一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ38
ゲーム作り楽しいですｗ
時間がありません
時間がありません
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326 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 08:07:03
ちんぽっぽ
327 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 09:06:48
体験版をサイトにうpしたが解析見ると四人しか来てないうえにDLしてくれたのが1人…。
メールも拍手もなくスルーされてる。
餅下がりまくり。ゲーム作成より解析厨になっている。
メールも拍手もなくスルーされてる。
餅下がりまくり。ゲーム作成より解析厨になっている。
328 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 09:15:16
ここに晒せば訪問率アップだよ！
329 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 09:18:22
そんなもんだ。
コミケに出すのであればイベント直前に結構伸びるぞ
コミケに出すのであればイベント直前に結構伸びるぞ
330 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 11:33:55
DLサイトに体験版ぅpすれば？
331 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 13:52:59
>327
似たような目にあってアクセス解析を外した俺が通ります
知らぬが仏って良い言葉ですよね
似たような目にあってアクセス解析を外した俺が通ります
知らぬが仏って良い言葉ですよね
332 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 14:37:00
いいものを作ること以上に、手にとってもらうのって難しいよな。
同人紹介サイトくらいしか宣伝する場所ってないし、
テキストでリンクされるくらいじゃ、2次創作物ですらアクセス増えなさそう。
ニコニコや2chでの宣伝は諸刃の剣というか、当たればでかいが、はずすと……。
動画ってのが一番宣伝にはなるけど、それも見てもらえないと意味ないしな。
同人紹介サイトくらいしか宣伝する場所ってないし、
テキストでリンクされるくらいじゃ、2次創作物ですらアクセス増えなさそう。
ニコニコや2chでの宣伝は諸刃の剣というか、当たればでかいが、はずすと……。
動画ってのが一番宣伝にはなるけど、それも見てもらえないと意味ないしな。
333 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 16:14:04
同人専用の動画サイトないのかな
ショップと提携してリンクして貰えばちょっとは売り上げ増えそう
ショップと提携してリンクして貰えばちょっとは売り上げ増えそう
334 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 18:04:44
ニコニコ
335 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 18:29:15
336 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 18:58:36
ニュースサイトっても同人ゲームを取り上げてくれるところがどれだけあるか。
話題になれば某家断絶とかでも取り上げられてたりもするが、それも結局鬼に金棒って感じだしなぁ。
ピコでも扱ってくれるとなるとそれ系のニュースサイトに限られるけど、今どこも更新停滞中だな
話題になれば某家断絶とかでも取り上げられてたりもするが、それも結局鬼に金棒って感じだしなぁ。
ピコでも扱ってくれるとなるとそれ系のニュースサイトに限られるけど、今どこも更新停滞中だな
337 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 19:08:37
鬼に金棒ってあんた
338 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 19:44:03
どういう意味で使ってるんだｗ ＜ 鬼に金棒
339 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 19:45:04
鬼のケツに金棒（イボ付き）をだな……
340 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 20:09:25
既に話題になってるのなら、大手で紹介されたところで人気に拍車がかかるだけという意味で＞鬼に金棒
341 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 20:29:03
言葉が足りなくて話が通じないタイプだな
文章モノならシナリオ見直した方が良いよ
文章モノならシナリオ見直した方が良いよ
342 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 20:33:41
のれんに腕押しとかぬかに釘とかと言い間違えたんじゃないっすか
343 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 21:37:51
むしろ気にせず理解出来た俺と、理解出来なくて気にするお前らに驚愕。
344 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 21:41:26
理解？ 明らかな誤用への突っ込みだろ
345 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 21:44:08
理解ｗ
何を言いたいか解ってないと突っ込む事すらしないだろｗ
自分以外理解できてないと思ってる選民脳が驚愕だよ
何を言いたいか解ってないと突っ込む事すらしないだろｗ
自分以外理解できてないと思ってる選民脳が驚愕だよ
346 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 21:46:12
終了
347 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 21:51:42
>話題になれば某家断絶とかでも取り上げられてたりもするが、それも結局鬼に金棒
>既に話題になってるのなら、大手で紹介されたところで人気に拍車がかかるだけという意味で
そもそも某家断絶の意味がわからん。
というか「～ところで」の使い方も変だろ。
「既に話題になってるのなら、アンチが妨害工作したところで、さしてダメージにはならず、さらに知名度が上がるだけ」
という使い方ならわかるけど。
それとも「大手で紹介される」ってのは悪い意味で使ってるのか？
>既に話題になってるのなら、大手で紹介されたところで人気に拍車がかかるだけという意味で
そもそも某家断絶の意味がわからん。
というか「～ところで」の使い方も変だろ。
「既に話題になってるのなら、アンチが妨害工作したところで、さしてダメージにはならず、さらに知名度が上がるだけ」
という使い方ならわかるけど。
それとも「大手で紹介される」ってのは悪い意味で使ってるのか？
348 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 21:54:25
某有名サイトの事だと思われる
話題の同人ゲームならば、某家断絶(某大手ニュースサイト)で取り上げられたりもするが、
既に話題作となった作品を、更に紹介されたところで、その人気に拍車がかかるだけ。
幸いライターではありません。
便所の落書きよろしく適当に書いてるけど、
それが理解されないってことは、本当に国語力がないんだろうね。
既に話題作となった作品を、更に紹介されたところで、その人気に拍車がかかるだけ。
幸いライターではありません。
便所の落書きよろしく適当に書いてるけど、
それが理解されないってことは、本当に国語力がないんだろうね。
350 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 22:09:14
大手ニュース系サイトは、自分で探すよりもメールとか知人の紹介がメインになってるから
積極的に連絡した方がまだ芽があるんじゃない
積極的に連絡した方がまだ芽があるんじゃない
351 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 22:10:05
∧ ∧
(,,,・ - ・) ・・・・・・。
～（,,ｕｕﾉ
(,,,・ - ・) ・・・・・・。
～（,,ｕｕﾉ
352 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 22:12:39
駄目だこの人ｗ
353 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 22:15:07
某サイトに知らないうちに補足されてた。
354 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 22:30:35
１年ぶりこのAAを使ってみる
>> 349
m9（＾Д＾）プギャー
>> 349
m9（＾Д＾）プギャー
355 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 22:32:17
「拍車がかかるだけ」とかいう否定的なニュアンスで使われる言葉じゃないだろｗ
356 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 22:35:20
コミケまであと三ヶ月か・・・。
357 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 22:36:43
予定通りに進んでる？俺は進んでる
358 ：スペースNo.な-74：2008/09/26(金) 00:00:54
2ちゃんの書き込みに文法の正しさを期待すんなよ…
359 ：スペースNo.な-74：2008/09/26(金) 01:28:26
>>327
俺も以前体験版をHPにあげたけど感想が来なくて
おそるおそる「（作品名） レビュー」でぐぐってみたら
すさまじい酷評レビューを見つけて死にたくなった
一人だから痛み分けもできなくて本当に泣いた
ちなみにレビューがあったのはそこだけで、
誉めてくれたやつは身内以外には一人もいなかった
でも、酷評でも無いよりはマシなんだろうか……
俺も以前体験版をHPにあげたけど感想が来なくて
おそるおそる「（作品名） レビュー」でぐぐってみたら
すさまじい酷評レビューを見つけて死にたくなった
一人だから痛み分けもできなくて本当に泣いた
ちなみにレビューがあったのはそこだけで、
誉めてくれたやつは身内以外には一人もいなかった
でも、酷評でも無いよりはマシなんだろうか……
360 ：スペースNo.な-74：2008/09/26(金) 02:01:49
361 ：スペースNo.な-74：2008/09/26(金) 02:32:02
おっ、スレ名物ｗ >>198
出遅れたな
出遅れたな
362 ：スペースNo.な-74：2008/09/26(金) 04:09:25
>>359
酷評でもあるだけマシ、むしろそれが一番勉強になるはず
酷評という事は「何が悪いのか」が書いてあるだろう
そこを直せば酷評されたモノより良い物になるじゃないか
もちろん何でもかんでも言う事を聞きゃいいってもんじゃないけどな
トライアンドエラーが許されるってのが同人ゲームのいいトコなんだぜ？
酷評でもあるだけマシ、むしろそれが一番勉強になるはず
酷評という事は「何が悪いのか」が書いてあるだろう
そこを直せば酷評されたモノより良い物になるじゃないか
もちろん何でもかんでも言う事を聞きゃいいってもんじゃないけどな
トライアンドエラーが許されるってのが同人ゲームのいいトコなんだぜ？
363 ：スペースNo.な-74：2008/09/26(金) 08:09:22
そもそも酷評すらされないのが一番悲しい
364 ：スペースNo.な-74：2008/09/26(金) 08:43:55
レビューでゲーム内容は問題なく、むしろ知名度が低いのが難点、と書かれたときはやる気が出たな
365 ：スペースNo.な-74：2008/09/26(金) 09:59:15
366 ：スペースNo.な-74：2008/09/26(金) 12:08:33
適当に作ったゲームが神ゲーと言われた。
反省して本気で作ってるがしんどい
反省して本気で作ってるがしんどい
367 ：スペースNo.な-74：2008/09/26(金) 12:13:30
ネットって神って言葉が大安売りされてるよな
2chで晒した絵に今まで何度も神ってレスをもらったが、CG集にして売り出してもさほど売れなかった
まぁそんなもんだよな
2chで晒した絵に今まで何度も神ってレスをもらったが、CG集にして売り出してもさほど売れなかった
まぁそんなもんだよな
368 ：スペースNo.な-74：2008/09/26(金) 12:23:09
まさに無償の愛
369 ：スペースNo.な-74：2008/09/26(金) 12:25:35
神ってレスつけるだけならタダだからな
タダならいくらでも出せるさ、そんなもん
タダならいくらでも出せるさ、そんなもん
370 ：スペースNo.な-74：2008/09/26(金) 14:58:52
神様なのにお金をとるなんて、とんでもない！
卑しい商人じゃないんだから
卑しい商人じゃないんだから
371 ：スペースNo.な-74：2008/09/26(金) 15:02:01
372 ：スペースNo.な-74：2008/09/26(金) 18:20:21
神は俺一人でいい
373 ：スペースNo.な-74：2008/09/26(金) 18:20:22
日本の人口が１億２千８百万ぐらいだから
八百万の神分を引いて１億２千万
１神あたりの割当が１５人になるから
コミケで１５枚売れば神になれるってことだ
八百万の神分を引いて１億２千万
１神あたりの割当が１５人になるから
コミケで１５枚売れば神になれるってことだ
374 ：スペースNo.な-74：2008/09/26(金) 23:14:50
週末は過疎るこのスレ
あげときますね
あげときますね
375 ：スペースNo.な-74：2008/09/26(金) 23:55:53
いつも過疎ってるのに、ネタが入ると即座にレスのつくこのスレが好きだ
376 ：スペースNo.な-74：2008/09/27(土) 00:37:37
八百（やお）＝数が多い 万（よろず）＝なんでも
だから、八百万は8,000,000て実数のことではなかったきがすｒｙ
だから、八百万は8,000,000て実数のことではなかったきがすｒｙ
377 ：スペースNo.な-74：2008/09/27(土) 00:57:37
>376
ネタへのネタレスにしてはネタ度が足りないぞ
ネタへのネタレスにしてはネタ度が足りないぞ
378 ：スペースNo.な-74：2008/09/27(土) 03:29:02
+1するとあら不思議
ｱｯｰ!
ｱｯｰ!
379 ：スペースNo.な-74：2008/09/27(土) 03:34:45
そもそも「人」口に「神」の数を含めるなとｗ
380 ：スペースNo.な-74：2008/09/27(土) 11:38:28
そもそも八百万って、神話の時代の日本人の人口よりも多いんじゃね？
カマドだとかいろりだとか様々な物にも神が宿るからこそ、こんな数に
なったんじゃないかと。普通はここまで多くはせんだろ。
カマドだとかいろりだとか様々な物にも神が宿るからこそ、こんな数に
なったんじゃないかと。普通はここまで多くはせんだろ。
381 ：スペースNo.な-74：2008/09/27(土) 12:20:46
人格神じゃないからキャラの書き分け必要ないし。
382 ：スペースNo.な-74：2008/09/27(土) 15:40:59
万里の長城が一万里ないのと同じことだろ。
383 ：スペースNo.な-74：2008/09/27(土) 15:59:01
384 ：スペースNo.な-74：2008/09/27(土) 20:58:41
そこで『かみちゅ!』ですよ。
385 ：スペースNo.な-74：2008/09/28(日) 08:19:03
とうふちゃんがかわいい
386 ：スペースNo.な-74：2008/09/28(日) 13:06:08
∧ ∧
(,,,・д・) ぬこちゃんかわいい
～（,,ｕｕﾉ
(,,,・д・) ぬこちゃんかわいい
～（,,ｕｕﾉ
387 ：スペースNo.な-74：2008/09/28(日) 16:51:28
∧ ∧
(,,,^д^) はにゃーん
～（,,ｕｕﾉ
(,,,^д^) はにゃーん
～（,,ｕｕﾉ
388 ：スペースNo.な-74：2008/09/28(日) 21:50:55
|l､{ j} /,,ｨ//｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ | あ…ありのまま 今 受信したメールの内容を話すぜ！
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ＜ 『他愛のない痴話喧嘩のイベントを作ったつもり
fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人. | なのに、DVは止めて下さいと苦情がきた』
ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ | PTAだとかBPOだとか
ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉. | そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ. │ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
/:::丶'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ | あ…ありのまま 今 受信したメールの内容を話すぜ！
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ＜ 『他愛のない痴話喧嘩のイベントを作ったつもり
fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人. | なのに、DVは止めて下さいと苦情がきた』
ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ | PTAだとかBPOだとか
ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉. | そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ. │ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
/:::丶'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
389 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 13:14:48
SMの関係でつね。わかります。
390 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 13:32:13
拳と拳の関係ですか？分かりません！>_<
391 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 13:52:43
下半身から流血騒ぎですね
392 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 15:03:39
>>388
真性に遭遇したんだな・・・南無
真性に遭遇したんだな・・・南無
393 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 23:25:07
去年の俺
一人じゃでかいものは作れない。誰かと組まないと......
今の俺
やっぱ、一人でやってた方が気が楽だ
こんな経験ない？
一人じゃでかいものは作れない。誰かと組まないと......
今の俺
やっぱ、一人でやってた方が気が楽だ
こんな経験ない？
394 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 00:38:12
去年の俺
虹じゃ抜けない。やっぱり生身でないと...
今の俺
やっぱ、虹の方がいいわ
こんな経験ない？
虹じゃ抜けない。やっぱり生身でないと...
今の俺
やっぱ、虹の方がいいわ
こんな経験ない？
395 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 01:26:25
>>394
なにその５年前の俺。
なにその５年前の俺。
396 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 01:34:50
397 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 01:55:09
二次→三次→二次のローテーションを10年以上繰り返してる
398 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 02:22:22
二次もシナリオがよくてキャラが立ってると、
抜いたあと、三次なみにむなしくなるときがある
抜いたあと、三次なみにむなしくなるときがある
399 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 07:45:11
３次で抜くと何だか損した気分になります
400 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 11:01:36
そんなことはないぞ
401 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 21:42:09
飛び交うエネルギー波や覚醒する必殺技、全宇宙全次元を又にかける大冒険
そして暗躍する巨大な謎の組織とかが出てくる
厨二全開の要素がこれでもかというくらい出てくるシナリオ書いてるんだが
みんなこういうの好きだよな？好きって言え！
そして暗躍する巨大な謎の組織とかが出てくる
厨二全開の要素がこれでもかというくらい出てくるシナリオ書いてるんだが
みんなこういうの好きだよな？好きって言え！
402 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 21:42:55
いや、それはだめだろ
403 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 21:44:47
食指が動くのは覚醒する必殺技だけだな
俺は
俺は
404 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 21:48:50
少なくとも変に賢いふりしてクソ地味で勢いのないへろへろテンションで
展開される工二全開シナリオより俄然好きだ＞＞厨二全開作品
展開される工二全開シナリオより俄然好きだ＞＞厨二全開作品
405 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 21:53:42
厨二であることを意識しながら作ってるようならとっとと捨てろ。
「ふと気が付いたら厨二全開だった」なら、気付かなかったフリして最後まで突っ走れ。
「ふと気が付いたら厨二全開だった」なら、気付かなかったフリして最後まで突っ走れ。
406 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 21:57:51
自分と同じ趣向の人は10000人居ると思っていいよ
問題無い
あとはクオリティよ
問題無い
あとはクオリティよ
407 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 21:58:31
最初から厨２意識して書いてる奴もいないだろｗ
代の中学生的発想や行為も傍から見ればイタイように見えても
本人らはかっこいいと思ってるわけだし
代の中学生的発想や行為も傍から見ればイタイように見えても
本人らはかっこいいと思ってるわけだし
408 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 22:18:33
本当に賢い奴は狙ってそういうことやるんだよ
我を出したらディープな少数ファンしかつかない
売れるのはアーティストかエンターテイナーかってこと
我を出したらディープな少数ファンしかつかない
売れるのはアーティストかエンターテイナーかってこと
409 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 22:22:43
で、売れたの？
410 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 22:27:53
○ 内容が中二
× 作者が中二
× 作者が中二
411 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 22:30:33
どうせ大半の作品は大して売れないんだから趣味と割り切って好きなネタでやるか
逆に売るために万人受けするネタ使って徹底的に金つぎ込んで開発・宣伝するか。
逆に売るために万人受けするネタ使って徹底的に金つぎ込んで開発・宣伝するか。
412 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 22:51:09
独唱文とかシラフじゃやってらんねーっすよ
413 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 22:52:55
俺だったら次の日起きたら破り捨てるがな！
414 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 23:00:06
415 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 23:02:06
そういうのがいちいち気になるんなら
その創作してる世界とかジャンル自体に適正無いんじゃない
その創作してる世界とかジャンル自体に適正無いんじゃない
416 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 23:05:53
それはそれこれはこれ
それはキャラの思考であると同時に製作者の思考
それはキャラの思考であると同時に製作者の思考
417 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 23:25:09
商業の場合、需要があるからそれに答えてるだけ
厨ニジャンルには中高生の圧倒的ニーズがある
厨ニジャンルには中高生の圧倒的ニーズがある
418 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 23:26:17
商業とかどうでもいいんだけどね
419 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 23:26:34
同人ゲームファンに中二病患者は多くないと思うんだがね。
420 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 23:38:06
月姫(笑)
ひぐらし(笑)
ひぐらし(笑)
421 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 00:02:35
ほのぼのと雰囲気と萌えゲー作者は氏ね！
って言おうと思ったが、9割の同人作者が死んでしまうのでやめとく
って言おうと思ったが、9割の同人作者が死んでしまうのでやめとく
422 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 00:09:19
好きで作ってるから
氏ね言われてもハイハイﾜﾛｽﾜﾛｽで永遠に平行線だな
氏ね言われてもハイハイﾜﾛｽﾜﾛｽで永遠に平行線だな
423 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 00:40:48
424 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 00:43:01
なくなったからって他が増えるわけじゃないからね
そのまま数が減って縮小していくだけ・・・
そのまま数が減って縮小していくだけ・・・
425 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 00:49:02
少人数というか独りだと好きで好きに作れるから良いね
汗を流すのも独り
汗を流すのも独り
426 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 00:58:09
精子を流すのも独り
427 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 05:08:07
ちんぽっぽ
428 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 11:36:07
きっと面白くなるにちがいない たぶん
そう思ってがんばる…
そう思ってがんばる…
429 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 11:50:40
月姫もひぐらしも中二病的ネタが売れた要因じゃないと思うんだ。
好き勝手に作って偶然売れたものが中二病だったというだけで
もっと売れそうなネタなら他にもある。
好き勝手にやるんじゃなければ間口の広いネタで攻めるほうが良い。
ひぐらしも始めはミステリとして売ったわけだしね。
好き勝手に作って偶然売れたものが中二病だったというだけで
もっと売れそうなネタなら他にもある。
好き勝手にやるんじゃなければ間口の広いネタで攻めるほうが良い。
ひぐらしも始めはミステリとして売ったわけだしね。
430 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 12:12:08
月姫は耐えられんかったが、ひぐらしは特に中二とは思わんかったが
431 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 13:32:18
月姫もひぐらしも楽しめた
中二病という便利な言葉ができてしまったがゆえに
世界観が実世界からずれると、なんでも中二病とひとくくりにされてしまう
中二病という便利な言葉ができてしまったがゆえに
世界観が実世界からずれると、なんでも中二病とひとくくりにされてしまう
432 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 13:42:58
最近は何でもかんでも厨二病の一言でくくられるからなあ
433 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 13:49:17
元々は剣と魔法と魔王、長い詠唱呪文（とそれを自分でやる）とかだと思うが
今はどちらかというと流行ったものの模倣＋自己投影か？
今はどちらかというと流行ったものの模倣＋自己投影か？
434 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 13:51:02
剣と魔法と魔王ってのは単に当時流行ってたジャンルだろう。
435 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 14:30:30
ひぐらしが流行る前は、ひぐらしは当時の中二要素を含んでいなかったが
流行ってからは模倣が増え、それの模倣元であるひぐらしそのものも中二として見られるようになった
ってトコかね
流行ってからは模倣が増え、それの模倣元であるひぐらしそのものも中二として見られるようになった
ってトコかね
436 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 14:48:06
自分が通り過ぎた物を中二認定して気持ちよくなってるだけじゃないの
437 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 14:55:33
ジュヴナイル系とかいわれてるものでしょ
438 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 14:59:36
月姫の中二的な部分てのは、いわゆる厨設定そのものと作内での
設定語りのことなんじゃないの？
そこが俺は耐えられなかったわけだが
設定語りのことなんじゃないの？
そこが俺は耐えられなかったわけだが
439 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 15:17:06
ラノベが読めなくなったら中二は卒業
440 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 15:21:24
クリエイターはみな厨二病ってばっちゃが
441 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 15:45:57
マリみては読めるが月姫はムリ
442 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 18:43:49
ひぐらしは作者が中二なだけだと感じた。
443 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 18:57:45
まあ型月が好きな時点で
444 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 19:16:55
そうやってケチをつけて気持ちよくなるんですね
445 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 19:37:17
よそを貶したって自分のが良くなるわけじゃないのにね。
446 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 19:46:28
俺は自分もブツも小２病だから全く問題ない
447 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 20:02:37
「○○は厨二病」とか偉そうに言っているヤツの作品は
たかが知れてるよｗ
たかが知れてるよｗ
448 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 20:13:59
きのこの文章は実際に糞だからケチつけられても仕方ない。
そんなことくらいで動揺するファンもみっともない。
人それぞれの好みに違いがあるとドッシリ構えてりゃいいのに。
そんなことくらいで動揺するファンもみっともない。
人それぞれの好みに違いがあるとドッシリ構えてりゃいいのに。
449 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 20:18:41
ここはクチだけの人間ばっかですね
450 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 20:21:08
ゲームじゃないが西尾維新とかはなんか読みづらいんだよな。
一人称の話に慣れてないわけじゃないはずなんだが。
独特の表現・描写で読みやすさを殺すようならあまり意味が無いよな。
一人称の話に慣れてないわけじゃないはずなんだが。
独特の表現・描写で読みやすさを殺すようならあまり意味が無いよな。
451 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 20:37:49
西尾維新は小説書くのに慣れてないからあんな文章なんだと思ったら、
いつまでたっても変わらないから読むの止めた。
ただあの読み辛さが”俺達の小説”感を強めてんだろうな～、って感じはする。
いつまでたっても変わらないから読むの止めた。
ただあの読み辛さが”俺達の小説”感を強めてんだろうな～、って感じはする。
452 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 20:43:04
いいかげんすれちがい
453 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 20:46:11
どうでもいい
454 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 20:47:58
グラフィック関係も自分でやってる人って、自分で絵上手いって思う？
俺絵の練習もしてるけど、上手さって終わりがないからどの程度のレベルでゲーム用に描き始めればいいかタイミング図ってる
いつまでも納得いかないというか
俺絵の練習もしてるけど、上手さって終わりがないからどの程度のレベルでゲーム用に描き始めればいいかタイミング図ってる
いつまでも納得いかないというか
455 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 20:57:37
永遠に納得できるものではないから心配すんな
456 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 20:58:18
というか納得できるようになったら
ピーク越えた証拠だから気をつけろ
ピーク越えた証拠だから気をつけろ
457 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 20:59:18
どうせ絵の練習するなら素材作ればよくね
練習だと思えば後で全部書き直しになったっていいだろ
上手く言えんが、本番に使うものを作るってことは練習以上に練習になることもよくある
練習だと思えば後で全部書き直しになったっていいだろ
上手く言えんが、本番に使うものを作るってことは練習以上に練習になることもよくある
458 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 21:00:48
締め切りに間に合ったのが良い絵で
その他は悪い絵だ
その他は悪い絵だ
459 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 21:31:50
>>458
確かに。
確かに。
460 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 22:37:05
一度で完成まで持っていくのは難しいからプログラムなんかと平行させながら
ちょこちょこ深みをつけて行ったらいいとおもう。
ちょこちょこ深みをつけて行ったらいいとおもう。
461 ：スペースNo.な-74：2008/10/02(木) 00:57:25
ジャンルによる
462 ：スペースNo.な-74：2008/10/02(木) 03:44:33
はいはいノベルのことですね
463 ：スペースNo.な-74：2008/10/02(木) 07:25:18
そうやって水を差したがる
464 ：スペースNo.な-74：2008/10/02(木) 09:29:43
差したがってるのはちんぽっぽ
465 ：スペースNo.な-74：2008/10/02(木) 17:27:37
さし違い
466 ：スペースNo.な-74：2008/10/02(木) 21:06:08
やっぱ今の技量じゃ無理だと思ったんで、初心に戻って模倣しまくってみる
耳コピ・模写、あと図書館で昔の文学読み漁ってみる
耳コピ・模写、あと図書館で昔の文学読み漁ってみる
467 ：スペースNo.な-74：2008/10/02(木) 21:27:08
さようでございますか
468 ：スペースNo.な-74：2008/10/02(木) 23:34:47
プロの某絵師が原画を公開していたので
グラフィッカーのまねごとをしてみたけど一日かけても完成しないわ
なかなか大変な作業ですな・・。
グラフィッカーのまねごとをしてみたけど一日かけても完成しないわ
なかなか大変な作業ですな・・。
469 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 15:38:20
∧ ∧
(,,,・д・) ここまで読んだにゃん
～（,,ｕｕﾉ
(,,,・д・) ここまで読んだにゃん
～（,,ｕｕﾉ
470 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 15:54:24
∧ ∧
(,,,^д^) はにゃーん
～（,,ｕｕﾉ
(,,,^д^) はにゃーん
～（,,ｕｕﾉ
471 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 09:30:57
日曜日の朝は鬱
なんでこんなゲーム作ってんだろ
なんでこんなゲーム作ってんだろ
472 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 09:40:26
鬱じゃないけど、一週間の仕事の疲れが出て、だるい
もうおっさんだなぁ
もうおっさんだなぁ
473 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 18:29:55
仕事してなくてもだるいですが何か
474 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 22:28:12
やる気出ないからゲーセン行ってきた
麻雀格闘倶楽部で国士十三面待ちあがったぜ
だれかネタ投下してくれよ
麻雀格闘倶楽部で国士十三面待ちあがったぜ
だれかネタ投下してくれよ
475 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 22:35:31
いや、ネタと言われましても・・・
どんなネタ？
どんなネタ？
476 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 22:35:53
∧ ∧
(,,,・д・) ネコ投下
～（,,ｕｕﾉ
(,,,・д・) ネコ投下
～（,,ｕｕﾉ
477 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 22:37:19
半日フリーゲームしてたｗ
478 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 22:39:07
ちんぽっぽ
479 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 23:08:37
DirectX11きたら本気出す
480 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 23:18:39
口ばっかで作って無い奴ばっかりだろ
このスレ
このスレ
481 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 23:39:28
というかノウハウ板じゃなくても良い話ばかりだよなｗ
同人板でやれ的な
まぁ、このスレに限った話じゃないけど
同人板でやれ的な
まぁ、このスレに限った話じゃないけど
482 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 01:46:37
青春コンプレックスというタイトルを思いつき、自分でも気に入ってたんだが、
ググってみたら思いっきり既出……orz それもマイナーなジャンルじゃなく、ニコニコ関連とか……
何つーか、作品作る気力までごっそり削られたわ
だけど、頭フル回転して新しいタイトル考えるしかないな・・・
ググってみたら思いっきり既出……orz それもマイナーなジャンルじゃなく、ニコニコ関連とか……
何つーか、作品作る気力までごっそり削られたわ
だけど、頭フル回転して新しいタイトル考えるしかないな・・・
483 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 01:56:23
そんなもんだ
てかそれはありがちじゃまいか
てかそれはありがちじゃまいか
484 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 02:50:54
485 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 03:27:06
それいいタイトルだなｗｗ
486 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 03:51:57
青春コンプソグナトゥス
487 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 07:40:06
青春コンパス
488 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 10:10:58
清春コンプレックス
489 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 10:27:18
青春コンビーフ
490 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 10:53:48
青春スパム
もう作業が挫けそう
もう作業が挫けそう
491 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 10:54:43
青春スペルマン
早いなおい
早いなおい
492 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 11:07:55
せいしをかけて戦う！
青春スペルマン！
青春スペルマン！
493 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 11:33:08
青姦スペルマン？
494 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 12:15:22
もう青姦すると寒い季節になりましたね。
495 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 13:17:00
青春コンボイ
青春サイバトロン
青春デストロン
青春サイバトロン
青春デストロン
496 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 13:18:27
∧ ∧
(,,,・～・)
～（,,ｕｕﾉ
(,,,・～・)
～（,,ｕｕﾉ
497 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 20:31:57
青春ブルースプリング
498 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 22:23:05
青春コンストラクション
青春コンダクター
青春コンベンション
青春コントローラ
青春コンビニエンス
青春コンサルタント
青春こんばんは
さあ好きなのを使うといいよ！
青春コンダクター
青春コンベンション
青春コントローラ
青春コンビニエンス
青春コンサルタント
青春こんばんは
さあ好きなのを使うといいよ！
499 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 22:33:20
当初の予定通り「青春コンプレックス」に決定させていただきます。
皆さんありがとうございました！
皆さんありがとうございました！
500 ：スペースNo.な-74：2008/10/07(火) 08:14:52
なんだその出来レースまがいは
501 ：スペースNo.な-74：2008/10/07(火) 09:05:48
そこは青春コンクルージョンで。
502 ：スペースNo.な-74：2008/10/07(火) 10:42:19
ブルースプリングコンプレックスとかにすれば必殺技みたいでいいんじゃね
503 ：スペースNo.な-74：2008/10/07(火) 10:47:11
メタボリック・シンドロームとか聖闘士っぽいしな。
504 ：スペースNo.な-74：2008/10/07(火) 11:11:43
グレイテストメタボリック
505 ：スペースNo.な-74：2008/10/07(火) 15:49:50
∧ ∧
(,,,・～・) ﾑｶｯ
～（,,ｕｕﾉ
(,,,・～・) ﾑｶｯ
～（,,ｕｕﾉ
506 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 16:32:22
メタボリック坂
未完
未完
507 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 12:05:22
ゲームで使用するメモリって気にしてる？
自分のゲームが100Mくらい占有してるんだが、これって多いかな。
ロードの高速化のために今後さらに増えて200Mくらい使いそうなんだが
自分のゲームが100Mくらい占有してるんだが、これって多いかな。
ロードの高速化のために今後さらに増えて200Mくらい使いそうなんだが
508 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 12:08:23
メモリなんざ気にしない
低スペックで動いたら良いなとは思うけど、そのための最適化作業はしない
低スペックで動いたら良いなとは思うけど、そのための最適化作業はしない
509 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 14:13:38
510 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 15:20:23
ジャンルによるだろ
ある程度のスペックを要するゲームなら、当然メモリもそれなりに積んでるはずだから
それほど気にすることなく使ってもいいと思うけど、
エロゲなんかだと低スペックを視野に入れた方がいい気がする
ある程度のスペックを要するゲームなら、当然メモリもそれなりに積んでるはずだから
それほど気にすることなく使ってもいいと思うけど、
エロゲなんかだと低スペックを視野に入れた方がいい気がする
511 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 15:23:43
低スペックの奴は金を出さない傾向にあるので無視
512 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 15:53:24
>>510
3Dアクションだ。それで200Mってどうかな
>>509
食い過ぎじゃね？wジャンルは何？
手持ちの同人ゲはうみねこと風神録くらいしかないが、
動作させてみたらどっちも50M以下程度だった
比べるジャンルが違うかもしれないが、以外に少ないな
3Dアクションだ。それで200Mってどうかな
>>509
食い過ぎじゃね？wジャンルは何？
手持ちの同人ゲはうみねこと風神録くらいしかないが、
動作させてみたらどっちも50M以下程度だった
比べるジャンルが違うかもしれないが、以外に少ないな
513 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 17:12:11
514 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 17:37:49
どっどどっどどうでもいい
515 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 18:07:01
やったことないけどcrysisは2GBくらい使うんだっけ？
まあこんなものと比べてもしょうがないけどね
まあこんなものと比べてもしょうがないけどね
みんなの意見聞いてメモリさらに使うようにした
マップ切り替えで10秒近くかかってた箇所が
0.042秒まで高速化されてﾜﾛﾀ
先読みしとくってロード短縮効果すごいな
そのかわりステージ入る時に待ちが増えたけど
プレイはだいぶ快適になったわ
推奨メモリ+100Mくらいになったがこれは改善だと思う
㌧
マップ切り替えで10秒近くかかってた箇所が
0.042秒まで高速化されてﾜﾛﾀ
先読みしとくってロード短縮効果すごいな
そのかわりステージ入る時に待ちが増えたけど
プレイはだいぶ快適になったわ
推奨メモリ+100Mくらいになったがこれは改善だと思う
㌧
517 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 19:43:10
よくわからんが切り替えに10秒はありえんｗ
即効ゴミ箱行きにされるところだぞｗ
即効ゴミ箱行きにされるところだぞｗ
518 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 19:45:27
VRAMは結構気にした方がいいかもな。
519 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 19:53:00
まあメモリ節約してイチイチ10秒待たされるよりは
推奨100M増えた方がプレイヤーとしては助かるわな…
50歩と1000歩ぐらいの差でしかないけど
推奨100M増えた方がプレイヤーとしては助かるわな…
50歩と1000歩ぐらいの差でしかないけど
520 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 08:27:52
推奨スペックに届かないで待たされる分には、まあ仕方ないなあという気分にもなるしなｗ
まあ推奨で2Ｇとか超えてたらふざけんなって事にはなるが、
1G以内なら推奨を上げて快適さを向上させるほうがいいと思う。
まあ推奨で2Ｇとか超えてたらふざけんなって事にはなるが、
1G以内なら推奨を上げて快適さを向上させるほうがいいと思う。
521 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 10:56:51
VRAMってDirectXにまかせてるテクスチャとかメッシュだよね？
どうやって使用量調べるの？
ヒープ使用量はタスクマネージャ見ればいいけれどさ
どうやって使用量調べるの？
ヒープ使用量はタスクマネージャ見ればいいけれどさ
522 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 11:54:27
>521
そのまんま読み込み予定のファイルを合計とか？
以前そういうの何も考えずに作ってた頃、512x512のテクスチャとかズームもしないのに貼ってあって無駄だったんで
128x128とかに変えたりしてたら結構ロード早くなった。
まぁこの場合、使用量というよりも無計画だったのがアレだけど。
そのまんま読み込み予定のファイルを合計とか？
以前そういうの何も考えずに作ってた頃、512x512のテクスチャとかズームもしないのに貼ってあって無駄だったんで
128x128とかに変えたりしてたら結構ロード早くなった。
まぁこの場合、使用量というよりも無計画だったのがアレだけど。
523 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 13:23:03
昔のDirectXはVRAM使用量取得できたけど
今は自前で計算しないとわからない
使った分合計すればいいだけだから
管理できるようにテクスチャ転送時などに仕込んでおくと便利
今は自前で計算しないとわからない
使った分合計すればいいだけだから
管理できるようにテクスチャ転送時などに仕込んでおくと便利
524 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 14:04:18
うへ、めんどそうだな
アニメーションメッシュの情報とか内部でどうなってるのかわからんぞ
コンテナごとに頂点情報やテクスチャ情報調べるとか？
開発PCで動くなら開発PCを推奨スペックにしちゃいたいなもう
アニメーションメッシュの情報とか内部でどうなってるのかわからんぞ
コンテナごとに頂点情報やテクスチャ情報調べるとか？
開発PCで動くなら開発PCを推奨スペックにしちゃいたいなもう
525 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 14:07:35
古PC一台ぐらいおいとけばよい
俺は3Dではないので、
古ノートPCで動けばおｋとしている
俺は3Dではないので、
古ノートPCで動けばおｋとしている
526 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 14:46:57
動作環境ってどうすりゃいいのかね
中古で数世代前の環境整えて、最低動作環境でも定めてるのか？
中古で数世代前の環境整えて、最低動作環境でも定めてるのか？
527 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 15:19:47
古いPCとノーパソあるからそれで動くかチェックしてるな
でも古いPCだとfps60でないからどうしようかと思ってるw
でも古いPCだとfps60でないからどうしようかと思ってるw
528 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 15:47:06
つか、そもそも「どこまで古い」のでチェックすればOKなのかという線引きすらない。
529 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 16:27:49
youが「OK」と思うところさ
これほんと
これほんと
530 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 16:56:18
Direct3D xx に対応した世代のミドルレンジ製品でいいんじゃない？
重い3Dゲーだと動かないだろうからどうすればいいか分からないけど
世代ごとにグラボ揃えてテストしてるのかな？
重い3Dゲーだと動かないだろうからどうすればいいか分からないけど
世代ごとにグラボ揃えてテストしてるのかな？
531 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 17:33:24
4年前に作ったゲームは、広く普及したGeForce2MXで動く程度、で作ったけど
なんかそういう基準を決めてやれば良いんじゃね
なんかそういう基準を決めてやれば良いんじゃね
532 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 20:04:25
古いPCがシングルコアCPU1.6GHzのグラボが9.c世代の128Mメモリ
たぶん今だと普及レベルかそれより弱いくらいだと思う
これで動くような作ってて、最低スペックこれにするつもり
古いのでも動くかチェックするっていうより、
古いのに合わせて作るって感じだ
たぶん今だと普及レベルかそれより弱いくらいだと思う
これで動くような作ってて、最低スペックこれにするつもり
古いのでも動くかチェックするっていうより、
古いのに合わせて作るって感じだ
533 ：スペースNo.な-74：2008/10/11(土) 08:28:24
>>532
家で使ってるパソコンがそんくらい。
家で使ってるパソコンがそんくらい。
534 ：スペースNo.な-74：2008/10/11(土) 18:09:35
デモ用ノートPCで動かないと困るから
そのスペックを動作環境の基準にしてる
買い換えると上がる
そのスペックを動作環境の基準にしてる
買い換えると上がる
535 ：スペースNo.な-74：2008/10/12(日) 15:22:58
∧ ∧
(,,,・д・) にゃんにゃん
～（,,ｕｕﾉ
(,,,・д・) にゃんにゃん
～（,,ｕｕﾉ
536 ：スペースNo.な-74：2008/10/12(日) 15:24:55
∧ ∧
(,,,^д^) はにゃ～ん
～（,,ｕｕﾉ
(,,,^д^) はにゃ～ん
～（,,ｕｕﾉ
537 ：スペースNo.な-74：2008/10/12(日) 15:26:43
デモは負荷軽減のため動画
538 ：スペースNo.な-74：2008/10/12(日) 16:56:04
でもなぁ
なんつって
なんつって
539 ：スペースNo.な-74：2008/10/12(日) 17:02:48
おまえは
おれを
おこらせた
おれを
おこらせた
540 ：スペースNo.な-74：2008/10/12(日) 17:13:49
俺、動画再生のほうが負荷大きかった。。
ビットレートとか圧縮形式がまずいのかな
ビットレートとか圧縮形式がまずいのかな
541 ：スペースNo.な-74：2008/10/12(日) 17:25:14
ちょろっと作ったドラクエもどきのテクスチャ容量調べたら
24MB食っていた …まあ今どき気にするほどでもないか
24MB食っていた …まあ今どき気にするほどでもないか
542 ：スペースNo.な-74：2008/10/12(日) 22:28:46
Eee PCを最低スペックと認定して、それ以下のスペックなら見捨てよう
とか考えてEee PCを調べてたんだが・・・甘かったよ・・・色々とな・・・orz
とか考えてEee PCを調べてたんだが・・・甘かったよ・・・色々とな・・・orz
543 ：スペースNo.な-74：2008/10/12(日) 22:55:47
このスレの住人的にはEee PCってどうよ？漏れ的にはひたすら脅威なんだが。
最新のノートPC、値段の安さ、VRAMの少なさ、画面サイズの中途半端さ。
これが最低ラインになる時代はすぐそこだ。さてと、どうしたものか・・・
最新のノートPC、値段の安さ、VRAMの少なさ、画面サイズの中途半端さ。
これが最低ラインになる時代はすぐそこだ。さてと、どうしたものか・・・
544 ：スペースNo.な-74：2008/10/12(日) 22:59:28
セカンドマシンって位置付けだからなあ。。。
将来メインマシンって位置づけになるならスペックも上がらざるを得ないだろ。
将来メインマシンって位置づけになるならスペックも上がらざるを得ないだろ。
545 ：スペースNo.な-74：2008/10/12(日) 23:11:19
ビスタ動くスペックに統一されるんじゃねーの？
546 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 00:46:34
CoD4とか一応動くそうだが。
547 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 00:47:28
ってそれは別のやつだった。
まあ、一応DirectX 9なんだし性能も上がっていくだろ。
まあ、一応DirectX 9なんだし性能も上がっていくだろ。
548 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 09:48:10
オンボじゃ動作テストには使えんだろ
549 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 11:44:03
ttp://www.4gamer.net/games/046/G004621/20080121031/
| そんなEee PCだが，もちろんASUSTeKはゲーム用だとは露ほども
| 思ってないだろうし，事実，標準状態でゲームを楽しむことは（Web
| ゲームなどならまだしも）かなり難しい。しかしせっかくここまで小さな
| 「XPマシン」があるのだから，ぜひともゲームも動かしてみたいと思った
| 次第だ。日本版キャッチコピーには「遊ぶ」とも書いてあるが，まさか
| DirectXを使ったバリバリのMMORPGで遊ぶことは想定されていないだろう。
今EeePCでゲームを遊ぶというのは正直ネタレベルの話だと思うです。
| そんなEee PCだが，もちろんASUSTeKはゲーム用だとは露ほども
| 思ってないだろうし，事実，標準状態でゲームを楽しむことは（Web
| ゲームなどならまだしも）かなり難しい。しかしせっかくここまで小さな
| 「XPマシン」があるのだから，ぜひともゲームも動かしてみたいと思った
| 次第だ。日本版キャッチコピーには「遊ぶ」とも書いてあるが，まさか
| DirectXを使ったバリバリのMMORPGで遊ぶことは想定されていないだろう。
今EeePCでゲームを遊ぶというのは正直ネタレベルの話だと思うです。
550 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 12:45:43
それでもファミコン以上の性能はあるだろ。
このシェアを切り捨てるのは、あまりにももったいない気がしてな。
このシェアを切り捨てるのは、あまりにももったいない気がしてな。
551 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 12:48:34
それでもファミコン以上の性能はあるだろ。PC-98レベルを目指している俺にとっては、
同人レベルでこのシェアを切り捨てるのは、あまりにももったいない気がしてな。
同人レベルでこのシェアを切り捨てるのは、あまりにももったいない気がしてな。
552 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 13:44:45
スペック下げすぎると余計な苦労が増えるからなあ
そっちに時間かけるくらいなら別の部分に労力を割きたい
そっちに時間かけるくらいなら別の部分に労力を割きたい
553 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 17:00:47
こないだ９０１を買ったばかりの俺が来ましたよ。
テキスト打ち＆調べ物専用機として導入。
メモリはデフォルトの１ＧＢのまま。
即売会でのデモ用途には良い。ただしムービー再生のみ。
省スペース、バッテリ長持ち、落下に強い。
すでに２回、ロフトベッドの上から落っことした（高さ１．６ｍ）が問題なく動いてる。
オンボードな時点で、３Ｄ性能は期待するほうがおかしい。
内蔵のＳＳＤは１２Ｇと貧弱だけど、大容量ＳＤとか積めれば特に問題なし。
ネットとメール、テキスト打ちくらいなら本当に全く困らない。
ただしそれ以上のことを求めると少し悲しくなる。
そんなバソコンです。
テキスト打ち＆調べ物専用機として導入。
メモリはデフォルトの１ＧＢのまま。
即売会でのデモ用途には良い。ただしムービー再生のみ。
省スペース、バッテリ長持ち、落下に強い。
すでに２回、ロフトベッドの上から落っことした（高さ１．６ｍ）が問題なく動いてる。
オンボードな時点で、３Ｄ性能は期待するほうがおかしい。
内蔵のＳＳＤは１２Ｇと貧弱だけど、大容量ＳＤとか積めれば特に問題なし。
ネットとメール、テキスト打ちくらいなら本当に全く困らない。
ただしそれ以上のことを求めると少し悲しくなる。
そんなバソコンです。
554 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 17:11:50
>こないだ９０１を買ったばかりの俺が来ましたよ。
>すでに２回、ロフトベッドの上から落っことした（高さ１．６ｍ）が問題なく動いてる。
まずは運用方法を見直そうｗ
>すでに２回、ロフトベッドの上から落っことした（高さ１．６ｍ）が問題なく動いてる。
まずは運用方法を見直そうｗ
555 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 17:24:38
運用以前の問題だなｗ
556 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 17:49:09
以前からこういうガジェットのが好きでvaio-u101、looxU、vaio typeUと買い替えを頻繁にやってるが
VAIO TypeUのCoreSoloから最近のumpcに多いatomになるのが不安でなかなか買い替えに踏ん切りつかんなぁ。
というか、小ささってだけでeeeよりもＤ４のが惹かれる、高いし実用的じゃないけど。
VAIO TypeUのCoreSoloから最近のumpcに多いatomになるのが不安でなかなか買い替えに踏ん切りつかんなぁ。
というか、小ささってだけでeeeよりもＤ４のが惹かれる、高いし実用的じゃないけど。
557 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 18:26:45
c1以来かってねーな
ありゃ良かった
ありゃ良かった
558 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 19:19:49
て、低スペックに興味はないよ。ふひひ……
559 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 21:04:11
>553
>オンボードな時点で、３Ｄ性能は期待するほうがおかしい。
それが通用するなら楽なんだけどなあ・・・
>オンボードな時点で、３Ｄ性能は期待するほうがおかしい。
それが通用するなら楽なんだけどなあ・・・
560 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 21:09:50
「メインメモリ共有型のオンボードグラッフィックチップはサポート致しません」
780GとかLFB積んだものが主流になると、オンボ＝3D全然ダメってこともなくなるのかな
780GとかLFB積んだものが主流になると、オンボ＝3D全然ダメってこともなくなるのかな
561 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 21:17:57
次はメインメモリ共有型って意味がわからないって質問が来るな。
562 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 21:29:31
メインメモリ共有型どーいう意味ですか？
563 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 21:31:03
そこでついに本当の意味で用意される「デモ版」ですよ
564 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 21:36:39
565 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 21:47:45
>>556
Core SoloよりAtomの方が性能低いんじゃ？
Core SoloよりAtomの方が性能低いんじゃ？
566 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 22:31:35
3Dゲーム作ってる人ってみんな独学なの？
567 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 23:00:12
参考になる本を読むとか……っていうのを独学というのか。そうだな。
多分、情報系の専門学校とか出て無いヤツは独学じゃね。
多分、情報系の専門学校とか出て無いヤツは独学じゃね。
568 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 23:02:12
別に教えてくれるとこなんてないしな。
学校の講師にも、自分でモデル読み込んでスキンアニメーションできる程度のやつですらどれほどいるやら
学校の講師にも、自分でモデル読み込んでスキンアニメーションできる程度のやつですらどれほどいるやら
569 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 23:08:47
虹絵師に独学か聞くようなものだな
570 ：スペースNo.な-74：2008/10/14(火) 01:25:32
即売会とかで使う事を考えると、ノートは軽くてバッテリーが長持ちするのが最良なんだが
8時間とか10時間持たせようと思うとLet's note以外に選択肢は無いものか
Let's noteはスペックは申し分ないが如何せん高い
8時間とか10時間持たせようと思うとLet's note以外に選択肢は無いものか
Let's noteはスペックは申し分ないが如何せん高い
571 ：スペースNo.な-74：2008/10/14(火) 01:27:49
予備バッテリーをどうぞ
572 ：スペースNo.な-74：2008/10/14(火) 01:49:16
燃料手当が入ったらEeePC901を買う予定。
喫茶店でテキスト＆プログラムをやって当日はデモ機として。
所詮ノベルゲーなんでスペックとか問題なし。
周りはPSPを勧めるが、やはりテキストをキーボードで打てるのが良い。
喫茶店でテキスト＆プログラムをやって当日はデモ機として。
所詮ノベルゲーなんでスペックとか問題なし。
周りはPSPを勧めるが、やはりテキストをキーボードで打てるのが良い。
573 ：スペースNo.な-74：2008/10/14(火) 08:38:35
文章書きじゃないが、オレは昔使ってたザウルスでコーディングして、自宅でコンパイル＆リンク
W-ZERO3系も買ったんだがザウルスのがキーボードが打ちやすいし、ちょっとしたメモとかもサクサク打てる。
会場での展示はノートPCだなぁ、バッテリー二つだけど、一つで1時間くらいしか持たないから昼過ぎには干上がってるが。
W-ZERO3系も買ったんだがザウルスのがキーボードが打ちやすいし、ちょっとしたメモとかもサクサク打てる。
会場での展示はノートPCだなぁ、バッテリー二つだけど、一つで1時間くらいしか持たないから昼過ぎには干上がってるが。
574 ：スペースNo.な-74：2008/10/14(火) 08:54:04
W-ZERO3は初代以外はUSBキーボード使えるでしょうに
575 ：スペースNo.な-74：2008/10/14(火) 09:03:42
外付けキーボードつけるくらいならモバイルギアやシグマリオン持ち歩くよ
ザウルスやW-ZERO3、e-monsterみたいな、立ちながらでもサクサク打てるのが良い。
その中で自分にとって一番使いやすいのがザウルスってだけだが。
ザウルスやW-ZERO3、e-monsterみたいな、立ちながらでもサクサク打てるのが良い。
その中で自分にとって一番使いやすいのがザウルスってだけだが。
576 ：スペースNo.な-74：2008/10/14(火) 12:54:29
今までノートを持ち運んだことも、持ち運びたいと思ったこともないなぁ
577 ：スペースNo.な-74：2008/10/14(火) 13:19:52
携帯に折りたたみキーボード、これだね
578 ：スペースNo.な-74：2008/10/14(火) 14:12:14
携帯は小さすぎ
579 ：スペースNo.な-74：2008/10/14(火) 15:02:11
文句ばっかりだね、キミ
580 ：スペースNo.な-74：2008/10/14(火) 15:12:51
この件に関しては578は初書き込みなんだが
581 ：スペースNo.な-74：2008/10/14(火) 15:17:03
アホはスルー
582 ：スペースNo.な-74：2008/10/14(火) 15:32:51
>577
携帯に折りたたみキーボードだったらW-ZERO3初代以外への回答と同じで、立って使えないじゃないか。
携帯は軽く打つのに使えるがキーボード持つくらいだったらザウルスでおｋ
携帯に折りたたみキーボードだったらW-ZERO3初代以外への回答と同じで、立って使えないじゃないか。
携帯は軽く打つのに使えるがキーボード持つくらいだったらザウルスでおｋ
583 ：スペースNo.な-74：2008/10/14(火) 15:37:04
脳に直結するデバイスとかないのかね
もう21世紀なのに……
もう21世紀なのに……
584 ：スペースNo.な-74：2008/10/14(火) 15:40:29
直結じゃないけど脳波マウスなら10年くらい前にsofcomの記事で見た。
ちょっと前にもITMEDIAかなんかの記事で見た気がする。
ちょっと前にもITMEDIAかなんかの記事で見た気がする。
585 ：スペースNo.な-74：2008/10/14(火) 16:08:44
親指連射で文章なんか打ちたくないしなあ
586 ：スペースNo.な-74：2008/10/14(火) 16:44:12
いちいちケチつけるんだね、キミ
587 ：スペースNo.な-74：2008/10/14(火) 17:14:53
∧ ∧
(,,,・д・)
～（,,ｕｕﾉ
(,,,・д・)
～（,,ｕｕﾉ
588 ：スペースNo.な-74：2008/10/14(火) 17:25:21
携帯では、メモをフォルダー使って階層的に分類出来ない点が辛いな。
589 ：スペースNo.な-74：2008/10/14(火) 17:36:52
やっぱ文章は寝転んで打つ物でしょ。ｗ
590 ：スペースNo.な-74：2008/10/14(火) 18:51:43
天気がいい日は外出しなきゃ損だと思って散歩しちゃうから作業が進みません
591 ：スペースNo.な-74：2008/10/14(火) 19:23:30
半年くらい昼夜ひっくり返った生活してた時、
天気のいい日に外出ると昇華しそうだった
天気のいい日に外出ると昇華しそうだった
592 ：スペースNo.な-74：2008/10/14(火) 21:42:34
なんという吸血鬼
593 ：スペースNo.な-74：2008/10/15(水) 14:38:03
しょうかしょうか
594 ：スペースNo.な-74：2008/10/15(水) 15:08:11
スクールデイズやってたら、がんばればアニメ作れる気がしてきた
止め絵に毛がはえた程度ならがんばればなんとかなるもんかな？
止め絵に毛がはえた程度ならがんばればなんとかなるもんかな？
595 ：スペースNo.な-74：2008/10/15(水) 15:09:35
造ろうとしてみれば解るぜ、へへ……
596 ：スペースNo.な-74：2008/10/15(水) 15:41:34
>>594
止め絵に毛が生えた物しか作れないなら逆に作らない方がいいと思うよ。
止め絵に毛が生えた物しか作れないなら逆に作らない方がいいと思うよ。
597 ：スペースNo.な-74：2008/10/15(水) 15:53:09
アニメはそれこそデッサン力が要求されるぜ。
どの角度でもちゃんと同じ物だと認識できるように描けないと
動くたびに輪郭がふにゃふにゃ波打ってるように見える。
どの角度でもちゃんと同じ物だと認識できるように描けないと
動くたびに輪郭がふにゃふにゃ波打ってるように見える。
598 ：スペースNo.な-74：2008/10/15(水) 20:17:29
つまりいにしえの、止め絵を動画に見せる技術が要求されるわけだな？分かります。
599 ：スペースNo.な-74：2008/10/15(水) 20:37:28
＞止め絵を動画に見せる技術
ニコニコにうｐされてる昔のゲームのOPやエンディングが参考になるわな。
止め絵を移動させる。振動させる。伸縮、回転させる。
口パクを減らすために、しゃべる時は画面から背を向ける。
画面の外に口を持ってくる。様々な画面効果を被せる。
遠近感を錯覚させるように絵を動かす。
あと他には何があったっけ？
ニコニコにうｐされてる昔のゲームのOPやエンディングが参考になるわな。
止め絵を移動させる。振動させる。伸縮、回転させる。
口パクを減らすために、しゃべる時は画面から背を向ける。
画面の外に口を持ってくる。様々な画面効果を被せる。
遠近感を錯覚させるように絵を動かす。
あと他には何があったっけ？
600 ：スペースNo.な-74：2008/10/15(水) 20:43:55
拡大縮小とかのはどうしてもショボイ。
601 ：スペースNo.な-74：2008/10/15(水) 21:11:08
抽象的な言い方ですまんが、拡大縮小やるよりは、一枚一枚
きちっと描いた方が何か迫力みたいなモノが違ってくるわな。
きちっと描いた方が何か迫力みたいなモノが違ってくるわな。
602 ：スペースNo.な-74：2008/10/15(水) 21:35:18
静止画と動画、アニメーションの間をうまく狙ってみたい。
キャラが動き(体勢を変えたり)をモーフィングでなく
ちゃんと補完してやると結構アニメっぽくなるんじゃね？
背景も動くところはループで動かしてやったり
キャラが動き(体勢を変えたり)をモーフィングでなく
ちゃんと補完してやると結構アニメっぽくなるんじゃね？
背景も動くところはループで動かしてやったり
603 ：スペースNo.な-74：2008/10/15(水) 21:42:43
それはアニメとは言わんのか。
604 ：スペースNo.な-74：2008/10/15(水) 21:46:21
FLASHのことかと
605 ：スペースNo.な-74：2008/10/15(水) 21:53:31
モーションのつなぎを補完でやると
なめらかにはなるが味気のない動きになる
なめらかにはなるが味気のない動きになる
606 ：スペースNo.な-74：2008/10/15(水) 21:57:36
タイガーマスクのことじゃね
607 ：スペースNo.な-74：2008/10/15(水) 21:59:40
>>599
ケチつけるわけじゃないけど、挙げられたのは"逃げ"の方法だから
出来る限り避けたいかな
映画『ジョーズ』でサメの模型の出来が悪くて
出来るだけサメを写さない方法を取らざるををえず
"見えない恐怖感"が出て怪我の功名だったわけだけれど
「じゃあ次からも模型は適当に作って、あまい写さないでいこう」じゃなくて
俺は「今度は模型もしっかり作ろう」と考えるようにしたいんだ
ケチつけるわけじゃないけど、挙げられたのは"逃げ"の方法だから
出来る限り避けたいかな
映画『ジョーズ』でサメの模型の出来が悪くて
出来るだけサメを写さない方法を取らざるををえず
"見えない恐怖感"が出て怪我の功名だったわけだけれど
「じゃあ次からも模型は適当に作って、あまい写さないでいこう」じゃなくて
俺は「今度は模型もしっかり作ろう」と考えるようにしたいんだ
608 ：スペースNo.な-74：2008/10/15(水) 22:01:52
ジョーズを例に出すのはよくないな
続編で「逃げ」ないでしっかり写すようにしたら
逆にショボくなっちゃってたじゃない
続編で「逃げ」ないでしっかり写すようにしたら
逆にショボくなっちゃってたじゃない
609 ：スペースNo.な-74：2008/10/15(水) 22:13:58
610 ：スペースNo.な-74：2008/10/16(木) 01:57:12
怪我の功名ってわけじゃないけど
あえて想像力にブン投げしたほうがいいこともあるからね
後はいかにそうであるべきか、上手いことこじつけるかが腕の見せ所
あえて想像力にブン投げしたほうがいいこともあるからね
後はいかにそうであるべきか、上手いことこじつけるかが腕の見せ所
611 ：スペースNo.な-74：2008/10/16(木) 11:09:39
中途半端な素材なら入れない方がいいと思う。
悪いところは凄く目立つから。
動画も音楽もあれもこれもいれなくては、という姿勢よりも
一つだけでも跳びぬけた所を作ろうという姿勢の方が
結果として良い物が出来ると思う。
悪いところは凄く目立つから。
動画も音楽もあれもこれもいれなくては、という姿勢よりも
一つだけでも跳びぬけた所を作ろうという姿勢の方が
結果として良い物が出来ると思う。
612 ：スペースNo.な-74：2008/10/16(木) 11:44:11
TGS2003だかの後のトークで岡本ヨシキが言ってたな。
悪いところを直す方法と、良いところを伸ばす方法があるって。
悪いところを直したって面白いトコが同じだったら前と大して変わらない。
けど良いところを伸ばせば前作とかで付いたファンをより楽しませることができるとかなんとか。
悪いところを直す方法と、良いところを伸ばす方法があるって。
悪いところを直したって面白いトコが同じだったら前と大して変わらない。
けど良いところを伸ばせば前作とかで付いたファンをより楽しませることができるとかなんとか。
613 ：スペースNo.な-74：2008/10/16(木) 11:46:54
岡本の言うことなんて・・・
614 ：スペースNo.な-74：2008/10/16(木) 12:13:36
1行レスで揚げ足を取るだけよりは有意義な事を言っているように思うな
岡本ヨシキって人は知らんが、平均点を上げるより
得意分野を伸ばせ、みたいな考え方みたいなものだろ？
岡本ヨシキって人は知らんが、平均点を上げるより
得意分野を伸ばせ、みたいな考え方みたいなものだろ？
615 ：スペースNo.な-74：2008/10/16(木) 12:54:09
まあ、続編ものの場合、
前作ファンなら前作のダメなところは初めから大して期待してないだろうから
初めから最低限越えるべきハードルが下がってる。ぶっちゃけ劣化しなきゃ良いわけだ。
シリーズでもブランドでもないと、まずはファンを掴む所から始めなきゃならないから少し事情が違ってくるだろう。
前作ファンなら前作のダメなところは初めから大して期待してないだろうから
初めから最低限越えるべきハードルが下がってる。ぶっちゃけ劣化しなきゃ良いわけだ。
シリーズでもブランドでもないと、まずはファンを掴む所から始めなきゃならないから少し事情が違ってくるだろう。
616 ：スペースNo.な-74：2008/10/16(木) 14:16:40
>612
>悪いところを直したって面白いトコが同じだったら前と大して変わらない。
悪いところがなくなってるじゃん
良いところを伸ばすっても客から見ていい方向に伸びるとは限らないし
変えたら変えたで絶対文句がでるのが続編というものだろ
>悪いところを直したって面白いトコが同じだったら前と大して変わらない。
悪いところがなくなってるじゃん
良いところを伸ばすっても客から見ていい方向に伸びるとは限らないし
変えたら変えたで絶対文句がでるのが続編というものだろ
617 ：スペースNo.な-74：2008/10/16(木) 14:34:46
悪いところをなくせば、安定感が増す。
客（？）からしたら安心して買えるわけだ。
客（？）からしたら安心して買えるわけだ。
618 ：スペースNo.な-74：2008/10/16(木) 14:36:14
>616
大して変わらないのは、ユーザーからの評価とか売り上げとかだと思うんだが。
大して変わらないのは、ユーザーからの評価とか売り上げとかだと思うんだが。
619 ：スペースNo.な-74：2008/10/16(木) 16:02:37
掘り出し物を探すときのような高揚感があるから同人ゲームを
買っている俺としては、少々粗があっても何か光るものがある作品の方がいい
絵がイマイチだったり、文章が多少こなれていなくても、
ほかにはない作品独特の魅力を
発見したときはなんともいえない満足感がある
予算の限られた同人で
絵、シナリオ、音楽の要素をすべて隙なくやろうとすると
すべての要素を商業レベルのワンランクもツーランクも落とした、
それでいて尖がったところが何もない、中途半端なものになると思う
買っている俺としては、少々粗があっても何か光るものがある作品の方がいい
絵がイマイチだったり、文章が多少こなれていなくても、
ほかにはない作品独特の魅力を
発見したときはなんともいえない満足感がある
予算の限られた同人で
絵、シナリオ、音楽の要素をすべて隙なくやろうとすると
すべての要素を商業レベルのワンランクもツーランクも落とした、
それでいて尖がったところが何もない、中途半端なものになると思う
620 ：スペースNo.な-74：2008/10/16(木) 16:37:50
そういうからには、なにか光る物があった同人ゲームのひとつやふたつはあったのかな。
できればどんなのだったか聞きたいな。
できればどんなのだったか聞きたいな。
621 ：スペースNo.な-74：2008/10/16(木) 18:15:09
619じゃないが、マイナーだと疾走宇都宮とかソウルセイバーとかテイルズギアとか？
テイルズギアはサークルが老舗だしある程度知名度はあるか
まぁでもある程度話題になるためには結局圧倒的な完成度だよな。スグリとかクレセントペールミストとか。
テイルズギアはサークルが老舗だしある程度知名度はあるか
まぁでもある程度話題になるためには結局圧倒的な完成度だよな。スグリとかクレセントペールミストとか。
622 ：スペースNo.な-74：2008/10/16(木) 22:04:38
第170回国会 請願の一覧
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1700120.htm
請願情報
請願名「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願」の情報
項目 内容
国会回次 170
新件番号 120
請願件名 美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願
受理件数（計） 2件
署名者通数（計） 10,449名
付託委員会 法務
結果／年月日
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1700120.htm
請願情報
請願名「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願」の情報
項目 内容
国会回次 170
新件番号 120
請願件名 美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願
受理件数（計） 2件
署名者通数（計） 10,449名
付託委員会 法務
結果／年月日
623 ：スペースNo.な-74：2008/10/16(木) 22:57:05
美少女限定かよ！
し、しまった!釣られたか!?
し、しまった!釣られたか!?
624 ：スペースNo.な-74：2008/10/16(木) 23:15:39
てか、たった１万かよ署名ｗｗｗ
どういう根拠で規制求めるんだろなｗｗ
どんだけ一般層にエロゲが認められてきたのか、わかってねーよ・・・
どういう根拠で規制求めるんだろなｗｗ
どんだけ一般層にエロゲが認められてきたのか、わかってねーよ・・・
625 ：スペースNo.な-74：2008/10/17(金) 00:00:42
どんな規制が来るのかしらんけど、ドデカイ抜け穴がありそうな予感。
626 ：スペースNo.な-74：2008/10/17(金) 03:04:55
どういう定義で規制するつもりなんだろうねぇ
今の年齢制限なんて業界の自主規制ガイドライン上のものでしかないのに
今の年齢制限なんて業界の自主規制ガイドライン上のものでしかないのに
627 ：スペースNo.な-74：2008/10/17(金) 04:34:38
下らん規制と天下りのために税金が湯水のように使う日本
サラ金とパチスロのテレビCMを子供らにもガンガン見せてもその悪影響を心配しない日本
サラ金とパチスロのテレビCMを子供らにもガンガン見せてもその悪影響を心配しない日本
628 ：スペースNo.な-74：2008/10/17(金) 05:45:39
よく読めば、エロゲは大丈夫みたいだな
シミュレーションゲームと書いてあるから
やばいのはアリスソフトとかソフトハウスキャラとか
あのへんだろう
前向きに考えようぜ
シミュレーションゲームと書いてあるから
やばいのはアリスソフトとかソフトハウスキャラとか
あのへんだろう
前向きに考えようぜ
629 ：スペースNo.な-74：2008/10/17(金) 15:54:52
恋愛をシミュレートするゲームは全て駄目なので
当然、ADVも規制されます
当然、ADVも規制されます
630 ：スペースNo.な-74：2008/10/17(金) 16:19:51
政治のことはよくわからないので、詳しい人いたら教えてほしいんですが、
こういう請願ってどの程度、可決されるものなんですか？
提出先の法務委員会の委員名簿みてみると自民が多数のようなので、
民主党議員の紹介の請願はあまり通りにくいように思うのですが・・・
こういう請願ってどの程度、可決されるものなんですか？
提出先の法務委員会の委員名簿みてみると自民が多数のようなので、
民主党議員の紹介の請願はあまり通りにくいように思うのですが・・・
631 ：スペースNo.な-74：2008/10/17(金) 16:47:18
他でやれ
632 ：スペースNo.な-74：2008/10/18(土) 10:37:44
∧ ∧
(,,,^д^) ここでやれにゃん
～（,,ｕｕﾉ
(,,,^д^) ここでやれにゃん
～（,,ｕｕﾉ
633 ：スペースNo.な-74：2008/10/19(日) 05:11:41
やけに静かになったな
634 ：スペースNo.な-74：2008/10/19(日) 07:22:26
ホントに他でやってんじゃ
635 ：スペースNo.な-74：2008/10/19(日) 12:57:01
みんな真面目にゲーム作ってんだろ。
636 ：スペースNo.な-74：2008/10/19(日) 14:12:16
今日は資格試験が多いからじゃね
637 ：スペースNo.な-74：2008/10/19(日) 14:21:40
作業時間を余裕有りで逆算したら冬コミギリギリでした
珍しく酒も飲まずに作業机にかじりついているよ
珍しく酒も飲まずに作業机にかじりついているよ
638 ：スペースNo.な-74：2008/10/20(月) 22:01:15
hosyu
639 ：スペースNo.な-74：2008/10/20(月) 22:38:25
トールケースいちばん安いのってどこだろ
100枚5000円以下のとこってないかな
もうアスクルでいいか……
100枚5000円以下のとこってないかな
もうアスクルでいいか……
640 ：スペースNo.な-74：2008/10/21(火) 11:30:37
BGM作ってる人いますか
641 ：スペースNo.な-74：2008/10/21(火) 12:16:12
いますん
642 ：スペースNo.な-74：2008/10/21(火) 13:03:31
オレオレ
643 ：スペースNo.な-74：2008/10/21(火) 13:04:19
理論とか勉強した？
644 ：スペースNo.な-74：2008/10/21(火) 13:48:49
641ではないが俺は理論とかよく知らないままだな
645 ：スペースNo.な-74：2008/10/21(火) 14:00:27
一応コード進行とか本をぱぱっと斜め読み程度には勉強したけど、トニックだかなんだかとかになるとさっぱりだな。
メロディライン考えて、コード乗せて適当アレンジで終わる。
OPとEDとか、共通メロディ別アレンジが欲しいとかって箇所だけにそれやって、後はフリー素材って程度なんで、本格的にやってる人はもっと考えてそうだが。
メロディライン考えて、コード乗せて適当アレンジで終わる。
OPとEDとか、共通メロディ別アレンジが欲しいとかって箇所だけにそれやって、後はフリー素材って程度なんで、本格的にやってる人はもっと考えてそうだが。
646 ：スペースNo.な-74：2008/10/21(火) 15:41:03
ショボゲーでも音楽が良ければ化ける可能性あるからな
日々精進しとります
基本的な動かし方なんて耳コピすりゃ自然と分かる
日々精進しとります
基本的な動かし方なんて耳コピすりゃ自然と分かる
647 ：スペースNo.な-74：2008/10/21(火) 15:43:26
木管・金管・弦・打の各楽器の音域や特性を調べて管弦楽法の本を読み
交響曲の総譜から効果的な楽器の組み合わせ方を覚えたりとか
傍から見たら勉強なんだろうけど、暇つぶしの遊びでやれば面白いよ
でもちょっと油断すると重厚で生々しい曲になっちゃうんだ
交響曲の総譜から効果的な楽器の組み合わせ方を覚えたりとか
傍から見たら勉強なんだろうけど、暇つぶしの遊びでやれば面白いよ
でもちょっと油断すると重厚で生々しい曲になっちゃうんだ
648 ：スペースNo.な-74：2008/10/21(火) 16:16:56
オーケストラの打ち込み出来る人は物凄く尊敬するわ
649 ：スペースNo.な-74：2008/10/21(火) 16:30:44
耳コピってほど本格的なわけじゃないけど、
「ここはこの楽器で～」とか（MIDIソフトで）やって実際に聴いてみると
あまりにしょぼくて全く別物に聴こえる。
普段何気なく聴いてる曲でも、何重にも音を重ねて綺麗な音にしていると気づく。
どの音をどう重ねればあんな音になるのかさっぱり理解できん。
「ここはこの楽器で～」とか（MIDIソフトで）やって実際に聴いてみると
あまりにしょぼくて全く別物に聴こえる。
普段何気なく聴いてる曲でも、何重にも音を重ねて綺麗な音にしていると気づく。
どの音をどう重ねればあんな音になるのかさっぱり理解できん。
650 ：スペースNo.な-74：2008/10/21(火) 16:36:25
重ねたあとのミックス超重要。死ぬほど重要
651 ：スペースNo.な-74：2008/10/21(火) 16:38:31
音源の問題じゃないの？
Windows付属の音源じゃやっぱり見劣りするし。
今はフリーのソフト音源とか充実してて良いよね。
初心者に優しい時代だ。
Windows付属の音源じゃやっぱり見劣りするし。
今はフリーのソフト音源とか充実してて良いよね。
初心者に優しい時代だ。
652 ：スペースNo.な-74：2008/10/21(火) 16:44:35
サンプリング音源はMIDI音源には無い倍音成分とか空気感?みたいなのもあるからね
653 ：スペースNo.な-74：2008/10/21(火) 19:24:48
ゲーム用にDTMやり始めた俺。
MIDIにも慣れたしVST入れてみたんだが、2楽器以上音を重ねるとやたら音割れするぜ。
その上ブツ切り再生になるわフリーズするわでえらいことです。
こいつはメモリが足りんのか、それともオンボ以外のサウンドカードでも入れにゃならんのか。
初心者なんで全くワカラン…。お前らこの症状どう思うよ？
MIDIにも慣れたしVST入れてみたんだが、2楽器以上音を重ねるとやたら音割れするぜ。
その上ブツ切り再生になるわフリーズするわでえらいことです。
こいつはメモリが足りんのか、それともオンボ以外のサウンドカードでも入れにゃならんのか。
初心者なんで全くワカラン…。お前らこの症状どう思うよ？
654 ：スペースNo.な-74：2008/10/21(火) 19:25:04
650も言ってるが実はミックスがかなり重要
音源イマイチでも音の扱いがうまいと嘘みたいに変わる
音源イマイチでも音の扱いがうまいと嘘みたいに変わる
655 ：スペースNo.な-74：2008/10/21(火) 19:30:01
>>653
どういう状態で音割れが起こるかによるが、
オーディオI/F持ってないみたいなのでそれが原因だろうと思われる
とりあえず対症療法としてはバッファを大きくする
遅延が大きくなるがこれは仕方ない
でもDTMやるならオンボードのサウンドはありえんよ
ASIO4ALLってのもあるけど、ちゃんとやりたいなら安くても良いから
オーディオIF買っとけと
まあ詳しくはDTM板あたりへGO
どういう状態で音割れが起こるかによるが、
オーディオI/F持ってないみたいなのでそれが原因だろうと思われる
とりあえず対症療法としてはバッファを大きくする
遅延が大きくなるがこれは仕方ない
でもDTMやるならオンボードのサウンドはありえんよ
ASIO4ALLってのもあるけど、ちゃんとやりたいなら安くても良いから
オーディオIF買っとけと
まあ詳しくはDTM板あたりへGO
656 ：スペースNo.な-74：2008/10/21(火) 21:57:13
全て生音でやろうとしたことあったなぁ。ギター、ベース、ドラム、バイオリン、ピアノ etc...
結局ドラムやピアノを綺麗に録るのが難しくてやめた
今は素人でも簡単に音録りできるようになったけど、やっぱりCD並みの音質となるときびしいね
結局ドラムやピアノを綺麗に録るのが難しくてやめた
今は素人でも簡単に音録りできるようになったけど、やっぱりCD並みの音質となるときびしいね
657 ：スペースNo.な-74：2008/10/21(火) 22:57:24
生の音をレコーディングするのが何より難しいんだよな
658 ：スペースNo.な-74：2008/10/21(火) 23:26:40
>>655
おぉ、情報ｻﾝｸｽ。
今度の休みにやってみよっと。
…あれ～? カレンダーには来月まで休みが無いぞ?
おっかしいなぁ、視力落ちたのかな? （´；ω；｀）
たしか『Sound blaster なんちゃら32』なる物が家のどっかに転がってたはず。
サウンドカードはとりあえずそいつをPCにブチ込んでみるわ。
おぉ、情報ｻﾝｸｽ。
今度の休みにやってみよっと。
…あれ～? カレンダーには来月まで休みが無いぞ?
おっかしいなぁ、視力落ちたのかな? （´；ω；｀）
たしか『Sound blaster なんちゃら32』なる物が家のどっかに転がってたはず。
サウンドカードはとりあえずそいつをPCにブチ込んでみるわ。
659 ：スペースNo.な-74：2008/10/21(火) 23:55:45
最近のサウンドブラスターはよく判らんが、
ASIO系に対応して無いと本体内蔵と同じだぞｗ
ASIO系に対応して無いと本体内蔵と同じだぞｗ
660 ：スペースNo.な-74：2008/10/22(水) 12:28:50
∧ ∧
(,,,^д^) 規制がとけたので久しぶりににゃ～ん
～（,,ｕｕﾉ
(,,,^д^) 規制がとけたので久しぶりににゃ～ん
～（,,ｕｕﾉ
661 ：スペースNo.な-74：2008/10/22(水) 12:36:00
音作ってみたいが
完全にど素人なので
どこから手をつけていいかすらわからん
フリーの音楽だと他のゲームとかぶりまくりなんだろうな
完全にど素人なので
どこから手をつけていいかすらわからん
フリーの音楽だと他のゲームとかぶりまくりなんだろうな
662 ：スペースNo.な-74：2008/10/22(水) 12:38:24
ど素人が他のゲームとかぶりまくるのを嫌がるなんて贅沢。
663 ：スペースNo.な-74：2008/10/22(水) 13:19:46
じゃあ、どうしろと（ドシロウト）
なんつってにゃん
なんつってにゃん
664 ：スペースNo.な-74：2008/10/22(水) 14:07:58
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
665 ：スペースNo.な-74：2008/10/22(水) 14:09:22
>665
子供の時にピアノをやってたんだが
（今はハ長調の譜面しか読めないが……）
習ったことほとんど忘れてるよ……
子供の時にピアノをやってたんだが
（今はハ長調の譜面しか読めないが……）
習ったことほとんど忘れてるよ……
667 ：スペースNo.な-74：2008/10/22(水) 18:42:20
668 ：スペースNo.な-74：2008/10/22(水) 19:13:42
字が壊滅的に汚い俺としては面白いと思うが、
故障した時の復旧の困難さが致命的になりそうだな。
故障した時の復旧の困難さが致命的になりそうだな。
669 ：スペースNo.な-74：2008/10/22(水) 19:29:34
置いて使うのが前提だとちょっと
これなら初代W-ZERO3のがいい希ガス
これなら初代W-ZERO3のがいい希ガス
670 ：スペースNo.な-74：2008/10/22(水) 19:37:46
そこで携帯用折り畳みキーボードですよ
671 ：スペースNo.な-74：2008/10/22(水) 19:38:40
2万7千円て
672 ：スペースNo.な-74：2008/10/22(水) 19:50:03
携帯はいやだ
673 ：スペースNo.な-74：2008/10/22(水) 19:56:57
あと2,3万出してEeePC買った方が便利そうだね。
PDAユーザーやスマートフォンユーザーには意味無さげ。
PDAユーザーやスマートフォンユーザーには意味無さげ。
674 ：スペースNo.な-74：2008/10/22(水) 20:41:51
ZERO3なら中古で9000円ぐらいで売ってるから、
そっちにした方がいいと思うよ
そっちにした方がいいと思うよ
675 ：スペースNo.な-74：2008/10/22(水) 21:29:28
>>667
俺もすっげー欲しい。だけどバックライトが無いのは致命的
俺もすっげー欲しい。だけどバックライトが無いのは致命的
676 ：スペースNo.な-74：2008/10/22(水) 22:25:13
キーボードだけはぎ取って使いたいな
677 ：スペースNo.な-74：2008/10/23(木) 09:16:44
初期ZERO3か、ザウルスとか
もしくはキーボードをしっかり使いたいならモバイルギアやシグマリオンのが良いんじゃないか？
どれも中古で買えば1万切ってるし
もしくはキーボードをしっかり使いたいならモバイルギアやシグマリオンのが良いんじゃないか？
どれも中古で買えば1万切ってるし
678 ：スペースNo.な-74：2008/10/23(木) 13:34:37
一人でマトモなゲーム作ろうとすると10年くらいかかりそうな気がするんですが
ここで作ってる人達はどれくらいの時間をかけて一つのゲームを作り上げたのか教えて下さい。
ここで作ってる人達はどれくらいの時間をかけて一つのゲームを作り上げたのか教えて下さい。
679 ：スペースNo.な-74：2008/10/23(木) 13:43:04
>678
二人、面クリア横アクション、一人は絵と音楽、オレはプログラムのみ、二ヶ月、高校行きつつ制作、４ステージ、５ボス、２４種敵
一人、２Ｄシューティング、一ヶ月、３ステージ、背景は無し、敵、味方ドット絵とプログラムで一人、音楽はフリー、就職前の春休み二週間
一人、３Ｄカクゲー、絵、ポリゴン、プログラム、モーションその他もろもろ全部一人、音楽はフリー、遊べるまでに４ヶ月、作りこみ合わせて一年半、仕事の合間で制作
ほかの人は分からないが、形にするまではサクッと出来る。
が、まともに遊べるようなレベルにしようと思うと作りこみで滅茶苦茶時間掛かる。
ていうか終わらん。いつまでも作れる。
二人、面クリア横アクション、一人は絵と音楽、オレはプログラムのみ、二ヶ月、高校行きつつ制作、４ステージ、５ボス、２４種敵
一人、２Ｄシューティング、一ヶ月、３ステージ、背景は無し、敵、味方ドット絵とプログラムで一人、音楽はフリー、就職前の春休み二週間
一人、３Ｄカクゲー、絵、ポリゴン、プログラム、モーションその他もろもろ全部一人、音楽はフリー、遊べるまでに４ヶ月、作りこみ合わせて一年半、仕事の合間で制作
ほかの人は分からないが、形にするまではサクッと出来る。
が、まともに遊べるようなレベルにしようと思うと作りこみで滅茶苦茶時間掛かる。
ていうか終わらん。いつまでも作れる。
680 ：スペースNo.な-74：2008/10/23(木) 13:44:23
681 ：スペースNo.な-74：2008/10/23(木) 14:15:12
まともなゲームって何
682 ：スペースNo.な-74：2008/10/23(木) 14:21:46
オレ製作２年目突入、後２０％くらいもう死ぬ。
683 ：スペースNo.な-74：2008/10/23(木) 15:25:36
684 ：スペースNo.な-74：2008/10/23(木) 16:42:50
半年かかってやっとシナリオが完成した。
んで、読み返してマジに泣けたね。
前半と後半の話の辻褄が合って無くて・・・。
んで、読み返してマジに泣けたね。
前半と後半の話の辻褄が合って無くて・・・。
685 ：スペースNo.な-74：2008/10/23(木) 18:39:35
ノベゲだと資産の蓄積とかないわなぁ。
スクリプトはまぁそりゃあるだろうが
メインはシナリオだからなぁ。
コツを掴めばあるいはそうなのかもしれんが、逆にネタが枯渇しそうだ……。
スクリプトはまぁそりゃあるだろうが
メインはシナリオだからなぁ。
コツを掴めばあるいはそうなのかもしれんが、逆にネタが枯渇しそうだ……。
686 ：スペースNo.な-74：2008/10/23(木) 21:39:44
ノベルゲー作ってるけど、大体一ヵ月半くらいかなぁ
シナリオで二週間、ＣＧで二週間、最後に雑務で二週間って感じで
兼業だから、結局半年近くかかるけど
シナリオで二週間、ＣＧで二週間、最後に雑務で二週間って感じで
兼業だから、結局半年近くかかるけど
687 ：スペースNo.な-74：2008/10/23(木) 21:50:13
ノベルゲーのシステムを自作すれば、資産の蓄積になるよ。
688 ：スペースNo.な-74：2008/10/23(木) 22:33:34
前に試行錯誤したところをすんなり通過できる、という意味においては
ノベルだろうがなんだろうがノウハウの蓄積はあるよな
すっかり忘れてたら意味ないが
ノベルだろうがなんだろうがノウハウの蓄積はあるよな
すっかり忘れてたら意味ないが
689 ：スペースNo.な-74：2008/10/23(木) 22:40:43
シナリオ二週間ってすげぇな。
690 ：スペースNo.な-74：2008/10/24(金) 02:05:23
2週間=24h*14ってことでしょ
プロのライターで月2,300kだのっていうから
趣味で、根詰めてやれば2ヶ月くらいで製品並みの分量は書けるのかね
まぁネタ次第か
プロのライターで月2,300kだのっていうから
趣味で、根詰めてやれば2ヶ月くらいで製品並みの分量は書けるのかね
まぁネタ次第か
691 ：スペースNo.な-74：2008/10/24(金) 02:06:27
なんでもかんでも商業作品規模で考えるのはどうか
692 ：スペースNo.な-74：2008/10/24(金) 02:13:10
ごめん、俺ライターでもないし同人ノベルゲもやらないから適当に比較として出しただけ
693 ：スペースNo.な-74：2008/10/24(金) 02:31:14
694 ：スペースNo.な-74：2008/10/24(金) 03:34:04
見栄晴か中身スッカスカかﾏｼﾞｷﾁ暇人のいずれかしかないな。
695 ：スペースNo.な-74：2008/10/24(金) 06:50:34
作業時間の話だろう。兼業だから結局半年掛かるって言ってるし。
シナリオの量も明言してないからわからんよ。
とはいえ物をつくるのにある程度ノウハウがいるのはどれも同じだろうな。
絵を描くにしろ、プログラムを組むにしろ、それらを組み合わせてゲームとして完成度を上げるにしろ、
経験の蓄積が必ずどこかで役に立つ。
シナリオの量も明言してないからわからんよ。
とはいえ物をつくるのにある程度ノウハウがいるのはどれも同じだろうな。
絵を描くにしろ、プログラムを組むにしろ、それらを組み合わせてゲームとして完成度を上げるにしろ、
経験の蓄積が必ずどこかで役に立つ。
696 ：スペースNo.な-74：2008/10/24(金) 11:43:21
∧ ∧
(,,,・д・) 今日もにゃ～んの経験を蓄積するにゃん
～（,,ｕｕﾉ
(,,,・д・) 今日もにゃ～んの経験を蓄積するにゃん
～（,,ｕｕﾉ
697 ：スペースNo.な-74：2008/10/24(金) 14:06:20
キャラクターデザインが自分は一番しんどいなぁ
698 ：スペースNo.な-74：2008/10/24(金) 14:15:18
経験によって作業時間の予想がつけやすくなるのはでかいね
馬鹿げた規模の発案やアイデア盛り込みを（自分内で）しなくなるし、
ゴールまでの距離感があるから突っ走れる
ゴール見えないのが一番怖い
馬鹿げた規模の発案やアイデア盛り込みを（自分内で）しなくなるし、
ゴールまでの距離感があるから突っ走れる
ゴール見えないのが一番怖い
699 ：スペースNo.な-74：2008/10/24(金) 15:53:57
ただのCG集よりは短編エロADVっぽいのにしたくて
自分で構想考えてキャラデザしてシナリオ書いて
あとはゲーム内容だけだとプログラムをぐぐって調べたり書店で読んでみたりした
人外言語の羅列でヘルプのヘルプのヘルプが無いとわからん状態
良く考えたら俺は数学の成績はずっと1と2だった
ゲーム製作は闇に葬られ、普通のCG集になった
自分で構想考えてキャラデザしてシナリオ書いて
あとはゲーム内容だけだとプログラムをぐぐって調べたり書店で読んでみたりした
人外言語の羅列でヘルプのヘルプのヘルプが無いとわからん状態
良く考えたら俺は数学の成績はずっと1と2だった
ゲーム製作は闇に葬られ、普通のCG集になった
700 ：スペースNo.な-74：2008/10/24(金) 15:55:19
あるとおもいます
701 ：スペースNo.な-74：2008/10/24(金) 16:23:11
702 ：スペースNo.な-74：2008/10/24(金) 17:15:29
>>701
大丈夫、シナリオはエロ同人のネタとして本になった、無駄なく再利用
そこらの簡単なツールも一応探してみたんだが、
RPGツクールみたいなバカでもわかる形式じゃないと無理ぽ
スペルや数字の羅列はマジ意味不明
大丈夫、シナリオはエロ同人のネタとして本になった、無駄なく再利用
そこらの簡単なツールも一応探してみたんだが、
RPGツクールみたいなバカでもわかる形式じゃないと無理ぽ
スペルや数字の羅列はマジ意味不明
703 ：スペースNo.な-74：2008/10/24(金) 17:20:20
つLiveMaker
あんま人気無いけどノベゲ作るには十分な機能を備えてる。
スクリプト打てないヤツにゃ最適。
あんま人気無いけどノベゲ作るには十分な機能を備えてる。
スクリプト打てないヤツにゃ最適。
704 ：スペースNo.な-74：2008/10/24(金) 18:04:16
HTMLでも無理か？
705 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 00:15:53
吉里は？いじくらなくてもデフォで十分だし
706 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 01:56:21
吉里デフォはうんこだからLMの方がいいわ。
707 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 02:31:39
作る側としてはＬＭは使った事ないからわからんが、
プレイする側としてはＬＭは……吉里吉里デフォやNscデフォの方が遥かにマシ。
プレイする側としてはＬＭは……吉里吉里デフォやNscデフォの方が遥かにマシ。
708 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 03:14:08
ノベルエンジンって今フリーでもすごいのいっぱいあるんだよな
1から作るのがあほらしくなるくらい
1から作るのがあほらしくなるくらい
709 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 05:16:51
ゲームプログラミングの入門本はノベルかシューティングから入ることが多いし
ノベルエンジン作りは入門課題としてお手頃なんだよね
ノベルエンジン作りは入門課題としてお手頃なんだよね
710 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 05:40:11
ノベルエンジンはゲームエンジン入門というよりスクリプト言語入門って感じだな
自作完成品に大した価値はつかないけど、作ってるとすげえ楽しい
リファレンスなんて作っちゃってニヤニヤすんの
自作完成品に大した価値はつかないけど、作ってるとすげえ楽しい
リファレンスなんて作っちゃってニヤニヤすんの
711 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 09:09:49
>>707
参考までに不満点を挙げてくれ。
参考までに不満点を挙げてくれ。
712 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 14:40:10
LM製というだけで糞
理由などいらない
理由などいらない
713 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 15:15:02
ﾌﾟｯ
714 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 15:34:44
いい加減ノベルツールの話題なんてゲ製の当該スレでやってくれ
715 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 15:47:34
話題提供しろよ馬鹿
716 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 16:57:20
717 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 17:01:51
たてれば
718 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 17:12:49
719 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 17:20:16
720 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 17:35:41
721 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 17:49:03
「ノベルツールを自前で作る」なんて
「背景絵を自分で書く」とか「ＢＧＭを自分で作る」とかと同じ次元の雑談じゃん。
「背景絵を自分で書く」とか「ＢＧＭを自分で作る」とかと同じ次元の雑談じゃん。
722 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 17:55:04
>>708-709
そういや、BASICもやたらと数が多いよな。
そういや、BASICもやたらと数が多いよな。
723 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 17:55:35
ツールに頼らずノベゲー作ろうとするなら
汎用性と拡張性に劣るノベルツールを自前で作るような作業が含まれるだろうしな
つうか、ゲーム用ツールはゲームを作るうちに入らんのかね？
汎用性と拡張性に劣るノベルツールを自前で作るような作業が含まれるだろうしな
つうか、ゲーム用ツールはゲームを作るうちに入らんのかね？
724 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 18:00:49
まあ、よそでやれなんて言う前に
自分で違うネタを振ればいいだけの話なんだけどね
自分で違うネタを振ればいいだけの話なんだけどね
725 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 18:06:23
しょっちゅうにゃ～んが出没するスレでネタを振れと言われてもだなぁ。
…そもそも、ここでやってて良いんじゃね？ と思う人間が言うことじゃないか
…そもそも、ここでやってて良いんじゃね？ と思う人間が言うことじゃないか
726 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 18:08:35
ノベルゲーム製作の話ってなんだかんだで他のスレで活発に話してるところ無いからね。
他の板でもそうだし、この板でノベゲスレ作ってもあまり意味無いんだろうな。
誘導くらいにはなるけど。
他の板でもそうだし、この板でノベゲスレ作ってもあまり意味無いんだろうな。
誘導くらいにはなるけど。
727 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 18:57:51
3D話もできてノベルの話もできてで良いと思うけどな。
ノベルエンジンはnscripterを触ってみた程度だけど
自作アクションにシナリオ組み込もうとすると簡単なスクリプトを作る必要が出てくるんで参考にはしてる。
>709
DirectX8以降は文字をあらかじめレンダリングしないと遅かったりするんで
初心者のころに作ったノベルエンジンの難易度と、DirectX8で作るノベルエンジンの難易度が桁外れだったりとかもw
ノベルエンジンはnscripterを触ってみた程度だけど
自作アクションにシナリオ組み込もうとすると簡単なスクリプトを作る必要が出てくるんで参考にはしてる。
>709
DirectX8以降は文字をあらかじめレンダリングしないと遅かったりするんで
初心者のころに作ったノベルエンジンの難易度と、DirectX8で作るノベルエンジンの難易度が桁外れだったりとかもw
728 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 19:29:38
ライブメーカーは演出が視覚的に追えるから、個人的には気に入ってる
ロゴさえ出なきゃ大好きなんだが・・・
あと世の中の人間が全てプログラマーだと思わない方がイイ
適正の無い人間にはいくら頑張っても習得、維持が不可能な世界だろ
ロゴさえ出なきゃ大好きなんだが・・・
あと世の中の人間が全てプログラマーだと思わない方がイイ
適正の無い人間にはいくら頑張っても習得、維持が不可能な世界だろ
729 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 19:48:47
それは絵や作曲にも言える事。
730 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 19:52:57
絵や音楽と違ってプログラムは数字だから、誰もがやれば上達すると思うけどね
高効率なアルゴリズムが出るか、なんて話になるとまた別だけど
高効率なアルゴリズムが出るか、なんて話になるとまた別だけど
731 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 19:58:35
基本的にここは広く浅くの人が多いはずなので(だよね？)
どの作業にしてもディープな話題は専用スレってことでいいんでないかい？
どの作業にしてもディープな話題は専用スレってことでいいんでないかい？
732 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 20:13:06
>>728
ロゴは大分昔に出なくなったんじゃなかったっけ
ロゴは大分昔に出なくなったんじゃなかったっけ
733 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 20:17:14
>>731
で、専門スレの無いディープな話が続く？
で、専門スレの無いディープな話が続く？
734 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 20:38:39
>>732
出なくなったのか
それなら初心者向けツールとして候補の内だなぁ
使い方間違えると妙に重くなるトコさえ注意してけば・・・
>>730
それだけ論理性を重視しない文系には向かない印象するよ
ああいうツールって、コツをつかむ前に挫折するか、そうでないかの差があるし。
そもそも論理性がないと、いざバグが発生しても原因つかめない。
つか世の中には、物事を順序立てて考えられない人間が山ほどいるっス。
それが悪いとは言わないけど・・・適正のある人間って少ないと思う。
出なくなったのか
それなら初心者向けツールとして候補の内だなぁ
使い方間違えると妙に重くなるトコさえ注意してけば・・・
>>730
それだけ論理性を重視しない文系には向かない印象するよ
ああいうツールって、コツをつかむ前に挫折するか、そうでないかの差があるし。
そもそも論理性がないと、いざバグが発生しても原因つかめない。
つか世の中には、物事を順序立てて考えられない人間が山ほどいるっス。
それが悪いとは言わないけど・・・適正のある人間って少ないと思う。
735 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 20:56:39
バグ取りはなー
どこが悪いのかの原因箇所特定の方法すら満足に考え付かない人を見ると
どこが悪いのかの原因箇所特定の方法すら満足に考え付かない人を見ると
736 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 21:53:01
そこは慣れだと思うんだが、これは俺ができるから思うことなんだろうな。
俺も苦手な分野は全然ホントにダメなんだし。
俺も苦手な分野は全然ホントにダメなんだし。
737 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 22:33:03
738 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 22:43:50
音楽って言っても、義務教育なんて適当な声楽と小物で安価な楽器程度で
作曲なんて高校の選択授業で取ってももやるかどうか怪しいぞ？
プログラムはプログラムの文法みたいな小手先の技術よりも論理の方が必要だ。
･･･論理なんて義務教育じゃわざわざやらんか。
作曲なんて高校の選択授業で取ってももやるかどうか怪しいぞ？
プログラムはプログラムの文法みたいな小手先の技術よりも論理の方が必要だ。
･･･論理なんて義務教育じゃわざわざやらんか。
739 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 22:48:32
一人で作ってるんだからロンリーは分かってるよ
なんつってにゃん
なんつってにゃん
740 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 22:53:18
∧ ∧
(,,,-д-) 審議拒否だにゃ～ん
～（,,ｕｕﾉ
(,,,-д-) 審議拒否だにゃ～ん
～（,,ｕｕﾉ
741 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 22:58:26
3日はスレが止まると見た
742 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 23:03:29
そして時は動きだす。
743 ：スペースNo.な-74：2008/10/26(日) 00:25:16
たそがれロンリー
744 ：スペースNo.な-74：2008/10/26(日) 13:00:33
『文系は糞の役にもたたない』の風潮で、
文系卒プログラマの俺涙目。
文系卒プログラマの俺涙目。
745 ：スペースNo.な-74：2008/10/26(日) 17:38:14
746 ：スペースNo.な-74：2008/10/26(日) 18:55:43
コンプレックスの塊みたいな人のことを気にしていてもしょうがねえよ
747 ：スペースNo.な-74：2008/10/26(日) 20:49:11
748 ：スペースNo.な-74：2008/10/27(月) 01:17:21
プログラムは習得の仕方が理解出来ないから全然わかんねーな。
絵は上手い人の絵を上からなぞったり、模写したりして身体に覚えさせたけど
プログラムはどーすりゃいいのか皆目見当がつかない。
3DCGも同様でこれも分からない。車の運転が苦手なのと理由が似てそうな気がする。
絵は上手い人の絵を上からなぞったり、模写したりして身体に覚えさせたけど
プログラムはどーすりゃいいのか皆目見当がつかない。
3DCGも同様でこれも分からない。車の運転が苦手なのと理由が似てそうな気がする。
749 ：スペースNo.な-74：2008/10/27(月) 01:39:38
習得なぁ。
俺は掲示板CGIの改造から入ったか。リファレンスサイトを印刷した紙束と、グーグル先生のお世話になりながら。
まずはソースを読む所からはじめて、読めたところを少し弄ったら実行。どう変化したかを確認する、ってのを繰り返して基本的なところを覚えて行った気がする。
俺は掲示板CGIの改造から入ったか。リファレンスサイトを印刷した紙束と、グーグル先生のお世話になりながら。
まずはソースを読む所からはじめて、読めたところを少し弄ったら実行。どう変化したかを確認する、ってのを繰り返して基本的なところを覚えて行った気がする。
750 ：スペースNo.な-74：2008/10/27(月) 02:07:34
3Dとプログラムやってるが。
プログラムは最初はベーシックマガジンって雑誌見ながら丸写しで打ち込んでた。
そのうち改造しだしてだんだん文法とかが分かってきて、その後C言語入門みたいなやつで勉強。
C言語の書き方と、簡単なWindowsAPIの使い方を覚えるころにはSTGくらいはさくっと作れるようになってた。
あとはC++のを覚えて付け足したし、DirectX５あたりから講座ページが増えてきたからその辺から勉強。
３Dは正直まるで上手くは無いが、下絵しっかり描いて両面からトレース。
ある程度絵が描けないと辛いけど。デッサンで形取りがある程度できる人なら問題ないと思う。
美術予備校とかに半年も通えば社会人でも自分でびっくりするくらい上手くなるんでお勧め。
ポリゴン面の張り方は丸いものはなるべく一点が山になるようにはる。サッカーボールみたいになる。
顔とかはそうやると丸っこくなるんで、あとは曲げるところは曲がった状態も想定して面を張るとか。
たいしたことやってないけどまったくやらないよりはマシになった。
中学当時とかまだPCが普及してなかったんで環境が無いのが問題だったけど
今の若いやつらはネットでいくらでも情報手に入るし、VCタダだったり色々ツールがあふれてるからうらやましいわ。
プログラムは最初はベーシックマガジンって雑誌見ながら丸写しで打ち込んでた。
そのうち改造しだしてだんだん文法とかが分かってきて、その後C言語入門みたいなやつで勉強。
C言語の書き方と、簡単なWindowsAPIの使い方を覚えるころにはSTGくらいはさくっと作れるようになってた。
あとはC++のを覚えて付け足したし、DirectX５あたりから講座ページが増えてきたからその辺から勉強。
３Dは正直まるで上手くは無いが、下絵しっかり描いて両面からトレース。
ある程度絵が描けないと辛いけど。デッサンで形取りがある程度できる人なら問題ないと思う。
美術予備校とかに半年も通えば社会人でも自分でびっくりするくらい上手くなるんでお勧め。
ポリゴン面の張り方は丸いものはなるべく一点が山になるようにはる。サッカーボールみたいになる。
顔とかはそうやると丸っこくなるんで、あとは曲げるところは曲がった状態も想定して面を張るとか。
たいしたことやってないけどまったくやらないよりはマシになった。
中学当時とかまだPCが普及してなかったんで環境が無いのが問題だったけど
今の若いやつらはネットでいくらでも情報手に入るし、VCタダだったり色々ツールがあふれてるからうらやましいわ。
751 ：スペースNo.な-74：2008/10/27(月) 02:58:41
俺もCGIでプログラムの楽しさが分かったな
CでCGIって難しいって言われてるけど、実際には文字コードの変換だけだから入力固定してやれば簡単だしね
複雑な掲示板なんかはプログラミングの知識よりも、構造を理解し作る必要があるから楽しい
HTML吐かせるからだけCUIプログラミングの知識だけで擬似GUIプログラムが組めるのもいいね
こうやって考えてみるとプログラミングを楽しむことが一番の上達法かもね
まぁそれはプログラミングに限ったことじゃないか
CでCGIって難しいって言われてるけど、実際には文字コードの変換だけだから入力固定してやれば簡単だしね
複雑な掲示板なんかはプログラミングの知識よりも、構造を理解し作る必要があるから楽しい
HTML吐かせるからだけCUIプログラミングの知識だけで擬似GUIプログラムが組めるのもいいね
こうやって考えてみるとプログラミングを楽しむことが一番の上達法かもね
まぁそれはプログラミングに限ったことじゃないか
752 ：スペースNo.な-74：2008/10/27(月) 17:07:17
753 ：スペースNo.な-74：2008/10/27(月) 17:41:44
いあ俺はそこそこ重視するぞ
754 ：スペースNo.な-74：2008/10/27(月) 17:53:22
0か1しかないのんか
755 ：スペースNo.な-74：2008/10/27(月) 18:07:53
752は理数系じゃなくてデジタル系だな
756 ：スペースNo.な-74：2008/10/27(月) 18:25:40
もうちょっと右ならストライクとか言えんのか。
757 ：スペースNo.な-74：2008/10/27(月) 18:28:30
そこでファジー回路を導入。
758 ：スペースNo.な-74：2008/10/27(月) 18:38:11
サイバーフォーミュラ思い出した
759 ：スペースNo.な-74：2008/10/27(月) 19:43:47
ああ、盗撮ロボットアニメね
760 ：スペースNo.な-74：2008/10/27(月) 21:54:26
文系つっても、哲学系の人間と法学系の人間とじゃあえらく違う訳だが
その辺ちゃんと分かって馬鹿にしてんのかね、みんな
その辺ちゃんと分かって馬鹿にしてんのかね、みんな
761 ：スペースNo.な-74：2008/10/27(月) 21:58:17
762 ：スペースNo.な-74：2008/10/27(月) 22:19:28
バカにして無いし興味も無いし…
763 ：スペースNo.な-74：2008/10/27(月) 22:25:19
文系プログラマの話からよくここまで脱線できるものだ
764 ：スペースNo.な-74：2008/10/27(月) 22:34:45
そもそも文系理系分ける方が間違っトル
現在の職業で判断すんのが妥当
現在の職業で判断すんのが妥当
765 ：スペースNo.な-74：2008/10/27(月) 22:51:48
仕事が絵描きで趣味がプログラムメインのゲーム製作
はどっちなんだｗ
はどっちなんだｗ
766 ：スペースNo.な-74：2008/10/27(月) 22:57:01
767 ：スペースNo.な-74：2008/10/28(火) 15:04:59
やることが多岐にわたるお陰で飽きるということがないな
楽な部分を先にやってしまうが
楽な部分を先にやってしまうが
768 ：スペースNo.な-74：2008/10/29(水) 03:59:56
>>765
あまり文系、理系で別ける事自体好きじゃ無いけど
文系PG→プログラムが全体的に綺麗に纏まってる
理系PG→ブロック単位の最適化が上手い
(自称文系、理系な方々のプログラムを見て思ったこと)
個人的な意見だけどプログラミングと絵描きは能力的で正反対な力が必要故に
両立しようと思うと器用貧乏な方向に進む事のが多い気がする
(それを差し引いても有り余る能力を発揮する方々も居られますが例外ということで)
あまり文系、理系で別ける事自体好きじゃ無いけど
文系PG→プログラムが全体的に綺麗に纏まってる
理系PG→ブロック単位の最適化が上手い
(自称文系、理系な方々のプログラムを見て思ったこと)
個人的な意見だけどプログラミングと絵描きは能力的で正反対な力が必要故に
両立しようと思うと器用貧乏な方向に進む事のが多い気がする
(それを差し引いても有り余る能力を発揮する方々も居られますが例外ということで)
769 ：スペースNo.な-74：2008/10/29(水) 11:59:07
そんな器用貧乏が来ましたよ。
絵のが努力したつもりだけど生活ではプログラムで飯が食えてるから向いてる能力が偏ってるんだなぁとよく実感する。
絵のが努力したつもりだけど生活ではプログラムで飯が食えてるから向いてる能力が偏ってるんだなぁとよく実感する。
770 ：スペースNo.な-74：2008/10/29(水) 12:07:34
自分語りと訳分からない考察ばっかりだな最近
771 ：スペースNo.な-74：2008/10/29(水) 12:15:17
それがこのスレの醍醐味だ
772 ：スペースNo.な-74：2008/10/29(水) 13:36:39
基本が雑談だしな
773 ：スペースNo.な-74：2008/10/29(水) 14:46:46
もうちょっとでモデリング作業終わるぜへへ……
774 ：スペースNo.な-74：2008/10/29(水) 20:24:24
∧ ∧
(,,,^д^) おはようにゃん♪
～（,,ｕｕﾉ
(,,,^д^) おはようにゃん♪
～（,,ｕｕﾉ
775 ：スペースNo.な-74：2008/10/30(木) 10:02:19
2Dのアクションを一人で作った事ある人って居ますか？
776 ：スペースNo.な-74：2008/10/30(木) 10:13:56
そりゃいるだろ。
777 ：スペースNo.な-74：2008/10/30(木) 11:37:12
作ったことはあるが
背景が一枚絵だったり、マップチップが超手抜きだったり、敵バリエーションが少なかったり。
背景が一枚絵だったり、マップチップが超手抜きだったり、敵バリエーションが少なかったり。
778 ：スペースNo.な-74：2008/10/31(金) 00:46:11
あげ
779 ：スペースNo.な-74：2008/10/31(金) 13:12:10
∧ ∧
(,,,^д^) おかしくれにゃん♪
～（,,ｕｕﾉ
780 ：スペースNo.な-74：2008/10/31(金) 13:23:07
ヤングコーン（生）でいいか？
781 ：スペースNo.な-74：2008/10/31(金) 15:03:04
な、生でなんてダメよ！
絶対にダメなんだからねっ！！
絶対にダメなんだからねっ！！
782 ：スペースNo.な-74：2008/10/31(金) 15:56:20
んじゃ茹でて挿入れる ちょっと待ってろ
やわらかくなるから、折れたら勘弁な？
やわらかくなるから、折れたら勘弁な？
783 ：スペースNo.な-74：2008/10/31(金) 16:32:53
あと2時間ほどで冬コミの当落発表だな。
ここしばらく毎回当選してるから今回も大丈夫だとは思うが
やっぱり気になる
ここしばらく毎回当選してるから今回も大丈夫だとは思うが
やっぱり気になる
784 ：スペースNo.な-74：2008/10/31(金) 20:22:38
受かってしまった
785 ：スペースNo.な-74：2008/10/31(金) 21:21:41
∧ ∧
(,,,^д^) スペース・オア・トリートにゃん♪
～（,,ｕｕﾉ
786 ：スペースNo.な-74：2008/10/31(金) 21:44:40
うかったあああああああああああああああああああ
787 ：スペースNo.な-74：2008/11/01(土) 07:05:40
盛り上がらないなぁ
まぁ一人二人で完成なんて滅多無いか
まぁ一人二人で完成なんて滅多無いか
788 ：スペースNo.な-74：2008/11/01(土) 19:13:16
二人で作ってるけど
相方の担当；原案、音屋その他
俺の担当；絵全般、シナリオ、設定考証、プログラムその他
あれ？最近妙に肩が重い
相方の担当；原案、音屋その他
俺の担当；絵全般、シナリオ、設定考証、プログラムその他
あれ？最近妙に肩が重い
789 ：スペースNo.な-74：2008/11/01(土) 19:22:30
790 ：スペースNo.な-74：2008/11/01(土) 19:49:16
791 ：スペースNo.な-74：2008/11/01(土) 20:02:20
一人でやったほうがマシだな
792 ：スペースNo.な-74：2008/11/01(土) 22:17:23
音楽やってももらえるならそれでもいいなぁ。
そんなんなら原案は自分で出したいが、まあものによる。
そんなんなら原案は自分で出したいが、まあものによる。
793 ：スペースNo.な-74：2008/11/01(土) 23:06:47
原案とシナリオ、設定考証が別だとモメる原因になりそうだな。
794 ：スペースNo.な-74：2008/11/01(土) 23:47:04
うちなんて
俺…シナリオ・スクリプト・音楽・背景・たぶんスプライトも
相方…鼓舞
になりつつあるので実質一人で作ってるのとかわらなくなってきた。
俺…シナリオ・スクリプト・音楽・背景・たぶんスプライトも
相方…鼓舞
になりつつあるので実質一人で作ってるのとかわらなくなってきた。
795 ：スペースNo.な-74：2008/11/01(土) 23:47:51
いやそれは変らなくなってきたどころか一人で作ってるだろ。
796 ：スペースNo.な-74：2008/11/01(土) 23:49:15
>>794
ちょｗ
ちょｗ
797 ：スペースNo.な-74：2008/11/01(土) 23:54:25
二人だろ。臭くなる前に処分しとけ
798 ：スペースNo.な-74：2008/11/02(日) 00:14:31
作ってるときはいいが
売れて利益が出たら分配で絶対もめるからな
売れて利益が出たら分配で絶対もめるからな
799 ：スペースNo.な-74：2008/11/02(日) 00:30:40
俺：シナリオ、プログラム、動画
友人：絵
俺、絵が描けないから仕方がないか
友人：絵
俺、絵が描けないから仕方がないか
800 ：スペースNo.な-74：2008/11/02(日) 00:33:32
普通だな
801 ：スペースNo.な-74：2008/11/02(日) 04:04:33
802 ：スペースNo.な-74：2008/11/02(日) 04:42:53
俺：ほぼ全部
相方：単純作業(ｽｸﾘﾌﾟﾄｺﾋﾟﾍﾟ)・文章校正(ほぼやってくれてない)
…なんだけども、利益をどう分配すりゃいいべか。
当初3：1だったんだが、どーも相方の作業料に対して与え過ぎな気ｶﾞｽ。
相方：単純作業(ｽｸﾘﾌﾟﾄｺﾋﾟﾍﾟ)・文章校正(ほぼやってくれてない)
…なんだけども、利益をどう分配すりゃいいべか。
当初3：1だったんだが、どーも相方の作業料に対して与え過ぎな気ｶﾞｽ。
803 ：スペースNo.な-74：2008/11/02(日) 05:17:31
それ、イベント後にメシおごる程度で良いんじゃね…ｗ
804 ：スペースNo.な-74：2008/11/02(日) 05:41:54
スクリプトや塗りは単純作業だからねぇ
むしろそれだけやってくれる人がいるならラッキーだと。。。
むしろそれだけやってくれる人がいるならラッキーだと。。。
805 ：スペースNo.な-74：2008/11/02(日) 06:03:11
同人らしからぬ考え方だけど、少人数であれ大人数であれ、アマで金銭分配ってのはかなり面倒だと思う
一人一役であったとしても作業量や要求される能力ってのは相当バラつきがある
企業なら当然給料にも差が出てくるけど、同人だと等分になりがち
一人が複数の作業を担当すればするほど、どこかしら不満は出てくる
もちろん同人(職業同人は除く)なんだから、そういうのにやっきになるべきではないけど
要はソリスト万歳
一人一役であったとしても作業量や要求される能力ってのは相当バラつきがある
企業なら当然給料にも差が出てくるけど、同人だと等分になりがち
一人が複数の作業を担当すればするほど、どこかしら不満は出てくる
もちろん同人(職業同人は除く)なんだから、そういうのにやっきになるべきではないけど
要はソリスト万歳
806 ：スペースNo.な-74：2008/11/02(日) 07:22:58
会計士を雇う
807 ：スペースNo.な-74：2008/11/02(日) 09:56:33
808 ：スペースNo.な-74：2008/11/02(日) 10:20:58
俺：にゃ～ん
相方：ゲーム製作全般
相方：ゲーム製作全般
809 ：スペースNo.な-74：2008/11/02(日) 11:21:38
オレ：2ちゃん
相方：2ちゃん
相方：2ちゃん
810 ：スペースNo.な-74：2008/11/02(日) 12:43:42
>>802
スクリプトも内容によるからなぁ。デフォの吉里吉里やNスクだったら切れ。
スクリプトも内容によるからなぁ。デフォの吉里吉里やNスクだったら切れ。
811 ：スペースNo.な-74：2008/11/03(月) 01:04:15
馴れ合いでやってるんでしょ
楽しいのならそれで正解
楽しいのならそれで正解
812 ：スペースNo.な-74：2008/11/03(月) 01:42:37
信頼関係とか友人関係がぶっ壊れるから止めてるんだろｗ
813 ：スペースNo.な-74：2008/11/03(月) 08:23:14
何事も金だけで量るのは良くないが
切って一人になれば色々楽だぞ
その文面だと、関係が一方的過ぎやしないかい？
まあ友情はプライスレスだからな
切って一人になれば色々楽だぞ
その文面だと、関係が一方的過ぎやしないかい？
まあ友情はプライスレスだからな
814 ：スペースNo.な-74：2008/11/03(月) 10:05:55
友情は金から壊れる。
815 ：スペースNo.な-74：2008/11/03(月) 10:42:37
女でも壊れる
816 ：スペースNo.な-74：2008/11/03(月) 11:23:34
にゃ～んは永遠
817 ：スペースNo.な-74：2008/11/03(月) 13:25:52
>>814-815
金と女の共有は鬼門
金と女の共有は鬼門
818 ：スペースNo.な-74：2008/11/03(月) 14:30:41
鬼門妖胃譚
819 ：スペースNo.な-74：2008/11/03(月) 14:31:20
俺もプライスレスな友人欲しいぜ
820 ：スペースNo.な-74：2008/11/03(月) 15:01:28
タイラーダーデン方式で行こう
821 ：スペースNo.な-74：2008/11/03(月) 23:18:17
>819
俺！俺！プライスレス！
というわけで今日この時からプライスレスな友達なので
とりあえずスイス銀行の秘密口座に１００万ほど入金してください
俺！俺！プライスレス！
というわけで今日この時からプライスレスな友達なので
とりあえずスイス銀行の秘密口座に１００万ほど入金してください
822 ：スペースNo.な-74：2008/11/03(月) 23:28:57
OK、まずはその秘密口座の番号を俺にメールしてくれ。
823 ：スペースNo.な-74：2008/11/03(月) 23:30:44
まずはマーカス・モンゴメリーに手紙を出すんだ
824 ：スペースNo.な-74：2008/11/03(月) 23:38:07
>>821
（ジンバブエ）ドルでいい？
（ジンバブエ）ドルでいい？
825 ：スペースNo.な-74：2008/11/04(火) 16:58:04
効果音エディタ Dとかいうの落としてみたんだが、
これから音作るのは無理ぽorz
効果音てどうしてる？
これから音作るのは無理ぽorz
効果音てどうしてる？
826 ：スペースNo.な-74：2008/11/04(火) 17:33:04
効果音は小室哲哉に作ってもらってる。
827 ：スペースNo.な-74：2008/11/04(火) 18:29:19
お前が「手錠をかけられる音」なんて依頼しなければ・・・
828 ：スペースNo.な-74：2008/11/04(火) 21:02:08
仕事熱心すぎだろｗｗ
829 ：スペースNo.な-74：2008/11/04(火) 23:12:36
おち…た…orz
おぉぉぉ１０ヶ月かけて頑張って作ってきたのに…ひどい…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
3Dレースゲーなんですが、ACT/STGジャンルで委託受けてくれる
ありがたいお方は居ませんでしょうか…orz
おぉぉぉ１０ヶ月かけて頑張って作ってきたのに…ひどい…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
3Dレースゲーなんですが、ACT/STGジャンルで委託受けてくれる
ありがたいお方は居ませんでしょうか…orz
830 ：スペースNo.な-74：2008/11/04(火) 23:19:50
つ[ネット通販]
831 ：スペースNo.な-74：2008/11/04(火) 23:21:11
来年の夏コミがあるじゃないか
832 ：スペースNo.な-74：2008/11/04(火) 23:33:43
たった10ヶ月で３Dゲームができるなんてすげーな。
俺なんて２Dシューティングを2年かかってまだ完成二歩前って程度なのに。
俺なんて２Dシューティングを2年かかってまだ完成二歩前って程度なのに。
833 ：スペースNo.な-74：2008/11/05(水) 20:05:07
834 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 01:52:23
大学のゲームサークルに入ってゲーム製作を初めて７年ぐらいたった。
ファミコン初期程度の規模のゲームなら（音楽は素材利用で）
半年ぐらいで完成できるようになった。ベ○ターに登録している。
でも、"面白い"ゲームが作れない…。
ソロモンの鍵や迷宮組曲のような名ゲームと呼ばれるゲームを作りたい。
ファミコン初期程度の規模のゲームなら（音楽は素材利用で）
半年ぐらいで完成できるようになった。ベ○ターに登録している。
でも、"面白い"ゲームが作れない…。
ソロモンの鍵や迷宮組曲のような名ゲームと呼ばれるゲームを作りたい。
835 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 02:06:51
え
そんなかかんの
そんなかかんの
836 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 02:09:29
>ソロモンの鍵や迷宮組曲のような名ゲームと呼ばれるゲームを作りたい。
ルールのアイデア命だからな。
あまりゲーム製作に慣れる事とは関係ないよな。
ルールのアイデア命だからな。
あまりゲーム製作に慣れる事とは関係ないよな。
837 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 09:13:16
あの当時はファミコンみたいに制約された中で考えるからアイデア重視なんだろうが
そのアイデアを速く実現して、試行錯誤を試すとなると制作の慣れ、開発速度は関係あるけどなぁ。
そのアイデアを速く実現して、試行錯誤を試すとなると制作の慣れ、開発速度は関係あるけどなぁ。
838 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 09:28:38
アイディアが無ければ試作段階まで進まないだろ
それても適当に作りまくれば面白い物が出来るって話か？
それても適当に作りまくれば面白い物が出来るって話か？
839 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 09:36:26
優秀な企画屋・何百回でもプレイしてくれるテストプレイヤーを手に入れればいい。
840 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 12:16:02
いろいろあるゲーム絡みの職種の中で、優秀な企画屋ってのが一番少ない
841 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 12:19:14
まぁ自分の「作りたい」を形にしたいだけだから
そこを他人に投げちゃうことはないね
一馬力一馬力
そこを他人に投げちゃうことはないね
一馬力一馬力
842 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 13:17:05
ファミコンは名作も多いけどクソゲーも多かったような・・
843 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 13:31:41
誰も、ファミコンゲーみたいなのを作りたい、なんて話はしていないと思うのだが
ファミコン時代の名作みたいなゲームを作りたい、とは言ってるが
ファミコン時代の名作みたいなゲームを作りたい、とは言ってるが
844 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 13:37:52
脱線は許しませんてか
845 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 13:45:58
842は脱線じゃなくて話が見えてないだけだろ
846 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 13:47:29
やたらと反応してどうしたの
847 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 14:01:47
848 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 14:05:33
>>847
おまえがなｗ
おまえがなｗ
849 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 14:07:36
∧ ∧
(,,,・д・) 実が出てしまいました
● ～（,,ｕｕﾉ
(,,,・д・) 実が出てしまいました
● ～（,,ｕｕﾉ
850 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 14:13:13
なんでこんなことで喧嘩すんだよｗ
851 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 14:21:26
余裕がないから
852 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 14:26:29
冬コミ前だしな。
受かった人でまだテストプレイもできてないとかって人が居たら必死なんじゃないか？
オレはもちろん滑ったさ。
夏は出れないから納期が一年延びたぜちくしょー
受かった人でまだテストプレイもできてないとかって人が居たら必死なんじゃないか？
オレはもちろん滑ったさ。
夏は出れないから納期が一年延びたぜちくしょー
853 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 14:34:48
受かってたら完成したの？ｗ
854 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 14:38:58
受かったが完成しない
855 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 17:22:20
>853
遊べる、ていうか昨年冬に出したやつのバージョンアップ版。
区切りを仕切りなおさないとな。
遊べる、ていうか昨年冬に出したやつのバージョンアップ版。
区切りを仕切りなおさないとな。
856 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 23:03:48
仕事が物凄く忙しくなるのが判っていたので、今回は申し込まなかった。
一人だとあっさり作業がストップするなあ……。
一人だとあっさり作業がストップするなあ……。
857 ：スペースNo.な-74：2008/11/07(金) 06:57:04
担当者が複数いる上に誰がどれやっても自由、あまつさえ作業量が
どれほど不公平になっても誰も文句言わない、なんて
仲間意識と“完成させる”ことに対する強固な目的意識が
両方備わってるサークルでもないかぎりどの道止まるだろ。
人に迷惑かけずにすんで良かったと思うところじゃね？
どれほど不公平になっても誰も文句言わない、なんて
仲間意識と“完成させる”ことに対する強固な目的意識が
両方備わってるサークルでもないかぎりどの道止まるだろ。
人に迷惑かけずにすんで良かったと思うところじゃね？
858 ：スペースNo.な-74：2008/11/07(金) 08:56:41
>856
自分だけがストップしたりするのが嫌だから一人でやってるんだぜ
誰かの都合で作業停止が発生すると、素人開発じゃ開発停止フラグになる
まぁまとめる力が無いというかチーム製作が下手なんだが。
自分だけがストップしたりするのが嫌だから一人でやってるんだぜ
誰かの都合で作業停止が発生すると、素人開発じゃ開発停止フラグになる
まぁまとめる力が無いというかチーム製作が下手なんだが。
859 ：スペースNo.な-74：2008/11/07(金) 14:38:06
相方がストップすると甘えて俺もストップしちゃうので
半年前に一人勃ちした
半年前に一人勃ちした
860 ：スペースNo.な-74：2008/11/07(金) 15:26:43
そして理由もなくストップする日々が訪れるのであった・・・
861 ：スペースNo.な-74：2008/11/07(金) 16:19:54
ED
862 ：スペースNo.な-74：2008/11/07(金) 16:52:11
途中で音担当に逃げられたので新作がサウンド無になりそうだ
お遊び企画のフリゲだけど、やっぱり音楽っているよな…
お遊び企画のフリゲだけど、やっぱり音楽っているよな…
863 ：スペースNo.な-74：2008/11/07(金) 17:50:45
そしてまた一つ、煉獄庭園とマッチメイカァズのサウンドを使ったソフトが誕生するのであった･･･
864 ：スペースNo.な-74：2008/11/07(金) 17:56:35
つまり量産型オレという事か
865 ：スペースNo.な-74：2008/11/07(金) 18:05:57
煉獄庭園の曲は聞き飽きた・・・
866 ：スペースNo.な-74：2008/11/07(金) 18:09:54
無音でいこうぜ
867 ：スペースNo.な-74：2008/11/07(金) 18:41:05
868 ：スペースNo.な-74：2008/11/07(金) 20:24:12
なんか自分でも意外なほどダメージを受けたな……。
そんなにありふれてるのか煉獄庭園の曲使ったゲーム。
そんなにありふれてるのか煉獄庭園の曲使ったゲーム。
869 ：スペースNo.な-74：2008/11/07(金) 20:33:56
そこら辺のゴミツクールゲーとかやればわかるよ
870 ：スペースNo.な-74：2008/11/07(金) 22:42:51
同意
ツクール製はゴミの塊
ツクール製はゴミの塊
871 ：スペースNo.な-74：2008/11/07(金) 22:55:26
ツクールゲームはやらんから知らんが、
一人で作ってる俺は他人のゲームをゴミ呼ばわりするほど立派なもん作れてないよ～。
せめてフリゲレベルは脱した（と思いた）いところだが……。
一人で作ってる俺は他人のゲームをゴミ呼ばわりするほど立派なもん作れてないよ～。
せめてフリゲレベルは脱した（と思いた）いところだが……。
872 ：スペースNo.な-74：2008/11/07(金) 22:56:45
対自的ユートピアとかどうだ？
煉獄庭園の曲はそんなに好きじゃないなー。
どっちかっていうとTAMのが多い気がするｗ
煉獄庭園の曲はそんなに好きじゃないなー。
どっちかっていうとTAMのが多い気がするｗ
873 ：スペースNo.な-74：2008/11/07(金) 22:57:04
手抜きツクールゲーでもお前らと同じ音楽素材使ってるってことだよ
874 ：スペースNo.な-74：2008/11/07(金) 23:04:22
同人（シェア）ゲーにしろフリゲにしろピンからキリまであるから
面白さ的な意味でのレベルはたいして変わらない気がする。
ただ、同人ゲーはパッケージが魅力的でないと売れないんじゃね。
特定のジャンルとかが特に好きなやつ以外は。
面白さ的な意味でのレベルはたいして変わらない気がする。
ただ、同人ゲーはパッケージが魅力的でないと売れないんじゃね。
特定のジャンルとかが特に好きなやつ以外は。
875 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 10:12:11
同意
ツクール製は手抜きのゴミ
ツクール製は手抜きのゴミ
876 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 10:22:38
どれに同意してんだよｗ
877 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 10:42:10
つまり、子供ツクール行為に比べれば手で抜いてるなんてゴミだぜ、あははは！ ってことか？
ちくしょー童貞をバカにしやがって！！
ちくしょー童貞をバカにしやがって！！
878 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 11:06:50
まぁツクール製ゲームを批難したところで
自分の作ったゲームが面白いのかどうかは関係ないけどな。
それどころか、ツクールゲームにすら劣ってるかもという、脅迫概念？すら生まれかねんなｗ
そんな事は気にした方が負けだよね～。
自分の作ったゲームが面白いのかどうかは関係ないけどな。
それどころか、ツクールゲームにすら劣ってるかもという、脅迫概念？すら生まれかねんなｗ
そんな事は気にした方が負けだよね～。
879 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 11:10:54
面白いならツクール製でも自家製システムでも
楽しむけどな。
楽しむけどな。
880 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 20:02:38
ツクール製ってわかった時点で自分からダウンロードしようとは思わないな
ツクール製ゲームで面白いものがあるのは知ってるけど
ツクール製ゲームで面白いものがあるのは知ってるけど
881 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 20:06:19
はぁそっすか
882 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 20:24:06
起動時にツクールのロゴが出ると萎えるのは確か
883 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 20:26:35
レトルト食品満載の店と厨房で調理した料理を出す店の
どちらで食事するかくらいは食べる側に選ばせてくれ
どちらで食事するかくらいは食べる側に選ばせてくれ
884 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 20:36:12
ツクールを越える究極のゴミが存在する
WOLFRPGエディター製である
WOLFRPGエディター製である
885 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 20:37:37
べつにツクールがゴミとか言ってんじゃない
玉・石の割合考えると、掘り出しもん探してる
とかじゃない限り、やろうとは思わないってだけ
玉・石の割合考えると、掘り出しもん探してる
とかじゃない限り、やろうとは思わないってだけ
886 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 20:41:11
つまりゴミということか
887 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 20:51:13
>884
あのツールはそもそもゴミすらロクに作れない。作品の出来以前の問題
あのツールはそもそもゴミすらロクに作れない。作品の出来以前の問題
888 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 20:53:03
海原雄山でさえ安物の米だって粒を選り分けて丁寧に研げば旨い、
重要なのはもてなす側のそうまでしてもてなす心とそれを汲み取る
客の心との通い合いだと言ってるというのにお前らは
物の本質を見ることを放棄するというのだな。
まぁそりゃ個人の自由だが、態々言うほどのご立派なことでもなかろうよ？
>>885
一見至極もっともな言い分だがＲＰＧに限って言えば
ツクール使わずにちゃんと完成したものを見つける困難さと
どっちがウザいかって主観の問題にすぎない。
それをここで論ずる意味があるのか？ ここはプレイヤーのスレじゃないぞ。
プレイヤーが何を思ってるか考えるのも大事ではあるが
だからって個人的な主義を逐一振りかざされても。
重要なのはもてなす側のそうまでしてもてなす心とそれを汲み取る
客の心との通い合いだと言ってるというのにお前らは
物の本質を見ることを放棄するというのだな。
まぁそりゃ個人の自由だが、態々言うほどのご立派なことでもなかろうよ？
>>885
一見至極もっともな言い分だがＲＰＧに限って言えば
ツクール使わずにちゃんと完成したものを見つける困難さと
どっちがウザいかって主観の問題にすぎない。
それをここで論ずる意味があるのか？ ここはプレイヤーのスレじゃないぞ。
プレイヤーが何を思ってるか考えるのも大事ではあるが
だからって個人的な主義を逐一振りかざされても。
889 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 20:53:39
はぁそっすかぁ
890 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 21:00:00
>海原雄山でさえ
何様かと
何様かと
891 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 21:00:29
＞海原雄山でさえ安物の米だって粒を選り分けて丁寧に研げば旨い
どこのコピペ改変だよｗｗｗ
どこのコピペ改変だよｗｗｗ
892 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 21:05:04
ﾜﾛﾀｗｗ
893 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 21:05:50
偏屈プレイヤー視点でゴタゴタ言われても困っちゃうよね
894 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 21:07:12
作ってる人間だってゲームはやるよ
たまに
たまに
895 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 21:10:59
この流れでコンシューマ版ツクールから
創作の道に転がり込んだ俺マジ涙目
創作の道に転がり込んだ俺マジ涙目
896 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 21:12:40
別に最初はそれでいいと思うけど
897 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 21:13:31
ツクラーは厨イメージが強いから嫌われるよなあ…
898 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 21:14:45
つーかさ、スレタイから考えて一人や二人でRPG作って
ツクールより良く出来たシステムのRPG作ってる奴が、どれくらいいるんだって話だな
ツクールのシステムが優れてるかどうかは置いといて。
誰か例を幾つか挙げてくれないか？
1から一人で全部作るのって、そう簡単じゃないぜ？
ツクールより良く出来たシステムのRPG作ってる奴が、どれくらいいるんだって話だな
ツクールのシステムが優れてるかどうかは置いといて。
誰か例を幾つか挙げてくれないか？
1から一人で全部作るのって、そう簡単じゃないぜ？
899 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 21:15:56
ゲームってのはシステムありきだから、そのシステムを提供するツクールで面白いものができるわけがない。
例外はノベルゲーとか
例外はノベルゲーとか
900 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 21:16:10
RPGはそもそも判らないなｗ
901 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 21:22:36
システムありき
へぇ
へぇ
902 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 21:23:08
>>898
そんなに必死になるなよ
そんなに必死になるなよ
903 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 21:23:40
>>897
ツクールをまるで目の仇みたいに叩く方も十分イメージ悪いぞ。
そりゃ俺もツクールのゲームはやらないけどな。
理由は……なんだろな。
そもそもドラクエタイプRPGには飽き飽きしてて、その手の自体をやらないというのもある。
格ゲーツクールとかだと、動きが荒すぎってのもある。
ツクールを最初の一歩として、ゲーム製作の道を進むのはいいが
そもそもツクールの使い方を覚えるくらいならプログラム覚えた方が
汎用性あっていいのにな、と思う。
ツクールをまるで目の仇みたいに叩く方も十分イメージ悪いぞ。
そりゃ俺もツクールのゲームはやらないけどな。
理由は……なんだろな。
そもそもドラクエタイプRPGには飽き飽きしてて、その手の自体をやらないというのもある。
格ゲーツクールとかだと、動きが荒すぎってのもある。
ツクールを最初の一歩として、ゲーム製作の道を進むのはいいが
そもそもツクールの使い方を覚えるくらいならプログラム覚えた方が
汎用性あっていいのにな、と思う。
904 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 21:24:14
ヘラクレスの栄光３ぐらいのシナリオなら
ツクールでもおｋ
ツクールでもおｋ
905 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 21:25:30
プレイヤー様ここはあなたのような高貴な方が来ていい場所ではございません。
どうか、お城にお戻り下さい。
どうか、お城にお戻り下さい。
906 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 21:25:51
じゃあシステム模倣したらおもしろいゲーム作れまくりだな
907 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 21:30:22
>じゃあシステム模倣したらおもしろいゲーム作れまくりだな
シナリオ重視のゲームとかでなければ、あながち間違いではない気がするな。
でなければ「売れたゲーム」の真似をするゲームメーカーなんて存在しないはず。
もちろん所詮コピーゲーだからオリジナルを超える事は滅多にないわけだが。
シナリオ重視のゲームとかでなければ、あながち間違いではない気がするな。
でなければ「売れたゲーム」の真似をするゲームメーカーなんて存在しないはず。
もちろん所詮コピーゲーだからオリジナルを超える事は滅多にないわけだが。
908 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 21:31:56
>>883
誰かから強制されたん？ｗ
誰かから強制されたん？ｗ
909 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 21:52:04
意味不明
910 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 21:54:47
そもそもRPG限定の話なのか？
書いてる奴らはそこら辺の意思疎通できてんの？
書いてる奴らはそこら辺の意思疎通できてんの？
911 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 21:57:25
>じゃあシステム模倣したらおもしろいゲーム作れまくりだな
お前の好きなゲームのコピー作ってやるから買えよ
お前の好きなゲームのコピー作ってやるから買えよ
912 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 22:06:27
913 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 22:06:29
好きなゲームのコピーゲーがあっても
元がPS3じゃどうせ俺のPCじゃスペック不足で動かないからｲﾗﾈ。
元がPS3じゃどうせ俺のPCじゃスペック不足で動かないからｲﾗﾈ。
914 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 22:07:02
つーかシステムって何のシステムよ
RPGの話？
RPGの話？
915 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 22:11:51
俺を喜ばすシステム
916 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 23:06:37
∧ ∧
( ´・ω・`)
～（,,ｕｕﾉ
( ´・ω・`)
～（,,ｕｕﾉ
917 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 23:13:30
最近ここに来るぬこは顔がでかいな。
きっとボスぬこなんだな。
きっとボスぬこなんだな。
918 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 23:32:25
>911
バーチャロンオラタンのシステム模倣ゲーがあったら即買いするぞ。マジで。
バーチャロンオラタンのシステム模倣ゲーがあったら即買いするぞ。マジで。
919 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 23:34:46
∧ ∧
(,,,・ - ・) ・・・・・・。
～（,,ｕｕﾉ
(,,,・ - ・) ・・・・・・。
～（,,ｕｕﾉ
920 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 23:40:14
>918
ょぉ、俺
ょぉ、俺
921 ：スペースNo.な-74：2008/11/09(日) 00:36:35
そもそも同人ゲーで一人やら二人でRPGなんざ作るやつなんているのか？
個人的な意見だが、同人（シェア）ゲーの魅力の一つに素材のオリジナリティがあると感じてる。
フリゲだと自作の素材がキャラ絵くらいしかないけど、
同人ゲーなら全ての素材を作ってるっていうのもかなり多いし。
まあそういうとこは製作人数が多いんだろうが。
とにかく膨大な素材を必要とするRPGなんか一人二人が作る同人ゲーじゃ流行らない気がする。
多人数の場合は完成すればクォリティの高いものが多い気がするがね。
個人的な意見だが、同人（シェア）ゲーの魅力の一つに素材のオリジナリティがあると感じてる。
フリゲだと自作の素材がキャラ絵くらいしかないけど、
同人ゲーなら全ての素材を作ってるっていうのもかなり多いし。
まあそういうとこは製作人数が多いんだろうが。
とにかく膨大な素材を必要とするRPGなんか一人二人が作る同人ゲーじゃ流行らない気がする。
多人数の場合は完成すればクォリティの高いものが多い気がするがね。
922 ：スペースNo.な-74：2008/11/09(日) 00:40:49
おまえらコミケ受かったのか
923 ：スペースNo.な-74：2008/11/09(日) 00:44:34
だからみんなツクールを使うんだね
924 ：スペースNo.な-74：2008/11/09(日) 00:48:42
そしてエターなる。
こうして大半の厨は世に出る前に自然消滅してくれる。
ぶっちゃけ同人ゲー売ってる店いってもRPGなんてほかのジャンルに比べて圧倒的に少ないんだよな。
ツクールにしろ自作にしろ。
こうして大半の厨は世に出る前に自然消滅してくれる。
ぶっちゃけ同人ゲー売ってる店いってもRPGなんてほかのジャンルに比べて圧倒的に少ないんだよな。
ツクールにしろ自作にしろ。
925 ：スペースNo.な-74：2008/11/09(日) 01:12:17
926 ：スペースNo.な-74：2008/11/09(日) 01:22:51
はちくまのツクール製のがどうして人気があるのかが不思議
927 ：スペースNo.な-74：2008/11/09(日) 01:23:54
もうツクールじゃないぜ
928 ：スペースNo.な-74：2008/11/09(日) 01:53:13
どんなツールだろうと完成しているだけで凄いじゃないか
オモシロさはツールで決まらない
それよりも、同人ゲームの数の少なさなんとかならないかな
オモシロさはツールで決まらない
それよりも、同人ゲームの数の少なさなんとかならないかな
929 ：スペースNo.な-74：2008/11/09(日) 01:59:13
同人にまで美麗画像を要求するのが増えてきてる時点で…
930 ：スペースNo.な-74：2008/11/09(日) 02:17:30
暑苦しいのが一匹いるね
931 ：スペースNo.な-74：2008/11/09(日) 02:19:33
空気読めないのはツクラーの宿命だからしょうがないな
932 ：スペースNo.な-74：2008/11/09(日) 02:21:44
ツクールに何か恨みでもあるのかよｗ
933 ：スペースNo.な-74：2008/11/09(日) 02:26:05
ツクールに罪はない。使ってる奴の罪だｗ
934 ：スペースNo.な-74：2008/11/09(日) 02:28:02
935 ：スペースNo.な-74：2008/11/09(日) 02:34:01
機械語最強で、それ以外はゆとりのゴミという結論がでました
936 ：スペースNo.な-74：2008/11/09(日) 11:50:29
>>935
こいつ最高にアホ
こいつ最高にアホ
937 ：スペースNo.な-74：2008/11/09(日) 11:59:28
ＭＳＸBASICを使え。
938 ：スペースNo.な-74：2008/11/09(日) 12:05:22
最近のツクールは知らないが。
別にツクールだろうがnscripterだろうがtonyuだろうが、本人が実現したいものが実現できているのならどんなツール使っても良いと思うがなぁ。
別にツクールだろうがnscripterだろうがtonyuだろうが、本人が実現したいものが実現できているのならどんなツール使っても良いと思うがなぁ。
939 ：スペースNo.な-74：2008/11/09(日) 12:16:36
要するにツクールで実現可能な範囲を超えていませんって事ですね
940 ：スペースNo.な-74：2008/11/09(日) 12:18:42
最近のツクールはrubyで一からシステム書き換えられるんでしょ。
吉里吉里やNスクみたいな簡単なスクリプト使ってる奴らが偉そうには言えんよ。
吉里吉里やNスクみたいな簡単なスクリプト使ってる奴らが偉そうには言えんよ。
941 ：スペースNo.な-74：2008/11/09(日) 12:25:20
ツクールでも全然構わない。
ただツクールを使ったもののレベルが全体的に低いから敬遠される。
そのイメージを払拭するくらいクオリティが高くないと手にとってもらえない。
ただツクールを使ったもののレベルが全体的に低いから敬遠される。
そのイメージを払拭するくらいクオリティが高くないと手にとってもらえない。
942 ：スペースNo.な-74：2008/11/09(日) 12:25:39
吉里吉里やNスクもツクールの範疇だろ
943 ：スペースNo.な-74：2008/11/09(日) 12:28:10
ツクール：自動生成ツールでホームページ作りました。
スクリプト：ＨＴＭＬ書いてホームページ作りました。
完全自作：ＷＥＢサーバーを構築してホームページを作りました、ブラウザも自作しました。
スクリプト：ＨＴＭＬ書いてホームページ作りました。
完全自作：ＷＥＢサーバーを構築してホームページを作りました、ブラウザも自作しました。
944 ：スペースNo.な-74：2008/11/09(日) 12:29:16
ツクールといえばＲＰＧって印象。
945 ：スペースNo.な-74：2008/11/09(日) 12:31:40
今度出るらしいアクションゲームツクールに手を出してみようかな。
自分のノベルゲームのキャラにアクションさせてみたい。
自分のノベルゲームのキャラにアクションさせてみたい。
946 ：スペースNo.な-74：2008/11/09(日) 13:38:51
>>940
簡単なツール使うことと、本人の技量は関係ないぞ。
車輪の再発明より中身作った方が効率良い。だからツクールを馬鹿にする奴は放っておけ。
というか、Luaやrubyでスクリプト書いてエンジンに組み込むのと、
ノベルツールでスクリプト書いてエンジンに投げるのって全然変わらんだろ。
エンジン書けない奴らが使ってる道具で見下し合うとか無意味すぎ。
簡単なツール使うことと、本人の技量は関係ないぞ。
車輪の再発明より中身作った方が効率良い。だからツクールを馬鹿にする奴は放っておけ。
というか、Luaやrubyでスクリプト書いてエンジンに組み込むのと、
ノベルツールでスクリプト書いてエンジンに投げるのって全然変わらんだろ。
エンジン書けない奴らが使ってる道具で見下し合うとか無意味すぎ。
947 ：スペースNo.な-74：2008/11/09(日) 14:07:49
買い手からすると面白ければそんなことしったこっちゃないしな
948 ：スペースNo.な-74：2008/11/09(日) 14:13:15
普通のゲームやっててさ、操作性が悪かったり、動きがしょぼかったりしたら「何このクソゲー」とか思うよな？
とはいっても、操作が快適だったり動きが素晴らしかったりするゲームなんてほんの一握りだよな？
もし前者のゲームと後者のゲームとで、「見た目を全く一緒」にしたら
どっちが良いかっていったらそりゃ後者だよな。
ツクールって結局「後者のようなゲームを作れないメーカー」が作ったものなんだよな。
いくら見た目をいじったって後者のようなゲームになるわけがないんだ。
（もしできるとしたらそれは天才だろう）
それを選んだ時点でハンディを背負っちゃってるんだから大変だよ。
とはいっても、操作が快適だったり動きが素晴らしかったりするゲームなんてほんの一握りだよな？
もし前者のゲームと後者のゲームとで、「見た目を全く一緒」にしたら
どっちが良いかっていったらそりゃ後者だよな。
ツクールって結局「後者のようなゲームを作れないメーカー」が作ったものなんだよな。
いくら見た目をいじったって後者のようなゲームになるわけがないんだ。
（もしできるとしたらそれは天才だろう）
それを選んだ時点でハンディを背負っちゃってるんだから大変だよ。
949 ：スペースNo.な-74：2008/11/09(日) 14:26:46
いつまでツクールの話してんだよ
そこまで否定したり擁護したりするほどのことか
正直どうでもいい
そこまで否定したり擁護したりするほどのことか
正直どうでもいい
950 ：スペースNo.な-74：2008/11/09(日) 14:29:27
そもそも
すげーゲームを作って欲しくてツクール売ってるわけじゃなくて
商売になるから売ってるんだろ。
すげーゲームを作って欲しくてツクール売ってるわけじゃなくて
商売になるから売ってるんだろ。
951 ：スペースNo.な-74：2008/11/09(日) 14:43:59
そんな救いようのないツクール製はゴミ
952 ：スペースNo.な-74：2008/11/09(日) 15:15:35
はいはい、ゴミはわかったから
自分のゲームがゴミにならないようにな。
自分のゲームがゴミにならないようにな。
953 ：スペースNo.な-74：2008/11/09(日) 20:03:50
ふう
毎度のことながら〆前になると体重が増え出すわ
しかし甘い物食ったときの脳みその働きっぷりが異常なので
おやつは辞められないぜ
毎度のことながら〆前になると体重が増え出すわ
しかし甘い物食ったときの脳みその働きっぷりが異常なので
おやつは辞められないぜ
954 ：スペースNo.な-74：2008/11/09(日) 20:16:28
甘いものは即効性があるってだけだから
普通に食事を定期的に摂ればオヤツに頼らなくてもいけるはず。
普通に食事を定期的に摂ればオヤツに頼らなくてもいけるはず。
955 ：スペースNo.な-74：2008/11/09(日) 21:14:39
その血糖値ががんがん上がる即効性がほしいんだよん
956 ：スペースNo.な-74：2008/11/09(日) 21:46:22
つ [インスリン]
957 ：スペースNo.な-74：2008/11/10(月) 00:09:23
毎日３食食って、間食もしてるくせに50ｋｇのキモガリな俺。
この前献血やってたから、献血するかなと思ったら体重が足りなくてできなかったぜｗ
この前献血やってたから、献血するかなと思ったら体重が足りなくてできなかったぜｗ
958 ：スペースNo.な-74：2008/11/10(月) 01:00:05
∧ ∧
( ´・ω・`) どんなに食べても必要のないエネルギーは
● ～（,,ｕｕﾉ うんこになって排泄されてしまうにゃん
( ´・ω・`) どんなに食べても必要のないエネルギーは
● ～（,,ｕｕﾉ うんこになって排泄されてしまうにゃん
959 ：スペースNo.な-74：2008/11/10(月) 07:42:17
痩せることは誰にでもできるけど、誰もが太れるわけじゃない
筋肉は誰にでもつけられるけどね
筋肉は誰にでもつけられるけどね
960 ：スペースNo.な-74：2008/11/10(月) 12:27:09
ノベルゲームのシナリオ書いてる人に聞きたいんだけど
推敲込みで一ヵ月何kぐらい書けますか？
プロだと300kとか余裕でいくみたいだけどその十分の一ぐらいしかいかないorz
推敲込みで一ヵ月何kぐらい書けますか？
プロだと300kとか余裕でいくみたいだけどその十分の一ぐらいしかいかないorz
961 ：スペースNo.な-74：2008/11/10(月) 13:12:29
文章書きじゃないんで答えられないが
プロって学生が学校に行ってる間、社会人が仕事をしてる間も文章を考え、書き、推敲するからな
単純にプロと比較しちゃいけないよ
プロって学生が学校に行ってる間、社会人が仕事をしてる間も文章を考え、書き、推敲するからな
単純にプロと比較しちゃいけないよ
962 ：スペースNo.な-74：2008/11/10(月) 13:21:06
963 ：スペースNo.な-74：2008/11/10(月) 22:09:31
調子いいときなら仕事しながら200Kぐらい行けるけど、調子悪いときは0だな。
プロは調子悪いときでもきっちり仕上げるんだろうな。
プロは調子悪いときでもきっちり仕上げるんだろうな。
964 ：スペースNo.な-74：2008/11/11(火) 01:06:54
知り合いのプロはちっとも進まないぜ。
もちろん納期ぶち破って他の作業に影響出るから評判悪い悪い。
遅いやつはプロになったらだめだ。
もちろん納期ぶち破って他の作業に影響出るから評判悪い悪い。
遅いやつはプロになったらだめだ。
965 ：スペースNo.な-74：2008/11/11(火) 04:31:04
物書きのプロも色々あるけど
ラノベのプロに要求されるのは
期日通りに仕上げることじゃなくて売れることだからな
ラノベのプロに要求されるのは
期日通りに仕上げることじゃなくて売れることだからな
966 ：スペースNo.な-74：2008/11/11(火) 12:10:40
ゲームの話だろ
ラノベや小説なら遅れてもたいした損害はない
ラノベや小説なら遅れてもたいした損害はない
967 ：スペースNo.な-74：2008/11/11(火) 12:28:46
ないわけないだろＪＫ(´ﾟдﾟ`)
968 ：スペースNo.な-74：2008/11/11(火) 16:19:28
∧ ∧
(,´ﾟдﾟ`)
～（,,ｕｕﾉ
(,´ﾟдﾟ`)
～（,,ｕｕﾉ
969 ：スペースNo.な-74：2008/11/11(火) 16:21:08
他人に左右されないのが一人の良い所よ
二人の場合はしらないね。ボカァ友達がいないから
二人の場合はしらないね。ボカァ友達がいないから
970 ：スペースNo.な-74：2008/11/11(火) 17:10:05
俺がいるじゃないか
971 ：スペースNo.な-74：2008/11/11(火) 17:17:02
友達友達詐欺のはじまりです
972 ：スペースNo.な-74：2008/11/11(火) 21:52:26
ちょっと事故っちゃったんで金ください
973 ：スペースNo.な-74：2008/11/11(火) 22:13:00
2人でゲーム作るってよっぽどフィーリング良くないと続かないだろうな
羨ましい・・・そんな友達いねえわ
羨ましい・・・そんな友達いねえわ
974 ：スペースNo.な-74：2008/11/11(火) 22:20:40
むしろ相方いなきゃ続けてられんわ
一人だったら諦めてる
一人だったら諦めてる
975 ：スペースNo.な-74：2008/11/11(火) 22:22:43
976 ：スペースNo.な-74：2008/11/11(火) 22:31:45
強敵と書いてホモと呼ぶ
977 ：スペースNo.な-74：2008/11/11(火) 22:52:04
２人で旅行してきて
喧嘩せずに帰ってこれたら
続けられる仲
喧嘩せずに帰ってこれたら
続けられる仲
978 ：スペースNo.な-74：2008/11/11(火) 23:02:37
喧嘩するような相手とそもそも旅行なんか行けんわｗ
979 ：スペースNo.な-74：2008/11/11(火) 23:10:07
学校とかで仲が良くても、
日単位の長時間一緒に行動して飯食ったり寝たりしてればなんかの食い違いで喧嘩の一つや二つするもの
喧嘩しないで済むならよっぽど相性が良いかどっちかがよっぽど温厚なんだろう。
結婚する前にはしばらく同棲して見ろってのと似てるな。
日単位の長時間一緒に行動して飯食ったり寝たりしてればなんかの食い違いで喧嘩の一つや二つするもの
喧嘩しないで済むならよっぽど相性が良いかどっちかがよっぽど温厚なんだろう。
結婚する前にはしばらく同棲して見ろってのと似てるな。
980 ：スペースNo.な-74：2008/11/11(火) 23:43:07
>>978
ところがね、普段は仲のいい友達とでも、
一緒に旅行いくと案外、険悪になるもんだよ。
海外は特に顕著。
やっぱり、相手と自分の行動ペースの違いがストレスになる。
そしてそれは、同人にも言えたりする…
ところがね、普段は仲のいい友達とでも、
一緒に旅行いくと案外、険悪になるもんだよ。
海外は特に顕著。
やっぱり、相手と自分の行動ペースの違いがストレスになる。
そしてそれは、同人にも言えたりする…
981 ：スペースNo.な-74：2008/11/12(水) 00:55:44
険悪なるなるｗ
だから友人とは旅行にはいかん
だから友人とは旅行にはいかん
俺はしょっちゅう二人で旅行するなあ。
喧嘩に関してはたまにはあるけど、少なくとも旅行中は無いなｗ
喧嘩に関してはたまにはあるけど、少なくとも旅行中は無いなｗ
983 ：スペースNo.な-74：2008/11/12(水) 03:13:47
旅行とはちょっと違うかもしれんが、ひとつ違いの仲のいい友達と
コミケに遠征いくことになってホテル同室にしたらなんか間が持たなくて焦った
ふだんはお互いの原稿を徹夜で手伝いあったりしてたんだけどね…
あれでちょっとお互いの距離を考えるようになったわ
今では遠距離でほどほどに連絡とってたまに飲むくらいの間柄
いっしょになんかするってことはこの先万が一にもなさそうだ
コミケに遠征いくことになってホテル同室にしたらなんか間が持たなくて焦った
ふだんはお互いの原稿を徹夜で手伝いあったりしてたんだけどね…
あれでちょっとお互いの距離を考えるようになったわ
今では遠距離でほどほどに連絡とってたまに飲むくらいの間柄
いっしょになんかするってことはこの先万が一にもなさそうだ
984 ：スペースNo.な-74：2008/11/12(水) 06:05:53
ちんこ丸出しで風呂入れる仲なら問題ない
985 ：スペースNo.な-74：2008/11/12(水) 08:00:07
昔、友人２人とゲーム作ってた。
夏休みにそいつらと香港に行ったら、
そのうちの１人がなんかイライラしだして、険悪化。
結局、帰国後、サークルは解散。
その後、イライラ君を抜いて２人で再結成という、
よくありがちなパターン。
まあ、今にして思えば、海外が初めてだった彼に、
もっと優しくしてやればよかったなと、思わんでもない。
夏休みにそいつらと香港に行ったら、
そのうちの１人がなんかイライラしだして、険悪化。
結局、帰国後、サークルは解散。
その後、イライラ君を抜いて２人で再結成という、
よくありがちなパターン。
まあ、今にして思えば、海外が初めてだった彼に、
もっと優しくしてやればよかったなと、思わんでもない。
986 ：スペースNo.な-74：2008/11/12(水) 08:28:17
結婚前に旅行と同棲だけはしとけ
987 ：スペースNo.な-74：2008/11/12(水) 08:29:11
なんでイライラしだしたのかは未だにわからんままなのか。
つーか、３人組だと一人がハブられるからよくないってのは
よく聞く話だな。
つーか、３人組だと一人がハブられるからよくないってのは
よく聞く話だな。
988 ：スペースNo.な-74：2008/11/12(水) 08:30:32
989 ：スペースNo.な-74：2008/11/12(水) 12:34:59
「海外が初めての彼にもっと優しくしてれば」ってのが
まさにそれだと思うんだが？
まぁどーでもいいが。
まさにそれだと思うんだが？
まぁどーでもいいが。
990 ：スペースNo.な-74：2008/11/12(水) 13:40:57
ふう、今日も「友達づきあい」を想像でテキストに起こす作業がはじまるお……
991 ：スペースNo.な-74：2008/11/12(水) 15:13:24
そんなの想像でセックスをテキストにする作業に比べたら健全な作業だよ。
992 ：スペースNo.な-74：2008/11/12(水) 15:17:47
想像で異性との恋愛をテキストで描く作業よりもリアルにできそうだしな。
993 ：スペースNo.な-74：2008/11/12(水) 15:18:06
>>990
とりあえず一緒に小便にでも行かせれば
とりあえず一緒に小便にでも行かせれば
994 ：スペースNo.な-74：2008/11/12(水) 16:41:46
ホモ達づきあい
995 ：スペースNo.な-74：2008/11/12(水) 17:25:09
人生初の1000ゲット！
996 ：スペースNo.な-74：2008/11/12(水) 19:42:01
>>995
全米が泣いた
全米が泣いた
997 ：スペースNo.な-74：2008/11/12(水) 19:53:09
>995
まだチャンスはあるぞ
まだチャンスはあるぞ
998 ：スペースNo.な-74：2008/11/12(水) 20:19:40
チャンスはない。
999 ：スペースNo.な-74：2008/11/12(水) 20:20:12
うめてやる。
1000 ：スペースNo.な-74：2008/11/12(水) 20:20:29
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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