イメージで描く！　15枚目

おまえらイメ描きの練習に飽きたなら、写真でもイラストでもいいから
主体物を違う角度から想像で見たのを描いて見るといいぞ!!

ttp://www.death-note.biz/up/img/29563.jpg

>>386
体と手足の中心となるラインをアタリとして描いてる

>>386
アタリを取って人体が描けることはイメ描きの必須条件
そこから一歩進んでアタリを取らずに人体が描けるように練習するのがイメ描き

画力のない０の状態からイメ描きを学ぼうってのは根本から間違ってる

>>386
基本的に形を把握したり、それをちゃんとずれないで描けるようになる、みたいのとは別の話
双方は同列に並べて比較したり、どちらかに優劣をつけるようなものではないと思います
あくまでも自分の描きたい物を先に脳裏に思い浮かべられるか、って話なので

書いてありきで手を適当に動かして上手くいったってパターンが案外多いんだよね
あれはイメ描きの最低のパターン

おっしゃる通りで

そのわりには人物のポーズとかで終わってるよ
それだったら大雑把でもシーンが盛り込まれているほうがいい
いつまでも人が描けたとかばかりだ

要するにイメージがあるならどこにカメラがあてどこで画面をカットするのか
とかを固定できるほうが重要だろ
ゴジラを足元から撮ったらどんなことになるのかわかってるのか？

アメリケンアニメーターの素描みたいのをスラスラ模写していたんですよ
もうあまりのスラスラだったので今度はﾃﾚﾋﾞの実写の人物を素描してみたら
まるで手が動かなかったんですよ
そこでアメリケンアニメーターの素描を思い出しながらﾃﾚﾋﾞのそれに
置き換えて再度試みたら手は動くようになったんだけど
ところどころアメリケンアニメーターのその素描とは哲学が違うものになっていたんですよ
これが意味することってわかるかな？俺はわかるけど説明するのがめんどくさいので
各自独学しといてね

意味は全く分らないし多分説明面倒なのでなく出来ないのだろう
それはよく分る

そして多分そのアメリケンアニメーターはグレン・キーンだろう
それもよく分る

正解です

ぶぶー
Forceという本でMICHAEL D MATTESIとういう人みたいだ

今日も頑張るか・・・

イメージを紙に書き起こすってスんゲー神業のように思えるんだが、
プロの漫画化なら全てできてるもんなの？

絵を書けるやつなら大抵できる
というかできないやつは絵を描いてるとは言えない

英語を読めるやつなら大抵しゃべれる
というかしゃべれないやつは英語を読めるとは言えない

おれ英語しゃべれないけど英語読めるけどな

生マンコ見たこと無いけどチンコ立つお

英語と性欲と絵は別物だろ

髪の毛わざわざとかしたりしないけど、ブ男って言われたことないな

なんか日本語おかしくなってきてる奴がいるな。
頭柔らかくしすぎて蕩けちゃったのか。

なるほど、住人の悪口言いたくてしょうがない奴が常駐するようになったって事ですね

>>408
会社とか学校で「空気読めない」ってよく言われない？

いやいやかなり前からこのスレの日本語力がおかしいのは
指摘されてただろ〜それでもなんとなく分るのも多いけど

まぁ中には義務教育やり直せってレベルの奴もいるが

まあみんな右脳タイプだから

ｏｈ　ｎｏ

そこはuh　noって言って欲しかったな
まぁいいけど

日本語を書けないし読めないが苦手意識はない

>>410は空気が読めているんじゃなくて、空気に流されているだけ

410がよっぽどお嫌いのようで

空気読めれば偉いって門じゃない
空気を変えられる奴こそ希少だよ

と言うことでだれかイメ描きに付いて語れ

俺が厨房でひきこもり板にいたときみたいだな

なにやら楽しそうな板だな

>>418の意味がいまいち分かんないんですが
だれか翻訳をお願い致します。

場の空気を読む事が出来るのは普通
話題の趣旨がずれた時に、そのずれを戻せる者が重宝される

今このスレは話題がずれているから、ずれを戻すために
流れを無理なく変えられるような、イメ描きについてのレスを誰かしてくれ

かな？

それよか俺のけつにニキビみたいなでかいできものできて
座ると痛くてイメ描きできん。

清潔にしてるのになぜできるんだ？

ちっビキニの話題が来たと一瞬勘違いしてもた

>>423
ほっとくと大変なことになるよ
病院で見てもらったほうがいい

イメージで絵を描けるようになるためには最初はどんな練習すればいいのよ？

>>426
模写
↓
元絵を覚えて見ないで模写
↓
元絵を覚えて目を瞑って思い出し模写

普段からモノを観察して記憶してたまに思い出す
↓
モノを観察して違う角度から見たらどうなるか予想する
↓
モノを観察して記憶したものを組み合わせたり変形させたりする

過去ログ読んで使えそうなのを採用して好きにやったらいいのさー

イメージで描けてる人に聞きたい。
人を描く場合、裸体でのポーズや角度をイメージし描くのは分かるが、
服やその他身につけてる細かいものもイメージして絵にしてるの？

>>427
下のほうは通勤中でもできそうだな
さんくす
ちょいとはじめてみるよ

>>428
できる、筋肉や骨も見える
でも最初からは難しいよ最初は大雑把でシンプルなものから

ああ、おれは４１０が嫌いだね氏根ばいいのに

on-no

>>431
会社とか学校で「空気読めない」ってよく言われない？

われない

ﾊﾟﾘｰﾝ

>>432
はショックを受けているようです

イメ描きやるか・・・

イメ描きかどうかわからんが
レイヤー使わない厚塗り的なものは主線描かないほうが描きやすいな

てかイメ描きの人でも
線画描いてペン入れして人によってはパスとか使って
肌、髪の毛とレイヤー分けしていってから
キッチリ塗っていってたりするの？

どうもそれだとイメ描きっぽくないってイメージがするんだがｗ

だからなんだよ

やっぱ引き出しがなきゃイメージも糞もないな。
それもかなり緻密かつ鮮明なものじゃなきゃだめだ
これから一か月は黙って解剖学の本を模写する。

引き出し作るのに映画を大量に見たり、音楽PV集とか、CM集とか見て
その印象に残ったシーンのイメージの断片をミックスして落書きして飲み込んで吸収みたいな
で、詳細を書き込むときに、必要な人体とか服装とか構造とか調べる
大量にアイデアが必要になった場合に備えて、アイデアスケッチをスケッチブックに普段から
描いてまとめておくとか
ベースとなるアイデアが糞だと、その後のクオリティをあげても仕方ないし

しかし線が見えるってのも邪魔かもしれないってか邪魔だと思う
線が見えてうはｗｗｗ見えるｗｗｗｗってなったけど
え？これなぞるの？ちょっとチガクネ？って思ってしまった
普段は対象の実物を思い浮かべてそれを指でそっとなぞりながら線引くみたいな意識だったけど
いざ線が見えてしまうとただのトレスというか、味気無いというか
あくまでイメージ力は脳内で対象が生きてるような臨場感のある方向にのばしていくべきで
線画として見る方向にはあんましイメージ力を訓練しない方がいいような気がする
なんか作業になってしまって絵がつまらなくなる

意図する雰囲気をだせないと描く方も見る方もつまらないわな

ttp://bbs4.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/humor/12267444490023.jpg

イメージだけで描いたんだろうけど
こうなっちゃうと本来のイメ描きに辿り着くことはほぼ無理なんだろうな。

>>439
俺と対極だな
ふしぎの海のナディアの服が上手すぎる
模写しよう

紙にイメージがかすかに浮かんだ記念age

>>443　これはひどい

イメで描くのはかなり難度の高い事の気がする
まず先にホンモノがどうなってるのかちゃんと理解しないと、イメはウソだらけの絵になる

知らないものは描けないしな

モチーフ知ることができれば描ける
問題はどうやって知るかだ
モチーフの模写やクロッキーを数こなすしかないのか？

絵を描くってのはものをよく見る事って誰かが言ってたが最近その意味がよく分かるよ…

良く見る事が大事なのは分かっているが集中力が要求されるな
頭が疲れる

形状、構造、用途、比率、質感、配色、劣化、汚れ、光度、傾向....
キリねえ....

言語化にしたらイメージの意味がないよ
映像で覚えるんだよ
映像として頭に入力して後で使うときに映像のまま出力する

・映像→頭→映像

・映像→映像を言語化→頭→言語を映像化→映像

後者のやり方でも描けなくはないけど時間かかるし
どうしても映像が劣化することが多い

キャラの次は背景か
全くイメージ出来ない・・・

>>453
まずは比率なんか調べてみるのは？
人間の作ったものは山よりも遥かに小さなものばかりだし
コンビニと高層ビルはどれくらい差があるのかとかイメージできれば
四角だけでもそれっぽいのがグングンできる

>>454
背景には背景の捉え方が色々あるのかな
比率を意識して観察してみるよ
�dクス

、、絵がかけないわけじゃないでしょ？がんばれば？
いめがきねぇ、背景はトレスするのが一番だし、、人なんて、、そう見えればそれで絵だろう？

おいおい、本気でそう思ってるのかよ
永遠に進歩できないよそれじゃ

漫画とか動きのある絵を描こうと思ったら自分の頭ん中のものを
思い通りに紙に描けないと厳しいと思うけどね。
毎度毎度模写やトレースするわけにはいかんだろうし

理論描き（アタリ＋資料＋骨格＋筋肉etc）すると下層レベル
イメージ描きすると地獄最下層レベル

イメ描きを慣らしていって理論描きのレベルに追いつくまでやる

適当な虹絵を見る
↓
絵を別の角度から見たように描いてみる

これで絵の才能があるかわかるらしいぜ

厳しいです

適当な虹絵が立体として破綻してるのが多いから
まずは解読して足りないところを補わなきゃならない
才能うんぬん以前にかなり難しいぜ

服にせよ手や体の動きにせよ
ちゃんとイメージから紙上に変換できる部分ってのは
既に学習済みのものに限られるってのを最近気づいた

無から有は作れないって事に今更気づかされる

さて・・・・地道に写真模写するか・・・

>>463
それに気付かないで模写するよりも、
気付いて模写するほうが得るものが多そうだよね。
私も最近同じような理屈に気付いた。
その理屈だと私は引き出しすっからかんなんで、そりゃ下手糞なはず。
あやふやにしか出来ないイメージを鮮明にするのは、きっと学習すること

引き出し増やすためには絵を描く時小物を混ぜて
一通りググってイメージ検索
なんでもそうだけど人間いっぺんにそんな覚えられない
毎日こつこつと２〜３個の小物を観察して模写もしゃ
できれば単に模写じゃなくて自分の絵におりませたい

見る＜見たまま描く＜応用して描く

スレ違いかもしれないけど資料を探して描くのも
立派な画力だよね
誠実さと説得力のために100％脳内情報はよくない気がする

「　　最近、ある学生が自分のデッサンを私の元に持って来たのだが、
　彼の作品はまさに「すべてのものを自分の頭の中から描き出した」という事実に対する
　なみなみならぬ成果を露呈していた。その点からすれば、その作品はかなりの賞賛に
　値するものだろう。しかし、それにしても、彼がこういうものにしようと考えたその英雄的な
　試みはまったくの独創によるもので、本当に優秀なドラフトマンの腕になる作品に
　対抗するに十分なほどに仕上がってはいないわけであった。彼は、モデルやコピーと
　いったものを思うがままに駆使している者に、太刀うちできるはずがなかったのである。
　というのも、自分の作品に、援助も研究もなしに仕上げたものであるという「ラベルを貼り付ける」
　ことはできなかったのであるから。彼が、モデルを用いた者に勝る知識を持っていたとしても、
　その者に敗北を帰すことは避けられなかっただろう。
　　最高のアーチストは、それを避ける手段がある限り、ねつ造するということはしないものだ。」

ねつ造てｗ
まぁ目指すものの違いだよね。

そういや右脳で描くこととイメ描きって相反するものだと思うがどうかね。
右脳は対象物を適格に捉え、写実的に模写する事に適しているが、
アニメ・漫画的な絵を描く場合にはあまり使わないと思う。

結局、紙に出力したものが全てなんだから
右脳・左脳を論じてもしょうもない気がする。

>>467
対象のあるなしは全く関係ない
イメージを見て描くということ
デッサンのようなものでもちゃんと頭で把握できてないと良いデッサンにはならないよ
物の裏側まで描けみたいなことは
デッサンやってる人間なら絶対に知ってる常識だと思うが

イメージ力＝観察力です

もうさーテンプレ作った方がよくね？

脳局在論で証明されてるのはブローカー野とか言語系くらいなもんで
絵を描く時に右脳ってのはＭＲＩだったかってので
左右で殆ど同じなのにほんの少し右脳にピークがあるってだけ

それも最近の科学者によれば
ＭＲＩは血流を図るのであって脳の活動を測るのではない
ある熟達者の脳の動きと初めてやる人の脳の動きを比較した結果
熟達者は血流がとても効率的でそれほど活発ではなく
素人は初めてやるため脳が必死で活動して血流が活発だったそうだ
しかも必要のないであろう場所まで活性化してたりする
色々試行錯誤してるからだろう
血流が多ければそれに必要な部分が使われてるわけじゃない

ちょっと考えれば絵を描くのに両方の脳が必要なのは
分りそうなもんだが当たり前のものより似非科学を信じるんだよな

真下からのアオリは観察する機会が少なくて難しいな

毎日タシロ行為をすればよい。
本屋で鏡持って少女の後ろをうろついてるやつはみんなアオリが描けなくて悩んでるんだ
俺もそう

模写とかイメージなんかまったく信じないね
ネモ船長の帽子が亀頭なんだとわかってはじめて描ける

>>473
タシロはネタのためにやったと弁解したがダメだった
芸術のためと言い張っても許してもらえるとは思えん

真下からのアオリ見たいなら、人形買えば解決だお

おっおっ・おーおっおっ（　＾ω＾）

ついにつかんだ・・こんなしょーもないことだったとは
たぶんここにいる人の半分くらい、同じところで詰まってると思う

これはね、普通に頭で考えても気付かない可能性大
意外よ、意外

教えろよぉ〜

まぁ確かに上達する頃合には何かに気づくんだよな

>>476
人形の繋ぎ目が露出したイメージじゃなく実物を頭に浮かべたいんだ
俺の真下からの脳内映像は本当に貧弱

立ってる人の、足の裏が正面の角度の上手い絵が見たい

真下からって言やいいのに

真下だと斜めでも視点が地面の場合も含まれそうじゃん。
足の裏が正面の角度だと、画力あっても貧弱な記号っぽくならざるを得ないんじゃない？
まぁ斜め真下も難しそうだけど

>>478
一発やらせてあげるから教えて

>>478
はもういないみたいだからみんながどこで詰まってるのか書いてけばいいだろ

そんなたいしたことじゃないんだ、ひらがな６文字で終わる

みんなそうだと思いこんじゃったけど、たぶん自分と同じ状況だった人にしか通用しないから
なんだそりゃって笑われそうなんで書けなくなってしまった

中途半端な書き込みすんなよ

もったいつけてないで絵うｐれよ

>>487
>>ひらがな６文字
わかったｗ実は私も最近そのことを気付いて、気付く前と後で
絵が変わった。それに捕らわれすぎても駄目ということはないし、
これが絵を描くとき、脳の９割を占めても多くないぐらい重要だし、結果上手く描ける

>>488
同意。

自演に見えるから早く教えてくだしあ

>>487と>>490は無視してどこで詰まってるのか書いていこう

映像は結構焼きつくんだが描くと消える

あーあれね
アルファベットで７文字のやつでしょ

漢字混ぜると4文字のやつだろ？
あれはオレ的に革命だったなあ

答え教えてるね

いめーじでかく

でした

くだらないとんちスレはここですか？

イメージに背景入れると水平線がキャラと背景別々でぎこちない絵になった
空間としてイメージ出来るようにならなきゃ駄目なのかな

だから最初から全部イメージなんて無理だって
パースをきちっと使って描いてれば
気がついたらパース込みでイメージ出来るようになる

基礎や観察からのボトムアップしかあり得ない

だれかイメージで描いた絵を貼ってくれよ
スレも15まで伸びたのなら、描ける人もいるはずだよな？

イメ描きすると誰もが認めるくらいすっげーうまくなりますよ！
って宣伝スレじゃないのに
なんでイメ描きでうまくなった証拠を欲しがるんだ
イメージの上達具合もアウトプットの上達具合も個人の力量によるじゃん
イメージを見ながら描いたからうまくなったわけじゃない
上達するための考え方としてそういう描き方もあるってだけ
結果だけ見てどーすんの？

オカルト信者の逆切れみたいだ

ちんこまんこがどうかした？

ttp://www.himekuri.net/d76/JUNNY/20049/20.html

ttp://www.himekuri.net/d76/JUNNY/20049/20+.html

ちなみに何も見ないでイメージだけで描いたらしいです
（本人談）

進化しると田中達之になりそう

>>504
JUNNY氏か〜。
知名度はそんなでもないけどテラカツ並に上手い人だよな。

漫画家やアニメーターならあのレベルの絵は描けるものなのか？
それともその中でさらに腕が立つ一部だけ？

原画マンなら最低でもそれくらいは描けないと良い仕事はできないかと

見ようが見まいが結局同じ絵柄だろ
見ないでの理由がどうーでもいい

>>508
やっぱり毎日自力でシーンを生み出している人は
イメージする力を付けざるを得ないんだろうな

最近やっと使いこなせるようになってきた
線をひく前からすでに線がある感覚
常にできるわけではないけど
多分それはイメージ力よりも人体把握が曖昧な部分があるからだと思う
でも最近は絵を描くのが本当に楽しくなってきたよ
一時期、本当に苦しかった
絵が好きなのに思い通り描けないのが歯がゆくてくやしくて・・・
でも今は違う
絵ってこんなにも自由なんだ、と気付いた
描き始めた頃の楽しさが戻ってきたよ

うらやましぃのぅ…

>>絵が好きなのに思い通り描けないのが歯がゆくてくやしくて・・・
今の自分です↑

絵柄は使い分けている
えびすみたいな下手うまのは思い通りに描ける
しかも後から見ても楽しめる
シュールだし

バランスが崩れる
イメージがあいまいなのか

正しく描けるまで地道に少しずつ修正を重ねていくしかない

ゴッホも始めはデッサンが下手糞だった

ダヴィンチやラファエロは上手いと思えるけど
ゴッホは分からん

参考書でもともとデッサンが上手くなかった例として挙げられてた

とりあえずumeうｐしてよ

平面から立体にするアプローチがあればあとはどうでもいいとおもう
映画のポスターみたいに写実なのに平面的（写真じたいが平面的）なのもあれば
イノタケみたいに漫画なのに立体的なのものあるし

ルネサンスもある特定のものに対する描き方が確立していただけで
赤ん坊とかの描き方はひどい
万物に対してデッサン的なものの見方が確立していない
むしろ壁面に描いたものに対して立体が追求されていったのかもしれない
例えばリンゴを描いてそこに濃淡をつけたらリアルだったおーーーとかいいながら

その後の光学的な進歩を含めアーティストの継承者が今もキャンバス
と向き合っているだけとはとても思えないがな
まーでも過去のアーティストの化身として
化石となりながらキャンバスの前で絵を描いていてもいいだろう

難しい事言ってるのは美術系の大学生？

美術系の大学生ほど、絵に関しては心得てるから難しい事は口にしない

解剖学ぶの嫌になってきた…
全然覚えらんねー

>>522
522の言う、「デッサン的なものの見方」が何なのか全く分からないが、
赤ん坊が描き方が、ひどい。というのは浅い考え。
そもそも、当時の状況を考えれば赤ん坊をモデルにするというのは大変なんだよ。
赤ん坊のモデルを見つけること自体が手間だし、モデルを頼めてもじっとしていてくれるわけじゃないし。

あと523で言っている、キャンバスを支持体に使う事が化石というその考え自体が
センスが無いんじゃないのか。
自分の描くものにキャンバスが最適ならばそれで良い。
そこに古いも糞も無い。

どーでもいいけど「アーティストの継承者」と「アーティストの化身」で吹いた。

>>525
それはどうだろう、むしろ語りたがりが多い気がするけど。特に油画科。

だよなあ。

>>527
壁に貼られたあまたの印刷物をみてかなしくなった
昔のひとなら一大事業だったんだろうと
それがあんな美女があんな巨大に一晩で出現する

デッサン云々の話ではないけど
宗教絵画などに描かれてる赤ん坊やキューピッドの顔は正直気味が悪い。
向こうでは幼児の愛らしさを表現する感覚がなかったんだろうか。

ちなみにイタリアで美人なマリアの絵葉書買ったら、抱いてるはずの怖い顔した赤子の部分だけが
綺麗に消されて修正されててなんかﾜﾛﾀ。

買ってはいけないの
ttp://www.fineart.sk/index.php?cat=18
に色々西洋美術の粋を集めたものがあるけど
赤ん坊がマッチョだ
だからルネサンスの赤ん坊もあながち間違いではないのかもしれない
とういか西洋美術は一応グロくてもとりあえず解剖学は忠実な気がする
人間は神に似せてつくられているという宗教的な見地があるかもしれない

>>527
あんな美女？
ごめん、知りません。何の事か教えてください。

>>530
赤子の顔は、大人をモデルにしてたんじゃなかったっけ。
ようするに子泣き爺、だから気持ち悪い。

もしくは、あの時代の人間の価値観だとあの顔が宜しいと感じてたとか。
宗教上で何か決め事があったとか。
考えすぎでしょうけど。

>>532
とにかくおまえの美術大全の最新刊は何が載っている？
俺のはキュビズムと抽象画で終わってるがな

小学館　世界美術大全集全２８巻お買い上げ乙

>>533
脳内の美術大全という事でいいの？
それとも534がいってる物の事なんですか？

脳内ならば最新はフィギュアと脳科学。
フィギュアというものは美術だと思う。
数百年したらルーブルにでも置かれるんじゃないのでしょうか。
脳科学は芸術学に入っちゃうかもしれないですが。

小学館の本の事を言ってたのであれば、持ってないですよ。

西洋よりも日本の絵柄がすさまじいと言うか理解出来んが
いい加減スレ違いだな

>>536
ですね、申し訳ない。

ところで、イメージで描くってあるけど、普通に物見て描いたって
量を描いていけばイメージ力って自然と上がるよね？

情報を入力して出力すると言う作業をするんだから。

>>537

物を見て描くって事は極端に言ってしまえば
テストで隣の人の解答をカンニングしているようなもの
隣の人の答えをちらちら見ながら　「そうそうこれこれ」って
思いながら書き写すのに似てる。

「そうそうこれこれ」って思える力があるなら見ないで
解く（描く）練習が必ず必要だと思うんだよね。

何度も繰り返し見ないのが大事だと思う
物のイメージがかすんだ時、見ずに思い出して描こうとするとイメージ力が上がるのでは？

>>537
上がるか上がらないかで言えば
もちろん上がる

紙の上にうまく立体を”製図”できる独自の手段を積み重ねていくのが先だと思う
ポーズは無茶苦茶だけど、なんか人体が立体的に綺麗に描けるぞってところで
それをイメージとおぼしき物に徐々にすりあわせていく → いつしかイメージ通りのが描けるようになる（と思いこむ）のでは？

どんな人でも、あるレベルからは急にうまくならず牛歩って感じだし
かなりうまい人でも、皺の書き方や肉付きに個性（癖）がある
それはその部分をその人なりの方法論の積み重ねで描いてるからじゃないかな

頭の中に鮮明な像が浮かんで、それを紙の上にそのまま投射できる魔法みたいな才能や技能だったら
だれしもが究極、なにも見ずに同じような個性のない写真を描くような地平に収束するはず
でも実際はうまくなればなるほど個性が表れる、プロと呼ばれるような人たちは特に
積み重ねた”技術”が個性・方向性になってるからでは？

そしてその技術はここの人たちが禁忌してるつもりの半分”手癖”では？

↑何が言いたいかって、何か啓示を受けて突如吹っ切れるようなものじゃなくて
もっと泥臭い、理詰めのパズルゲームの面を少しずつクリアしていくような感覚

イメージとか感覚とかそういう曖昧模糊な表現とは、なんか方向性が違うんでは？って思い始めたのよ
むしろ自分にとっては”理詰め＋様式美”じゃないのかって

強い光が当たってる体表面、もっとも明るいとおぼしき部分を”イメージで塗る”かな？
当然、自分が描いた立体の光源に対する面の角度が直角な部分を選んで塗るでしょ？
それが一番簡単で早く、うまくいく

その作業を積み重ね、繰り返してるうちに
光源と、もっとも明るい部分のかっこうよく見える配置や、おもしろい角度を覚え込む
そして、それを最初から”狙って描く”ようになる、変な角度やおもしろくない絵をむしろ回避する、護身術みたいに
その技能を持ってない人からみると、「ああ、イメージして描いてるね、魔法みたいだ」ってなるんじゃない？

なんでそう思うかって、うまい人ほど絵を見るとワンパターンなのよ
積み重ねた引き出しが多いのと、色んな資料をうまく使い出すから、下手な人ほどはわかりにくくなるけど

以上、長文すいません

言いたことは分かった
とりあえず乙

俺も報道で脳イメージの可視化技術見たけど
脳内画像って思いの他ボヤけてるな

鮮明に描けてる筈なのに、いざ紙に書き下ろすとコンニャクみたいな絵になっちゃうのが
脳側の詳細なイメージができてないせいか
単に手側の技術が足りないのか分からなくなって来る。

NHKニュースでやってた奴？
あれはあくまで視覚野に映ってる映像であって、
このスレで言うような脳内イメージとは違うんじゃないの。
今後の発展例みたいな感じで「夢や空想の映像化」とかも書いてあったけど、
たぶんNHKの科学報道お得意の先走り。

>>546
あれも変な話だ
言葉に障害あるひとの情報伝達ツールとかいっているが
変なことまで出し抜かれる
心なんか統制できているわけじゃないからな
人とあうなりアホだというやつがいるかもしれない

>>541-542
技術で線はひけんよ
太ももの線一本の中には解剖学とか遠近法みたいな理屈の部分も含まれるけど
皮膚の温度とか弾力とか湿度とか体調バランスとか感情とかその空間の気温湿度温度みたいな環境とかｒｙ
最大限にそれをそのままあるがままに感じながら線を引くことで初めて上手くいく
簡単にいうと鉛筆やペンタブの先は太ももを触ってる、向こうの世界にあるわけだ
塗りだって線の集合だから同じ、ブラシが向こうの世界で身体をなでてるわけだ
そこにあるのは自分の世界の見え方や感じ方、ようは自分自身の世界観なわけだが
積み重なって磨かれるのはそれであって技術はあくまで付随したもの
つまり一本の線に含まれる情報量を増やすにはそれをそのまま感じるようにしないといけない
世の中には言葉では表せないようなもの、印象に溢れてるわけだからそれはそのまま受け入れないといけない
理屈は大切だけど理屈という受け皿におさまるほど世界は小さくない
せっかくの広い世界なんだから最大限にうけとめきる受け皿にしたい
そしてそれはやはり自分の頭なわけだ、ならイメージで描くしかないじゃないか

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝イメ描きスレ完＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

もうちっとだけ続くんじゃ
一本の線に含まれる情報量を増やすと言ったがそれは少し間違いだった
確かに増やすんだが、もともと持ってる情報量を“減らさない”という事が大事なんだ

>>549
自分の考えを言うのはいいけど、それを至上だと押し付けるのはどうかと。
もともと持ってる情報量を減らさない？
取捨選択は必要だろうよ。

それに技術で線は引ける。
理屈や入出力の正確さも技術だが、自分の感じたものを線に乗せる力だって技術。
548は技術というものを勝手に狭い世界で考えてるだけじゃないのか？

宮崎駿の描く人間はゴム人形みたい、精緻さはイメージとは別のところだと思う

>>546
視覚野＝イメージに使われる脳領域だよ
ただこれは俺もそんなに詳しくない事で
もしかしたら視覚野にも階層と言うかモードがあるかもしれない
でも後頭葉なのは間違いない
顔認識だけは別の部位だけどね
一般のイメージと言う言葉の意味には
他の五感や感情も織り交ざって錯覚しているものだけど

恐らく技術的に限りなくイメージ近くなるけど
人の脳で認識できる画像が予想以上にお粗末
だと言うことが露呈するだけの結果になりそう


手癖云々は結構前から言われてるよなー
要するに手癖の幅を広げろって事だよね

でも俺は手癖はあくまで反射反復であって
イメ描きはさまざまな画像記憶の量の多さを増やし
保持ながら類推変形などのの演算処理をする能力
作業記憶や前頭葉の司令塔の持続力が重要かと

得られるのは圧倒的な多様性と応用力
これらは判子絵手癖描いてる人には無理で
これが出来る人を俺は絵が上手い人だと思ってる

偉そうに言ったけど俺はできてない机上の空論ですぜ

>>542
俺はイメージ描きは記号的な認識と対極にあると思ってるよ。

　 ごヽ､
　らり⌒＼
　　/　ﾉ ﾞヽ
　 {　/Ｙ ＿）
　 ヽ^) ＞ )

例えばこれをパッと見て「ごりら」を読んでしまうのは記号的な認知が先に行われてるから。
ただイメージ力のようなものを高めるとゲシュタルト崩壊みたいな感じで
文字としての認知がなくなってひとつの絵にしか見えなっていく。

このスレってイメージが思い込みで描くことだと勘違いしてるレスが多いけど、
俺はむしろ逆で思い込みや既成概念から脱却するためのイメージ描きだと思ってる。

ごらり・・・

言いたい事はわかるが掲示板でさすがにその理屈はきついな

一回描くと次からイメージしやすくなるようだ
一度も描かずにイメージしようというのは虫が良すぎるようだ
想像とはまずその想像の打破によるバージョンアップみたいなものでは
よく見る＋ペンを動かすのが大事で一方だけでは半減以下

という感じだが
まあ楽しくやろう
あせりが一番良くないよ

>>532
亀ﾚｽごめん。
なるほど、大人をモデルにしてたのか…。納得した。

ごりらの文字が記号でゴリラの絵はイメージといっている時点でアホ

それに既成概念から脱却するにはコレが色々なものに見えなくてはならない
一つのモノにみえたところで既成概念化するわけだし

>>558
絵そのものがイメージだとは言ってないよ。
仰るとおり、絵そのものを記号として記憶することはできる。
でも、最初に見たときに「この絵はゴリラの絵である」と認知できるのは、頭の中にゴリラのイメージがあるから。
もし、ゴリラを知らない人にこのAAを見せても何を描いたものなのかはわかるわけない。
AAからはゴリラの色も大きさも動きも分からないけど
色、大きさ、動き、そういうのを全てひっくるめたゴリラ像っていうのが頭の中にあるはず。
わざわざ元になるゴリラを劣化させて記号化された情報をひとつひとつ覚えるより、
ひとつのゴリラとしてのイメージを持ったほうがいいと俺は思うんだよ。

駄目です〜〜〜
一つのゴリラの時点で駄目
ジャイアンや間平からエネオスまで色々なゴリラがいるんです

むしろ全て　ら　でいい

ぶっちゃけイメージ描きは記号描きだしパッと見は手癖だろ
頭の中に明確なものがあるから線を確定的に美しく引けるし（←超重要）
アニメーターや漫画家が質も上げるし量もこなすために身につけるもんだ
立ち読みでイメージの幅も広げられるわけだから脳内図書館みたいな？
何かを始めてみたかのように捉える事とは違うだろ、考え方は面白いけど

ヒント：イメージストリーミング

パヤオのも最初にあーだこうだ波描いて
清書して抽象化してスタッフが誰でも使える記号化した
波のエッセンスを抽出しているようだったからな

まだアニメが一発描きだとおもっているような奴いるのかよ
あれはあれだぞ
ナルトとかの棒人間アクションのときだけだぞ

むしろアップのときのほうが描きやすいような

おまえらバイトしたことあるのかよ
結局、職業というものはそれだけを飽きるほどやらされる
家にいたら絶対やらないようなことを時間管理の中で徹底的に
やらされる
ゆえに
そこにスーパー職人が生まれてもなんら不思議ではない

フリーターや派遣が絵なんて描いてんじゃねーよ

萌え絵描くのが仕事です、なんて普通は恥ずかしくて言えんだろ

>>563
560だけど、俺が言ってる「記号的な認識」っていうのは意識の問題。
記号そのものを書くか、書かないか、の問題じゃないよ。

例えば、普通にノートに字を書くときなんかはイメージしないで書くことが多いけど、これが記号的な認識。
だけど、筆を使った習字みたいに完成した字をイメージしながら書くことだってできる。
これがイメージ描き。
字そのものは記号だけど、意識によって書き方が変わるわけ。

あと俺はそういう記号的な書き方を否定してるわけじゃないよ。
そういうやり方も少なからずみんな使ってると思うしね。
でも、なんでイメージしないで描くことをイメージ描きってことにしたいのかなあ？
ちょっとそこが疑問に思ったんだよ。

>>571
とりあえず、571が神経科学の知識が無いのは分かった。
中途半端な知識で、認識が云々とか語らない方がいい。
鵜呑みにした人が、後で恥をかいても責任取れないのだし。

イメージができなければ絵を描くどころか、普通に字を書くことすらできないよ。

このスレでびっくりするのは、ご大層にグダグダ言ってる割に
たまに挙がる素人に毛の生えたような絵に「すげぇ」系のレスがつくところである

頭でっかちの集会場か、ここは

1点ものの絵を見る限りじゃそれがイメージで描かれたものかどうかなんぞ分からんよ。

いぐざくとりー
ってか形を思い浮かべながらなんて初歩の初歩だしなぶっちゃけ
触覚嗅覚味覚聴覚或いは第六感、そいつらにも拡張できるわけだから
いつまでも思い浮かべながら描くみたいな無意識でやって当たり前な所に止まって無いで
触りながら描くとか嗅ぎながら描くとかおまえらのでっかい頭で語ったらどうよ

いぐざくとりーは>>573に対してな
>>574
線みればわかる

>>576
線？
じゃあお前の言うイメージで描けてる絵と描けてない絵を適当に貼ってくれ

描けてる：線の美しい絵（非パス）
描けてない：線がパスやクソな絵

うだうだ言ってるやつキモス＾＾ω

パス云々はまったく関係ないだろ
しかも美しいとかクソなどの主観で言われても困る

ばか？線にはその人が何を考えて絵を描いたのかが一番でる
美しい線で意味がわからなきゃその線の持つ意味や思想を追体験しやすい線って考えればいい

相変わらず迷走しまくりですね＾＾ω＾＾

>>581
こんなところにいたんですか、フレンホーフェル先生！

＾＾ω＾＾ダレソレ

思想ってアホかこいつｗ

>>572
じゃあ君は神経科学の研究してる人か何かなの？
まさか君自身が中途半端な知識で神経科学って言い出してるわけじゃないよね？
俺はそんな大層な話をしてるつもりはなかったし、
自分なりにイメージ描きについての意見を述べてるつもり。
同人ノウハウ板の一人の絵師が言い始めたイメージ描きなるものが
神経科学という分野ですでに解明でもされてるというのなら、
是非話を伺いたいけどね。

まるで格闘技マニアのオタ二人が、舌戦してるみたい、いっそのこと殴り合えば？
論理が体現されてるであろう互いの絵を出してさ

それはいい考えだな
語りたい奴はまず絵を出そうぜ

>>581
知識と技術だけでも線は引けるだろ。
まさか説得力のある線で構成された絵＝イメージで描かれたものとか考えてないか？
お前の言うイメージで描くってこのスレで言われてるものより次元が低い話のように感じる
曖昧な表現ではぐらかしてないでさっさと描くか貼るかしろや

「貼れよ」

次の予想
「おまえこそ貼れ」

さらに次の予想
「おまえが貼ったら貼ってやるよ」

さらにさらに次の予想
（レスがなくなって収束）

歴史は繰り返される

うｐ！うｐ！

誰かが絵の持論を話す
突っ込みされる
展開
さらに貶される
怒る
そんなに言うなら絵晒してみろｗ

なんという典型的な流れｗ

>>587
オタニ人ってなに？
シウバ？

脳板屈指の理論派（＝頭でっかち）スレ
絵を絶対に晒さないからみんな言いたい放題だけど、技量は小学生レベルです（笑）

その言いたい放題同士で喧嘩とか、不毛すぎる

イメージを描くんじゃないの？イメージで描くの？

なんでもいいからうｐれカス

>>594
×理論派　○オカルト派

このスレもういらんだろ

いや次スレからはオカルト板に移動します

いきなり一発書きできると勘違いしてる人間の渇望の墓場

>>587 >>588 >>591 >>594 >>596 >>597

小学生レベルでオカルト派のカスがupしますよ。
以前描いたやつだけど、これでいいの？
あとオレはイメ描きをやったことないし、論理が体現されてるわけでもない。
ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/89.jpg

小学生は小学生らしくシェパードやれや

レスに困るレベル
下手ってほどでもなく、うまいってほどでもなく

何より主張したいことがわからない

いや、upしろって言われたからしたんだよ。
主張など何も無いんですが。

あと、下手って言うほどでもなくってあるけど、普通に見て下手だろ。
で、見せるという目的が終了したので消しますね。

それと、シェパードって何すか？？

論争相手の人のupを待ちましょうか
あげる度胸あるかな？

関係ないけど、五十嵐大介って人の漫画に感銘を受けた、あれこそイメージ書きじゃないか
要所要所で写真模写っぽい絵があるし、やたら下手なコマもあるけど、なんか色々人智を超越してる

言い争ってた人なの？
だから主張したいことは何？

なんだかんだで子供の頃、ユリゲラーの番組中にスプーンがグニャ〜〜〜と
曲がったことがある

自己暗示で実際にはスプーンを曲げられるくらい
力を入れているんだけども
力を入れてないように錯覚する

>>600
的確すぐるｗｗｗ

>>610
馬鹿にしたいんならお前も絵を晒したら？

そんなに言うなら何でお前らは
絵を晒してイメ描きを議論するスレを落とした・・・

絵を晒してイメ描きの練習法を議論するスレ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1202801908/l50

絵晒しスレは池沼が来るし荒れるだろ

個人的にはある程度描けないと語れないようなことを
言ってるんだから
わざわざ絵を晒す必要はないと思うんだけどなぁ
これだけ語ることができて
小学生以下の絵のワケがない

と思うんですけど

そんなことよりタカミン絵チャでもレンタルしてきて
イメ描き絵チャコーナー作って
そこで実践したらええのちゃいますか？

なんで関西弁やねん

最近イメ描きの練習してないな
下手に逆戻りしてそうだ

イメ餓鬼は小学生低学年の頃から始めてたな
なかなか上手くならないが、火がつくと燃え広がる

なのになんでそんな棒にも橋にも掛からないような絵しか描けないのか、考えたことはあるかい？

>>619
棒にも橋にも掛からないような……か、どういう意味？

箸にも棒にもかからないの順ミス誤変換がわからないって、ゆとり？

嫌味でわざと言ってんだろ。
むしろ本当にわかってなかったのは619じゃね？

絵を言葉で語る時点で限界がある、理論の証明もあったもんじゃない

で、お前晒せ、お前こそ晒せ…行き着く先が沈静化→過疎
最初から建設的に話する気ないだろ？暇つぶしに絡んでるだけだろ？

だったらネット切って一枚でも描けよ
俺はさっきまで描いてて、これからまた描いてくる

不毛地帯だな

誰が禿げやねん

俺の前の担任

さて、鉄橋を架かてくるか

>>618
わけを聞こうか

冬コミ直後で上手い人の絵のイメージが鮮明に頭に有る所為か調子がいい
こういうのが「イメージで描く」って事なんだろか？検証不可能な事だけど
パースがどうこう理屈や計算で描くんじゃなくて、
単純に見ながら「こういう形が格好イイ・気持ち良い」とか「ここ何だか変だからこんな感じに修正」とかあくまで感覚で

あけイメ〜

あけイメ〜

絵を晒してイメ描きの練習法を議論するスレからの続き
デッサン力ってイメージを描きだすことも含まれるのかい？

晒さないならこっちでやれっつーの

>デッサン力が高ければ頭に浮かんだものは何でも描ける
>まあせいぜいデッサン力が全くない個性的な絵柄（笑）でも極めてくれ

>デッサン力が高ければ頭に浮かんだものは何でも描ける
ありえない。

そうだよ。
デッサン力がある程度高ければ描けないものは存在しなくなる。

何が「ありえない」だよ（笑）
お前が絵が下手なだけだろ

画家がイメージで描けるか？
というのは何度もこのスレで出ていると思うが。

画家（笑）
トップクラスのアニメーターは皆イメージで描ける
てか描けないと話にならない

なにいってんだ
アニメーターのキャラが上手いとでもおもってんのか？

アニメーターのキャラって何？
絵も下手で頭もおかしいのかな

相変わらず下手糞ばっかだな

下手糞キャラを上手くみせるのは長けているかもしれない

あー>>637みたいな底脳はこのスレにくんなよ

くせーぞアホ

どうせ上手い下手と好き嫌いの区別もつかないアホなんだろ

アニメは下手糞だからしょうがないだろ

たしかにグラ社な絵の時が多々ある

そりゃ商売で一応食えるならあえてクオリティーにこだわらないわな
ポケモンなんか本気で描きたくないもん

ttp://www.youtube.com/watch?v=2uN5Hrt_1mc

アニメが下手くそとかｗｗｗｗｗｗｗ
脳に蛆湧いてやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外国の方なんじゃねーの？ｗ　
発言がなんかエキサイト翻訳っぽい。

ttp://www.youtube.com/watch?v=aLos_ytTZxY

アニメータ的なうまさっつうのは、あくまでも
色んな絵画的要素（階調表現とかテクスチャ、マチエールetc）を切り捨てた上で成り立ってる、
特定的でごく狭いレンジの中で先鋭化してる代物。

他ジャンルの絵描きと「画力」を単純に比べるのは乱暴。
マンガとかアニメ版権以外の一枚絵描かせると、途端に画面が持たなくなる奴が大多数。
イラストレーションが上手い奴はアニメータ能力とは別に精進してんだよ。

一応誤解を避けるために。
「マンガとかアニメ版権以外の／一枚絵」ではなくて、
「マンガとか／アニメ版権以外の一枚絵」。

つまり「アニメーターが下手」なんてことにはまずならないよね

あと、複雑なものを描くときは補助線もアタリもバンバン入れるし、資料だってガンガン使うよ。
今敏だって乞食描く為にスタッフに乞食の服着せて資料写真撮ってた訳だし、
宮崎駿のスタッフだって、前ＴＶで見たけど、食事シーン上手く描けなくてリテイク喰らって、
食事の実写ビデオ観てさんざ試行錯誤しながら描いてたし。
上手いアニメータの作業机にも作画資料はいっぱいあるしさ。

>>647
井上氏はアタリとって描いてるよ（本人談）。
ttp://www.pa-works.jp/runner/inoue/index-inoue16.htm
んで、井上氏は「松本憲生はアタリとって無いんじゃないか」って言ってるんだけどｗ
それも「あの速さはそうとしか思えない」という「単なる推測」なんだよな。
アタリなし、イメージオンリーの一発描きなんてのは、
決して、「トップアニメータには当たり前の能力」なんかじゃない。
あるかないかもわからない幻の境地。

あんな立体的な絵を、アタリとらずに描けるわけないだろｗ
あほかここの連中は

イメージで描くってアタリなしの絵のことだったんだ

いーや、もともとこのスレの元になった人が言ってたのは、
全然そういう意味じゃなかったと思うんだけどさ。
なんか途中から胡散臭い右脳左脳論とか、
サヴァン症候群が、映像記憶がどーのこーのとか、
そういうのが紛れ込んできて変な方向に進んでった挙句、
絵描けない奴の神絵師幻想が高じて人外の能力で絵を描くスレに変貌し、
現在に至るんだよ。

松本憲生ってスゲーな
やっぱり画力ではアニメーターに勝てる奴はいないな
今まで熟してきた数が圧倒的に違うもんな

>>657
成る程。

違うそれを勝手に最終形態だと思ってる原理主義者もいるけど
もっと普通にイメージを具現化出来れば何でも良い

もちろんそれが出来ればかっこいいけど
現実的にそこまでの領域は到達が不可能に近い
あたりにしろパースにしろ素材を使うにしろ
いいものを描くのが大事なのであって

あたりなしこそ至上ってのは理想主義で夢見すぎ
簡単な絵柄なら割と近いことできるけど
装飾や構図が複雑になればなるほど
工程は細分化して作業化しなきゃならなくなる

アニメでもコンテレイアウト原画作監動画と分かれてる

アニメーター最強伝説も一応数スレ前にけりが付いた
表現が違えば求められるものも違うっツー事で

デッサン力（笑）の人
>>651さんのレスしっかり読め

お前よりデッサン極めた人でも（お前がどんなクソ絵描くか知らんが）
またイメージで描きたいがためにデッサン究めても描けるようにはならない
わかった？（笑）

なんてファンキーなレスだ！
こいつ本当に日本人か！？

>>661
まだいたのか底脳
とっとと消えろ蛆虫野郎

>>661頭悪そうな文だな。在日だろお前。

一枚絵はデザイン的なものが見栄えするからね
まじめにデッサン立体パースやっててもセンスやアイデアがないと見向きもされない

アニメは動かして魅せるのが目的だから次元が違う

何の話してんの？

force： dynamic life drawing for animators
とりあえずこの本をイメ描きスレ公式教科書にするべきだろ・・・

とにかくアニメーターのデザインしたTシャツなんか
オタしか着ないから
わかったなアニメ馬鹿

あんなデッサンの時点で完全なる松本憲生なんか少しもなりたくないけど？
おまえらには自分がないのか？
だからアニメーターはクローンなのか？馬鹿なの？
それに絵やキャラがっていているだろ
動画でごまかすな

メーターってなでかたの一般市民描くの大好きだよな
その感性は理解できるが
なんかいいよあれ

でもメーターのじじいキャラは全く受け付けない
そんなもんが生み出される土壌が信じがたい
たぶんババアキャラもきもいとおもう
アニメ業界は顔だけで俺を三顧の礼で向かいいれるべき
今なら限定期間でいろいろ修正してあげるし
アメリケンに受けるギミックも習得済み
俺がアニメーターの技術で盗みたいのは衣装の表現だけだな

編集でみるとアニメは面白いな

感性とか好き嫌いとしても鼻の描き方が間違っている
なんでこんな風に描くのか人知を超えている
よく美術で漫画風に描くひとにありがちなミス

総じて上手いとことヘタなとこと嫌いなとこがありすぎるだよね
アニメって

ただ自分を含んでサブカルチャーを語っているわけで
そうでないひとがジャパニメーションを上手いとおもうのは仕方ないとおもふ

○ジャパニメーションの絵を

それにアニメーターがたまに「こんな絵も描けるんだー！！」って
劇画調の絵で挑発してくるときがあるんだけど
それこそ笑うしかないデッサンだったりする
だからといってアニメが個性連発のカオス的競演になるのもどうかとおもうけど
おまえらと違って別にアニメに対しての卑下は少しもないからな
わかったな馬鹿

>>668-677
低脳在日蛆虫ド素人発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演うざいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ド素人はこの板にくんなカス

ここまで判りやすい自演は初めて見た。

だいたいそれの動画の背景だって別の人が描いているだろ？
それは夢の競演で新たな情景も生まれるわ

>>680
はいはいさっさと失せろ蛆虫ド素人野郎

コイツまだいたのかよ（笑）在日素人君は本当に馬鹿丸出しだね（笑）

俺の人生で生まれてこのかた
絵と日本語で自らを卑下したことは一度もない
なぜだかは知らない

働けよ在日素人君（笑）

>>683
こいつマジで脳に障害あるんじゃね？ｗ

>>683
おまえもいい加減、素人下手糞集団を相手にしなくてもいいだろ

死したスレの放つ腐臭はこういった生き物を引き寄せる

はいまた自演きました（笑）
コイツマジで脳に障害があります（笑）

>>687
はいはいさっさと失せろ蛆虫ド素人野郎

>>686
>>689
今度は成り済ましかよキメエ
蛆虫ド素人はお前だけだよ知的障害在日野郎

>>689
ちょ（笑）
そいつじゃねーよ（笑）

厨もウザイから

>>691
>>689は成り済ましですよ。

>>690
相変わらす律儀な馬鹿

>>494
とっとと死ねよ

間違えた>>695は>>694に

在日キモすぎwwww

本当にでたーｗｗ律儀（笑）

>>697
とっとと死ねよ

間違えた>>697は>>698に

>>699
おまえがしね

つまらない自演はいいから死ねよ在日

こんだけ自演しときゃ手が出ないだろ

>>702
>>703
蛆虫ド素人はお前だけだよ知的障害在日野郎

>>704
また成り済ましかよ。マジで病院行った方がいいよアンタ
それと蛆虫ド素人はお前だけだよ知的障害在日野郎

絵が下手なんだなｗザマーｗ

背景をイメージで描ける人間は物の大きさや形が完璧に頭に入ってるのかな
っていうか背景描く際にパース取ってる時点でイメージ通りならないんだが、俺が脳内でパース取れてないんだろうな

>>706
いいから早く病院いけ

普段過疎ってんのにいきなり伸びるのなんで？

池沼在日が来たから

人には得手不得手があるんだからわざわざイメージして描かなくてもいいんじゃね？

>>657
お前がこのスレを諦めない理由を訊こうか

つか頭の中で詳細にイメージして描くことは高度なギフテッドかサヴァンしかできない。

見てかくのと見ないのとどちらが難しいって見て描く方が難しいにきまっているだろ
見るは具体だ
見ないは抽象だ
おまえが見て描かないほうが多い時点でどっちが楽なのかわかるな
見るほうが簡単？ああそれは見て抽象化の素人下手糞の常套手段だ
俺レベルになると見ないで具体化できる

それはちびまるこちゃんを画太郎風に描いただけだろ

＾＾ω＾＾ ふふ いっぱいはまってるな

714は、絵よりも国語の勉強を今すぐするべき。
それとも日本人じゃないのか？
もしそうならすまない。

最近やっと目を開けながらイメージできるようになったけど
紙の上のキャラ(特に顔)を見るとイメージが消える
まだまだだということか……

イメージを探る段階では輪郭線を引かずに稜線を引く、面でとらえるということをやってます
そんなふうにして自分の理想とするフォルムを探り当てた時に初めて輪郭線を引いてます
イメージで描くってこういうこととは違うんですか？

いやそれこそ、たぶん・・今つかみかけだからまだ言い切りたくないけど
自分も絶対それだと思う

>>719
なるほど、その手がありましたか
確かにそうすれば消えたイメージを復活させる時間を
有効に使えますね

イメージが頭の中にあるか、ないか、
それだけの問題
輪郭から描こうが、そうでなかろうが、イメージとの関連性が問題なのだよ

ゆとりでスマンが稜線ってなんだ？
線じゃなくて印を付けるとかそんな感じ？

>>722はこのスレ特有のお題目唱えてるだけ
輪郭から描こうがとか言ってる時点で今語ってる主題もわかってないし、レベルも知れてる

イメージは頭の中になんかなくていい、最終的に紙の上にできればいい、これが全て
これを理解してないと、永遠にそこで止まる

人間には頭の中に空間世界をイメージする力はあまり備わっていない、その微々たる能力にも個人差はない
出力手順、方法をいかに構築するか、その一点のみ

全体としてのイメージがあっても一部分に集中すると全然イメージできてないなと思う
服の皺の1本1本丁寧にイメージする人居るのか？描いてる最中にアドリブで付けるんだが

>>724
>>725
お前こそ何も分かってないな
イメ描きなんて絵の全てじゃないよ
お前の言うとおりイメージなんかできなくても絵は描ける
イメ描きなんて算数でいうところの暗算みたいなもん
電卓使おうが筆算で計算しようが答えが正解ならなんでもいいわけ
暗算できたら便利だね、ただそれだけの話なのに
暗算こそ数学の全てみたいな飛躍をするからわけがわからなくなるんだよ
さっきの稜線や輪郭線の話なんて計算手順の問題で暗算とは何の関係もない

>>725
自己正当化なんだろうけど
自分の限界を他人に当てはめて考えるのは酷く傲慢。
何時も思うんだけど、馬鹿から見た世界は、馬鹿の見た世界。

やっぱり上達の速い人は、視覚記憶が優れているパターンが多いと思うが
このスレで言われている方法でイメージ力を鍛えられるのかは疑問。
そもそもイメージ力なんて先天的に与えられたもので後天的に鍛えられる物なのか？

全部意味不明

>>726
それでできるんならいいんじゃね
俺は一つ一つイメージなり考えて描かないと（勢いで描いちゃうと）ダメな人だけどね

色彩までついている絵画的情景のことをいっている
ならアニメなんか持ち出さなくてもいいからな

>>728
ジョンレノンがイメージしてごらんと言っているだから誰でもできる
イメージという言葉が成立している時点で先天も後天もない
野球でボールを良く見ろと言われて本当にはっきり見えた
奴なんかいねーよ

あっ
イメージの移ろいやすさをボールのスピードに例えてみた

１００という人間の顔の抽象化概念ならへのへのもへじでいい
しかしオバマという顔を描く場合１００というオバマの抽象化概念でなくては
ならない
これは人間の認識システムに由来する
しかし車やネコの場合は１００のそれらの抽象化概念すなわちへのへのもへじを
抽出しなくてはならない
だのに人はしばし特定のオバマ車やオバマネコを描こうとする
アホの極みだ

もしかしてイメ描きやると文字などの記号を使った表現力が衰える？
このスレ見てるとそんな気がしてきたわ

できれば自分の文章を他人が見て理解できるかもイメージして欲しい

というか、
言葉の定義すら統一されず客観的根拠も欠いたままの議論を、
熱心にやれちゃうような奴らというのは、もれなく論理的思考能力がない。
論理的思考能力がないから、明晰なわかりやすい文章が書けない。

議論とはそういうものだよ
言葉の定義が誰にでも納得できるほど各人に定着した「あたりまえの部分」なら
そもそも議論なんて生まれないって言う

アホか。
だからこそ、「その議論における」定義を統一しておかなければ議論にならないの。
お互いに同じ言葉で別のものを語っていて、どうして議論が成り立つ。

とりあえず、完成形をそのまま線に出来るのがイメージ描きのメインタイプとしても
その完成形が最良だとは限らなく改善の余地がたくさんあるってのをおまえら忘れてるよな

目的と手段を見誤るなよｗｗｗ

>>738
言いたいことは分かるけど、黎明期っぽい今の状態も好きなんだよね
まだお互いが暗中模索でそれぞれが思うことを、どうにかして言葉にしようとしてる段階ってのは
見てて楽しい

いや、一人変なのがいるだけなんだ
そいつはわざと議論を混乱させて真剣に絵に取り組んでる人間を困らせて喜んでいるだけなんだ

スーパースポーツデッサンのＰ51で著者である立中順平氏が

「よく、完成図が頭の中にあるのでうかと質問をうけることがあるが、
完成イメージが図柄として浮かんでくるのではない。
たとえば、足を上げるという動作のイメージは、自分のあしを実際に
上げる感覚でとらえると実感を持って描くことができる。
つまり、完成予想図は自分の体と一致しているのだ。
もちろん、一流選手ほど高くは足が上がらないが・・・、
体をつかってイメージしよう」

無断転載批判を承知で本文まま転載させて頂いたが
非常に興味深く奥深い話です

興味深いですね

なるほどなあ

>>742
それを普通にやりながら完成図もまた浮かべられるおれ最強ってことですね

答えを一つにしたがる愚者ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

などと意味不明な供述しており、慎重に捜査を進めている。

欠陥だらけの完成図を忠実に再現しても意味ねぇ〜もんなぁｗ

むぅぅ

仮に欠陥だらけでも、イメージを完璧に再現できたらすごくね？
ていうか、そういうスレじゃないの？

わしもそうおもいます

イメージそれ自体は完璧に再現できない
というかそもそも現実の映像と頭の中の思考が同じものではない

ということでイメージするっていうのはまったくの無からじゃなくて
今まで培ってきた絵を描くときの感覚や、記号を総動員するって認識でおｋなんですか

>>727
暗算も頭の中で筆算する人やそろばんをはじく人やフラッシュのやつがいる

記号も人のマネならそういうことにしかならない
自ら創出しよう

ＴＯＴＯの食堂の皿はＴＯＴＯのロゴが入ってるって。
カレーの皿にも入ってるってよ。

ココで問題ですＴＯＴＯのロゴをイメージで描いてください。

マイナーだろ
しらねーよ
サッカー？

>>757はどうやらトイレに行かないようです。

便器かよ
そんなロゴに皿につけるな

大き目のイニシャルのオブジェに皿が30ぐらい載ってます

つかイメ描きを完璧にマスターすると、
描く時のストレス…これがまず消える
どんなポーズも構図も、正面バストアップの感覚で描けるようになる

…って都市伝説あなたは信じますか？

スルーでよろ

>>761
ストレスとかイメ描き以前に下手くそすぎるなだけだろばーか

絵を描くプロセスとして最初に題材を設定する
設定題材が有機体なら動作やポーズ与える
加味すべきシチュエーションを模索し
題材とシチュエーションが最大限に引き出される構図を選定後
徐にアタリをつけ選定が意図したものかを見極める
イメージの折り合いが付いたところで持てる力を振り絞りカンバスに絵筆を振るう
持てる力以上の成果を発揮した奴は今だかつていない
努力に後退は無し！己を信じろ！
但し平坦な道程では無い、寧ろ棘の道が待っている・・・そして終わり無き道・・・
健闘を祈るｗ

下手くそ>>763にだけは言われたかないわな。

>>763
若葉マークは見せなくていいですよ

プロってみんなイメージで描いてるんだろ？

あれ、俺けっこうイメージで描けるようになってる

てゆうかお前らみんな俺のイメージの中の存在なんだよ

妹「お兄ちゃんは遍在する！！」

フラッシュ化してイメージを凌駕している
手を置いたら出る状態

スルーしろよ

でも、もうそろそろ愉快な仲間たちだけを増やすのはやめようとおもう
いくらでも集まるからな
これからは選りすぐりのキャラの私生活に密着してプロデュースしていく

とはいえ、愉快な仲間たちのポーズィングや情景をそのままに
顔だけ入れ替えて修正しればいいだけなんだよな
これからも愉快な仲間たちこそ描いていこう

とはいえ、いままで参考にしようとして参考にしたためしがないんだよな
結局は一から描くのが好きみたい

本当にイメ描きができるならこんなところにいるわけないわな
それだけイメ描きスキルは貴重で需要性が高い

ＭＵＮＴＯさまと呼べ

あの、、、シンジと愉快な仲間達ってのは見たことあった気がします
確かポーカーかなにか
が、そのころはぷかぷかレイちゃん終わってて
虚しく空の水槽だけが画面に広がっていたんです

>>52のはもう見れないのか

というかイメ描き属性で最高峰に位置するのプロ絵師って誰よ？

知ってるけど、それが神格化された流れになんのがいやだから勘弁
絵が好きで色んな絵に接してるうちに、それらしきに出合うよ

>>780
著名なアニメーター全部

間違えた。アニメ原画師だ

つーかアニメ原画って、他人がコンテやレイアウト切ってるじゃんか。
何をどういう風に描くべきかが大筋で指定されてて、
そっから解釈して仕上げてくってのは、一から自分で生み出すのとは全然勝手が違うよ。

現実を見ろ
業界でも屈指のアニメーターが仕事の片手間に作った動画
ttp://openpost.jp/works/view/1418

プロはみんなイメ描き出来てるっしょ

何時の間にアニメート能力とイメ描きがイコールになってんのさ
アホくさ
いい加減定義決めろよ

対象物を観察することを必要としないで絵を描くことと言えば満足するのか

>>785
すげえええ

>>785
手塚のキャラなんか難しくないだろ
巨人だってデッサンやってれば描ける

動画はしらんが絵としてふつうな現実

自分のなかで６０％近づければいいんだし
細かいとかみてスゲーいうのが下手糞

細かいとこじゃなくて、単純に凄い上手いと思っただけなんだけどなあ。
ここまでなりたいわけじゃないしさ。（なれそうにないし）

当然、演出のしかたとか場面のつながりとかなら漫画家だってすごい
ＣＭプランナーだってそうなる
自分のアイデアでないんだからきんちゃんの仮想大賞だってそうなってきりがない

ごめん
業界屈指のアニメーターでこれ？って思っちゃった
日本アニメの将来って暗いかもな...
俺自身最近の２Dのアニメってほとんど見ないしな
予算的に難しいんだろうけど日本も早く3D移行しないとだめだわ('A`)
アメリカのやつ貼っとくぞ
ttp://www.traileraddict.com/trailer/astro-boy/teaser-trailer
高画質版
ttp://www.apple.com/trailers/independent/astroboy/hd/

>>793
そうそう、だからどの分野でも技術のある人は凄いなあって

アニメーターは悪くない
現実をみろといってもってきたやつが悪い

>>794
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2341836
これでアニメ業界が暗いっつーなら暗いだろうな
つっても屈指は言い過ぎで上はまだいるだろうしタイプも色々

３Ｄで思ったけど３Ｄだとイメージの入り込む余地が無いよね
そこが日本人には受けないのかもしれない

>>794
これでいくならやっぱ顔が子供すぎるな
なんかアラレちゃんが無邪気な顔で破壊のかぎりをつくすかんじにみえる

ミッキーもアトムも鬼太郎も最初の下手糞のほうが好きだ
こ上手くなってつまいないよ

女子高生に夕焼け雲なんか描いて悦にいってるアニメーターの感性も好きじゃないし

>>785
デッサン厨

>>797
ありがとう
なんつーか動きが派手だなこりゃw
俺自身は日本のアニメ好きなんだよ
しっとりした情感や和風な雰囲気なんかはアメリカ人には出せないと思ってるし
俺が3Dすごいとか思っちゃうのは普段自分が2D絵描いてるからかもな...
あとドラゴンボールのひどい実写版見てると
それならいっそ>>794みたいなノリで作ってくれればよかったのにorz
とか思いました

ルパンも初期のが結構好きだな

>>800
確かにみんな女子高生に夕焼け雲好きだな
奴らの青春はそこで止まっているのか
決して批判しているわけではないが

幼女と青空の方がいい
女子校生も青空
女子大生も青空
OLも三十路もおばあちゃんも青空がいい
青空の下であらあらうふふしてるおばあちゃんとか最高だろ
>>787
おまえイメ描きを0から何かを創造するものだと勘違いしてるようだけど
デザイナーに必要なのは発想力であってイメ描きはオペレーターのためのツールだよ
こんな馬鹿が勘違いするからイメージ描きじゃなくて感覚描きに名前かえたい
感覚ってのは視覚嗅覚味覚触覚聴覚第六感のことね

>>784だったわ、>>787ごめんな

>>785
見ろ　ってって言い方で損したかな
それとも丁寧に言ってもやっぱ煽られたか、、、

俺には動画作成技術なんてものはないけど
動かして描くのとこのスレのイメージするって言うのはちょっと違う気がする
根本は同じかもしれないけど

まあね

３Ｄのアニメってはっきりいってみっともないと思う
>>785はすごいと思うよ。20世紀に完成されたアニメーションの技術が
まだ健在ってこと
３Ｄなんぞに金使うんだったら
最作環境の劣悪さのおかげで技術がまったく表に出てこない現状をなんとかしてほしい

劣悪さにより金の卵が生まれる土壌が無いってこと？

関係ない事ばっか書いてんじゃねーよボケどもが
他でやれ他で

>>812
どぅーい

>>88806
落ち着けｗｗｗ

>>814
おまえさんも落ち着けｗｗｗ

おとなり工房バカにしてる奴は永遠にそのまんまだろｗ
あの凄さがわからん時点で、おまえ今なにやってんだ？って感じ

「手塚キャラは簡単だ」

アホかｗ

アニメタがコンテレイアウトはやっていないからイメ描きじゃないって
主張に対して片手間におとなりが作った動画を見せたわけで
勿論みんなアニメタはコンテレイアウト完璧じゃないが
業界だとアニメタからコンテに行くのは自然な流れ
一流のアニメタなら自然と演出まで抑えてないといいの作れない

あとアニメ作る力とイメ描きは違うって言うけど
一度アニメーションを真剣になんどもコマ送りしたり模写してみ
絵の捉え方の次元が変わるから
頭に描いたイメージを一旦打ち消して違うイメージに切り替える
その連続で頭のイメージを自在に動かせるようになれば・・・


というかもっといいのいなかったのか吉成って確かにすごいけど
業界だと微妙な位置にいるようなｗ

この板でアニメの話題出すと荒れるな
アニメーターとかアニメーター志望者が多いんだろか
おれは実力不足で絵を動かすとかそんな所はまだ遠いかんじなんだが

自分はアニメは興味ないけど、
コマ送り模写は確かにいいなと思うわ。

模写ってキャラを模写しちゃうのかな

形態模写とか棒人間アクション模写とかでいいだろ
キャラまで含めてイメージで描いているというから
アニメの教本にもなってないだよ

なぜ抽象化しない
なぜあの映像すべてで捉えようとする
イメージより楽なことをなぜ否定する

それにアニメのイメージなら分解された竹輪が回転してでっかいコンニャクになるに
変換されてもいいわけだし
それを手塚風キャラにするに置換するのにイメージなんか持ち出さなくていいよ
頭に映像があろうがなかろうが絵にすることに他ならない

神アニメーターはそのコンニャクを手塚風きゃらで一発描き置換しているとでも
いいたいのか？

後、俺がかったアニメーターの本もクリナップするまえは
みんなが描く様なラフ絵だったよ

あと、アニメーターの抽象化概念に平面というのは確実に存在する
そのほかにもあるがおまえらムカツクので教えない
平面もど素人がやるとカクカクの紙みたいにしかならないが

>>816
あと、俺が手塚だったら手塚のキャラは全部ボツだ
西部のライオンも大嫌いだ

手塚のキャラも鬼太郎みたいにアニメーターによってつまらんキャラに
されただけかもしれないが

あと、１０年に一度のアニメ持ってきて調子こくな
テレビ東京のアニメ持って来いアホ
あと、細部はそのひとが神と対峙したところだ
そんなとこまで盗もうとおもうな
わかったな馬鹿

一人でよく頑張った感動した

吉成はトップレベルだよね
細田ワンピでもあの人のシーンが一番目立ってたと思う

>>820
819だけど、自分の場合は実写裸体コマ送り画像を模写したよ。
動きに沿った一連の筋肉の動きや体がひねっていく感じがわかって
面白いし良かった。

>>794
785の凄みを理解できない時点でマジお里が知れる、目腐ってんなｗ
世によって糞ハリウッド版引き合いに出すなよｗｗｗｗｗｗ

どっちがいいと思うかなんて只の好みの問題だろうに
何ムキになってるんだ
だからアニメーター志望者は痛いとか言われるんだ

ｗｗｗｗ好みの問題じゃないよｗｗｗｗｗ
他業種だろうがなんだろうが、
クリエイターでアレから何も、感じない、学べないとは…
まじめに才能ないね、君ｗｗｗ

今時草生やして煽りとか色々感覚が古いよー

まあ、何にも知らない人が分かったふりして実際は滅茶苦茶上手い人を馬鹿にしてるの見るとブッ叩きたくなる気持ちは分かるなー
素人の集まりならまだしも、ここだと尚更ね…

最後通牒、他でやれ

技術の巧拙と受ける受けないは別次元の話だってわからない人も世の中には居るんだよ。
練り上げられた技術を賞賛する＝それ以外を否定するって思い込んじゃうような。

>>835
うん、まったく同意。
ついついおじさん草生やしちゃったよ。
つうか、嫉妬でそう言ってるならまだ救いがあるんだけどね…

おじさんってアニメーターなの？

おじさんは漫画家だよ、
今日は連載の締め切りで、気分転換に785の動画を観て、
テンションがあがったところだよ、
張ってくれた785に感謝です。

まあ確かに、
あんな特筆すべきものもない３Dアトムを
さも「こっちの方がすごい」的に持ってくるのは、
絶句もんのセンスの無さだとは思った。

どうやら戦っているのはおっさん１人らしいな

なんか可哀想になってきた

>>842
え、それ自演ってこと？
意味が分からんぞ。教えて。

３Dアトム見たときは、「え？」って感じだったな
よかった俺だけじゃなかったんだ
しばらく誰も突っ込んでないから心配だったｗ

>>831＝833＝835＝838＝840＝841＝844かな？
連載持ってる漫画家ってのも嘘で本当はアニメ好きのニート
多分こんな所だろ・・・

>>833
感じない、には一致しなかったけど、後者学べないはもろヒットしてるんですけど、、、

>>845
俺はアニメ好きでもニートでもないｗ
そんなにあのアトムすごいかなー
動きとか滑稽にみえるんだが・・・
785の方は俺のアニメの知識は、15年前で止まってるから
必要以上にすごく感じてしまったかもしれないけどさ

ガロンのほうも種を明かせば実はたいしたことないよ

>>845
831=833=838=840=843だよ
君と僕のほかにも確かに誰かいるよｗ
あと、信じるのも信じないのも君の自由だｗ

>>846
別業種だと、直では取り込めないからね。
それはぜんぜんまずいわけじゃないよ。
ああ凄いなあ、って素直に感心できる姿勢が大事。

>>844
３Ｄモンは最近だと、ウォーリーがよかったよ。
未見ならマジおすすめ、
ピクサーのキャラクターアニメーション技術
を堪能できる。

そうなのか
ずいぶん進化してるんだなー
子供の頃、宮崎アニメくらいしか見なかったけど
最近のは面白そうだな

>>849
どの雑誌で連載してるの？

>>849
http://www.disney.co.jp/movies/wall-e/
これかい？余裕あったら見てみる
映画もここ５年は見てないからな・・・
テレビもニュース以外は・・・時代に取り残されてる気がしてきたｗ

>>851
今描いてるのは隔月の某雑誌、別に一本月刊連載持ちです。
これ以上は、身バレ恥ずいので勘弁。つーか調べたらわかるかな？

>>852
それです。お勧めです。


ちょっと主役ロボが昔のショートサーキットって
映画に出てきたのに似てるんだよねｗってわからないかｗ

ロボとかアトムとかおっさんの古い感性にはついていけません

>>853
漫画家かいいな
ネタ思い浮かばなくて悶絶するとか良くあるの？
他にもいろいろ聞きたいけどスレ違いか
映画は機会作ってみてみるよ、その映画が好きってのは伝わってきた

>>855
するよ悶絶、超苦しい。だから作画までいけば後は作業なので楽。
描いていれば絶対にいつか終わるからね。
いい加減スレ汚しなので去りますね。
でもイメ描きスレは常にＲＯＭってるのでまた機会があったら来ます。
ちょっと、書きたいこともあるし。

>>854
ではさようなら 、おじさんは煽り耐性あるから
人格攻撃無用だよｗじゃあね

どうでもいいがイメージの話してくれ

それ以前にイメージおよびイメ描きの定義を決めてくれ

まとめよんでこいよ雑魚が

定義の意味わかってんのか？

>>858
なんで自分で頭で考えないの？
まわりと一緒じゃなきゃ不安で死んじゃうの？


馬鹿は死ね

もっとすごいウニメ見せろクズども

>>861
すんごいアホなこと言ってる自覚ある？
まあ、ねんだろな。

こういう水準の奴がヘドロのような思考をこね回してるのが
イメ描きスレの大部分。

イメ描きスレはもう頭の中に空間を作って描くって所で完結してるからな
これ以上話すことは何も無い

そういう意味だとは思ってない人が大勢いるようだけどね。
単純に何も見ないで描くことだと思ってる素朴な奴から、
完全に脳内で画像を作り出してそれをなぞるだけ、なんて思ってるオカルト信者もいる
（この手合いは最近勢いないけど）。

そもそも頭の中の空間とはなんぞやと。抽象的過ぎる。そもそも単なる比喩だろこれ。
頭の中に空間なぞ作れない。
そういったものを知識と訓練を通してエミュレートすることが出来るようになれるだけだ。
それが知識の媒介抜きに出来ることなら、西洋絵画と縁のない文化圏でも
写真のように立体的で写実的な絵を残した奴がいただろうよ。

せいぜい、「（漫然と手なりで描かず）心象を強く持ち・はっきり保って、それをよりよく表現すべく描く」
くらいのことなら指針としては有効だと思うんだけどね。
でもそんなん、取り立てて新たに命名するほどのことでもない。

>>865
なんか凄く真っ当な人が出て来て安心したｗ

意味不明な長文にいきなり褒め称えてる奴がいて自演くせえ

>>865
オマエに言われなくてもんなことわかってる
うだうだいってるやつらはスレを荒らしたいだけだからスルーしろよ

>>868
俺はもうわかってる
だからお前はすごくない
ですね

通りすがりだが
これって話し合うとなんかいいことあるのか？

たぶんないと思うけど、みんな引っ込みが付かないんです

イメージできないやつが暴れてるだけ
いつものことで相手する必要ない

完結しちゃってるところあるからなー
時々参考になる事あるから、そのためだけに覗いてる

俺、４６歳、冬。

己の肉体とイメ描きに限界を感じ悩みに悩み抜いた結果、
俺がたどり着いた結果は、感謝であった。

自分を育ててくれたイメ描きへの限りなく大きな恩。

自分なりに少しでも返そうと思い立ったのが、

一日一千枚、感謝のイメ描き！！

気を整え、拝み、祈り、構えて、描く。
一連の動作を一回こなすのに当初は５０〜６０秒、
一千枚を描き終えるまでに初日は１８時間以上を費やした。

描き終えれば倒れるように寝る。
起きてまた描くを繰り返す日々。
２年が過ぎた頃、異変に気付く。
一千枚を描き終えても、日が暮れていない。

齢５０を越えて、完全に羽化する。
感謝のイメ描き一千回、１時間を切る！！
かわりに、祈る時間が増えた。

家から出た時、俺の描画は、


音を置き去りにした。

　60年以上昔のことである

大手｢看板は差し上げまする｣

>>865の下から3行目が正解

脳内の画像を取り出してそれをなぞるだけ＝オカルト

こう言い切る根拠何なんだろ
俺が調子いいときこれやってるんだけど
頭の中に空間を作れないってのも理解できない
よく空間を作れてると錯覚してるって言う人いるけど
それも今一ピントこない

小学校の時なぜか数式は苦手で図形問題は得意だった俺
数式は得意で図形問題がさっぱりな秀才を見てきたから
もしかしたら本当に空間でイメージ出来ない人がいるのか？

男って女より空間認把握が優れてるそうだが
出来ない人は女性なのかもしくは女性的な脳なんじゃないかな

ああっとバカにしてると取られるかもしれないから追加だけど

この間のＮＨＫの男と女の特集でやってたけど
男と女は脳の構造も得意な所も違う
だけど結果としてIQテストや問題解決能力はほぼ等しい
それは違うプロセスを経て同じ結果にたどり着いてるから

つまり言いたいのは
もし空間でイメージ出来なくても865の言うとおり
結果として同じようなことが出来てればいい

そういえば俺も上手い人色々見てきたけど
皆が脳内トレスみたいな描き方ではなかったと思う

人によってはイメージで描くの方法が全く非効率で
合わない人もいるんじゃないかと今気付いた
皆もそれに薄々気付いてるから
それで合わないと思ったら辞めればいいって
直感的に無理だと思う人に言ってるんだろうな

グレンキーンでさえ格好悪い汚い下書きしてる、全然一発書きしてない
ttp://www.youtube.com/watch?v=JA7Naf0RF4M

紙の上で試行錯誤してる証拠
アニメートさせる手順の慣れはあるからなんか凄く見えるけどさ、絵単体では

脳内に「画像」なんてないっつの。

もっと具体的にどうぞ

別に定義とか決めなくてもいいけどイメ描きらしきものは絵がある程度描けるやつなら
誰でもやってる
広い意味なら模写やデッサンもイメ描き

レイヤー重ねてなぞるみたいなこと以外は、皆、脳のイメージを描いてるって解釈でいい？
で、イメ描きできる人っていうのは、そのイメージが鮮明だから手直しが少ないってこと？

人はなぜあやまちを繰り返すのか

>>877
まとめにも書いてあったと思うけど
空間以前に二次元すらイメージできてない人なんだろうな
イメージというものがイメージできてないんだから
そういう人にとっては雲をつかむような話なんだろう

もう鳥山明がS級ランクのイメ描き漫画家でいいだろ

どっちにしても年取ると衰えてくるのかな
肉体的なことだけでなく絵もイメージも虹の忘却曲線を描くと漫然と
おもっておけばいい

>>879
描くのは速いな
でも日本人ならもっと洗練された線で描くとおもう
ただ洗練された線では得られない汚い迷い線特有のインスピュレーションも
存在する
だから洋物あさるほうが好き

パヤオの人物ってミレーやコローの影響受けているのだろうか
あの腕とか骨太なんだけで柔らかい感じとか農婦な感じ

>>865にも似たようなことが書いてあるが、脳内にリアルな画像があってそれをなぞるだけ、
なんてことが可能であれば、脳内の画像をなぞっただけで描いたリアルな絵が、
過去の非西洋諸文明のそこかしこにあってしかるべき。しかしそんなものは残されていない（たぶん）。

だいたい「なぞることができる」としたらその時点で、すでに相当にシンボリックな選択的認知が働いている。
ニュートラルな視覚画像には、なぞるべき輪郭線（意味の境目）などというものは存在しない。
大人になってから視力を回復した先天的盲人は視覚からシンボル、オブジェクトを切り出せなかったりする。

なぞることができる、と無邪気に思っている人間は、少なくとも、
そういう認知の働きがプロセスに滑り込んでいることを意識していない。
自分がたっぷりとバイアスをかけていることを意識していない。

見た夢のストーリーは目覚める際に事後的にコンパイルされる。
アウトプットしたときに遡及的に、それまで実は曖昧だったものが
「はじめから」鮮明だったかのように意味づけされ、曖昧だったことはすっかり忘れられる。
忘れたことすら忘れられる。
ひとの認識には得てしてそういった性質がある。

>>890
なんで
脳内の画像＝リアルなんだよ？
頭の中のイメージがリアルじゃなきゃいけないなんて誰も言ってない
アニメチックなものをイメージしたっていい
非西洋がどうとか言ってるけど
龍や不死鳥などはイメージの産物だし写実の絵＝イメージじゃないだろ
アホすぎて話にならん

それじゃ単なる心象じゃん。
それこそなぞれるような性質のもんじゃない。

画像は画像。視覚的なもの。
リアルとかアニメ絵とかの区別はない。
眼に映り、脳に投影されたものと単純に同じなのだから。
区別をつけるのは認識。
それを通したものは既にバイアスの産物。

一般にイメージもそんなもんだ
でもイメ描きはそれを出来るように訓練するもんだ

あと多分じゃなくてリアルな絵はあるよ
例えば古代の壁画
残ってないように見えるのは文化的原因や淘汰
訓練を伴うのでその訓練によってついたイメージが元になる
萌え絵とか日本の漫画絵もそれだね
まさか既に否定されたリアル主義者じゃあるまいし
それが原因で絵を像として認識できないと言うのは根拠に欠ける

否定的に書いてきたけど実は君の意見には共感できる
おれもそんな風に思っていた時期がありました・・・

でも網膜に映る像を紙の上に移してなぞることは
理屈をこねくり回しても出来るのだから仕方ない

そこにたどり着く前は意味づけ云々もされてて分るんだけど
そんなバイアスや主観を切り離す事もできる
多分デッサンとかでこの力の一部はつくんだと思う

ただ限界は感じる全て確定的ではない
それも訓練が足りないのか脳の限界なのか不明

「脳内の画像をそのままなぞる」ことは字義通りなら非科学的だが、
「脳内の画像をそのままなぞる」かのような体感は、感覚の目安として有効。
と言っておこうか。

結局はイメージできないやつが、自分がイメージできないからイメ描き無理って言ってるだけなんだよね
なんか回りくどく説明してる奴いるけどさ
この手合いは実体験が伴ってないからまあ実力のほどが知れる
やっぱり実体験が伴ってる話はちゃんと聞けるし、ためになるな

>>896
幾つか質問が有るんで宜しければお答え下さい
絵を描く事を生業としていますか？
否定的な意見に共感出来ると有りますが、過去の否定的だった時期から
何かしらの訓練をしたのですか？
訓練をして獲得したとしたらその訓練方を御教授願えませんか
イメージが及ばないといった事はあるのでしょうか？
有るとしたらどの様な方法で解決するのでしょうか？
当方、ある程度脳内で構築したイメージを紙面で試行錯誤して
描きあげると言ったありふれた手法で描いているのですが
貴殿のレベルまで達したら相当効率が上がる気がます
宜しくお願い致します

コマ送り出来て自由にコマ間コロコロ移動できるプレイヤーってないね（たぶん）
結局画像切り出しっつう恐ろしく手間かかる方法に落ち着いたのでした
画像できちまえばいいんだけど、そこに至るまでのモチベーションが、、、w

意味不明

んなんどーでもいっからうｐしろ化す

>>902
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1202801908/

ここで能書き垂れてる奴の実力がよくわかるスレだ

>>904
じゃあ
どっちがうまいか
見てやるよ
晒してみ
それとも逃げるのか？

…え？
マジであのスレに晒されてる絵がイメ描きの代表扱いでいいの？
勝負に乗せちゃっていいの？　あれがイメ描きの成果なの？

もちろん代表でいいよ
そこまで貶しておいてやっぱりうｐしないなら
最弱のクズってことになるけど

えええええー

これまでのご高説はなんだったんだ。

代表と言えるひとなんてこのスレで提唱した人しかいない気がする。
でも提唱者の絵がのってたサイトはなくなってるし。
一人練習中と言ってる>>33が向こうとこちらにいるだけで
他の人もイメ描きの代表ってわけでもないでしょｗ

>>906
こんなに威勢良かったのにやっぱり逃げちゃったの
あれにも逃げ出すってどんだけヘタレなんだか
あれって言っちゃ悪いか

うん、僕の完全敗北。
これからも頑張ってイメ描きを極めてください。

最初から逃げると思ってたからｗ
あれにも勝てないレベルの奴がプロのアニメーター批判したりしてんだから
みんな気をつけたほうがいいぞ

>>912　負け犬らしく遠吠えすりゃかわいいのに
ちんけないやみで終わりかよ　笑えるぜ。
こいつどーせこっそり覗いてるだろｗｗｗばーか

まあ、この流れを見ていて悟れん奴はしょうがないな

あほくさー

>>899かわいそすｗ

アニメタが来て盛り上がって荒れてそして誰もいなくなる
その間自分の絵を使ったレスはなし。　

この繰り返しこのスレの醍醐味

え？　いつ来たの？

スレ１から全部読んでみてｗ

>>898
おまえはクリリン描いているだけだろ

ところで事物の対象たるものが一つ二つイメージできたところでどうでもいい

例えば風景をイメージした場合

画面に対して理論的根拠を与えなくてはならない
画面に対して水平線がどうだとか望遠率がどうだとか

そもそも人類は犬とかネコとか丑とか龍とか描いてきたが
ルネサンスになるまで風景に対してイメージなるものを見出せずにいた
少なくともアニメーターのような心象風景すら描けなかった

昔の自然の絵のほうが記号だったり模様だったり

なぜ？

写真が発明されるよりも前に戦国時代の武将だってＮＨＫ大河ドラマのような
平原を目にして合戦していたはずだよね？

イメージというんだけどなぜ人はそのイメージ（写真（アニメに出てくるような風景
（ルネサンス以後に描かれた風景）））を誰一人描かなかった？

丑なり馬なりはイメージらしく描いてきたのに自然などはそう描けなかった

それはそれらのイメージは画面に大きく相互作用されたからだろう
だから風景というものだけはこれからもパースというものを利用しないと画面に
対しての合理性を与えられない

印象派をアナログイメージに感じているひとがいるかもしれないけど
あれはまさに写真というものをファジー化して初めて成立したものだしね

風景にも鳥山のヘッタピ劇場みたいに遠いのは小さいとか
の抽象化イメージから大風呂敷を広げた方が断然いい
３年未満のやつがイメージとかどうでもいいからな

>>893
龍や不死鳥は実在としてイメージされてきたよね？
それを絵にしたらアニメチック絵画チックになっただけだよ
そして後進が絵でしかイメージしなくなった
アニメーターは絵でしか
すわち既存のイメージしかない人種だとおもう

でもＣＧでも既存か
イメージ自体が既存か

逆にいうと見たことがないものを描くにはイメージじゃ駄目という
パラドクスになる

>>921
お前は本当にアホだな
まずここのスレで使われるイメージの意味が違うから
一般的な日本語でいう「イメージ」、ちゃんと国語辞典にのってるから日本語の勉強しなおせよ

2chらしい展開ですねｗ

テレビ自体が近代だの産物であり
太古イメージは映像ですらなかったかもしれない
夢自体がテレビ的な映像のサブリミナルでしかないかもしれない
イメージこそ破壊されるべき壁

そうだ
俺がネコ球を描くときそれはイメージでない
まさにポニョポニョプニプニという感覚でしかない
そしてめちゃくちゃ上手くいく

龍やトラを描くときだってガオーとしか言わなかった
そして全てうまくいったんだ

まー
ガオーという絵でしかなかったが

>>921
まずパースで描いたものが正解じゃないしさ
ある程度遠近法の概念を覚えてしまえば意識的にパース込みでイメージもできるが
どちらかというと三次元の物体には投影法的なイメージを持ってたんじゃないか
むしろパースがないからイメージに忠実な絵とも言える
つーか本気でお前が言いたいことが全然わからんわ
よっぽどイメージできないのかね

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こう言うイメージでおｋ？

↑許可なく俺を使うな

やっぱり単なる荒らし目的か
相手して損したわ

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いい加減、議論の当事者同士が使う
用語の定義の統一は取れよ。
低学力丸出し。

っていうか、�Aスレ目はもう、いらねぇだろ。

>>937
用語以前にイメージがない奴にイメージが理解できてるのか？

>>939
イメージが無い奴なんていねぇ〜よ
イメージなんて特殊なんもんじゃない
絵に上手く生かせるか否かの問題だ

その活かし方や活かす為の練習法等について語って貰えると素晴らしいスレになるのに

>>899が完全スルーされてる時点でお察しですよ

おたくの種類
田吾作型オタク
ボストトロール型オタク
痩せ型根性悪オタク
ツルッパゲオタク
ダメ臭型オタク

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↑
コイツは何型なの？

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嵐は相手にするなよ

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　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
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　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
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>>948
自画像だろ？

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hitokaku描きが全ての元凶、あれにはまって辿り着く墓場がこのスレ

>>951
もしよければその理由について君の考えるところを詳しく述べてくれないか？

むしろよく言うイメ描きとは対極の方法だと思うけどね

hitokakuレベルでイメ描きとか身の程を知れって感じ

hitokaku（笑）
どんだけ初心者なんだよ蛆虫ド素人共が＾＾

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hitokaku嫌いだけどhitokakuなめんなよ

専用スレあるんだからそっちで語ってくれ

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>>953
951じゃないが、俺はむしろ人描くもイメージも同じ方向性を感じる。

hitokakuの作者はイメ描き使ってるが、hitokaku自体はイメ描きじゃない
だからhitokaku真似ても同じくらいの画力にはならない

創作画でイメージを伴ってない絵なんてないって言ってんだろボケチンが！
豊富な知識とデッサン能力、そして少しのセンスがあれば人描く位の絵は描ける
描けないってほざいてる奴は、勉強、練習、努力したつもりになってるだけか
若しくは念じれば描けると思ってる阿呆のどちらかだ

時々いるよね、お前が一番勘違いしてるって９６２みたいなヤツ

　 腐女子の生態　 　 ┃　　　　　　　　　若いのに白髪だらけ
━━━━━━━━━┛　　　　　　　　　白髪染めで染めた茶髪
　　　　　　　　 　 ねぐせ┌→　〃⌒　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　↓ ィT>く⌒ヽ｀＼
　　　　　　　　　　　　　　／イ:::..: : ::: ､: : ::::＼　　　 安物の眼鏡
　　ノーメイク　　→　　/7ハ!: !l|ヽ: ::ヽ＼:: :::::,　← 安いが故に顔のサイズに
　　　　　　　　丸顔　→ /:|::lﾊ从　＼_jﾘ｀V:::.::L　　 あっていない
　　　　　　 　 　 　 　 　 | :|::{　rぅx　 r{じH|川-z｀
　　愛想が悪い　　　　 ∨ハr辷ｦ⌒ー '　jノ1}ﾘk　　後ろで束ねて
　　自然とへの字口　→＼,小､　　へ　 ｲ}: /ﾘ　 ← ピンでとめただけの髪
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ! ﾘ厂jー ' { ﾘ/
　　部屋ではタンクトップに　 ＿_,ﾉ　j　 「!´⌒ヽ
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| 猫が飼えない.。　　 　 　 　 　 |`ｰr──r'′ 　★オナニーは毎日

>>964
微妙に可愛いんだが…

962・・・あふぉーｗｗｗ

またイメージできない奴が暴れてんのか
いい加減にしろや

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>>964
太ももがもう少し細ければ好みかもｗ

こっちのAAがあるんだから現実版ＡＡもあるんだろうな？

日本語でおｋ？

ここまでのレスは全て俺のイメージ

人描くもイメージも初心者が信じ込んじゃうダメな練習方法という意味で同じって言ってるんだよｗ

>>964
でも文字が入ってなかったらイメージし難いね

人描くは初心者向けだが？
どうも言うことがズレてる方がいるよな

ここはヒトカクは中級者向けだと思ってるやつらの溜まり場
（つまり初心者の集まり）

そこに、おまえさんみたい中級者が混じってくるから
話が噛み合わずカオスになるんだよ

次からスレタイに初心者お断りって入れとけよ

>>975-976
お前らなんかズレまくってるな

hitokakuをどう思っていようがこのスレにはあまり関係ない

正直次スレはいらない

正直このスレで絵が上手い奴増えると嫉妬しちゃうので
次スレはいらない

まで読んだ

うーん　未だにこのスレの主旨がワカラン

いらない奴は来なきゃいいんだよ
いらない言ってるわりにスレの様子が気になってしょうがない馬鹿が一人いるんだよな

自尊心傷つけるような言い返し方するから
粘着されるんじゃねぇの

>>982
片足の取れたミズスマシたちが
泥水の中で延々とｸﾙｸﾙもがいてるのを見下ろして楽しむスレさ。

つか、4年も続いて15スレまで来て、
誰か上手くなった奴いんの？
結果は雄弁だぜー

>>982

見ながら描くと普通にうまいと言われるレベルなのに何も見ずに描くと子供が描いたような絵になる
どうやらここに大きな壁があるらしい　この壁を打ち破るにはどうしたらよいのか？

3年以上デッサンや模写していてある程度の絵が描けるレベルの人が
その壁を乗り越える為に練習法を話したり練習報告もしようぜってそんなスレ。

でしょ？？

あ、5年かｗ

次スレ>>987入れてもいい？

いいよ。それならあんま誤解は生じないだろうし。

>>990
ありがと
これで本来のこのスレの話ができればいいな。

>>961
それ言ってる意味わかるルーミスもそう。
理屈で描いてちゃだめなんだよな。

全くと言っていいほどイメージが見えない状態(目をつぶっても真っ暗)の状態から
イメージで描ける状態までいけるのか？
まとめすれの人はある程度イメージができる人間だったんじゃないの？
絵を描く他にオレンジカードとか能力開発系で鍛えたが一向にイメージが見えない。
ある本によれば日本人のうち６割が視覚イメージが見えて、残りは視覚以外のイメージらしい。

>>993

IQテストブロック積み上げた図を回転するのどうやってやるの？
夢はどうやってみるの？

＞目をつぶっても真っ暗
当たり前だろｗｗｗｗｗ

＞＞目をつぶっても真っ暗
＞当たり前だろｗｗｗｗｗ

イメージの話だろ

頭の中では音楽もながれているし人もしゃべっているし
国会中継もされている

目を瞑っても網膜に赤青緑の点の集合みたいなのとか
なんか丸いのとか血管っぽいのとかずっと見てるとなんか見えるよ
太陽とか蛍光灯とか見て直めを瞑るってもなんか見えるよ
当たり前ではないだろ

アホか！動きのある絵なんかいくらでも描ける
走ったり転んだり回転したり
むしろ普段はそんな素描ばかりだ
イメージするまでもない
インパクトがないから晒さないだけだ
そこに巨匠の素描があったからってフーンで終わると予知できる
インパクトや面白みのある部分をどれだけ重視して描いていると
おもっているんだ？
そこで見せるとか見せないとかいっているんだ
アホだアホすぎる
腐れど素人集団がいつまでも余興なんかで悦にいっているんじゃねーよ！！！
キャラ描いてみ
わかったな馬鹿

1000だから次スレは無し！

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