本文データ入稿￠(∀｀){ﾓﾉｸﾛ) ■11
1 ：スペースNo.な-74：
本文データ入稿について語るスレです。
モノクロオンリーのスレですので、カラーについては該当スレでお願いします。
本文データ入稿￠(∀｀){ﾓﾉｸﾛ) ■10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1207289401/
まとめサイト ttp://www.geocities.jp/mlog2c/index.html
過去スレ>>2-5
モノクロオンリーのスレですので、カラーについては該当スレでお願いします。
本文データ入稿￠(∀｀){ﾓﾉｸﾛ) ■10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1207289401/
まとめサイト ttp://www.geocities.jp/mlog2c/index.html
過去スレ>>2-5
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2 ：スペースNo.な-74：2008/11/28(金) 22:38:25
過去スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1100009094/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1072083717/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1047214820/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1015901845/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1118117203/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1132687772/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1146570227/
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1164379447/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1185963678/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1100009094/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1072083717/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1047214820/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1015901845/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1118117203/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1132687772/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1146570227/
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1164379447/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1185963678/
3 ：スペースNo.な-74：2008/11/29(土) 00:23:00
>1乙ー
そして3げとー
そして3げとー
4 ：スペースNo.な-74：2008/11/29(土) 00:46:04
乙ー！
一桁！
一桁！
5 ：スペースNo.な-74：2008/12/01(月) 01:30:59
>>1 乙ー
6 ：スペースNo.な-74：2008/12/02(火) 18:13:42
>>1乙！
フォトショで線画に塗りつぶしや選択ツールでそのままレイヤーに黒や濃い色を塗って
50%以下で見ると隙間が開いてるように見える。
で、100%で見ると隙間はなくてレイヤー結合すると消える。
印刷しても問題はなかったんだけどこれがなんなのかわからなくてモヤモヤする。
フォトショで線画に塗りつぶしや選択ツールでそのままレイヤーに黒や濃い色を塗って
50%以下で見ると隙間が開いてるように見える。
で、100%で見ると隙間はなくてレイヤー結合すると消える。
印刷しても問題はなかったんだけどこれがなんなのかわからなくてモヤモヤする。
7 ：スペースNo.な-74：2008/12/02(火) 18:25:18
それはフォトショの描画の問題であって
データの問題じゃない筈
データの問題じゃない筈
8 ：スペースNo.な-74：2008/12/02(火) 19:08:03
単に仕様だよね
9 ：スペースNo.な-74：2008/12/02(火) 19:11:17
ただの仕様なのか…トン
気にせず作業続けるよ。最初は不安でいちいち範囲拡張してたわ
気にせず作業続けるよ。最初は不安でいちいち範囲拡張してたわ
10 ：スペースNo.な-74：2008/12/02(火) 19:28:43
CS4では直ってんのかなソレも
11 ：スペースNo.な-74：2008/12/02(火) 20:57:57
フォトショは縮小時のアンチエイリアス表示に昔から問題があって
CS3までは手つかず。CS4からはGPUのアンチエイリアスフィルタを
用いて滑らかな拡大縮小表示ができるようになってる。
問題は用意するハードの価格だな。Quadro CXに25万とか出せんよ。
CS3までは手つかず。CS4からはGPUのアンチエイリアスフィルタを
用いて滑らかな拡大縮小表示ができるようになってる。
問題は用意するハードの価格だな。Quadro CXに25万とか出せんよ。
12 ：スペースNo.な-74：2008/12/03(水) 15:58:06
質問お願いします。
・フォトショエレの5.0
・グレースケール入稿。
線画スキャン→補正→バケツなどで塗る。完成。
これで入稿してるんだけど、塗った後になんかするのかな？
今まで何回か入稿してるのだけど、二値化ならそこそこ綺麗なんだけど、
グレースケールは汚い仕上がりになっている。インクジェットで出した方が
むしろ綺麗なぐらい。
ただ単に印刷所の問題なのか、データの問題なのか気になる。
・フォトショエレの5.0
・グレースケール入稿。
線画スキャン→補正→バケツなどで塗る。完成。
これで入稿してるんだけど、塗った後になんかするのかな？
今まで何回か入稿してるのだけど、二値化ならそこそこ綺麗なんだけど、
グレースケールは汚い仕上がりになっている。インクジェットで出した方が
むしろ綺麗なぐらい。
ただ単に印刷所の問題なのか、データの問題なのか気になる。
13 ：スペースNo.な-74：2008/12/03(水) 16:09:43
その問題の画像と汚い仕上がりを見てみないとどこがどう悪いのかわからない
14 ：スペースNo.な-74：2008/12/03(水) 18:03:45
openCanvas4.5でモノクロ原稿仕上げている人っている？
原稿を取り込んでグレーで影とかを塗っているんだけど、
主線→色調補正やってからモノクロ二階調に変更
グレー→グレーで色塗ってからフィルタの「グレースケール」に変更
レイヤーをまとめた後は再度フィルタで「グレースケール」変更
解像度を600dpiに変更してPSD形式で保存
…という手順でやっているけど、このままでも大丈夫？
フォトショから見たらどうなっているかが不安です（フィルタでグレースケールってやっても
フォトショで開いたらRGBだったというオチが待っていそうで…。解像度なんかも変わって
しまんじゃないかという不安が…）
フォトショはシリアルキーごとあぼんしてしまったので、確認がしたくても出来ない状況です
詳しい方がいらっしゃいましたら、ご助言下さい
原稿を取り込んでグレーで影とかを塗っているんだけど、
主線→色調補正やってからモノクロ二階調に変更
グレー→グレーで色塗ってからフィルタの「グレースケール」に変更
レイヤーをまとめた後は再度フィルタで「グレースケール」変更
解像度を600dpiに変更してPSD形式で保存
…という手順でやっているけど、このままでも大丈夫？
フォトショから見たらどうなっているかが不安です（フィルタでグレースケールってやっても
フォトショで開いたらRGBだったというオチが待っていそうで…。解像度なんかも変わって
しまんじゃないかという不安が…）
フォトショはシリアルキーごとあぼんしてしまったので、確認がしたくても出来ない状況です
詳しい方がいらっしゃいましたら、ご助言下さい
15 ：スペースNo.な-74：2008/12/03(水) 18:10:23
16 ：スペースNo.な-74：2008/12/03(水) 18:11:08
>>14
Elementsくらい入れれば？
Elementsくらい入れれば？
17 ：スペースNo.な-74：2008/12/03(水) 19:48:22
>>16
>>14です。
フォトショは高いので、タブレットと一緒に入っていたElements入れていたけど
シリアルキーごとあぼんしたんだよ…。メモもなく、どうしようもない
今出ているElementsは、自分のPCでは動かない事が判明（推奨CPU自体が
自分のPCでは無理）。なので代わりとしてoCで作業してます。
>>14です。
フォトショは高いので、タブレットと一緒に入っていたElements入れていたけど
シリアルキーごとあぼんしたんだよ…。メモもなく、どうしようもない
今出ているElementsは、自分のPCでは動かない事が判明（推奨CPU自体が
自分のPCでは無理）。なので代わりとしてoCで作業してます。
18 ：スペースNo.な-74：2008/12/03(水) 20:03:28
昔oC3で漫画原稿作ったことあったが、うちはPhotoshopありだったからなあ
Photoshopでどう見えるかが不安なだけなら、キンコーズとか行って
見てみればどうだろう
Photoshopでどう見えるかが不安なだけなら、キンコーズとか行って
見てみればどうだろう
19 ：スペースNo.な-74：2008/12/03(水) 20:44:43
>>18
おお、そんなサービスなんてあったのか！
地元のキンコーズ、約一年くらい前に撤退されたぜ…
どうやらMBEでも似たようなサービスをやっているぽいので、ちょっと問い合わせてみます。
ありがとうございます
おお、そんなサービスなんてあったのか！
地元のキンコーズ、約一年くらい前に撤退されたぜ…
どうやらMBEでも似たようなサービスをやっているぽいので、ちょっと問い合わせてみます。
ありがとうございます
20 ：スペースNo.な-74：2008/12/03(水) 22:03:25
>>12
自分似たような経験したわ
画面で見るより印刷結果がずいぶん濃かったりした。
インクジェットプリンタの補正機能全部切って試し刷りしてる？
こればっかりは慣れやカンなのかなって思うけど、
モニターで見て薄いってくらいのデータの方が綺麗にできるのかもね。
自分似たような経験したわ
画面で見るより印刷結果がずいぶん濃かったりした。
インクジェットプリンタの補正機能全部切って試し刷りしてる？
こればっかりは慣れやカンなのかなって思うけど、
モニターで見て薄いってくらいのデータの方が綺麗にできるのかもね。
21 ：スペースNo.な-74：2008/12/04(木) 06:34:45
モニタの調整してるかどうかでまったくちがってくるから
一言でまとめるのは危険。
一言でまとめるのは危険。
22 ：スペースNo.な-74：2008/12/04(木) 22:43:39
今回初めてアミカケしてデータ入稿するんですが
アミカケされる方はハーフトーン何線くらいにしてますか？
あまり数字が大きいと印刷の時綺麗に出ないと聞くが
自分んちのプリンタでやってみると60～80くらいがベストな感じもするんだが
自分んちのプリンタ、出力印刷がすごくきたないんで参考にならないかも
アミカケされる方はハーフトーン何線くらいにしてますか？
あまり数字が大きいと印刷の時綺麗に出ないと聞くが
自分んちのプリンタでやってみると60～80くらいがベストな感じもするんだが
自分んちのプリンタ、出力印刷がすごくきたないんで参考にならないかも
23 ：スペースNo.な-74：2008/12/04(木) 22:55:13
そりゃ、好みによりけり。というか全体をひとつの線数でアミにしてる人のが少ないのでは？
線数のちがうトーンを貼りわけるようなもんだ。
印刷所の推奨線数があるから（80線以下とか）
それ以内だったらいくつでもいいよ。
好きなトーンの線数でいいんじゃね。
線数のちがうトーンを貼りわけるようなもんだ。
印刷所の推奨線数があるから（80線以下とか）
それ以内だったらいくつでもいいよ。
好きなトーンの線数でいいんじゃね。
24 ：スペースNo.な-74：2008/12/04(木) 22:58:50
＞全体をひとつの線数でアミにしてる人のが少ないのでは
うわ、マジで？
トーンは使ってなくて、全部濃度の違うグレーで塗ってる感じの絵柄なんですが…
うわ、マジで？
トーンは使ってなくて、全部濃度の違うグレーで塗ってる感じの絵柄なんですが…
25 ：スペースNo.な-74：2008/12/04(木) 23:02:49
いや、それも好みによりけりだよ
60～80なら、どんな印刷屋でもおおはずれってことはないだろう
60～80なら、どんな印刷屋でもおおはずれってことはないだろう
26 ：スペースNo.な-74：2008/12/04(木) 23:25:57
27 ：スペースNo.な-74：2008/12/04(木) 23:30:46
28 ：スペースNo.な-74：2008/12/06(土) 00:12:28
塗りっぱなしグレーで入稿は嫌なのか
必ず２値化しなきゃいけないと思ってるのかどっちだ？
必ず２値化しなきゃいけないと思ってるのかどっちだ？
29 ：スペースNo.な-74：2008/12/06(土) 17:08:17
質問よろしいでしょうか？
フォトショEL3.0使用。線画はｓａｉ。
ｓａｉ→フォトショ時に解像度を300→600に。
ゲレスケモードでトーン部分を網点化し、モノクロ２階調保存前に試し印刷を
自宅のモノクロレーザープリンタで出してみた。（レイヤー統合前）
そうすると原稿部分に薄らグレーがかかって印刷される。
全体ではなく断ち切り線内だけがグレー。
２階調保存すれば大丈夫なのか？と誤差拡散（ディザ）モードにすると
グレーが網点５％くらい？になって印刷される。
２階調の５０％を～モードにすると流石に写らないが、今度は他のところが
トーンジャンプしてしまった。（これは仕方ないと思ってる）
変な網部分が出た理由が原稿作成のやり方を間違えたからなのか分からなくて
困っています。（透明地にグレー塗りを網点化とか）
今回は入稿してしまったが、今後同じことを繰り返さないように原因を
理解したいのでご教授お願いします。
フォトショEL3.0使用。線画はｓａｉ。
ｓａｉ→フォトショ時に解像度を300→600に。
ゲレスケモードでトーン部分を網点化し、モノクロ２階調保存前に試し印刷を
自宅のモノクロレーザープリンタで出してみた。（レイヤー統合前）
そうすると原稿部分に薄らグレーがかかって印刷される。
全体ではなく断ち切り線内だけがグレー。
２階調保存すれば大丈夫なのか？と誤差拡散（ディザ）モードにすると
グレーが網点５％くらい？になって印刷される。
２階調の５０％を～モードにすると流石に写らないが、今度は他のところが
トーンジャンプしてしまった。（これは仕方ないと思ってる）
変な網部分が出た理由が原稿作成のやり方を間違えたからなのか分からなくて
困っています。（透明地にグレー塗りを網点化とか）
今回は入稿してしまったが、今後同じことを繰り返さないように原因を
理解したいのでご教授お願いします。
30 ：スペースNo.な-74：2008/12/06(土) 17:16:06
お願いする前に自分で検証しろよ
>ｓａｉ→フォトショ時に解像度を300→600に
この時点で断ち切り線内の白であるべき部分は本当に白(K0%)だったのか？
>ｓａｉ→フォトショ時に解像度を300→600に
この時点で断ち切り線内の白であるべき部分は本当に白(K0%)だったのか？
31 ：スペースNo.な-74：2008/12/06(土) 17:38:00
＞原稿部分に薄らグレーがかかって印刷される。
きっとグレーだよ。どうしてこうなったかはともかく、白にしろ。
きっとグレーだよ。どうしてこうなったかはともかく、白にしろ。
32 ：スペースNo.な-74：2008/12/06(土) 17:49:35
Illustrator8(Mac)で台詞のふきだしを作ってPSDに書き出すと
白の部分が1%程度のグレーになっている
オフセット印刷ではほぼ飛んでくれるがプリンタで出力見本を作ると再現されるので
アクションで0%に修正するようにしている
同じようなことが起こっているのかも知れないが
そもそも薄らグレーというのがどのくらいのグレーなのかも書かれてないので
さっぱりお答えしようがないわな
白の部分が1%程度のグレーになっている
オフセット印刷ではほぼ飛んでくれるがプリンタで出力見本を作ると再現されるので
アクションで0%に修正するようにしている
同じようなことが起こっているのかも知れないが
そもそも薄らグレーというのがどのくらいのグレーなのかも書かれてないので
さっぱりお答えしようがないわな
33 ：スペースNo.な-74：2008/12/06(土) 17:53:00
>>29
まずその画像をフォトショで見て、そこの部分の色の値を見て
本当にグレーなのかどうか数値として確認する。
次はもう一度同じように画像を作って、
各段階でどうなっているか確認する。
目視じゃなくて数値で。
どの段階で自分の意図とちがうことがおこっているのかわかったら、
手順と数値を具体的にまとめてもう一度来てくれ。
多分、RGBをフォトショに持ちこんだ段階でカラー設定の問題でグレーがかかったんじゃないかと思うけどね。
でも丸投げしないで自分で検証してみ。経験値がたまるから。
まずその画像をフォトショで見て、そこの部分の色の値を見て
本当にグレーなのかどうか数値として確認する。
次はもう一度同じように画像を作って、
各段階でどうなっているか確認する。
目視じゃなくて数値で。
どの段階で自分の意図とちがうことがおこっているのかわかったら、
手順と数値を具体的にまとめてもう一度来てくれ。
多分、RGBをフォトショに持ちこんだ段階でカラー設定の問題でグレーがかかったんじゃないかと思うけどね。
でも丸投げしないで自分で検証してみ。経験値がたまるから。
34 ：スペースNo.な-74：2008/12/06(土) 18:59:49
スンマセン29です。
調べたら背景に色がついてた。
RGB値が255（白）→254だった。
初オフ本がデータ入稿で「失敗したらどうしよう」がプレッシャーになって
自分で検証して取り返しのつかない間違いだったらと思うと怖くて逃げてた。
厳しいレスありがとう。自分で何とか出来るように頑張る。
調べたら背景に色がついてた。
RGB値が255（白）→254だった。
初オフ本がデータ入稿で「失敗したらどうしよう」がプレッシャーになって
自分で検証して取り返しのつかない間違いだったらと思うと怖くて逃げてた。
厳しいレスありがとう。自分で何とか出来るように頑張る。
35 ：スペースNo.な-74：2008/12/06(土) 22:05:40
60線でハーフトーンで二値化して、フォトショでプリントサイズでみてみたら
アナログのトーンを重ねた時のような幾何学模様になってる部分があった
自宅のＰＣでやってみたら違う部分がそんな感じ
これは印刷所でやってもらっても同じようになってしまいますか？
アナログのトーンを重ねた時のような幾何学模様になってる部分があった
自宅のＰＣでやってみたら違う部分がそんな感じ
これは印刷所でやってもらっても同じようになってしまいますか？
36 ：スペースNo.な-74：2008/12/06(土) 22:17:36
35ですが
＞「自宅のＰＣでやってみたら」ではなく
「自宅のプリンタで印刷してみても」でした
＞「自宅のＰＣでやってみたら」ではなく
「自宅のプリンタで印刷してみても」でした
37 ：スペースNo.な-74：2008/12/06(土) 22:20:20
それモアレ
38 ：スペースNo.な-74：2008/12/06(土) 22:28:43
初心者すぎてすみませんでした
誤差拡散法ディザにします
誤差拡散法ディザにします
39 ：スペースNo.な-74：2008/12/06(土) 22:29:22
>>38
いろいろがんばれ
いろいろがんばれ
40 ：スペースNo.な-74：2008/12/06(土) 22:40:55
>>34
多分それくらいなら>>32のように印刷でとぶと思うよ。
でも不確定要素がない方が安心だから、次がんばれ。
失敗は大体みんなそれなりにするからさ。
へこむけど、経験値上げるには失敗ほどいいものもないw
多分それくらいなら>>32のように印刷でとぶと思うよ。
でも不確定要素がない方が安心だから、次がんばれ。
失敗は大体みんなそれなりにするからさ。
へこむけど、経験値上げるには失敗ほどいいものもないw
41 ：スペースNo.な-74：2008/12/06(土) 22:49:42
調べてみたら
「→変換方式→誤差拡散法（ディザ）」は印刷には適さない
と書いてるＨＰが出てきたんだけど…
みなさんどうしてますか…？
「→変換方式→誤差拡散法（ディザ）」は印刷には適さない
と書いてるＨＰが出てきたんだけど…
みなさんどうしてますか…？
42 ：スペースNo.な-74：2008/12/06(土) 23:04:08
>>41
どこのどういうHPかわからんが。
1PXのドットは印刷されないことが多いので
そういうものが多く生成されるディザが印刷に向かない、という言い方はある。
ただ主線とか、カラーハーフトーンとかのディザ化はまた別の話になるので気にするな。
ノイズフィルタとかがちょっと危険なだけだ。
まさかと思うけど35=38=41だったりするかな？まあ念の為。
>>35
「プリントサイズ」で見た時の模様は気にしなくていい。表示の問題だから。
実寸（100%）で見た時に変だったら気にした方がいい。
どこのどういうHPかわからんが。
1PXのドットは印刷されないことが多いので
そういうものが多く生成されるディザが印刷に向かない、という言い方はある。
ただ主線とか、カラーハーフトーンとかのディザ化はまた別の話になるので気にするな。
ノイズフィルタとかがちょっと危険なだけだ。
まさかと思うけど35=38=41だったりするかな？まあ念の為。
>>35
「プリントサイズ」で見た時の模様は気にしなくていい。表示の問題だから。
実寸（100%）で見た時に変だったら気にした方がいい。
43 ：スペースNo.な-74：2008/12/06(土) 23:56:01
「→変換方式→誤差拡散法（ディザ）」は活版印刷だと確実に太る。
でも、適さないわけではない。
「→変換方式→50%～」では、少女マンガな細い線は奇麗に飛ぶ。
だから、「→変換方式→誤差拡散法（ディザ）」は印刷には適さない 、とは断定できない。
でも、適さないわけではない。
「→変換方式→50%～」では、少女マンガな細い線は奇麗に飛ぶ。
だから、「→変換方式→誤差拡散法（ディザ）」は印刷には適さない 、とは断定できない。
44 ：スペースNo.な-74：2008/12/07(日) 02:16:52
活版？
45 ：スペースNo.な-74：2008/12/07(日) 10:54:21
>>44
輪転オフセットをそういう風に言う業界もあんのさ
輪転オフセットをそういう風に言う業界もあんのさ
46 ：スペースNo.な-74：2008/12/07(日) 12:28:13
二値化した後に鉛筆ツールで書き足すのはまずいですか？
プリンターで印刷したらあまり目立たないのですが
プリンターで印刷したらあまり目立たないのですが
47 ：スペースNo.な-74：2008/12/07(日) 12:33:47
>>46
大丈夫ですよ！
大丈夫ですよ！
48 ：スペースNo.な-74：2008/12/07(日) 12:48:40
49 ：スペースNo.な-74：2008/12/08(月) 19:39:57
FTP入稿したんだが一回接続切って1分後くらいに
また接続してみたらさっき入れたZIPが印刷会社のフォルダになかった
これって大丈夫？
また接続してみたらさっき入れたZIPが印刷会社のフォルダになかった
これって大丈夫？
50 ：スペースNo.な-74：2008/12/08(月) 19:40:43
FTP入稿したんだが一回接続切って1分後くらいに
また接続してみたらさっき入れたZIPが印刷会社のフォルダになかった
これって大丈夫？
また接続してみたらさっき入れたZIPが印刷会社のフォルダになかった
これって大丈夫？
51 ：スペースNo.な-74：2008/12/08(月) 19:44:22
しらないよｗ
52 ：スペースNo.な-74：2008/12/08(月) 20:05:11
印刷所に問い合わせなさいよ
53 ：スペースNo.な-74：2008/12/09(火) 07:17:13
Ｂ５＋四辺３ミリ拡大したサイズ188×263㍉でWord文書作って
CuteでＰＤＦに変えようとすると
用紙サイズがExective固定のままサイズ指定できない
前は出来た記憶があるんだけどWinXPに変えた途端に出来なくなった
対処法ご存知の方、お知恵をおかしください
CuteでＰＤＦに変えようとすると
用紙サイズがExective固定のままサイズ指定できない
前は出来た記憶があるんだけどWinXPに変えた途端に出来なくなった
対処法ご存知の方、お知恵をおかしください
54 ：スペースNo.な-74：2008/12/09(火) 08:10:25
Word→PDFは字書き関係のスレのがくわしい人がいるんじゃないかなあ
55 ：スペースNo.な-74：2008/12/09(火) 08:43:39
WinXP-SP3でのPScript5.dllの仕様変更に関することカモね。
Adobe系ソフトは直接PDFを生成するが、他社ソフトからPDFを作る場合、
例え純正Acrobatを使っても、一旦PostScriptファイルを経由する。
PDFはPostScriptファイルを圧縮・暗号化対応したようなフォーマットだから。
Word文書からPostScriptファイルを生成するMicrosoft謹製ドライバが
PScript5.dll。これの仕様変更があったようだ。
Adobe系ソフトは直接PDFを生成するが、他社ソフトからPDFを作る場合、
例え純正Acrobatを使っても、一旦PostScriptファイルを経由する。
PDFはPostScriptファイルを圧縮・暗号化対応したようなフォーマットだから。
Word文書からPostScriptファイルを生成するMicrosoft謹製ドライバが
PScript5.dll。これの仕様変更があったようだ。
56 ：スペースNo.な-74：2008/12/09(火) 18:40:36
saiでペン入れ（影付け前に、二値化？）、影付け後→フォトショで猫魚さんの
ハーフトーンプラグインで影部分トーン化入稿してるとどこかで見たのですが
この場合、最終的にはグレスケで入稿すべきなんでしょうか？それとも
また、二値化するんでしょうか？前者だとモワれてしまいそうなんですが・・・
ハーフトーンプラグインで影部分トーン化入稿してるとどこかで見たのですが
この場合、最終的にはグレスケで入稿すべきなんでしょうか？それとも
また、二値化するんでしょうか？前者だとモワれてしまいそうなんですが・・・
57 ：スペースNo.な-74：2008/12/09(火) 18:41:28
まとめサイトみたのですが、データ入稿の際、2値入稿とグレスケ入稿の違いについて確認したいとこがあるので教えてください。
2値入稿をする際はトーン部分は基本的にアミ化したトーン。2値化モードに変換して入稿
グレスケ入稿の場合はトーン部分をアミ化しないで、データはグレスケモードに変換して入稿
こういったことでしょうか？
印刷が綺麗な同人誌など見て、私もこういうトーンで印刷された本
を作りたいと思い、他人が作った同人誌などを参考にしてるのですが、
トーン部分のアミが目で認識できる本＝2値印刷 認識できない本＝アミがないのにトーンがあるからグレスケ印刷
ということになるのでしょうか？
それとも2値化したアミトーンをグレスケ入稿したりして、トーン部分のアミを綺麗に印刷してるとかあるのでしょうか？
グレスケ印刷は灰色を塗るといっても2値印刷より細かい網でトーンを表現してるだけだと解説であったので、2値アミトーンを
グレスケ入稿してより綺麗に印刷したりするのか？と気になりました。
長文乱文ですが、教えてください。
2値入稿をする際はトーン部分は基本的にアミ化したトーン。2値化モードに変換して入稿
グレスケ入稿の場合はトーン部分をアミ化しないで、データはグレスケモードに変換して入稿
こういったことでしょうか？
印刷が綺麗な同人誌など見て、私もこういうトーンで印刷された本
を作りたいと思い、他人が作った同人誌などを参考にしてるのですが、
トーン部分のアミが目で認識できる本＝2値印刷 認識できない本＝アミがないのにトーンがあるからグレスケ印刷
ということになるのでしょうか？
それとも2値化したアミトーンをグレスケ入稿したりして、トーン部分のアミを綺麗に印刷してるとかあるのでしょうか？
グレスケ印刷は灰色を塗るといっても2値印刷より細かい網でトーンを表現してるだけだと解説であったので、2値アミトーンを
グレスケ入稿してより綺麗に印刷したりするのか？と気になりました。
長文乱文ですが、教えてください。
59 ：スペースNo.な-74：2008/12/09(火) 19:19:41
>>57
カラーモード：モノクロ二階調／グレイスケール
データ：モノクロ二階調／グレイスケール
これは別モンだからね。
グレイスケールのデータはモノクロ二階調のカラーモードでは存在できないけど。
>2値入稿をする際はトーン部分は基本的にアミ化したトーン。2値化モードに変換して入稿
こっちはその通り
>グレスケ入稿の場合はトーン部分をアミ化しないで、データはグレスケモードに変換して入稿
デザインやらなにやらの後工程の都合で、アミ化したトーン使って実質２値なのにモードだけグレイスケールってこともありえる。
なので一概には言えない。
主線は二値化、トーンや背景はグレースケールのままってこともありますし。
>トーン部分のアミが目で認識できる本＝2値印刷 認識できない本＝アミがないのにトーンがあるからグレスケ印刷ということになるのでしょうか？
グレイスケールデータは製版機器でアミ化するけど、普通に認識できるよ。
網点が見えないのは、グレースケールデータをオンデマンド系のレーザープリンタで出力しているか、
グレースケールデータを入稿前に誤差拡散なアミ化をしてるか、FMスクリーンを使ってる印刷屋の本なのかそのへんかと。
基本的にオフセット印刷では製版で網点化しますので、グレースケール印刷つー言葉を使うのはオンデマンド機ぐらいかなー
>それとも2値化したアミトーンをグレスケ入稿したりして、トーン部分のアミを綺麗に印刷してるとかあるのでしょうか？
２値化したらそのまま出ます。入稿したデータのカラーモードがグレイスケールか二値化かは関係無いです。
ちなみにFMスクリーンってのはこういうのね。
http://www.kanazawa-p.co.jp/QandA/fm.html
それと、綺麗な印刷を求めるなら網点だけじゃなく、紙にもこだわってね！ あと印刷にかける時間も重要なんで、納期ぶっちぎり極悪入稿では無理だったりします。
カラーモード：モノクロ二階調／グレイスケール
データ：モノクロ二階調／グレイスケール
これは別モンだからね。
グレイスケールのデータはモノクロ二階調のカラーモードでは存在できないけど。
>2値入稿をする際はトーン部分は基本的にアミ化したトーン。2値化モードに変換して入稿
こっちはその通り
>グレスケ入稿の場合はトーン部分をアミ化しないで、データはグレスケモードに変換して入稿
デザインやらなにやらの後工程の都合で、アミ化したトーン使って実質２値なのにモードだけグレイスケールってこともありえる。
なので一概には言えない。
主線は二値化、トーンや背景はグレースケールのままってこともありますし。
>トーン部分のアミが目で認識できる本＝2値印刷 認識できない本＝アミがないのにトーンがあるからグレスケ印刷ということになるのでしょうか？
グレイスケールデータは製版機器でアミ化するけど、普通に認識できるよ。
網点が見えないのは、グレースケールデータをオンデマンド系のレーザープリンタで出力しているか、
グレースケールデータを入稿前に誤差拡散なアミ化をしてるか、FMスクリーンを使ってる印刷屋の本なのかそのへんかと。
基本的にオフセット印刷では製版で網点化しますので、グレースケール印刷つー言葉を使うのはオンデマンド機ぐらいかなー
>それとも2値化したアミトーンをグレスケ入稿したりして、トーン部分のアミを綺麗に印刷してるとかあるのでしょうか？
２値化したらそのまま出ます。入稿したデータのカラーモードがグレイスケールか二値化かは関係無いです。
ちなみにFMスクリーンってのはこういうのね。
http://www.kanazawa-p.co.jp/QandA/fm.html
それと、綺麗な印刷を求めるなら網点だけじゃなく、紙にもこだわってね！ あと印刷にかける時間も重要なんで、納期ぶっちぎり極悪入稿では無理だったりします。
60 ：スペースNo.な-74：2008/12/09(火) 21:22:20
>>59さん
丁寧な解説ありがとうございます。
ただ解答見る限りでは、同人誌においてグレスケかモノクロ、
どちらが綺麗か、同人作成の主流入稿はどちらなのですかね？
解答みて考えたことは2値入稿にメリットがあるのか？ということなんですよね。
2値でグレスケのように細かいアミを貼ると印刷時潰れてしまうかもしれない。
基本的にグレスケ入稿にしておけば、モノクロ入稿に比べ、色が飛んでなくなって
しまうことはないし、トーン部分も目立つアミにならない。2値で描いた
データでも最終的にカラーモードはグレスケにして色が飛ばないように保険
かけることもできる。
2値入稿はアナログのようにトーンのアミを目立たせたい場合に使用
グレスケ入稿はトーンのアミを極力細かくして、目立たないようにしたい場合使用
こう認識させたもらったのですが、違いますかね？
丁寧な解説ありがとうございます。
ただ解答見る限りでは、同人誌においてグレスケかモノクロ、
どちらが綺麗か、同人作成の主流入稿はどちらなのですかね？
解答みて考えたことは2値入稿にメリットがあるのか？ということなんですよね。
2値でグレスケのように細かいアミを貼ると印刷時潰れてしまうかもしれない。
基本的にグレスケ入稿にしておけば、モノクロ入稿に比べ、色が飛んでなくなって
しまうことはないし、トーン部分も目立つアミにならない。2値で描いた
データでも最終的にカラーモードはグレスケにして色が飛ばないように保険
かけることもできる。
2値入稿はアナログのようにトーンのアミを目立たせたい場合に使用
グレスケ入稿はトーンのアミを極力細かくして、目立たないようにしたい場合使用
こう認識させたもらったのですが、違いますかね？
61 ：スペースNo.な-74：2008/12/09(火) 23:07:37
>グレスケ入稿にしておけば、モノクロ入稿に比べ、色が飛んでなくなって
しまうことはないし
逆
どちらも印刷所の癖によって濃度や再現度に差が出るが、より影響を受けやすいのはグレスケ
同じ濃度のグレーでもある印刷所では薄くある印刷所では濃く印刷される
ごく薄いグレーがしっかり印刷されたり真っ白になったりすることもある
アミ化していれば白か黒かしかないのでそういった差は出にくい
>2値で描いたデータでも最終的にカラーモードはグレスケにして色が飛ばないように保険
かけることもできる。
これは意味ない
カラーモードがなんでもデータ内容が2値なら印刷結果は一緒
グレスケするか2値にするかは、自分の好みとか作風に合うとかそういうことで決めればいい
綺麗に印刷されるかはグレスケも2値も印刷所とデータ作成者の腕しだい
しまうことはないし
逆
どちらも印刷所の癖によって濃度や再現度に差が出るが、より影響を受けやすいのはグレスケ
同じ濃度のグレーでもある印刷所では薄くある印刷所では濃く印刷される
ごく薄いグレーがしっかり印刷されたり真っ白になったりすることもある
アミ化していれば白か黒かしかないのでそういった差は出にくい
>2値で描いたデータでも最終的にカラーモードはグレスケにして色が飛ばないように保険
かけることもできる。
これは意味ない
カラーモードがなんでもデータ内容が2値なら印刷結果は一緒
グレスケするか2値にするかは、自分の好みとか作風に合うとかそういうことで決めればいい
綺麗に印刷されるかはグレスケも2値も印刷所とデータ作成者の腕しだい
62 ：スペースNo.な-74：2008/12/09(火) 23:22:27
>>60
>どちらが綺麗か、同人作成の主流入稿はどちらなのですかね？
ほぼ全ての人が我流で覚えているので、正解がありません。
正しい方を選びたいのかもしれませんが、好きな作家を真似てみては？
ぐらいしか言なかったり。
>>61
>綺麗に印刷されるかはグレスケも2値も印刷所とデータ作成者の腕しだい
んだね。
印刷屋によって、網点の癖、印刷機の癖の違いがあったりするし、
印刷機回す人によっても仕上がりは違うしネ。
>どちらが綺麗か、同人作成の主流入稿はどちらなのですかね？
ほぼ全ての人が我流で覚えているので、正解がありません。
正しい方を選びたいのかもしれませんが、好きな作家を真似てみては？
ぐらいしか言なかったり。
>>61
>綺麗に印刷されるかはグレスケも2値も印刷所とデータ作成者の腕しだい
んだね。
印刷屋によって、網点の癖、印刷機の癖の違いがあったりするし、
印刷機回す人によっても仕上がりは違うしネ。
63 ：スペースNo.な-74：2008/12/10(水) 14:56:32
データはじめた頃はグレ―塗りっぱでの入稿もしてたんだが
なれて来たら、グレスケのままだと印刷結果の予想が付けずらいので
２値で作るようになって来たよ。
なれて来たら、グレスケのままだと印刷結果の予想が付けずらいので
２値で作るようになって来たよ。
64 ：スペースNo.な-74：2008/12/10(水) 14:58:57
グレスケはちょこっと印刷の濃度がずれただけで
印象がかなりかわるからねー
印刷所への依存度がどうしても高くなる。
印象がかなりかわるからねー
印刷所への依存度がどうしても高くなる。
>>57
基本的な事をまだ勘違いしているような気がしてならない。。
>トーン部分のアミが目で認識できる本＝2値印刷 認識できない本＝アミがないのにトーンがあるからグレスケ印刷
一概には言えない。印刷所によってグレスケの出力線数が違う。
「グレスケで入稿した場合、自動的に１００線で出力します」だった場合、
じっくり見ればアミは見えるんじゃないかと思う。
もしくは、原稿作成の時点でもっと高い線数で２値化する人もいる。
２値入稿のメリットは、モワレやトーンが飛ぶなどのトラブルが起きる可能性が
限りなく低くなるって事ではないでしょうか。
自分で２値にしてしまえば、自分で決めた白と黒の点々で決定した原稿になるけど、
グレスケを印刷所に出力して貰う場合は、印刷所の個性みたいなのが出てしまうから
意図した濃さで印刷されない事があります。
２値はすでに白と黒のみのデータで構成されているので、
たとえば２値ではトーンでいう70L・5%の部分があったとして、
それをグレスケにしたところで、灰色にはなりません。白と黒の点々のままです。
グレスケってのは、「灰色"で"表現するモード」ではなく「灰色"も"表現できるモード」です。
よって、２値で印刷に出ない部分が、グレスケに変える事によって印刷に出る事はない。
基本的な事をまだ勘違いしているような気がしてならない。。
>トーン部分のアミが目で認識できる本＝2値印刷 認識できない本＝アミがないのにトーンがあるからグレスケ印刷
一概には言えない。印刷所によってグレスケの出力線数が違う。
「グレスケで入稿した場合、自動的に１００線で出力します」だった場合、
じっくり見ればアミは見えるんじゃないかと思う。
もしくは、原稿作成の時点でもっと高い線数で２値化する人もいる。
２値入稿のメリットは、モワレやトーンが飛ぶなどのトラブルが起きる可能性が
限りなく低くなるって事ではないでしょうか。
自分で２値にしてしまえば、自分で決めた白と黒の点々で決定した原稿になるけど、
グレスケを印刷所に出力して貰う場合は、印刷所の個性みたいなのが出てしまうから
意図した濃さで印刷されない事があります。
２値はすでに白と黒のみのデータで構成されているので、
たとえば２値ではトーンでいう70L・5%の部分があったとして、
それをグレスケにしたところで、灰色にはなりません。白と黒の点々のままです。
グレスケってのは、「灰色"で"表現するモード」ではなく「灰色"も"表現できるモード」です。
よって、２値で印刷に出ない部分が、グレスケに変える事によって印刷に出る事はない。
66 ：スペースNo.な-74：2008/12/10(水) 15:10:11
>自動的に１００線で出力
>もしくは、原稿作成の時点でもっと高い線数で２値化する人もいる。
一般的ではない例を持ち出して
初心者を混乱させるのはどうかなあ。
現状、それらは「例外」と言っていいと思うんだけど。
>もしくは、原稿作成の時点でもっと高い線数で２値化する人もいる。
一般的ではない例を持ち出して
初心者を混乱させるのはどうかなあ。
現状、それらは「例外」と言っていいと思うんだけど。
それに、2値では１枚の原稿に、違った線数のトーンを貼り、
かつモワレしにくくなるという事も出来ます。
あらかじめ、自分で白と黒の点々にできるので確認しやすいからです。
では、むしろ2値のほうがメリットが高くみえるのに、グレスケにするのは何故？
「（その印刷所の）一番細かい線数で、綺麗に出力してくれるから」。
なるべくキメこまかく、一律に薄墨のような雰囲気で印刷したい場合、
印刷所に出力をおまかせすればベストの細かさでやってくれますし、
出力の技術自体が違うので、自分でやるより綺麗なんです。
ただし、やはり印刷所のクセと技術力は関係あります。
知人がグレスケで入稿した本はアミも粗いし綺麗でなかったですが、
私がためしに133線で2値化した本は「グレスケ？」って聞かれたほど綺麗に出ました。
私はデータ入稿で評判のよい印刷所を使用し、出力線数についても相談したので
よい結果が得られたんだと思います。
かつモワレしにくくなるという事も出来ます。
あらかじめ、自分で白と黒の点々にできるので確認しやすいからです。
では、むしろ2値のほうがメリットが高くみえるのに、グレスケにするのは何故？
「（その印刷所の）一番細かい線数で、綺麗に出力してくれるから」。
なるべくキメこまかく、一律に薄墨のような雰囲気で印刷したい場合、
印刷所に出力をおまかせすればベストの細かさでやってくれますし、
出力の技術自体が違うので、自分でやるより綺麗なんです。
ただし、やはり印刷所のクセと技術力は関係あります。
知人がグレスケで入稿した本はアミも粗いし綺麗でなかったですが、
私がためしに133線で2値化した本は「グレスケ？」って聞かれたほど綺麗に出ました。
私はデータ入稿で評判のよい印刷所を使用し、出力線数についても相談したので
よい結果が得られたんだと思います。
68 ：スペースNo.な-74：2008/12/10(水) 15:25:49
69 ：スペースNo.な-74：2008/12/10(水) 15:43:32
というより、「ハイ、漫画は＊＊＊線！」って決めてるのがほとんどだろｗ
やろうと思えば場所によって線数や角度も変えられるが、よほどでないとやらんだろ。
まぁ、商業より同人誌の方が、そういうこだわりを主張しやすいとは思うけどな。
理屈の上では2400dpiぐらいで制作して自分で網点化すれば150線以上も可能だけど、
Photoshopで作られる網点は印刷向けじゃないからなー。
使う濃度も選んでおかないとモアレというかカスレやツブレが出まくるかもね
やろうと思えば場所によって線数や角度も変えられるが、よほどでないとやらんだろ。
まぁ、商業より同人誌の方が、そういうこだわりを主張しやすいとは思うけどな。
理屈の上では2400dpiぐらいで制作して自分で網点化すれば150線以上も可能だけど、
Photoshopで作られる網点は印刷向けじゃないからなー。
使う濃度も選んでおかないとモアレというかカスレやツブレが出まくるかもね
70 ：スペースNo.な-74：2008/12/10(水) 17:57:21
角度はともかく、線数はふつうに変えないか？
こだわりとかじゃなくて、アナログでそうだったからデータでも同じように仕上げてるよ。
こだわりとかじゃなくて、アナログでそうだったからデータでも同じように仕上げてるよ。
71 ：スペースNo.な-74：2008/12/10(水) 17:58:15
印刷所が印刷する時の線数の話だろ
72 ：スペースNo.な-74：2008/12/10(水) 21:31:22
>>57ですが、>>67>>65さんすごい丁寧な説明してくれたにも関わらず、ちょっとこんがらがってます。
グレスケは黒白灰色で塗って印刷するわけでなく、2値印刷より細かいアミ点で実際は印刷している。
2値は黒と白で表現。この基本しかわからないのですが、2値の方がモアレやトーンが飛ぶことが
ないため印刷しやすいとわかりました。
しかし不安なのが、色々調べたら、線数が細かすぎると印刷で2値だと
つぶれる。表現できない。60Lくらいがベストだといわれてますがどうなんですかね？
>>67さんは110線のトーン使用とありましたが・・・（コミスタとかだと８５Lまでだし）
あと結局、グレスケ・2値印刷の見分け方ってあるのですかね？
2値印刷はアミ点が認識できる。グレスケはグレーでトーンが塗りつぶされてるという考え方が
違うらしいので、自分のお手本としてる印刷物の印刷方法を調べるためにも知りたいんですが、
そんなの知ることは不可能ですかね？
グレスケは黒白灰色で塗って印刷するわけでなく、2値印刷より細かいアミ点で実際は印刷している。
2値は黒と白で表現。この基本しかわからないのですが、2値の方がモアレやトーンが飛ぶことが
ないため印刷しやすいとわかりました。
しかし不安なのが、色々調べたら、線数が細かすぎると印刷で2値だと
つぶれる。表現できない。60Lくらいがベストだといわれてますがどうなんですかね？
>>67さんは110線のトーン使用とありましたが・・・（コミスタとかだと８５Lまでだし）
あと結局、グレスケ・2値印刷の見分け方ってあるのですかね？
2値印刷はアミ点が認識できる。グレスケはグレーでトーンが塗りつぶされてるという考え方が
違うらしいので、自分のお手本としてる印刷物の印刷方法を調べるためにも知りたいんですが、
そんなの知ることは不可能ですかね？
73 ：スペースNo.な-74：2008/12/10(水) 22:07:31
>72
なんかまだ根本的なところ判ってない気がする。
手動かさずにアタマだけで判ろうとしてるっつーか。
とりあえずそのへんの同人誌手当たり次第にルーペで見てみたら？
なんかまだ根本的なところ判ってない気がする。
手動かさずにアタマだけで判ろうとしてるっつーか。
とりあえずそのへんの同人誌手当たり次第にルーペで見てみたら？
74 ：スペースNo.な-74：2008/12/10(水) 22:41:28
67さんがやったような、自分で133線なんかやっちゃダメですよ。
やりたかったら、67さんみたいに印刷屋さんとよくよく相談してですよ。
60Lくらいがベストです。
やりたかったら、67さんみたいに印刷屋さんとよくよく相談してですよ。
60Lくらいがベストです。
75 ：スペースNo.な-74：2008/12/10(水) 22:48:48
たいていはわかるよ
２値での入稿で100線とか使う人はほとんどいないから
よほど細かくても80線台くらいまで
塗りっぱなしグレースケールでの入稿だったらだいたい100～150線くらい
問題は>>72がその違いを見てわかるの？ってことだけ
２値での入稿で100線とか使う人はほとんどいないから
よほど細かくても80線台くらいまで
塗りっぱなしグレースケールでの入稿だったらだいたい100～150線くらい
問題は>>72がその違いを見てわかるの？ってことだけ
76 ：スペースNo.な-74：2008/12/10(水) 23:07:10
念のため書いておくと
２値で作成したデータをわざわざグレースケールにして印刷したものは見分けつかない
２値で作成したデータをわざわざグレースケールにして印刷したものは見分けつかない
77 ：スペースNo.な-74：2008/12/11(木) 00:05:46
>>76
そういえばK100％がK100％以下のグレーにでもなるかのような質問って時々あるよな
モノクロ２値はK100％のみの世界、グレースケールは～K100％までの世界って
覚えておけば間違えようや誤解のしようが無いんだけど、「グレー」って言葉に踊らされてるのかな
そういえばK100％がK100％以下のグレーにでもなるかのような質問って時々あるよな
モノクロ２値はK100％のみの世界、グレースケールは～K100％までの世界って
覚えておけば間違えようや誤解のしようが無いんだけど、「グレー」って言葉に踊らされてるのかな
78 ：スペースNo.な-74：2008/12/11(木) 00:07:14
76が言ってるのはそういうことじゃないと思う
79 ：スペースNo.な-74：2008/12/11(木) 00:12:41
このスレに限った話じゃないが
グレースケールで印刷する時の線数と
２値データを作る時のトーンの線数がごっちゃになってる質問が
やたら増えた気がする
質問の内容からして同じ解説を見てるっぽいけど
どこのサイト？なんだろう
グレースケールで印刷する時の線数と
２値データを作る時のトーンの線数がごっちゃになってる質問が
やたら増えた気がする
質問の内容からして同じ解説を見てるっぽいけど
どこのサイト？なんだろう
80 ：スペースNo.な-74：2008/12/11(木) 00:57:32
グレースケールを「グレーのインクで印刷する」と思ってるんじゃないの？
基本的に印刷ってのは、全て点々の組み合わせ。
どんなにグレーに見えても、それは細か～い点々で表現してるだけ。
インクを薄めたものをのせてるわけでは無い。
例外として、K100%でも灰色の場合は、灰色のインクを使用しているけど、
濃淡はやはり点々で表現してる。
基本的に印刷ってのは、全て点々の組み合わせ。
どんなにグレーに見えても、それは細か～い点々で表現してるだけ。
インクを薄めたものをのせてるわけでは無い。
例外として、K100%でも灰色の場合は、灰色のインクを使用しているけど、
濃淡はやはり点々で表現してる。
81 ：スペースNo.な-74：2008/12/11(木) 01:20:59
豚切りすまません
データ(二値)初入稿の予定なのですが上質紙、コミック紙、美弾紙だとどの紙がデータに向いてますか？
色付きの美弾紙が可愛そうなので使いたいのですがデータの再現率を重視した方がいいのか迷います
データ(二値)初入稿の予定なのですが上質紙、コミック紙、美弾紙だとどの紙がデータに向いてますか？
色付きの美弾紙が可愛そうなので使いたいのですがデータの再現率を重視した方がいいのか迷います
82 ：スペースNo.な-74：2008/12/11(木) 01:28:30
コミック紙というのが曖昧でわからん
データに限らずきれいに印刷されるのは上質紙
美弾紙の白、クリームも改良後は悪くない
色つきはしばらく使ってないので不明
何を選ぶのか決めるのは自分
データに限らずきれいに印刷されるのは上質紙
美弾紙の白、クリームも改良後は悪くない
色つきはしばらく使ってないので不明
何を選ぶのか決めるのは自分
83 ：スペースNo.な-74：2008/12/11(木) 01:41:32
データの再現率？ハイバルキーでも奇麗だよ。グレーもモノクロも。
84 ：スペースNo.な-74：2008/12/11(木) 06:18:19
85 ：スペースNo.な-74：2008/12/11(木) 22:37:49
緑陽社のサーバ落ちてる？繋がらないんだ・・・（´；ω；｀)
86 ：スペースNo.な-74：2008/12/11(木) 22:43:49
>>73>>75
ルーペとかで現物も確認してます。たとえば少年ジャンプとかは2値印刷にじゃないですか？
（トーンのアミ点がしっかり確認できる）
問題はグレスケ入稿印刷物で、本当によーく拡大すると細かい小さなアミ点が見える同人誌、拡大してもまったく点が見えない
同人誌とあるのですが、これがグレスケ入稿で作られた同人誌ということなんですかね？
淡い濃度のトーンでアミ点がない＝グレスケと個人的に認識してるのですが、
ネットでグレスケ原稿とイメージ検索してもなかなか良いのがでてこないので
2値とグレスケの違いがはっきりとわからないのですよね。
>>79私は>>1のサイトだったり同人印刷所のサイトみましたが、サイトによって微妙に内容が
違ったりなので、こんがらがっています。
ルーペとかで現物も確認してます。たとえば少年ジャンプとかは2値印刷にじゃないですか？
（トーンのアミ点がしっかり確認できる）
問題はグレスケ入稿印刷物で、本当によーく拡大すると細かい小さなアミ点が見える同人誌、拡大してもまったく点が見えない
同人誌とあるのですが、これがグレスケ入稿で作られた同人誌ということなんですかね？
淡い濃度のトーンでアミ点がない＝グレスケと個人的に認識してるのですが、
ネットでグレスケ原稿とイメージ検索してもなかなか良いのがでてこないので
2値とグレスケの違いがはっきりとわからないのですよね。
>>79私は>>1のサイトだったり同人印刷所のサイトみましたが、サイトによって微妙に内容が
違ったりなので、こんがらがっています。
87 ：スペースNo.な-74：2008/12/11(木) 23:14:06
>86
だからいい加減みんなの説明ちゃんと読んでくれよ
これだけ大勢に説明させておいて正直いったい何が判らないのか判らんし
アンタの迷っている点がアンタの原稿作成にどんな意味があるのかも判らん
日本語がわからないなら小学校行ってくれ
モノクロ印刷でできあがった物は全部2値になってるに決まってるじゃねえか
2値原稿だろうがグレスケ原稿だろうが
印刷されたあとは大小の差はあれアミ点があるんだよ
そのアミ点が肉眼やアンタのしょぼいルーペで見えるサイズかどうかってだけだよ
グレスケ原稿だってグレーのインキで刷るわけじゃねええええええ
って何度みんなに言わせるんだよ
だからいい加減みんなの説明ちゃんと読んでくれよ
これだけ大勢に説明させておいて正直いったい何が判らないのか判らんし
アンタの迷っている点がアンタの原稿作成にどんな意味があるのかも判らん
日本語がわからないなら小学校行ってくれ
モノクロ印刷でできあがった物は全部2値になってるに決まってるじゃねえか
2値原稿だろうがグレスケ原稿だろうが
印刷されたあとは大小の差はあれアミ点があるんだよ
そのアミ点が肉眼やアンタのしょぼいルーペで見えるサイズかどうかってだけだよ
グレスケ原稿だってグレーのインキで刷るわけじゃねええええええ
って何度みんなに言わせるんだよ
88 ：スペースNo.な-74：2008/12/11(木) 23:17:01
今迄のレス読んでるか？
結局どういう表現をしたいんだ？
アナログ風にしたい・網点～80線程度→二値
網点を細かく小さくしたい→グレスケ
拡大しても点が見えないようにしたい→グレスケ＆本文FM対応の印刷所使用
だいたいこんな感じだろう
参考にしたものがどれか分からないというならどこかにUPすれ
結局どういう表現をしたいんだ？
アナログ風にしたい・網点～80線程度→二値
網点を細かく小さくしたい→グレスケ
拡大しても点が見えないようにしたい→グレスケ＆本文FM対応の印刷所使用
だいたいこんな感じだろう
参考にしたものがどれか分からないというならどこかにUPすれ
89 ：スペースNo.な-74：2008/12/11(木) 23:19:18
>>86
>2値印刷
ここまでの説明を読んでるならわかるはずだが、そんなものは存在しない。
用語勝手に作らないように。
>拡大してもまったく点が見えない 同人誌
それFM印刷じゃないの？ あれはグレスケを、アミ生成せずにディザのような感じで出す。
本文の「FM印刷」をどこでやってるか！とかは印刷所スレで聞いて。
基本的なことを理解しようとせず、「でもでも」と自分の見たものだけに固執してるから
印刷所のサイトや1を見てもわからないんだよ。そうでなければここまできて「2値印刷」なんて言わん。
>2値印刷
ここまでの説明を読んでるならわかるはずだが、そんなものは存在しない。
用語勝手に作らないように。
>拡大してもまったく点が見えない 同人誌
それFM印刷じゃないの？ あれはグレスケを、アミ生成せずにディザのような感じで出す。
本文の「FM印刷」をどこでやってるか！とかは印刷所スレで聞いて。
基本的なことを理解しようとせず、「でもでも」と自分の見たものだけに固執してるから
印刷所のサイトや1を見てもわからないんだよ。そうでなければここまできて「2値印刷」なんて言わん。
90 ：スペースNo.な-74：2008/12/11(木) 23:47:50
>>86
●モノクロ２値で原稿を作る───→アミ点化されて印刷
●グレースケールで原稿を作る─┬→AM印刷→アミ点化されて印刷
└→FM印刷→アミ点化されずに見た目灰色インクでも使ったかのように印刷
物理的な原理では実は全部白と黒の２色でしかないんだが
見た目の問題がどうのとなるとそういう話。
作るこっちはモノクロ２値で作るかグレスケで作るかの２択で、
後は自分の使う印刷所がどういう印刷方式を取り入れてるかによる。
●モノクロ２値で原稿を作る───→アミ点化されて印刷
●グレースケールで原稿を作る─┬→AM印刷→アミ点化されて印刷
└→FM印刷→アミ点化されずに見た目灰色インクでも使ったかのように印刷
物理的な原理では実は全部白と黒の２色でしかないんだが
見た目の問題がどうのとなるとそういう話。
作るこっちはモノクロ２値で作るかグレスケで作るかの２択で、
後は自分の使う印刷所がどういう印刷方式を取り入れてるかによる。
91 ：スペースNo.な-74：2008/12/12(金) 00:41:41
＞８６
全部、頭でわかってから原稿製作に入りたい完璧主義者なんだね。
失敗が怖いのはわかるけど、そんなんじゃいつまでたっても本が出来ないよ。
とりあえず、印刷してみろ。経験も大事よ。失敗も楽しいよ。
…いや違った…思った通りにならなくても失敗じゃないよ。楽しいアクシデントだよ。
全部、頭でわかってから原稿製作に入りたい完璧主義者なんだね。
失敗が怖いのはわかるけど、そんなんじゃいつまでたっても本が出来ないよ。
とりあえず、印刷してみろ。経験も大事よ。失敗も楽しいよ。
…いや違った…思った通りにならなくても失敗じゃないよ。楽しいアクシデントだよ。
92 ：スペースNo.な-74：2008/12/12(金) 01:14:31
独自の単語を勝手に作って振り回すのが初心者とはいえ、
まずそこで正座して静聴しろとｗ
まずそこで正座して静聴しろとｗ
93 ：スペースNo.な-74：2008/12/12(金) 01:23:55
94 ：スペースNo.な-74：2008/12/12(金) 02:17:42
ひとまず一番安いロットで良いから
日の出とかの再現性の良さそうな印刷所でつくってみなよ
同じ元原稿を、
一つはグレ助（薄い部分をK20%とかで塗りつぶしたもの）データ状態で入稿
もう一冊は二値（自分で～80線くらいでトーン化したもの）
で、二冊作ってみて見比べてみなよ
金はかかってもそれで感じ取れるんじゃね
日の出とかの再現性の良さそうな印刷所でつくってみなよ
同じ元原稿を、
一つはグレ助（薄い部分をK20%とかで塗りつぶしたもの）データ状態で入稿
もう一冊は二値（自分で～80線くらいでトーン化したもの）
で、二冊作ってみて見比べてみなよ
金はかかってもそれで感じ取れるんじゃね
95 ：スペースNo.な-74：2008/12/12(金) 03:35:17
サンプル出力してるとこもいっぱいあるしな
96 ：スペースNo.な-74：2008/12/12(金) 13:41:10
>>86
だから
>その違いを見てわかるの？
って書いたんだよw
60線やら70線のアナログでもよく使われる線数と
グレースケールの細かい線数の違いが見分けられないなら
これ以上ここで聞いても無理
86のおつむの限界
出力サンプルやってる印刷所に池
だから
>その違いを見てわかるの？
って書いたんだよw
60線やら70線のアナログでもよく使われる線数と
グレースケールの細かい線数の違いが見分けられないなら
これ以上ここで聞いても無理
86のおつむの限界
出力サンプルやってる印刷所に池
97 ：スペースNo.な-74：2008/12/12(金) 15:10:05
データはある程度おおらかでズボラになったほうが飲み込みも作業も早いよ
86は原稿のゴミ取りも100％表示でとことん取らないと
気が済まなそうな人のイメージになってきた
86は原稿のゴミ取りも100％表示でとことん取らないと
気が済まなそうな人のイメージになってきた
98 ：スペースNo.な-74：2008/12/12(金) 15:34:24
>>97
しかも1200dpiでも100％表示でごみとりしそう
しかも1200dpiでも100％表示でごみとりしそう
99 ：スペースNo.な-74：2008/12/12(金) 16:51:50
>>86
ルーペって、そのへんで売ってる虫眼鏡？
印刷物を見るルーペはものすごく拡大するやつ。
それで見れば、「拡大してもまったく点が見えない」って事は無いと思うよ。
その点々が、スクリーントーンのアミのような●の点が規則的に並ぶものか、
砂目トーンのような不揃いの並びで印刷されている（FM印刷）かの違いで、
グレスケ入稿だろうが2値入稿だろうが、関係ない。
グレスケや2値ってのは、入稿する時点での話であって、
印刷された時点では全て印刷所によって2値にされている。
そして、入稿前に2値で作成された部分は、その後グレスケに変換したところで
その濃度や点々の形はなんら変わらない（拡大縮小変形すれば別）。
つーか、印刷の仕組みが知りたいの？だったらスレ違いだよ。
それとも、限界まで綺麗な印刷で本を出したいの？？
どんなに綺麗な印刷を選んでも、線画の補正や影の付け方が下手だと
たいして意味無いよ？
みんな、何度も試行錯誤して原稿作って、印刷してみて結果を見てまた勉強、
の繰り返しなんだよ。頭でっかちになっても綺麗な原稿が描けるわけじゃない。
ルーペって、そのへんで売ってる虫眼鏡？
印刷物を見るルーペはものすごく拡大するやつ。
それで見れば、「拡大してもまったく点が見えない」って事は無いと思うよ。
その点々が、スクリーントーンのアミのような●の点が規則的に並ぶものか、
砂目トーンのような不揃いの並びで印刷されている（FM印刷）かの違いで、
グレスケ入稿だろうが2値入稿だろうが、関係ない。
グレスケや2値ってのは、入稿する時点での話であって、
印刷された時点では全て印刷所によって2値にされている。
そして、入稿前に2値で作成された部分は、その後グレスケに変換したところで
その濃度や点々の形はなんら変わらない（拡大縮小変形すれば別）。
つーか、印刷の仕組みが知りたいの？だったらスレ違いだよ。
それとも、限界まで綺麗な印刷で本を出したいの？？
どんなに綺麗な印刷を選んでも、線画の補正や影の付け方が下手だと
たいして意味無いよ？
みんな、何度も試行錯誤して原稿作って、印刷してみて結果を見てまた勉強、
の繰り返しなんだよ。頭でっかちになっても綺麗な原稿が描けるわけじゃない。
100 ：スペースNo.な-74：2008/12/12(金) 16:53:04
100%なら十分ずぼらだろとツッコミ。
101 ：スペースNo.な-74：2008/12/12(金) 17:38:34
限界まで綺麗な印刷で本を出しても、
買い手の９割はそこまで気にしない。
買い手の９割はそこまで気にしない。
102 ：スペースNo.な-74：2008/12/12(金) 18:01:05
逆に言えば、買い手が居る本なら、ものすごく高精細にやってもいいんだぜ。
金かかるけどｗ
金かかるけどｗ
103 ：スペースNo.な-74：2008/12/12(金) 18:21:46
>98
86なら逆に何でも1600％でやりそう
そして
「どうしても線がギザギザになるんです どうやったら直せますか？」
とか言いそうｗ
この人初登場は57だっけ？
これだけよってたかって説明してもまだこの理解なんだもんな
86なら逆に何でも1600％でやりそう
そして
「どうしても線がギザギザになるんです どうやったら直せますか？」
とか言いそうｗ
この人初登場は57だっけ？
これだけよってたかって説明してもまだこの理解なんだもんな
104 ：スペースNo.な-74：2008/12/12(金) 19:04:06
とにかくやってみればいいんだけどね
「失敗」するのがすごく嫌なんだろう
「失敗」するのがすごく嫌なんだろう
105 ：スペースNo.な-74：2008/12/12(金) 19:05:34
失敗することで人は学び成長するんだけどね
106 ：スペースNo.な-74：2008/12/12(金) 19:11:26
完全なアナログ原稿をPCで読み込んでデータ入稿したことがある人いますか?
トーンもりもりの原稿なのでやるとしたらグレスケの方が安全だと思うんですが、350dpiと600ではやはり仕上がりに大きく差が出るのでしょうか。
ちなみにB5原寸です。
トーンもりもりの原稿なのでやるとしたらグレスケの方が安全だと思うんですが、350dpiと600ではやはり仕上がりに大きく差が出るのでしょうか。
ちなみにB5原寸です。
107 ：スペースNo.な-74：2008/12/12(金) 19:15:02
トーンも貼った状態だったら
二値じゃないと駄目じゃね？
あと1Cは最低600dpiはあった方が。
二値じゃないと駄目じゃね？
あと1Cは最低600dpiはあった方が。
108 ：スペースNo.な-74：2008/12/12(金) 19:20:45
>>106
グレスケでスキャンし、多少の補正後にディザで二階調化。
それでアナログトーンをかなりきれいに出せたという報告が複数。
まあ最低600、可能なら1200じゃね。
350じゃ普通の原稿もきびしい。完全グレスケの原稿ならまたちょっとちがうけど。
グレスケでスキャンし、多少の補正後にディザで二階調化。
それでアナログトーンをかなりきれいに出せたという報告が複数。
まあ最低600、可能なら1200じゃね。
350じゃ普通の原稿もきびしい。完全グレスケの原稿ならまたちょっとちがうけど。
109 ：スペースNo.な-74：2008/12/12(金) 20:20:54
＞１０６
なぜグレ助だとダメかというと、アミトーンをスキャンすると
アミ点のまわりにアンチエイリアスが掛かる。→モアレる。
（FMスクリーン印刷なら問題無し）
トーンもりもり原稿スキャンだと濃いグラデの下にホワイト修正があると、ホワイトのあとが出ます。
ま、臨場感の有る印刷ってことで、気にしなければ良いでしょう。
これからトーンをもりもり貼るのなら、細かいアミは貼らないように。
細かいアミを貼りたければ、1200dpiスキャン。もちろん入稿も1200。
なぜグレ助だとダメかというと、アミトーンをスキャンすると
アミ点のまわりにアンチエイリアスが掛かる。→モアレる。
（FMスクリーン印刷なら問題無し）
トーンもりもり原稿スキャンだと濃いグラデの下にホワイト修正があると、ホワイトのあとが出ます。
ま、臨場感の有る印刷ってことで、気にしなければ良いでしょう。
これからトーンをもりもり貼るのなら、細かいアミは貼らないように。
細かいアミを貼りたければ、1200dpiスキャン。もちろん入稿も1200。
110 ：スペースNo.な-74：2008/12/12(金) 21:22:58
106です。
なるほど、アナログ完全原稿をグレスケだとマズいんですね。勘違いしてました。答えて下さった方々ありがとうございます。
60線トーン多めの原稿で心配なので、1200でスキャン→二値化でいってみます。
なるほど、アナログ完全原稿をグレスケだとマズいんですね。勘違いしてました。答えて下さった方々ありがとうございます。
60線トーン多めの原稿で心配なので、1200でスキャン→二値化でいってみます。
111 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 00:05:08
>>86です。本当に詳しい解説色々ありがとうございます。
特に>>88>>90でやっと意味わかりました。造語作ってしまいごめんなさい。
今までモニタ上でモアレできたりして、トーン部分がうまくいかず、失敗してたので、
きちんと知識つけてから本格的な印刷しようと思い、質問長くなってまいすみません。
レーザー式プリンタは手元にないので、とりあえずグレスケでトーンをアミ化してないもの
2値でアミ化トーンはったもので、レーザープリンタ借りれる店いって印刷してみます。
インクジェットで違いがわかればいいんですけど、インクジェットじゃモアレ確認できないし、
わからないといいますし。
特に>>88>>90でやっと意味わかりました。造語作ってしまいごめんなさい。
今までモニタ上でモアレできたりして、トーン部分がうまくいかず、失敗してたので、
きちんと知識つけてから本格的な印刷しようと思い、質問長くなってまいすみません。
レーザー式プリンタは手元にないので、とりあえずグレスケでトーンをアミ化してないもの
2値でアミ化トーンはったもので、レーザープリンタ借りれる店いって印刷してみます。
インクジェットで違いがわかればいいんですけど、インクジェットじゃモアレ確認できないし、
わからないといいますし。
112 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 00:11:43
ぶっちゃけ今の知識程度じゃレーザーで出しても違いはわからんと思うわ
120線133線出せるレーザープリンタがあれば別だがね
素直にサンプル出力できる印刷所に頼みなさいって
120線133線出せるレーザープリンタがあれば別だがね
素直にサンプル出力できる印刷所に頼みなさいって
113 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 00:12:56
追記>>88
ttp://blog-imgs-27.fc2.com/k/a/i/kaishinshi/20071201173438.jpg
手元の印刷方法真似したい同人誌は上記のHPの絵のような感じのきれいな
トーンで印刷されているので、それをマネしたかったんですよ。
こういうツブがないトーンがスキなので。
でもグレースケールだと濃度調整難しい、素直に2値で細かくすればグレスケっぽく
できるという意見ももらったので、印刷方法考えてみます。
参考にしたい印刷表現を今更出してしまい、すみません。
ttp://blog-imgs-27.fc2.com/k/a/i/kaishinshi/20071201173438.jpg
手元の印刷方法真似したい同人誌は上記のHPの絵のような感じのきれいな
トーンで印刷されているので、それをマネしたかったんですよ。
こういうツブがないトーンがスキなので。
でもグレースケールだと濃度調整難しい、素直に2値で細かくすればグレスケっぽく
できるという意見ももらったので、印刷方法考えてみます。
参考にしたい印刷表現を今更出してしまい、すみません。
114 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 00:15:59
はいはい情報の後出しは嫌われるよー
115 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 00:19:40
116 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 00:24:11
>>115
やっぱりとことんわかってないよこの人wwwww
２値のトーンで使う線数とオフセット印刷で使われる線数は別なんだってば
>グレスケでトーンをアミ化してないもの
をレーザープリンタで出力したってオフセット印刷の参考にはならないよ
一般的なレーザープリンタの出力線数いくつだか調べてみな
やっぱりとことんわかってないよこの人wwwww
２値のトーンで使う線数とオフセット印刷で使われる線数は別なんだってば
>グレスケでトーンをアミ化してないもの
をレーザープリンタで出力したってオフセット印刷の参考にはならないよ
一般的なレーザープリンタの出力線数いくつだか調べてみな
117 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 00:37:03
>113
これならアミ化せずグレーで塗ったまま入稿してください。
解像度は600dpiでね。
自分でアミにしてはダメですよ。
50線くらいのトーンじゃ、ぜんぜんイメージと違いますよ。
これならアミ化せずグレーで塗ったまま入稿してください。
解像度は600dpiでね。
自分でアミにしてはダメですよ。
50線くらいのトーンじゃ、ぜんぜんイメージと違いますよ。
118 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 00:41:36
FM印刷にすればぁ～
ただ理屈で納得したいならDTPの本でも読んで勉強しろ
全部他人に聞いてわかるような脳じゃないだろう
ただ理屈で納得したいならDTPの本でも読んで勉強しろ
全部他人に聞いてわかるような脳じゃないだろう
119 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 00:47:39
もう構うのやめないか
砂漠に水撒くほうがまだ空しくないぞ
砂漠に水撒くほうがまだ空しくないぞ
120 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 00:49:32
DTPの（仕事用の）入門書かって、
印刷屋で働いてみれば理解できる日が来るよキット
印刷屋で働いてみれば理解できる日が来るよキット
121 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 00:51:55
いつかは緑の大地になるかも知れないもんな
122 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 02:14:15
砂漠に水まくようなことばかりでごめん。
50線のトーン使用してるのだから、120線のレーザーが無意味といったのは
このスレで得た知識＝2値で描いたデータはグレスケだろうが2値だろうがそのまま黒と白で
印刷される。といわれたので、50Lの2値アミトーンをはれば、120線のレーザープリンタ
のように線数が多いプリンタならトーン部分は50線のアミトーンに自動的に50Lに変換されて印刷と思ったのですが、違うらしいですね。
でもそうなると、トーン部分の線数が変わる＝2値アミトーン部分が印刷所の線数によって濃度に違いがでてしまう。
このスレでの解答で2値だと濃度がズレることはないいったことが違うことになり、情報が混乱するのですが・・・・
まぁ、とりあえずプリンタショップや印刷所の出力チェックで50Lトーン使うとこの印刷所だとこんな感じになるんだと
おおざっぱにやったほうがよさそうですね。というかあまり印刷の知識つけても印刷所で働くわけじゃないですから、変に
印刷方法知ろうとしてごめんなさい。とりあえず>>88の知識さえあれば素人でも印刷OKとなりますかね？
あーこんだけレス貰って間違ってるって悲しいですし、同人印刷って敷居高すぎだわ。
50線のトーン使用してるのだから、120線のレーザーが無意味といったのは
このスレで得た知識＝2値で描いたデータはグレスケだろうが2値だろうがそのまま黒と白で
印刷される。といわれたので、50Lの2値アミトーンをはれば、120線のレーザープリンタ
のように線数が多いプリンタならトーン部分は50線のアミトーンに自動的に50Lに変換されて印刷と思ったのですが、違うらしいですね。
でもそうなると、トーン部分の線数が変わる＝2値アミトーン部分が印刷所の線数によって濃度に違いがでてしまう。
このスレでの解答で2値だと濃度がズレることはないいったことが違うことになり、情報が混乱するのですが・・・・
まぁ、とりあえずプリンタショップや印刷所の出力チェックで50Lトーン使うとこの印刷所だとこんな感じになるんだと
おおざっぱにやったほうがよさそうですね。というかあまり印刷の知識つけても印刷所で働くわけじゃないですから、変に
印刷方法知ろうとしてごめんなさい。とりあえず>>88の知識さえあれば素人でも印刷OKとなりますかね？
あーこんだけレス貰って間違ってるって悲しいですし、同人印刷って敷居高すぎだわ。
124 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 04:00:22
( ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
125 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 04:01:13
いやお前が自分で難しくしてるだけ。
何となくで理解できないなら向いてないんだから、
むりに「完璧に仕組みを理解」してからとか考えるな。
別に試験じゃないんだから理解するまで駄目ってことは無い。
とりあえず「こうやれ」って言う指示だけ守って
一回やってみるのが一番の近道。
グレ助が何なのかわかんね、って言うなら
いっかいグレーで作って印刷してみろよ。
「情報」に振り回され過ぎ。
何となくで理解できないなら向いてないんだから、
むりに「完璧に仕組みを理解」してからとか考えるな。
別に試験じゃないんだから理解するまで駄目ってことは無い。
とりあえず「こうやれ」って言う指示だけ守って
一回やってみるのが一番の近道。
グレ助が何なのかわかんね、って言うなら
いっかいグレーで作って印刷してみろよ。
「情報」に振り回され過ぎ。
126 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 04:02:52
お前が「知りたい知りたい」って言ってるのは
ただ正確なデータ作るだけなら必要ないことまで
初心者のくせに一度に知ろうとして
混乱してるように見える。
まずはやってみろ。話はそれからだ。
ただ正確なデータ作るだけなら必要ないことまで
初心者のくせに一度に知ろうとして
混乱してるように見える。
まずはやってみろ。話はそれからだ。
127 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 04:07:40
あんたにレスするより砂漠に水撒く方がマシだと言われてるんだが
それすらわかってないのか
日本語を正しく理解するところから始めてくれ
これだけ大勢の人に何度も説明してもらってもわからないんだから
食い下がるだけ無駄だよ
それすらわかってないのか
日本語を正しく理解するところから始めてくれ
これだけ大勢の人に何度も説明してもらってもわからないんだから
食い下がるだけ無駄だよ
128 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 04:11:24
むしろ同人印刷あきらめろと言いたい
入稿される印刷所がかわいそうだ
絶対出来上がりについてうだうだ長文で
訳のわからないことを言われるはめにはる
入稿される印刷所がかわいそうだ
絶対出来上がりについてうだうだ長文で
訳のわからないことを言われるはめにはる
129 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 04:42:04
きっとAIなんだよ
だから実際になんか描いて印刷所に迷惑かけたりすることは
ないんだよ
だから実際になんか描いて印刷所に迷惑かけたりすることは
ないんだよ
130 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 04:46:24
ネットは広大だな
131 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 04:54:15
ああそうか
いっとき流行った人工無能か
それならこの話の通じなさも納得
いっとき流行った人工無能か
それならこの話の通じなさも納得
132 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 05:24:24
これがネットの（中にしかいない）住人て奴か
道理でリアルでオフライン漫画描いてる気がしない訳だ
全部脳内で妄想して質問してる感じがする
それくらいつっこみどころ多すぎ
道理でリアルでオフライン漫画描いてる気がしない訳だ
全部脳内で妄想して質問してる感じがする
それくらいつっこみどころ多すぎ
133 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 05:38:48
いつまでも構わないほうがいいよ…。
あまり続けると、これからログを読む人まで混乱させかねない。
あまり続けると、これからログを読む人まで混乱させかねない。
134 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 07:29:54
うむ。
なんかこう、ハードルだけ馬鹿高くなってるんだが
そもそもそのハードルがゴールの方を向いてない感じだw
なんかこう、ハードルだけ馬鹿高くなってるんだが
そもそもそのハードルがゴールの方を向いてない感じだw
135 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 09:59:36
ここ最近の流れは是非まとめサイトに載せてほしい。
もちろん質問は抜いてなｗ
もちろん質問は抜いてなｗ
136 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 10:02:08
レス見て思ったんだが、この人は自分への安価が入ってるものしか見てないような…
他の人がつけた、補足としてレスも有益な情報なのに
他の人がつけた、補足としてレスも有益な情報なのに
137 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 10:21:11
完全に理解したいなら、誰かが書いてたけど
印刷屋に就職するのが一番の近道だよなｗ
製版と刷版と輪転機から理解しないと駄目っぽい気がする。
印刷屋に就職するのが一番の近道だよなｗ
製版と刷版と輪転機から理解しないと駄目っぽい気がする。
138 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 11:30:00
モニターでモワレってとこで一気に冷めた
構うだけムダ
構うだけムダ
139 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 11:57:03
知識とかの前に、何かに固執してて情報をまともに読解できてないっぽいな。たまにいるタイプだけど。
有用なレスは大量にもらってるから、まとめサイトといっしょに
プリントアウトしてじっくり読めばマシになるだろ。咀嚼しなけりゃ体には入らん。
話かわって
ずっと50%で二値にしてたが、今回ディザでやって入稿してみた。
そんなにかわらないかなと思いつつちょっと楽しみw
有用なレスは大量にもらってるから、まとめサイトといっしょに
プリントアウトしてじっくり読めばマシになるだろ。咀嚼しなけりゃ体には入らん。
話かわって
ずっと50%で二値にしてたが、今回ディザでやって入稿してみた。
そんなにかわらないかなと思いつつちょっと楽しみw
140 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 13:20:05
私も前まで50%二値で入稿してたけど、ディザにしたら
集中線がシャープになっているような気がしたから
それ以降ずっとディザにしてるな
気のせいなんだろうけど…
集中線がシャープになっているような気がしたから
それ以降ずっとディザにしてるな
気のせいなんだろうけど…
141 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 13:35:54
主線２値化→コミスタでトーン→
フォトショでグレスケ変更（どうしても最終的にフォトショ作業でレイヤーが必要な為）→
もう一回２値化って最初の２値化と線の太さとか荒さとか変わらないですか？
２値化って何回もやっても大丈夫なものなのですか？
初心者すぎてまとめにも載ってなかったのですんません
フォトショでグレスケ変更（どうしても最終的にフォトショ作業でレイヤーが必要な為）→
もう一回２値化って最初の２値化と線の太さとか荒さとか変わらないですか？
２値化って何回もやっても大丈夫なものなのですか？
初心者すぎてまとめにも載ってなかったのですんません
142 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 13:46:09
143 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 13:53:44
＞１４１
うむ、変わらない。
でもここで「変わらないよ」って言われるより、自分で試すといいよ。
Photoshopでグレー→モノクロ２階調にして400%くらいにして見る。
それをグレーにして400%くらいにして見る。
それをモノクロ２階調ハーフトーンスクリーンにして400%くらいで見る。
グレーにしてグレー塗りを加えて→モノクロ２階調…
試し刷りしなくても、これである程度わかる。
うむ、変わらない。
でもここで「変わらないよ」って言われるより、自分で試すといいよ。
Photoshopでグレー→モノクロ２階調にして400%くらいにして見る。
それをグレーにして400%くらいにして見る。
それをモノクロ２階調ハーフトーンスクリーンにして400%くらいで見る。
グレーにしてグレー塗りを加えて→モノクロ２階調…
試し刷りしなくても、これである程度わかる。
144 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 16:17:04
>>141です
うおおおおおおありがとうううううううう
レーザーで試し刷りとかもして確認してみたんだが
やっぱ製本印刷となると違った風に出てしまうんじゃなかと不安で（２値初めてなので）
でもこれで安心して作業できる！本当にありがとう！
うおおおおおおありがとうううううううう
レーザーで試し刷りとかもして確認してみたんだが
やっぱ製本印刷となると違った風に出てしまうんじゃなかと不安で（２値初めてなので）
でもこれで安心して作業できる！本当にありがとう！
145 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 16:23:38
レーザープリンタは過信しない方がいいよ。
データそのものを見比べるのが一番いい。
データそのものを見比べるのが一番いい。
146 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 16:47:25
144の場合はプリンタで確認したら
後は転んでも泣かないつもりで印刷に出した方が早い
後は転んでも泣かないつもりで印刷に出した方が早い
147 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 16:50:22
いや、全データ確認しろって言ってないし…
87だが、長くなってほんとスレに迷惑かけてごめん。
とりあえずやってみるよ～
とりあえずやってみるよ～
149 ：スペースNo.な-74：2008/12/14(日) 00:04:42
騙るな 俺が87だ
そしてアンタはもう出てこなくていい
今度判らないことがあったらDTPの入門書を読むんだな
アンタにここで説明するのは無理だ
そしてアンタはもう出てこなくていい
今度判らないことがあったらDTPの入門書を読むんだな
アンタにここで説明するのは無理だ
150 ：スペースNo.な-74：2008/12/14(日) 00:52:14
>>86か？
とりあえずやるのはいいけど印刷所にキレんなよ
とりあえずやるのはいいけど印刷所にキレんなよ
151 ：スペースNo.な-74：2008/12/14(日) 04:42:48
ローソンのコピー機って
原稿読み込み→メディアに保存できるんだな
原稿読み込み→メディアに保存できるんだな
152 ：スペースNo.な-74：2008/12/14(日) 09:41:53
それはB４の原稿がscanできるってことですかわかりません
153 ：スペースNo.な-74：2008/12/14(日) 11:18:55
プリンタ・スキャナ板から。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 00:54:26 ID:VGbuyEVx
ローソンのコピー機をスキャナとして使えることに気付いた。
もちろんA3対応。
ただし￥50／枚。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 07:07:41 ID:9/J65lg2
近所のローソンに寄って見てきたら、
スキャンした原稿をUSBメモリとかにjpg/pdfで保存できると書いてあった。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 22:05:08 ID:TsmsfiAu
解像度はいくつぐらいなんだろ
429 ：427：2008/09/20(土) 07:47:10 ID:8A6E5X00
300x300か600x600だった
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 12:41:10 ID:lbUqoQEo
>>431
まず、コピー機がこの機種になっていること
ttp://www.lawson.co.jp/company/news/1323.html
左上のディスプレイの表示が下のページのプリント方法(1)と同じならできない
ttp://www.lawson.co.jp/service/counter/digital.html
できるものはその画面のボタンが二つではなく四つになっている
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 00:54:26 ID:VGbuyEVx
ローソンのコピー機をスキャナとして使えることに気付いた。
もちろんA3対応。
ただし￥50／枚。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 07:07:41 ID:9/J65lg2
近所のローソンに寄って見てきたら、
スキャンした原稿をUSBメモリとかにjpg/pdfで保存できると書いてあった。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 22:05:08 ID:TsmsfiAu
解像度はいくつぐらいなんだろ
429 ：427：2008/09/20(土) 07:47:10 ID:8A6E5X00
300x300か600x600だった
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 12:41:10 ID:lbUqoQEo
>>431
まず、コピー機がこの機種になっていること
ttp://www.lawson.co.jp/company/news/1323.html
左上のディスプレイの表示が下のページのプリント方法(1)と同じならできない
ttp://www.lawson.co.jp/service/counter/digital.html
できるものはその画面のボタンが二つではなく四つになっている
154 ：スペースNo.な-74：2008/12/14(日) 11:50:10
ブラザーから5万以下で
A3スキャナつきの複合機が出るのはｶﾞｲｼｭﾂ？
A3スキャナつきの複合機が出るのはｶﾞｲｼｭﾂ？
155 ：スペースNo.な-74：2008/12/14(日) 13:30:50
153のスレでは既出だったと思うが、スキャナの方式でなんか言われてたような
156 ：スペースNo.な-74：2008/12/16(火) 10:35:23
ブラザーのマイミオって複合機使ってるけど
スキャナには期待しない方が
スキャナには期待しない方が
157 ：スペースNo.な-74：2008/12/16(火) 21:07:47
フォトショで鉛筆ツールオンリーで線画を描いた猛者はいますか
158 ：スペースNo.な-74：2008/12/16(火) 21:29:30
ﾉｼ
不便なことなどなにもない
手ぶれ補正もくそもないけどなんとかなった そんだけ
不便なことなどなにもない
手ぶれ補正もくそもないけどなんとかなった そんだけ
159 ：スペースNo.な-74：2008/12/16(火) 21:30:47
追記
さすがに背景は直線ツール使ったけど
ベタもできるしトーンもめんどうだけど自由に貼れるから
フォトショ様様
さすがに背景は直線ツール使ったけど
ベタもできるしトーンもめんどうだけど自由に貼れるから
フォトショ様様
160 ：スペースNo.な-74：2008/12/16(火) 21:54:36
フォトショのトーン、めんどうか？
思ったことないなあ。
様様
思ったことないなあ。
様様
161 ：スペースNo.な-74：2008/12/16(火) 23:38:37
PowerToneのアミとかの定番トーンはPhotoshopのアクション使うと便利だよね。
重ね貼りのズラシもアクションに登録できるし。
コミスタ4は自分のはプロ版でアクション無いから面倒くさいｗ
重ね貼りのズラシもアクションに登録できるし。
コミスタ4は自分のはプロ版でアクション無いから面倒くさいｗ
162 ：スペースNo.な-74：2008/12/17(水) 06:38:57
>157
よんだ？
二度とやるもんかと思った。
トーン（PT）、ベタ、ホワイト、吹き出し、
文字入れは楽珍なので手放せないけど
だからコミスタでペン入れ
それ以外の作業をフォトショでやってる
よんだ？
二度とやるもんかと思った。
トーン（PT）、ベタ、ホワイト、吹き出し、
文字入れは楽珍なので手放せないけど
だからコミスタでペン入れ
それ以外の作業をフォトショでやってる
163 ：スペースNo.な-74：2008/12/17(水) 15:40:24
鉛筆ツールで線なんか描いたらガタガタにならないの?
164 ：スペースNo.な-74：2008/12/17(水) 15:47:03
印刷する際に気にならなければ大丈夫。
165 ：スペースNo.な-74：2008/12/17(水) 18:26:02
CS4なら綺麗に出来そうかな
166 ：スペースNo.な-74：2008/12/18(木) 22:39:41
エレメンツ鉛筆ツールで線画からグレートーンでやってるけど
そんなにガタガタになったり気になったりしなかったよ
確かに綺麗かと聞かれればそこまで綺麗な線じゃないけど
まぁピコだから気にならないって言うのもあるな…
そんなにガタガタになったり気になったりしなかったよ
確かに綺麗かと聞かれればそこまで綺麗な線じゃないけど
まぁピコだから気にならないって言うのもあるな…
167 ：スペースNo.な-74：2008/12/18(木) 23:19:44
>線画からグレートーンでやってる
今いちわからないけど、グレスケモードで作業してるってことで桶？
鉛筆だから線は二値になってるよね？
今いちわからないけど、グレスケモードで作業してるってことで桶？
鉛筆だから線は二値になってるよね？
鉛筆だから二値だけど一応線画終わったら二階調モードにする
またグレスケモードにしてグレートーン塗り塗り
今他の同人誌とかカタログでまじまじと比較してみたら結構ガタガタだ／（＾o＾）＼
コミスタminiすら容量足りないからグレードアップする気は起きないし
フォトショでペン入れで綺麗にできる方法はないのか…
またグレスケモードにしてグレートーン塗り塗り
今他の同人誌とかカタログでまじまじと比較してみたら結構ガタガタだ／（＾o＾）＼
コミスタminiすら容量足りないからグレードアップする気は起きないし
フォトショでペン入れで綺麗にできる方法はないのか…
169 ：スペースNo.な-74：2008/12/19(金) 03:00:08
解像度が高いなら100%でがたがたでも綺麗に出るけどなぁ
miniって300dpiまでだっけ？
それだと厳しいだろうなぁ
miniって300dpiまでだっけ？
それだと厳しいだろうなぁ
170 ：スペースNo.な-74：2008/12/19(金) 03:01:23
ちなみに自分はフォトショでペン入れ
鉛筆で書いたりブラシで書いたり
ブラシのときは線画が出来たら線がレイヤーは二値にする
仕上がりはあんまり変わりない
でも解像度は600dpi以上
鉛筆で書いたりブラシで書いたり
ブラシのときは線画が出来たら線がレイヤーは二値にする
仕上がりはあんまり変わりない
でも解像度は600dpi以上
171 ：スペースNo.な-74：2008/12/19(金) 03:07:03
>>166
解像度が低かったらどんなおプロ様でも線画綺麗にはならないぞ。
解像度が低かったらどんなおプロ様でも線画綺麗にはならないぞ。
172 ：スペースNo.な-74：2008/12/19(金) 03:27:08
腕やソフトの性能じゃなくて
ハードスペックの問題だなそれは
ハードスペックの問題だなそれは
173 ：スペースNo.な-74：2008/12/19(金) 04:39:28
174 ：スペースNo.な-74：2008/12/19(金) 05:35:29
>>173
300を600に上げても画質は変化しませんぜダンナ
300を600に上げても画質は変化しませんぜダンナ
175 ：スペースNo.な-74：2008/12/19(金) 07:36:46
まあデータでやりたければスペックは大事だよね。
数ヶ月前まで450MHzのマシンで600dpi作業してたけど
トーンはできてもペン入れは無理w
数ヶ月前まで450MHzのマシンで600dpi作業してたけど
トーンはできてもペン入れは無理w
176 ：スペースNo.な-74：2008/12/19(金) 10:41:48
>>174
知ってる。ただそういう仕方をやってたのを聞いただけ。
知ってる。ただそういう仕方をやってたのを聞いただけ。
177 ：スペースNo.な-74：2008/12/19(金) 10:49:48
線画を600で取っておいて塗る時に300に落として
600に戻して線画を再合成するって手順なら聞いたことがあるし
これなら変換も意味があると思う
600に戻して線画を再合成するって手順なら聞いたことがあるし
これなら変換も意味があると思う
178 ：スペースNo.な-74：2008/12/19(金) 11:38:58
179 ：スペースNo.な-74：2008/12/19(金) 11:40:12
要は>>177の言ってることなんじゃないかと思うけど・・・
180 ：スペースNo.な-74：2008/12/19(金) 11:49:01
ペンツール最強だろ？
ただし自分はあれでペン入れしようとは思わんけどなｗ
ただし自分はあれでペン入れしようとは思わんけどなｗ
181 ：スペースNo.な-74：2008/12/19(金) 11:51:16
何のソフトのペンツールかによるな
イラレのペンツールなら表紙には使うよ
イラレのペンツールなら表紙には使うよ
600dpiでやってるけど意識するとすっごいがたがたに見える
が、ノリノリですごい上手く書けた！と思えてたページはそうでもないので
腕の問題だったかも…
ソフト買うとイベント出られなくなるのでこれからも鉛筆でがんばろ
が、ノリノリですごい上手く書けた！と思えてたページはそうでもないので
腕の問題だったかも…
ソフト買うとイベント出られなくなるのでこれからも鉛筆でがんばろ
183 ：スペースNo.な-74：2008/12/21(日) 03:32:27
質問です
ｓａｉで181.272mm×255.948mmサイズでペン入れツールと（タッチなどの補正に使った）
鉛筆ツールで仕上げた線画原稿を
210.312mm×296.969mmサイズに拡大してもモワレ等は起きないでしょうか？
寝ぼけて縮小したトンボのついたテンプレ用ファイルをそのまま
使ってしまったので・・・ｏｒｚ
後者のサイズだとうちのマシンだとかなり危険だから
Ｂ５原寸でやった方が無難だろうか・・・
ｓａｉで181.272mm×255.948mmサイズでペン入れツールと（タッチなどの補正に使った）
鉛筆ツールで仕上げた線画原稿を
210.312mm×296.969mmサイズに拡大してもモワレ等は起きないでしょうか？
寝ぼけて縮小したトンボのついたテンプレ用ファイルをそのまま
使ってしまったので・・・ｏｒｚ
後者のサイズだとうちのマシンだとかなり危険だから
Ｂ５原寸でやった方が無難だろうか・・・
184 ：スペースNo.な-74：2008/12/21(日) 04:01:11
それだけではなんとも
今は線画だけなんだよな？
そのあとグレスケ処理だけで網点トーンを貼らないならモアレの起きようはないし、
網点トーンを貼るにしても、その前に線画をちゃんと二値化すればモアレは起きない
今は線画だけなんだよな？
そのあとグレスケ処理だけで網点トーンを貼らないならモアレの起きようはないし、
網点トーンを貼るにしても、その前に線画をちゃんと二値化すればモアレは起きない
185 ：スペースNo.な-74：2008/12/21(日) 04:07:28
今は線画のみで解像度は普通に600dpiです
二値化する直前に気づいたんで
ペンツールは拡大しても大丈夫っぽいけど、鉛筆ツールは拡大だと印刷されると
ガタガタになりそうな気がしたので
二値化する直前に気づいたんで
ペンツールは拡大しても大丈夫っぽいけど、鉛筆ツールは拡大だと印刷されると
ガタガタになりそうな気がしたので
186 ：スペースNo.な-74：2008/12/21(日) 04:50:36
インクがそこまで高性能っていうのもある意味凄いな。
187 ：スペースNo.な-74：2008/12/21(日) 07:48:46
188 ：スペースNo.な-74：2008/12/22(月) 17:51:18
大丈夫ですよ！
自分で再現したのかよしてから言いなさいよね
二値って言ってるからモアレが起こることはまずないけど
超拡大したときにドットの並びが
■
■
■
ってなるのが
■
■
■■
ってなることはあるかもねまあそんな神経質なやつは読み手にはまずいない
自分だけだ
線画を二値化したあとトーン作業をすればモアレは99.9%起こらない
早く自分で再現してみろって
自分で再現したのかよしてから言いなさいよね
二値って言ってるからモアレが起こることはまずないけど
超拡大したときにドットの並びが
■
■
■
ってなるのが
■
■
■■
ってなることはあるかもねまあそんな神経質なやつは読み手にはまずいない
自分だけだ
線画を二値化したあとトーン作業をすればモアレは99.9%起こらない
早く自分で再現してみろって
189 ：スペースNo.な-74：2008/12/23(火) 21:04:23
合同誌の相手からデータが送られてきたんですが、
こちらのフォトショで開くとファイル名表示で
CMYKやグレーの横に「*」がついています。
作業環境の違いを示すものらしいのですが
これは無視しても良いのでしょうか？
「埋め込まれたプロファイルの不一致」エラーが毎回出ます。
「作業用スペースの代わりに埋め込みプロファイルを使用」
がぐぐったらいいとあったので自分ではこれを選択してますが、
印刷所にこのまま入稿するのはよした方がいいでしょうか？
こちらのフォトショで開くとファイル名表示で
CMYKやグレーの横に「*」がついています。
作業環境の違いを示すものらしいのですが
これは無視しても良いのでしょうか？
「埋め込まれたプロファイルの不一致」エラーが毎回出ます。
「作業用スペースの代わりに埋め込みプロファイルを使用」
がぐぐったらいいとあったので自分ではこれを選択してますが、
印刷所にこのまま入稿するのはよした方がいいでしょうか？
190 ：スペースNo.な-74：2008/12/23(火) 21:06:58
本文データのスレなんだがな
プロファイルを生かして欲しいのか殺していいのか
まず相手に聞けや
プロファイルを生かして欲しいのか殺していいのか
まず相手に聞けや
191 ：スペースNo.な-74：2008/12/23(火) 22:32:06
お互い知らないんなら無視しとけや。
印刷屋も災難だな
印刷屋も災難だな
192 ：スペースNo.な-74：2008/12/23(火) 22:34:58
193 ：スペースNo.な-74：2008/12/23(火) 22:36:54
194 ：スペースNo.な-74：2008/12/23(火) 22:38:19
195 ：スペースNo.な-74：2008/12/23(火) 22:41:41
>>194
189じゃないけどさ、189には「CMYKやグレーの横に「*」がついています。」って書いてあるから
本文（グレースケールモード）でも起こってる問題なんじゃないかな？
まあ192の段階で「プロファイル変えるんならそれでいいじゃねえか」と思いますがね
189じゃないけどさ、189には「CMYKやグレーの横に「*」がついています。」って書いてあるから
本文（グレースケールモード）でも起こってる問題なんじゃないかな？
まあ192の段階で「プロファイル変えるんならそれでいいじゃねえか」と思いますがね
196 ：スペースNo.な-74：2008/12/23(火) 22:43:14
モノクロだけどCMYKモードで作ってるんです
とか言われちゃったりしてｗ
でも合同誌で本文フルカラーとかなのかな>189
豪華だな…
とか言われちゃったりしてｗ
でも合同誌で本文フルカラーとかなのかな>189
豪華だな…
197 ：スペースNo.な-74：2008/12/24(水) 00:10:51
言葉足りなくてすみません
CMYKはカラー表紙の事でそっちは変更しますが
>>195の言う通りグレスケ本文の事なのでこのスレで聞きました
つか*がついてるのがモードが表示される部分って
言いたくてCMYKやグレーって書いたんですけどね
表紙はこちらも描かなきゃなのでプロファイル変更するからいいんですけど
相手の本文はできれば変更したくないのでどうしたもんかっていう
CMYKはカラー表紙の事でそっちは変更しますが
>>195の言う通りグレスケ本文の事なのでこのスレで聞きました
つか*がついてるのがモードが表示される部分って
言いたくてCMYKやグレーって書いたんですけどね
表紙はこちらも描かなきゃなのでプロファイル変更するからいいんですけど
相手の本文はできれば変更したくないのでどうしたもんかっていう
198 ：スペースNo.な-74：2008/12/24(水) 00:26:30
変更しなきゃいいだけじゃん
199 ：スペースNo.な-74：2008/12/24(水) 07:32:24
200 ：スペースNo.な-74：2008/12/24(水) 10:39:12
CMYKこそ勝手に変更したら大変なことにならないか？
向こうにプロファイル埋め込みしてないデータ再送してもらうべきだと思うけど。
向こうにプロファイル埋め込みしてないデータ再送してもらうべきだと思うけど。
201 ：スペースNo.な-74：2008/12/24(水) 10:46:10
CMYKはスレちがいだし。当人はいいみたいだし。
>作業用スペースの代わりに埋め込みプロファイルを使用
してるんなら数値は変わらんだろうし。
流していこうぜー
>作業用スペースの代わりに埋め込みプロファイルを使用
してるんなら数値は変わらんだろうし。
流していこうぜー
202 ：スペースNo.な-74：2008/12/26(金) 12:04:15
vistaでフォトショで作業して試しにXPで開けるか確認したら線が見づらいほど細って見えた
…試し刷りで普通に出てたら大丈夫か？
…試し刷りで普通に出てたら大丈夫か？
203 ：スペースNo.な-74：2008/12/26(金) 12:22:38
描画まわりの差だと思うけど。
気になるなら、特定の場所のピクセル数をはかってみれば気がすむと思う。
気になるなら、特定の場所のピクセル数をはかってみれば気がすむと思う。
204 ：スペースNo.な-74：2008/12/26(金) 16:22:41
んだね。OSは関係無い。
205 ：スペースNo.な-74：2008/12/31(水) 09:40:09
前にこのスレで線の補正にアンシャープマスクを低い数値で２回かけるっていう書き込みあったの
今回やってみた。
印刷の仕上がり見て今までやってきた中で一番満足のいく結果だったよ
ありがとうこのスレに感謝
今回やってみた。
印刷の仕上がり見て今までやってきた中で一番満足のいく結果だったよ
ありがとうこのスレに感謝
206 ：スペースNo.な-74：2009/01/01(木) 14:51:42
>205
もしよかったら、いくつくらいの数値でアンシャープマスクかけたか教えて頂きたい。
当方丸ペン線で、これまでは少年漫画系のジャンルだったんでやや太めに取り込んでたんだけど
ジャンル移って繊細な線にするつもりが、前と同じくらい太くなってしまった。
スキャナの機種によっても違うかもだが、線細めの方いらっしゃったら
どのくらいの設定（明度、コントラスト、トーンカーブなど）で取り込んでるか
お聞かせください。
もしよかったら、いくつくらいの数値でアンシャープマスクかけたか教えて頂きたい。
当方丸ペン線で、これまでは少年漫画系のジャンルだったんでやや太めに取り込んでたんだけど
ジャンル移って繊細な線にするつもりが、前と同じくらい太くなってしまった。
スキャナの機種によっても違うかもだが、線細めの方いらっしゃったら
どのくらいの設定（明度、コントラスト、トーンカーブなど）で取り込んでるか
お聞かせください。
207 ：スペースNo.な-74：2009/01/01(木) 15:19:20
取りこんでから補正するので
スキャナの設定はほぼいじらない
スキャナの設定はほぼいじらない
208 ：スペースNo.な-74：2009/01/10(土) 21:17:18
その辺の補正とゴミ取りで頭痛くなってフルデジタルに移った
209 ：スペースNo.な-74：2009/01/11(日) 19:19:22
フルデジタルにしたら今度は違う原因で頭痛になりそうだ
210 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 00:52:01
目が疲れるよ、ほんと
モニターフィルター必須
つけただけで半分くらい目の疲れが軽減した
モニターフィルター必須
つけただけで半分くらい目の疲れが軽減した
211 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 00:54:23
212 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 05:15:00
213 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 05:40:16
レスありがと
取り合えず3Ｋくらいの買ってくる
ビュイというOA用メガネが良いって見たけど、度なしでも5Kするから悩んでた
取り合えず3Ｋくらいの買ってくる
ビュイというOA用メガネが良いって見たけど、度なしでも5Kするから悩んでた
214 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 10:57:44
自分は７ｋ（ヨドバシカメラで一番高いの選んだ）くらいの買ってる
前の安物使ってた時よりは目の負担少ないと思う
前の安物使ってた時よりは目の負担少ないと思う
215 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 21:54:13
自分は12Kの
5時間モニター見ても目がしばしばしないぜ！
個人差はあるだろうけど付けてない時とは
くらべものにならないほど負担は減った
5時間モニター見ても目がしばしばしないぜ！
個人差はあるだろうけど付けてない時とは
くらべものにならないほど負担は減った
216 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 22:52:28
液晶フィルタスレ見ると、3万位の高いの買う層と安物で十分層と手作り層とで
ぱっくり分かれてて、結局何が一番コスパ良いのか判らず・・・
液晶モニタと一緒でどれだけ金かけられるかってことかー
ぱっくり分かれてて、結局何が一番コスパ良いのか判らず・・・
液晶モニタと一緒でどれだけ金かけられるかってことかー
217 ：スペースNo.な-74：2009/01/13(火) 08:01:36
もとのモニタの質によっても大きく左右されるし
目の強い人や弱い人がいるし
モニタに光がうつりこむような環境の人もいるし
十把ひとからげで考えようとするのがまちがい。
つーかこれ、せめてハードスレ系の話じゃね。
目の強い人や弱い人がいるし
モニタに光がうつりこむような環境の人もいるし
十把ひとからげで考えようとするのがまちがい。
つーかこれ、せめてハードスレ系の話じゃね。
218 ：スペースNo.な-74：2009/01/13(火) 09:57:20
少なくとも本文データ入稿のスレでに続ける話題ではないな
219 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 09:37:55
質問です。Photoshopを使っています。
今までアナログで描いた線画をこの方法
ttp://members.jcom.home.ne.jp/jun1f/archive_how2/cg-beginner_01.html
でレイヤーに転写して、その下にレイヤーを作って
ねこまたぎさんが配布されているデジタルトーンなどをパターンで貼る方法で原稿を作っていました。
今回初めてデータ入稿するので、
調べてみたら線画は2階調化したほうがいいと分かったんですが、
この方法では二階調化ができないみたいです。
(レイヤーをすべて統合しないとニ階調化ができないのでトーンが貼れない)
そこで、トーンをすべて貼って台詞も入れた後に
二階調化すればいいかと思ったんですが、
線画だけの状態で二階調化するのと何か違いは出るのでしょうか？
インクジェットプリンタしかないので、トーンもモアレが出るし
確認方法が分からないです。
今までアナログで描いた線画をこの方法
ttp://members.jcom.home.ne.jp/jun1f/archive_how2/cg-beginner_01.html
でレイヤーに転写して、その下にレイヤーを作って
ねこまたぎさんが配布されているデジタルトーンなどをパターンで貼る方法で原稿を作っていました。
今回初めてデータ入稿するので、
調べてみたら線画は2階調化したほうがいいと分かったんですが、
この方法では二階調化ができないみたいです。
(レイヤーをすべて統合しないとニ階調化ができないのでトーンが貼れない)
そこで、トーンをすべて貼って台詞も入れた後に
二階調化すればいいかと思ったんですが、
線画だけの状態で二階調化するのと何か違いは出るのでしょうか？
インクジェットプリンタしかないので、トーンもモアレが出るし
確認方法が分からないです。
220 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 09:47:40
>>219
Photoshopのバージョンがわからんので何とも言えんが
調整レイヤーに「2諧調化」というのもあるし、
調整完了した線画を一度「モノクロ2諧調」モードに変換してから
「グレースケール」モ－ドに戻すことで線画を2値の状態にしながら
グレースケールモードで作業することも出来るよ。
モードと画像の状態の違いをしっかり覚えることが適正原稿を作るための秘訣です。
Photoshopのバージョンがわからんので何とも言えんが
調整レイヤーに「2諧調化」というのもあるし、
調整完了した線画を一度「モノクロ2諧調」モードに変換してから
「グレースケール」モ－ドに戻すことで線画を2値の状態にしながら
グレースケールモードで作業することも出来るよ。
モードと画像の状態の違いをしっかり覚えることが適正原稿を作るための秘訣です。
221 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 10:31:41
222 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 12:20:35
二階調化→グレスケ戻し→線画抽出で十分可能だと思うが、
それ以前に線画浮かす意味が何かあるのか？
（トーンレイヤーは乗算じゃ駄目なのか）
それ以前に線画浮かす意味が何かあるのか？
（トーンレイヤーは乗算じゃ駄目なのか）
223 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 17:22:43
パキっとした主線が欲しいんだろ。
224 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 17:42:23
は？
225 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 18:17:34
どう言った手順がやりやすいかは人それぞれでしょ
226 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 18:49:37
こだわりなのか、理解が及んでいないのかの差は大きいけどね。
227 ：スペースNo.な-74：2009/01/18(日) 21:35:59
まとめスレでリンク切れになったので質問します。
今回初めてデータ入稿するのですがレーザーでプリントアウトしたものと
実際印刷されたものの感じは大体誤差はないものなんでしょうか？
今回初めてデータ入稿するのですがレーザーでプリントアウトしたものと
実際印刷されたものの感じは大体誤差はないものなんでしょうか？
228 ：スペースNo.な-74：2009/01/18(日) 21:43:10
マンガ？小説？
229 ：スペースNo.な-74：2009/01/18(日) 22:02:16
漫画です。
少女漫画タッチの細い線トーン多めな画風です
プリントアウトでみた分には問題ないかなと思っているんですが
どうでしょうか
少女漫画タッチの細い線トーン多めな画風です
プリントアウトでみた分には問題ないかなと思っているんですが
どうでしょうか
230 ：スペースNo.な-74：2009/01/18(日) 22:16:26
印刷所を変えたり、時によっても印刷の仕上がりはちがう。
線に関して、それくらいの誤差はある。
そのへんを呑んだ以上で、「大体の参考にはなる」というのが自分の経験上の感覚。
ただ、グラデとか濃いトーンとかは結構ちがうイメージになるかも。
ちゃんと原稿が作ってあることと、レーザーが劣化してないこと前提なら、
「プリントと印刷の差」は「印刷所ごとの差」程度のもんだと思う。
線に関して、それくらいの誤差はある。
そのへんを呑んだ以上で、「大体の参考にはなる」というのが自分の経験上の感覚。
ただ、グラデとか濃いトーンとかは結構ちがうイメージになるかも。
ちゃんと原稿が作ってあることと、レーザーが劣化してないこと前提なら、
「プリントと印刷の差」は「印刷所ごとの差」程度のもんだと思う。
231 ：スペースNo.な-74：2009/01/18(日) 22:18:17
＞２２７
解像度が合っていてモノクロなら、同じ感じです。
解像度が合っていてモノクロなら、同じ感じです。
232 ：スペースNo.な-74：2009/01/18(日) 22:19:31
レーザーでのプリントアウトをどの程度信用するかとか
経験積まないとわからんからなー
経験積まないとわからんからなー
233 ：スペースNo.な-74：2009/01/18(日) 22:28:19
誤差を自分で試して把握していくしかないよな。
プリントアウトで問題あるような出来だったら印刷結果も覚悟しておけだけど、逆はなんとも言えない。
各自の許容範囲もあるし、どっちに振れるかみたいなとこもあるし。
プリントアウトで問題あるような出来だったら印刷結果も覚悟しておけだけど、逆はなんとも言えない。
各自の許容範囲もあるし、どっちに振れるかみたいなとこもあるし。
とうもありがとうございます
そうですね実際経験積んでいって理想に近づけるしかないですね
正直まだアナログの方が総合的に作業が早いので早く慣れたいｗ
そうですね実際経験積んでいって理想に近づけるしかないですね
正直まだアナログの方が総合的に作業が早いので早く慣れたいｗ
235 ：スペースNo.な-74：2009/01/19(月) 01:20:21
臨時収入が入ったので思い切ってＡ３スキャナー買おうと思う
オススメとかあったら教えて下さい
予算は20ﾏｿまでなら大丈夫です
オススメとかあったら教えて下さい
予算は20ﾏｿまでなら大丈夫です
236 ：スペースNo.な-74：2009/01/19(月) 08:04:07
パソコンスレあるからそっちで相談して
237 ：スペースNo.な-74：2009/01/24(土) 00:40:05
上の方で安いモニタフィルムでも、無いのとは全然違うとあったので買ってみたのだけど
こんなに見やすくなるのかと感動した。文字がくっきり濃くなめらか、
液晶のツブツブギラギラがよく判らないくらいに消えてる、眼精疲労軽減はまだ判らないけど
もっと早く買っていればよかったよ…エレ○ムの長時間用、送料込1500円でほんとに安物だけど
買ってよかったありがとう
こんなに見やすくなるのかと感動した。文字がくっきり濃くなめらか、
液晶のツブツブギラギラがよく判らないくらいに消えてる、眼精疲労軽減はまだ判らないけど
もっと早く買っていればよかったよ…エレ○ムの長時間用、送料込1500円でほんとに安物だけど
買ってよかったありがとう
238 ：スペースNo.な-74：2009/01/24(土) 17:46:39
同人印刷って一般の印刷と違う注意点ってあるのかな
600dpi以上推奨という他は、基本的に同じですよね？
仕事がDTPなのでデータ入稿自体は慣れているんですが
同人でデータ入稿は初めてでどきどきです。
600dpi以上推奨という他は、基本的に同じですよね？
仕事がDTPなのでデータ入稿自体は慣れているんですが
同人でデータ入稿は初めてでどきどきです。
239 ：スペースNo.な-74：2009/01/24(土) 17:48:10
とりあえず印刷所のマニュアル通りにやれば問題ないんじゃないの
240 ：スペースNo.な-74：2009/01/24(土) 17:49:51
241 ：スペースNo.な-74：2009/01/24(土) 17:52:05
まあ別料金で校正できるところもないわけじゃないが
できないところのほうが多いよね
できないところのほうが多いよね
242 ：スペースNo.な-74：2009/01/24(土) 17:59:57
ありがとうございます。事故らないうようにマニュアルを熟読します。
イラレに画像配置して入稿するつもりです。
（印刷所に確認したら「そういう方もたまにいるのでOK」とのこと）
画像データで入稿される人の方が多いようなので
何か特殊な事情があるのかなーと不安になっていました。
イラレに画像配置して入稿するつもりです。
（印刷所に確認したら「そういう方もたまにいるのでOK」とのこと）
画像データで入稿される人の方が多いようなので
何か特殊な事情があるのかなーと不安になっていました。
243 ：スペースNo.な-74：2009/01/24(土) 18:12:16
イラレに配置だとデータがでかくなるのが難点
244 ：スペースNo.な-74：2009/01/24(土) 18:23:34
>>242
特殊な事情というか、
イラレ対応しない印刷屋もあるから（あれは対応ちゃんとしないと、バージョンによって印刷トラブルをおこすことがあるので）
画像データならどこの印刷屋でも対応できる=基本的に画像で作成、という流れになるんじゃないかな。
あと漫画データ作るのにはイラレいらないから
持ってない人も結構いると思う。
同人印刷はトンボいらないし（いるところもあるので注意）。
特殊な事情というか、
イラレ対応しない印刷屋もあるから（あれは対応ちゃんとしないと、バージョンによって印刷トラブルをおこすことがあるので）
画像データならどこの印刷屋でも対応できる=基本的に画像で作成、という流れになるんじゃないかな。
あと漫画データ作るのにはイラレいらないから
持ってない人も結構いると思う。
同人印刷はトンボいらないし（いるところもあるので注意）。
245 ：スペースNo.な-74：2009/01/24(土) 18:39:23
246 ：スペースNo.な-74：2009/01/24(土) 18:39:29
まあ印刷所に確認をちゃんと取ってるんなら
ここでわざわざ聞くことも無かろう
ここでわざわざ聞くことも無かろう
247 ：スペースNo.な-74：2009/01/24(土) 18:40:01
すみません
>>244の間違いです…
>>244の間違いです…
248 ：スペースNo.な-74：2009/01/24(土) 18:42:19
入稿時にあわてないように気をつけてｗ
249 ：スペースNo.な-74：2009/01/27(火) 08:26:02
今まで二値でしかデータ作った事ないけど今回グレスケで作ってみるつもりです
このスレのまとめサイトを見たら
グレスケでも主線は二値にした方がいいと書いてましたが
ググってみると（HOWTOサイトやFAQ投稿サイトでは）グレスケは主線二値にする必要ないと書いてる所も・・・
好みで決めてしまっていいんでしょうか？
グレスケで主線二値にするorしないメリットデメリットがあったら教えて下さい、よろしくお願いします
このスレのまとめサイトを見たら
グレスケでも主線は二値にした方がいいと書いてましたが
ググってみると（HOWTOサイトやFAQ投稿サイトでは）グレスケは主線二値にする必要ないと書いてる所も・・・
好みで決めてしまっていいんでしょうか？
グレスケで主線二値にするorしないメリットデメリットがあったら教えて下さい、よろしくお願いします
250 ：スペースNo.な-74：2009/01/27(火) 08:39:40
「二値化した主線」と「グレーのアンチエイリアスかかった主線」と
どっちが好みかだ。好きなようにすればよろし。
何のために二値にするのか、二値にしたことで線にどういう変化がおきるのか。
その点を自分で押さえておくとわかりやすいと思う。
どっちが好みかだ。好きなようにすればよろし。
何のために二値にするのか、二値にしたことで線にどういう変化がおきるのか。
その点を自分で押さえておくとわかりやすいと思う。
251 ：スペースNo.な-74：2009/01/27(火) 09:12:17
>249
好みで決めてしまってもいいが、主線二値にしない時のグレスケ主線がどんな感じになるかわかってる？
アンチエイリアスがかかるので、多少ぼやっとした感じになっているし、二値で作っていた時の様なパキっとした主線にはならないよ。
グレスケで入稿したい理由が、アナログっぽいトーンの表現でなくしたい……ってだけなら、主線二値の方がお勧め。
ただし、グレスケ600dpiを受付けてくれる印刷所でないと、主線二値化は×。
249の使う印刷所がグレー350dpiしか受付けてくれないなら、主線グレスケのまま入稿がお勧め。
好みで決めてしまってもいいが、主線二値にしない時のグレスケ主線がどんな感じになるかわかってる？
アンチエイリアスがかかるので、多少ぼやっとした感じになっているし、二値で作っていた時の様なパキっとした主線にはならないよ。
グレスケで入稿したい理由が、アナログっぽいトーンの表現でなくしたい……ってだけなら、主線二値の方がお勧め。
ただし、グレスケ600dpiを受付けてくれる印刷所でないと、主線二値化は×。
249の使う印刷所がグレー350dpiしか受付けてくれないなら、主線グレスケのまま入稿がお勧め。
252 ：スペースNo.な-74：2009/01/27(火) 09:27:21
描き方は我流がほとんどなんで、教えられる手法は話半分のほうがいいよｗ
半分にぶった切って、自分の手法に合わせたってください。
駄目そうならさっさと捨てる方向で。
これだ、というルールが無いからホント説明しづらいノヨ【受付係】
半分にぶった切って、自分の手法に合わせたってください。
駄目そうならさっさと捨てる方向で。
これだ、というルールが無いからホント説明しづらいノヨ【受付係】
253 ：スペースNo.な-74：2009/01/27(火) 09:30:17
>>252
「描き方」ではなかろうよw
「描き方」ではなかろうよw
254 ：スペースNo.な-74：2009/01/27(火) 12:22:32
網点トーンを貼ってるのに主線がグレスケのままの漫画があって非常に気になった
だが、それはそれでアリというレベルではあった
だが、それはそれでアリというレベルではあった
255 ：スペースNo.な-74：2009/01/27(火) 15:38:19
妙なことをしてあっても絵がうまいと、効果？わざと？とか
思っちゃうよね。
思っちゃうよね。
256 ：スペースNo.な-74：2009/01/27(火) 20:45:23
自分は逆だな。
上手い人ほど失敗が目立つ。
そうでもない人だと、実力なのか失敗なのか分からない。
上手い人ほど失敗が目立つ。
そうでもない人だと、実力なのか失敗なのか分からない。
257 ：スペースNo.な-74：2009/01/30(金) 21:15:44
>254
普通に効果だと思う
大手の本とかでも良く見かけるような…
普通に効果だと思う
大手の本とかでも良く見かけるような…
258 ：スペースNo.な-74：2009/01/30(金) 22:17:38
効果的に見えなかったら
ただの手抜きだな…w
ただの手抜きだな…w
259 ：スペースNo.な-74：2009/01/31(土) 08:39:36
オールデジタルでの入稿を考えていて、
コミスタのトーン使用した場合の印刷所の出来具合について質問なのですが、
60線のトーンを使用した場合同人印刷で印刷できる範囲のトーン濃度は
下限上限は何％～何％までなのでしょうか？
20%以下は飛んでしまう、70%以上はほとんど黒状態というのもあれば、
10%以上～50%より上は飛んでしまうといわれてるので、どのくらいまで大丈夫なのか、教えてください。
コミスタのトーン使用した場合の印刷所の出来具合について質問なのですが、
60線のトーンを使用した場合同人印刷で印刷できる範囲のトーン濃度は
下限上限は何％～何％までなのでしょうか？
20%以下は飛んでしまう、70%以上はほとんど黒状態というのもあれば、
10%以上～50%より上は飛んでしまうといわれてるので、どのくらいまで大丈夫なのか、教えてください。
260 ：スペースNo.な-74：2009/01/31(土) 09:46:19
印刷スレから回されてきた人かw
コミスタのトーンでもフォトショのトーンでも区別はない。
再現性はそれぞれの印刷屋によるので、はっきり保証がほしければ自分の使う印刷屋に問い合わせしてみ。
アナログのトーンと似た感覚でいいと思うよ。
ちょっとだけ再現域はひろいと思うけど。
あと、単純にパーセンテージだけじゃなくて
30線だと85%でもいけるけど70線だとつぶれる、とか線数も再現性にかかわってくるしな。
紙とか、原稿の描きこみとか、線の太さとか、刷る時に印刷屋がどれだけインク盛ったかとか
そんなことでも結構大きく変化する。基本的に保証はない。
コミスタのトーンでもフォトショのトーンでも区別はない。
再現性はそれぞれの印刷屋によるので、はっきり保証がほしければ自分の使う印刷屋に問い合わせしてみ。
アナログのトーンと似た感覚でいいと思うよ。
ちょっとだけ再現域はひろいと思うけど。
あと、単純にパーセンテージだけじゃなくて
30線だと85%でもいけるけど70線だとつぶれる、とか線数も再現性にかかわってくるしな。
紙とか、原稿の描きこみとか、線の太さとか、刷る時に印刷屋がどれだけインク盛ったかとか
そんなことでも結構大きく変化する。基本的に保証はない。
261 ：スペースNo.な-74：2009/01/31(土) 13:02:05
基本的にアナログとかわらん。
印刷ってアナログ作業に依存するからな。
印刷ってアナログ作業に依存するからな。
262 ：スペースNo.な-74：2009/01/31(土) 13:24:19
印刷所のマニュアルに書いてあるの読めばいいんじゃね
書いてないとこもあるけど
書いてないとこもあるけど
263 ：スペースNo.な-74：2009/02/01(日) 05:21:26
264 ：スペースNo.な-74：2009/02/01(日) 07:42:11
だからアナログと同じことなんだがな…
265 ：スペースNo.な-74：2009/02/01(日) 13:13:30
データだとより細かいトーンを再現出来る！とか
堂々と書いてる指南サイトがあるから仕方ない。
実際に紙にプリントした奴を肉眼で確認もしないで
いきなりデータだけ印刷所にぶっこむ人なんて、まずいないと思うけれど
本文の出力見本は印刷所に出す訳だから、
真っ黒に潰れた物や飛んでる物を出すのは、あまり良心的じゃないな。
堂々と書いてる指南サイトがあるから仕方ない。
実際に紙にプリントした奴を肉眼で確認もしないで
いきなりデータだけ印刷所にぶっこむ人なんて、まずいないと思うけれど
本文の出力見本は印刷所に出す訳だから、
真っ黒に潰れた物や飛んでる物を出すのは、あまり良心的じゃないな。
266 ：スペースNo.な-74：2009/02/01(日) 14:56:53
カメラでの製版をはぶいてデータから版をおこす分、
再現性は少し上がるけどね。
そこを過信するのはちょっとちがうよな。
再現性は少し上がるけどね。
そこを過信するのはちょっとちがうよな。
267 ：スペースNo.な-74：2009/02/01(日) 15:50:16
ハンコが綺麗になっても、インキや印刷機、あとオペレータの方が重要だもんなぁ。
268 ：スペースNo.な-74：2009/02/01(日) 16:20:30
>>265
FTP入稿だと見本不要の印刷所もあるから
実際にプリントで確認しない人は結構いると思う
自分も時間がないとついやってしまうw
経験からある程度予測が出来るからやってしまうんだが
初心者にはおすすめできないな
FTP入稿だと見本不要の印刷所もあるから
実際にプリントで確認しない人は結構いると思う
自分も時間がないとついやってしまうw
経験からある程度予測が出来るからやってしまうんだが
初心者にはおすすめできないな
269 ：スペースNo.な-74：2009/02/03(火) 18:59:57
質問なんですが…
漫画をグレスケ入稿するんですが、本文の文字をK100%にどうやってするの？
印刷所から「このままだと文字がグレーになります」って言われて、
文字を選択してモノクロ2階調化したら大丈夫と言われたんですが、
そしたらレイヤー統合してしまって絵までモノクロになってしまう…
ご教授お願いしますorz
漫画をグレスケ入稿するんですが、本文の文字をK100%にどうやってするの？
印刷所から「このままだと文字がグレーになります」って言われて、
文字を選択してモノクロ2階調化したら大丈夫と言われたんですが、
そしたらレイヤー統合してしまって絵までモノクロになってしまう…
ご教授お願いしますorz
270 ：スペースNo.な-74：2009/02/03(火) 19:25:15
使ってるソフトは何
271 ：269：2009/02/03(火) 19:30:20
272 ：スペースNo.な-74：2009/02/03(火) 19:47:27
k100で文字を打てば問題ありませんよ。
アンチエイリアス無しにしてくださいね。
文字レイヤーのままなら、後からでも変更出来ます。
文字レイヤーをラスタライズしてしまった、でもレイヤーは絵とは別になっている
…という場合は、白地レイヤーと結合した後、色調補正／２階調化です。
アンチエイリアス無しにしてくださいね。
文字レイヤーのままなら、後からでも変更出来ます。
文字レイヤーをラスタライズしてしまった、でもレイヤーは絵とは別になっている
…という場合は、白地レイヤーと結合した後、色調補正／２階調化です。
>>272
ありがとうございます！
K100に修正して入稿したんですが、印刷所からグレーのままと言われ…
まだラスタライズしてなかったし、アンチエイリアス無しにもしてなかったので、それで入稿してみます。
ありがとうございました。
ありがとうございます！
K100に修正して入稿したんですが、印刷所からグレーのままと言われ…
まだラスタライズしてなかったし、アンチエイリアス無しにもしてなかったので、それで入稿してみます。
ありがとうございました。
274 ：スペースNo.な-74：2009/02/04(水) 13:25:55
275 ：スペースNo.な-74：2009/02/04(水) 18:03:09
276 ：スペースNo.な-74：2009/02/04(水) 18:08:07
画像統合したら「文字だけ二階調化」なんて
どうあがいてもできないだろう。
フォトショップの作業を正しくできてないっぽいな
どうあがいてもできないだろう。
フォトショップの作業を正しくできてないっぽいな
277 ：スペースNo.な-74：2009/02/04(水) 18:14:53
文字部分だけ統合して別ファイルで2階調化して元ファイルに戻すって事じゃないの
278 ：スペースNo.な-74：2009/02/04(水) 18:19:14
279 ：スペースNo.な-74：2009/02/04(水) 19:11:23
トーン重ね張り時のモアレについて教えてください。
2値アミトーンで角度45度、60線20%のトーンの上に60線15%のトーンを重ね張りしようかと
思うのですが、モアレは発生するのでしょうか？
使用ソフトはコミスタです。
2値アミトーンで角度45度、60線20%のトーンの上に60線15%のトーンを重ね張りしようかと
思うのですが、モアレは発生するのでしょうか？
使用ソフトはコミスタです。
文字レイヤーは不透明度100なんですけど、K100にしても保存したらなぜかグレーに…
フォトショのバージョンとか関係あるんですかね。
分かりにくくてすみません。
画像統合して、文字部分だけ選択し2階調化です。
やってみたらいけたので再送してみます、ありがとうございました。
フォトショのバージョンとか関係あるんですかね。
分かりにくくてすみません。
画像統合して、文字部分だけ選択し2階調化です。
やってみたらいけたので再送してみます、ありがとうございました。
281 ：スペースNo.な-74：2009/02/04(水) 21:31:52
>文字を選択し、カラーピッカーでK100
このあたりが怪しい。
カラーピッカーでCMYKのKだけを100にしました…なんてオチじゃないだろうな。
わざわざ手間をかけて間違ったことをしてはダメですよ。
描画色のデフォルトの黒で良いんだよ。
または、カラースライダのグレーの100。
CMYKのK100は真っ黒ではないのは常識なので、覚えておくと役に立つかもですよ。
このあたりが怪しい。
カラーピッカーでCMYKのKだけを100にしました…なんてオチじゃないだろうな。
わざわざ手間をかけて間違ったことをしてはダメですよ。
描画色のデフォルトの黒で良いんだよ。
または、カラースライダのグレーの100。
CMYKのK100は真っ黒ではないのは常識なので、覚えておくと役に立つかもですよ。
282 ：スペースNo.な-74：2009/02/04(水) 23:19:23
>>CMYKのK100は真っ黒ではないのは常識なので、覚えておくと役に立つかもですよ。
なにか色々ツッコミたくなるが、色んな知識をさっ引いて説明しているのだと自分に言い聞かせてみる。
なにか色々ツッコミたくなるが、色んな知識をさっ引いて説明しているのだと自分に言い聞かせてみる。
283 ：スペースNo.な-74：2009/02/04(水) 23:22:21
リッチブラックのことを言いたいんだろうなーとは思う
284 ：スペースNo.な-74：2009/02/04(水) 23:48:00
285 ：スペースNo.な-74：2009/02/04(水) 23:48:21
ていうか、モノクロ(グレスケ)原稿なのに
カラー(CMYK)の話がなぜ出てくるのか…
モノクロだとカラーってKしか選べなくね？
カラー(CMYK)の話がなぜ出てくるのか…
モノクロだとカラーってKしか選べなくね？
286 ：スペースNo.な-74：2009/02/04(水) 23:52:31
グレスケでも文字ツールのカラーピッカーはフルカラー
287 ：スペースNo.な-74：2009/02/05(木) 00:18:40
関係無いがイラレでデザイン用文字を黒で打って保存→写真屋で開くと
何故か濃いグレーになるんだよな、そんな事思い出した(もう一回黒く塗り潰すけど)
何故か濃いグレーになるんだよな、そんな事思い出した(もう一回黒く塗り潰すけど)
288 ：スペースNo.な-74：2009/02/05(木) 00:27:50
289 ：スペースNo.な-74：2009/02/05(木) 00:30:08
普段からK100はスミベタと思って使っていたのに…
と思って確認してみたらフォトショのCMYK場合なのか。イラレはC0/M0/Y0/K100でちゃんと黒だよね。イラレというかフォトショ以外は。
と思って確認してみたらフォトショのCMYK場合なのか。イラレはC0/M0/Y0/K100でちゃんと黒だよね。イラレというかフォトショ以外は。
290 ：スペースNo.な-74：2009/02/05(木) 03:09:46
まさかと思うんだけど、
カラー設定の所で「黒点の補正を使用」に
チェックを入れてしまってたり、
インク総使用量や黒インキの制限を低くして
しまってたりしないよね？
ウチはCS3だけど、どのモードでやっても
グレスケKは100%でキープされてるよ。
カラー設定の所で「黒点の補正を使用」に
チェックを入れてしまってたり、
インク総使用量や黒インキの制限を低くして
しまってたりしないよね？
ウチはCS3だけど、どのモードでやっても
グレスケKは100%でキープされてるよ。
291 ：スペースNo.な-74：2009/02/05(木) 09:19:02
カラー設定がどこにあるのか知らない人が大半なので、
こういうことになっても不思議じゃない。
この流れ、結構笑っちゃったぜｗ
こういうことになっても不思議じゃない。
この流れ、結構笑っちゃったぜｗ
292 ：スペースNo.な-74：2009/02/05(木) 14:03:44
>>287
モノクロのパレットのK100なら桶だったと思うが
CMYKのK100だとカラー変換の関係でそうなる。
変換の設定をいじれば100%でもってこれるけどね。
>>288
そうだとしてもK95%で印刷所から電話かかってくるかね？
モノクロのパレットのK100なら桶だったと思うが
CMYKのK100だとカラー変換の関係でそうなる。
変換の設定をいじれば100%でもってこれるけどね。
>>288
そうだとしてもK95%で印刷所から電話かかってくるかね？
293 ：スペースNo.な-74：2009/02/05(木) 17:33:40
K95でもほんとすっごいわずかにだけど白ドット入るよ
でも同人印刷だと潰れる事が大半だが
でも同人印刷だと潰れる事が大半だが
294 ：スペースNo.な-74：2009/02/05(木) 17:42:10
輪郭にシャギーが微妙に出るから気になる人は気になると思うぞ
モアレも当然出るだろうしな
フォトショはK100とリッチブラックの差をシミュレートして表示するので
プロファイルかカラー設定あたりの影響で色の差が出るんだと思われ
イラレはK100もC100+M100+Y100+K100も同じ色で表示する
カラーモードをグレスケで出力すれば問題無い
モアレも当然出るだろうしな
フォトショはK100とリッチブラックの差をシミュレートして表示するので
プロファイルかカラー設定あたりの影響で色の差が出るんだと思われ
イラレはK100もC100+M100+Y100+K100も同じ色で表示する
カラーモードをグレスケで出力すれば問題無い
295 ：スペースNo.な-74：2009/02/05(木) 18:00:43
>>294
気になる人がいるのはわかるんだけど、
印刷所がそこまでチェックしてどうこう言うかなあ。
電話かけてきてデータ直すからには相当グレーなんじゃないかと思うんだが。
そんなところまで見てフォローしてくれる印刷屋だったら、
正直印刷所名が知りたいw
データの初心者はそこにいけば幸せになれそうだ。…印刷屋は地獄だが。
気になる人がいるのはわかるんだけど、
印刷所がそこまでチェックしてどうこう言うかなあ。
電話かけてきてデータ直すからには相当グレーなんじゃないかと思うんだが。
そんなところまで見てフォローしてくれる印刷屋だったら、
正直印刷所名が知りたいw
データの初心者はそこにいけば幸せになれそうだ。…印刷屋は地獄だが。
296 ：スペースNo.な-74：2009/02/05(木) 18:05:54
まあ実際のデータ見てない以上なんとも言えないし
事の起こりが、269がどう処理したらいいかわからなくて質問したことだということを考えると
初心者向けとも言い難いかも知れない
事の起こりが、269がどう処理したらいいかわからなくて質問したことだということを考えると
初心者向けとも言い難いかも知れない
297 ：スペースNo.な-74：2009/02/05(木) 18:27:20
298 ：スペースNo.な-74：2009/02/05(木) 18:30:53
わかるわからないの話じゃなくて
「電話してくるか」って話だろ
どーでもいいけど
「電話してくるか」って話だろ
どーでもいいけど
299 ：スペースNo.な-74：2009/02/05(木) 18:34:02
実際して来たからここで質問してるんだろ
前提を覆して何がしたいんだ？
前提を覆して何がしたいんだ？
300 ：スペースNo.な-74：2009/02/05(木) 18:37:17
301 ：スペースNo.な-74：2009/02/06(金) 08:03:47
>>275
もう見てるかわからないが一部のレイヤーのみ２値化する方法
該当レイヤーを右クリックして「レイヤーを複製」を新規レイヤーを選択して行う。
（レイヤーの複製をすればたいていは元ファイルに戻す時、位置ズレはおきない）
そうすると新規で複製されるのでそこで２値化→グレーモードに変換。
先ほどと同じようにグレーに変換したレイヤーを右クリックして、レイヤーを元ファイル名を選択して複製する。
これで元ファイルに２値化してグレーモードに変換したレイヤーが戻るはず。
位置がズレていないか確認後、変換前のレイヤーは捨てる。
言ってる意味がわからなかったらスマン
もう見てるかわからないが一部のレイヤーのみ２値化する方法
該当レイヤーを右クリックして「レイヤーを複製」を新規レイヤーを選択して行う。
（レイヤーの複製をすればたいていは元ファイルに戻す時、位置ズレはおきない）
そうすると新規で複製されるのでそこで２値化→グレーモードに変換。
先ほどと同じようにグレーに変換したレイヤーを右クリックして、レイヤーを元ファイル名を選択して複製する。
これで元ファイルに２値化してグレーモードに変換したレイヤーが戻るはず。
位置がズレていないか確認後、変換前のレイヤーは捨てる。
言ってる意味がわからなかったらスマン
302 ：スペースNo.な-74：2009/02/06(金) 08:52:29
そんな面倒な手順踏まなくても調整レイヤーで一発だろ？
303 ：スペースNo.な-74：2009/02/06(金) 12:24:03
調整レイヤーを知らない人けっこういるような
304 ：スペースNo.な-74：2009/02/06(金) 12:45:26
もしかしてエレメンツには付いてない？＜調整レイヤー
正規版で知らない人は高い金出してソフト買ってんのにもったいないから
もっと機能を知った方がいい
正規版で知らない人は高い金出してソフト買ってんのにもったいないから
もっと機能を知った方がいい
305 ：スペースNo.な-74：2009/02/06(金) 13:35:27
301だが、網化するときこの方法を時々使ってるから調整レイヤーを知らなかったわ
もうちょっといじってみるわ
もうちょっといじってみるわ
306 ：スペースNo.な-74：2009/02/06(金) 13:59:23
エレメンツにも調整レイヤーはありますが、レイヤー１枚にだけ適用させる方法がわかりません。
使ってみたら、調整レイヤーの下に有るレイヤー、すべてが２階調化される。(T_T)
使ってみたら、調整レイヤーの下に有るレイヤー、すべてが２階調化される。(T_T)
307 ：スペースNo.な-74：2009/02/06(金) 14:45:18
対応させたいレイヤーと調整レイヤーを
リンクさせたらいいんちゃう？
リンクさせたらいいんちゃう？
308 ：スペースNo.な-74：2009/02/06(金) 14:50:10
バージョンによって操作の呼び方が違う気がする。
CS3だとクリッピングマスクだが、それ以前はグループ化だった気がする。
リンクで対応なんてバージョンあったか？
CS3だとクリッピングマスクだが、それ以前はグループ化だった気がする。
リンクで対応なんてバージョンあったか？
309 ：スペースNo.な-74：2009/02/06(金) 15:07:24
306です。
リンクしても変わらず。
グループ化（クリッピングマスク）だと２階調にならず。
リンクしても変わらず。
グループ化（クリッピングマスク）だと２階調にならず。
310 ：スペースNo.な-74：2009/02/06(金) 16:20:43
>>309
2諧調化したいレイヤーのすぐ下に、白で塗りつぶしたレイヤーを1枚入れてみて下さい。
その白ベタレイヤーに、2諧調化したいレイヤーと2諧調の調整レイヤーをグループ化して
描画モードを「乗算」にしてみたらどうでしょうか？
2諧調化したいレイヤーのすぐ下に、白で塗りつぶしたレイヤーを1枚入れてみて下さい。
その白ベタレイヤーに、2諧調化したいレイヤーと2諧調の調整レイヤーをグループ化して
描画モードを「乗算」にしてみたらどうでしょうか？
311 ：スペースNo.な-74：2009/02/06(金) 16:50:25
>>310
できました。ありがとうございます。
できました。ありがとうございます。
312 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 05:15:23
散々既出だと思うんだが、まとめサイトを見てもいまいち判らなかったので質問させて下さい。
ペン入れまでアナログ→1200dpiでグレスケ取り込み→フォトショ5.0（割れじゃなくて買ったまま
放置してて最近インストールしたんでアップグレードしてない）で主線を50％二値化→一旦グレ
スケに戻してからベタ＆K10～K80程度で影付け→K10～K80のみレイヤーを結合して、同じ解像
度の新規ファイルに移動→新規ファイルの方をハーフトーン二値化→このときに線数で
60line/inchを選択（角度は45、網点形状は円）→出来たファイルをグレスケに戻して主線ファイル
に移動→仕上げに画像統合後、印刷所のテンプレに移動（作業中はずっとグレスケ1200dpi、
この段階でグレスケ600dpiに落ちる）
これで全部60線の10％～80％のトーンが貼れたって解釈してるんだが、おｋ？
で、問題なのは上でも喧々諤々してた「細かいトーン」についてなんだが、60線は一般的なトーン
だと思ってたんだけど出来上がった本を見たらスッカスカだった。
一つ一つの●が大きくて（これは％が上がるほど大きいのは理解出来る）●と●の間が広い。
いわゆる細かいトーンってのは、線数を上げれば再現出来るもの？
隙間をなくしたいならグレスケ入稿するんだが、そういうんじゃなくて何か見たことないトーン具合
だったから気になった。
線数の問題なら、100線くらいに上げないとアナログ原稿で使ってる60番トーンにならないような…
でも100線は印刷所によっては潰れるって良く言うし、一般的じゃ無さそうで違うっぽい。
最後に解像度が落ちるのが原因？それとも良く印刷ｽﾚとかで見る再現性ってやつがこれに当たる
のかな？
原因が判れば教えて下さい。
ちなみに印刷所は蜜柑工房。
ペン入れまでアナログ→1200dpiでグレスケ取り込み→フォトショ5.0（割れじゃなくて買ったまま
放置してて最近インストールしたんでアップグレードしてない）で主線を50％二値化→一旦グレ
スケに戻してからベタ＆K10～K80程度で影付け→K10～K80のみレイヤーを結合して、同じ解像
度の新規ファイルに移動→新規ファイルの方をハーフトーン二値化→このときに線数で
60line/inchを選択（角度は45、網点形状は円）→出来たファイルをグレスケに戻して主線ファイル
に移動→仕上げに画像統合後、印刷所のテンプレに移動（作業中はずっとグレスケ1200dpi、
この段階でグレスケ600dpiに落ちる）
これで全部60線の10％～80％のトーンが貼れたって解釈してるんだが、おｋ？
で、問題なのは上でも喧々諤々してた「細かいトーン」についてなんだが、60線は一般的なトーン
だと思ってたんだけど出来上がった本を見たらスッカスカだった。
一つ一つの●が大きくて（これは％が上がるほど大きいのは理解出来る）●と●の間が広い。
いわゆる細かいトーンってのは、線数を上げれば再現出来るもの？
隙間をなくしたいならグレスケ入稿するんだが、そういうんじゃなくて何か見たことないトーン具合
だったから気になった。
線数の問題なら、100線くらいに上げないとアナログ原稿で使ってる60番トーンにならないような…
でも100線は印刷所によっては潰れるって良く言うし、一般的じゃ無さそうで違うっぽい。
最後に解像度が落ちるのが原因？それとも良く印刷ｽﾚとかで見る再現性ってやつがこれに当たる
のかな？
原因が判れば教えて下さい。
ちなみに印刷所は蜜柑工房。
313 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 05:18:27
質問なのにsageてたｽﾏｿ
314 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 05:50:59
現物見ない状態で答えられるかボケ
スッカスカという状態が市販の60線のスクリーントーンと見比べて言ってるのか
思い込みで言ってるのかはっきりしろ
％が上がればドットが大きいという時点で何も理解できてないがな
スッカスカという状態が市販の60線のスクリーントーンと見比べて言ってるのか
思い込みで言ってるのかはっきりしろ
％が上がればドットが大きいという時点で何も理解できてないがな
315 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 05:58:47
>>312
へんなやり方してるな
ハーフトーン二値化でドットにした画像をリサイズするのは
基本的にNGだってわかってるか？
そして、どんな解像度で作業しても同じ印刷サイズの60線のドットは同じ大きさになるはずだ
解像度によってドットの丸の再現性に差はあるが、大きさ、間隔は同じだ
アナログトーンの60線も、厳密にまったく同じとはいかないだろうが
おおむね同じ大きさ、間隔のはずだ
もし、アナログトーンと明らかにドットの大きさや間隔が大きいようだったら
1200dpiから600dpiに解像度を変更する際に「画像の再サンプル」をせず、
ピクセル数を変えずに、解像度と印刷サイズを変更したんじゃないかというのが
唯一考えられる原因だが、この作業にはまったく意味がないので
もしそんなことをしているんだったらそのやり方を改めるのがいいと思うが
へんなやり方してるな
ハーフトーン二値化でドットにした画像をリサイズするのは
基本的にNGだってわかってるか？
そして、どんな解像度で作業しても同じ印刷サイズの60線のドットは同じ大きさになるはずだ
解像度によってドットの丸の再現性に差はあるが、大きさ、間隔は同じだ
アナログトーンの60線も、厳密にまったく同じとはいかないだろうが
おおむね同じ大きさ、間隔のはずだ
もし、アナログトーンと明らかにドットの大きさや間隔が大きいようだったら
1200dpiから600dpiに解像度を変更する際に「画像の再サンプル」をせず、
ピクセル数を変えずに、解像度と印刷サイズを変更したんじゃないかというのが
唯一考えられる原因だが、この作業にはまったく意味がないので
もしそんなことをしているんだったらそのやり方を改めるのがいいと思うが
ああ、しまったちょっと補足
ドットが同じ大きさになるのは、濃さ（％）が同じ場合ね
ドットが同じ大きさになるのは、濃さ（％）が同じ場合ね
317 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 08:06:46
>>312
あのね。その原稿で最後にできているトーンと、
「600dpiで新規画像を作成、10～80%で塗ってから60線ハーフトーン二値」にした画像を
データ上で重ねてくらべてみてみれば、本当に60線でデータができているかどうか一発でわかるでしょ。
あやしいと思ったら逆算でたしかめてみなよ。データはドットまで目で確認できるんだから。
その結果、本当にスカスカ！だと思ったら、次は作業手順を疑ってみ。
でもアナログ原稿って一般に縮小して印刷するけど、データは原寸なので
「アナログに貼った60線トーン」はデータ原寸の60線じゃないよ。
解像度いじっているのは理解できないけど、そのへんに今つっこめるほど
条件がそろってない（どういう手順や方式で変えているのかが明記されてないから）
それは保留しとくw
とりあえず、ちゃんと「思っていることができているが印刷結果が予想外」なのか
「データの作り方をまちがえている」のか、そこを切り分けしてみ。
あのね。その原稿で最後にできているトーンと、
「600dpiで新規画像を作成、10～80%で塗ってから60線ハーフトーン二値」にした画像を
データ上で重ねてくらべてみてみれば、本当に60線でデータができているかどうか一発でわかるでしょ。
あやしいと思ったら逆算でたしかめてみなよ。データはドットまで目で確認できるんだから。
その結果、本当にスカスカ！だと思ったら、次は作業手順を疑ってみ。
でもアナログ原稿って一般に縮小して印刷するけど、データは原寸なので
「アナログに貼った60線トーン」はデータ原寸の60線じゃないよ。
解像度いじっているのは理解できないけど、そのへんに今つっこめるほど
条件がそろってない（どういう手順や方式で変えているのかが明記されてないから）
それは保留しとくw
とりあえず、ちゃんと「思っていることができているが印刷結果が予想外」なのか
「データの作り方をまちがえている」のか、そこを切り分けしてみ。
318 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 09:41:32
>>312
昔、最初から600dpiでその手順でやってたけど問題なかったよ。
やはり1200から縮小してる時点で何かがおかしいんじゃない？
で、>>315とかが書いてるのを元に色々試すしかないんじゃ？
>いわゆる細かいトーンってのは、線数を上げれば再現出来るもの？
これは自分で試しなよ。K10～80っていうのをそれぞれ塗って
色んな線数（line/inch）で二値化して見比べればいいじゃない。
自分で出来る事までドサクサに紛れて聞くな。
昔、最初から600dpiでその手順でやってたけど問題なかったよ。
やはり1200から縮小してる時点で何かがおかしいんじゃない？
で、>>315とかが書いてるのを元に色々試すしかないんじゃ？
>いわゆる細かいトーンってのは、線数を上げれば再現出来るもの？
これは自分で試しなよ。K10～80っていうのをそれぞれ塗って
色んな線数（line/inch）で二値化して見比べればいいじゃない。
自分で出来る事までドサクサに紛れて聞くな。
319 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 12:57:25
レスありがとう。
おお、線数の事はごめん、そういえば確かめてみたんだった。
自宅のモノクロレーザーで出力してみて、60線より100線の方が細かく出るのは確認した。
でも100線は一般的じゃないってのをまとめで見かけて、60線まで落として印刷に出した
んだよ。
今はもしかして100線が一般的になってたりするのかと思って聞いてみた。
あわよくば的な聞き方していやらしかったな、ごめん。
比較したのは手元のデリータ61番トーンと本のK10ドットの間隔。計った訳じゃないけど、
ぱっと見て判るほど本の方が疎。
解像度の変換方法は「レイヤーをドロップしたらドロップ先の解像度になる」ってのを利用
してる。ドロップ先のファイルの「再サンプル」にはチェック入れてない。
まだ自分で出来る事があるのが判ったから色々試して次は思い通りの本作るわ。
ありがとう！
おお、線数の事はごめん、そういえば確かめてみたんだった。
自宅のモノクロレーザーで出力してみて、60線より100線の方が細かく出るのは確認した。
でも100線は一般的じゃないってのをまとめで見かけて、60線まで落として印刷に出した
んだよ。
今はもしかして100線が一般的になってたりするのかと思って聞いてみた。
あわよくば的な聞き方していやらしかったな、ごめん。
比較したのは手元のデリータ61番トーンと本のK10ドットの間隔。計った訳じゃないけど、
ぱっと見て判るほど本の方が疎。
解像度の変換方法は「レイヤーをドロップしたらドロップ先の解像度になる」ってのを利用
してる。ドロップ先のファイルの「再サンプル」にはチェック入れてない。
まだ自分で出来る事があるのが判ったから色々試して次は思い通りの本作るわ。
ありがとう！
↑319は312 ｽﾏｿ
321 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 14:00:26
そもそも、フォトショップ（のフィルタや二階調化）でつくったトーンと、
アナログのトーンと造りは全く違うってことを知らない人が大半。
そこを忘れてはいけない
アナログのトーンと造りは全く違うってことを知らない人が大半。
そこを忘れてはいけない
322 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 14:11:29
最後の1200dpiから600dpiへの解像度の変更が怪しい気がする
変わってるのは解像度だけでファイルのピクセル数は同じままなんじゃね
変わってるのは解像度だけでファイルのピクセル数は同じままなんじゃね
323 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 14:26:59
というか最終的に600dpiにするなら
作業も600dpiでやっちゃえばいいんじゃないだろうかと思わなくもないんだが
作業も600dpiでやっちゃえばいいんじゃないだろうかと思わなくもないんだが
324 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 14:28:38
>>319
再サンプルをしてないってことは
画像のピクセル数はかわってないんだよね？
そしたら1200dpiの60線は600dpiでの30線くらいになるだろうな。
1200dpiでの60線だと、トーンのアミ点ひとつが「20×20ドット」になる。
600dpiでの60線は、アミ点ひとつ「10×10ドット」
よくわかってないのに違う解像度で作業しない方がいいよ。
再サンプルをしてないってことは
画像のピクセル数はかわってないんだよね？
そしたら1200dpiの60線は600dpiでの30線くらいになるだろうな。
1200dpiでの60線だと、トーンのアミ点ひとつが「20×20ドット」になる。
600dpiでの60線は、アミ点ひとつ「10×10ドット」
よくわかってないのに違う解像度で作業しない方がいいよ。
325 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 15:52:51
散々データ入稿は原寸だと言われ続けているのに
なんで途中で解像度変えたり意味のない変更をするんだかな
よくわかってない初心者がさ
初心者だからやっちゃうのか？
なんで途中で解像度変えたり意味のない変更をするんだかな
よくわかってない初心者がさ
初心者だからやっちゃうのか？
326 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 16:03:44
＞３１２
トーンがおかしくなるのはともかくとして、そもそも1200→600が
間違っているので、やめてください。
その作業工程なら、1200dpiモノクロ２階調モードで入稿してください。
お願いします。
くれぐれも、印刷所のテンプレ(600dpi)に移動はしないでください。
600dpi完成のデータは、トーンを貼る時点で600dpiにしてください。
トーンがおかしくなるのはともかくとして、そもそも1200→600が
間違っているので、やめてください。
その作業工程なら、1200dpiモノクロ２階調モードで入稿してください。
お願いします。
くれぐれも、印刷所のテンプレ(600dpi)に移動はしないでください。
600dpi完成のデータは、トーンを貼る時点で600dpiにしてください。
327 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 16:49:35
>>325
多分 再録する時に1200で対応出来るようになってたら
綺麗な画質で出力し直せる、とかいう保険的な意味じゃない？
知識も経験も無い内に作ったデータなんて、
その頃には見られたモンじゃないのにな。
なんで最初っからカンペキにしようとすんのかね。
多分 再録する時に1200で対応出来るようになってたら
綺麗な画質で出力し直せる、とかいう保険的な意味じゃない？
知識も経験も無い内に作ったデータなんて、
その頃には見られたモンじゃないのにな。
なんで最初っからカンペキにしようとすんのかね。
初心者だからってのは言い訳にならないと思って印刷所にも色々質問した結果この作成方法に
なったんだよなぁ。
不安だったから最終的にテンプレ移動の際に1200→600ってのも相談したが、そこは特に突っ込ま
れなかった。
見落としたのかもしれんしまさかそんな事する訳ねーだろって思ったのかもしれんが
326は蜜柑の中の人？だとしたらその節は迷惑かけて済みませんでした。
原寸でってのは解像度の事なんだな。印刷サイズってやつの事かと思ってた。
最初に1200dpiで取り込むのはその方が綺麗だと思い込んでるから。高解像度で作業→解像度
下げる、の方がよりゴミが減るってどっかで読んだ気がして。
その辺ももう一度調べなおしてみるわ。忠告ありがとう。何でも思い込みだけで行動したら駄目だな。
最初からずっと同じ解像度で作業すれば問題ない訳だよな、って解像度の意味を考える事を放棄
するのもアレなんで印刷所にお願いする分は別として自分で色々失敗してみるよ！
沢山レスありがとう。名無しに戻る。
なったんだよなぁ。
不安だったから最終的にテンプレ移動の際に1200→600ってのも相談したが、そこは特に突っ込ま
れなかった。
見落としたのかもしれんしまさかそんな事する訳ねーだろって思ったのかもしれんが
326は蜜柑の中の人？だとしたらその節は迷惑かけて済みませんでした。
原寸でってのは解像度の事なんだな。印刷サイズってやつの事かと思ってた。
最初に1200dpiで取り込むのはその方が綺麗だと思い込んでるから。高解像度で作業→解像度
下げる、の方がよりゴミが減るってどっかで読んだ気がして。
その辺ももう一度調べなおしてみるわ。忠告ありがとう。何でも思い込みだけで行動したら駄目だな。
最初からずっと同じ解像度で作業すれば問題ない訳だよな、って解像度の意味を考える事を放棄
するのもアレなんで印刷所にお願いする分は別として自分で色々失敗してみるよ！
沢山レスありがとう。名無しに戻る。
329 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 16:54:35
>>327
それは流石にゲスパーすぎんだろｗ
それは流石にゲスパーすぎんだろｗ
330 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 19:02:48
>>328
お前はまとめサイト読んでそのままやれよなー
基礎を理解してないのに工夫なんかできるわけない。
つーかまとめサイト本当に読んだか？
>高解像度で作業→解像度
>下げる、の方がよりゴミが減る
この発言した人は、「主線の二値」の前に解像度を下げて
トーンはその後貼ってると思うよ。その意味がわからないなら放置して。
>>329
1200で作業する理由なんてそれくらいしかないだろうと俺も思ってたw
お前はまとめサイト読んでそのままやれよなー
基礎を理解してないのに工夫なんかできるわけない。
つーかまとめサイト本当に読んだか？
>高解像度で作業→解像度
>下げる、の方がよりゴミが減る
この発言した人は、「主線の二値」の前に解像度を下げて
トーンはその後貼ってると思うよ。その意味がわからないなら放置して。
>>329
1200で作業する理由なんてそれくらいしかないだろうと俺も思ってたw
331 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 19:48:22
>1200で作業する理由
ひとつの点が９ピクセルで出来たディザ点を点描に使える。
大きすぎず、細かすぎず、少女マンガにちょうど良い。
ひとつの点が９ピクセルで出来たディザ点を点描に使える。
大きすぎず、細かすぎず、少女マンガにちょうど良い。
332 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 19:52:21
>>331
600dpiに落とすケースでも意味がある？
600dpiに落とすケースでも意味がある？
333 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 21:41:52
まとめ見てもよくわからんかったんだが
コミスタ・二値で線画作成(いくらかトーンもそこで貼ってる)
→フォトショでグレスケ化→影塗ってハーフトーン
この場合モアレとかの不具合って起きるのかな
コミスタ・二値で線画作成(いくらかトーンもそこで貼ってる)
→フォトショでグレスケ化→影塗ってハーフトーン
この場合モアレとかの不具合って起きるのかな
334 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 21:45:50
画面のリサイズや回転してなければおきないよ。
二値にした画像の、モードをグレスケにしても画像（の内容）は二値のままだし、
それを再度二値にしても何の変化もない。
前もそれで混乱してた人がいたな。コミスタがらみじゃないけど、
多分このスレの中に似たような話がある。
二値にした画像の、モードをグレスケにしても画像（の内容）は二値のままだし、
それを再度二値にしても何の変化もない。
前もそれで混乱してた人がいたな。コミスタがらみじゃないけど、
多分このスレの中に似たような話がある。
336 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 21:52:57
>>334
画面のリサイズっておかしいなw
御免、画像のリサイズね。
縮小、拡大、回転の作業で画像は元データから変化する（再サンプルされる）ので、
二値の部分にもアンチエイリアスがかかってグレー部分ができてしまう。
画面のリサイズっておかしいなw
御免、画像のリサイズね。
縮小、拡大、回転の作業で画像は元データから変化する（再サンプルされる）ので、
二値の部分にもアンチエイリアスがかかってグレー部分ができてしまう。
337 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 22:28:08
OSはXP、word2000で作成した小説を、
PSドライバでファイル出力→フォトショELで読み込みをしようと思ったのですが、
ファイル出力する際に、保存は出来るものの中身が真っ白な状態(容量０byte)で、
本文が読み込めなくなってしまいました。
締め切りが明日の朝までなので泣きそうです。
原因はどういうことが考えられますか？
使用ドライバはHITACHI PC-PL7450PS と RICHOimagio neo1050Pro PS
両方で試してみましたが出来ませんでした。
PSドライバでファイル出力→フォトショELで読み込みをしようと思ったのですが、
ファイル出力する際に、保存は出来るものの中身が真っ白な状態(容量０byte)で、
本文が読み込めなくなってしまいました。
締め切りが明日の朝までなので泣きそうです。
原因はどういうことが考えられますか？
使用ドライバはHITACHI PC-PL7450PS と RICHOimagio neo1050Pro PS
両方で試してみましたが出来ませんでした。
338 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 22:35:10
小説関連のスレで聞いた方がいいと思うぞ
ありがとうございます。言ってきます。
340 ：スペースNo.な-74：2009/02/09(月) 00:33:50
フォトショスレ行きで。ELでは無理。
341 ：スペースNo.な-74：2009/02/09(月) 00:40:53
word2000から書き出したファイルが0byteなんだから
フォトショ関係ないだろ
フォトショ関係ないだろ
342 ：スペースNo.な-74：2009/02/09(月) 17:17:18
Ａ４サイズで、600dpi。png形式で一つの
ファイルサイズが平均４Ｍある。
でかすぎますかね・・？
３０数ページだけで２００Ｍにいきそうです・・ｗ。
みなさんは、データを縮小加工しているんでしょうか・・？
どのようにデータを削って、、縦、横の幅をどのようにしているか
通常なのか・・教えていただけませんかｍ（＿ ＿）ｍ？
ファイルサイズが平均４Ｍある。
でかすぎますかね・・？
３０数ページだけで２００Ｍにいきそうです・・ｗ。
みなさんは、データを縮小加工しているんでしょうか・・？
どのようにデータを削って、、縦、横の幅をどのようにしているか
通常なのか・・教えていただけませんかｍ（＿ ＿）ｍ？
343 ：スペースNo.な-74：2009/02/09(月) 17:19:06
ｍ（＿ ＿）ｍ
344 ：スペースNo.な-74：2009/02/09(月) 17:25:01
なんかもう何から突っ込めばいいかわからんな
345 ：スペースNo.な-74：2009/02/09(月) 17:35:45
こういうの相手にしてる印刷屋さんは大変だなｗ
346 ：スペースNo.な-74：2009/02/09(月) 17:37:41
>>342
マジレスすると、そんなことやったこともなければ考えたこともない
マジレスすると、そんなことやったこともなければ考えたこともない
347 ：スペースNo.な-74：2009/02/09(月) 17:40:56
>>342
全部突っ込めばいのか？
１．データは原寸が原則なのでＡ４ではほとんど作らない。A4本だったら頑張れとしか。
２．pngなどというファイル形式では作らない
３．データは作った後に縮小加工は行わない
４．同様にデータは削ったりしない。縦横の幅は最初に設定する
全部突っ込めばいのか？
１．データは原寸が原則なのでＡ４ではほとんど作らない。A4本だったら頑張れとしか。
２．pngなどというファイル形式では作らない
３．データは作った後に縮小加工は行わない
４．同様にデータは削ったりしない。縦横の幅は最初に設定する
すみません。
印刷所を介さずに、デジタル投稿のつもりで書きました。
解答ありがとうございます。
>>347
>１．データは原寸が原則なのでＡ４ではほとんど作らない。A4本だったら頑張れとしか。
通常の原寸とは・・・？Ａ５・・？ orz
>２．pngなどというファイル形式では作らない
はい。
>３．データは作った後に縮小加工は行わない
なるほど。
>４．同様にデータは削ったりしない。縦横の幅は最初に設定する
最初に・・？orz?
印刷所を介さずに、デジタル投稿のつもりで書きました。
解答ありがとうございます。
>>347
>１．データは原寸が原則なのでＡ４ではほとんど作らない。A4本だったら頑張れとしか。
通常の原寸とは・・・？Ａ５・・？ orz
>２．pngなどというファイル形式では作らない
はい。
>３．データは作った後に縮小加工は行わない
なるほど。
>４．同様にデータは削ったりしない。縦横の幅は最初に設定する
最初に・・？orz?
349 ：スペースNo.な-74：2009/02/09(月) 17:52:21
PNG使うの流行ってんのかな。
立て続けに問い合わせがあったんだが＠コミックが多い一般印刷屋
立て続けに問い合わせがあったんだが＠コミックが多い一般印刷屋
350 ：スペースNo.な-74：2009/02/09(月) 17:53:10
>>348
投稿目的なら、投稿先の規定があるでしょ？
それにあわせればいい・・・というより合わせる「べき」ではないの？
規定がよくわからないなら投稿先に聞くか
投稿先または投稿規定を晒して質問しないと、状況がさっぱりわからん
投稿目的なら、投稿先の規定があるでしょ？
それにあわせればいい・・・というより合わせる「べき」ではないの？
規定がよくわからないなら投稿先に聞くか
投稿先または投稿規定を晒して質問しないと、状況がさっぱりわからん
351 ：スペースNo.な-74：2009/02/09(月) 17:54:33
>>348
「同人ノウハウ板」の「データ入稿」のスレなので投稿用はここじゃないので
スレ違いで板違いっす。
フォトショなりコミスタなりのヘルプ見て頑張りなさい。
君が聞いてるのはデータの初歩とすら言えない「ソフトの初歩」と「原稿作成の初歩」なんで
そこもこのスレの範疇ではない。レス読んで、考えればわかる。
この程度自分で考えられなければデータ作成で大失敗するのがオチだから、
おとなしくアナログでどうぞ。
「同人ノウハウ板」の「データ入稿」のスレなので投稿用はここじゃないので
スレ違いで板違いっす。
フォトショなりコミスタなりのヘルプ見て頑張りなさい。
君が聞いてるのはデータの初歩とすら言えない「ソフトの初歩」と「原稿作成の初歩」なんで
そこもこのスレの範疇ではない。レス読んで、考えればわかる。
この程度自分で考えられなければデータ作成で大失敗するのがオチだから、
おとなしくアナログでどうぞ。
352 ：スペースNo.な-74：2009/02/09(月) 17:56:58
商業漫画への投稿だったら 同 人 ノウハウ板としては厳密には板違いなんじゃね？
まあ別にいいんだろうけど、大前提をぶっとばして質問されたら話は食い違うわな
>>348
通常漫画同人誌はＢ５本かＡ５本です。
その原寸でデータを作るのでデータもＢ５かＡ５で作ります。
ただし商業の投稿用原稿用紙はそういえばＡ４サイズだったような気もしますね。
あとは投稿するところの規約なりを読んで下さい。
以上。
まあ別にいいんだろうけど、大前提をぶっとばして質問されたら話は食い違うわな
>>348
通常漫画同人誌はＢ５本かＡ５本です。
その原寸でデータを作るのでデータもＢ５かＡ５で作ります。
ただし商業の投稿用原稿用紙はそういえばＡ４サイズだったような気もしますね。
あとは投稿するところの規約なりを読んで下さい。
以上。
"データ"と書いてあったので、デジタル全体かと誤解していました。
すみません。他のところで質問します。
>>352
いえ、同人です。
>通常漫画同人誌はＢ５本かＡ５本です。
ですか、何も考えずに、Ａ４サイズが書きやすかったのでＡ４にしただけで
深く考えていなかったです。Ａ＾＾。
すみません。他のところで質問します。
>>352
いえ、同人です。
>通常漫画同人誌はＢ５本かＡ５本です。
ですか、何も考えずに、Ａ４サイズが書きやすかったのでＡ４にしただけで
深く考えていなかったです。Ａ＾＾。
354 ：スペースNo.な-74：2009/02/09(月) 18:19:29
同人の投稿…？
とにかく相手のところで原稿の基本サイズ出てるだろ。
せめて、ちゃんと読めるものは全部読んでから質問してくれ。
ここの誰ひとりとしてエスパーじゃないんだよ。
とにかく相手のところで原稿の基本サイズ出てるだろ。
せめて、ちゃんと読めるものは全部読んでから質問してくれ。
ここの誰ひとりとしてエスパーじゃないんだよ。
355 ：スペースNo.な-74：2009/02/09(月) 18:20:16
356 ：スペースNo.な-74：2009/02/09(月) 18:40:08
355が一番的確かもなあ
なんか基本的な知識がないから、質問して答えが返ってきても理解できなさそうな
なんか基本的な知識がないから、質問して答えが返ってきても理解できなさそうな
357 ：スペースNo.な-74：2009/02/09(月) 18:40:20
何も考えてない、同人ごっこ漫画家ごっこがしたいだけの奴だろ
印刷所を介さないのに投稿、だけど商業じゃない
なんとなくＡ４で描きたかったからＡ４で描きたかっただけ
どこに投稿するとかあてもなにもないんだろうよ
とりあえず半年ぐらいは自力で調べろ
印刷所を介さないのに投稿、だけど商業じゃない
なんとなくＡ４で描きたかったからＡ４で描きたかっただけ
どこに投稿するとかあてもなにもないんだろうよ
とりあえず半年ぐらいは自力で調べろ
358 ：スペースNo.な-74：2009/02/09(月) 18:41:50
WEB漫画系のスレに行くのが幸せな気がする
ただし質問は禁止
半年ＲＯＭれ
ただし質問は禁止
半年ＲＯＭれ
359 ：スペースNo.な-74：2009/02/09(月) 18:54:44
>342
公募アンソロなら主催に聞け。
公募アンソロなら主催に聞け。
360 ：スペースNo.な-74：2009/02/09(月) 19:02:17
アンソロだったら普通データサイズの指定があるだろ
多分単に漫画が描いてみたいだけのリア世代じゃないか？
下手したらフォトショでもコミスタでもない可能性すらあるぞ
多分単に漫画が描いてみたいだけのリア世代じゃないか？
下手したらフォトショでもコミスタでもない可能性すらあるぞ
361 ：スペースNo.な-74：2009/02/09(月) 19:32:42
これだけの混沌のはじまりの質問が
データ量が多いんじゃないか？という
問いだったのがちょっと笑えるw
データ量が多いんじゃないか？という
問いだったのがちょっと笑えるw
362 ：スペースNo.な-74：2009/02/09(月) 19:40:03
質問です、
psCS3でグレスケ600dpiにエアブラシで線引いたものを
ディザ拡散で二値化すると
グラデーションのわきに細かい線状の点描ができるんですが
これって出さない方法ありますか？
アナログみたいな砂グラデめざしてます
psCS3でグレスケ600dpiにエアブラシで線引いたものを
ディザ拡散で二値化すると
グラデーションのわきに細かい線状の点描ができるんですが
これって出さない方法ありますか？
アナログみたいな砂グラデめざしてます
363 ：スペースNo.な-74：2009/02/09(月) 19:47:26
それ画面表示の処理の関係で妙に目立って見えるだけじゃないか？
ちょっと大きく表示してみればわかるけど、データとしては何も問題ないと思うけどな。
ただディザは1pxの点が大量にできるし
そういう使い方はあまり印刷の仕上がりが安定しない、かもしれない。
色々便利なんで自分でも使ってしまうけどねw
ちょっと大きく表示してみればわかるけど、データとしては何も問題ないと思うけどな。
ただディザは1pxの点が大量にできるし
そういう使い方はあまり印刷の仕上がりが安定しない、かもしれない。
色々便利なんで自分でも使ってしまうけどねw
364 ：スペースNo.な-74：2009/02/09(月) 19:58:21
>>361
おまけに１Ｐあたり４ＭＢって別にそう大きくないよな
おまけに１Ｐあたり４ＭＢって別にそう大きくないよな
365 ：スペースNo.な-74：2009/02/09(月) 20:07:54
ｍ（＿ ＿）ｍ
Ａ＾＾
こんな顔文字、久々に見た…
Ａ＾＾
こんな顔文字、久々に見た…
366 ：スペースNo.な-74：2009/02/09(月) 20:38:00
>362
レイヤーモードのディザ合成なら、出ないです。
点の大きさは同じですが、ディザ拡散より粗い感じがします。…ほんのちょっとね。
レイヤーモードのディザ合成なら、出ないです。
点の大きさは同じですが、ディザ拡散より粗い感じがします。…ほんのちょっとね。
367 ：スペースNo.な-74：2009/02/09(月) 22:46:44
>362
線を引いたレイヤーを「レイヤーを複製」で新規作成。
解像度を200dpi以下に下げてディザ合成し、
それから二値化（600dpi 拡散ディザ）
それを元のファイルにペーストして乗算。
線を引いたレイヤーを「レイヤーを複製」で新規作成。
解像度を200dpi以下に下げてディザ合成し、
それから二値化（600dpi 拡散ディザ）
それを元のファイルにペーストして乗算。
この前初めて1200dpi二値で原稿作った時に何線で作るか分からなくて
印刷所に電話したらお姉さんに120線で★てな感じのノリで言われ
その通りにやったんだがまとめログ見たら60～90線推奨って書いてあって
不安になってます
印刷所によってそんな推奨線数違うんですか…？ちなみに印刷所は日興
印刷所に電話したらお姉さんに120線で★てな感じのノリで言われ
その通りにやったんだがまとめログ見たら60～90線推奨って書いてあって
不安になってます
印刷所によってそんな推奨線数違うんですか…？ちなみに印刷所は日興
369 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 10:22:04
ちょっと前にも出てるけど、トーンの再現性は基本的に「アナログと同等」と踏んだ方がいい。
アナログで120線のトーンとか貼らないでしょ？
その電話は多分、意志の疎通がなってなくてこれを聞きまちがえたんじゃないかねえ…
「120線のピンクマスターがおすすめです」的発言だったのでは。
ttp://www.nikko-pc.com/data/tyuui.htm
>線画（モノクロ2階調）で極端に細かい網点（1ドット）は印刷時にかすれて無くなってしまう可能性があります。
>逆もまた同じで極端に細かい白ヌキは潰れてしまう可能性があります。特に120線ピンクマスターCTPのご利用の場合です。
>150線、175線シルバーCTPは 100％精密に製版可能ですが、ドットゲイン（印刷時に網が太ったり細くなったり）の
>影響でかすれや潰れの可能性がございます。
アナログで120線のトーンとか貼らないでしょ？
その電話は多分、意志の疎通がなってなくてこれを聞きまちがえたんじゃないかねえ…
「120線のピンクマスターがおすすめです」的発言だったのでは。
ttp://www.nikko-pc.com/data/tyuui.htm
>線画（モノクロ2階調）で極端に細かい網点（1ドット）は印刷時にかすれて無くなってしまう可能性があります。
>逆もまた同じで極端に細かい白ヌキは潰れてしまう可能性があります。特に120線ピンクマスターCTPのご利用の場合です。
>150線、175線シルバーCTPは 100％精密に製版可能ですが、ドットゲイン（印刷時に網が太ったり細くなったり）の
>影響でかすれや潰れの可能性がございます。
370 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 11:35:54
製版はデジタル化して細密な再現性が可能になったけど、
アナログである印刷でそれを再現するのは難しい。
オンデマンドも紙に刷る以上は似たようなもんだ。昔より遙かにマシだけど。
アナログである印刷でそれを再現するのは難しい。
オンデマンドも紙に刷る以上は似たようなもんだ。昔より遙かにマシだけど。
371 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 16:04:28
「アミは何線で作るのでしょうか」「120線です」
…こんな感じかな。
このお姉さんが言う120線は、こちらが作るアミじゃないです。
印刷屋が作るアミです。
1200dpiだと120線のアミをPhotoshopで作っても、けっこう綺麗ですが
そこまで細かいアミだと、あまりアミっぽくないです。
グレー入稿の方がより綺麗でお勧めです。
お勧めは、細かいアミで80線くらい。
…こんな感じかな。
このお姉さんが言う120線は、こちらが作るアミじゃないです。
印刷屋が作るアミです。
1200dpiだと120線のアミをPhotoshopで作っても、けっこう綺麗ですが
そこまで細かいアミだと、あまりアミっぽくないです。
グレー入稿の方がより綺麗でお勧めです。
お勧めは、細かいアミで80線くらい。
372 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 16:18:34
印刷屋に、原稿の描き方なんて聞いちゃいけません。
聞いて良いのは、原稿の刷り方までです。
聞いて良いのは、原稿の刷り方までです。
373 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 16:50:52
レス有難う！
そうか…ちゃんと伝えたつもりが何か食い違ってしまったのか…
次回から気をつけます。つまり印刷所で線数は大きく変わらないって事と
線数はやっぱり60から80ぐらい？までって事で理解して大丈夫ですかね？
そうか…ちゃんと伝えたつもりが何か食い違ってしまったのか…
次回から気をつけます。つまり印刷所で線数は大きく変わらないって事と
線数はやっぱり60から80ぐらい？までって事で理解して大丈夫ですかね？
374 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 16:59:20
単にそれ印刷屋に聞く質問じゃないってことだよ
375 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 17:37:01
まとめサイト読んで、原稿にトーン貼ってスキャンすると
モアレが出ること初めて知った。何も知らずに入稿するところだった
みんな乳首トーンとかは自作なのか？
モアレが出ること初めて知った。何も知らずに入稿するところだった
みんな乳首トーンとかは自作なのか？
376 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 17:38:35
モアレが出ることもあるし、出ないこともある。
必ずってわけでもないし、出ないようなコツもある。
必ずってわけでもないし、出ないようなコツもある。
377 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 17:49:27
>>373
つうか、だから「アナログで貼りたい」あたり（アナログの縮小率鑑みた上で）
の線数を好きに貼るのがいいよ。
「一番細かいのが貼りたい」んだったら、やっぱり印刷屋に聞いた方がいいと思うけど。
あと「60から80」って、下限を決める必要は（製版・印刷的には）どこにもない。
>>375
自作っつかただの円形グラデでは？
基本的に、データで入稿するならデータでトーン貼るのが簡単で安全。
つうか、だから「アナログで貼りたい」あたり（アナログの縮小率鑑みた上で）
の線数を好きに貼るのがいいよ。
「一番細かいのが貼りたい」んだったら、やっぱり印刷屋に聞いた方がいいと思うけど。
あと「60から80」って、下限を決める必要は（製版・印刷的には）どこにもない。
>>375
自作っつかただの円形グラデでは？
基本的に、データで入稿するならデータでトーン貼るのが簡単で安全。
378 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 18:01:23
そうなのか。コツっていうのはまとめに載ってたコツのこと？
コミスタ持ってなくてフォトショとねこまたぎさんのトーン駆使してやってるが
アナログのトーンもまだたくさん残ってるし
乳首や夜空はアナログ使ってみようかな
コミスタ持ってなくてフォトショとねこまたぎさんのトーン駆使してやってるが
アナログのトーンもまだたくさん残ってるし
乳首や夜空はアナログ使ってみようかな
379 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 18:16:23
まとめにのってたコツって具体的に何のどれよw
使う必要ないならアナログトーン使うのは
かなり意味がない上に危険なだけど
まあ、リスキーでかまわないなら好きにすればいいと思う。
使う必要ないならアナログトーン使うのは
かなり意味がない上に危険なだけど
まあ、リスキーでかまわないなら好きにすればいいと思う。
380 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 18:19:32
>>375=378
フォトショップでのトーンの作り方がわからない？んじゃないかな。
乳首トーンみたいな表現は、ブラシツールでグレーのまま塗って（ホワイトでハイライト入れたり）
アミ点に変換する（２値化する）
ということでおｋ？
フォトショップでのトーンの作り方がわからない？んじゃないかな。
乳首トーンみたいな表現は、ブラシツールでグレーのまま塗って（ホワイトでハイライト入れたり）
アミ点に変換する（２値化する）
ということでおｋ？
381 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 18:35:44
>>379
これのことだと思ってた
＞モアレ解消は、ひたすら暈かしてコントラスト上げて飛ばして、その後シャープ掛ける。
＞それぞれの回数や強度は適宜調整。
＞でも元のようにはならないけど、まあまあ見られるようになる。
＞正直ドット物とか印刷物をスキャンするって発想自体、臨時措置ぽ。
＞多用しないことをオススメするyo。
まぁリスク高いみたいだしやっぱりアナログ・デジタル混合はやめとくよ
>>380
そのやり方を実践したことがあるんだけど
2値化すると端がグラデにならずに普通のアミ点削ったような感じになるんだ
これのことだと思ってた
＞モアレ解消は、ひたすら暈かしてコントラスト上げて飛ばして、その後シャープ掛ける。
＞それぞれの回数や強度は適宜調整。
＞でも元のようにはならないけど、まあまあ見られるようになる。
＞正直ドット物とか印刷物をスキャンするって発想自体、臨時措置ぽ。
＞多用しないことをオススメするyo。
まぁリスク高いみたいだしやっぱりアナログ・デジタル混合はやめとくよ
>>380
そのやり方を実践したことがあるんだけど
2値化すると端がグラデにならずに普通のアミ点削ったような感じになるんだ
382 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 18:43:21
印刷屋のテクニックだからな＞アナログ原稿のスキャン
原稿を斜めにしてスキャンってのが昔のレスにあったよーな
原稿を斜めにしてスキャンってのが昔のレスにあったよーな
383 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 20:49:03
>378
ちくびこそ、デジタルで美しく！
他はアナログトーン貼ってスキャンでもどうでもいいよ。
でも、ちくびはこだわれよ！
ちくびこそ、デジタルで美しく！
他はアナログトーン貼ってスキャンでもどうでもいいよ。
でも、ちくびはこだわれよ！
384 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 21:18:01
アナログトーン同士の重ねでも線数や角度を意識してしかるべき重ね方をすればモアレが出ないよね。
アナログ→デジタルの場合でも気をつけるべき点は同じ。
そこに神経使わなきゃいけないのはしんどいから、デジタルでトーンやったほうが楽って結論にしかならんのだけど。
アナログ→デジタルの場合でも気をつけるべき点は同じ。
そこに神経使わなきゃいけないのはしんどいから、デジタルでトーンやったほうが楽って結論にしかならんのだけど。
385 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 21:23:29
古いスキャナだと、1200dpiで取り込んでるつもりでも、
実際には600dpiとか低い能力で
無理に1200dpiを取り込んでるだけって事もあるから、
それでモアレる場合もあるね。
実際には600dpiとか低い能力で
無理に1200dpiを取り込んでるだけって事もあるから、
それでモアレる場合もあるね。
386 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 21:24:01
387 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 21:46:20
ん、なんかよくわからなくなってきた
要するにアナログにトーン貼りしてスキャンするだけでも
（デジタルではトーン関係にノータッチの場合）
モアレって出るでおk？
究極に美しい乳首どっかに落ちてないかな、フォトショで使えるやつ
要するにアナログにトーン貼りしてスキャンするだけでも
（デジタルではトーン関係にノータッチの場合）
モアレって出るでおk？
究極に美しい乳首どっかに落ちてないかな、フォトショで使えるやつ
388 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 23:51:42
モノクロのスキャニングはそれ自体が網点化処理をするようなものだからモアレ出るでおｋ
究極に美しい乳首はキャラごとに究極が違うから自ら突き詰めろでFA
究極に美しい乳首はキャラごとに究極が違うから自ら突き詰めろでFA
389 ：スペースNo.な-74：2009/02/11(水) 00:13:15
そういえば、アナログで入稿された原稿は
スキャンしてデータにして印刷するって言ってる印刷所あるな。
昔はガタガタになってる所あったから
それ以来避けてるけど、今は大丈夫なんだろうか。
スキャンしてデータにして印刷するって言ってる印刷所あるな。
昔はガタガタになってる所あったから
それ以来避けてるけど、今は大丈夫なんだろうか。
390 ：スペースNo.な-74：2009/02/11(水) 06:34:17
印刷屋のスキャナはモノがちがうからね。
暁なんかアナログ製版機壊れてからスキャナにしたけど
綺麗みたいだよ。
暁なんかアナログ製版機壊れてからスキャナにしたけど
綺麗みたいだよ。
391 ：スペースNo.な-74：2009/02/11(水) 08:38:36
デカさも値段もケタ違いだよな。
印刷屋のフラッドヘッドスキャナって学習机くらいデカイ。
お値段も何百万。
印刷屋のフラッドヘッドスキャナって学習机くらいデカイ。
お値段も何百万。
392 ：スペースNo.な-74：2009/02/11(水) 08:41:39
印刷屋さんはプロだしねー
393 ：スペースNo.な-74：2009/02/11(水) 13:37:57
大きなベッドスキャナほど、解像度が低くなる印象があるんだけど、
そうじゃないのもあるって事か。
A0対応だと400dpiまでとか書いてる機種あってちょっと不安だった。
アナログでも心配なさそうなので安心したよ。
そうじゃないのもあるって事か。
A0対応だと400dpiまでとか書いてる機種あってちょっと不安だった。
アナログでも心配なさそうなので安心したよ。
394 ：スペースNo.な-74：2009/02/11(水) 13:42:23
業務用を何だと思ってるんだ、っていう。
395 ：スペースNo.な-74：2009/02/11(水) 13:59:03
業務用はそもそも性能が桁ちがいだし
プロのオペレーターさんがついてる
プロのオペレーターさんがついてる
396 ：スペースNo.な-74：2009/02/11(水) 14:09:23
CAD用と製版用と違うっつーのな。
A0で400dpiってCAD・製図・建設用だろ。
でも製版用スキャナはメーカーの撤退が続いて選択肢がほぼ無し。
A0で400dpiってCAD・製図・建設用だろ。
でも製版用スキャナはメーカーの撤退が続いて選択肢がほぼ無し。
397 ：スペースNo.な-74：2009/02/11(水) 18:03:40
まぁまぁ皆さん、そう熱くなんなさんな。
スキャンは今綺麗なんだから良いじゃないか。
10年前までは印刷所のスキャンも線カクカクで
見れたもんじゃなかったんだから。
スキャンは今綺麗なんだから良いじゃないか。
10年前までは印刷所のスキャンも線カクカクで
見れたもんじゃなかったんだから。
398 ：スペースNo.な-74：2009/02/12(木) 06:09:48
春合わせで初めてデータ入稿する予定です
グレースケールデータをepsで入稿する時、
Photoshopでのカラープロファイルの埋め込みは
「ナシ」でいいんでしょうか？
グレースケールデータをepsで入稿する時、
Photoshopでのカラープロファイルの埋め込みは
「ナシ」でいいんでしょうか？
399 ：スペースNo.な-74：2009/02/12(木) 10:46:26
>>398
そんなこと、使う予定の印刷所に聞こうよ。
そんなこと、使う予定の印刷所に聞こうよ。
>399
甘えてすみませんでした
甘えてすみませんでした
401 ：スペースNo.な-74：2009/02/12(木) 13:36:09
カラープロファイルは埋め込んじゃだめだと思うよ。
402 ：スペースNo.な-74：2009/02/12(木) 13:40:25
印刷所はプロファイル無視する設定にしてるんじゃないかな。
気になるなら聞いた方がいいけども。
気になるなら聞いた方がいいけども。
>401,402
ありがとうございます！
ありがとうございます！
404 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 04:40:27
saiで350dpiのグレースケール入稿しようと思っているのですが
主線はどれぐらいのサイズがちょうどいいのでしょうか。
ちなみに四コマです
主線はどれぐらいのサイズがちょうどいいのでしょうか。
ちなみに四コマです
405 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 04:42:18
実際かいてみて試しにプリントアウトしてみろ
406 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 19:29:49
＞４０４
saiだとなんちゃってグレースケールであって、実際はRGBデータだということは
わかっているよね。
受け付けてくれない印刷屋もあるので、気をつけて。
saiだとなんちゃってグレースケールであって、実際はRGBデータだということは
わかっているよね。
受け付けてくれない印刷屋もあるので、気をつけて。
407 ：スペースNo.な-74：2009/02/16(月) 20:27:11
質問です。
初めて漫画を描いています。グレスケ入稿の予定なのですが、
ここを見て線画は２値化しようと思いました。
やり方は、saiで600dpiで線画を描いて保存↓
フォトショに移動して誤差拡散法（ディザ）で、出力600でモノクロ２階調にしました。
このとき出力に「pixel/inch」と「pixel/cm」が選べますが、「inch」で合っていますでしょうか？
両方やってみたのですが、cmだと画像サイズがばかでかくなりました。inchだとサイズはかわりませんでした。
印刷してみたらinchの方がきれいでした。
dpiの「i」はinchの「i」だというのはわかって、inchなのだろうと思うのですが、不安なので教えていただけると嬉しいです。
初めて漫画を描いています。グレスケ入稿の予定なのですが、
ここを見て線画は２値化しようと思いました。
やり方は、saiで600dpiで線画を描いて保存↓
フォトショに移動して誤差拡散法（ディザ）で、出力600でモノクロ２階調にしました。
このとき出力に「pixel/inch」と「pixel/cm」が選べますが、「inch」で合っていますでしょうか？
両方やってみたのですが、cmだと画像サイズがばかでかくなりました。inchだとサイズはかわりませんでした。
印刷してみたらinchの方がきれいでした。
dpiの「i」はinchの「i」だというのはわかって、inchなのだろうと思うのですが、不安なので教えていただけると嬉しいです。
408 ：スペースNo.な-74：2009/02/16(月) 20:31:05
>>407
そうですよ
そうですよ
409 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 11:27:55
質問お願いします。
PowerToneに変わるPhotoshopで使える
データのトーンでオススメのものはありますでしょうか？
現在CS3を使っておりまして、PowerToneが
動作保障をしていないとの事で、購入に悩んでおります。
Photoshopでドットのトーンは貼れるので、
フラッシュなどの柄トーンがある物が是非欲しいのですが、
よろしくお願いいたします。
PowerToneに変わるPhotoshopで使える
データのトーンでオススメのものはありますでしょうか？
現在CS3を使っておりまして、PowerToneが
動作保障をしていないとの事で、購入に悩んでおります。
Photoshopでドットのトーンは貼れるので、
フラッシュなどの柄トーンがある物が是非欲しいのですが、
よろしくお願いいたします。
410 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 11:38:28
ちょっとスレちがいだとは思うが。
フォトショ用のトーンの素材集って今売ってるの探す方が難しくないか？
そういうの使いたかったらコミスタ買うか
個人で配布・販売してる素材を入手した方がいいと思うよ。
「トーン 配布」とかでぐぐれば色々あるからさ。
フォトショ用のトーンの素材集って今売ってるの探す方が難しくないか？
そういうの使いたかったらコミスタ買うか
個人で配布・販売してる素材を入手した方がいいと思うよ。
「トーン 配布」とかでぐぐれば色々あるからさ。
411 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 11:40:32
あとは自作するかだねー
マクソンのデジタルトーンとかはどうなんだろう？持ってないからわからんけど
マクソンのデジタルトーンとかはどうなんだろう？持ってないからわからんけど
>>410、>>411
ありがとうございます。
スレ違いとは知らず、すいませんでした。
マクソンのデジタルトーン、ちょっと見た所中々良さそうでした！
後「トーン 配布」で色々探してみようと思います。
印刷所がデータ入稿しか受け付けていない所なので、
とても助かりました。
ありがとうございます。
スレ違いとは知らず、すいませんでした。
マクソンのデジタルトーン、ちょっと見た所中々良さそうでした！
後「トーン 配布」で色々探してみようと思います。
印刷所がデータ入稿しか受け付けていない所なので、
とても助かりました。
413 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 12:08:16
将来性あって動作保障しててサポートにも期待して種類豊富なの求めてるなら
コミスタ一括購入くらいしか道は残されて無い気がする
>>411
あれは素材集みたいなもんで、ドットや柄が画像ファイルとして入ってるだけ
自分はあのままじゃ使い辛いからパワトンファイルに変換して使ってるw
コミスタ一括購入くらいしか道は残されて無い気がする
>>411
あれは素材集みたいなもんで、ドットや柄が画像ファイルとして入ってるだけ
自分はあのままじゃ使い辛いからパワトンファイルに変換して使ってるw
414 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 12:31:03
415 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 12:42:29
自分もCS3だけど、マクソンの良いよ。
そもそもそんなに柄トーンばっかりベタベタ貼らないからだけど、
コレとねこまたさんのアクションあったら十分すぐる。
そもそもそんなに柄トーンばっかりベタベタ貼らないからだけど、
コレとねこまたさんのアクションあったら十分すぐる。
416 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 13:53:48
マクソンの良いかー？
トーン素材集ならコミワクが１番だろ。
CS3ならブラシでベタフラが出来る。
エレメンツには１枚だけ、小さいベタフラに使えそうなカスタムシェイプが入っている。
トーン素材集ならコミワクが１番だろ。
CS3ならブラシでベタフラが出来る。
エレメンツには１枚だけ、小さいベタフラに使えそうなカスタムシェイプが入っている。
417 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 16:28:00
ワクはコミスタやパワトンみたいに、グレーのデータをアミに変換するのじゃなくて
アミになってるデータが入ってるから、線数変えたりできないのが難点かな
アミ以外の柄はいいんだけど、逆に言うとそういうのしか使えない
集中線やフラッシュの類はＥｘｐｒｅｓｓｉｏｎでやっちゃうこともある
アミになってるデータが入ってるから、線数変えたりできないのが難点かな
アミ以外の柄はいいんだけど、逆に言うとそういうのしか使えない
集中線やフラッシュの類はＥｘｐｒｅｓｓｉｏｎでやっちゃうこともある
418 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 18:02:54
グレーのデータは重宝するよね。
自由に形も変えられる。
そういやマクソンのもグレーしか使ってないや…。
自由に形も変えられる。
そういやマクソンのもグレーしか使ってないや…。
419 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 18:18:10
それもあるし、線数変えられないのってわりと困る
70線で貼りたいのに60線しかないとか
70線で貼りたいのに60線しかないとか
421 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 22:02:05
>>407
トーントン拍子で検索するとしあわせになれるかもよ
トーントン拍子で検索するとしあわせになれるかもよ
422 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 22:02:54
間違えた>>409だ
423 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 22:24:39
>>409
背景ならARMZ
背景ならARMZ
424 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 23:30:53
背景くらい自分で描くもんだ
425 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 01:37:22
今のパソコンとCS3を後３年は使うなら、先の無いパワトンでも
買って損は無いんじゃないかな。
買って損は無いんじゃないかな。
426 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 08:17:34
トーン狙いでコミワク買ったのに、二値化トーンだったので泣いた。
点描トーンとかグレーのままが良かったなー
点描トーンとかグレーのままが良かったなー
遅レスですが
色々と参考になるご意見ありがとうございました。
今回の原稿はアドバイスを元にググって見つけた
個人で配布の物でも十分いけそうなので、
もう少しデータに慣れてきてから
パワトンかコミスタ購入に入ろうかと思います。
本当にありがとうございました！
色々と参考になるご意見ありがとうございました。
今回の原稿はアドバイスを元にググって見つけた
個人で配布の物でも十分いけそうなので、
もう少しデータに慣れてきてから
パワトンかコミスタ購入に入ろうかと思います。
本当にありがとうございました！
428 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 14:51:37
点描グレーはありえなくね？
429 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 16:05:10
点描用にする為の元画像が
グレーになってる奴ってあるから、それの事だと推測＞点描グレー
フォトショで点描化して使うから、
自分もああいうのは助かる。
コミワクって種類多そうだから興味あるけど、
流石にあんなにも要らないので、
１種類ずつダウンロード販売ってのがあると良いな。
グレーになってる奴ってあるから、それの事だと推測＞点描グレー
フォトショで点描化して使うから、
自分もああいうのは助かる。
コミワクって種類多そうだから興味あるけど、
流石にあんなにも要らないので、
１種類ずつダウンロード販売ってのがあると良いな。
430 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 16:31:47
ゲストさんから貰った原稿のうち数枚がなぜか解像度４００だった
他はきっちり二値で６００なのに。これってこっちで６００に変えたら
まずいかな？ジャギりまくるだろうか？
締め切りギリギリだから先方と改めてやりとりする余裕ないよorz
他はきっちり二値で６００なのに。これってこっちで６００に変えたら
まずいかな？ジャギりまくるだろうか？
締め切りギリギリだから先方と改めてやりとりする余裕ないよorz
431 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 16:40:30
グレスケなら300あればそこそこの画質になるからそのままつっこめ
どのみち400のを600に解像度あげても元データは400なんだからヘタにいじらないほうがいい
どのみち400のを600に解像度あげても元データは400なんだからヘタにいじらないほうがいい
432 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 16:42:43
ありがと
グレスケなら気にしなかったけど二値なんだよね…
４００と６００を見比べた感じ問題はなさそうなんだけど
グレスケなら気にしなかったけど二値なんだよね…
４００と６００を見比べた感じ問題はなさそうなんだけど
433 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 17:07:43
サイズと絵柄によるな。
パッと見でヘンじゃなければまぁいいだろ。
パッと見でヘンじゃなければまぁいいだろ。
434 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 23:04:59
データなら、どんな解像度でもモード関係なく
混在okな所が多いと思うんだけど、
2値の中にグレスケが混じっちゃダメだとか
印刷所に指定されてるのかな。
最悪、印刷所を変えてみるとか…。
混在okな所が多いと思うんだけど、
2値の中にグレスケが混じっちゃダメだとか
印刷所に指定されてるのかな。
最悪、印刷所を変えてみるとか…。
435 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 00:33:40
下手にいじらず入稿してみる。アドバイス色々ありがとう！
その人の漫画のうちの４００になってる数ページだけ
見た目変わってないといいなぁ…
その人の漫画のうちの４００になってる数ページだけ
見た目変わってないといいなぁ…
436 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 01:28:21
解像度上げるんだったら見た目は改善されないけど
他のデータが皆600なら印刷所的に楽だから600にしとけ
混在ＯＫでもサイズ、解像度は出来る限り統一して
入稿するのがルールだ
他のデータが皆600なら印刷所的に楽だから600にしとけ
混在ＯＫでもサイズ、解像度は出来る限り統一して
入稿するのがルールだ
437 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 01:30:55
それで網がモワレても解像度とグレスケ２値間違えた本人の責任だよ
もし時間的に余裕あるなら本人に連絡して
データ統一して修正してもらうか、データをいじることを了承してもらっては
もし時間的に余裕あるなら本人に連絡して
データ統一して修正してもらうか、データをいじることを了承してもらっては
ごめんなさい散々二値二値言ってたのはモノクロ二階調のことです…
印刷所のマニュアル見たらやっぱり６００～１２００dpi指定してるので
変換させてもらう事にした…先方に連絡したけど時間ないから再提出はムリポorz
印刷所のマニュアル見たらやっぱり６００～１２００dpi指定してるので
変換させてもらう事にした…先方に連絡したけど時間ないから再提出はムリポorz
439 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 03:11:31
元原稿→ｸﾞﾚｽｹ→600dpiに変換→モノクロ二階調(誤差拡散ディザ)
オススメ
ｸﾞﾚｽｹのままだと糞モアレる
モノクロのまま拡大だとどうなんだろう、やっぱりガッタガタになるのかな？
オススメ
ｸﾞﾚｽｹのままだと糞モアレる
モノクロのまま拡大だとどうなんだろう、やっぱりガッタガタになるのかな？
440 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 07:00:22
モノクロのまま拡大ってニアレストネイバーで拡大するってことか？
400からだと結構目立ちそうだな。150%だからねえ。
400からだと結構目立ちそうだな。150%だからねえ。
441 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 07:27:27
え そんなおおごと？
フォトショで言うと画像解像度？のとこでバイキュービックやらの
チェック外して400を600に変えれば問題なくない？つか試しにプリンターで刷ったらどうよ
他は600で貰ってるなら途中はずみで400になったんかな
フォトショで言うと画像解像度？のとこでバイキュービックやらの
チェック外して400を600に変えれば問題なくない？つか試しにプリンターで刷ったらどうよ
他は600で貰ってるなら途中はずみで400になったんかな
442 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 09:29:35
印刷所の推奨制作規格に合わせるという点で600dpiに（トーンが変わらないように）変えるのは正しい。
でも品質自体は変わらないか、もしくは間違うと落ちるので、そういう意味では間違い
でも品質自体は変わらないか、もしくは間違うと落ちるので、そういう意味では間違い
443 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 11:25:52
試しに自分の原稿（モノクロ二階調）で600dpiを400dpiに落としてから
また600dpiにしたＡと、もともとの600dpiの状態Ｂを重ねたら
ズームで見ても１ドットもズレがなかった
重ねて変わってなくても印刷したらシャギやモアレ来るもんかな？
うまくやればいけるんでないか
また600dpiにしたＡと、もともとの600dpiの状態Ｂを重ねたら
ズームで見ても１ドットもズレがなかった
重ねて変わってなくても印刷したらシャギやモアレ来るもんかな？
うまくやればいけるんでないか
444 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 12:07:49
自分がいつも頼んでる印刷所では
原稿は面付けソフトにリンクさせるだけだから
原寸サイズが合っていれば
解像度やモードは範疇ではないと言われたな
どうしても600に揃えるなら、
やっぱ拡大…きゃないよな。
400から600に拡大してシャギる線って
2pixelとかそれくらいの細い線辺りな気もするけど
そんな激細い線が多いのか…。大変だな。
原稿は面付けソフトにリンクさせるだけだから
原寸サイズが合っていれば
解像度やモードは範疇ではないと言われたな
どうしても600に揃えるなら、
やっぱ拡大…きゃないよな。
400から600に拡大してシャギる線って
2pixelとかそれくらいの細い線辺りな気もするけど
そんな激細い線が多いのか…。大変だな。
445 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 14:08:53
>>441,443
「画像の再サンプル」のチェック外してやるってことか？
それ外すと画像の大きさが変わるんだけど…
400dpiが350dpiにちょっと足したくらいなのを考えれば
ジャギーが出るのは当たり前だな。モアレは作業方法による。
「ジャギー」は「アウトラインの荒さ」なので線の細さには関係ない。
まあ人の目で見た感じ、細い線が強く影響されて見えるだろうけど。
あと「シャギー」じゃなくて「ジャギー」だ。多数決で負けそうだがw
「画像の再サンプル」のチェック外してやるってことか？
それ外すと画像の大きさが変わるんだけど…
400dpiが350dpiにちょっと足したくらいなのを考えれば
ジャギーが出るのは当たり前だな。モアレは作業方法による。
「ジャギー」は「アウトラインの荒さ」なので線の細さには関係ない。
まあ人の目で見た感じ、細い線が強く影響されて見えるだろうけど。
あと「シャギー」じゃなくて「ジャギー」だ。多数決で負けそうだがw
446 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 15:18:57
兄より優れた弟などいねぇ
447 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 15:42:42
まあとにかく、400のままに１票。
448 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 15:56:34
後は…線をパス化…
ベクタライズして解像度変更…くらいしか思いつかない。
原稿が他人の…という時点でこれはアウトだろうけれど
ベクタライズして解像度変更…くらいしか思いつかない。
原稿が他人の…という時点でこれはアウトだろうけれど
449 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 16:09:15
だから２値400をグレスケ600にしたって
元データの荒さはかわらねーって
元データの荒さはかわらねーって
450 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 16:32:33
400のままがいいと思うな。
印刷屋のために解像度あわせる必要って普通ない。
面付ソフトで割付して出す場合、解像度がちがってもトラブルにはならないし。
ただ同人印刷屋は何やってるかわからんところがあるので、
備考欄かどっかに書いといた方がいいかもしれないな
>>446
それで覚えると忘れないかもw
印刷屋のために解像度あわせる必要って普通ない。
面付ソフトで割付して出す場合、解像度がちがってもトラブルにはならないし。
ただ同人印刷屋は何やってるかわからんところがあるので、
備考欄かどっかに書いといた方がいいかもしれないな
>>446
それで覚えると忘れないかもw
451 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 21:38:25
この場合印刷所にそのまま出すのと解像度変えて出すのとどっちが
良いか聞いちゃだめなのか？印刷所の手間を減らすためだから
本末転倒？
良いか聞いちゃだめなのか？印刷所の手間を減らすためだから
本末転倒？
452 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 22:54:03
素直に聞くのが一番良いと思う
453 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 22:55:18
いま>>451がすごく当たり前のことを言った気がする
454 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 00:30:45
とっくに聞いてるのかと思って
VectorMagicとか調べてしまった…
VectorMagicとか調べてしまった…
455 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 08:11:30
質問です。
合同誌に誘われたんだけど自分はアナログはしか経験したことがなく
これを機にデータ原稿に挑戦することにした。
色んなサイトや脳板で調べまくったから大体の事は把握したんだが
リーダー(データ経験不明)からの原稿作成のメールが届いて、
"原稿サイズ(原寸サイズ)A4(3mm込み)・発行予定サイズB5(A5に変更有)"だったんだよね。
自分が見た印刷所やノウハウHPは、発行と同じサイズの原稿を作る事が必須だと
書いてあるし、このメールのサイズだと成り立たない。
データで縮小するとモアレが出るってさんざん言われてるし
もしや、アナログ原稿の同人用サイズ(紙自体はA4、漫画枠B5)で漫画部分(B5)だけを
切り取って印刷にするって意味なんだろうか？
そんなやり方どこにも載ってなかったが
合同誌のようにいくつかの原稿を取り扱う場合はこういうやり方があるの？
リーダーは、分からない事は自分で調べろ、な人だから
コレ間違ってんじゃないすかって確信も無いのに聞けなくて、
良かったら誰かご教授お願いします。
合同誌に誘われたんだけど自分はアナログはしか経験したことがなく
これを機にデータ原稿に挑戦することにした。
色んなサイトや脳板で調べまくったから大体の事は把握したんだが
リーダー(データ経験不明)からの原稿作成のメールが届いて、
"原稿サイズ(原寸サイズ)A4(3mm込み)・発行予定サイズB5(A5に変更有)"だったんだよね。
自分が見た印刷所やノウハウHPは、発行と同じサイズの原稿を作る事が必須だと
書いてあるし、このメールのサイズだと成り立たない。
データで縮小するとモアレが出るってさんざん言われてるし
もしや、アナログ原稿の同人用サイズ(紙自体はA4、漫画枠B5)で漫画部分(B5)だけを
切り取って印刷にするって意味なんだろうか？
そんなやり方どこにも載ってなかったが
合同誌のようにいくつかの原稿を取り扱う場合はこういうやり方があるの？
リーダーは、分からない事は自分で調べろ、な人だから
コレ間違ってんじゃないすかって確信も無いのに聞けなくて、
良かったら誰かご教授お願いします。
456 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 08:52:02
何かそのリーダーの言ってることもよくわからんが
A4原稿用紙サイズで作れば、まあB5原寸データにはなるな。
A5に変更した場合にどうするのかはわからんが。
とりあえず印刷所の名前聞いてみ。「そこのデータ基準にあわせたいから」って。
もしかしたら、データアナログ混在の場合、「データは紙版で出力して印刷する」ところかもしれない。
A4原稿用紙サイズで作れば、まあB5原寸データにはなるな。
A5に変更した場合にどうするのかはわからんが。
とりあえず印刷所の名前聞いてみ。「そこのデータ基準にあわせたいから」って。
もしかしたら、データアナログ混在の場合、「データは紙版で出力して印刷する」ところかもしれない。
457 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 09:29:32
>455
コミスタの設定だとテンプレが「同人A4用紙 B5仕上 タチキリ3mm」
とかになってるからその辺のことじゃね？
実際書き込める範囲がA4で、出力するとB5+タチキリ3mmか、A4のままで出せる
自分がアンソロ作ったとき30人中1人だけだが、
画像サイズA4で原稿部分はB5+3mmで出してきた人がいたから
その人がそういう原稿の作り方してるんじゃないかな
印刷所にはB5+3mmの画像サイズで入稿するのが普通だが
センタリングしてあってタチキリ部分が足りてればそれでいいっぽい
コミスタの設定だとテンプレが「同人A4用紙 B5仕上 タチキリ3mm」
とかになってるからその辺のことじゃね？
実際書き込める範囲がA4で、出力するとB5+タチキリ3mmか、A4のままで出せる
自分がアンソロ作ったとき30人中1人だけだが、
画像サイズA4で原稿部分はB5+3mmで出してきた人がいたから
その人がそういう原稿の作り方してるんじゃないかな
印刷所にはB5+3mmの画像サイズで入稿するのが普通だが
センタリングしてあってタチキリ部分が足りてればそれでいいっぽい
458 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 10:00:52
455です。
>>456>>457 丁寧な回答どうもありがとう！すごく分かりやすかった。
リーダーは
"A4→そのまま縮小→B5"にしようとしてる訳じゃなく
"A4枠サイズの漫画部分B5サイズ"をそのまま刷ってくれると思えば良さそうだね。
もし勝手に縮小されたらと思うと怖かったんだ。
とんちんかんな質問せずに済んだよ。
発行予定がA5に変更になった場合は潔く聞いてみる事にする。
あと、どこの印刷所を聞いてみる事にするよ。この質問なら応えてくれそうだし。
コミスタの事情も知らなかったから本当に助かった。
お二人方、本当にありがとうございました。
>>456>>457 丁寧な回答どうもありがとう！すごく分かりやすかった。
リーダーは
"A4→そのまま縮小→B5"にしようとしてる訳じゃなく
"A4枠サイズの漫画部分B5サイズ"をそのまま刷ってくれると思えば良さそうだね。
もし勝手に縮小されたらと思うと怖かったんだ。
とんちんかんな質問せずに済んだよ。
発行予定がA5に変更になった場合は潔く聞いてみる事にする。
あと、どこの印刷所を聞いてみる事にするよ。この質問なら応えてくれそうだし。
コミスタの事情も知らなかったから本当に助かった。
お二人方、本当にありがとうございました。
459 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 12:54:23
> "A4→そのまま縮小→B5"にしようとしてる訳じゃなく
> "A4枠サイズの漫画部分B5サイズ"をそのまま刷ってくれると思えば良さそうだね。
いや、これは実際聞かんとわからんだろ
それこそ「455の勝手な解釈」になりえるよ
不安なことはちゃんと確認しとけ。相手の人となりとか関係無い
> "A4枠サイズの漫画部分B5サイズ"をそのまま刷ってくれると思えば良さそうだね。
いや、これは実際聞かんとわからんだろ
それこそ「455の勝手な解釈」になりえるよ
不安なことはちゃんと確認しとけ。相手の人となりとか関係無い
460 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 13:10:48
>>458
456も457もレスを読んだ上での「推測」を述べてるだけの段階だから
それが正解かどうかはわからないよ。
今回のケースでは、本当に知りたいなら聞くしかないと思う。
まあ印刷屋を聞けば印刷屋の仕様はわかるから
それにあわせて作ってしまうか、そうしていいか相手に聞くことはできるな。
456も457もレスを読んだ上での「推測」を述べてるだけの段階だから
それが正解かどうかはわからないよ。
今回のケースでは、本当に知りたいなら聞くしかないと思う。
まあ印刷屋を聞けば印刷屋の仕様はわかるから
それにあわせて作ってしまうか、そうしていいか相手に聞くことはできるな。
461 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 14:59:45
データ入稿で１番まずいのは、憶測でデータを作ることなんだ。
とにかく聞けることは全部聞いて、憶測はそれからすればいい。
とにかく聞けることは全部聞いて、憶測はそれからすればいい。
462 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 15:16:15
どこに行くか分からない場合は、とにかく無難な作りにするしかないけどなー
463 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 15:48:02
主催に利用する印刷屋を教えてもらうか、主催から原稿用紙の
テンプレートを配布してもらうかするのが一番無難だな
A印刷じゃ基本テンプレでもB印刷じゃNGって仕様もあるし
テンプレートを配布してもらうかするのが一番無難だな
A印刷じゃ基本テンプレでもB印刷じゃNGって仕様もあるし
464 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 00:26:57
主催に質問できない時点であきらめろと言いたい
465 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 00:47:14
むしろ主催に聞けないからこそじゃないか？
聞けるなら聞けで終わるけど
聞けるなら聞けで終わるけど
466 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 01:13:00
質問も出来ないような相手からの誘いを
何故受けるのか不思議…という話じゃないのか
何故受けるのか不思議…という話じゃないのか
467 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 01:20:44
なるほど！そっちか！
確かに・・・・
確かに・・・・
468 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 01:22:50
技術や知識より人間関係の方が大きいよなこの場合は
469 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 07:14:17
まあそのへんはこのスレの範疇ではないから
470 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 13:24:11
スレチな気もしますが、他に該当スレが見当たらなかったので質問させて下さい。
今度由仁に入稿するのですが、データのままだとかなり高くなるので、データで作ったものを原稿用紙にプリント。と言う手法を取ろうと考えています。
2値600dpiで作成しているのですが、それを直接インクジェットで原稿用紙に印刷…で問題ないでしょうか?
今度由仁に入稿するのですが、データのままだとかなり高くなるので、データで作ったものを原稿用紙にプリント。と言う手法を取ろうと考えています。
2値600dpiで作成しているのですが、それを直接インクジェットで原稿用紙に印刷…で問題ないでしょうか?
471 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 14:19:58
紙にプリントアウトしたものなら印刷はしてもらえるね。
トーン使ってなきゃいいんじゃねーの。
インクジェットのスミベタはベタじゃないし、
インクジェットはインクジェット用紙に最適化されてるから出来は酷いことになると思うけど。
可能だけどオススメはしない。
トーン使ってなきゃいいんじゃねーの。
インクジェットのスミベタはベタじゃないし、
インクジェットはインクジェット用紙に最適化されてるから出来は酷いことになると思うけど。
可能だけどオススメはしない。
472 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 14:37:21
黒インクのみ使用する設定でプリントアウトすれば大丈夫じゃないかな
まだアナログ全盛だったころはインクジェットでプリントアウトして全ベタページ作ってたよ
とりあえず１ページ試してみれば？
というかページ数が多くなければそれほど高くもならないと思うんだけど・・・
もしかして小説なのかな
まだアナログ全盛だったころはインクジェットでプリントアウトして全ベタページ作ってたよ
とりあえず１ページ試してみれば？
というかページ数が多くなければそれほど高くもならないと思うんだけど・・・
もしかして小説なのかな
473 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 14:44:22
474 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 14:45:44
＞４７０
データで安い所へ入稿するのをお勧めします。
出力するならインクジェットでなくレーザープリンタ。
インクジェットも最近の物はけっこうキレイですが、太るのだけは
どうしようもありません。やるなら1200dpi。
データで安い所へ入稿するのをお勧めします。
出力するならインクジェットでなくレーザープリンタ。
インクジェットも最近の物はけっこうキレイですが、太るのだけは
どうしようもありません。やるなら1200dpi。
475 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 17:40:24
漫画だったら、線が太るから余りオススメできないよ>インクジェット
トーンもぼやけた感じになる。
そのあたり全然気にしない！と言う人なら大丈夫だろうけど。
トーンもぼやけた感じになる。
そのあたり全然気にしない！と言う人なら大丈夫だろうけど。
476 ：スペースNo.な-74：2009/02/21(土) 18:53:18
キ○コーズはどうか…と思ったけど
ここのプリンタはカラーレーザーっぽいな。
本文原稿として使うなら、モノクロレーザーでないと
トーンはキツイ事になりそう。
ハッキリとした文字だけの原稿なら、
インクジェットでも黒でプリントすれば
見れなくはないと思う。
ここのプリンタはカラーレーザーっぽいな。
本文原稿として使うなら、モノクロレーザーでないと
トーンはキツイ事になりそう。
ハッキリとした文字だけの原稿なら、
インクジェットでも黒でプリントすれば
見れなくはないと思う。
477 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 01:53:29
470です。
レス㌧。
漫画で、線太りはしゃーないと思ってたけど、トーンは乱用だから大人しくレーザー出力か印刷所変えようと思います;
誘導も有難う。参考になりまつ。
レス㌧。
漫画で、線太りはしゃーないと思ってたけど、トーンは乱用だから大人しくレーザー出力か印刷所変えようと思います;
誘導も有難う。参考になりまつ。
478 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 02:35:37
質問です。
初めてフォトショで表紙データを作ろうと思い、印刷所のデータ原稿用紙（ＰＤＦ）を
ダウンロード→フォトショに落としてデータ作成中なのですが、
落とした原稿用紙一面に細かい正方形のタイル模様が入っていて見づらいです。
データを印刷してみたらタイトルなどは綺麗に印刷されていて何ともないのですが…
これってモアレですか？
解像度はグレスケで600dpiです。
初めてフォトショで表紙データを作ろうと思い、印刷所のデータ原稿用紙（ＰＤＦ）を
ダウンロード→フォトショに落としてデータ作成中なのですが、
落とした原稿用紙一面に細かい正方形のタイル模様が入っていて見づらいです。
データを印刷してみたらタイトルなどは綺麗に印刷されていて何ともないのですが…
これってモアレですか？
解像度はグレスケで600dpiです。
479 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 02:59:36
まさかとは思うが灰色と白のタイル模様じゃないだろうな
480 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 03:03:06
481 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 03:05:34
そのタイル模様はレイヤーが透明な時に背景として表示されているものです。
当然印刷時には表示されません。
ってかフォトショちょっとでも触ってたらわかりそうなものなんだが
フォトショ自体使うの初めてなのか…
当然印刷時には表示されません。
ってかフォトショちょっとでも触ってたらわかりそうなものなんだが
フォトショ自体使うの初めてなのか…
482 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 03:06:17
483 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 03:08:44
ＰＤＦのデータ原稿用紙をそのままフォトショに落としても使えない、ということですか？
484 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 03:09:39
485 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 03:10:37
>>483
お前さんの現在の脳じゃデータ入稿には対応できない、ということですよ
お前さんの現在の脳じゃデータ入稿には対応できない、ということですよ
486 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 03:10:57
自己解決しました。
糞な質問して本当にすみませんでした…
糞な質問して本当にすみませんでした…
488 ：スペースNo.な-74：2009/02/22(日) 05:13:39
>470もういないかもだけど
由仁ってユニプリントでいいのかな？
だったらセット以外データ出力料は無料のはず。
少なくとも冬に利用したときはそうだった。
セットだったらごめん
由仁ってユニプリントでいいのかな？
だったらセット以外データ出力料は無料のはず。
少なくとも冬に利用したときはそうだった。
セットだったらごめん
489 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 16:42:13
解像度についてちょっと質問させてくれ。
以前600で作って印刷した事があるモノクロ二階調の原稿を、
今度は他社に入稿して印刷しようと考えているんだが、
その他社が1200を推奨している事に気付いたんだ。
自分としては以前600で印刷してその仕上がりに充分満足していたんだが、
この場合はあえて1200で作り直した方が良いのだろうか？
同じデータ原稿でも印刷会社によって、そこまで極端に仕上がりが変わるものなのか疑問。
勿論、インクの濃度の違いとかじゃなくて、
同じデータ原稿でも極端にジャギったり、かすれたり致命的な仕上がりになるのかという意味。
以前600で作って印刷した事があるモノクロ二階調の原稿を、
今度は他社に入稿して印刷しようと考えているんだが、
その他社が1200を推奨している事に気付いたんだ。
自分としては以前600で印刷してその仕上がりに充分満足していたんだが、
この場合はあえて1200で作り直した方が良いのだろうか？
同じデータ原稿でも印刷会社によって、そこまで極端に仕上がりが変わるものなのか疑問。
勿論、インクの濃度の違いとかじゃなくて、
同じデータ原稿でも極端にジャギったり、かすれたり致命的な仕上がりになるのかという意味。
490 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 16:52:39
つその内容で印刷屋に電話相談
491 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 17:09:01
>>490でＦＡ
中の人に相談・説明してもらうのが一番確実でしかも早い
中の人に相談・説明してもらうのが一番確実でしかも早い
492 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 17:19:52
別に600のままでいいだろうんこ
493 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 18:17:28
低い解像度を上げたところでデータの画像は
まったく変わらないわけで
まったく変わらないわけで
494 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 18:26:56
同じ絵でも600と1200ってそんなに違うの？
自分は何も考えずに600で原稿作っていたが……
自分は何も考えずに600で原稿作っていたが……
495 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 19:25:15
496 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 20:02:00
コミック紙や上質紙使うなら600で充分
1200はコート紙とかで同印刷所で同条件で刷った600と並べて違いが分かるレベル
つか読者にとっては正直どっちでもいい
1200をストレスなく取り回せるスペックのマシンなら好きにすればいいんじゃね？
1200はコート紙とかで同印刷所で同条件で刷った600と並べて違いが分かるレベル
つか読者にとっては正直どっちでもいい
1200をストレスなく取り回せるスペックのマシンなら好きにすればいいんじゃね？
497 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 20:35:24
そりゃまぁ、描線がクソ細いとか超絶描き込みで、かつCTP出力の高品質な用紙を使うとか、
そういうのなら1200dpiのほうがいいっぜ。
そういうのなら1200dpiのほうがいいっぜ。
498 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 21:37:28
グレースケールだと600、
モノクロ二階調だと1200推奨って見た
違いを比較してみたけど、よく見てわかる程度
自分はきにしない
モノクロ二階調だと1200推奨って見た
違いを比較してみたけど、よく見てわかる程度
自分はきにしない
ごめん
あげてしまった
あげてしまった
500 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 23:41:08
600グレースケールで作業して、入稿は1200の2値に変換
グレースケール推奨のとこに2値で入れたけどモアレもなく普通に綺麗だった
グレースケール推奨のとこに2値で入れたけどモアレもなく普通に綺麗だった
501 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 00:19:29
印刷が良くない２値1200dpi＜印刷が奇麗な２値600dpi
前者は商業誌、後者は自分の同人誌…
そんな程度
前者は商業誌、後者は自分の同人誌…
そんな程度
502 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 00:24:38
本誌は輪転＆ザラ紙で同人誌や単行本は平台＆コミック用上質紙ってパターンがほとんどだろ。
そりゃ違うよな。
そりゃ違うよな。
503 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 00:43:39
ザラ紙じゃないし条件はあまり変わらないはず
まあ印刷が良くないので有名なとこだがwww
読者はどっちでもたいして気にしないわな
まあ印刷が良くないので有名なとこだがwww
読者はどっちでもたいして気にしないわな
504 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 02:10:54
1200で違いが出るのは網点だろ
細かめのグラデで諧調表現は段違い。
細かめのグラデで諧調表現は段違い。
505 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 02:55:06
>細かめのグラデ
線数と％kwsk
線数と％kwsk
506 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 04:28:36
印刷所が配布しているテンプレを使って原稿を作る場合
保存するとき縮小の作業なんてしないよね？
１００％表示にしたときバカでかくなるのはそのままで保存していいの？
保存するとき縮小の作業なんてしないよね？
１００％表示にしたときバカでかくなるのはそのままで保存していいの？
507 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 04:32:50
うん。
実際の印刷サイズは解像度とかモニタサイズとかにもよるけど16％～25％くらいだよ
実際の印刷サイズは解像度とかモニタサイズとかにもよるけど16％～25％くらいだよ
508 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 04:36:52
話切ってごめん。
印刷マニュアルに1pxの線は飛びますとか書かれてるのをよく見かけるんだけど、
1200dpiで2pxだと、600dpiでは1pxの太さだよね。
600dpiの場合は1pxでも印刷に出るのかな。
それとも1200dpiでは4px(600dpi2px)以上の
太さで書かないと飛ぶんだろうか。
原稿はデータでも印刷は紙だから、その辺りがよく分からない。
自宅プリンタでは1200dpiの1pxでも出るんだけど。
印刷マニュアルに1pxの線は飛びますとか書かれてるのをよく見かけるんだけど、
1200dpiで2pxだと、600dpiでは1pxの太さだよね。
600dpiの場合は1pxでも印刷に出るのかな。
それとも1200dpiでは4px(600dpi2px)以上の
太さで書かないと飛ぶんだろうか。
原稿はデータでも印刷は紙だから、その辺りがよく分からない。
自宅プリンタでは1200dpiの1pxでも出るんだけど。
509 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 04:43:13
510 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 05:03:04
>>508
印刷所によるとしか
線を濃く出そうとして70％とかグラデとかのトーンがつぶれてもいいなら1px使えばいい
トーン潰れないのを優先するなら1pxの線は飛んでも仕方ない
経験では600dpiグレスケで3px線→ヌキ0pxの細い線でもきちんと出た（FM印刷）けど、
飛んでもいい箇所にしか使ってない
印刷所によるとしか
線を濃く出そうとして70％とかグラデとかのトーンがつぶれてもいいなら1px使えばいい
トーン潰れないのを優先するなら1pxの線は飛んでも仕方ない
経験では600dpiグレスケで3px線→ヌキ0pxの細い線でもきちんと出た（FM印刷）けど、
飛んでもいい箇所にしか使ってない
511 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 06:02:39
>>508
>自宅プリンタでは1200dpiの1pxでも出るんだけど。
これは基本的に「ヘアライン」と言って、そのデバイスで再現できる一番細い線。
だからプリンタでは目視できる太さでプリントされる。
セッターとか製版機はもっと再現性が細かいので、
印刷に不向きなほど細い線を製版してしまう。
それが印刷に出るかどうかは他の条件（版の種類、インクの盛り、印圧など）
がでかいと思うな。
「とぶ」と言っても製版されないわけじゃないから、そのへんが微妙でなー
>自宅プリンタでは1200dpiの1pxでも出るんだけど。
これは基本的に「ヘアライン」と言って、そのデバイスで再現できる一番細い線。
だからプリンタでは目視できる太さでプリントされる。
セッターとか製版機はもっと再現性が細かいので、
印刷に不向きなほど細い線を製版してしまう。
それが印刷に出るかどうかは他の条件（版の種類、インクの盛り、印圧など）
がでかいと思うな。
「とぶ」と言っても製版されないわけじゃないから、そのへんが微妙でなー
512 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 09:24:15
製版では出力できるけど、刷版や印刷で飛ぶよ。
513 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 13:49:53
だから他の条件に依存するっつー話なのでは
514 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 14:26:10
原寸でゴミ取りなんかやってらんない自分としては
１ピクセルが印刷に出るようじゃ逆に困るんだが
そこまで出るようになったら作業時に発狂する、多分w
１ピクセルが印刷に出るようじゃ逆に困るんだが
そこまで出るようになったら作業時に発狂する、多分w
515 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 14:40:16
まあ普通は確実に出ないわな。
350dpiの1pxくらいだったら可能性あるかな
350dpiの1pxくらいだったら可能性あるかな
516 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 15:15:13
508だけどレス有難う。
印刷所ではトンボの線は3pxで書いて欲しいと書いてあるのを見るんだけど、
600dpiでの3pxなのか、1200dpiでの3pxなのか分からなかったんだ。
600dpiで3pxの線を引くと、1200dpiで同じ太さの線にしようとしたら6pxになるし
かと言って1200dpiで3pxの線を引こうものなら、600dpiでは1.5pxの太さの線になってしまう。
解像度に関係なくデータ上のpx数だけで判断して良いものなのかと悩んだんだけど、
結局は、紙に印刷された後の太さで考えれば良いって事みたいですね。
本文原稿なので、3pxの太さが必要な時は
600dpiでは3px、1200dpiでは6pxで引いてみます。
印刷所ではトンボの線は3pxで書いて欲しいと書いてあるのを見るんだけど、
600dpiでの3pxなのか、1200dpiでの3pxなのか分からなかったんだ。
600dpiで3pxの線を引くと、1200dpiで同じ太さの線にしようとしたら6pxになるし
かと言って1200dpiで3pxの線を引こうものなら、600dpiでは1.5pxの太さの線になってしまう。
解像度に関係なくデータ上のpx数だけで判断して良いものなのかと悩んだんだけど、
結局は、紙に印刷された後の太さで考えれば良いって事みたいですね。
本文原稿なので、3pxの太さが必要な時は
600dpiでは3px、1200dpiでは6pxで引いてみます。
517 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 15:50:53
本文にトンボ必要な印刷屋なんて最近少ないな
518 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 17:03:03
画像が指定サイズできっちり作られてるならぶっちゃけデジタルだと不要だもの
519 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 17:57:50
そういう話じゃないな。
520 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 18:00:50
517へのレスだよ
521 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 11:00:09
今月じゃわにデータ入稿予定なんですが、今回初めてデータと紙の混在原稿
になりました（今までオールデータでは２冊ほど入れたことがあります）
ゲストさんが紙に原稿を描いてるから混在になったんなんだけど、
その中の一人が見開きで中表紙を描いてくれたので、出来たらこのまま
入稿するより文字入れ（タイトルやアオリ）なんかもできたらなぁと思ったのですが
やっぱ紙原稿を自分でスキャンして文字入れして入稿すんのはヤヴァイですよね…
じゃわのデータは神なのでもしかしたら軽度のモアレで済むのでは…と
期待してみたのですが。
になりました（今までオールデータでは２冊ほど入れたことがあります）
ゲストさんが紙に原稿を描いてるから混在になったんなんだけど、
その中の一人が見開きで中表紙を描いてくれたので、出来たらこのまま
入稿するより文字入れ（タイトルやアオリ）なんかもできたらなぁと思ったのですが
やっぱ紙原稿を自分でスキャンして文字入れして入稿すんのはヤヴァイですよね…
じゃわのデータは神なのでもしかしたら軽度のモアレで済むのでは…と
期待してみたのですが。
522 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 11:05:56
523 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 11:20:23
524 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 18:09:56
アナログのトーンにグレーの処理
（白ブラシを掛けるとか、グラデをかけるとか）
とかもモアレるよ！
別にプロアマ問わず、トーンが何かって知らない人は多いぜ。
（白ブラシを掛けるとか、グラデをかけるとか）
とかもモアレるよ！
別にプロアマ問わず、トーンが何かって知らない人は多いぜ。
525 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 00:00:09
>>524
ん？それは誰へのレス？
ん？それは誰へのレス？
526 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 00:21:24
聞くほどのことか？
527 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 15:30:27
最近、デジタルでの同人誌作成に興味を持った者です。
コミスタやコミワクの体験版などでソフトを加味した結果、saiの
鉛筆ツールでのペン入れを考えているのですが、私の
PCではsaiのB5600dpiでの作業が少々重くなってしまいます。
saiでペン入れをなさっている方はどのような方法を取られているでしょうか
やはり原寸でやっていらっしゃるんでしょうか
コミスタやコミワクの体験版などでソフトを加味した結果、saiの
鉛筆ツールでのペン入れを考えているのですが、私の
PCではsaiのB5600dpiでの作業が少々重くなってしまいます。
saiでペン入れをなさっている方はどのような方法を取られているでしょうか
やはり原寸でやっていらっしゃるんでしょうか
528 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 15:40:44
どのアプリでもデータ作成は普通原寸じゃないか？
アナログの場合とちがって表示は拡大できるんだし、
原寸以外でやる意味がない。
アナログの場合とちがって表示は拡大できるんだし、
原寸以外でやる意味がない。
529 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 15:47:18
印刷所のマニュアルとかにも原寸で作成してください！って書いてあるよ
530 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 16:10:43
やはり原寸ですか…
saiはRGBモードのみなので私のPCのような少々重くて
描きづらい人もいらっしゃるかと思いまして聞いてみた次第です
300dpiで描いてフォトショップで600dpi→補正というのも考えたのですが
なにぶん印刷でどのようになるかが全く想像できないので…
saiはRGBモードのみなので私のPCのような少々重くて
描きづらい人もいらっしゃるかと思いまして聞いてみた次第です
300dpiで描いてフォトショップで600dpi→補正というのも考えたのですが
なにぶん印刷でどのようになるかが全く想像できないので…
531 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 16:13:13
Painterだけどペン入れは400dpiでやってるよ
600dpiのテンプレにコピペ＆150%拡大後に仕上げてる
手書きっぽさを出したいからテクスチャも気は心程度に使ってる
仕上がりはよく見ると細い線の入り抜きが若干難有りなくらいでまあ許容範囲
600dpiのテンプレにコピペ＆150%拡大後に仕上げてる
手書きっぽさを出したいからテクスチャも気は心程度に使ってる
仕上がりはよく見ると細い線の入り抜きが若干難有りなくらいでまあ許容範囲
532 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 16:18:25
>>530
>300dpiで描いてフォトショップで600dpi→補正
線や絵の細かさ、補正の腕によってまるでちがってくるからなあ。
可能は可能だと思うけど。
一度、ペラい無料本でも出して印刷の出方をたしかめてみたらいいかもな。
>300dpiで描いてフォトショップで600dpi→補正
線や絵の細かさ、補正の腕によってまるでちがってくるからなあ。
可能は可能だと思うけど。
一度、ペラい無料本でも出して印刷の出方をたしかめてみたらいいかもな。
533 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 16:38:11
絵柄に線の細さ、書き込みの細かさは千差万別ですからのう。
提案はできても、実際にやって印刷してみないことには分からんよね
提案はできても、実際にやって印刷してみないことには分からんよね
534 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 17:45:12
＞５２７
メモリは増やせないの？
それと、350dpiグレー仕上げ（アミトーンは貼らない）という選択肢は？
＞300dpiで描いてフォトショップで600dpi→補正
シャープな抜きは甘くなってしまうので、集中線、スピード線はPhotoshopで。
メモリは増やせないの？
それと、350dpiグレー仕上げ（アミトーンは貼らない）という選択肢は？
＞300dpiで描いてフォトショップで600dpi→補正
シャープな抜きは甘くなってしまうので、集中線、スピード線はPhotoshopで。
535 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 18:02:30
というか、データで漫画描くつもりならメモリ増設はやって損はないよ
536 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 18:04:43
自分の場合
Painterの350dpiでペン入れ→フォトショで600dpiに直した後に
各称未設定で配布してる主線補正アクションかけてる
細い線もきれいに出てくれるよ
Painterの350dpiでペン入れ→フォトショで600dpiに直した後に
各称未設定で配布してる主線補正アクションかけてる
細い線もきれいに出てくれるよ
537 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 19:03:50
538 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 19:05:17
どういうタイプの絵だとか
線が太めだとか細めだとかも
書くと親切！
線が太めだとか細めだとかも
書くと親切！
539 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 20:22:01
>535のいうように、メモり積み増せでFAだと思うんだがな。
ペン入れから完全デジ化する気なら他の選択肢はないと思っていい。
ペン入れから完全デジ化する気なら他の選択肢はないと思っていい。
540 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 22:13:49
メモリがボトルネックになって遅い場合以外は
メモリだけふやしたところで求めるほど早くはならんけどね。
メモリだけふやしたところで求めるほど早くはならんけどね。
541 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 22:21:42
>527
サンライズでためし刷りサービスやってるからためしてみたら？
サンライズでためし刷りサービスやってるからためしてみたら？
542 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 00:12:20
Saiはたしか、メモリで開ける解像度が決まるんじゃなかった？
543 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 02:28:38
メモリ4GBのVistaでSAIを使ったとき､
解像度600､A4で原稿作ろうとしたら数回線引いただけでエラー出た
故あってA4だったせいでB5だとどうなるかはまだ試してないが､
細かく書き込んでる途中でエラーでてorzになりそうな予感
ヘタレでつけペンだと線がゴン太になるのでSAI見つけたときは
これだ！と思ったんだが……サイズ制限なくなってほしいなぁ
解像度600､A4で原稿作ろうとしたら数回線引いただけでエラー出た
故あってA4だったせいでB5だとどうなるかはまだ試してないが､
細かく書き込んでる途中でエラーでてorzになりそうな予感
ヘタレでつけペンだと線がゴン太になるのでSAI見つけたときは
これだ！と思ったんだが……サイズ制限なくなってほしいなぁ
544 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 03:20:04
つグレ猫
545 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 11:11:09
メモリ4G(認識してるのは2G)でXP、A4で解像度600だけど問題なく動くよ
同人原稿用紙スキャンしたのをトレースね
サイズ制限はSAI推奨無視してA4が入る位の大きさにしてる
横でフォトショ起動するとメモリ使用率が80%越えるけど、
ブラウザや専ブラ起動だと40%くらいかな
543は何でだろうね？Vistaだから？
同人原稿用紙スキャンしたのをトレースね
サイズ制限はSAI推奨無視してA4が入る位の大きさにしてる
横でフォトショ起動するとメモリ使用率が80%越えるけど、
ブラウザや専ブラ起動だと40%くらいかな
543は何でだろうね？Vistaだから？
546 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 11:30:50
CPUとかグラボとかメモリとOS以外にも色々あるから。
そろそろハードはスレちがい気味ですかね。
SAIスレってまだ落ちたままなのか？独自の問題が多いから、専用スレで
情報を溜めた方が有益だと思うんだけどな。
そろそろハードはスレちがい気味ですかね。
SAIスレってまだ落ちたままなのか？独自の問題が多いから、専用スレで
情報を溜めた方が有益だと思うんだけどな。
547 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 11:33:39
SAIでメモリ512M、解像度400でB4表紙（裏表繋げて）レイヤー使いまくってカラー表紙描いてるけど
動いてるよ
それはそれは物凄く重いけどｗ
動いてるよ
それはそれは物凄く重いけどｗ
548 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 12:17:08
俺もこれからデジタルで描くんだけど
背景の描き方がわかりません
直線ツールとか、shift押しながらペンツールとかですか？
すごい時間かかりそう…
背景の描き方がわかりません
直線ツールとか、shift押しながらペンツールとかですか？
すごい時間かかりそう…
549 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 12:49:52
ここ「入稿」に関するデータのスレなんで
アプリについては各アプリのスレとか、何かもうちょっと該当しそうなところでよろ。
アプリについては各アプリのスレとか、何かもうちょっと該当しそうなところでよろ。
550 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 13:31:31
ツーかこの程度のこと、該当ソフトのスレでも質問したら叩かれるレベルだ
自分で調べてくださいとしか言いようがない
ソフト買う前に体験版使うとか、Tips本やサイトを見まくるとか
自分で調べてくださいとしか言いようがない
ソフト買う前に体験版使うとか、Tips本やサイトを見まくるとか
551 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 13:56:12
Tips本て何だか小ネタしかのってなさそうだな…
552 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 16:14:57
>548
そんなあなたのためのコミスタですよ。…たぶん。
使ってないけど背景描くのに便利らしい。
そんなあなたのためのコミスタですよ。…たぶん。
使ってないけど背景描くのに便利らしい。
553 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 16:18:04
>>552
548みたいな質問する人がコミスタの定規ツールを使えるとはとても思えない
使えるようになると楽だけど、それまではものすごーく面倒だから
そしてこんなのがスレに来たらまた荒れるんで勘弁して・・・マジで
548みたいな質問する人がコミスタの定規ツールを使えるとはとても思えない
使えるようになると楽だけど、それまではものすごーく面倒だから
そしてこんなのがスレに来たらまた荒れるんで勘弁して・・・マジで
554 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 18:14:58
そういう言い方するから荒れるんだと思うが・・・
さりげなく誘導で十分
さりげなく誘導で十分
555 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 18:54:46
アナログでパース定規使って背景を描いた方が
線に細かな強弱や癖を付けられて臨場感出るけどな。自分の場合は。
コミスタで描くとカッチリしてしまって人物が浮くというか
その辺の背景素材を切って貼ったみたいになって
手抜きに見えて困ってる。
うまく使うの難しいなコミスタ…。
線に細かな強弱や癖を付けられて臨場感出るけどな。自分の場合は。
コミスタで描くとカッチリしてしまって人物が浮くというか
その辺の背景素材を切って貼ったみたいになって
手抜きに見えて困ってる。
うまく使うの難しいなコミスタ…。
556 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 13:16:37
コミスタでも上手くやれば線に強弱くらい付けられると思うけど
使い慣れた道具使うのが1番だと思うし無理に使えとは思わんけどな
使い慣れた道具使うのが1番だと思うし無理に使えとは思わんけどな
557 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 23:47:03
コミスタスレってある？
558 ：スペースNo.な-74：2009/03/07(土) 23:48:08
>>557
ノウハウ板にもCG板にもあるよ
ノウハウ板にもCG板にもあるよ
559 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 12:29:22
今回初めて二値化で入稿しようと思っています
グレスケ600を二値化すると、主線が太る…というのを聞きますが、
グレスケで作業していって最終的にすべて二値化するのと
最初に主線を二値化→グレーに変換して作業→最後に統合して二値化
するのだと、主線の印刷の出方に違いが出たりするのでしょうか？
なるべく線がディザっぽく写らない、線が太らない作業手順ってありますか？
グレスケ600を二値化すると、主線が太る…というのを聞きますが、
グレスケで作業していって最終的にすべて二値化するのと
最初に主線を二値化→グレーに変換して作業→最後に統合して二値化
するのだと、主線の印刷の出方に違いが出たりするのでしょうか？
なるべく線がディザっぽく写らない、線が太らない作業手順ってありますか？
560 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 12:40:20
>グレスケ600を二値化すると、主線が太る…というのを聞きます
どこで誰から聞いたのか知らんが、それは補正と二値化の手法をまちがえてるだけだよ。
丸呑みしない方がいいと思う。
>グレスケで作業していって最終的にすべて二値化するのと
>最初に主線を二値化→グレーに変換して作業→最後に統合して二値化
いつ二値にしても元画像が同じで二値化の方法が同じなら、タイミングによって結果がかわることはない。
あと、主線の二値化は「ディザ」か「50%を境界に」のどちらかのオプションで行うが
グレー部分のアミ二値化は「ハーフトーンスクリーン」のオプションで行う。
同時にいっぺんにはできないです。
よって後者の方法は（できなくもないけど）作業が煩雑になるだけで、何の意味もないかと。
>なるべく線がディザっぽく写らない、線が太らない作業手順
正しい（自分の線にあった）補正をして、50%で二値化。
アンシャープマスクを低めに二度かけてからレベル補正が、個人的なおすすめ。
自分はアナログでかなり細い線だったけど、データにしても同様に細いシャープな線で二値できてるよ。
どこで誰から聞いたのか知らんが、それは補正と二値化の手法をまちがえてるだけだよ。
丸呑みしない方がいいと思う。
>グレスケで作業していって最終的にすべて二値化するのと
>最初に主線を二値化→グレーに変換して作業→最後に統合して二値化
いつ二値にしても元画像が同じで二値化の方法が同じなら、タイミングによって結果がかわることはない。
あと、主線の二値化は「ディザ」か「50%を境界に」のどちらかのオプションで行うが
グレー部分のアミ二値化は「ハーフトーンスクリーン」のオプションで行う。
同時にいっぺんにはできないです。
よって後者の方法は（できなくもないけど）作業が煩雑になるだけで、何の意味もないかと。
>なるべく線がディザっぽく写らない、線が太らない作業手順
正しい（自分の線にあった）補正をして、50%で二値化。
アンシャープマスクを低めに二度かけてからレベル補正が、個人的なおすすめ。
自分はアナログでかなり細い線だったけど、データにしても同様に細いシャープな線で二値できてるよ。
561 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 13:12:38
562 ：スペースNo.な-74：2009/03/09(月) 18:42:44
質問お願いします
グレ猫ペイントで描いた線がコミスタプロ4,0で読み込むと真っ白になったり
白黒反転状態になったりします
グレ猫データを一度フォトショップで保存し直すと読み込めるんですが
このデータって入稿しても大丈夫でしょうか？
グレ猫でペン入れ→フォトショップで保存し直し→コミスタでトーン
→最後にpsdデータ化、の流れでやってます
グレ猫ペイントで描いた線がコミスタプロ4,0で読み込むと真っ白になったり
白黒反転状態になったりします
グレ猫データを一度フォトショップで保存し直すと読み込めるんですが
このデータって入稿しても大丈夫でしょうか？
グレ猫でペン入れ→フォトショップで保存し直し→コミスタでトーン
→最後にpsdデータ化、の流れでやってます
563 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 02:20:24
すみません該当しそうなｽﾚが解らないので
もしかしたらスレチ気味かもしれないのですが質問させて下さい
友人との合同誌で
データ原稿を出力→アナログ原稿に貼り付け→入稿という手順に
なりそうなんですが、この場合モアレは覚悟しなければいけませんか？
それとも出力原稿をレーザーとかにして網点がしっかりした白黒原稿にすれば
モアレは起きないのでしょうか？普段は普通にデータ入稿をしていまして
出力したものを入稿という手順を、踏んだ事がありません
もしモアレてしまうようなら、頑張ってアナログで…とも思うのですが
アナログトーンはもう9年以上使っていないのでかなり不安ですｗ
データを出力→原稿貼り付け入稿の際、気をつける事を教えてください
もしかしたらスレチ気味かもしれないのですが質問させて下さい
友人との合同誌で
データ原稿を出力→アナログ原稿に貼り付け→入稿という手順に
なりそうなんですが、この場合モアレは覚悟しなければいけませんか？
それとも出力原稿をレーザーとかにして網点がしっかりした白黒原稿にすれば
モアレは起きないのでしょうか？普段は普通にデータ入稿をしていまして
出力したものを入稿という手順を、踏んだ事がありません
もしモアレてしまうようなら、頑張ってアナログで…とも思うのですが
アナログトーンはもう9年以上使っていないのでかなり不安ですｗ
データを出力→原稿貼り付け入稿の際、気をつける事を教えてください
564 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 02:34:35
芸能人との娘でめちゃ可愛い、けどｼｬﾌﾞ中女のホムペ。いろんな芸能人との画像ﾓｻﾞｲｸしてのせてるｗhttp://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Ftosp.co.jp%2Fi.asp%3Fi%3Dkokoro5987%26P%3D0%26MD%3DI&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
565 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 03:10:42
出力原稿をレーザーとかにして網点がしっかりした白黒原稿にすれば
モアレは起きません。
レーザー、綺麗ですよ。データ入稿との差は、本人にはわかるだろう程度です。
モアレは起きません。
レーザー、綺麗ですよ。データ入稿との差は、本人にはわかるだろう程度です。
566 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 03:41:30
素早いレス有難う御座いました。
レーザープリンタは持っていないので
出力センターなどの利用を考えて作業しようと思います
本当に有難う御座いました
レーザープリンタは持っていないので
出力センターなどの利用を考えて作業しようと思います
本当に有難う御座いました
567 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 07:53:27
二値でアミトーンにして出すんだよね？
グレーをプリントして出すのはおすすめしない。
レーザープリンタのアミ点はこまかすぎて
同人印刷だとモアれる。
グレーをプリントして出すのはおすすめしない。
レーザープリンタのアミ点はこまかすぎて
同人印刷だとモアれる。
568 ：スペースNo.な-74：2009/03/10(火) 10:20:01
そうです、二値アミトーン化して出力予定です
普段のデータも二値で作っているのでそのつもりでした
グレーのままの網はモアレるのは勉強になりました。
気をつけます！
普段のデータも二値で作っているのでそのつもりでした
グレーのままの網はモアレるのは勉強になりました。
気をつけます！
569 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 01:09:15
初めて同人誌を作りたいと思っています
A5サイズの本を作ろうと思い線画まではアナログ、
同人用原稿B5を480dpiくらいで取り込んで作業しようと思うのですが
完成した後このまま入稿して問題はないのでしょうか？
やはりA5の600dpiに直して作業＆入稿のほうがいいでしょうか…
A5サイズの本を作ろうと思い線画まではアナログ、
同人用原稿B5を480dpiくらいで取り込んで作業しようと思うのですが
完成した後このまま入稿して問題はないのでしょうか？
やはりA5の600dpiに直して作業＆入稿のほうがいいでしょうか…
570 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 01:11:28
問題ありあり
いいでしょうかじゃなくてA5の600dpiでやれ
ってかやりたくない理由はなんだ
いいでしょうかじゃなくてA5の600dpiでやれ
ってかやりたくない理由はなんだ
571 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 01:18:01
>569
A5の600dpiでテンプレートを作っておいて、480dpiくらいで取り込んだ原稿を
ペーストするのが１番よろしい。
だって、スキャンした原稿は右に寄っていたり左に寄っていたりするだろう？
テンプレで内枠を合わせるのがよろしい。
A5の600dpiでテンプレートを作っておいて、480dpiくらいで取り込んだ原稿を
ペーストするのが１番よろしい。
だって、スキャンした原稿は右に寄っていたり左に寄っていたりするだろう？
テンプレで内枠を合わせるのがよろしい。
572 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 01:21:54
＞原稿B5を480dpiくらいで取り込んで
なんでこんな面白いこと思いついたんだ
480dpiくらいってどっから出てきた？
なんでこんな面白いこと思いついたんだ
480dpiくらいってどっから出てきた？
573 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 01:57:28
鉛筆主線グレスケで取り込んで補正かけたくらいで大丈夫かな？
やっぱ2値化したら鉛筆のタッチ消えちゃう？
やっぱ2値化したら鉛筆のタッチ消えちゃう？
574 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 02:21:45
まずやってみてから質問しろ
575 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 02:37:42
576 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 06:40:29
>>573
「鉛筆のタッチ」がどのへんを想定してるかは人によるのだよ。
「鉛筆のタッチ」がどのへんを想定してるかは人によるのだよ。
577 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 13:32:06
578 ：スペースNo.な-74：2009/03/12(木) 20:22:00
>569
72dpiのB5も、480dpiのB5も、600dpiのB5も、印刷されると全てB5です。
違いは印刷の粗さです。
72dpiのB5も、480dpiのB5も、600dpiのB5も、印刷されると全てB5です。
違いは印刷の粗さです。
579 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 01:52:04
>569
B5で作業してA5に直さないで入稿するなら問題有り
B5480dpiの線画をA5600dpiにペーストしてから作業するなら大体大丈夫
二値化してからペーストしたらアウト
B5で作業してA5に直さないで入稿するなら問題有り
B5480dpiの線画をA5600dpiにペーストしてから作業するなら大体大丈夫
二値化してからペーストしたらアウト
580 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 15:45:27
A5原寸600dpiで作ったtiffデータを印刷会社が配布している
A5本文用トンボ付600dpiのテンプレに貼り付けをして
最終的に二階調の600dpiデータにしたいのですが
二階調にするタイミングは貼り付け作業を終えてからがベストなのでしょうか
どちらも元のデータはグレスケです
小説データなのでグレスケではなく二階調で入稿したいと思っているのですが
A5本文用トンボ付600dpiのテンプレに貼り付けをして
最終的に二階調の600dpiデータにしたいのですが
二階調にするタイミングは貼り付け作業を終えてからがベストなのでしょうか
どちらも元のデータはグレスケです
小説データなのでグレスケではなく二階調で入稿したいと思っているのですが
581 ：スペースNo.な-74：2009/03/13(金) 18:00:43
間違いないのは最後に変換して、変に荒れた部分が無いか確認。
まぁテンプレのトンボがどうなろうと、印刷会社はさして気にはしないので、
本文の都合に合わせればいいんじゃないかな。
まぁテンプレのトンボがどうなろうと、印刷会社はさして気にはしないので、
本文の都合に合わせればいいんじゃないかな。
582 ：スペースNo.な-74：2009/03/17(火) 17:26:23
本文データ入稿初心者です。
本文データ作成用フォーマットのB5本文用の
テンプレートにそって絵を描くのですが、
幅5244pixel・高さ7016pixelとテンプレートのサイズが大きすぎて描く度に固まってしまいます。
だからサイズを、画像解像度変更で幅1600pixel・高さ2141くらいまで縮小して絵を描き、
完成したら同じく画像解像度変更で幅と高さを最初の値に戻す、
という作業をしようと思うのですがこれは大丈夫なのでしょうか？
ちなみに解像度は600のままです。
ソフトはフォトショップエレメンツ7.0です。
本文データ作成用フォーマットのB5本文用の
テンプレートにそって絵を描くのですが、
幅5244pixel・高さ7016pixelとテンプレートのサイズが大きすぎて描く度に固まってしまいます。
だからサイズを、画像解像度変更で幅1600pixel・高さ2141くらいまで縮小して絵を描き、
完成したら同じく画像解像度変更で幅と高さを最初の値に戻す、
という作業をしようと思うのですがこれは大丈夫なのでしょうか？
ちなみに解像度は600のままです。
ソフトはフォトショップエレメンツ7.0です。
583 ：スペースNo.な-74：2009/03/17(火) 17:47:51
まず>582の大丈夫の基準が分からない
というか、>582にそもそもデータ入稿に必要な知識が全く備わっていないので、こちらも説明出来ない
(どこからどこまで説明したらいいかわからない)
もっと勉強してから質問してくれ
簡単な返答としては、そのやり方では必ず画像は劣化する
何故そうなるかはちょっと勉強すれば分かる
簡単に回避したい場合はﾊﾟｿを新調するかメモリ積め
というか、>582にそもそもデータ入稿に必要な知識が全く備わっていないので、こちらも説明出来ない
(どこからどこまで説明したらいいかわからない)
もっと勉強してから質問してくれ
簡単な返答としては、そのやり方では必ず画像は劣化する
何故そうなるかはちょっと勉強すれば分かる
簡単に回避したい場合はﾊﾟｿを新調するかメモリ積め
584 ：スペースNo.な-74：2009/03/17(火) 17:54:01
585 ：スペースNo.な-74：2009/03/17(火) 21:06:31
>584
メモリは予算の許す限り積むんだよ。思い切り良くな。
XPなら最低でも1GB、びすたなら2GB以上、最新びすたなら、最低で4GBな。
メモリは予算の許す限り積むんだよ。思い切り良くな。
XPなら最低でも1GB、びすたなら2GB以上、最新びすたなら、最低で4GBな。
586 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 18:32:58
メモリ買ってきて本体に積んでみましたが全然早くなりません！！！
どうしたらいいですか！！！！
どうしたらいいですか！！！！
587 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 18:37:58
RAMDISK導入する
588 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 18:46:45
メモリはちゃんと認識してる？
メモリ以外なら後はCPUの能力不足とか…。
Winならいんてる何入ってる？
メモリ以外なら後はCPUの能力不足とか…。
Winならいんてる何入ってる？
589 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 19:12:52
ケースの上に積み上げたとかそういうネタじゃないの
590 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 19:13:28
フレッツ光CMのゴロー的な
591 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 19:25:16
プレステのメモリカードを買ってきたとかな
592 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 19:26:32
大丈夫ですよ！！！
593 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 20:13:38
>586
速くならなくても安定すれば、とりあえずは効果有り。
速くならなくても安定すれば、とりあえずは効果有り。
595 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 21:42:41
困ってる子はいなかったんだね。
良かったネタで。
良かったネタで。
596 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 22:05:38
>>595
惚れた
惚れた
597 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 23:37:57
>>595
抱いてくれ
抱いてくれ
598 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 23:42:02
このスレにはイケメンしかいねえ
599 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 04:13:49
何この流れｗ
600 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 18:27:15
いいの？僕、熊髭ガチムチだよ？
601 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 23:11:54
グレースケール入稿の主線って
二値とアンチエイリアスありとでは違い結構出ますでしょうか？
二値とアンチエイリアスありとでは違い結構出ますでしょうか？
602 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 23:17:14
全然ちがう。
603 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 23:22:20
追記。補正の仕方にもよる。
でも特に意図的に極端な補正をしないかぎり、別物だと思った方がいいかと。
でも特に意図的に極端な補正をしないかぎり、別物だと思った方がいいかと。
604 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 23:27:40
ここのまとめで二値おすすめという事なんで二値で進めてるんですが、
真逆のアンチエイリアスありがお勧めみたいなのをどっかで見て
どういう事だ状態なんですが、作風によってって感じですかね？
二値は線が太い人、アンチエイリアスありは線が細い人向け・・・？
真逆のアンチエイリアスありがお勧めみたいなのをどっかで見て
どういう事だ状態なんですが、作風によってって感じですかね？
二値は線が太い人、アンチエイリアスありは線が細い人向け・・・？
605 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 23:35:52
どっかで見た程度のことでどういう事だと言われましても。
ちゃんと理由を熟読して比較検証してからにしろ。
ちゃんと理由を熟読して比較検証してからにしろ。
606 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 23:47:11
>>605
アンチエイリアスをかけた場合線もトーン化して少し太るんだろう？
で、二値はそれがないと。自分的にはそれなら二値の方がイメージどおりになって
よさげだなと思うんだけど
>>603の話だと違う物だけどどっちが良い悪いでは無いっぽいから
作風の違いで良し悪しなのかなと。
アンチエイリアスをかけた場合線もトーン化して少し太るんだろう？
で、二値はそれがないと。自分的にはそれなら二値の方がイメージどおりになって
よさげだなと思うんだけど
>>603の話だと違う物だけどどっちが良い悪いでは無いっぽいから
作風の違いで良し悪しなのかなと。
607 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 23:56:03
>606
だからその生兵法の丸呑みをよせという話
ここで聞いた・どっかで見た じゃなくて
ちゃんと二値とアンチエイリアスの原理を勉強してこい
付け足すと勉強っていうのは
「ネットで検索しました☆ﾐ」「2chで質問しました☆ﾐ」じゃないからな
だからその生兵法の丸呑みをよせという話
ここで聞いた・どっかで見た じゃなくて
ちゃんと二値とアンチエイリアスの原理を勉強してこい
付け足すと勉強っていうのは
「ネットで検索しました☆ﾐ」「2chで質問しました☆ﾐ」じゃないからな
608 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 00:06:10
原理とかは一応ちょこちょこ勉強してるんで
実践したらどうなるかってのを聞きたかったんだけど
んじゃ実践しろよって話で終わりか。
実践したらどうなるかってのを聞きたかったんだけど
んじゃ実践しろよって話で終わりか。
609 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 00:08:27
>>606
アナログっぽくしたいなら二値必須。
グレーでやる人はグレーでやる利点があるから、そこを判断した上でグレーでやってる。
結局「自分の理論」を持つのが一番大事なんだよ。こだわりとか、目指す方向とか。
手法自体によしあしってのはなくて、「作りたい絵」にあってるかあってないかしかない。
一番肝心な出来上がりのイメージがないのに「どの手法がいいか」と聞かれても
悪いけど役には立てない。
アナログっぽくしたいなら二値必須。
グレーでやる人はグレーでやる利点があるから、そこを判断した上でグレーでやってる。
結局「自分の理論」を持つのが一番大事なんだよ。こだわりとか、目指す方向とか。
手法自体によしあしってのはなくて、「作りたい絵」にあってるかあってないかしかない。
一番肝心な出来上がりのイメージがないのに「どの手法がいいか」と聞かれても
悪いけど役には立てない。
610 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 00:13:20
実践するのが一番早い。当たり前だ。
特に机上の空論振り回すタイプは実際にやってみなきゃ理解はできないよ。
まとめ、おすすめは理屈こねたくない人向けのお手軽コース。
特に机上の空論振り回すタイプは実際にやってみなきゃ理解はできないよ。
まとめ、おすすめは理屈こねたくない人向けのお手軽コース。
611 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 00:13:34
612 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 00:23:45
613 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 19:36:57
初本文データで表紙FC32ページ前後の本作ろうと思ってるんだけど、みんな入稿時のデータ容量ってどれくらいになる?
600dpi二値の予定
ベタが多いとか書き込みが少ないとかで変わってくるのは承知なんだが、おおよその重さが知りたいんで良かったら教えてくだせえ
600dpi二値の予定
ベタが多いとか書き込みが少ないとかで変わってくるのは承知なんだが、おおよその重さが知りたいんで良かったら教えてくだせえ
614 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 20:08:28
>>613
自分の冬新刊のデータ（CD-Rで入稿）見たら、
本文20P分（グレスケ・解像度600dpi）の総容量は38.2MBだった。
書き込み多めベタ量それなりでトーン多様。
トーンは二値トーンのみ使用。
二値原稿なら、確実に↑よりは軽くなる。
自分の冬新刊のデータ（CD-Rで入稿）見たら、
本文20P分（グレスケ・解像度600dpi）の総容量は38.2MBだった。
書き込み多めベタ量それなりでトーン多様。
トーンは二値トーンのみ使用。
二値原稿なら、確実に↑よりは軽くなる。
615 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 21:49:53
>>613
表紙FC/口絵FC/B5/36pの漫画本、
二値1200dpiEPSで568MB。
入稿時はLZH書庫圧縮して62.5MB。
表紙FC/A5/44pの小説本では、
グレスケ600dpiEPSで777MB。
入稿時はLZH書庫圧縮で27.6MBだた。
表紙FC/口絵FC/B5/36pの漫画本、
二値1200dpiEPSで568MB。
入稿時はLZH書庫圧縮して62.5MB。
表紙FC/A5/44pの小説本では、
グレスケ600dpiEPSで777MB。
入稿時はLZH書庫圧縮で27.6MBだた。
616 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 00:37:25
617 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 09:23:20
618 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 09:24:13
書き忘れ
小説挿絵無し
小説挿絵無し
619 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 10:00:36
グレスケEPSだからじゃないの？
620 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 11:29:12
グレ助で書き込み度高いと，B5だと1枚8Mぐらいあるからね
621 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 12:34:43
俺グレスケで１枚10M越えたことあるよ
グラデとか使いまくった
グラデとか使いまくった
622 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 13:35:06
モノクロ二値とグレスケは比較にならないからなー
623 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 15:08:24
617もそうだがなんでデータの重さなんかが気になるんだろう？
同じ仕様でも中身が違えば重さが変わるのは当たり前だと思うのだが
同じ仕様でも中身が違えば重さが変わるのは当たり前だと思うのだが
624 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 15:22:47
やたらサイズが大きかったり小さかったりすると
圧縮のやり方が正しいかどうか不安になるんだろ
圧縮のやり方が正しいかどうか不安になるんだろ
625 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 15:25:44
人とくらべたりはあまりしないけど、データサイズ自体は
入稿前に必ずチェックするな。
変なサイズのファイルがあったら、その解像度とか保存形式の確認したり。
入稿前に必ずチェックするな。
変なサイズのファイルがあったら、その解像度とか保存形式の確認したり。
626 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 15:37:03
モノクロ２値とグレスケでデータサイズが違う！！と言ってる奴は
デジタルの基本から勉強し直せw
デジタルの基本から勉強し直せw
627 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 15:50:59
グレスケEPSは、エンコーディングでサイズが全然違うよ
A5、600dpiグレスケEPSで、エンコーディングバイナリだと1ページ18350KB弱
エンコーディングJPEG-最高画質（低圧縮率）だと2600KB強くらい
エンコーディングをどうするかは、印刷所が指示してるはず
A5、600dpiグレスケEPSで、エンコーディングバイナリだと1ページ18350KB弱
エンコーディングJPEG-最高画質（低圧縮率）だと2600KB強くらい
エンコーディングをどうするかは、印刷所が指示してるはず
628 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 16:10:06
>>626
ためしにカラー絵をグレーとモノクロ２値で保存してみたら、全部サイズ変わったよ
単純にモード代えて保存しただけだから、626さんが想定している状況とは違うかも知れないけど
何故かグレーが一番サイズでかかった・・・（カラー990KB、グレー1360KB、モノクロ150KB）
ためしにカラー絵をグレーとモノクロ２値で保存してみたら、全部サイズ変わったよ
単純にモード代えて保存しただけだから、626さんが想定している状況とは違うかも知れないけど
何故かグレーが一番サイズでかかった・・・（カラー990KB、グレー1360KB、モノクロ150KB）
629 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 16:14:58
う、うん
630 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 16:35:42
ためしにも何も…
631 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 16:39:25
日本語の基礎からやり直して欲しいな…
632 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 17:18:32
> 単純にモード代えて
そのモード変えでデータ自体変わるんだが
そのモード変えでデータ自体変わるんだが
633 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 17:55:23
単純に、なんて言えないぜマジで。
634 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 18:01:50
>>617
遅レスだけど、
グレスケ本文は大体１ページにつき17.9MB、表紙は61.6MBある。ちなみに表紙は赤が多い。
カラーとグレスケのプレビューは共に8bitバイナリにしないと印刷所から怒られたので、
それでサイズが大きくてもこちらは何とも言いようがない。
処理が遅くなるほど重い訳でもないから支障なくやってるよ。
遅レスだけど、
グレスケ本文は大体１ページにつき17.9MB、表紙は61.6MBある。ちなみに表紙は赤が多い。
カラーとグレスケのプレビューは共に8bitバイナリにしないと印刷所から怒られたので、
それでサイズが大きくてもこちらは何とも言いようがない。
処理が遅くなるほど重い訳でもないから支障なくやってるよ。
635 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 19:44:57
あれまあ
>>616だけども、自分の質問で変な流れになってしまって申し訳ない
質問した理由は自分が既に持ってるメディアで容量が足りるか知りたかったんだ
足りないようなら買おうと思って
教えてくれた人たち、ありがとう
>>616だけども、自分の質問で変な流れになってしまって申し訳ない
質問した理由は自分が既に持ってるメディアで容量が足りるか知りたかったんだ
足りないようなら買おうと思って
教えてくれた人たち、ありがとう
636 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 22:14:15
質問お願いします。
今まで本文印刷AMスクリーンの印刷所で刷っていたのですが、
今度FMスクリーンの印刷所（じゃわ）で刷ろうと思っています。
今まではグレースケール入稿で、主線は
アナログでペン入れまで→スキャナ取り込み→主線を2値化
で入稿していました。
今回もグレースケール入稿なのですが、主線について
FMスクリーンの場合も主線は2値化したほうが良いのでしょうか？
細い部分や薄い部分はグレーで出るのなら
2値化しないほうが良いのかと思い悩んでいます。
2値化しておかないと2値化した場合より線が太ったりするものでしょうか。
線は細めの少女漫画絵です。
2値化した主線については今までAMで細い線も太らずに満足した刷り上がりでした。
今まで本文印刷AMスクリーンの印刷所で刷っていたのですが、
今度FMスクリーンの印刷所（じゃわ）で刷ろうと思っています。
今まではグレースケール入稿で、主線は
アナログでペン入れまで→スキャナ取り込み→主線を2値化
で入稿していました。
今回もグレースケール入稿なのですが、主線について
FMスクリーンの場合も主線は2値化したほうが良いのでしょうか？
細い部分や薄い部分はグレーで出るのなら
2値化しないほうが良いのかと思い悩んでいます。
2値化しておかないと2値化した場合より線が太ったりするものでしょうか。
線は細めの少女漫画絵です。
2値化した主線については今までAMで細い線も太らずに満足した刷り上がりでした。
637 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 22:48:13
>636
どちらでも変わらないと思うけど、安全策を取りたいなら主線を２値化。
そして、どこかで試しに２値化しないページも作っておいて、実験。
ところで、
「質問お願いします」…って、質問して欲しい人のセルフだよね。変なのが流行るね。
さらに「御質問お願いします」なんてのも有って、自分のことに御をつけるのかよ。
日本語終っているよ…と思ってしまいます。まあ、終っても良いけどね。
どちらでも変わらないと思うけど、安全策を取りたいなら主線を２値化。
そして、どこかで試しに２値化しないページも作っておいて、実験。
ところで、
「質問お願いします」…って、質問して欲しい人のセルフだよね。変なのが流行るね。
さらに「御質問お願いします」なんてのも有って、自分のことに御をつけるのかよ。
日本語終っているよ…と思ってしまいます。まあ、終っても良いけどね。
638 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 22:53:02
もれは張り付きながらエロ小説漁ってたお＾ｐ＾*
いい小説乗っけてる斉藤みっけたお＾ｐ＾*
いい小説乗っけてる斉藤みっけたお＾ｐ＾*
639 ：sage：2009/03/26(木) 03:33:18
グレスケ入稿、FM印刷で、
SAIで描いた主線(アンチエイリアスのかかった2値化していない線)に、グレー塗りっぱが接したらモアレる？
SAIで描いた主線(アンチエイリアスのかかった2値化していない線)に、グレー塗りっぱが接したらモアレる？
640 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 03:40:27
FMにモアレはない。
641 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 09:46:17
んだね＞ＦＭはモアレない
主線と塗りの区別がつきづらくなるかもしれんけど
主線と塗りの区別がつきづらくなるかもしれんけど
642 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 11:59:14
というか二値の網点トーン使わないんなら
ＡＭでも基本モアレは出ないぞ
ＡＭでも基本モアレは出ないぞ
643 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 11:05:48
フォトショップエレメンツ７で
PDFのファイルを開くと、用紙のサイズに合わせて文字が大きくなってしまいます。
サイズをそのままにして開くにはどうしたらいいのでしょうか
ちなみにPDFは、Wordでの変換です。
PDFのファイルを開くと、用紙のサイズに合わせて文字が大きくなってしまいます。
サイズをそのままにして開くにはどうしたらいいのでしょうか
ちなみにPDFは、Wordでの変換です。
644 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 14:09:46
>>643
もっと詳しく書こうな。
もっと詳しく書こうな。
645 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 14:10:55
初めて書き込ませていただきます
質問なのですが、
「同人用サイズにペン入れ→A4スキャナで取り込み→
フォトショ（CS）で線画お掃除→コミスタ（4）で投稿用サイズに拡大」
という作業は可能なのでしょうか？
今までまるっきりアナログ環境で投稿用メインでした。
色々なまとめや初心者用FAQを読み漁ると、
投稿用サイズを分断したりコピー縮小取り込みして云々というのはよくみかけるのですが…
プロを目指しつつの傍ら同人なので、出来れば投稿サイズで統一したいと思っています
不可能なら
「同人用下書き→取り込み→コミスタで投稿用に拡大＋ペン入れ」
にしようと考えています
もし分かる方がぃらっしゃれば、話を聞かせてくださると嬉しいです。
宜しくお願いいたします
質問なのですが、
「同人用サイズにペン入れ→A4スキャナで取り込み→
フォトショ（CS）で線画お掃除→コミスタ（4）で投稿用サイズに拡大」
という作業は可能なのでしょうか？
今までまるっきりアナログ環境で投稿用メインでした。
色々なまとめや初心者用FAQを読み漁ると、
投稿用サイズを分断したりコピー縮小取り込みして云々というのはよくみかけるのですが…
プロを目指しつつの傍ら同人なので、出来れば投稿サイズで統一したいと思っています
不可能なら
「同人用下書き→取り込み→コミスタで投稿用に拡大＋ペン入れ」
にしようと考えています
もし分かる方がぃらっしゃれば、話を聞かせてくださると嬉しいです。
宜しくお願いいたします
646 ：645：2009/03/27(金) 14:13:04
647 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 14:23:46
>>645
可能だと思うのか思ってないのか、まずそれを聞きたいｗ
可能だと思うのか思ってないのか、まずそれを聞きたいｗ
648 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 14:35:37
B4スキャナーがあるのか、A3しか知らなかったw
ついでに言えば、デジタルでの投稿って
投稿用サイズでしなさいっていう基準でもあるの？
ついでに言えば、デジタルでの投稿って
投稿用サイズでしなさいっていう基準でもあるの？
649 ：645：2009/03/27(金) 14:47:45
650 ：645：2009/03/27(金) 14:50:03
651 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 15:01:42
成せば成ると言う感じなら、質問するまでもない
まあ頑張れ
商業誌で投稿サイズのデータでやってる人は聞いた事がないし
あまり原稿拡大してる人も知らない
拡大して線がガタガタする不都合があるというのなら
投稿サイズを分断してA4スキャナーに読み込んで
パソ上で統合した方がいいと思うけどね
まあ頑張れ
商業誌で投稿サイズのデータでやってる人は聞いた事がないし
あまり原稿拡大してる人も知らない
拡大して線がガタガタする不都合があるというのなら
投稿サイズを分断してA4スキャナーに読み込んで
パソ上で統合した方がいいと思うけどね
652 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 15:09:29
>645
同人印刷でデータ入稿はまず原寸が基本だと思うんだけど…
A5本用でもB5同人用原稿じゃなくA5でデータ作ってこいといわれる中、
投稿用サイズで受け付けてくれる印刷所があるんだろうか？
質問に対する答えとしては、基本的に当然線は太る
がたがたになるかどうかは補正値やフィルタ次第
というか投稿用原稿がなんであんな馬鹿でかいか、と言ったら
当然仕上がりを綺麗に見せるためとか細かく書き込むためなんだから、
投稿前提で同人やるなら、やっぱり投稿用原稿用紙に描いて分割読み込みか
>「同人用下書き→取り込み→コミスタで投稿用に拡大＋ペン入れ」
にしなきゃ意味無いんじゃない？
B5でペン入れした原稿はPCで加工しようが、
投稿用サイズにペン入れしたものじゃなくてB5の拡大コピーにしかならないと思うが
同人印刷でデータ入稿はまず原寸が基本だと思うんだけど…
A5本用でもB5同人用原稿じゃなくA5でデータ作ってこいといわれる中、
投稿用サイズで受け付けてくれる印刷所があるんだろうか？
質問に対する答えとしては、基本的に当然線は太る
がたがたになるかどうかは補正値やフィルタ次第
というか投稿用原稿がなんであんな馬鹿でかいか、と言ったら
当然仕上がりを綺麗に見せるためとか細かく書き込むためなんだから、
投稿前提で同人やるなら、やっぱり投稿用原稿用紙に描いて分割読み込みか
>「同人用下書き→取り込み→コミスタで投稿用に拡大＋ペン入れ」
にしなきゃ意味無いんじゃない？
B5でペン入れした原稿はPCで加工しようが、
投稿用サイズにペン入れしたものじゃなくてB5の拡大コピーにしかならないと思うが
653 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 15:10:11
>>商業誌で投稿サイズのデータでやってる人は聞いた事がないし
アダルトですまんが、B4/600dpiで入稿するプロの作家も結構居るよｗ
レイアウト時に縮小するから、無茶な細かさの描き込みじゃなきゃいいんだけどさー
（縮小してモアレることも多いけど）
>>650
>印刷した時に線がガタガタする等の不都合があるのかと疑問に思って…
とりあえず、耳年増的知識、イメージは全部捨ててみようぜ。
それと、印刷用のプリンタはちゃんとあるのかい？
アダルトですまんが、B4/600dpiで入稿するプロの作家も結構居るよｗ
レイアウト時に縮小するから、無茶な細かさの描き込みじゃなきゃいいんだけどさー
（縮小してモアレることも多いけど）
>>650
>印刷した時に線がガタガタする等の不都合があるのかと疑問に思って…
とりあえず、耳年増的知識、イメージは全部捨ててみようぜ。
それと、印刷用のプリンタはちゃんとあるのかい？
654 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 15:20:33
>>645
A3スキャナなら、ヤフオクでエ○ソンのES-8000なら1万円以下で買える。
600dpiで取り込むならこれでイケるよ。つか、自分これ使ってる。
取り込み速度は遅いけど、分割したものを繋げる手間と作業時間は相殺できるかな。
A3の下絵も取り込めるし、プロ目指してんなら買ってもいいんじゃね？
A3スキャナなら、ヤフオクでエ○ソンのES-8000なら1万円以下で買える。
600dpiで取り込むならこれでイケるよ。つか、自分これ使ってる。
取り込み速度は遅いけど、分割したものを繋げる手間と作業時間は相殺できるかな。
A3の下絵も取り込めるし、プロ目指してんなら買ってもいいんじゃね？
655 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 15:23:00
アダルト…？
656 ：645：2009/03/27(金) 15:42:26
６４５です
皆様アドバイスありがとう御座います！
やはり同人の基本は原寸なのですね
分断か拡大ペン入れか…しばらく色々と試してみたいと思います
オークションならA3スキャナでも安いのがあるのですね…購入も検討してみます
印刷はコンビニプリントを利用します
ありがとうございました！！
皆様アドバイスありがとう御座います！
やはり同人の基本は原寸なのですね
分断か拡大ペン入れか…しばらく色々と試してみたいと思います
オークションならA3スキャナでも安いのがあるのですね…購入も検討してみます
印刷はコンビニプリントを利用します
ありがとうございました！！
657 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 16:01:21
>>印刷はコンビニプリントを利用します
大丈夫なんかソレ
大丈夫なんかソレ
658 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 16:12:31
サイズ変わるね
659 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 16:14:32
ネットプリントは規定サイズまで画像圧縮しないとUPできないから
劣化も激しいね
キンコなり出力センター利用しなさいよ
劣化も激しいね
キンコなり出力センター利用しなさいよ
660 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 17:43:13
スキャナで取り込むときにでかめの解像度で取り込んでおいて
縮小するときにサイズでかくするってのは？
たとえば1200でA4をとりこみ、
600の解像度に落としつつ画像サイズを投稿サイズに拡大
みたいな感じ。
そのままをでかくするより若干綺麗になったりするんじゃない？
しらんけど
縮小するときにサイズでかくするってのは？
たとえば1200でA4をとりこみ、
600の解像度に落としつつ画像サイズを投稿サイズに拡大
みたいな感じ。
そのままをでかくするより若干綺麗になったりするんじゃない？
しらんけど
661 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 17:52:06
732dpiで取って600dpiにするとかな。
まあ120%くらいの拡大だとあんまりわからないとは思うけど
気分的には結構ちがう。
でも質問者が「データでの拡大」を問題視してるのか
アナログ的な感覚で「拡大すると荒れるのか」って言ってるのか
今いちわからん。
まあ120%くらいの拡大だとあんまりわからないとは思うけど
気分的には結構ちがう。
でも質問者が「データでの拡大」を問題視してるのか
アナログ的な感覚で「拡大すると荒れるのか」って言ってるのか
今いちわからん。
662 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 21:01:09
中古スキャナ、店で買ったら保証期間が付くよ。
ttp://www.rakuten.co.jp/office-world/374347/1815232/#276873
ttp://item.rakuten.co.jp/e-copy/10003530/
ttp://www.rakuten.co.jp/office-world/374347/1815232/#276873
ttp://item.rakuten.co.jp/e-copy/10003530/
663 ：645：2009/03/27(金) 21:07:02
645です
意味不明な質問ですみません…；
同人サイズで主線ペン入れ→フォトショに取り込んで投稿用サイズに拡大し補正→コミスタで細部書き込みやトーン処理や→入稿
をイメージしてました
・取り込みをA4の2400（1200）にして、B4の1200か（600）に突っ込む
・解像度気にせずそのまま気にせず投稿サイズに拡大でおけ
などの方法を聞いたのですが…
色々実験して試してみます！
迷惑かけてすみません；
ありがとうございました
失礼します
意味不明な質問ですみません…；
同人サイズで主線ペン入れ→フォトショに取り込んで投稿用サイズに拡大し補正→コミスタで細部書き込みやトーン処理や→入稿
をイメージしてました
・取り込みをA4の2400（1200）にして、B4の1200か（600）に突っ込む
・解像度気にせずそのまま気にせず投稿サイズに拡大でおけ
などの方法を聞いたのですが…
色々実験して試してみます！
迷惑かけてすみません；
ありがとうございました
失礼します
664 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 21:59:46
てゆうか投稿用に描いてローソンでスキャンすればいいんでね？
うち最近ずっとスキャンはローソンだわ。
ただ４０Ｐの本やるのにスキャンだけで2000円かかってしまうが。
分割スキャンしないで済む手間賃だと思ってるよー。あと早いし
ローソンのスキャン。
うち最近ずっとスキャンはローソンだわ。
ただ４０Ｐの本やるのにスキャンだけで2000円かかってしまうが。
分割スキャンしないで済む手間賃だと思ってるよー。あと早いし
ローソンのスキャン。
665 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 22:19:09
上記の人じゃないけど初めて知ったよ、ローソンのスキャン！
今度やってみる
今度やってみる
666 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 22:28:36
>>665
カラー>>pdf>>カスタム>>解像度600でやってなー
カラーに設定しないと勝手に２値化されちゃうよ。
絵柄によってはそれでもいいかもしれないけど、補正したいなら重くてもカラーでな
あとうちの近所のローソンだけかもしれないけどスキャン濃度が薄い。
一番濃い設定で読み込むべし。
カラー>>pdf>>カスタム>>解像度600でやってなー
カラーに設定しないと勝手に２値化されちゃうよ。
絵柄によってはそれでもいいかもしれないけど、補正したいなら重くてもカラーでな
あとうちの近所のローソンだけかもしれないけどスキャン濃度が薄い。
一番濃い設定で読み込むべし。
667 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 22:33:25
668 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 22:36:28
>>667
その場でメディア保存、原稿とＵＳＢメモリだけ持って行けばオケ。
うちはそれに名称未設定で配布してる線画補正アクションかけて
原稿してるけど今のとこ印刷も綺麗に出てるから質は問題ないと思う。
A3まで同じ料金でスキャン出来るから表紙の見開き線画なんかも楽々取り込めるよー
その場でメディア保存、原稿とＵＳＢメモリだけ持って行けばオケ。
うちはそれに名称未設定で配布してる線画補正アクションかけて
原稿してるけど今のとこ印刷も綺麗に出てるから質は問題ないと思う。
A3まで同じ料金でスキャン出来るから表紙の見開き線画なんかも楽々取り込めるよー
669 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 22:40:22
>>668
重ね重ねありがとう！
スキャナー買っても良いけど、個人投資で買うものって
やっぱり性能が限られてくるし、処分にも困るから
（一度会社にある様なコピー機買って、メーカーから
処分は燃えないゴミに出せと言われてビックリした）
買うのも迷ってたんだ、本当にありがとう！
重ね重ねありがとう！
スキャナー買っても良いけど、個人投資で買うものって
やっぱり性能が限られてくるし、処分にも困るから
（一度会社にある様なコピー機買って、メーカーから
処分は燃えないゴミに出せと言われてビックリした）
買うのも迷ってたんだ、本当にありがとう！
670 ：645：2009/03/27(金) 22:43:47
うおお！
ウチの近くにもローソンありるけど知りませんでした…
ありがとうございます！！
ウチの近くにもローソンありるけど知りませんでした…
ありがとうございます！！
まぁ実は自分も一度上で出たエプのA3のスキャナ買ったクチなんだけどねｗ
スキャン速度は遅いわでかくて邪魔だわで結局オクで買ってオクに出品
しちゃったんだよね。
個人には個人の身の丈があると身に染みて分かった。
専業でもない限りやっぱＡ３スキャナはいらないと思う。
スキャン速度は遅いわでかくて邪魔だわで結局オクで買ってオクに出品
しちゃったんだよね。
個人には個人の身の丈があると身に染みて分かった。
専業でもない限りやっぱＡ３スキャナはいらないと思う。
672 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 23:31:27
スキャン速度はスキャナ本体でも変わるけど、繋ぐPCスペックの違いでも激変わるよ。
673 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 00:04:22
自分も上のエプ持ってるが、そんな遅い感じはしないな。
USBの最新A4スキャナの方が遥かに遅かったから…。
専業じゃないけど同人以外でも頻繁に使うので
買って助かってる。オクで1000円だたｗ
人潰せるほど重いけどなｗ
USBの最新A4スキャナの方が遥かに遅かったから…。
専業じゃないけど同人以外でも頻繁に使うので
買って助かってる。オクで1000円だたｗ
人潰せるほど重いけどなｗ
674 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 00:06:35
最初に買ったスキャナがEPSON ES2000だった。
速攻で売り払ったけどｗ
速攻で売り払ったけどｗ
675 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 00:09:51
同じの使ってる自分涙目ww
676 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 01:38:17
ローソンスキャンはjpgでしか保存できないんじゃなかったっけ
って思い込んでそれから調べてなかった
PDFで保存できるのか
って思い込んでそれから調べてなかった
PDFで保存できるのか
677 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 02:16:01
ES8000持ってたけどでかくてジャマだしSCSI接続だし
PC買い替えたらSCSIカードがグラボか何かと競合してPC起動しなくなったから捨てちゃった
フルデジタルだから無くても困らないけどやっぱり落書きは紙とエンピツのが早いね
PC買い替えたらSCSIカードがグラボか何かと競合してPC起動しなくなったから捨てちゃった
フルデジタルだから無くても困らないけどやっぱり落書きは紙とエンピツのが早いね
678 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 04:23:36
一般のスキャナの普及というか必要率が落ちてるから
開発もすすまなけりゃ品質向上も停滞気味だよなー
開発もすすまなけりゃ品質向上も停滞気味だよなー
679 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 08:03:09
家庭用にはもう充分だしな。
まあそろそろハードスレの領域ってことで。
まあそろそろハードスレの領域ってことで。
680 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 10:20:51
636です。
すっかり今頃になってしまいましたが、御回答ありがとうございました。
一部２値化しないで実験、でやってみようと思います。
すっかり今頃になってしまいましたが、御回答ありがとうございました。
一部２値化しないで実験、でやってみようと思います。
681 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 20:46:00
質問失礼します。
最近データで原稿を描き始めたのですが、基本は原寸で制作と描かれていました。
B5の本を、今後A5で発行とかって出来るんでしょうか？
（B5のデータをA5で入稿）
アナログだと仕様になっていると思うのですが、データってどうなんでしょうか…
印刷所のマニュアルを見ても「データは原寸で」としか載っていないし
未だにどの印刷所がいいのかわからず、よく使う印刷所もないので疑問に思っています。
経験者の方いらっしゃったらよろしくお願いします。
最近データで原稿を描き始めたのですが、基本は原寸で制作と描かれていました。
B5の本を、今後A5で発行とかって出来るんでしょうか？
（B5のデータをA5で入稿）
アナログだと仕様になっていると思うのですが、データってどうなんでしょうか…
印刷所のマニュアルを見ても「データは原寸で」としか載っていないし
未だにどの印刷所がいいのかわからず、よく使う印刷所もないので疑問に思っています。
経験者の方いらっしゃったらよろしくお願いします。
682 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 20:49:41
>>681
印刷所に入稿する時は「データは原寸で」が鉄則
B5の原稿をA5で出したかったら自分でA5原寸データに作り直す
相談に乗ってくれる印刷所もないではないが
本人のデジタル原稿の知識と工夫が必要
印刷所に入稿する時は「データは原寸で」が鉄則
B5の原稿をA5で出したかったら自分でA5原寸データに作り直す
相談に乗ってくれる印刷所もないではないが
本人のデジタル原稿の知識と工夫が必要
683 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 20:51:57
解像度を変えて、A5原寸データにして入稿すればいいと思うよ。（画像の再サンプルはしない）
印刷屋が「600dpiか1200dpi」の場合はひとまず確認の上（断られはしないと思うが）
「600dpi～1200dpi」だったら、まあ解像度の仕様を備考に書いて入稿って感じで。
印刷屋が「600dpiか1200dpi」の場合はひとまず確認の上（断られはしないと思うが）
「600dpi～1200dpi」だったら、まあ解像度の仕様を備考に書いて入稿って感じで。
684 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 21:33:58
縮小して適当な解像度（半端なの）になっても、範囲に入ってりゃいいよ。
685 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 21:37:42
そこで「縮小して」とかあっさり言うと
初心者には大変なことに…
初心者には大変なことに…
686 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 21:40:37
調べもせずに「縮小して」の一言を勝手に解釈しちゃうタイプなら、一回痛い目見た方が覚えるだろ
687 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 21:50:13
ていうか印刷所がどうのじゃなくて
質問者のレベルが問題だよねこの場合
質問者のレベルが問題だよねこの場合
688 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 21:55:12
そうか？
定期的に普通に出てくる質問じゃないか？
ってかわりと最近見た気もする。
定期的に普通に出てくる質問じゃないか？
ってかわりと最近見た気もする。
689 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 21:58:18
B5からA5に変換する際の技術的な質問はよく見るが、原寸でって書いてあるけど
違うサイズで入れたいんですけど、なんてのはないだろw
違うサイズで入れたいんですけど、なんてのはないだろw
690 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 22:10:34
ああ、そこね。でも簡単な勘違いだと思うな。
無知を笑うのもいいけど来た道だからねえ。
無知を笑うのもいいけど来た道だからねえ。
691 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 22:11:58
692 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 22:17:29
そろそろ次の話題どうぞ。
693 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 22:52:27
自分でふれよ
694 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 21:32:31
ペインターで線画→フォトショでトーン・二値化・入稿したいのですが、
ペインターで原寸サイズ600dpiの原稿を作ろうとすると重たすぎて作業できません。
なのでペインターのキャンバスサイズを四分の一サイズ(600dpi)にし、
フォトショで開き画像を四倍に拡大、その後の作業をやろうと考えているのですが
何か良いやり方がありますでしょうか…
ペインターで原寸サイズ600dpiの原稿を作ろうとすると重たすぎて作業できません。
なのでペインターのキャンバスサイズを四分の一サイズ(600dpi)にし、
フォトショで開き画像を四倍に拡大、その後の作業をやろうと考えているのですが
何か良いやり方がありますでしょうか…
695 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 21:35:53
4分の1って150dpiで作業するのと同じだよ
ぼけぼけになるんじゃね
ぼけぼけになるんじゃね
696 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 21:47:48
スペック足らないのはどうしようもないので大人しく解像度落して作業しましょう
697 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 22:10:26
その画像を印刷するとか、本にするとか考えてなかったら
いくらでも縮小するが良いよ
解像度も落として描けば尚良し
いくらでも縮小するが良いよ
解像度も落として描けば尚良し
698 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 22:14:24
コマやパーツで分解してペン入れ→フォトショで合成とかは？
699 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 22:16:22
一コマずつペインターで描いて、フォトショで配置しれ。
700 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 22:18:06
いっそアナログでペン入れしてスキャナで取り込めｗ
>>698
ケッコンしよう
ケッコンしよう
702 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 23:54:40
>>695-700
皆さんアドバイスありがとうございました。
やっぱりスペックの低いパソコンでの作業は無謀だったんですね。
painterのペンの書き味が好きでどうにか使いたかったんですが…
コマ分解→配置もなるほど！
と思ったんですがファイルの多さに頭がこんがらがってしまいそうなので
おとなしくアナログスキャンにしようかと思います…
皆さんアドバイスありがとうございました。
やっぱりスペックの低いパソコンでの作業は無謀だったんですね。
painterのペンの書き味が好きでどうにか使いたかったんですが…
コマ分解→配置もなるほど！
と思ったんですがファイルの多さに頭がこんがらがってしまいそうなので
おとなしくアナログスキャンにしようかと思います…
703 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 23:55:23
そこまでスペック足りないならフォトショで合成するのも息切れしまくりだと思う
おとなしくメモリ積み増すかデジタル化諦めれ
おとなしくメモリ積み増すかデジタル化諦めれ
704 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 12:28:30
705 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 13:52:05
まあでもそこまで低いスペックのマシンで
データやるのはやめた方がいいと思う。
漫画じゃないけど、昔すごいロースペックマシンで
仮想メモリをごりごり使いまくって印刷用データ作ったら
1本おわった時にマシンがあぼんしたw
データやるのはやめた方がいいと思う。
漫画じゃないけど、昔すごいロースペックマシンで
仮想メモリをごりごり使いまくって印刷用データ作ったら
1本おわった時にマシンがあぼんしたw
706 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 10:36:19
うん。
>702はアナログスキャンっていってるってことは
その後フォトショでトーン貼りのつもりなんだと思うけど
Painterでサイズを1/4にしたいとか思いついてしまうくらい低スペックなら
それすら厳しいと思う。
見かけ上は仮想メモリでなんとか動いてても長時間作業は無理。
ぶっちゃけ1時間作業したら毎回デフラグするくらいの覚悟がいると思う。
>702はアナログスキャンっていってるってことは
その後フォトショでトーン貼りのつもりなんだと思うけど
Painterでサイズを1/4にしたいとか思いついてしまうくらい低スペックなら
それすら厳しいと思う。
見かけ上は仮想メモリでなんとか動いてても長時間作業は無理。
ぶっちゃけ1時間作業したら毎回デフラグするくらいの覚悟がいると思う。
707 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 18:29:20
ロースペックのパソコンで作業しなきゃいけなかったとき
SAIのメモリ制限のせいでコマ分割ペン入れするハメになった
ペン入れ全部してからフォトショで合成→トーンまで､もちろん
スペック低いから多少時間はかかるが一度もフリーズもせず作業できたよ
開けないのがPCのせいではなくソフトの仕様のせいならこの方法は使える
ただ普段使いのPCでその状況ならデジタル原稿にしないだろうなと
思うくらいには面倒なので､これはどうしても使いたいときの荒技かも
SAIのメモリ制限のせいでコマ分割ペン入れするハメになった
ペン入れ全部してからフォトショで合成→トーンまで､もちろん
スペック低いから多少時間はかかるが一度もフリーズもせず作業できたよ
開けないのがPCのせいではなくソフトの仕様のせいならこの方法は使える
ただ普段使いのPCでその状況ならデジタル原稿にしないだろうなと
思うくらいには面倒なので､これはどうしても使いたいときの荒技かも
708 ：スペースNo.な-74：2009/04/19(日) 09:04:17
原稿をphotoshop600dpiで作成、60線トーンを貼った二値原稿を、
入稿前に試しにセブンのネットプリントで出してみたんですが
トーンの点がモアレっていうか汚く出るのは気にしなくていいんでしょうか？
ネットプリントはサイズが自動縮小されるという話を聞いたので
そのせいなのか、それともデータの作り方が悪いのか…
入稿前に試しにセブンのネットプリントで出してみたんですが
トーンの点がモアレっていうか汚く出るのは気にしなくていいんでしょうか？
ネットプリントはサイズが自動縮小されるという話を聞いたので
そのせいなのか、それともデータの作り方が悪いのか…
709 ：スペースNo.な-74：2009/04/19(日) 09:33:43
>ネットプリントはサイズが自動縮小されるという話を聞いたのでそのせいなのか
プリントの実測サイズは測った？
ネットプリントだけでなく、トーンの線数とあわないとレーザープリンタでも
プリントによるモアレは出ることがある。
だからプリントの問題であるという「可能性はある」
が、話だけではそれ以上のことは何とも。
プリントの実測サイズは測った？
ネットプリントだけでなく、トーンの線数とあわないとレーザープリンタでも
プリントによるモアレは出ることがある。
だからプリントの問題であるという「可能性はある」
が、話だけではそれ以上のことは何とも。
710 ：スペースNo.な-74：2009/04/19(日) 11:53:28
711 ：スペースNo.な-74：2009/04/19(日) 11:55:58
pdfでダウンサンプリングしてなければ60線トーンはきれいなはず。
別の実寸が小さいモノを印刷してみたら？
JPGで印刷した可能性は？
別の実寸が小さいモノを印刷してみたら？
JPGで印刷した可能性は？
712 ：スペースNo.な-74：2009/04/19(日) 11:58:09
ネプリはコピ本スレの6参照で。
713 ：スペースNo.な-74：2009/04/19(日) 12:46:45
>>711
PDFならデータが変わらないと思ってる情弱乙
PDFならデータが変わらないと思ってる情弱乙
714 ：スペースNo.な-74：2009/04/19(日) 19:39:52
tiffの話じゃないのか…
715 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 01:00:46
>>713
zip圧縮選べば変わらないんで無いの？
zip圧縮選べば変わらないんで無いの？
716 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 03:39:26
ネプリの話だよな？
717 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 12:04:31
ネットプリントでpdf使えるだろ？
pdfにはjpgとzipエンコードがあるだろ？
使えないのか？
pdfにはjpgとzipエンコードがあるだろ？
使えないのか？
718 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 12:22:38
pdfだろうとjpg同様サイズ変わるんだよ
でも、そういやzip圧縮は試したことないな
715はやったことがあって言ってるの？
ネプリは、とりあえずコピ本スレ参考にしとけば確実だよ
てかこれスレ違いじゃね
でも、そういやzip圧縮は試したことないな
715はやったことがあって言ってるの？
ネプリは、とりあえずコピ本スレ参考にしとけば確実だよ
てかこれスレ違いじゃね
719 ：スペースNo.な-74：2009/04/22(水) 21:17:58
需要があるかわからないけど、ちょっと前に質問があった
B5で作ったデータの本をA5サイズで印刷するってのをやってみた
まとめサイトで机上の発想と言ってる方がいて、このスレの >>683 に書いてある方法
結果、解像度は730とコンマちょっとという半端な数字だったけど
「2値600～1200」という表記の印刷所でとくに問題なく刷ってもらえた
A5のサイズにぴったり同じにはならないので縦か横のどちらかの数値だけ同じにした
断ち切りはB5のとき3ミリで作ったものがこの方法でA5にすると2.5ミリ程度になるので
初版をB5で刷っている場合は若干断ち切り位置が変わって感じるけど気にならない程度だった
これ2度めの再録集で、前回はレーザーで全ページ出力してA5の本にしたけど
今回の半端解像度の再サンプルなし入稿の方が断然奇麗だったし手間もかからなかった
ついでに絵助の新マニュアルのQ&AにはB5データをA5で印刷できますとあった
B5で作ったデータの本をA5サイズで印刷するってのをやってみた
まとめサイトで机上の発想と言ってる方がいて、このスレの >>683 に書いてある方法
結果、解像度は730とコンマちょっとという半端な数字だったけど
「2値600～1200」という表記の印刷所でとくに問題なく刷ってもらえた
A5のサイズにぴったり同じにはならないので縦か横のどちらかの数値だけ同じにした
断ち切りはB5のとき3ミリで作ったものがこの方法でA5にすると2.5ミリ程度になるので
初版をB5で刷っている場合は若干断ち切り位置が変わって感じるけど気にならない程度だった
これ2度めの再録集で、前回はレーザーで全ページ出力してA5の本にしたけど
今回の半端解像度の再サンプルなし入稿の方が断然奇麗だったし手間もかからなかった
ついでに絵助の新マニュアルのQ&AにはB5データをA5で印刷できますとあった
720 ：スペースNo.な-74：2009/04/22(水) 21:23:17
別に600、1200でないと！ってことじゃないからねー
目安が欲しいというニーズに対して数値を提示してるとゆーか。
目安が欲しいというニーズに対して数値を提示してるとゆーか。
721 ：スペースNo.な-74：2009/04/29(水) 03:01:45
スミ一色で描いた原稿をスキャナで取り込んで写真屋CS4で主線加工してるんだけど
主線の太い部分をより太く、細い部分をより細くするいい方法はないんだろうか？
コントラストや閾値で調整しても上手くいかない・・・・・
細いカケアミの線だけ飛ばして主線だけ太く見せたいんだけど、無理かなぁ
主線とカケアミなどの線の太さに、あまり差が無くてメリハリに欠けるんだよね
本当はもっと主線をくっきり太く描いておけばよかったんだろうけど・・・・・
閾値を大きくすればカケアミの線まで太くなっちゃうし
小さくすれば主線が細くなってひ弱な絵に見えてしまう
コミスタだと線の太さを調整出来るそうだけど
やっぱそういったソフト使わないと無理なのかな
主線の太い部分をより太く、細い部分をより細くするいい方法はないんだろうか？
コントラストや閾値で調整しても上手くいかない・・・・・
細いカケアミの線だけ飛ばして主線だけ太く見せたいんだけど、無理かなぁ
主線とカケアミなどの線の太さに、あまり差が無くてメリハリに欠けるんだよね
本当はもっと主線をくっきり太く描いておけばよかったんだろうけど・・・・・
閾値を大きくすればカケアミの線まで太くなっちゃうし
小さくすれば主線が細くなってひ弱な絵に見えてしまう
コミスタだと線の太さを調整出来るそうだけど
やっぱそういったソフト使わないと無理なのかな
722 ：スペースNo.な-74：2009/04/29(水) 09:43:32
最初からそうやって描けでFA
パソコンもPhotoshopも魔法の道具じゃありませんよ～
どうしてもやりたいなら主線／主線以外で
選択範囲分けるなりレイヤー分けるなりして別々に効果かければ可能ではあるけど。
コミスタで線の太さ云々はオールデジタルで作業する話なので
721みたいにペン入れがアナログなら関係ない。
パソコンもPhotoshopも魔法の道具じゃありませんよ～
どうしてもやりたいなら主線／主線以外で
選択範囲分けるなりレイヤー分けるなりして別々に効果かければ可能ではあるけど。
コミスタで線の太さ云々はオールデジタルで作業する話なので
721みたいにペン入れがアナログなら関係ない。
723 ：スペースNo.な-74：2009/04/29(水) 12:51:24
>主線とカケアミなどの線の太さに、あまり差が無くてメリハリに欠ける
それは原稿の方でどうにかしようよ。。
でも最悪、「主線のレイヤーをコピって、カケアミ部分を消去、乗算あたりで重ねる」
方式で主線部分を濃くすることはできる。
ただ、処理の手間に見合うだけのメリハリがつくかどうかは知らん。
それは原稿の方でどうにかしようよ。。
でも最悪、「主線のレイヤーをコピって、カケアミ部分を消去、乗算あたりで重ねる」
方式で主線部分を濃くすることはできる。
ただ、処理の手間に見合うだけのメリハリがつくかどうかは知らん。
724 ：スペースNo.な-74：2009/04/29(水) 13:05:20
どういう見た目になるか分からんが主線のところだけ
選択範囲取って主線を1px～2px拡張してみるとか。
まぁ最初のペン入れの段階で何とかしろでFAだな
選択範囲取って主線を1px～2px拡張してみるとか。
まぁ最初のペン入れの段階で何とかしろでFAだな
725 ：スペースNo.な-74：2009/04/29(水) 13:22:41
>「主線のレイヤーをコピって、カケアミ部分を消去、乗算あたりで重ねる」
やっぱそれしかないかぁ～
んな訳で、目立つアミ部分だけ削って、閾値低くした別の主線レイヤーと重ねてる
糞メンドクサ・・・・・ orz
最近、パソコンもモニタもスキャナもプリンタも写真屋も新しくしたのを忘れて
前と同じ感覚で作業してしまい、ＰＣ画面上での見え方と実際のプリントとの閒で
仕上がり具合にかなりのズレが生じてる事にまったく気が付かなかった
今度の環境だとＰＣ画面上での線の表示が実際の線よりも太く見えるんだよね
一通り原稿を仕上げた後に気付くなんてもう最悪・・・・
やっぱそれしかないかぁ～
んな訳で、目立つアミ部分だけ削って、閾値低くした別の主線レイヤーと重ねてる
糞メンドクサ・・・・・ orz
最近、パソコンもモニタもスキャナもプリンタも写真屋も新しくしたのを忘れて
前と同じ感覚で作業してしまい、ＰＣ画面上での見え方と実際のプリントとの閒で
仕上がり具合にかなりのズレが生じてる事にまったく気が付かなかった
今度の環境だとＰＣ画面上での線の表示が実際の線よりも太く見えるんだよね
一通り原稿を仕上げた後に気付くなんてもう最悪・・・・
726 ：スペースNo.な-74：2009/04/29(水) 13:33:55
>724
やっぱみんな考える事は一緒なんだなぁ～
挙げられた方法、全て試した事があるよ
まぁ、アナログ原稿の段階で慎重に仕上げても
トーン貼ったら感じが違うって事もあるので
「最初から描け」では答えになってないんだよな
どうしても微修正が必要な場合もあるから
あとアナログでは修正不可能な事でも
デジタルだとかなり無茶な修正が出来る
だからＰＣを使うメリットがあるんだよね
パソコンもPhotoshopも魔法の道具でないと
デジタルで絵を描くメリットがまるでない
やっぱみんな考える事は一緒なんだなぁ～
挙げられた方法、全て試した事があるよ
まぁ、アナログ原稿の段階で慎重に仕上げても
トーン貼ったら感じが違うって事もあるので
「最初から描け」では答えになってないんだよな
どうしても微修正が必要な場合もあるから
あとアナログでは修正不可能な事でも
デジタルだとかなり無茶な修正が出来る
だからＰＣを使うメリットがあるんだよね
パソコンもPhotoshopも魔法の道具でないと
デジタルで絵を描くメリットがまるでない
727 ：スペースNo.な-74：2009/04/29(水) 13:39:13
以降、馬鹿はスルーで
728 ：スペースNo.な-74：2009/04/29(水) 16:27:24
「でもでもだって」はどこにいっても嫌われますよね
729 ：スペースNo.な-74：2009/04/29(水) 16:40:46
次から気をつけよー
で淡々と終わらせれば良いだけの話だわな
で淡々と終わらせれば良いだけの話だわな
730 ：スペースNo.な-74：2009/04/29(水) 16:50:38
魔法の道具を使いこなせてないだけじゃないか
愚痴はチラ裏でやれ
愚痴はチラ裏でやれ
731 ：スペースNo.な-74：2009/04/29(水) 17:05:16
もうずっとデジタルで描いてる俺から言えば逆にアナログで描くメリットが…
って人にとってメリットもデメリットもあるって当たり前の話しだけんども
って人にとってメリットもデメリットもあるって当たり前の話しだけんども
732 ：スペースNo.な-74：2009/04/29(水) 17:15:52
魔法だって大体は研究や修行や練習を重ねて使えるようになるものであってな
本物の魔法使いも良く失敗してるじゃないか
アニメとか漫画でｗ
自分はペン入れまでアナログで
アナログだと巻き戻せない分諦めがつくけど、
デジタルはアンドゥのおかげでやり直しすぎて逆に時間がかかるんだよなー
そこが自分はデメリット
トーン～仕上げはもうアナログでは無理だ
本物の魔法使いも良く失敗してるじゃないか
アニメとか漫画でｗ
自分はペン入れまでアナログで
アナログだと巻き戻せない分諦めがつくけど、
デジタルはアンドゥのおかげでやり直しすぎて逆に時間がかかるんだよなー
そこが自分はデメリット
トーン～仕上げはもうアナログでは無理だ
733 ：スペースNo.な-74：2009/04/29(水) 18:16:09
主線とかけあみを見分けてくれるPhotoshopって、なんか嫌だ。
734 ：スペースNo.な-74：2009/04/29(水) 19:54:37
印刷会社が使うプラグインや、専門のソフトではそういうのあるけどね
735 ：スペースNo.な-74：2009/04/29(水) 21:16:20
まあスレちがいだわな
736 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 00:54:24
>最初からそうやって描けでFA
>パソコンもPhotoshopも魔法の道具じゃありませんよ～
↑このバカが第一戦犯だな、幼稚なクソガキだ
今どき魔法の度具なんて煽り文句はＰＣ初心者でさえ使わない
お前は漫画入門書の読み過ぎだと思います。（上から目線）
・チラシの裏
・スレ違い
これ理屈で反論出来なくなったバカ厨房の常套句ですね
まったく的外れだから全面的に完全否定しちゃいます
話についていけないなら自分がとっとと退場しましょう
君をのけ者にして淡々と話を進めさせてもらいます
ろくにスキルもないくせに噛みついて墓穴を掘ったね
どんなに見栄を張って足りない頭で対抗したところで
ベテランの俺には勝てません、残念でしたね
>パソコンもPhotoshopも魔法の道具じゃありませんよ～
↑このバカが第一戦犯だな、幼稚なクソガキだ
今どき魔法の度具なんて煽り文句はＰＣ初心者でさえ使わない
お前は漫画入門書の読み過ぎだと思います。（上から目線）
・チラシの裏
・スレ違い
これ理屈で反論出来なくなったバカ厨房の常套句ですね
まったく的外れだから全面的に完全否定しちゃいます
話についていけないなら自分がとっとと退場しましょう
君をのけ者にして淡々と話を進めさせてもらいます
ろくにスキルもないくせに噛みついて墓穴を掘ったね
どんなに見栄を張って足りない頭で対抗したところで
ベテランの俺には勝てません、残念でしたね
737 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 00:56:59
魔法の度具
738 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 01:13:33
>737
タイプミス指摘するなんてどんだけＰＣ初心者なんだよ
パソ通時代にそんな事してたら逆に罵倒されたぜ
お前は麻生の誤読で揚げ足取りをやってるような
幼稚なテレビ関係者と頭の程度が変わらんなぁ
はい、また俺の勝ち
タイプミス指摘するなんてどんだけＰＣ初心者なんだよ
パソ通時代にそんな事してたら逆に罵倒されたぜ
お前は麻生の誤読で揚げ足取りをやってるような
幼稚なテレビ関係者と頭の程度が変わらんなぁ
はい、また俺の勝ち
739 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 01:30:16
PC初心者に絡んでないで淡々と話進めれば？
740 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 04:07:12
>739
やだ、断る
やだ、断る
741 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 07:35:20
気持ち悪い人がいるよう(´・ω・｀)
絶対この人リアルで嫌われ者だよう(´・ω・｀)
絶対この人リアルで嫌われ者だよう(´・ω・｀)
742 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 08:18:14
スルーしとけ。
743 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 08:47:23
驚異のGW効果！！！
744 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 09:00:35
>741
他人の顔色ばかり伺って言いたい事も言えないいじめられっ子は
一生、俺の御機嫌取りでもしてなさい、惨めな嫌われ者乙！
>742
スルーとは、反論出来なくなったバカ厨房の逃げ口である！
反論なき場合は自分の非を認めたも同然だ、お前の負け！
>743
ガキどもをフルボッコ出来るボーナスタイムの開始だな！
さて、日頃の欲求不満をぶつけて大暴れしちゃおうかな
他人の顔色ばかり伺って言いたい事も言えないいじめられっ子は
一生、俺の御機嫌取りでもしてなさい、惨めな嫌われ者乙！
>742
スルーとは、反論出来なくなったバカ厨房の逃げ口である！
反論なき場合は自分の非を認めたも同然だ、お前の負け！
>743
ガキどもをフルボッコ出来るボーナスタイムの開始だな！
さて、日頃の欲求不満をぶつけて大暴れしちゃおうかな
745 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 09:29:50
PDF入稿が可能な印刷屋も増えると思うんだけど、
使ってる人が居たら聞きたい。やっぱ便利？
使ってる人が居たら聞きたい。やっぱ便利？
746 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 09:31:32
あれはWORDとか、グラフィックアプリ以外から出せるのがいいところなんじゃないかな。
漫画のデータをあえて（印刷屋の都合とかではなく）PDFでって人がいたら
たしかに利点を知りたい。
漫画のデータをあえて（印刷屋の都合とかではなく）PDFでって人がいたら
たしかに利点を知りたい。
747 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 14:02:35
あ、データは600dpiグレスケ。
アプリはフォトショップCS4
アプリはフォトショップCS4
749 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 14:40:10
入稿のファイル形式は、印刷屋の都合次第に決まっている。
750 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 15:47:05
選択肢が複数の場合の話だろ、常考…
751 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 17:23:36
初同人誌で初データ入稿を考えてるんですが
saiでペン入れしようと考えてるのですが
テクスチャにじみのペンでペン入れしたら変になりますか？
あと350dpiでペン入れして1200まで上げたらおかしくなりますか？
saiでペン入れしようと考えてるのですが
テクスチャにじみのペンでペン入れしたら変になりますか？
あと350dpiでペン入れして1200まで上げたらおかしくなりますか？
752 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 17:28:13
変になるもおかしくなるも主観的すぎてどうにも
753 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 17:45:01
変とかおかしいとか、本人の感覚しだいなわけだが
カラーならにじみとか好きにしろ
モノクロならにじみは線がボケたり印刷がFMじゃないならそのまま再現されるとは思わないほうがいい
350→1200は元データが350なら変換しても線きれいになったりしないぞ
重くなって作業遅くなるだけ
カラーならにじみとか好きにしろ
モノクロならにじみは線がボケたり印刷がFMじゃないならそのまま再現されるとは思わないほうがいい
350→1200は元データが350なら変換しても線きれいになったりしないぞ
重くなって作業遅くなるだけ
754 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 20:10:40
751だけど書き方おかしくてすみません。
にじみペンだと二値化してもモアレとか出ますかね？
ディザで二値化しようと思ってます。
あと印刷すると線が太くなると聞くのですがみなさんどのくらい
でペン入れしてますか？
自分はsaiの５～７にしようと思ってるんですが太いですかね？
にじみペンだと二値化してもモアレとか出ますかね？
ディザで二値化しようと思ってます。
あと印刷すると線が太くなると聞くのですがみなさんどのくらい
でペン入れしてますか？
自分はsaiの５～７にしようと思ってるんですが太いですかね？
755 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 20:29:45
まずやってみてから聞け
線が太いの細いのはおまえの主観でしかない
印刷して太るのは刷る紙、インク、印刷所による
線が太いの細いのはおまえの主観でしかない
印刷して太るのは刷る紙、インク、印刷所による
756 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 20:49:02
>>754
ディザはアミパターンじゃないのでモアレは出ない。
モアレが何であるのかもうちょっと把握した方が、後々の憂いがないと思う。
Saiの線は知らないが、「この程度がいい」と思ったアナログ原稿を
データで取りこんでみて、それに近い線が引ける数値を自分で探してみ。
知識が今いち「聞いただけ」っぽいので
もうちょっと実際にためしながら身につけていくのがいいんじゃないかな。
ディザはアミパターンじゃないのでモアレは出ない。
モアレが何であるのかもうちょっと把握した方が、後々の憂いがないと思う。
Saiの線は知らないが、「この程度がいい」と思ったアナログ原稿を
データで取りこんでみて、それに近い線が引ける数値を自分で探してみ。
知識が今いち「聞いただけ」っぽいので
もうちょっと実際にためしながら身につけていくのがいいんじゃないかな。
757 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 21:02:40
754です。
ありがとう。アナログ原稿取り込んでやってみます！
初めてで周りに聞ける人居ないから理解できていないネット知識だけなんだ。
恐れず自分でやってみます！
ありがとう。アナログ原稿取り込んでやってみます！
初めてで周りに聞ける人居ないから理解できていないネット知識だけなんだ。
恐れず自分でやってみます！
758 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 23:14:28
なんで最近の奴はググって調べないで
速攻でノウハウ板で教えてちゃんなんだろう
速攻でノウハウ板で教えてちゃんなんだろう
759 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 23:20:52
昔の方が初歩的な質問とそれに答える人も多かったと思う
760 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 23:36:15
昔はぐぐっても情報がでてこなかったからな
761 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 00:31:04
なんで最近の奴は、静観する事も出来ずに
教えてちゃんを煽るんだろうな。
教えてちゃんを煽るんだろうな。
762 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 01:00:26
まあ初心者は、聞いてみないことには
その質問がどれくらいのもんなのか自分でわからないってのもあるからな。
昔より情報がたくさんある分、混乱するってのもあると思うし。
その質問がどれくらいのもんなのか自分でわからないってのもあるからな。
昔より情報がたくさんある分、混乱するってのもあると思うし。
763 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 01:05:52
昔はとにかく自分でやってみないとわからん状態だったからなー
でも印刷とか線がどうのとかテキストだけで説明も理解もできないことは
今でもとにかく自分でやってみないとわからん事項だと思う
特に初心者は
でも印刷とか線がどうのとかテキストだけで説明も理解もできないことは
今でもとにかく自分でやってみないとわからん事項だと思う
特に初心者は
764 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 01:10:03
同人板は2ちゃんでもダントツで初心者突き放しがすごいわな…
765 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 01:12:32
ここは同人板じゃない
766 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 01:14:48
わかっとるノウハウだろ
767 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 01:16:28
ああ同人板って書いてた同人系に訂正
768 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 01:37:35
というか実際のところ「これで大丈夫？」「線太い？」とか聞かれても
そんなの主観によるし結局本人が試さないことには始まらないよ
「こうなってしまったんだけどこう直したい。どうすればいいか？」
といった感じならまだレスのしようもあるけど
そんなの主観によるし結局本人が試さないことには始まらないよ
「こうなってしまったんだけどこう直したい。どうすればいいか？」
といった感じならまだレスのしようもあるけど
769 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 02:00:52
同人ノウハウの95％は経験則から出来ています
770 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 02:18:04
自称クリエイターが集うスレ
http://may.2chan.net/b/res/56914062.htm
自称業界人が集うスレ
http://zip.2chan.net/3/res/245342.htm
http://may.2chan.net/b/res/56914062.htm
自称業界人が集うスレ
http://zip.2chan.net/3/res/245342.htm
771 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 08:01:25
一回でも経験あれば
あれが駄目だったこれが駄目だった
ここがああすればよかったと経験から学べるもんだからな
あれが駄目だったこれが駄目だった
ここがああすればよかったと経験から学べるもんだからな
772 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 08:33:52
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥
ネット初心者ばかりじゃあるまいし、
自分で散々調べても分からないから
こういう所へ相談しに来るんだろうに
「教えてちゃん」の一言で一蹴する奴は
単に回答出来るだけの知恵がないバカ
答えられないなら答えず黙ってればいいのに
首突っ込んできて自分の無知をさらけだし
相手を叩いて自己正当化に躍起になる
本当に知識のある人間は寛容なものだよ
底の浅い奴に限って他の人間を見下したり
自分の物差しでしか物を見られないんだよな
古～いタイプのオタクなんだよな、オ・タ・ク
押しつけがましいSFオタとか政治オタと一緒
常に自分を中心に世界が回ってると思ってる
773 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 09:01:02
つうか今回のどこがつき放し？
「SAIならこのくらいがいいよ」って
相手の好みも考えずに適当に数字答えればいいのか？
「SAIならこのくらいがいいよ」って
相手の好みも考えずに適当に数字答えればいいのか？
774 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 09:28:17
教えてちゃんが逆ギレしてますGWだなぁ
775 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 09:29:39
まとめサイト読めばだいたいの事は解るわけだが
ある程度の自治は必要だ
解像度ってなんですか？的なレベルで埋め尽くされても困る
ある程度の自治は必要だ
解像度ってなんですか？的なレベルで埋め尽くされても困る
776 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 09:43:36
777 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 11:30:19
今回は>>756みたいなのがあったけど毎回
馬鹿だボケだ教えてちゃんだ言って突き放す俺様（私様）が多いと思う。
余程態度悪かったり連続であーだこーだ質問してくる奴はそういう
態度で突き放していいと思うけど
どうもちょっとでも簡単な事聞いてくるとすぐ叩いてやる雰囲気がある気はする。
「まずやってみろ」とは言うものの、初めてだからこそ経験のある人間に聞きたい事もあるだろうしなぁ。
馬鹿だボケだ教えてちゃんだ言って突き放す俺様（私様）が多いと思う。
余程態度悪かったり連続であーだこーだ質問してくる奴はそういう
態度で突き放していいと思うけど
どうもちょっとでも簡単な事聞いてくるとすぐ叩いてやる雰囲気がある気はする。
「まずやってみろ」とは言うものの、初めてだからこそ経験のある人間に聞きたい事もあるだろうしなぁ。
778 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 12:00:57
これがゆとり教育って奴なのか
779 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 12:12:17
ゆとり教育回避してるの30以上だろ。
むしろ30以上でこのスレでゆとりゆとり思いながら叩いて喜んでるならそれは考え物だな。
むしろ30以上でこのスレでゆとりゆとり思いながら叩いて喜んでるならそれは考え物だな。
780 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 12:48:36
・調べてない
・教えてちゃん
これ何も答えられない無知蒙昧の常套句ね
専門的な話をされると何も答えられずに責任転嫁
自分の分からない話をされると我慢ならず
話を畳み込んで無かった事にしちゃうバカ
その正体はネットで憂さ晴らししてる煽り荒らし
だいたい今どき「教えてちゃん」なんて言葉を使う奴がいるなんて
笑っちゃうっていうか、お前はネット入門書の読み過ぎじゃね？
それで通ぶってるなんて、頭の中１０年くらい止まってんだろ、ばか
はい逆ギレしながら反論どうぞ、頭も体も弱いゆとり世代のバカ厨房
・教えてちゃん
これ何も答えられない無知蒙昧の常套句ね
専門的な話をされると何も答えられずに責任転嫁
自分の分からない話をされると我慢ならず
話を畳み込んで無かった事にしちゃうバカ
その正体はネットで憂さ晴らししてる煽り荒らし
だいたい今どき「教えてちゃん」なんて言葉を使う奴がいるなんて
笑っちゃうっていうか、お前はネット入門書の読み過ぎじゃね？
それで通ぶってるなんて、頭の中１０年くらい止まってんだろ、ばか
はい逆ギレしながら反論どうぞ、頭も体も弱いゆとり世代のバカ厨房
781 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 12:57:16
>776
同意、最近どこもそういうのが多いね、よく見かける
そういう奴こそネット始めたての新参ではないかと思う
だいたいｇｄｇｄ無駄口並べて相手を叩いてる暇あったら
とっとと質問に答えちまった方がよっぽど楽だと思うけど
俺なんて人から質問されると答えずにいられないから
自分の知ってる事なら頼まれてもないのに全て答えちゃう
そうすると頭の悪いクソガキが博識ぶりを妬んでくるが
そんなバカは一方的にガン無視して理屈で圧倒しちゃう
何しろネットでたむろしてるネクラ小僧はヒネくれてて
知っててもわざと教えない根性の悪いのが多いからな
他に何も取り柄がないダメ人間だと、そんな事でしか
優越感を得る事が出来ないからだろうな、クソ惨め
同意、最近どこもそういうのが多いね、よく見かける
そういう奴こそネット始めたての新参ではないかと思う
だいたいｇｄｇｄ無駄口並べて相手を叩いてる暇あったら
とっとと質問に答えちまった方がよっぽど楽だと思うけど
俺なんて人から質問されると答えずにいられないから
自分の知ってる事なら頼まれてもないのに全て答えちゃう
そうすると頭の悪いクソガキが博識ぶりを妬んでくるが
そんなバカは一方的にガン無視して理屈で圧倒しちゃう
何しろネットでたむろしてるネクラ小僧はヒネくれてて
知っててもわざと教えない根性の悪いのが多いからな
他に何も取り柄がないダメ人間だと、そんな事でしか
優越感を得る事が出来ないからだろうな、クソ惨め
782 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 12:57:19
いい年してこんなところで一生懸命見えない敵と戦って
長文書いて恥ずかしいな…
長文書いて恥ずかしいな…
783 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 12:58:23
784 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 13:22:36
785 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 14:47:23
786 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 14:55:17
ここも変なのが粘着しはじめたな
やっぱりあれか同人板のせいか
やっぱりあれか同人板のせいか
787 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 15:20:49
試してみてもいない人にあーだこーだ予想して回答しても無駄になることが多いから
まずはやってみろと答えるのはある意味理にかなってるよ。
具体的な答えが欲しいなら具体的な質問をすればいい。
試せばすぐにわかることも質問で済まそうとするから叩かれる。
もっともっと初歩的なことで
何がわかってないのかもわからない人は初心者スレとかに行くといい
このスレで答える質問じゃないってこともよくある
まずはやってみろと答えるのはある意味理にかなってるよ。
具体的な答えが欲しいなら具体的な質問をすればいい。
試せばすぐにわかることも質問で済まそうとするから叩かれる。
もっともっと初歩的なことで
何がわかってないのかもわからない人は初心者スレとかに行くといい
このスレで答える質問じゃないってこともよくある
788 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 16:40:05
一々叩かないでスルーしろって話さ。
789 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 16:47:39
叩かれる要素があることを示唆してるだけだ
スルーしろと言うなら788もスルーしろ
スルーしろと言うなら788もスルーしろ
790 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 16:52:07
まぁあれだな。
教えてちゃんよりも、
教えてやりたいちゃんの方が人数多くてあぶれてんだよ。
叩かれる要素ってのが、
好みの質問が投下されないってのと
イコールでなければ良いな。
教えてちゃんよりも、
教えてやりたいちゃんの方が人数多くてあぶれてんだよ。
叩かれる要素ってのが、
好みの質問が投下されないってのと
イコールでなければ良いな。
791 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 16:54:45
まずやってみろってのは正しい回答なのに、なんで初心者叩きってことになってるのか謎
792 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 17:21:50
教えて貰えないからごねてんだろ
としか思えない
としか思えない
793 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 17:45:27
最初から失敗したくないんです！
でも自分で調べたりするのは面倒なんです！
だから全部教えて！初心者にも解りやすくね！
一度やってみろって返答はいりません！
だって失敗したら嫌じゃないですか！損するじゃないですか！
ってことだろ、ようは
今時の若い奴には痛さから学ぶとかいう思考がないからな
でも自分で調べたりするのは面倒なんです！
だから全部教えて！初心者にも解りやすくね！
一度やってみろって返答はいりません！
だって失敗したら嫌じゃないですか！損するじゃないですか！
ってことだろ、ようは
今時の若い奴には痛さから学ぶとかいう思考がないからな
794 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 17:55:12
だって学校からして順位つけたら下位の子がカワイソウだから
おてて繋いでゴールしましょう！だもんな
そりゃー上級者が下位をひっぱって当然！我々の権利！って意識にもなるわ
つーか同人板からのスレ飛んできてからこういう流れ多いなー脳板にも絡みスレが必要になる時が来たか
おてて繋いでゴールしましょう！だもんな
そりゃー上級者が下位をひっぱって当然！我々の権利！って意識にもなるわ
つーか同人板からのスレ飛んできてからこういう流れ多いなー脳板にも絡みスレが必要になる時が来たか
795 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 19:49:47
もういい加減スルーしおや
GW始まったばかりだぜ
GW始まったばかりだぜ
796 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 20:34:57
797 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 20:43:45
暇とか言ってる場合じゃねえよ！ある時間全部描くことに費やすんだよ！！
798 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 23:55:56
このコピペ貼ってやれば済むんじゃないの
＜判らない理由＞
1. 読まない ・・・説明書やヘルプなどを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、検索するなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
＜回答が無い理由＞
1. 誰も知らない
2. 質問文が意味不明
3. 知ってるが、お前の態度が気に入らない
＜判らない理由＞
1. 読まない ・・・説明書やヘルプなどを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、検索するなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
＜回答が無い理由＞
1. 誰も知らない
2. 質問文が意味不明
3. 知ってるが、お前の態度が気に入らない
799 ：スペースNo.な-74：2009/05/02(土) 00:11:13
YES → 【見つかった？】 ─ YES → じゃあ聞くな死ね
／ ＼
【探した？】 NO → なら、ねぇよ
＼
NO → 死ね
これでいいよ
／ ＼
【探した？】 NO → なら、ねぇよ
＼
NO → 死ね
これでいいよ
800 ：スペースNo.な-74：2009/05/02(土) 02:08:25
【見つかった？】 ─ NO → 俺も知らん
こうだな。
こうだな。
801 ：スペースNo.な-74：2009/05/03(日) 09:57:51
>782
若いくせに覇気のないお前は、たまには本気出してみたらどうよ？
だからいつも全力で戦う年上のベテランにボロ負けするんだよ
そもそも掲示板程度の書き込みで長文なんて
どんだけ頭も体も弱いゆとり世代なんだか・・・・・・
お前、それじゃ小論文の試験も落ちるよ
タイピングにさえ苦労してるようなＰＣ初心者なら
まだまだ２ｃｈでガチバトルするのは早すぎるな
口で話すのと同じくらいの感覚で
タイピングできるようになってから出直しておいで
若いくせに覇気のないお前は、たまには本気出してみたらどうよ？
だからいつも全力で戦う年上のベテランにボロ負けするんだよ
そもそも掲示板程度の書き込みで長文なんて
どんだけ頭も体も弱いゆとり世代なんだか・・・・・・
お前、それじゃ小論文の試験も落ちるよ
タイピングにさえ苦労してるようなＰＣ初心者なら
まだまだ２ｃｈでガチバトルするのは早すぎるな
口で話すのと同じくらいの感覚で
タイピングできるようになってから出直しておいで
802 ：スペースNo.な-74：2009/05/03(日) 09:59:07
>795
＞もういい加減スルーしおや
＞GW始まったばかりだぜ
お前の人生、一生逃げ続けて終わっちまいそうだなぁ～
どうせ取るに足らないお前の人生だからどうでもいいけど
＞もういい加減スルーしおや
＞GW始まったばかりだぜ
お前の人生、一生逃げ続けて終わっちまいそうだなぁ～
どうせ取るに足らないお前の人生だからどうでもいいけど
803 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 08:46:53
しかしほんと教えてちゃんも教えてちゃんうざい（自治）厨とゆとり厨も皆アホ
804 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 12:03:37
リアル社会で相手にされないオッサンだかオバサンだか
ガキが大人ぶりたくて必死なんだか知らないけど
毎日毎日よく飽きもせず粘着してんなぁ
ここで顔真っ赤にしてレス頑張るより本一冊書いた方がよっぽど生産的だよねぇ
ガキが大人ぶりたくて必死なんだか知らないけど
毎日毎日よく飽きもせず粘着してんなぁ
ここで顔真っ赤にしてレス頑張るより本一冊書いた方がよっぽど生産的だよねぇ
805 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 14:30:29
いいんだよ、ここは単なる憂さ晴らしの場だから
ガチになって反論にムキムキしてる奴がヴァカ
ガチになって反論にムキムキしてる奴がヴァカ
806 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 14:55:39
まあそろそろ質問するか答えるか、データの話をする人以外は切り上げましょう。
807 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 20:54:54
なんの話をしてたのか忘れた
808 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 04:13:27
質問です。
知人の本に寄稿する事になったのですが、B5で解像度400、グレスケモードで原稿を作成するように言われました。
はっきりとした主線が好きなので、主線は二値化したいと思っているのですが、400dpiだとガタガタになったりしますか？
自分では同人活動はしておらず、デジタル原稿は頼まれて過去に数回作成した事しかなく、その時はアナログでペン入れしてスキャナで取り込み→フォトショで二値化、解像度は600グレスケモードでした。
600の時の印刷具合は個人的に満足だったのですが、400だと600の時に比べ、出来に差がありますか？
二値化せずに、フルデジタルで描いてグレスケにすれば間違いはなさそうだなと思っているのですが、できればアナログ風になるように作成したいのです。
知人の本に寄稿する事になったのですが、B5で解像度400、グレスケモードで原稿を作成するように言われました。
はっきりとした主線が好きなので、主線は二値化したいと思っているのですが、400dpiだとガタガタになったりしますか？
自分では同人活動はしておらず、デジタル原稿は頼まれて過去に数回作成した事しかなく、その時はアナログでペン入れしてスキャナで取り込み→フォトショで二値化、解像度は600グレスケモードでした。
600の時の印刷具合は個人的に満足だったのですが、400だと600の時に比べ、出来に差がありますか？
二値化せずに、フルデジタルで描いてグレスケにすれば間違いはなさそうだなと思っているのですが、できればアナログ風になるように作成したいのです。
809 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 09:27:23
なんで400設定なの？
810 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 09:36:26
モノクロ解像度はたいていは600～1200だよ
たま～に350でグレスケ受け付けるとこもあるけど
薄くてぼんやりした絵じゃないとガッタガタで太る
たま～に350でグレスケ受け付けるとこもあるけど
薄くてぼんやりした絵じゃないとガッタガタで太る
811 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 09:57:15
>>808
もちろん解像度が低い分ジャギは目立つ
「アナログ風にする」のとモード、解像度の違いは微妙に論点がずれているとは思うが
どうしても線を２値化したいなら多少のガタツキは覚悟で
それを許容できるかどうかは個人の好み
もちろん解像度が低い分ジャギは目立つ
「アナログ風にする」のとモード、解像度の違いは微妙に論点がずれているとは思うが
どうしても線を２値化したいなら多少のガタツキは覚悟で
それを許容できるかどうかは個人の好み
812 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 12:46:46
>>808です。レスありがとうございます。
最初に話を貰った時から、解像度は400だと言われ、その後原稿のテンプレも貰いましたが解像度はやっぱり400でした…。
皆さんのレスを読んで、400で二値化の線はあんまり綺麗に印刷されなさそうだな、と思ったので
今回は二値化するのは止めておこうかと思います。
ありがとうございました。
最初に話を貰った時から、解像度は400だと言われ、その後原稿のテンプレも貰いましたが解像度はやっぱり400でした…。
皆さんのレスを読んで、400で二値化の線はあんまり綺麗に印刷されなさそうだな、と思ったので
今回は二値化するのは止めておこうかと思います。
ありがとうございました。
813 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 00:18:07
こちらのスレでは違うのかもしれないんだが質問です。
コピーで昔出した原稿を再録の為にオンデマかオフで使いたいんですが
当時はアナログだった為、原稿用紙からＢ５に周りを全部切ってしまっています。
さらに、コピーなので外が白くなるのを化粧裁ちはしてたので、
もとから規定Ｂ５を裁ち落とし含むサイズとして描いていたので
これでは仕上がった時には裁ち落とし分の汚いところと、
少しずれただけでその外側の真っ白なところが残ってしまいますよね。
このままでの入稿はやっぱり止めた方がいいでしょうか。
ただ、トーンをかなり貼っているので、スキャン→拡大は
大丈夫なのか、悩んでいます。
コピーで昔出した原稿を再録の為にオンデマかオフで使いたいんですが
当時はアナログだった為、原稿用紙からＢ５に周りを全部切ってしまっています。
さらに、コピーなので外が白くなるのを化粧裁ちはしてたので、
もとから規定Ｂ５を裁ち落とし含むサイズとして描いていたので
これでは仕上がった時には裁ち落とし分の汚いところと、
少しずれただけでその外側の真っ白なところが残ってしまいますよね。
このままでの入稿はやっぱり止めた方がいいでしょうか。
ただ、トーンをかなり貼っているので、スキャン→拡大は
大丈夫なのか、悩んでいます。
814 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 00:52:07
>813
スキャン→拡大は平気。どうせ拡大しなくてもモアレる可能性有りだから、気にするな。
トーン貼り後のスキャン原稿を印刷したものは、コピーよりは綺麗くらい。
スキャン→拡大は平気。どうせ拡大しなくてもモアレる可能性有りだから、気にするな。
トーン貼り後のスキャン原稿を印刷したものは、コピーよりは綺麗くらい。
815 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 07:16:55
>>813
それこそここではスレ違いの回答になっちゃうけど
使用予定の印刷所にそっくりそのまま問い合わせた方がいい。
印刷所によっては向こうで拡大して印刷してくれたり
断ち落としを大きくして（当然本はひとまわり小さくなる）
白場を残さないようにしてくれたりするから。
それこそここではスレ違いの回答になっちゃうけど
使用予定の印刷所にそっくりそのまま問い合わせた方がいい。
印刷所によっては向こうで拡大して印刷してくれたり
断ち落としを大きくして（当然本はひとまわり小さくなる）
白場を残さないようにしてくれたりするから。
816 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 07:26:21
>>813
他の原稿がデータとかならデータで揃えるとかもありだけど
混合で入稿可とかなら普通に断ち落とし分まで切ってしまって
足りないところには黒ふちとかつけたら？
そういう風に対応している再録本も結構見るけど
ただ黒フチだとオンデマだとトナー欠けが怖いのでドットとかにするか
オフにした方がいいと思うけど
他の原稿がデータとかならデータで揃えるとかもありだけど
混合で入稿可とかなら普通に断ち落とし分まで切ってしまって
足りないところには黒ふちとかつけたら？
そういう風に対応している再録本も結構見るけど
ただ黒フチだとオンデマだとトナー欠けが怖いのでドットとかにするか
オフにした方がいいと思うけど
色々ご回答ありがとうございました！
普段コピーばかりなので色々な印刷所のマニュアルを見て
かなりこんがらがっていました。データの原稿もあるので、
印刷所を決めてからアナログ分の相談をしてみようと思います。
枠にドットは良いと思うのでスキャンすることになったら
その策で行きたいと思います。
普段コピーばかりなので色々な印刷所のマニュアルを見て
かなりこんがらがっていました。データの原稿もあるので、
印刷所を決めてからアナログ分の相談をしてみようと思います。
枠にドットは良いと思うのでスキャンすることになったら
その策で行きたいと思います。
818 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 08:48:30
商業誌の単行本とか、明らかに縮小してるのに
トーンのモアレとかでないのはなぜなんだべな
トーンのモアレとかでないのはなぜなんだべな
819 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 09:28:42
Photoshopの上で縮小してるわけじゃないからさ。
820 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 09:51:34
モアレてる単行本もたまにあるよ
元がデータなのかも知れん
元がデータなのかも知れん
821 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 12:48:00
そりゃアンタ、金かかってるからだよ。
いっぺん校正出して、モアレてるところはそういう処理してるって話で
いっぺん校正出して、モアレてるところはそういう処理してるって話で
822 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 13:16:51
823 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 13:39:16
じゃあやっぱりアナログ原稿の方が優れてるんですね
融通の利かないデジタルは本当に潰しが利かないな
融通の利かないデジタルは本当に潰しが利かないな
824 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 13:46:58
モアレるかどうかだけで優劣決めるのもどうかと
825 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 14:35:50
データは年数劣化もしないし複数のコピーも取っておけるし
製版の時の手間が減るからエコにもなるしなあ。
とか、まあ色々どうとでも言えるんだよな。
製版の時の手間が減るからエコにもなるしなあ。
とか、まあ色々どうとでも言えるんだよな。
826 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 14:49:01
デジタルのが仕上げが速いしね
アナログだとトーン代とアシ料が高くし非効率
そこそこクオリティとスピードを求めればデジタル
商業雑誌見てもアナログじゃないと駄目って技術の人はそんな多くないと思うし
アナログだとトーン代とアシ料が高くし非効率
そこそこクオリティとスピードを求めればデジタル
商業雑誌見てもアナログじゃないと駄目って技術の人はそんな多くないと思うし
827 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 14:57:06
822を読んでアナログが優れてると読めるのがすごいな
アナログもデジタルも金かけりゃいくらでもどうにでもできるが、
デジタルの方が敷居が低く低コストなのでみんなデジタルに移行する
だから粗製乱造されて酷いのが比率的に多く見えるだけだし
アナログにできないデジタル技術も、デジタルにできないアナログ技術もある
一長一短だべ
アナログもデジタルも金かけりゃいくらでもどうにでもできるが、
デジタルの方が敷居が低く低コストなのでみんなデジタルに移行する
だから粗製乱造されて酷いのが比率的に多く見えるだけだし
アナログにできないデジタル技術も、デジタルにできないアナログ技術もある
一長一短だべ
828 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 15:03:01
TV番組の録画もできないくらいの機械音痴はアナログのままでいいと思う
モアレるから
モアレるから
829 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 15:13:21
確かにアナログでも酷い原稿作るような初心者が
アナログすっとばしてデータで酷い原稿作ってモアレ多発してるだけな気はするな
アナログすっとばしてデータで酷い原稿作ってモアレ多発してるだけな気はするな
830 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 16:15:24
今はアナログすっとばしも普通だろ。
831 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 16:28:39
すっ飛ばしというか、まったく別物だから別にデジタルから入ることは問題じゃないだろう。
どちらも仕組みを理解して正しい知識で綺麗な原稿を仕上げられればそれでいい。
知識がなければどちらでも失敗するのに変わらん。
ただアナログの場合は印刷所の中の人が苦労してそれなりに見えるよう努力してくれることが多い。
データははっきり言って元データ無きゃいじりようが無いからな。
どちらも仕組みを理解して正しい知識で綺麗な原稿を仕上げられればそれでいい。
知識がなければどちらでも失敗するのに変わらん。
ただアナログの場合は印刷所の中の人が苦労してそれなりに見えるよう努力してくれることが多い。
データははっきり言って元データ無きゃいじりようが無いからな。
832 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 09:54:47
多くのデータ以降者は環境整え、ソフトのノウハウ覚え、更に自己流あれこれノウハウ考え
効率化を計ってやってるのに、そんな水面下の足掻きを見ないでデータなんて電子レンジでチンと同列
程度にしか想像出来てないヤツって時々居るんだよなあ、いまだに…
効率化を計ってやってるのに、そんな水面下の足掻きを見ないでデータなんて電子レンジでチンと同列
程度にしか想像出来てないヤツって時々居るんだよなあ、いまだに…
833 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 13:41:47
アナログから入った人間はデータ入稿は難しいものだと思って
構えてかかるから色々ちゃんと調べたりする
あと、根本的にデータより紙の方が信用できると思ってるので、
ちゃんとプリントアウトして確認したりする
データだけで入った人間は画面でしか確認してない人間が多いと思う
ここでもレーザーどころかインクジェットですらプリントすれば解決することを
質問してくるやついるし
構えてかかるから色々ちゃんと調べたりする
あと、根本的にデータより紙の方が信用できると思ってるので、
ちゃんとプリントアウトして確認したりする
データだけで入った人間は画面でしか確認してない人間が多いと思う
ここでもレーザーどころかインクジェットですらプリントすれば解決することを
質問してくるやついるし
834 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 13:50:43
それはデータどうこうじゃなくて、
ただ想像力が足りないだけだと思う
自分が経験したこともないことを、失敗する想像すらしない人とか、
逆に失敗を恐れるあまり自分では一切その場から動かないで経験者に頼ることしか頭に無かったり
そりゃもうその人の性質だよ
ただ想像力が足りないだけだと思う
自分が経験したこともないことを、失敗する想像すらしない人とか、
逆に失敗を恐れるあまり自分では一切その場から動かないで経験者に頼ることしか頭に無かったり
そりゃもうその人の性質だよ
835 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 14:08:19
アナログから入って、アンソロのためにデジタル調べ中
だがしかしへぼPCにSAIとエレメンツなのでハードル高いことは判った
泣きそう
だがしかしへぼPCにSAIとエレメンツなのでハードル高いことは判った
泣きそう
836 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 14:13:05
エレメンツはふつーに入稿に使えるよ。
モノクロデータだったらあれで充分やっていける。
SAIってことはもしかしてオールデータ？
それはちょっと、PCの能力と反比例して不快指数が高くなるなw
スキャンしてのデータ仕上げだったら、コツを呑みこめば手早くできるけどね。
モノクロデータだったらあれで充分やっていける。
SAIってことはもしかしてオールデータ？
それはちょっと、PCの能力と反比例して不快指数が高くなるなw
スキャンしてのデータ仕上げだったら、コツを呑みこめば手早くできるけどね。
837 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 14:25:15
ﾃﾞｼﾞﾀﾙでｽﾄﾚｽなくやろうと思うとそれなりの高スペック必要だからなあ
アンソロの要項かなんかでどうしてもデータ原稿にしなきゃいけないなら、
アナログで綺麗な原稿作ってスキャンして
デジタル作業を極力減らすのが一番手っ取り早いと思うが
アンソロの要項かなんかでどうしてもデータ原稿にしなきゃいけないなら、
アナログで綺麗な原稿作ってスキャンして
デジタル作業を極力減らすのが一番手っ取り早いと思うが
838 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 16:14:42
自分がアナログから入った人はアナログから入った人を
偉いように言うのはいつもの事
偉いように言うのはいつもの事
839 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 18:20:36
へぼPCだとSAIでペン入れはツライだろうなあ。
メモリさえ積めば、なんとかなると思うけど。
メモリさえ積めば、なんとかなると思うけど。
840 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 21:24:26
>835
メモリ以外では、どのあたりで困っている？
いろいろ、なんとかなるよ。
へぼPCだからこそ、エレメンツで良いよ。
コミスタだと高機能な分、重いから。
メモリ以外では、どのあたりで困っている？
いろいろ、なんとかなるよ。
へぼPCだからこそ、エレメンツで良いよ。
コミスタだと高機能な分、重いから。
ありがとう頑張るよ
web用イラストはオールデータだけど漫画はアナログでペン入れしないとやっぱ厳しそうだわ
どのみちメモリは足りなくて普段からかつかつなんで増やすよ
スキャンしてでのコツってなんだべ
web用イラストはオールデータだけど漫画はアナログでペン入れしないとやっぱ厳しそうだわ
どのみちメモリは足りなくて普段からかつかつなんで増やすよ
スキャンしてでのコツってなんだべ
842 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 00:27:05
>841
コツ…
慣れるまではアナログより時間がかかるので、早めに取りかかる。
コツ…
慣れるまではアナログより時間がかかるので、早めに取りかかる。
843 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 00:41:21
>>841
自分なりの作業テンプレを作る。細かい事は気にしない。特に画像のゴミに関しては原寸でチェックとか
神経質になっても無駄。個人的には600dpiなら50％表示くらいで見える範囲までのチェックで充分だと思う
後は雛形になるファイル作ったりアクション作りまくったり…ってのはオールデータでも同じか
自分なりの作業テンプレを作る。細かい事は気にしない。特に画像のゴミに関しては原寸でチェックとか
神経質になっても無駄。個人的には600dpiなら50％表示くらいで見える範囲までのチェックで充分だと思う
後は雛形になるファイル作ったりアクション作りまくったり…ってのはオールデータでも同じか
844 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 00:43:09
>>841
つ経験
つ経験
845 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 04:09:44
>825
＞データは年数劣化もしないし複数のコピーも取っておけるし
＞製版の時の手間が減るからエコにもなるしなあ。
ところがどっこい、実際にはメディアの劣化の影響で、わずか１０年で駄目になるという現実
何度も何度も複製を続ければ維持できるだろうけど、現実的にはそんな手間のかかる事は出来ない
しかもメディアというのは集積率が上がれば上がるほど損失した場合の被害がでかくなる
新聞は一部が切れても全体が読めなくなる事はないが、デジタルデータは全体が読めなくなる
数千年経っても残っていたのは、石に刻まれたヒエログリフくらいなものだが、
今後千年経っても残ってるのは、DVDに焼かれたデータよりも紙に印刷された書物だろう
アメリカなどは公文書などの重要書類をＣＤに焼いて保存していたが
すでに数割が読めなくなっている事実が発覚して、そのため今では
平行してマイクロフィルムにも記録するように方法を変更した
そしてペーパーレス化と言いながら、実際はＰＣ用プリンタの普及で逆に紙の消費は増えている
デジタルで入稿してる人も仕上がり具合を見るため何度もプリントするから部屋は紙ゴミだらけ
電力消費にしてもＰＣや鯖の普及で昔の２倍にも増えてるし、全然エコではなかったりする
＞データは年数劣化もしないし複数のコピーも取っておけるし
＞製版の時の手間が減るからエコにもなるしなあ。
ところがどっこい、実際にはメディアの劣化の影響で、わずか１０年で駄目になるという現実
何度も何度も複製を続ければ維持できるだろうけど、現実的にはそんな手間のかかる事は出来ない
しかもメディアというのは集積率が上がれば上がるほど損失した場合の被害がでかくなる
新聞は一部が切れても全体が読めなくなる事はないが、デジタルデータは全体が読めなくなる
数千年経っても残っていたのは、石に刻まれたヒエログリフくらいなものだが、
今後千年経っても残ってるのは、DVDに焼かれたデータよりも紙に印刷された書物だろう
アメリカなどは公文書などの重要書類をＣＤに焼いて保存していたが
すでに数割が読めなくなっている事実が発覚して、そのため今では
平行してマイクロフィルムにも記録するように方法を変更した
そしてペーパーレス化と言いながら、実際はＰＣ用プリンタの普及で逆に紙の消費は増えている
デジタルで入稿してる人も仕上がり具合を見るため何度もプリントするから部屋は紙ゴミだらけ
電力消費にしてもＰＣや鯖の普及で昔の２倍にも増えてるし、全然エコではなかったりする
846 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 05:46:48
それもまた どうとでも言える だよね
847 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 06:09:15
>>841
作業工程の無駄をはぶくのが一番いいんだけどね。
フォトショップはヒストリーの保存回数をギリギリまで（自分的に）減らしておく。
>>845
「要は方便」ってのが言いたかっただけで
内容に意味はないんで、そうマジに反論されるとちょっと困るw
作業工程の無駄をはぶくのが一番いいんだけどね。
フォトショップはヒストリーの保存回数をギリギリまで（自分的に）減らしておく。
>>845
「要は方便」ってのが言いたかっただけで
内容に意味はないんで、そうマジに反論されるとちょっと困るw
848 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 10:03:17
そういや保存原稿を仕舞いこむスペースに関しては考えなくなったなー
結構な量になってて困ってたの思い出した。数年したら全部捨てるタイプだけどそれでも
引き出しひとつ以上占領されてたし」重量もかなりあったのは事実なわけで
今は内付けHDD+外付けHDD+CDくらいだからラクだわ
結構な量になってて困ってたの思い出した。数年したら全部捨てるタイプだけどそれでも
引き出しひとつ以上占領されてたし」重量もかなりあったのは事実なわけで
今は内付けHDD+外付けHDD+CDくらいだからラクだわ
849 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 14:55:10
トーンカスもケシカスも出ないから散らからなくてすむのが最強
しかしPC周りはカラーチャートやらトーンの出力見本やらネーム（チラシの裏使用）でぐちゃぐちゃ
普段気にならないけど、資料として部屋の写真とって客観的にみたら
あまりの汚部屋ぶりに素でびびった ギリギリ床は見えるけど…
きっとアナログでも片付け上手な人だったらそんなに気にならないんだろうな
しかしPC周りはカラーチャートやらトーンの出力見本やらネーム（チラシの裏使用）でぐちゃぐちゃ
普段気にならないけど、資料として部屋の写真とって客観的にみたら
あまりの汚部屋ぶりに素でびびった ギリギリ床は見えるけど…
きっとアナログでも片付け上手な人だったらそんなに気にならないんだろうな
850 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 15:12:32
>841
スキャンしてでのコツ…ってわけじゃないけど、
まず、グレー仕上げかモノクロ仕上げかを決める。
モノクロ仕上げの場合は、ハーフトーンスクリーン化のフリープラグインを導入する。
安いシェアウエアもあるけど、まずは新PC代だと思うので。
コミスタに手を出すのは、PCを新調してからかな。
スキャンしてでのコツ…ってわけじゃないけど、
まず、グレー仕上げかモノクロ仕上げかを決める。
モノクロ仕上げの場合は、ハーフトーンスクリーン化のフリープラグインを導入する。
安いシェアウエアもあるけど、まずは新PC代だと思うので。
コミスタに手を出すのは、PCを新調してからかな。
851 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 23:11:17
データ入稿がメインになっても結局アナログからは逃れられないよ
他人の作業場を見ると、やっぱりパソコンと一緒にトレス台があったり
デジタルアナログ混在しながらカオス状態になってる人が多い
ＰＣモニタとタブとトレス台の配置に頭を悩ましてる人も多い
一つの机において済まそうとすると無理があるんだよね
他人の作業場を見ると、やっぱりパソコンと一緒にトレス台があったり
デジタルアナログ混在しながらカオス状態になってる人が多い
ＰＣモニタとタブとトレス台の配置に頭を悩ましてる人も多い
一つの机において済まそうとすると無理があるんだよね
852 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 23:14:13
トレス台？
853 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 23:23:19
アナログってタブ配置とかの物理的な問題はまた別だろ。
それと混在って言うけど完全データの人も今は珍しく無い
それと混在って言うけど完全データの人も今は珍しく無い
854 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 00:29:29
無精で片付け下手な人間は
アナログだろうがデジタルだろうが無精で片付け下手、ってだけだろうな
アナログだろうがデジタルだろうが無精で片付け下手、ってだけだろうな
855 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 03:04:07
座卓にパソコン、机にトレス台。そんな自分もカオスだ。
パソコンに繋げる配線の整理も苦労するよな。
スキャナ2台、プリンタ3台、ペンタブ、
外部HDD2台、外部DVDドライブ2台、キャリブレで
USBのコードが11本ある。
しかもスキャナやHDDはハブ駄目ときとる。
パソコンに繋げる配線の整理も苦労するよな。
スキャナ2台、プリンタ3台、ペンタブ、
外部HDD2台、外部DVDドライブ2台、キャリブレで
USBのコードが11本ある。
しかもスキャナやHDDはハブ駄目ときとる。
856 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 03:11:06
うちもプリンター複数あるけど、買い替えるとき
無線LAN対応機にしたからかなりスッキリしたよ
無線LAN対応機にしたからかなりスッキリしたよ
857 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 07:17:34
まあぼちぼちスレちがいかな。
部屋の配置は、そういうスレがどこかにあった気がする。
部屋の配置は、そういうスレがどこかにあった気がする。
858 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 14:31:21
>852
おめぇ、絵描きなら一つは持ってて当たり前だぜ
別に用途はトレスだけじゃないし、ないと困るぜ
おめぇ、絵描きなら一つは持ってて当たり前だぜ
別に用途はトレスだけじゃないし、ないと困るぜ
859 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 14:46:54
別に当たり前じゃないし
なくても困らないし
なくても困らないし
860 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 14:50:26
自分はなかったら困るが、なくても構わん人も多いだろｗ
つかトレス以外に何の用途が…？
デッサンずれの確認か
つかトレス以外に何の用途が…？
デッサンずれの確認か
861 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 15:15:45
右向き顔を左向き顔のトレスで書くっていうひとも多いみたいだよね
まあ自分は字書きだから縁の無い話だが
まあ自分は字書きだから縁の無い話だが
862 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 15:38:14
データの話をしようぜ
863 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 18:49:11
後は壁に立てかけて、デスクライトの代わりにするとかだな
864 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 21:24:42
>860
＞つかトレス以外に何の用途が…？
応用が利かないようじゃ絵描きとしても才能ねぇな
＞つかトレス以外に何の用途が…？
応用が利かないようじゃ絵描きとしても才能ねぇな
865 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 21:29:39
応用用途を書いていけば>864のﾚｽも有意義になると思うよ！
でもここはﾃﾞｰﾀ入稿ｽﾚだから他所でやってね！！
でもここはﾃﾞｰﾀ入稿ｽﾚだから他所でやってね！！
866 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 21:31:02
寒い時に暖かくていいよなトレス台
867 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 21:41:44
アナログ厨はこれだから…
868 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 22:14:38
目が疲れるからトレス台使わなくなった…
下書きをPCで低解像度スキャンして、引き伸ばしてからペン入れしてる。
でもまあ、PCでも視力落ちるよね
下書きをPCで低解像度スキャンして、引き伸ばしてからペン入れしてる。
でもまあ、PCでも視力落ちるよね
869 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 22:57:17
>867
すべてのデジタルはアナログをベースに成り立っています
残念！
すべてのデジタルはアナログをベースに成り立っています
残念！
870 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 23:09:39
残念なのはそのレスだ
871 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 23:13:09
だったらデジタルデータのままマンガを出しなよ
純粋なデジタルはあくまで０１の信号に過ぎない
人間が認識できる絵に変換した時点でアナログだ
純粋なデジタルはあくまで０１の信号に過ぎない
人間が認識できる絵に変換した時点でアナログだ
872 ：スペースNo.な-74：2009/05/16(土) 00:03:30
そもそもそんな概念の話誰もしてないと思う
873 ：スペースNo.な-74：2009/05/16(土) 00:33:13
>871
だんだん……おまえおもしろくなってきてるぞ
だんだん……おまえおもしろくなってきてるぞ
874 ：スペースNo.な-74：2009/05/16(土) 00:34:50
視細胞はデジタル出力するから脳につたわる時はデジタルだしなあ。
5月のイベントラッシュが終わるから原稿は閑散期かな？
5月のイベントラッシュが終わるから原稿は閑散期かな？
875 ：スペースNo.な-74：2009/05/16(土) 11:55:59
話題のGENOウィルス騒動
AdobeAcrobatReader最新版にアップデートで自衛推奨だけど
PhotoshopとReaderの世代が一致していないと
word→pdf→psd
変換時の、文字化け、レイアウトズレ、棒線罫線飛び
頻発するんだよな。どうしよう。
AdobeAcrobatReader最新版にアップデートで自衛推奨だけど
PhotoshopとReaderの世代が一致していないと
word→pdf→psd
変換時の、文字化け、レイアウトズレ、棒線罫線飛び
頻発するんだよな。どうしよう。
876 ：スペースNo.な-74：2009/05/16(土) 12:00:18
877 ：スペースNo.な-74：2009/05/16(土) 12:01:49
878 ：スペースNo.な-74：2009/05/16(土) 12:29:35
>>876
Readerを使用してPDFファイルを解釈している挙動が
Photoshop側に見られる
まだPDFのバージョンが低い世代のﾌｫﾄｼｮ使用だから
PDFバージョン1.5以降のReaderを入れていると
PSDになってから、メチャクチャになる
>>877
新しいﾌｫﾄｼｮ買う金がない
割れは絶対使いたくない
ネトサフ用に別PC持ってる。
Readerを使用してPDFファイルを解釈している挙動が
Photoshop側に見られる
まだPDFのバージョンが低い世代のﾌｫﾄｼｮ使用だから
PDFバージョン1.5以降のReaderを入れていると
PSDになってから、メチャクチャになる
>>877
新しいﾌｫﾄｼｮ買う金がない
割れは絶対使いたくない
ネトサフ用に別PC持ってる。
879 ：スペースNo.な-74：2009/05/16(土) 12:32:00
>878
誰も割れ使えなんて言ってないだろ…なんだその発想
騒ぎ収まるまで作業用PCは回線切って独立機にしとけば、おｋ
誰も割れ使えなんて言ってないだろ…なんだその発想
騒ぎ収まるまで作業用PCは回線切って独立機にしとけば、おｋ
880 ：スペースNo.な-74：2009/05/16(土) 12:32:43
そこで割れって選択肢が出て来るのは何でだよw
感覚が微妙におかしい気がする
どうにもする気がないなら最初から書くなよ
感覚が微妙におかしい気がする
どうにもする気がないなら最初から書くなよ
881 ：スペースNo.な-74：2009/05/16(土) 12:33:26
>>875
スタンドアローンのマシンを作業用に用意すれば桶。
スタンドアローンのマシンを作業用に用意すれば桶。
882 ：スペースNo.な-74：2009/05/16(土) 19:09:21
デジタルで漫画を製作すると特許侵害 2008年3月成立
http://banba.de-blog.jp/wadachi/
デジタル＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
漫画の製作方法が特許に？
ある人からメールで教えてもらって知ったんですが、
２００４年に「ＰＣで漫画を製作する方法」の特許が
下りたんだそうですけど、これって本当？
それとも手の込んだフェイクなんだろうか。
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/post_ac31.html
http://banba.de-blog.jp/wadachi/
デジタル＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
漫画の製作方法が特許に？
ある人からメールで教えてもらって知ったんですが、
２００４年に「ＰＣで漫画を製作する方法」の特許が
下りたんだそうですけど、これって本当？
それとも手の込んだフェイクなんだろうか。
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/post_ac31.html
883 ：スペースNo.な-74：2009/05/16(土) 20:17:26
何か前にも聞いたネタのような。
特許ゴロの言いがかりじゃないかと思うんだが。。
ttp://www.inapon.com/pc3520515.html
基本的に画面での表示についての話だな。
入力装置がタブレットである場合について明記されていないので
当人が言うように有効でもタブレットまではカバーされてないと思うw
もう片方の特許第4097736号は動画系のようだね。
これって基本的に特許として認められない「発明ではないもの」の中の
>(5) 技術的思想でないもの
>( b ) 情報の単なる提示（提示される情報の内容にのみ特徴を有するものであって、情報 の提示を主たる目的とするもの）
にあたるんじゃないかと思うんだけどね。
特許ゴロの言いがかりじゃないかと思うんだが。。
ttp://www.inapon.com/pc3520515.html
基本的に画面での表示についての話だな。
入力装置がタブレットである場合について明記されていないので
当人が言うように有効でもタブレットまではカバーされてないと思うw
もう片方の特許第4097736号は動画系のようだね。
これって基本的に特許として認められない「発明ではないもの」の中の
>(5) 技術的思想でないもの
>( b ) 情報の単なる提示（提示される情報の内容にのみ特徴を有するものであって、情報 の提示を主たる目的とするもの）
にあたるんじゃないかと思うんだけどね。
884 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 20:50:40
エレメンツさえ持っていないのですが
他のソフトの拡散でも（openCanvasです）
フォトショの誤差拡散に似たような感じに印刷されるのでしょうか。
二値化でもいいのですが、少女漫画風で細い線が多いので…
他のソフトの拡散でも（openCanvasです）
フォトショの誤差拡散に似たような感じに印刷されるのでしょうか。
二値化でもいいのですが、少女漫画風で細い線が多いので…
885 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 23:58:23
886 ：スペースNo.な-74：2009/05/23(土) 00:49:07
openCanvasには、グレースケールモードまたはモノクロ２階調モードは有りますか？
RGBモードでは、たとえ黒と白の２値しかなくても、受け付けてもらえないかもですよ。
印刷屋に要相談。
RGBモードでは、たとえ黒と白の２値しかなくても、受け付けてもらえないかもですよ。
印刷屋に要相談。
887 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 06:18:52
トーンでよくある、薄いカケアミってどうやって出すんでしょうか？
グレーを砂や網に変えるような感じで薄いカケアミにできますか？
グレーを砂や網に変えるような感じで薄いカケアミにできますか？
888 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 06:44:13
ボケ足のついたカケアミか、全体にボケてるカケアミかな。
「そういうデジタルトーンを使う」がまあ、正攻法かと。
「そういうデジタルトーンを使う」がまあ、正攻法かと。
889 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 08:55:24
890 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 16:18:00
アドバイスありがとうございます。
とりあえずはデジタルトーンを使うことにします
とりあえずはデジタルトーンを使うことにします
891 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 03:06:09
892 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 11:50:57
カケアミのレイヤー2枚複製しといて上を白にしておいてずらして重ねると
面白かったりする
面白かったりする
893 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 20:30:34
そのカケアミのレイヤーを透明度を20％とか30％に落として
その後、ディザで二値化すると薄いカケアミが出来上がるんジャマイカ？
その後、ディザで二値化すると薄いカケアミが出来上がるんジャマイカ？
894 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 20:36:36
いろんな方法があるんだな
895 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 20:37:58
全体がディザだと1pxの点が多すぎて
とぶことがある、と印刷屋に警告された。
効果にディザ多用しても、そのへん実感したことはないけどね。
でもそういう可能性はあるらしいよ。
とぶことがある、と印刷屋に警告された。
効果にディザ多用しても、そのへん実感したことはないけどね。
でもそういう可能性はあるらしいよ。
896 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 21:52:25
あるよー＠印刷屋
あくまで可能性だけどね。
あくまで可能性だけどね。
897 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 23:14:09
点が3px以上になるように解像度で調節するから
1pxディザのまま入稿する人は、あんまり居ないと思ってた。
そのままでもいけるもんなんだな。
1pxディザのまま入稿する人は、あんまり居ないと思ってた。
そのままでもいけるもんなんだな。
898 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 23:25:14
一度駄目元でかなり大胆にディザの効果かけて入れたことがあるけど
イメージ通りに出た。
ただ実際、100%保証じゃないんだろうとは思う。
イメージ通りに出た。
ただ実際、100%保証じゃないんだろうとは思う。
899 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 07:29:01
風呂は600dpi二値データでディザの1px点々、印刷でたよ
飛びますって明記してるのは婦凜 他のところはどうなるか知らん
飛びますって明記してるのは婦凜 他のところはどうなるか知らん
900 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 10:16:28
質問です
カラー（ＣＭＹＫ）で作成した本文データ原稿を
再録する際にグレスケにして入稿したいと考えているのですが
グレスケのデータをそのまま（２値化や網化しないで）グレーの濃淡で再現するには
グレスケ印刷に対応している印刷所に入稿するのが前提になりますか？
グレスケデータをそのまま再現できる印刷方法に対応している印刷所というと
じゃわ、末頃、日登あたりでしょうか？
カラー（ＣＭＹＫ）で作成した本文データ原稿を
再録する際にグレスケにして入稿したいと考えているのですが
グレスケのデータをそのまま（２値化や網化しないで）グレーの濃淡で再現するには
グレスケ印刷に対応している印刷所に入稿するのが前提になりますか？
グレスケデータをそのまま再現できる印刷方法に対応している印刷所というと
じゃわ、末頃、日登あたりでしょうか？
901 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 11:38:19
グレスケデータ刷りたいならグレスケやってる印刷屋に頼む。
悩むこたないだろ。
別のことが心配なんじゃないの？
悩むこたないだろ。
別のことが心配なんじゃないの？
902 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 11:46:37
グレスケデータの入稿自体は、データ入稿ＯＫな印刷所ならどこでも大丈夫だと
思うのですが
グレスケ塗りの濃淡をそのまま再現する印刷方法かどうかの区別がよくわからなくて…
ＦＭ印刷かどうか確認すれば良いんでしょうか？
思うのですが
グレスケ塗りの濃淡をそのまま再現する印刷方法かどうかの区別がよくわからなくて…
ＦＭ印刷かどうか確認すれば良いんでしょうか？
903 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 12:03:15
そう＞FM印刷
表紙FMだけど本文AMのとこもあるから気をつけてね
表紙FMだけど本文AMのとこもあるから気をつけてね
904 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 15:46:24
FM印刷を「グレスケデータをそのまま再現できる」ってのは
かなりちがうと思うけど
言わんとすることはわかったw
規則性のあるアミで再現する（ドットの大きさで濃淡が出る）か
不規則なドットで再現するか（ドットの密度で濃淡が出る）の差だよ。
かなりちがうと思うけど
言わんとすることはわかったw
規則性のあるアミで再現する（ドットの大きさで濃淡が出る）か
不規則なドットで再現するか（ドットの密度で濃淡が出る）の差だよ。
905 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 16:21:30
この流れで何とも言えない違和感を覚えてたが
904のレスでスッキリした
904のレスでスッキリした
906 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 16:35:16
拙い説明で分ってくれてありがトン
出来上がった誌面の印象が綺麗なグレスケ本～みたいな感じ？
出来上がった誌面の印象が綺麗なグレスケ本～みたいな感じ？
907 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 16:40:22
AMの方が綺麗と感じる人もいるだろうから
感性で表現するとかえって伝わりにくいのでは
感性で表現するとかえって伝わりにくいのでは
908 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 17:06:23
正直グレスケはAMの方がくっきりしてて好きだ。
でも絵との兼ね合いと、好みだと思う。
>>906
時間があるなら本文の印刷サンプルがないか聞いてみたら？
FM本文印刷やってるところなら、何かサンプルを送ってくれるかも。
でも絵との兼ね合いと、好みだと思う。
>>906
時間があるなら本文の印刷サンプルがないか聞いてみたら？
FM本文印刷やってるところなら、何かサンプルを送ってくれるかも。
909 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 17:28:44
自分も本文はFMより細かいAMが好きだなー
網点の方がいい
網点の方がいい
910 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 19:50:30
グレーでの処理はなんていえばいいか分からないけど
パッキリアニメ塗り？の自分はAM派
というかFMだと面積の広い均一グレーとかモアレるらしいし、
ぼかしが多かったり水彩っぽい塗りしたとき以外FMは使いたくないなあ
パッキリアニメ塗り？の自分はAM派
というかFMだと面積の広い均一グレーとかモアレるらしいし、
ぼかしが多かったり水彩っぽい塗りしたとき以外FMは使いたくないなあ
911 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 19:58:30
>>910
ムラになるならともかく、FMでモアレは出ないんでは？
ムラになるならともかく、FMでモアレは出ないんでは？
912 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 19:59:11
二値で原稿仕上げてるけどFMが好き
扉とか奥付のカットにエンピツ絵とか水彩風の絵とか、
薄いグレー全面ベタに模様入れて遊び紙風とか
本文は二値で、それ以外のとこにFMだからこその絵を入れて自己満足
扉とか奥付のカットにエンピツ絵とか水彩風の絵とか、
薄いグレー全面ベタに模様入れて遊び紙風とか
本文は二値で、それ以外のとこにFMだからこその絵を入れて自己満足
913 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 20:40:00
FMはAMを兼ねるけど、逆はありえない
あと900はグレスケ印刷＝FM印刷って思ってるんじゃないかな
「グレスケ印刷」って印刷方式はありませんぜ
正確には「FM-CTPスクリーニング」
どう違うかはググってね！
あと900はグレスケ印刷＝FM印刷って思ってるんじゃないかな
「グレスケ印刷」って印刷方式はありませんぜ
正確には「FM-CTPスクリーニング」
どう違うかはググってね！
914 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 20:45:18
時間が無い＆突発の鉛筆本などはAMの方がいいと思っている
FMだとアラが目立つけどAMなら雑然具合が緩和される気がするんだ
FMだとアラが目立つけどAMなら雑然具合が緩和される気がするんだ
915 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 20:50:47
916 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 21:55:37
>>910
モアレじゃなく、トーンジャンプだろ
グラデ部分におまじない程度にディザ入れるといい
主線がヨレヨレなので、AMのほうが自分の絵が上手く見える
相性もあるかと。
でもそんなの気になるのは、原稿を見た奴だけだ
モアレじゃなく、トーンジャンプだろ
グラデ部分におまじない程度にディザ入れるといい
主線がヨレヨレなので、AMのほうが自分の絵が上手く見える
相性もあるかと。
でもそんなの気になるのは、原稿を見た奴だけだ
917 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 21:57:43
まぁまぁ。
918 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 22:08:08
919 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 22:39:14
アニメ塗りだとFMはエッジが滲んでる感じがして好きじゃないんだよな
913は
> FMはAMを兼ねる
つーけど、シャープさが微妙
913は
> FMはAMを兼ねる
つーけど、シャープさが微妙
920 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 01:04:18
921 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 01:21:51
FMとAMの違いを理解していない奴大杉
922 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 01:21:59
923 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 01:43:48
>>913
なんでわざわざCTPって入れるのん？
確かにCTPでしかありえない印刷だけどさ
FMって原理的にドットが均等に並んで無いからベタ塗りのムラは避けられないんだよな
ドットゲインも大きいから、よっぽど印刷環境が整ってないとFM印刷方式のポテンシャルは発揮できない
なんでわざわざCTPって入れるのん？
確かにCTPでしかありえない印刷だけどさ
FMって原理的にドットが均等に並んで無いからベタ塗りのムラは避けられないんだよな
ドットゲインも大きいから、よっぽど印刷環境が整ってないとFM印刷方式のポテンシャルは発揮できない
924 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 01:50:03
まあ均等にならべないことで
AMの問題点をクリアしてるわけだからねえ。
グレスケでFMって、昔のコンビニコピーにちょっと似ていて
個人的には落ちつかないけど、手法がふえるのはいいことだな。
結局データの漫画入稿は大した歴史もノウハウの蓄積もないから
まだまだ新しいことが可能なんだし。
AMの問題点をクリアしてるわけだからねえ。
グレスケでFMって、昔のコンビニコピーにちょっと似ていて
個人的には落ちつかないけど、手法がふえるのはいいことだな。
結局データの漫画入稿は大した歴史もノウハウの蓄積もないから
まだまだ新しいことが可能なんだし。
925 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 00:37:11
初歩的な質問です。
カラーイラストをそのままグレスケ原稿にして本文データにして印刷してもらおうと思うんだけど、
厚塗りでもアニメ塗でもエロゲ塗でもモアレたりはしない？
カラーイラストをそのままグレスケ原稿にして本文データにして印刷してもらおうと思うんだけど、
厚塗りでもアニメ塗でもエロゲ塗でもモアレたりはしない？
926 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 00:43:42
絵柄は関係ない。
グレスケにして入稿するだけなら、
どんな絵でもモアレのあるデータにはならないよ。
モアレというのは干渉パターンであって、
基本的に「アミの上に別のアミ」が重なることでできるものです。
グレスケにして入稿するだけなら、
どんな絵でもモアレのあるデータにはならないよ。
モアレというのは干渉パターンであって、
基本的に「アミの上に別のアミ」が重なることでできるものです。
927 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 00:54:04
>>925
モアレはしないがFMだとムラになることもある
モアレはしないがFMだとムラになることもある
928 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 11:08:03
>>926
グレスケの上にスクリーントーンとか貼ってあったらモアレしそうだね。
確かグレスケ絵は最終的に１２０線ぐらいの２値にして出力して印刷するはずだったような。
線の数は印刷所によって違うのかな？
>>927
ＦＭ？なんかのＲＧＢとかＣＭＹＫのモードみたいなもの？
ムラはベタの部分が濃くなったり薄くなったりな感じになるのかな？
暗い部分が凄く暗くなったり、薄い部分が真っ白に飛んだりではない？
グレスケの上にスクリーントーンとか貼ってあったらモアレしそうだね。
確かグレスケ絵は最終的に１２０線ぐらいの２値にして出力して印刷するはずだったような。
線の数は印刷所によって違うのかな？
>>927
ＦＭ？なんかのＲＧＢとかＣＭＹＫのモードみたいなもの？
ムラはベタの部分が濃くなったり薄くなったりな感じになるのかな？
暗い部分が凄く暗くなったり、薄い部分が真っ白に飛んだりではない？
929 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 11:34:33
>グレスケの上にスクリーントーンとか貼ってあったらモアレしそうだね
AMだったらモアレるかもしれない、FMはそうでもない
FM、AMを分かってないようだからちょっと前の話題くらい読み返して
分からないところはググって来なよ
AMだったらモアレるかもしれない、FMはそうでもない
FM、AMを分かってないようだからちょっと前の話題くらい読み返して
分からないところはググって来なよ
930 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 11:39:34
モアレは出ないけど、画像調整でメリハリをつけないと、
パッとしない仕上がりになるよ。
パッとしない仕上がりになるよ。
931 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 13:02:38
アンシャープマスクおすすめ。
>>928
>確かグレスケ絵は最終的に１２０線ぐらいの２値にして出力して印刷するはず
それを「二値」と言うのはデータの扱いと混同しやすいので
一般には「120線のアミで出す」とか言う。
線数は印刷屋のHPに書いてあることが多い。120～150線が一般。
中には200線というところもあるので、知りたければ印刷屋に要確認。
>暗い部分が凄く暗くなったり、薄い部分が真っ白に飛んだり
FMAM関係なく、印刷の再現性によってはどちらもありうる。
>>928
>確かグレスケ絵は最終的に１２０線ぐらいの２値にして出力して印刷するはず
それを「二値」と言うのはデータの扱いと混同しやすいので
一般には「120線のアミで出す」とか言う。
線数は印刷屋のHPに書いてあることが多い。120～150線が一般。
中には200線というところもあるので、知りたければ印刷屋に要確認。
>暗い部分が凄く暗くなったり、薄い部分が真っ白に飛んだり
FMAM関係なく、印刷の再現性によってはどちらもありうる。
932 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 17:33:26
ありがとう！本当によく分かった！これで安心して印刷できそうだ！
ＦＭって聞いてラジオって勘違いする俺ｗｗ
ＦＭって聞いてラジオって勘違いする俺ｗｗ
933 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 20:37:45
アンソロ初参加で
ＳＡＩでＡ５原寸で作画→エレメンツ4.0でグレスケ化、文字入れ
の手順で原稿を作成したのですが、saiの容量の関係で
500dpiで作成してしまいました。
要項にはグレスケ350～600dpiと書いてあったので
500ならまあいいのかな、と思っていたのですが
調べてみると350～500っていうのは普通350or600が常識
のようで･･･。
？このスレを最初から読むとグレスケで500なら
そのままでもまあいいのかとも思いましたが、
人様にお願いして入稿してもらうものならば、
規定に沿ってはいるけれどイレギュラーなものよりは
きちんとスタンダードな形にして出すべきなのでしょうか。
画質が変わらないor劣化するかもしれないのは理解しています。
ちなみにオンデマ印刷、絵柄はぼかしツール多用、トーンなしの
少女漫画系です。インクジェットで印刷した時点では満足出来る
画質でした。
また600に変換する場合Ａ５サイズをキープするには再サンプル化を
するのかしないのか頭がこんがらがってきました。
長々とすみませんがご教授お願い致します。
ＳＡＩでＡ５原寸で作画→エレメンツ4.0でグレスケ化、文字入れ
の手順で原稿を作成したのですが、saiの容量の関係で
500dpiで作成してしまいました。
要項にはグレスケ350～600dpiと書いてあったので
500ならまあいいのかな、と思っていたのですが
調べてみると350～500っていうのは普通350or600が常識
のようで･･･。
？このスレを最初から読むとグレスケで500なら
そのままでもまあいいのかとも思いましたが、
人様にお願いして入稿してもらうものならば、
規定に沿ってはいるけれどイレギュラーなものよりは
きちんとスタンダードな形にして出すべきなのでしょうか。
画質が変わらないor劣化するかもしれないのは理解しています。
ちなみにオンデマ印刷、絵柄はぼかしツール多用、トーンなしの
少女漫画系です。インクジェットで印刷した時点では満足出来る
画質でした。
また600に変換する場合Ａ５サイズをキープするには再サンプル化を
するのかしないのか頭がこんがらがってきました。
長々とすみませんがご教授お願い致します。
934 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 20:39:29
データの基礎も分かってないならそもそも参加すんな
主宰者が迷惑
主宰者が迷惑
935 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 20:58:41
グレスケで500ならまぁそのままでいいよ。
ちなみにインクジェットで出したってアテにならんぞ。
ちなみにインクジェットで出したってアテにならんぞ。
936 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 21:07:58
なぜ主催者に聞かないかな
実際に迷惑被るのは主催だろうが
再サンプル化するしないも実際にやってみればわかることだ
それで分からないなら参加はやめておけ
実際に迷惑被るのは主催だろうが
再サンプル化するしないも実際にやってみればわかることだ
それで分からないなら参加はやめておけ
937 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 21:24:52
まぁちゃんとデータ作成の説明もせず
分からないのはふるい落とさなかった主宰者にも落ち度はあるが……
分からないのはふるい落とさなかった主宰者にも落ち度はあるが……
938 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 21:37:57
500でなんの問題も無い。安心しろ。
939 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 21:52:38
確かにその通りです。
主催の方は忙しそうなので
なるべく自分で解決して、問題ないデータで渡したいと
思ったもので。
一応解像度やグレースケールの原理などは
ここにもよく出てくるサイト等を見て勉強したつもりで
いたのですが、もう一度読み直して生兵法を
思い知った時には文字入れ含めて画像統合を
してしまっていました。
このままでなんとかなんないかなあ、
という甘えです。
ピコジャンルなので主催の方も、贅沢いえない状況
なのだと思います。そこに悪のっかりしてしまいました。
枠線ぎりのサイズまでおとせばぎりぎり600dpiで作画
できるので、もう一度600で書き直してから、フォトショで
原寸＋断ち切り分をカンバスサイズで足せば問題ない
でしょうか。500でも大丈夫とのことですが、
600に越したことはないですよね。
主催の方は忙しそうなので
なるべく自分で解決して、問題ないデータで渡したいと
思ったもので。
一応解像度やグレースケールの原理などは
ここにもよく出てくるサイト等を見て勉強したつもりで
いたのですが、もう一度読み直して生兵法を
思い知った時には文字入れ含めて画像統合を
してしまっていました。
このままでなんとかなんないかなあ、
という甘えです。
ピコジャンルなので主催の方も、贅沢いえない状況
なのだと思います。そこに悪のっかりしてしまいました。
枠線ぎりのサイズまでおとせばぎりぎり600dpiで作画
できるので、もう一度600で書き直してから、フォトショで
原寸＋断ち切り分をカンバスサイズで足せば問題ない
でしょうか。500でも大丈夫とのことですが、
600に越したことはないですよね。
940 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 22:09:13
まず主催に聞くのが先決だと思う
勝手に色々やって送った場合、問い合わせ返信にかかる以上の手間を要する可能性がある
相談に来るのはそれからでもおｋ
勝手に色々やって送った場合、問い合わせ返信にかかる以上の手間を要する可能性がある
相談に来るのはそれからでもおｋ
941 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 22:54:36
>>939
>文字入れ含めて画像統合をしてしまっていました
統合する場合は必ず「統合前」のデータを取っておくこと。
引き返せない作業の時には、それが鉄則。
>500でも大丈夫とのことですが、600に越したことはないですよね
500と600だったら見た目にそう差は出てこないと思う。
要項が「350～600dpi」なんだったら気にするな。
それでも気になるなら主催に聞くか、送る時に備考をつける。これ以上、ここでは解決できないことだから。
>600に変換する場合Ａ５サイズをキープするには再サンプル化を
>するのかしないのか頭がこんがらがってきました
こんがらがったら、実際に自分でやってみてテストすべし。
それぞれためして、出来上がった画像の大きさ見ればいいだけのことだから。
5分でできることだし、手でやらないと覚えないよ。
>文字入れ含めて画像統合をしてしまっていました
統合する場合は必ず「統合前」のデータを取っておくこと。
引き返せない作業の時には、それが鉄則。
>500でも大丈夫とのことですが、600に越したことはないですよね
500と600だったら見た目にそう差は出てこないと思う。
要項が「350～600dpi」なんだったら気にするな。
それでも気になるなら主催に聞くか、送る時に備考をつける。これ以上、ここでは解決できないことだから。
>600に変換する場合Ａ５サイズをキープするには再サンプル化を
>するのかしないのか頭がこんがらがってきました
こんがらがったら、実際に自分でやってみてテストすべし。
それぞれためして、出来上がった画像の大きさ見ればいいだけのことだから。
5分でできることだし、手でやらないと覚えないよ。
942 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 23:29:23
主催に問い合わせしたらたまたまＰＣ開いていたようで
即返信頂けて解決しました。
印刷所の要項に準拠してるので大丈夫だと思いますとの
ことでしたが、印刷所のＨＰをよく読むと、
「モノクロは600推奨だよ、2値は特にね。」といった内容が
書かれていたので500から600に再サンプル化、バイキュービック法
で変換しました。
現スレの真ん中あたり？で再チェック化は外す、というレスが
あったので混乱してしまいましたが、ご指摘の通り、やってみれば
なんてこと無い、すぐ理解出来る事でした。申し訳なかったです。
今後の解決策としてメモリを２Ｇに増設したいと思います。
ファイルもこまめに分岐するようにします。
お騒がせ致しました。ありがとうございます！
即返信頂けて解決しました。
印刷所の要項に準拠してるので大丈夫だと思いますとの
ことでしたが、印刷所のＨＰをよく読むと、
「モノクロは600推奨だよ、2値は特にね。」といった内容が
書かれていたので500から600に再サンプル化、バイキュービック法
で変換しました。
現スレの真ん中あたり？で再チェック化は外す、というレスが
あったので混乱してしまいましたが、ご指摘の通り、やってみれば
なんてこと無い、すぐ理解出来る事でした。申し訳なかったです。
今後の解決策としてメモリを２Ｇに増設したいと思います。
ファイルもこまめに分岐するようにします。
お騒がせ致しました。ありがとうございます！
943 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 23:37:41
手でやって覚えたことは忘れづらいからねー。
やり慣れてないと不安も多いだろうけど、落ちついてがんがれ。
やり慣れてないと不安も多いだろうけど、落ちついてがんがれ。
944 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 23:37:58
文章が無駄に長いだけで肝心の基本情報が抜けてるよ
最初の質問だけ見たらグレースケールなのかと思うが
942読んだら２値なのかよ！！！！と全力で突っ込みたい
あやふやな知識のままデジタルに手出して質問しに来る人は
アンソロ参加者が目立つが
まず自分で同人誌作って失敗してからにしろ
最初の質問だけ見たらグレースケールなのかと思うが
942読んだら２値なのかよ！！！！と全力で突っ込みたい
あやふやな知識のままデジタルに手出して質問しに来る人は
アンソロ参加者が目立つが
まず自分で同人誌作って失敗してからにしろ
945 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 23:47:00
うん、言いたくなるわ
二値かよ！
二値かよ！
946 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 23:55:10
いや、グレスケだろ。
それより…
Saiで本文やるのにメモリが２Ｇ無いのかよ！と、ツッコミたい。
いや、２Ｇ無くてもいいけど、２Ｇ積めるのに積んでなかったのかよ。
Mすぎる。
それより…
Saiで本文やるのにメモリが２Ｇ無いのかよ！と、ツッコミたい。
いや、２Ｇ無くてもいいけど、２Ｇ積めるのに積んでなかったのかよ。
Mすぎる。
947 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 00:09:33
もう何なのこの子
948 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 01:01:57
>>944
データのみ受付っていうアンソロもあるから
初挑戦って人が多いのかも。
今回はまあSAI特有じゃないけど、SAIスレ作って
情報を蓄積した方がいいと思うんだけどまだ荒れた影響残ってるのかね。
自分はSAI使いじゃないからわからんが、ちょっと独特の気遣いが必要そうなアプリではある。
データのみ受付っていうアンソロもあるから
初挑戦って人が多いのかも。
今回はまあSAI特有じゃないけど、SAIスレ作って
情報を蓄積した方がいいと思うんだけどまだ荒れた影響残ってるのかね。
自分はSAI使いじゃないからわからんが、ちょっと独特の気遣いが必要そうなアプリではある。
949 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 01:13:56
まぎわらしかったですね、グレスケです。
～は特に、ということは、
「2値は特に、グレスケは出来れば」という
ニュアンスが含まれるのでやはり600が無難、
と判断しました、という意味で書いたのですが
ほんと文章無駄に長くて肝心なとこ判んなくて
すみません。
メモリ増設は、恥ずかしながらPCいじるのが
ちょっとおっかなかったので敬遠してました。
しかも先程オプションをいじれば最大サイズを
ちょっとなら拡げられる事に気付き、メモリ
110％位で154×126の600dpiで設定できるように
なりました。(実作業で88～92％位）
最初はまずアンソロ参加してみて、オフの雰囲気が
つかめたらいつかは、などと考えていたのですが、
よく考えたら迷惑極まりない話ですね、順序逆でした；
反省しています。
～は特に、ということは、
「2値は特に、グレスケは出来れば」という
ニュアンスが含まれるのでやはり600が無難、
と判断しました、という意味で書いたのですが
ほんと文章無駄に長くて肝心なとこ判んなくて
すみません。
メモリ増設は、恥ずかしながらPCいじるのが
ちょっとおっかなかったので敬遠してました。
しかも先程オプションをいじれば最大サイズを
ちょっとなら拡げられる事に気付き、メモリ
110％位で154×126の600dpiで設定できるように
なりました。(実作業で88～92％位）
最初はまずアンソロ参加してみて、オフの雰囲気が
つかめたらいつかは、などと考えていたのですが、
よく考えたら迷惑極まりない話ですね、順序逆でした；
反省しています。
950 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 01:15:20
saiはRGBモードしかないから、本当はオフには向かないんだよな
951 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 01:59:39
ここで反省されても仕方ないんだが
952 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 08:20:31
>>946
ＳＡＩで4Ｇ積んでるけど結局レイヤー枚数は２５６までしか作れないという。
確かＳＡＩ自体２Ｇしか読み込めないんだっけ？
でも６００dpiでいろいろ作業するんだったら４Ｇあるほうがいいな。
なんか俺日本語おかしい。
ＳＡＩで4Ｇ積んでるけど結局レイヤー枚数は２５６までしか作れないという。
確かＳＡＩ自体２Ｇしか読み込めないんだっけ？
でも６００dpiでいろいろ作業するんだったら４Ｇあるほうがいいな。
なんか俺日本語おかしい。
953 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 11:05:34
普通にモノクロデータ原稿向きなソフト買えよ
954 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 11:16:26
コミスタを買えとな！！
持ってるけど。トーン張るときだけ使ってるや。
持ってるけど。トーン張るときだけ使ってるや。
955 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 11:21:44
それでも描き味が好きなんだな
って理由なんだよ結局は。
ただモノクロ向ききゃないから理解してない奴は使うななんだけど
って理由なんだよ結局は。
ただモノクロ向ききゃないから理解してない奴は使うななんだけど
956 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 11:58:00
みんな右手はペンで左手はちんこのポジションだよね！！
957 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 12:08:36
ごめん俺左利きｗ
958 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 12:10:31
ちんこをコピー機にはさんでコピーしたらどうなんの？
あと顔面をコピー機にはさんでコピーしたらどうなるの？
あと顔面をコピー機にはさんでコピーしたらどうなるの？
959 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 12:15:36
ちんこはともかく、顔面は眩しいからやめとけ
960 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 17:08:27
人に聞く前に自分で試せよ
961 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 14:24:08
みんな出力見本はどんなのにしてる？
印刷所によるかもしれないけど、原稿をjpgに変換したのをCDに焼いたり、zipでjpg変換画像を圧縮してＦＴＰ投稿してたりするの？
それともコピー機で同じ大きさに印刷したやつを郵送で送ってるの？
というかＣＤに焼いても出力見本になるの？
印刷所によるかもしれないけど、原稿をjpgに変換したのをCDに焼いたり、zipでjpg変換画像を圧縮してＦＴＰ投稿してたりするの？
それともコピー機で同じ大きさに印刷したやつを郵送で送ってるの？
というかＣＤに焼いても出力見本になるの？
962 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 14:27:29
印刷所による
963 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 14:29:40
それこそ印刷所に聞けとしか
964 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 14:34:35
出力見本としか言ってないところは電話かメールで直接聞いてもいいよね？
965 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 14:41:55
確認事項や質問があったら直接聞くのがスジってもんです
966 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 14:46:59
>>961
自分も悩んでるよ。
印刷所のサイトに
緊急時に出力見本を原稿として使います、と恐ろしい事が書かれてるんだが、
出力見本はPDFデータにしてメール添付も桶、とも書かれてる。
でも印刷に耐えうる解像度のままPDFにしたら
容量凄くてメール添付なんて無理無理。訳分からん。
ＣＤに焼いて郵送するくらいなら、
高解像度プリントした紙媒体で送った方が無難だと思うよ。
それだと色見本にしてくれる印刷所もあるから。
自分は紙媒体でしか送った事ない。
自分も悩んでるよ。
印刷所のサイトに
緊急時に出力見本を原稿として使います、と恐ろしい事が書かれてるんだが、
出力見本はPDFデータにしてメール添付も桶、とも書かれてる。
でも印刷に耐えうる解像度のままPDFにしたら
容量凄くてメール添付なんて無理無理。訳分からん。
ＣＤに焼いて郵送するくらいなら、
高解像度プリントした紙媒体で送った方が無難だと思うよ。
それだと色見本にしてくれる印刷所もあるから。
自分は紙媒体でしか送った事ない。
967 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 14:50:14
出力見本が原稿になる前提で考えるなよw
訳わからんのはおまえの方
訳わからんのはおまえの方
968 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 15:56:34
なんでも極端に考えがちなのは何故なんだぜ？
969 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 17:52:06
てゆーか何で色見本？
970 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 18:43:25
>>969
フルカラー表紙を知らんのか
フルカラー表紙を知らんのか
971 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 18:57:13
>>970
スレタイ読めよ
スレタイ読めよ
972 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 13:33:06
オールカラー本やカラー口絵のことじゃねえ？
973 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 13:42:40
モノクロって字も読もうぜ！
974 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 16:26:45
ていうか>>1を読もうぜ！
975 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 17:31:03
ツッコミ入れる事で、自分までカラーの話をしてしまってる。
976 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 23:30:08
モノクロの小説(ワードファイル)をEPSやPSDにして提出するときの、おすすめソフトがあったら教えてください
977 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 23:56:49
小説は小説スレの方がくわしいよ。テンプレかまとめがあるんじゃないかなー。
978 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 00:02:43
>>976
マルチすんなヴォケ
マルチすんなヴォケ
979 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 00:41:01
980 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 01:02:18
たけーよ！ｗｗｗ
981 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 01:21:53
値段については触れてなかったからな
982 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 02:22:08
いやでもマジでオススメなんだよインデザイン
文字物（＋画像）で冊子形態のもの作るんならマジで勧める
表紙作る為にはほぼポンコツだがなｗ
（頑張ればできなくはないがイラレの超劣化版という感じ）
文字物（＋画像）で冊子形態のもの作るんならマジで勧める
表紙作る為にはほぼポンコツだがなｗ
（頑張ればできなくはないがイラレの超劣化版という感じ）
983 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 14:47:20
ページメーカーの頃からお世話になってるけど
インデザ良いよな。字物は特に。
インデザ良いよな。字物は特に。
984 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 14:53:26
いいアプリだとは思うけど
勢いあまって何故かワープロスレとかでもインデザすすめる人がいるんだよな。
勢いあまって何故かワープロスレとかでもインデザすすめる人がいるんだよな。
985 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 15:06:21
パソ編使いだが、そんなにいいならインデザ使ってみたい
986 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 08:32:21
パソ編は安価なわりにそれなりの冊子を作れるから良いのだ。
インデザは高いじゃん。高いだけに高機能。
要はお値段との折り合いだよねえ
インデザは高いじゃん。高いだけに高機能。
要はお値段との折り合いだよねえ
987 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 10:30:57
叩き売りしてる所で旧バージョンを買って、
バージョンアップ版を買ったさ。
バージョンアップ版を買ったさ。
988 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 11:07:22
賢く買い物したいよな
989 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 02:03:44
インデザは単品で買うと高いが
スイーツセットだと安い
フォトショ、イラレを買う予定があるなら
二つの値段でセット買いできてしまう
ただ、スイーツはバージョンアップの時に泣くw
スイーツセットだと安い
フォトショ、イラレを買う予定があるなら
二つの値段でセット買いできてしまう
ただ、スイーツはバージョンアップの時に泣くw
990 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 02:42:13
絵描きと小説書き両刀な自分はまさにツイーツで購入
さらにコミスタも所有してるんだが使いこなしにはほど遠い気がする
さらにコミスタも所有してるんだが使いこなしにはほど遠い気がする
991 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 07:05:02
インデザ話はこのへんで
992 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 09:19:28
インデザも十分本文データの話の範疇なのに何故？
スイーツはバージョンアップもさることながら
単品ソフトインストアンインストの手順が微妙に面倒だな
スイーツはバージョンアップもさることながら
単品ソフトインストアンインストの手順が微妙に面倒だな
「インデザの使い方」なら話題の範疇だろうけどな。