

レザックろうけつをちょうど使おうと思ってたから古臭いって言われてて驚いた。
他のサークルが使ってるのを見て、あんまり見ない紙だから新鮮に感じてたんだけど…。

737 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 18:54:59

だから年代や個人によっても感じ方それぞれってなだけで
好きに使えばいいじゃないか…センスがよければどんな紙だろうがセンスいいものが出来る

738 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 18:55:33

レザックろうけつは一時期よく見たね。
今はオバ臭く感じる自分は…オバなんかな。

739 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 19:18:37

創作の人が好みそう＞ろうけつ
カラーの紙は程よく厚くて白ければなんでもいい

740 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 19:32:00

>>736
自分もレザックろうけつは憧れの紙でいずれ使いたいと思ってたんだけど
古臭いというか昔流行ってたのを今知った

741 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 19:40:30

今の忍たまサークルなら古めかしい紙もオサレに使えるんじゃないの

742 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 19:52:03

今古いと言われてる紙はそれだけニーズがあった人気の紙だったんだから
使いたい人は自信持って使えばいいと思うよ
デザインにマッチしてればどの紙でも古臭くはならないよ

今セットで割りと入ってる紙もいづれ古いと言われる紙もあるだろうしね
個人的には出た時ぶわっと増えたホロｐｐのが古く感じる事がある
これも流行ったせいなんだけど

まぁ事の発端の○の紙は大イベントくらいのスタンスで入れ替わるんじゃない？
ＯＫサンドよりも前のラインナップに入ってたＯＫミューズキララとかの方が
絵やデザイン選びそうだから、無難な白特殊紙がいいね

743 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 13:19:27

春で○のデジセットと思しきOKサンドの本を買ったけど
表紙が色ベタ塗りで主線太めの可愛い絵柄だったから全く違和感なかった。
最初から紙を計算に入れてたのかと思ったくらい。
自分も来月使おうと思ってるので参考にさせてもらうつもり。
これで違う紙だったら笑うけどｗ

744 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 16:28:42

>>743
それはデザインのみではなくキャラあり？
私も春新刊で○デジカラらしきものを見つけたんだけど
キャラの肌とかやっぱ気になるなあと思った
デザインのみなら問題ないんだろうがキャラ系表紙にはツラい…

745 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 17:27:53

○って40P以上でも背は丸い？
使おうか迷ってる

746 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 20:19:14

デジカラの紙って太陽で昔使ってた紙の在庫紙じゃない？

747 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 21:06:18

>>745
40p程度なら余裕で丸いよ

748 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 21:20:01

>>747
まじでかああああああああ
ｻﾝｸｽ

749 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 21:21:30

○はいまだに斜め断裁やってる？

750 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 21:23:12

いつも思うんだが質を求めないスレなのに
背丸で何がいけないんだろう…死ぬの?

751 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 21:24:47

>>749
去年冬から○で３冊出してるけど斜め断裁にあたったことないな…

752 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 21:26:03

背がぴっちりしてる印刷屋がいいなら、それなりの金払う
読んでるうちに分解さえしなけりゃ、丸かろうが三角だろうがかまわんわ

753 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 21:54:13

初めての本で○のアタックNO.1使ったけど、普通に綺麗でびっくりした
背は丸かったけど、丸い背っていけないものなの？確かに積んだら雪崩れたけど
高い印刷所だったらどれだけ綺麗か気になるけど、全データ(モノクロ2値)だとあまり変わらないかな
スーパーバルギー使ったけど線太いとか全く思わなかった

754 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 22:01:51

100Pくらいでも背が丸くなる？

755 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 22:13:30

>>744
キャラ描いてある表紙だよ。
ほのぼの系ジャンル+デフォルメ気味の絵だったのもあるかな。
水彩っぽいのとかキラキラした塗りには合わないかもね。
ちなみに80P以上の本だったので背はかっちり…だと思う。
角とか丸とかの基準がいまいち分からないので自分の見た感じでだが。

756 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 22:27:49

背は太陽と同じくらいかなあ？
太陽の下請けだしね。

60Pくらいだと太陽でも丸いよ。
80前後からちょっと角っぽくなる。
でも、ブロスみたいな完全な角じゃないね。

757 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 22:28:46

背が丸くても積むとき工夫すればどうでもよくなるしな
○だけじゃなくて自分が使う他の印刷所でも普通に積めば雪崩れになるし

758 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 22:35:23

OKホワイトだと思ってベタ塗りで入稿して普通の紙だったらショックだな

759 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 22:51:18

>>754
アタックNo.1で100Pの本作ったけど丸くはなかった
わりとかっちりしてたよ

760 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 23:20:09

>>753みたいなのを見ると
初めての本で他に自分の原稿で刷った比較対照がないのに
なんで評価出来るんだろうって思う
まあ不満がないなら良いことなんだけど

761 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 23:31:30

>>760
比較対照なくても同人誌の出来なんて見れば分かるからじゃない？
他人の本見ても印刷の善し悪し分かるんだから

762 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 23:49:52

そうでもなくね
カラーの出具合や線が太る太らないは元原稿見てないとわからんよ
トーン潰れだって印刷所のせいなのか、原稿の作り方が悪いせいなのか、
人の作品だとわかりかねることはままある

製本の甘さとか糊だくみたいなのはそりゃわかるだろうけど

763 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 00:04:17

初心者が"はじめてのオフ本"で
｢うわー綺麗！良く出来た！！｣って感動するのは良くあるというか…
もう２～３社使ってみれば評価変わると思うけど
とりあえず自分ははじめてのどうじんしのレポは参考にならないと思ってるから
初心者は初心者のレポだと書いてあるとありがたい

764 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 00:17:21

自分は初めてのオフ本のとき出来上がりに絶望したけどなｗ
杭楠で刷った本だけどｗ
きれいと思えるならその印刷はきれいなんだよ

765 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 00:54:54

背が角ばってると良い、丸いと悪い、みたいな考え方が広がってきてるようなのが嫌だ
背の形がどうこうなんて「質は問わないスレ」で話していいレベルの話じゃないと思う

安い印刷所しか使えないなら安い印刷所でも見栄えのする原稿作りについて語り合った方がよっぽど建設的

766 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 00:58:28

>>765
どっちが良いという書き方はよくないかもしれんが
どっちなの？と情報を得ることは別にふつうだと思うけど。

本文用紙は何？
表紙用紙は何だった？

と聞くのと同じではないかな。

767 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 01:00:50

質がどうこうより、好みの問題だよな＜角か丸か

768 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 03:12:07

角か丸かなんて海鮮は絶対気にしてないと思う
作り手の自己満足レベル

769 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 08:45:34

人の本見て、四角さにﾊｧﾊｧする事はあっても、丸いからｹﾞﾝﾅﾘ…って事は無いよな

770 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 08:47:41

自分は四角さにﾊｧﾊｧする事すらないｗ

771 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 10:03:58

回線の知人は背は少し丸い方が好きだと言ってた
春コミで壁大手からピコまで買ったけど背の丸さはバラバラだったな
自分が読む側に立つと背なんて確かにどうでもいいと思った

772 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 10:42:00

大事なのは本の内容だもんな

773 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 10:47:37

背が四角で嬉しいのは、積むときに楽で見栄えいいのと
厚い本で背表紙デザインがぴったり決めたい時だけだな

774 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 12:50:28

丸いか四角いかより積んで崩れないことの方が大事

775 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 14:11:02

原稿の作り方についてなら…

やっぱ安い所に入れるなら２値最強って事なのかな
グレスケは印刷所によっての差が出やすいよね

776 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 14:22:56

積むほど刷れるなら激安印刷所なんか使うなw

777 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 14:50:57

大部数の方が激安印刷使った時の差額がハンパない

小部数の時の方が気兼ねなく高い印刷所にしたり特殊紙使ったり極道割増できるよ
追加も数万で済むからさ

778 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 14:59:08

見栄もないし印刷の質とか大して気にしないので
800だろうが3000だろうが激安使うなぁ…最近は激安でも印刷悪くないし

779 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 15:14:00

大部数で激安を使って何が悪い。
少しでも安い方がいいに決まってるだろ。

780 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 15:28:53

自分も好きなシャッター前が激安印刷所愛用なのを知って
憧れてそこを使い出した
そのひと上手いから印刷の質に左右されないんだよな

781 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 15:42:53

ピコでも絵の再現度にこだわって高い印刷所使う友達いるし
自分は再現度とかわりと気にしないので激安印刷所だ
人それぞれ

782 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 15:49:03

うるせー、俺は○で800部刷りてえんだよ

783 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 16:18:28

800はピコだよ

784 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 16:18:59

自分の原稿だから○でいいよ
アンソロなら高いとこ使うけどさ

785 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 17:50:14

>>775
絵輔はグレスケでも綺麗だったよ
プリンは自分で2値化したほうが綺麗だと思った
価格が安いか高いかっつーか､印刷機の線数の問題な気もする

786 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 18:43:55

在庫がフルカラー表紙の本が多いので
今回、憧れのモノクロリーフレットを作ろうと思ったけど
どこも20p/100部/1万後半～2万とかして驚いた。
今まで購入したリーフレット本が殆ど100円だったんで…
サークルさんは原価割れで作ってたのかな

787 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 18:44:44

耐用クオリティに不満がなかった身なので
○に入れた新刊が楽しみだ

788 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 18:55:21

リーフレットはその仕様でも限定で何百か売れるサークルが作るからじゃない？100円

789 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 20:39:11

リーフレットは間に合わせやサービス用だから、ほぼ原価割れか無料配布だなあ
あんなペラペラで儲けようとは思わん

790 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 20:52:41

モノクロリーフレット…っていうか、無料配布用に
20P位100部以下で折本みたいなの作りたくてざっと調べてたんだけど
チラシ印刷で両面100枚×5種発注して自分で折るとしても、オフだと送料込み1万前後になるのな。
安さを追求するなら、コピー用紙にリソや、白上70kgにオンデマとかなら5.6千円で作れそうだった。

791 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 21:34:04

まぁそりゃあね、オフは原料費に版材人件費が入るんだから当然そのくらいはするよ
自分だったらそんな薄利な仕事絶対しないって位同人印刷なんかぎりぎり価格設定だし

無配ものならコピーかよくそういうもの作るならレーザーでも買った方がいい

792 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 21:49:08

>>791
安い印刷所ｽﾚでそれを言うかｗ＞コピーかレーザー

793 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 21:57:40

>792
あくまで無配で安く上げるならって話だ
よくよめ

794 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 21:58:38

ところで20Pでリーフレットって言うの？
表紙をカラーにしたら立派な本じゃないですか

795 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 22:06:54

>>794
印刷所によって呼び名は違うけど、表紙と本文が一緒の本を
リーフレットと言ってた気がする
でも、表紙色上質＋本文コミック紙の方が安上がりなんだよね…

796 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 00:43:28

折り本のことだよね？
普通は16Pまでだとｵﾓ

797 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 04:03:10

カバー印刷をしようと悩んでるんだけど、３００線やＦＭの通信印刷のフライヤーをカット
して貰うか、松頃のカバー印刷どちらにするか悩んでるのですが、フライヤー印刷でやった
場合、注意した方が良い点って有ります？

798 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 08:18:28

カバーってPP無いと擦れやすいし安っぽくなる気がする
特殊紙なら安っぽさは減るけど折り目から弱くなるのは避けられないと思う

799 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 10:16:38

>>798
フライヤー印刷でもＰＰ加工ができるみたいなで悩んでるんですよ。
どっちも紙は同じコート紙を使おうと思ってます。

そういえば、コート紙だとでこぼこだからＦＭだとダメってどっかで
見たけど実際どうなんだろう？

800 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 10:22:19

オンデマはPPかけてもトナーの盛がわかったりするけど
それが嫌じゃないならフライヤー系でもいいんじゃないのかな

あとは松頃のカバーはちゃんと折り返しが結構あるけど
フライヤーだと自分の選択の紙によっては折り返しが短くなっちゃうから
そこらへんはけちらない方がいいと思う

B5だと特に5cmぐらいの折り返しだと簡単にカバーが外れて鬱陶しい

801 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 10:35:19

>>800
印刷通販ってオフセット印刷と書かれていてもオンデマなんでしょうか？
とりあえずサンプル取り寄せてみる事にします。

802 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 11:03:03

何か色々日本語でおｋ

803 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 11:03:59

>>801
グラはFM印刷、プリパクも線数荒いけどオフセだよ
グラは印刷も綺麗だし、PPもニスも選択可能で重宝してる
スジ入れも指定の場所にしてくれるしね
今までコート紙＆ニスでカバー印刷やってるけど特に問題はないなあ
まあサンプルはすごく充実してて楽しいし、すぐに発送してくれるので
とりあえず取り寄せてみるよろし

804 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 11:06:05

>>802
いや、>>800が最初からオンデマと決めつけてるのが問題なんだともうが。

805 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 11:07:49

>>801
んなこたあるわけない

それはさておき○から自宅分届いた！アタック1使用
耐用と全く同じ出来
全部検品はしてないけどマットPPなので一番上の一冊にはマット特有の擦れ感あり
値段を考えると超満足です

あんまり安くてやっていけるの？って思うけど
同人印刷は先払いが基本だから現金収入になっていいんだろうね
特に弱小印刷所には

806 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 15:37:09

>>805
世話になっておいて弱小とか言うなよ。

小さい経営なところは融通がきいて助かることが多い
○のおじちゃんとおばちゃんの電話応対には和むｗ

807 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 15:45:42

>>805
心配しないでも儲けはでてる設備が高いだけで紙とインクは安いもんだから

808 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 16:32:05

○にSCC用の予約電話入れたら
「4/1からネットで予約できるようになりますけど、今予約されます？」
って訊かれたよ。
FTPの予約だけじゃなく普通に印刷予約もWebになるのかね？

めんどいから電話で予約とっちゃったけど。

809 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 16:47:27

それは良かった、○の忙しさ的に。
予約の電話対応だけでも数百件あっただろうしすごい手間になるだろうから
あったかい電話応対だからしなくてすむのもちょっと淋しいw

810 ：805：2009/03/26(木) 17:48:22

弱小は言葉が悪かったな失礼した

○からは黒猫で届いたんだが
伝票の品名のところにタイトルがばっちり入ってるので
変なタイトルや読み上げ配達員には気を付けてね！

811 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 18:57:38

自分のときはタイトルが長かったんで略されてたな
スレタイ風にいうと「質は～」って感じ
変なタイトルでも長かったらダメージ低いかも？

812 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 18:59:00

>>810
自分も先月○使って自宅発送にしたけど、伝票にタイトルは入ってなかった
品名は同人誌って書いてあったけど

813 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 19:09:04

そんな正直に書いてくれなくても…ｗ＞同人誌

814 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 21:24:31

自分もエロいタイトルのときは伝票にタイトル書かれなかった
「同人誌」とは書いてたけど
他の印刷所でもエロい言葉や中傷っぽい言葉使った
タイトルは伝票にタイトル書かれたことない

815 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 21:26:14

>中傷っぽい言葉
どんなタイトルの同人誌出してんだよ、お前

816 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 21:28:29

バカとかコノヤローとかじゃない？

817 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 21:30:51

このスカポンタン！とか

818 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 21:31:58

お前の母ちゃんデベソとか
いくらでもあるぞ

819 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 21:39:32

>>817
ヤッターMEN本か

820 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 22:00:12

じゃわは「おっぱい」入ったタイトルでもばっちり伝票に書いてくるぞ
気をつけろ

821 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 22:28:19

でも、いつもは伝票にばっちりタイトル書いてくる印刷所が、
ちょっとアレなタイトルの時に限って書いてくれなかったりすると
……嬉しい反面、なんか気恥ずかしい気がするのは気のせいか…ｗ

822 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 23:08:15

>>820
Ｍにはたまらない仕様ですね

今度の本のタイトルがエロ系ではなく純粋に恥ずかしいようなタイトル（乙女ちっく）なんだが
これ読み上げされるのかな…
むしろ私も恥ずかしいが配達員も微妙に恥ずかしいだろうなｗｗｗ

823 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 23:24:27

今度友人との合同誌で、彼女のすすめで○を初利用。
データ二値で入稿する予定なんですが線数で悩んでる。
グレーも65％以上は使わないようにしてるんだけど
全体にトーン多めのスタイルだと60線ぐらいにしとくべき？
60線以上で入れた方の感想があれば聞きたいです。

824 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 23:31:14

○、二値で入れるなら70線でも問題ないと思う

825 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 23:32:06

解像度による
1200二値なら100線でもよさそう
600二値なら70線位でやめといた方がいい

826 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 23:34:05

>>823
ここは仕上がりが気になるような人の来るスレじゃない

827 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 23:58:24

出来に合わせて作り方を変えようとするのは普通じゃない？
仕上がり悪いなら安くても使わないとかじゃないんだから
むしろ印刷代をケチる分原稿の作り方を気にするのは正しいと思うんだが

828 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 00:05:46

>825
それって印刷所側の線数は関係ないの？
AMFMとか

829 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 00:13:58

>828
自分はいつも1200二値だけどAMFMで変わらない印象

830 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 00:30:43

若干スレチだがちょっと気になった
・データ自体が二値で70線トーンを使った原稿
・グレスケのデータに二値の70線トーンを張り込んだ原稿
これの再現度ってどちらも変わらないよね？

831 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 00:37:53

823です。
おおお、スレに対して質問がアレだったのでどうかと思ったんですが
一杯意見が貰えて嬉しいです。
解像度は1200で作ってるので80線でいくか、70線でやめておくか
最終的な原稿の仕上がり次第で決めようと思います。
ご助言ありがとうございました。

832 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 00:41:53

自分は60線65％なんて濃いトーン
よほど再現度高い印刷所じゃなきゃ使わないなぁというところが気になった

833 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 00:51:47

アナログが長かった自分には基本60線、細かくて70線、濃くて40%しか頭になかった

834 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 00:58:51

つか線数多くしたかったら、グレスケで作った方が綺麗かと

835 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 10:54:15

○で二値入稿の時90Kとスーパーバルギーだと
やっぱり後者はあからさまにごんぶとかな…
表紙が220Kなので28P程度の本は90じゃめくりにくいかなと気になるんだ

836 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 19:01:01

データなら80線くらいまでならどこの印刷所でも潰れた事ないわ
普通に○でも使うし

837 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 20:25:18

伝票にタイトル、または同人誌～
の流れにビックリした
それって伏せてもらうことはできないのかな？
家族同居だし隠れなのでバレたくないんだが…

838 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 20:47:01

タイトルを「衣類」とか「乾物」にしたらいいじゃん

839 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 20:54:00

天才現る

840 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 21:52:44

「取り扱い注意」とか

841 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 21:55:44

書類在中とか

842 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 22:01:29

>>838
衣類や乾物の重さじゃねぇw　信じた人が腰痛めちゃうよ
素直に「18金」でいいんじゃね？　

843 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 22:05:49

印刷所が気をきかせて「化粧品」「パソコン部品」とかにしてくれかねんｗｗｗ

844 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 22:09:59

中身の分からない包装でお届けします。

845 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 22:16:53

>>843
それ裏物の品名ではｗ

846 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 22:19:28

うちは特に凄く恥ずかしいタイトルでもないけど「同人誌」って表記だった
18禁だったからかもしれないな
タイトルも困るけど同人誌って書いてあるのもちょっとなあ
「書籍」とか「本」とかにしてくれないかな

847 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 22:21:29

安さ求めて質は問わないスレで、そんな細やかなサービス求めるなよ
そういう分を値段に反映させられたくはないんだろ？

848 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 22:21:44

つおっぱいがいっぱいセット

無難なのは「書籍」だよね。
誰も気まずくならない合い言葉だ。

849 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 23:11:37

絵輔のＨＰ新しくなってるな
金券の取得方法に「資料請求してください　必ず1枚はもらえます」
って書いてあるんだけど、それってプライスブックのこと？
そんなことして大丈夫なのか？ｗ

850 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 23:42:52

ちがう
資料請求するとサービスで1000円(だったかな？）割引券つけてくれるんだよ
前からやってたぜ？

851 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 23:46:42

>>849
入ってたよ。
1タイトル一枚のみ利用可とか多少制限あるし、大丈夫なんじゃね？
にしてもありがたい限りだ。

絵輔のコミック紙セット、本文用紙が魅力的だ。
早割使えば○並の安さじゃないか……いや、使わなくても安いけど。

852 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 00:26:14

自分の部数では絵助のプライスブックについて来た金券
使えないんだな…
1000円の金券は５万以下じゃないと利用できないと書いてあったから

853 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 01:18:51

五万以下って結構キツいな

854 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 01:25:56

だって金券何種類もあるもん
一度利用すると2000円券とか30000円券とか色々もらえるよ
万単位の金券は適用利用額がでかすぎて、自分が使う日は来ないだろうなw

855 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 01:26:56

2000円じゃなくて3000円とか5000円のような気もしてきたが
まあ、一万以下でも数種類あるよってことで

856 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 01:27:08

自分は逆に､オフセの選択肢が○か絵助しかないようなドピコなので､
一度絵助で刷ったら金券全種が郵送で届き､えええ3万とかいいの！？
とキョドって裏見たら自分の部数では1000円しか使えないことに気付いたw
でも一冊の単価が高くなるドピコには金券がありがたすぎて涙出るわ

857 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 01:34:30

お前は俺かw

3万て金券二倍フェア使ったら6万offとかﾏｼﾞﾃﾞ！？と思って裏書読んだら
…ですよねー

858 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 01:43:20

エスケの金券って印刷代の何割とかじゃないの？
どれぐらい刷っても全種1枚ずつとか来るの？

859 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 01:49:30

全種一枚ずつ配っても、やたらめったら使える設定じゃないから平気なんだよ
～5万に使えるのが1000円券のみ、5万～10万で3000円券のみとかさ

860 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 02:27:23

三万は？

861 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 02:29:33

20万以上じゃなかったっけ＞三万
確実に使わないから興味ない＼(^o^)／

862 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 02:54:39

オールカラーとかやれば小部数でも20万いけそうだな

863 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 03:21:52

一万以上の金券はﾋﾞｯｸﾊｿｼﾘｰｽﾞ・ﾌｸﾌｸ・ｶﾑｶﾑでは使えないみたいだしな
因みに三万円券は30万以上に利用可って書いてあるぜ……(ﾟдﾟ)
3000円券すら使えない俺には無問題だがｗｗｗ

864 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 04:38:10

もうみんなで交換するしかないな
自分が使えるかどうかが大事だから3万と千円の交換でも十分成り立つし

865 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 16:12:45

使えないこの1000円券と誰か交換してほしい

866 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 16:50:49

>>865
バザースレへお行き

867 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 00:14:43

流れについていけてないんだが、
絵輔のプライスブックを請求したら1000円券が絶対もらえるよ！
ってことでＦＡ？

868 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 00:22:46

>867
そういうこと

869 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 08:54:07

絵透けは締切がな…

870 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 12:38:24

○のアタックNo.１が値上がりしてない？
イベントのパンフレットに○の料金表が載っていたんだが、少部数が値上がりしてる気がする。
前に50部60頁を調べたとき、ワンコインで原価切らないと思ったんだが。
勘違いしていたのかな。

871 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 14:48:27

以前はA5を見てたとかじゃない？

872 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 17:49:51

>>870
前ってどれくらい前？
少なくとも自分の持ってる2～3年前のマニュアルｗと
サイトの料金表比べると値上がりどころか値下がりしてるけどｗ

873 ：870：2009/03/29(日) 18:10:22

パンフの料金表を写真を撮らずに会場で捨てて帰ったから、ソースはないのを前提に。
Ａ５／50部60頁が28000円代で載っていたんだ。
地域バレするけど、今日あった中国地方の遊のパンフ。
ネットの料金表は以前のままだったし、自分の見間違いかもしれない。
そうだとしたら、すまん。

874 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 19:22:42

>>870
それなら値上がりしてるんじゃなくて値下がりしてるんじゃ…
貴方のパンフは古い情報を使いまわしてることが多いから
以前のデータのままになってるんじゃないかな
今は中６日で2.3ﾏｿだぞ

875 ：870：2009/03/29(日) 20:56:43

>>874
あ、パンフのデータが古いの使いまわしってこともあるのか
今日のイベントのパンフ＝最新の情報と受け取っていました
○の情報が一番正しいのに、勘違いで書き込んでしまって失礼しました

876 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 20:58:49

馬鹿め

877 ：870：2009/03/29(日) 21:30:12

ごめんなさい

878 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 17:17:57

○のWeb予約が始まってたんだけどもう予約できた人いる？
自分は何度やっても最後の確認でエラーになってしまう
Macとブラウザのせいかなとも思うんだけど、
Win組で可能だった人いるかな

879 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 17:29:34

>>878
winで試したけど同じ所でエラーが出たよ

880 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 17:33:50

4月1日から予約開始なのかね
もう予約できそうな文面にもみえるけど

881 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 17:36:44

システムの準備してたら見つけた閲覧者が続々予約開始して中の人は
まだだから、もうちょっとだからって焦ってるかもよ

882 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 17:57:45

○は何で推奨圧縮形式がzip・lzhなんだろう
rarの方が圧縮率高いのに

883 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 18:09:05

汎用度とかデータ破損率の関係とか？
価格帯の関係上初心者も多いしメジャーどこ推奨してるのかな？とは思う

884 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 18:30:50

>>878-879
4/1からって言ってるのに何でもう、試そうとしてる人間がいるんだよｗ
エラー出るって言ってる奴はまず4/1以降に申し込んで
それでもエラー出るなら○に問い合わせればいいだろｗ

885 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 18:39:09

自分も4/1からと書いてあるのにクリックしそうになったけど
とにかく4/1まで待った方がいいね

886 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 18:51:48

いや4月1日に入稿したい場合は今日明日中に予約必要じゃね？
じゃあ予約できるのかなと思ったんだけど

887 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 19:43:24

ここ見て予約が始まったことを知ってサイト見てきたけど、
現時点でエラーが出るのは、まだ受け付けてないからで、
「予約」のシステムはあくまでも4月1日から稼動予定であり、
1日に予約をして2日以降に入稿する人向けなのかな？

4月1日に入稿したい場合はとりあえず明日の1時まで
予約ができないようだったら従来通りのやり方でいいのかな？
でも切羽詰って不安な人たちは問い合わせた方がいいかもしれないね

確実なのは明日入稿すれば問題ないってことだが！ｗ

888 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 02:12:38

まだ3月だよ
印刷所スレと同じ人かな

889 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 16:14:00

自分●の予約出来てしまったけど…
パスワードにアルファベット使ったらエラーになるみたいで、
数字のみにしたらいけた。確認のメールも届いたけど…
これってフライングなのか…

890 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 16:19:55

自分が出来たからって薦めるのもどうかと？
昨日あたりは準備期間中で今日やっと準備がシステム的に整ったって事じゃないの？
個人のサイト更改造する時も部分改造なら止めないでやる事もあるけど
その間に接触されるとイラっとくるしな

あっと言う間に予約が埋まってしまう印刷所なら焦るのもわかるが
一応4/1からとなってるものに何でフライングするのか意味がわからん

891 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 18:44:57

自慢したいんじゃないの

電話もできないチキン様が

892 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 19:38:24

あのさ●のサイト見てるけど４月１日からしか予約受け付けないなんて書いてないんだけど
４月１日からＷＥＢ入原するなら必ず必要ではあるとしか読めないよ
もし>>889のいう通りなら、４月１日以降も数字じゃないとパス通らないかもしれない
そもそも受け付け期間外なら設置公開しないと思うんだよね…

893 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 19:39:16

×入原
○入稿
ｽﾏｿ

894 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 19:49:25

>>892
web入稿は電話予約不可なの？そんなことないと思うけど

895 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 19:52:04

なぜここでgdgd言わず電話できかないのか理解できないｗ

896 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 19:55:33

電話できないんだろあの時間

897 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 20:13:12

FAXぐらい買えばいいのに

898 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 20:20:50

イライラしてる人たちは根本がおかしくない？
電話予約うんぬんの話じゃないよね？
web予約設置→パスが通らない→もしかしてまだ４月じゃないから？
っていう流れで憶測だったのに「４月じゃないからだろ」って決め付けになってる

899 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 20:24:15

>>897
●はファックスでは問い合わせ受けてないよ

900 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 20:43:10

そこまでの流れはイライラな訳じゃないだろ
自分は出来たけどってあとたった一日の話でフライングなのかな？
とか誘いうけしてるからおよびじゃないと言われてるだけで

901 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 20:53:36

ナニをそんなに焦ってるのかがわからないんだよなぁｗ
心配しなくても1日そこらじゃ満了しないってｗｗ

902 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 20:54:22

ここで愚痴って何か解決すると思ってるなら
まぁソレも仕方ないさ

903 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 22:12:48

アルファベットと数字混同で試してみたけど
パスなんなく通ったが…普通に予約もできるようだし

904 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 22:23:01

明日から正式なんだったらシステムはもう安定してるんだろ
でもわざわざここに報告する事でもない
明日システムエラーが出たってんならわかるが

905 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 22:45:25

○ってFAX問い合わせ不可なの？
前は出来たんだけど変わったのか。
電話なかなか出来ないからめんどうだな。

906 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 14:07:15

○はFAX問い合わせOKだよ。サイトにそう書いてる

907 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 14:08:20

多分○は受けてるけど●は受けてないんだろう＞FAX

908 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 15:16:37

　　　　　　　　　　　　●○
　　　　　　　　　　　　○●

909 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 15:21:46

！！

910 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 15:41:11

　　　　　　　　　　　　●○
　　　　　　　　　　　　○○○

911 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 15:52:04

黒が先手だぞ

912 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 16:02:26

え、うちの地方は白先手だったよ？

913 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 16:03:25

　　　　　　　　　　　　●○
　　　　　　　　　　　　○●

914 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 16:04:42

話ぶったぎってゴメンなさい
プリント攻防で本を作ろうと思ってるんだけど
個人で作ったようなコンビニコピー本のような仕上がりですか？

915 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 16:05:47

>>912
地方ってw
オセロでも囲碁でも黒先手がルールだろ

916 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 16:06:39

白先手なのはチェスくらいかな。

917 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 17:21:54

黒×白の王道派と白×黒の茨道派による
カプ派閥争いですね

918 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 18:51:46

なんかこのスレ腐女子臭がしないか

919 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 18:54:23

今更何を
ここの大半は腐女子、貴腐人で出来ています

920 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 19:58:38

関係ない雑談うぜえ

921 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 23:09:26

>>914
インクジェットでつくったようなコピー本

922 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 00:05:55

絵助の資料にトーンは35線～50線､10%～30%の範囲にしてと
書いてたんだけど60線くらいでもモアレるんだろうか
50線以上のトーン使ってデータ入稿した人っている？
ガンガン60線使いまくって今更資料見直してorz状態になった
ちなみに85線はモアレるよと注意書きがあって､実際サンプルがモアレてた

923 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 01:13:45

いつも60線で入れてるけど大丈夫だったよ
ちなみに１０～５０％くらいだと思う

自分はそれよりも40P以下で使える表紙用紙の少なさにがっくりした
ペラ本作れねー

924 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 01:36:43

前はページ数に関係なく特殊紙使えてたっぽいのになんでだろうね

自分なんかいつも20ページ台のペラ本だから泣ける

925 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 05:08:06

絵助60～70線使ってモアレたことないな
自分はかなり濃いトーンも使う

926 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 05:11:14

こないだ絵助頼んだけど、10％～80％まで綺麗に出たよ

927 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 16:36:59

更に報告
今は廃番になったけど昔10％～90％のグラデトーンがあって
当然90％付近はつぶれるだろうと思ってベタのすぐ隣にはった
真っ黒からだんだん明るくなる背景を作りたかった。

そしたら絵助はベタと90％の境が奇麗に出てしまった。A5への縮小原稿なのに。
同じ原稿の再販を後々不倫と耐用でも刷ったけどこっちはつぶれた
そのグラデが思惑通りだったのは後者だけど印刷全体の奇麗さ再現性は絵助ダントツだった

928 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 16:47:40

絵助は版がフィルムで、不倫はピンクだから再現性はケタ違いだろうね。

929 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 18:38:14

922です｡いろいろ情報ありがとう
絵助は比較的印刷の質には定評があるのに50線までってのに驚いたんだ
何事も実践ってことで､50線以上のトーンも使ってみよう

余談だけど資料が来たとき封筒がスッケスケからハンスケになっていた

930 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 20:09:46

5月に突発本で普通の印刷所より締切遅いからデジカラー使おうか迷ってるんだが
過去ログにある表紙紙全部キャラ全面絵には非対応みたいな紙ばっかだな…
肌色多めの男性向のデザインで刷った人いない？感想教えてほしい

931 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 22:40:14

>>930
○のデジカラーのこと？
かわいい系だったらＯＫサンドでもファンシーな感じになって
あまり気にならなかったよ
全面顔とか裸だと気になるかもだが、○ではそもそも断られそうだｗ

932 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 22:45:26

>>931
○ってエロ禁止なん？
冬に男性向けで○使ってたとこあったけど今はダメなの？
サイトに書いてあったかな・・・？見てくるわ

933 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 22:53:51

○でロリエロやショタエロ入稿した勇者いないか

934 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 22:59:43

実年齢は高校生くらいだけど、見た目は明らかにロリな男性向けエロなら○で刷った本見たことあるよ

935 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 23:05:38

もしかして耐用の下請けだの関連性が噂されてる所から
エロ厳しいイメージ先行してるだけ？

936 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 23:12:49

○で刷った男性向けエロ本、特に修正が厳しいようには見えなかったな…

937 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 23:52:27

自分も男性向けエロ本見かけたけど、通常の修正だったよ
耐用ほど厳しいようには見えない

実際、耐用ではなく○で修正厳しくされた人いるの？
イメージでは？

938 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 10:23:30

>>930
自分も締切の関係でデジカラー使った
表紙・キャラ全面絵でＯＫサンドだった
色が薄めだったのでＯＫサンド特有の斑点が見ようによるとホクロ
泣いた

939 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 12:06:55

だが海鮮からすると別にどうでもいい感じ＞表紙の紙
少し捲りづらいけどな

940 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 14:42:23

デジカラーセットで表紙オンデマだった人っているの？

941 ：930：2009/04/03(金) 16:02:12

印刷所名書き忘れて申し訳ない。○のデジカラーのことです。
余裕で男性向エロなので修正の話も聞けて有難い

>>938
やっぱほくろみたいになっちゃうのか…
>>931のように萌系表紙だけど自分も色薄くて肌色命なエロゲ塗りなので迷う所だ
表記無しだった部数の料金問い合わせた時紙について無地系ですか？って
聞いたけど分からないと言われたので早くOKサンドの在庫が切れるのを祈るしかないなw

942 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 17:07:59

ちょ…今日届いた絵助のパンフ乱丁ww
利用させようという気あるのか？

943 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 00:05:43

絵助…一番やってはいけないことを…

944 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 01:28:47

○に本文アナログ、表紙データで入稿するんだけど
表紙のデータはweb入稿でもいいんだろうか…
レーザーホロやりたくて本文より一週間前に表紙を入稿しなきゃいけないんだけど
ギリギリになりそうだからできればweb入稿したい
確認したいけど土日休みだし平日も時間的にいつ電話できるかわからんし／(^o^)＼
もし○で本文アナログ、表紙webで入稿した方がいらっしゃったら教えていただきたいです。

945 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 01:54:31

>>944
FAXで問い合わせれば？
レーザーホロ選択する時点で時間はあるはずだろ？

946 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 01:51:52

>>944
できるけど無断でやられたら迷惑だと思う
ちゃんと時間見つけて電話するように

947 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 14:21:32

自分はA5だからメリットがほとんど無いが末もB5ならかなり安いんだな…値段表見て驚いたｗ
まあPP代がかかるけど

948 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 18:17:13

>947
見落としてるんじゃないかと思うけど

あの価格表は本文印刷料金のみだから、表紙分を足したら全然安くないよ

949 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 19:19:13

○の新刊を３００刷って自宅に全部納品してもらって書店発送用に検品した。
その結果、１４冊分表紙のカラーの一部印刷掠れ、またはＰＰに大傷が見つかった。
余分が箱に書いてあった１６冊ではなく、実際には２２冊あったからその分で足りたよ。
ただこのまま書店に分納で納品していたら返されるレベルのものは今回確実に混ざっていた。

以上ちょっとした報告でした。
安いところを使う時は自分でもちゃんと検品しなきゃと思う
それでも○は大好きだ。これからも使う。

950 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 19:33:16

絵透、リニューアル後のサイトさらに見辛いな……
リニューアルすればするほど見辛くなってきているが、
サイト作ってる人はわざとやってるのか？よほどセンスが無いのか？

951 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 21:20:51

絵透は入り口がいきなり分かり難いしな。
わざと見難くしてるとしか思えないｗ

952 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 22:58:56

あれで初心者は振り落とせるんだろう

953 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 23:42:44

たしかに、ある程度の読解力？がないと絵輔は使えない…

954 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 00:39:36

絵助の怖いところは､その初心者避けを
全くそんなつもりはなくやってそうなところだw

955 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 00:47:50

時々、こいつにはいろんな意味で敵わねえなと思うある意味での天才がいるけど
絵助はそんな感じ

956 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 02:25:18

今から下書きなので、またお願い○！になるかなーと
思ってたけど3割引も終わっちゃったし
他の割増のところにするかな
でもそこは前に紙の色間違えられたんだよね
質は問わなくても指定を間違えられるのはなー
と悩んでる

957 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 14:10:07

見開き絵が多い本を○で刷ろうと思ってるんだけど
このスレを読むと印刷ズレが多いみたいに感じられるんだが
実際そうなの？

958 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 16:55:20

>>955
絵透のｻｲﾄには誰も敵わないなw
利用したいなら頑張って熟読するしかない。

959 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 17:33:00

>>957
そうやって心配するぐらいなら金出して他の印刷屋使えよ
「質は問わない」スレだろ…

960 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 17:37:49

誰もＳ毛に、質を期待していない件について

961 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 17:47:29

でも本文印刷はやればできる子＜絵透

962 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 18:01:35

絵透けの本文はアナログもデータも綺麗だよ
カラーは渋かったけど

963 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 21:07:48

>>959
別に『1mmたりともずれたら嫌だ』なんて言ってる訳じゃないんだしさ
実際に利用した人にどんなもんなのか聞くくらい良いでしょ

964 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 21:20:27

ログ読めば？
まだ春休みだったっけ

965 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 21:28:05

「質は問わないスレ」じゃなくて他のスレで聞けばいいんじゃないか
って質問だからなあ…背が丸くなるならないの話もだったけど

966 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 22:55:46

>>963
大丈夫ですよ！

967 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 23:38:54

ズレっていっても一センチ以上ズレるなんてことは
どこの印刷所でもそうそうないけどな
多少ズレても大丈夫な原稿作れとしか…

968 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 00:34:34

教えてちゃんもどうかと思うけど
大丈夫ですよ！って見苦しいんだよな
スルーすりゃいいのに

969 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 00:39:34

そうやっとかないと空気読めない教えたがりが発生するからさ

970 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 00:57:59

>>968
見苦しいってｗ食い下がる質問者は見苦しくないのかと

971 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 03:30:57

まあ実際大丈夫だしな

972 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 19:49:50

絵輔の新サイトのレイアウト変わってるｗ
あーでもないこーでもないと工夫してる感じが微笑ましいなｗ

973 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 23:07:03

>>963
大丈夫だよ！

974 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 23:29:14

しかし相変わらず見難いのであった
キャッチコピーも前と変わったなｗ

975 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 04:26:25

絵透けのプライスブックを頼んだ人、どのくらいで届いた？
締切までに噂の金券が届いて使えるなら絵透けが安いし一番仕様の好みが合うんだよな

976 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 05:00:23

プライスブック頼んだ時ちょうど品切れで
印刷出来次第発送してくれるということだった
タイミング的にアレだけど10日くらいだった気がする

在庫あればすぐ送ってくれそうだが　対応いい印象だよ

977 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 12:13:34

自分は3、4日で届いたよ
本日発送しましたってメールを問い合わせ番号と一緒にくれたのが良かった

978 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 12:30:20

絵輔のプライスブック、
1年位前にも頼んだんだけど、また頼んだら
「あなた前にもたのんだでしょ！」とか言われるかなぁ…gkbr
そのとき金券なんか付いてなかった気がするんだが…

979 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 12:58:58

値段とかセットとかの変更があってプライスブックが新しくなるんだから
請求しても構わないんじゃね？

980 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 13:43:24

この間請求したけど金券はついてなかった

981 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 14:27:17

自分も価格改定後のが欲しくてメールしたら普通にくれたよ
一応｢もう一度請求します､お手数かけてすみません｣とメッセージつけた

｢前請求したら金券が入ってなかったのでもう一度請求する｣とか
｢持ってる金券の期限切れたからもう一度請求｣とかってありなのかな
資料請求で金券がもらえるって記述が､あくまでおまけの意味なのか
金券欲しい人は資料請求してねっていう積極的な意味なのかで違うよね

982 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 14:27:41

>>980
やっぱり？自分だけかと思った
新たに請求した人、レポお願いできますか？
ついてたかどうかと、いくらの券だったかだけ

1000円でも赤と黒大きく分かれるドピコだから…せこい話でｽﾏｿ

983 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 14:35:01

絵助、原稿の締切と発注の締切の2つがあるのは知ってたから
発注の締め日にフォームから発注すればいいと思ってたんだけど
今サイト見たら「発注書を申し込むための締切」が更に前日にあったのね…orz

984 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 14:49:17

>>982
今月の頭に請求したよ、やや透け封筒に入って来たプライスブックに
SCCのチラシと8/31までの金券1000円2枚が挟み込んであった。
挟む時に2枚重ねて取っちゃったんだろうか

985 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 14:58:10

うちも1000円券2枚くれた
使わせていただきます(´ｖ`)

986 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 16:51:13

うちも金券は二枚入ってたな
4日とかそれぐらいで結構早く届いた気がする
プライスブックの表紙のレインボーがかってるのってなんだろう

987 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 19:34:48

うちも1000円券×2枚だった
ありがたやありがたや
封筒はアートドリープのやや透け封筒ですた
請求した翌営業日に発送したよメールもくれて好印象

>986
表紙用紙のことならパルルックトワイライトと表3に書いてあるお

988 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 19:59:00

○でデジカラ使ったことある人に質問です
表紙の色味って明るめに出ますか？
アタックだと過去三回ほど使ってやや肌の色とか
明るめにでるなあと思ったのですが、デジカラは今回初挑戦なんで。
表紙用紙はＯＫサンドのつもりで今から描きます…

989 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 20:15:38

>>988
OKサンドだったからか知らんが、明るめというか
思ったより色薄かった気がス
紙色が濃いと、絵色も負けないよう濃い目に描いた方が映えるんじゃないかな

990 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 21:17:02

>>988
自分も3月末に使ってサンドだったが濃い目に出たよ？
デジカラーはPP貼らないから明るめになるとか考えない方が
いいんじゃないかと思う

濃い薄いなんて所詮個人の印象だけど、値段相応と思って
どう印刷されても平気な表紙描いた方がいいんじゃない？

991 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 22:54:23

>>983
発注書は自動返信メールで来るよ

992 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 23:34:04

絵輔のプライスブック請求したのに金券入ってなかった漏れ涙目

993 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 01:00:37

○がどこか未だに判らない…

994 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 01:18:52

>>993
スレを最初から全部読むんだ

995 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 01:55:31

自分の部数だとプライスブックについて来た金券
使えないからあげたいわ

996 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 02:30:33

>>994
判った、㌧
しかし判りにくい略し方だな…

997 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 02:35:05

>>995
ついてくるのって1000円券じゃないの？
1000円券って値段の上限はあるけど下限はなくない？
使えないセットってある？

ところで自分もう頼んでしまったんだが（まだ来てない）
>>984見たら使用期限あるんだねorz
イベント9月なんだけどなぁ・・

998 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 03:04:31

2月にもらったのと3月にもらったの､
どちらも金券の期限は8月31日だった
どういう基準で期限つけてるのかな

999 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 03:21:03

>>996
これが分かりにくいって…

1000 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 04:34:45

>>997
値段の上限があるから使えないんだってば
部数多いから使えない

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