無配とペーパーだけでも1つにまとまってればずいぶん早くなるよね
本も入れてセットしとくとかさばるし…
買い逃しの既刊も一緒に買いたい人がもたついたりするし
『新刊だけ買いたい人列』が形成できるくらいじゃないとあまり意味ない
無配をコピ本にしてみたら、貰い損ねたって人から再録願いがきて
結局次のオフに再録のはめにならない?
そんな直訴は無視するべきかな、でも限定本で煽ってると言われたり
オクで高値にされると腹も立つし微妙…
あ、コピ本じゃなくてオフで出してもね<無配本
定期的に再録本出してるから無配もそれに入れること前提でやってる
>887
なんと言われようと限定で煽ってることには違いないんじゃないか?
午後までもつくらいオフで刷ればいい
それに前回の無配を即、次のオフに再録は普通はあまりしないだろ
あと、はめにならない?とか無視するべき?とか読み手を見下した言い方は
やめたほうがいい
わざわざ高い金だしてまでペラい素人の本読みたいと思ってくれる読者を
ウザがるくらいなら限定煽り止めろよw
閉場間際まで持つ量刷ってれば問題ないはず
無配なんてタダなんだから
出す方が好きなようにやればいいと思うよ
もらえない人がいるからオフでなんて簡単に言うけど
そっちの方がワガママだろう
ただでもらってるくせにお客様根性出すなって話だ
高い金払ってペラい本買ってると言うが
別に買ってくださいって頼んでるわけでなし
買いたいと思うものの勝手だろう
モンスター海鮮が多くなってきて本当に疲れる
>892の言い分ももっとも。
だけど、>887の腰の据わっていないトコロが
「ならオフで出して、数出せよ」って話になっていると思う。
>887は、もっと自分のポリシー持った方がいいよ。
もらえなかった人の意見を聞いて次のオフに再録しているっぽいけど、
なら無配貰った人は「なーんだ、次に再録されるんなら貰わなくていいや」
ってことにならないか?
外野の言い分にいちいち耳を傾けていたら、キリがない。
煽っているって言われたくなかったり、オク出品が嫌だったりするなら
無配自体止めたらいい。
何のために無配するのか?何故オフじゃなくてコピーなのか?
よくよく自分で考えてみたら?
ウチのジャンルにもサイトでコピ本で煽ってるヤツ居る
毎回限定コピ本→毎回遅刻販売で必死なことしても人集まらないw
回線にまで白い目で見られてちょっと可哀相なんだぜ
煽って人が集まればまぁ大したもんじゃない?ww
>892
自分が行けなくてもらえなかったor知らなかった無配を読みたくて
オフに再録してもらえないだろうかって作家さんにお願いするのってそんなに失礼でワガママ?
「オフに再録すべきだ!」「貰えなかったんですけどどうしてくれるんですか」とか
言ったら買い手側がおかしいけど
>887の文からはどっちだったのか読み取れなくないか?
困った海鮮がいるのは事実だけど、なんでもかんでもモンスター海鮮って決め付けるのは
逆に高尚サークルになりかねないよ
>>887が叩かれてるのは書き手>買い専だと思ってるのが透けて見えるのに
買い専の声を無視出来ず顔色を伺うような事をやってるからだろう
毎回十分に行き渡らない量しか用意してないならどう見ても限定煽りだけど
無配本作りたいけど予算や時間がないから限られた量しか作れないんです!
貰えなくても許してね!って思ってるなら再録願いも堂々と断ればいい
>>895 スレチ気味だけど前にジャンルスレで同じ話題が出たときは
「そんなに嫌なら朝イチで行け」「無料で出してるんだからサークルの勝手」「海鮮様」とフルボッコだった
疲弊するのはわかるけど、余程悪質な煽りでなければ、手に入れられなかったことでサークルを責めるのはお門違い
でも結局その人のが見たいと思うなら、シンプルに見たいですって要望するのはアリだと思う
ただ最近これで「これからも沢山書きますのでよろしく!」ってやんわり断られたのでw
過度に期待はしないのは前提で
無料配布本出して煽るだけ煽って置いて、食いついて来たヤツはモンスター扱いかw
さぞかし思うツボで楽しいだろうね
何のために無料配布本を出すのかその定義の違いだろう
明らかな煽りだって分かる無料配布の仕方って、どんな?
無料配付をつけるのは個人の好き勝手でいい
問題はその配付方法だと思う
明らかに混雑させるためだったり
奥で高騰されるのわかっててわざと少部数しか作らなかったり
サークル側のステータス上げのためにやられると萎える
>902
でも無配って多かれ少なかれどうやってもその要素は混じると思うんだけど
混雑させるため
サークルのステータスあげのため
>901
イベント前→無料配布やります!でも少数しか作れないですすみません><と告知
イベント中→前もってセット組み等せず会計時に袋詰め・複数種作って一つを選ばせる
イベント後→早い時間に無くなってしまってすみませんでした><
その後、部数増やすでもなく最初に戻る
小部数しか作れない事情は分かるけど、場合によっては混乱招くんだから
少ししか用意できないことは黙っとけと
早い時間に無くなって悪いな、と思うのはわかるけど、そんなら部数増やせばいいんだし
どうしても何か言いたいなら、貰って下さってありがとうございました、とかにしとけと
つーか少部数を増やせというのはまちがいだろ
同人なんだからそこは各サークルの考え方次第で好きにすれば良い
正直貰えなくて騒いでる回線はうざいとしか思わない
周りのサークルに迷惑かけてさえなければ個人的にはどんな無料配布でも気にならないよ
コイツの考えはまんまと踊らされた回線うぜーなのか
無配が欲しいって言ってくれる人の大半はファンであったり、好きで買ってくれてる人だろうから、
貰えなくて色々言うのはある程度は仕方ないんじゃないかと思う
商業じゃないんで、サクル側がそれに応える義務はないけどさ
あ、無配だけくれっていう厨は除いてw
まあ明らかに「足りなくってすみませんでした><」を
後で言いたいがために煽るサークルは多いよね
小手でも大手でも
無配は好きにすればいいんだけど、
日記で「無配します、でも小部数しか作れません><」
「早々になくなってしまいすみませんでした><」を書いたら
普通に痛い煽りだろ… 繰り返してたらヲチ行きだ
なんつーか極端だね
大枚はたいて余るほど数を作れない弱小は無料配布やっちゃいけないとでも?
予算の都合で数は作れなくても、明らかにお祭りのお楽しみおまけとして
作る無配もあるだろ。数が少ない=煽りと決めつけるなw
大手の紙袋なんざmそれ持って歩かせて宣伝させる、買い手チンドン屋化も兼ねてる
そのほうがよほど売り手>買い手目線じゃないのか
>>911 いやだから少部数が煽りというわけじゃなくて
わざわざ煽りに見えるような事を書くなっていう話でしょ
何も極端ではない
大手もピコも小部数したいなら黙ってやっとけってことだ
日記でわざわざ「すみませ…!><」は生暖かく見られるぞと
煽りって叩かれて部数公表したサークルとか見たけどそういう問題でもないって言われてたなw
いくつから煽り認定ってないしねー
相対的に多い少ないで決めつけられる問題ではない
ただ数が限られてるものを「足りなくなっちゃってスミマセン><」って謝っちゃうのなら
次は対応してくれるかなって期待しちゃうからな
個人的には何回も繰り返すと言いたいだけじゃん、って確信犯だ
数に限りがありますので〜ご了承下さい
と注意書きもダメか?
1月に作った無配が大量に余ったので
もったいなくて5月にも配るつもりの自分から見ると
あまりにも雲の上の話だ…
例え余ったとしても格好わるいから「すぐなくなってスミマセ…!><」て
書いてた人もいるぜ
それ何て俺?
冬コミでデコチョコ余ったけど
次イベント参加は5月のシティしか無かったんだぜ
>919
それはもう食べるしか…
食品は余らないよう作った方がいいね
赤豚でくばれないし
時間経ったデコチョコの嫌な書き込み思い出した…
>>915 グッズとか数に限りがあるのはもう仕方ないからw
それは言っちゃってもいいと・・・
コピ本とか、ある程度手元で数を調整できるもので
「少ないから早く来ないとなくなるよ><」のニュアンスを見せると痛いのであって
もうその話題はいいよ
もっと面白いグッズの話をしようよ
スパコミは不織布のバッグをつくってみた。できあがりがたのしみだ
超はグッズも多いし華やかだね
でも去年は紙袋3つに不織布二つかぶった・・・
俺…給付金貰ったら、手拭か不織布バッグつくるんだ…
>927
かぶったってどういう?
グッズ、できれば同カプの人とはあまり同イベでかぶりたくないよな
ポスカとかだったらいいんだけども、かわったもの作ったときは
まあでも事前に知らなかったならしょうがないよ…
運としかいいようがない
身近にジャンル内の人と装丁やグッズがかぶると
真似認定してくる人がいるから気を使う…
表紙に同じ紙(しかもシェルリンとかありふれた紙)使っただけで
「…あ、私がこの前使ってたから?」とか言ってくるしorz
ビニバ作りたいけど同カプに毎回作ってるサークルさんいるから
作ったら「〇〇さんの真似したんですかー?」とか言われると思うとちょっとうざい
夏に何作るか早く決めたいから
日の出の感謝祭メニュー早く出ないかな
>>931 ずいぶんめでたい人がいるんだな
そんなん気にせずやっちまいな
このスレに出たものも含めてグッズまとめサイトとか出してほしいな。
もしくは次スレの最初の方に記してほしかったり…
出たのって↓くらい?他に良さそうなのがあったら教えてください。
・ポストカード
・ラミカ
・しおり
・下敷き
・紙袋
・ビニールバッグ
・無配本
・チロルチョコ
・カイロ
・ポケットティッシュ
・シール(ステッカー
・クリアファイル
・缶バッジ
・メモ帳
・スティックポスター
自分で作ったら
あったらそりゃいいけど今の時期にそんなまとめてる余裕ある人間いないよ
>>933やってくれ
欲しいって言えば勝手に生成される便利なまとめサイトなんてないわな
1にリストあるといいね
思いついた人があげていけば
つカレンダー
つコレカ
つうちわ
つ携帯クリーナー
>>933 ん?同人グッズ一覧ってわけじゃなくって
あくまで無料配布ができる範囲のってことだよね?
便利は便利だけど、無配スレのリストに上がってる品を売るなんて!って
他スレでイチャモン付けられないとは限らないので、
そのへんの誤解を与えないような注意書きも一緒に欲しいところだね
ちょっと文章が上手く思いつかないけど、
*これらのグッズは【無料配布で見かけることがある】ものであって
【無料配布が当たり前】リストではありません みたいなの
たしかに注意書き書かないとめんどうかもね
次の無配何にしよう?って迷ったときに、アイデアのヒントになるような
リストだといいなとは思った
>>933は無配に限らずグッズのまとめサイトが欲しいんじゃないか?
自分は無配は無配でスレのテンプレにでも書き出してあると嬉しい
ので挙げてみる
あぶらとり紙
うちわ
クリアしおり
キューブカレンダー
付箋
・ペン
・マーカー
・ストラップ
・入浴剤
・眼鏡ふき
否定的な意見と肯定的な意見載せるとかもいいなー
でもおもいつくまま全部挙げてったら
それこそ緑用のグッズリストにあるようなものが全部あがっちゃって
収集つかないんじゃない
ミラーだのマウスパッドだの
>>1の印刷所リンクがもうちょっと充実してもいいかなという気はする
発注が増えたら競争が……と思うかもしれないけど、
逆に同人はターゲットになると向こうが思ってくれれば
メリットもあると思うんだよね
945 :
933:2009/04/22(水) 06:52:24
すまん、無配のまとめサイトはあればいいなーとは思うけど
作るの大変だし、スレのテンプレにでも乗せられれば嬉しいなと思ってるだけで。
あと、無配ってどんな種類があって、みんなどんなものを作ってるか、一覧で見れたら便利かなと思った。
(自分が作る時はポストカードくらいしか思いつかないので、いつもスレさかのぼってるw
勿論
>>938みたいなことが起こりえるので、もしスレに乗せる時は注意書きが必要そうだ…
自分でやる気が出ないほどたいへんだと思うなら、人がやってくれるなんて期待するなよ
まあノウハウはおいてい置いて無配で貰って嬉しかったものとか
こんなんあったぜとかあげてもらえると今後の参考にはなるな
自分は定番だけどデコチョコ
貰った時腹へってたからすごく助かったんだぜ
>>まとめサイト
WIKI借りてくればいいんじゃないの?
複数の人が編集できるし時間ある時にやればいいし
入力された情報はすぐ反映されるわけだしさ
とりあえずはテンプレ充実でいいと思うけどね
そろそろ次スレだから次は間に合わないかもだけど
デコチョコは可愛いし腹の足しにはなるけど
やっぱり衛生管理的に怖いな、特にこの季節は…
デコチョコの公式でマグネットやストラップ販売してるが
配布し残ったら手間でもあれに加工しちゃったほうがよさげ
あれ高くない?
>770のホログラムクリアしおりの仕様が載ってる。
プラスチックにホロPPかけたみたいな物か…
興味津々だけど、納期がなぁ…
夏コミ落ちたら笑えないw
無印バッグにアイロンプリントした人、
アイロンプリントのシートはどこがおすすめ?
白いもの用か濃色もいけるやつか、どっちにするかで悩んでるから
アドバイス欲しい
以前作った時のメーカー忘れたのでオススメ情報ではないけど、
アイロン当てたところが少し茶色くなった。
長時間当てるとかなりヤバイ感じなので、時間かかるのは
避けたほうがいいと思います。
それあてすぎか温度高杉で焦げちゃったんじゃない?
>>938 早速危惧していたことがグッズスレで起こってちょっと荒れてるよ
もう落ち着いたのかな? よくわからんが
無配オマケって、ご自由にお取り下さいと言うのはダメなんかな
はじめてやってみて、馬鹿みたいだけどけっこう自信作だったのにサッパリだった。
普通に100円とか値札つけてた方が良かったのかなって思うくらい
何かとセットとか何かのオマケの方が良かったんかね
いらない人がいたら勿体無いなとか思っちゃってご自由に〜にしたんだけど
>957
ご自由に〜はなんとなく貰いにくいってのを過去に何度かレス見たよ
自信作だったなら逆にセットのが良かったかもね
自分からすすんでグッズもらおうとする人は少ないんじゃないかねえ
ペーパーとかなら気軽にもらえるんだが
>>958 ですよねー
それでも勿体無いを優先してしまった自分のセコさ。
終わってから色々と後悔
>955
当て布して続けて同じ場所に当て続けないようにしないと焦げるよ
一度シャッタ前サクルで販売机とは反対側の机で無配置いてご自由に〜ってのはみたことあるな
ポスカ全5種類だったけどなんとなく取りづらそうな雰囲気で一人が取ると
周囲で見てた人も集まって取りにくる感じだった
>957
カレンダーコレカを無配した時は友達の「ご自由に〜立て札だけじゃ貰いにくい」との助言で
ペーパーとカレンダー抱き合わせと、ペーパーのみを作って並べて
ご自由に札を置いておいたよ。
午後になってちょっと抱き合わせペーパーの方が余ってきたから
札に微笑んでるキャラ絵
(´∀`*){カレンダーもご自由に☆)
みたいな絵を描いたら撤収時にはカレンダーがなくなってたよ。
無配本は買ってく人にもれなくつけてるんだけど
買わない人用にも「ご自由に」って一応すみに置いてるけど
それだけ持ってく人ってホントすくないよ
ご自由に〜の話を出したものなんだけど
ほんとに持ってってもらえにくいんだね
次のイベントでは微笑んでるキャラ絵を札につけてみる
そういうのが合うキャラが丁度いました。これは良い。どうもありがとう!
買って行く人+αで刷ってるので通行人が全員持っていったらそれはそれで
困るでござる
>>965 買っていく人の分を、予めよけとけばいいのではござらんか
その+αがむずかしいのでござるよ
オフで刷ると100きざみでござる
自分の経験上だが数百買っていかれても
『無配だけ』持ってく人は数人しかいないので、
もう余部…くらいの気持ちでαは数にいれてないでござる
ご自由にって本当に持っていってもらえないでござるな
この間のオンリーで作った無配本、
本を買ってくれた人に、こちらも良かったらって言って
やっと持って行ってもらえたござる
机の上の無配本の横にPOPで「無料です。ご自由におとりください」
買ってくれた人には問答無用で付けようと思う
でもその人が既に取ってくれたかもしれないので、一応「付けてよかですか?」
って聞くべきかな?
断られたら地味に辛い…
でもお客さんの手元に注目するなんて器用なまねは出来そうにない…
ああ、オフで新刊が出てれば買ってくれる人に普通に付けるだけですんだのにorz
ご自由に場合、買って行く人+αにならないでござる
買って行く人が持っていってくれるとは限らないし
勝手にセットにするにはダブった場合、買ってくれた人の顔を覚えていないと言うわけで
覚えれてなくったってたいした問題じゃないがあまり良く思わない人もいるだろうからして
ゆえにご自由に。しかしもらってくれる人が少ない。
良かったらと声かけようにもその方がすでに持っていってくれてた人だと顔をry
自分はもう同人の無配=テイクフリーのノベルティだと思って配ってる
一応机の上に置いてご自由に〜のPOP付けてるけど
それだけ持って行ってくれる人はやっぱりいない
元々新刊初動見込み+余ったら通販に付ければいいやで多めに作ってるけど
その日のうちに全部なくなることってたまにしかない…
中手大手が新刊売り切れで、机の上に無配ポスカ置いてあると
喉から手が出るほど欲しくても取れない
無配は「新刊買った人に問答無用につける」だなー 無配本もグッズも
だから新刊初動と同じくらいだけ作ってちょうどいい
とりあえずペーパーだけもらっていいですか…?的感覚で
無配だけもらってく人も数人はいるけどホント数人
一番人気のある無配は本で間違いないと思う
グッズ類は、固定客でもいらねって人結構多い
オタグッズは人目につく所では使えないからな
絵師の絵自体に人気がある人のカレンダーとかポストカードとか
イラスト集的なものは比較的人気があるかな
絵の面積が広くてイラストの量が多く、かさばらず、眺めやすいという理由だから
結局作品量が多いものが一番嬉しいって事だと思う
実用的なものも嬉しい
・デザイン可愛い&外でも普通に使える丈夫なバック
・文房具
・消耗品
使い道ないものが1番いらない
なにげにロゴだけのものとかけっこう困る
ロゴだけ缶バッチとか、どうしろと…
無配に限らず、本以外のグッズ物っていうのは
男性か女性か、年齢層はどのくらいか、によって「いる・いらない」が分かれるので
それを書かないとあまり意味がないと思うよ
20代後半女
バッグは自分で気に入って買った一般のものがあるからいらない
そもそも同人グッズを家の外に持ち出すという文化が自分の中には無い
文房具は、例えばボールペンとしても、あんな細いところにサークル名前や
小さなキャラ絵を入れられてもどうとも思わない。100均ボールペンで十分
ティッシュ・油取り紙もフーンという感じ。武富士ティッシュと同じレベルでしか
嬉しいともいらないとも感じない
どうせもらうなら、家から持ち出せないようなオタ絵全開のものがいい
見事に
>>974と正反対の意見になっちゃったけど。
自己満足だし、別に
要らないと思われても作るのが楽しいだろ?
それは本でも一緒な事だ
売れる本以外は作っちゃいけないなんてルールはない
所詮、全ての人に喜ばれるものを作ることなんて出来ないしね。
特に女性はアレはヤダ、コレはヤダで文句が多いから
プロの世界でも女性向けの商品開発には頭を捻ってる。
男性向けはエロ絵や萌え絵をフルカラーで大きく描いとけば
外れないうえに、喜んでもらえるから本当に楽で嬉しいよ。
>>976 私も同じ。
実用品ならわざわざイベントでもらわなくても
お気に入りの文具があってそれ以外は使わない。
ソフ○ップの通販で買うたびについてくるボールペンが
もう何十本たまってるやら
ボールペンにかぎらず無配品はいっぱいあるのでいまさらいらない
でっかくイラストがのってるグッズがいい。
うちのお客さんも年齢は25〜40歳ぐらいまでと高めだけどそういうのを好む
一度、実用品を作ったら評判が悪くて誰ももらってくれなくて余ってしまった
絵が大きく載せてあるグッズだと、それを目当てにメールや通販での頒布の希望も来るし
ヤフオクでも高値が付くし見ていて面白いw
ジャンルにもよるのかもしれないけど。
うちのお客さんには実用品は不要だから
はっきりしていて楽だよ
人それぞれでFAで良いだろ
あれイラネこれイラネを羅列するスレじゃない
ちょっと印刷ドットコムの携帯クリーナーキットで超の無配作ってみた
やばいコレ楽しいww
手作り最高楽しい
ちんまいサイズだから大変だった割に報われないけど
気合い入れて絵描いてレイアウトもめちゃめちゃ凝ったから可愛く出来た!
ただ透明のシート?被せると絵がちょっと見にくくなるのが残念
手作りらしく綺麗には仕上がってないけど超満足
自己満上等 正直イラネと思われようがこんなに楽しかったら止められないww
イラネの話じゃなく喜ばれてる方の話が聞きたいね
>>979がよころばれてるでっかい絵入りのグッズってたとえばどんな?とか
昔もらって嬉しかったのはMDサイズの小さいカレンダーだな
小さいから、イラストもそんなに大きくないんだけど、ハンコ絵みたいな
デフォルメされたキャラクターの顔やアイテムが、
各月のジャンル関連の記念日に書き込まれてて、
キャラクター達の誕生日とか、ジャンル由来の記念日の日付とか
そういうのが分かるようになってた。小さいから邪魔にならないし
遠目だとオタカレンダーと分からないので普通に机に載せられて良かったよ
オタグッズ系でまだかろうじて使う可能性があるのは、
携帯ストラップとか外で使うものじゃなくて、パソコン周りで使うものかな。
ストラップ類って意外と人と会ったときにチェックされてる部分だから
オタ系だと目立ってしまって使えない。
自室のマイPC周りにオタグッズ並べたりするから(フィギア類とか)
そこだとすでにあるオタグッズに紛れて使える。
メモクリップとかマグネットとかクリアファイルとか。
筆記具は割と性能重視だから逆に使わなくて邪魔になる。
消しゴムのケースだけ変えたようなのはいいと思う。
自ジャンルは10代中心で学生も多いのだけど
クリアファイルとか実用品が凄い人気あるよ
シールをペンケースに貼って、ペンケースも○○ので揃えましたとか
可愛いなと思うし嬉しいけどやっぱりちょっと恥ずかしいw
いや作ってるのも自分だけども。
あとラミカードを栞代りに使っているって感想があってそれ以来栞を無配してる
栞は高い?年齢層の方からも、これなら小さいからこっそり実用できると評判良い。
年齢層とジャンルによって違うんだろうね。
ラミカや栞は私も実用してるけどクリアファイルを学校で堂々と
さらにはシールをペンケース化とか、最初吃驚してひっくり返りそうになったけどね。
ノートの裏表紙に貼り付けて微妙な隠し方で使ってくれてる人もいる。
ちなみに全部が全部無配物と言うわけではないです。念のため。
無配なら自分もしおりが嬉しいな。
ただ薄い紙だとイマイチなので、それなりの丈夫な紙が希望だけど
987 :
979:2009/04/29(水) 15:28:58
>>982 下敷き、スティポ、ポストカード、メモパッド、便箋、1枚もののカレンダー
トレカ、カード類かな。とにかく絵がしっかりあるものが人気。
おまけを2種類用意してると普通のお嬢さんが新刊を2冊買ってくれる人もいるから
喜ばれてるんだと思う。
新刊よりおまけ(非売品グッズ)の方がヤフオクで高値が付いてるのはさすがに複雑だけど
それぐらい絵のあるグッズが、うちの場合は需要があるんだと思う
なるほどー
いらない人は断ってくれたほうが嬉しい。
他の人にまわせるからね。
990
次スレお願い。
自分はホストではねられた。
てか980過ぎたら雑談よりスレ立てしようとしようよ
992
原作に出てくる宝箱(フェイク有り)の
ペーパークラフトを貰ったことがある
>>994 乙
980過ぎてたの前々期がつかなかった
欲しいもの。丈夫な不織布とかの袋
デザインがかっこよかったりしたら、おおーってなる。
スレ立て乙
>>993 次のイベントに向けて原作のキャラのペーパークラフト作ることにした!
ありがとうw
ペーパークラフト作ったことあるけど
組み立てに時間かかりすぎて1時間で1個ぐらいしか作れず涙目だったwww
紙でも配ってはみたけど、組み立て前のだとみんなめんどくさいからもらってくれないしなぁ
ペーパークラフトって組立のまえのを配るんじゃないの?
その方がなんか雑誌の付録みたいで楽しい
1000なら無配でみんな幸せになる
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。