【上達指南】助けて赤ペン先生！in 同人板【マッカッカ】

「同じ大きさなのに、半分に見える」 ＝ 「距離が倍、離れる」
→遠く離れても存在するくらい、長いもの(建築物、道路など)か、散在する物(モブetc)

「同じ大きさなのに、倍に見える」 ＝　「距離が半分になるまで近い(被写体〜視点)」
→同一人物の人体パースは接写の効果

視点からの距離は、
みくる立ち位置 ＞　ながと立ち居地　＞　ハルヒ立ち位置
なので、ハルヒに合わせてきついパースを設定すると、みくるでは殆ど解消してしまう。

・人物が鳥瞰だったので、20％程度の勾配を設定した(恐ろしく急峻な斜面)
　→峰側の足が長さが余るため、たたまざるをえず、足の見え方が不自然に見えてしまう。
　もしリテイクするならば、斜面である事をやめたほうがいいように思った。
・文字上の奥行きに合わせた結果、また文字が切れてしまった…orz
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2c/5b/2af3a5b2426e1caa08bf16166ef4657e.png

作業メモ
・イメ描きだけで求まればベストだが、技量の不足と、煩雑なパース作図作業を
　省く理由から、今回は財力に物を言わせてfigmaでほぼ1/12スケールにて撮影して
　構図の解を求めた。が、カメラ性能の限界でハルヒ頭部はピンボケ+光量不足(頭部は
　レンズと接触してしまっている＝これ以上きついパースはこの環境では不可能)
　→最近のカメラの性能は知らないが、きついパースの人体パース用モデルには、
　　このサイズのスケールモデルは不適切なのかも。(もっと大きいサイズの
　　モデルなら可能なはず)
・路面標識は、線幅15、字幅80、字高さ150[cm]と想定し、
　1/12にプリントアウトし撮影に用いた。

反省点
・ファインダーで気付かず進めてしまったが、ハルヒの足の見え方が美しくない＞＜；
　仕事ならリテイク(取り直し)すべきだが、今回の主題ではないのでスルー。
　機材的な問題点も発覚したので設備補充の課題が浮上。

問題点
・figmaは造形に起因する可動範囲の制約が以外にある。腕組みが無理なのは
　素材上しょうがないとしても、みくるは髪が邪魔してスタンドを挿せない、
　ハルヒや長門も髪がぶつかり顔を上には殆ど向けられない、などはかなり残念。

先生、身体が苦手なので、ご指導お願いします。
http://imepita.jp/20090817/789910
下絵なので、線が汚くて申し訳ありません。

すみません、評価中とかいてきます。

http://imepita.jp/20090817/818740
ノートン先生が、リファラが、と怒られてしまったので、イメピタですみません。

>>170
薄消しなところに惚れた！！（＞＿・ｖ

>168
あてくし自身が足の研究不足なのでもにょりますのであれですが
気になる点について改定案を提案します。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/72/7a/c363392593bb76586b678d8a4794c096.png

現状、スレのローカルルールは>>130に改訂されておりますので
無理に納得する必要は全くございません、検討のご参考までにどうぞでふ＞＜；

>>172
おっぱいむずかしい

>>171
なんかよくわからないけどありがとうです・・・。

>>172
凄く自然な感じです！
本当ににありがとうございました！

こういう風に描ける様、勉強頑張ります。

…今見ると脇の下が甘かった＞＜；下半身が、あまり綺麗に
見えないポーズなのが問題の場合は、いっそのことポーズも
変えちゃったほうがいいのかもしれないなぁ…とか思いました。

>>173
ギギギ・・・　いつの日か、けめっぽ先生をうならせるような
プリップリのパイオツを描けるようになりたいものでふ。。。

>>174
百聞は一見にしかずということで言葉での説明は割愛しますが
お互いに日々の向上に励みがんばりましょう！ Ｇ(・ω・´）

先生！
服を着せたら、何だか変なんですが、自分ではどこが変か分かりません。
http://rinsunandmoon.fc2web.com/illust/illustroom/Others/nikkiyou.jpg

一応、
○後ろから風
○空を見上げている
こんなイメージです。

あと、ついでにこちらも赤して頂けたら、嬉しいです。
去年下絵のまま、放置していた絵です。
http://rinsunandmoon.fc2web.com/illust/illustroom/Others/kagaminerin.jpg

一案です。。。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/46/ee/1d98b6e384ae3198e712fc61fb4acd0d.jpg

造形や比率、人体デッサンという意味で検討してみたものの、
矛盾はあっても元絵のリン絵の方が格段にイイという現実。

これぞデッサンにこだわって下らない絵にしてしまうという
悪い見本ですな('A`;　読者諸賢におかれましては
今回のあてくしを反面教師にしてくださいまし＞＜；

元絵の方がコケティッシュだと思う

http://www.fashion-j.com/mt/archives/000536.html
>コケティッシュ　[coquettish]　フランス語
>コケティッシュとは、なまめかしい、あだっぽいの意味で女性の粋な
>美しさや魅力を表現することばである。映画「フレンチ・キス」の
>メグ・ライアン（Meg Ryan）が演じた女の子役をコケティシュと
>表現する評論家が多い。英語では、はっきりとsexyと表現するが、
>日本では、可愛いくて、キュートな感覚もあるように思える。

いやはや、仰るとおりです…＞＜；　ぅぅぅ。

>>177
2回も添削(しかも今回は2枚)本当に感謝しております！

お恥ずかしい話ですが、絵を描いて10年以上なのに、
骨格や筋肉、人体のつくりを意識し始めたのが去年で、
｢人描く｣・萌える絵のかきかたまとめ等で、色々勉強中です。
以前は感覚だけで描いていました。
デッサンにパース・・・基本がなっていないと駄目だと、
最近痛切に感じる事が多いです。
描きたくても描けない構図が多すぎて困ってしまいます。
いずれは何でも描ける様、日々精進していきます！

きっとまた先生の赤やアドバイスを頂きにくると思うので、
どうぞ宜しくお願いいたします。


>>178
＞矛盾はあっても元絵のリン絵の方がry
>>179

ありがとうございます。
純粋に嬉しいです。

絵って奥が深いですよね。
pixivでよく思う事があるのですが、
どんなに整っている絵でも、魅力的じゃなかったり、
逆にデッサンが崩れていても、華がある絵は良く見えたり。
｢華｣ってひとつの才能ですよね。

>>177はデッサン面で元絵より優れてるって設定なんだなｗ

>>181
…そういえば売れている漫画も破綻した絵がみられます＞＜；
本当に魅力の向上につながる指摘なのか、魅力と乖離した話題で
揚げ足をあげつらうことの無意味さに警戒しつつ、意味のある
研鑽をしていきたいものです…(今回は、失礼しました)

華…いつか習得したく、見習いたく思います…
お時間のある時には、是非華のご教示など
赤側でご参加下さることもご検討くだされば幸いです。m(_ _;)m

>>182
主観的には構造の破綻は緩和しているつもりです、が、
評価基準は人それぞれ。強弁するつもりはございません。

>>183
いえいえ、自分は画力も華も皆無なので、人様の絵を見て学ぶだけです。
ただ、感覚で描いていた頃、表情を誉められたりしました。
あまり色々な事を考えず、自由に描いていたからだと思います。

華がある、と感じるのは、いとうのいじさんですね。
彼女の絵は、このスレの少し前にもありますが、私から見ても、デッサン狂いが・・・。
でも、キャラの作り方(髪型・衣装)や色使いは、見習いたい部分が多いです。
表情豊かなのも、キャラを可愛く魅せる技のひとつかと感じます。

てぃんくるさんも、頭と身体のバランスがちょっと微妙ですが、
女の子を可愛く魅せる絵師さんですよね。


自分が好きなのは、INO氏、Tony氏、原田たけひこ氏、村田蓮爾氏で、憧れております。

まず・・・画力が欲しい・・・orz

あげ

はじめまして
添削おねがいします！
なんか変なんですがどこがおかしいか自分ではわかりません…
独学が長く、悪いクセとかもついている気がします。おねがいします。

>>http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1420.jpg

>>186
こんな感じでどうかな？
http://blog-imgs-30.fc2.com/y/a/n/yanko99/djn_n14201.jpg

>>187
さっそくありがとうございます！
手を入れてもらってすごく勉強になりました＞＜
丁寧に直してくださって本当にうれしいです。

イイハナシダナァ(´;ェ;`)

こういう添削スレってここしかない？
他にもあったら教えて下さい

イメピタから失礼します
どこをどう直せばいいのかわかりません…
http://imepita.jp/20090924/736970

ローカルルール>>130に基づき、納得する必要ありませんのであしからず。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/c6/5affd289f409fafde6206ca76406319c.png

>>186
ポーズから察するに、これ（ＲＡＨ綾波）ですよね？
ttp://image.jbook.jp/img/03060/M03060259-01.jpg

貞本造形は体幹が極端に華奢なのが特徴だからアレだけど
それを意図的に手を加えたにしても、上半身の造形理解がぬるいと思った。

>>191
ポ、ポーズがよくわからない…＾ω＾；　バレリーナ？
視線の向き(虹彩の角度)と、まぶたの形との関係に注意してみてください。

>>191
下半身がどうなってるのか解らないです
右足を後ろに投げ出してるのか、内股で座って体を傾けているのか
座っているとしたら腰がすごい角度で曲がってる
上半身をそのままにする場合は右足を体の前方へ
尻を見せたいなら背中をこちらに向けることになります

totepu

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up32946.jpg

>>191
こんな感じなんじゃねえの？
細かいところばかり目が行って、全体のバランスがまず見えてない。
脳内で組み立てるには難易度の高いポーズだけどね。

>>192
視線の向きなどを注意して見たことが無かったのでこれから気をつけます
>>193
描いていくうちに自分でもどんなポーズになっているか分からなくて…
尻を見せるとすると肩の位置は全然違ってきますよね…？勉強不足ですいません
>>195
おっしゃる通りです、バランスを考えていませんでした
首が太いのにも気付きませんでした…全身の映る鏡を買って研究したいと思います

詳しいご指摘ありがとうございました！

はじめまして、失礼します
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1424.jpgなんですが、
なんかバランスがおかしいのは分かるんですが自分ではイマイチよく分からなくて・・
よかったら赤ペンお願いします・・あと版権注意です

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1425.jpg
こんなんか？

難しいポーズだけど、下の２点が大事
・そもそも体のどこが見えてどこが見えないか
・漫画的に効果的に動きが見えるデフォルメ

重要なところは絵に書きこんだけど、そもそも左手の位置があいまいで決めポーズ
として弱い。
（自分なら）左手を引かせてもっと上半身をひねった半身の構図にする。
そうすれば右手ももっと前に出てパースをかけられる。

あと、服装でシャツの腹部ダブつき、スラックスのシワ、襟の動きあたりに注意がいって
ないので、「こんなもんだろ」的に手癖で描いてるように見える。

>>198
ありがとうございます・・！バランスの良くなりっぷりに感激いたしました。
なるほどパースをかけて強弱つけた方がよく見えますよね・・！
その通りです・・これいろんな人に言われるので改めて自分の力の無さを実感しました・・＞手癖で描いてる
丁寧な赤ペンありがとうございました！これを頭に叩き込んできちんと書き直します。

人の赤ペンを見ているだけでも勉強になる。
いいスレだなあ

はじめまして、おじゃまします

自分の描く絵の人体が壊滅的におかしいのはわかっているのですが
どこをどう直したらいいのかがわからず…
特に肩や足などがいつも上手くつながらず困っています。

どなたかご指導いただけませんでしょうか。宜しくお願いします。
（一応版権注意です）

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1426.jpg

良スレだと思うんだけど添削スレって過疎が多いんだな

画力無いのにシャシャリ出過る真性が消えればその内また定着するかもよ

>>201
僭越ながら赤させていただきます
先に赤がラフで申し訳ないと謝っておく

気になった点は
手前の子の顔と足が横からみた状態なのに体が斜め向こうを向いているのと
座ったときにズボンの後ろを下げるとそれらしく見えますよー

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1427.jpg

>>204
ご指導有難う御座います…！
うわああ、自分の不自然な絵がびっくりするほど自然になっていて感激です…
頭と体が上手く繋がらないとは思っていたのですが、向きからして間違っていたのですね
顔の位置が同じなのに向きを変えるだけでこんなに改善されるとは…

それから胴体からの足のはえ方もとても参考になりました。
ズボンも重力にたいしておかしなことになってるなーとは思っていたのですが
ご指導いただいたように後ろを下げるとすごく自然になるのですね

他にも腕とかあちこちおかしいなと思うところはあるので
ご指導いただいた点とあわせて自分なりに模索しながら直してみようと思います。

それでは長々と失礼致しました
思い切って投稿してみて良かったです、本当に有難う御座いました

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1428.png
ご指導のほどお願いします

>>206
色々とあるけど、自分自身で違和感感じてるところってどこ？

ポーズの検討やら分析には棒人間が便利ですお（＾ω＾ ）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3f/95/b5d90d488c3d1ffd388320b7be87157d.png

ずっと規制されてたので
http://hyouka2c.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/annotate/images/djn_n1431.jpg

もし、元絵が上から俯瞰したつもりだったらごめん

>>207
他人の上手い絵と比べると、全体的に立体感がない気がします
右足の履いてる下駄靴も微妙に向いてる方向が違うような……

>>208
>>209
ありがとうございます
やっぱり体を上手く描く事が大事ですね
参考にして新しい絵を描いていきたいと思います

はじめまして。赤お願いします。

全体的に違和感なのですが、特に見ておかしいと思うところは、

・左腕の伸び方、手の向き
・右腕の行き先
・牛乳パックの大きさとか向きとか位置とか
・肩
・下半身の付き方

です…やっぱり全部でした。
おかしいのはわかるのですが、どう直せばいいかがわかりません。
何度も書き直したのですが、いまいちしっくりしません。
ちなみに、屈んで牛乳パックを銃で押してる(＝パック傾いてる)状態の絵です。
両膝、つま先、右手、牛乳パックの手前側は床についてます。

どなたかよろしくお願いします。

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n1776.png

>>211
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1432.jpg
左腕は確かに二の腕がもっと長く見えるし、銃爪には指先しかかからない
銃把を持つ指も訓練されてるかどうか置いといてパースが違ってる
右腕は構図的に見えないかも
牛乳パックが人物とは違うパースが効いてた
肩は絵柄がゆるい感じなのでこんなもんでも構わないと思う
下半身も膝を着く位置を下方に描きすぎてる

牛乳、手、膝、足が床に着く点で最初にパースを取るといいかもしれないけど、何より頭に
パースが効いてないのでやたらでかい
あと、上手く描けなくてもこういう構図は影をうまくつけると適当に誤魔化しやすい

>>212
パースの不一致という分析・着眼点までは正解だろうけれど
その赤のパースの整合性も正直どうかと思うぞ(＾ω＾；）

22日まで忙しいので、あてくしゃしばらく赤はしてられないががが

>>211
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1434.jpg
やっと規制解除
パースとか専門的なことは自分もよくわからないので
口では上手く説明できないんだけど
輪郭合わせて同じ構図を描いてみたよ
線汚くてすまん
とりあえず、魚眼レンズじゃない限り人一人ぶんくらいじゃそう遠近は出ないと思う
難しい構図に挑戦するのは凄いし手とか足とか銃とかしっかり描きこめてるので頑張れ！

>>221です。
みなさん赤ありがとうございます。
あまりパソコンに触れる時間が無くて、返事が遅くなってしまい申し訳ないです；

確かに、あたま大きすぎるかなぁと思ってました…
パースとか遠近についても全然考えず想像でやってました。
皆さんの赤を参考にして、もう一度書き直してみようと思います。
それでまた不安になったら持ってきますので、その時はまたお願いします；

ありがとうございました！

ttp://japan.gamespot.com/i/product/10439033/b032.jpg
修正してあげてください

てめーでやれよ

とりあえず上半身と下半身が別の生物になっている

それほどでもない

>>211　ためしに、ギウニウぱつく　に、あわせてみた。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/39/2c/e5eb211ccdc98218dea68af578dee55f.png

>>211
こんな感じすかね
http://isekotoba.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/mjd1311.jpg

定期報告

　　ローカルルールは改訂されていますのでお間違いのなきよう。
　　現状ローカルルール>>130

個レス

　　>>221　アイレベル引く癖をつけた方がいい（おすすめ）
　　　ぎうにうぱつくは傾いていても、傾斜の回転の軸は水平ならば
　　　消失点は水平線上＝アイレベル上に来るはずだお（＾ω＾ ）

↑　傾斜の回転の軸の消失点が水平線上ということね。
　傾斜面の消失点はもちろんずれていきますががが

かきこめね

構図の意図を汲んで見栄えも考えた上で矛盾しないよう描き直すのと
単に絵に矛盾が起こらないよう直すだけなのでは違ってきそうだね
上手い人からしたら単に矛盾を直すだけのほうが難しそうではある

とてぷのが一番自然だな

うーん

新しい絵の投下は無いの？

赤お願いします。

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1445.jpg

男女どちらとも肉のつき方がよくわからない（特に男性）のと、
地面にしっかり立っているように見えません。
それから全体的にむっちりしすぎている感じがするので、
もうちょっと華奢に描きたいです。
あと、簡単に影を入れてみましたが、
肩から腹にかけて影の入り方が怪しいと思います。

よろしくお願いします。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/07/b3/613997f9f33f1594972e2c61884ef5c5.jpg

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n1782.jpg
赤ペンお願いします
おっぱい柔らかそうにかきたいです

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/78/e7/bcca4821da7ed53ee5b0759a07909928.jpg

>230
赤ありがとうございます。
自分の描いた筋肉の適当さが丸見えですね。腕長いし。
すごくしっかりした体つきに直していただいてとても参考になります。
立たせるときは踵がポイントですね。
助かりました。ありがとうございました。

狂ってない赤ペンはないのか

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n1783.jpg

赤ペンお願いします　下半身が違和感で、でも胴直せばいいのかわからず・・・
よろしくお願いします。

前回の赤ペン、髪ラインがすごく自然で勉強になりました！
あと、腕の太さ。。。裸を書く練習していかなきゃだめですね＞＜

赤ペン以前に下半身まで描いたらどうだい？

あ、いや別に撫子かわいいよ撫子。いいところで切ってるんじゃねーよ。とか思ってるわけじゃないからね。
折角赤もらえるかもしれない機会なんだから全身描けやーって話ですよ。バストアップだけじゃあんま意味無いよ。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/00/b3/69b531c779092a5b78cdedd99169e7c0.jpg

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1454.jpg


赤お願いします。
色々試行錯誤しているうちに、だんだんよくわからなくなってきたので・・・。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/57/ef/e0c77c96be924fca41f6390070c587f0.png

見にくくてごめんな、ざっくりしたバランスの参考に

>>235
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1455.jpg
腕が長いわりに胴が短すぎ、頭も大きい
ロリデフォルメ詳しくないのでロリ好きな人に響かない赤だったらすまん

>>239
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1456.jpg
首のうしろからラインが通って肩につながる、と意識すればもう少し楽に肩描けるようになるかも
バレンタインのチョコそんな持ち方でいいの？
あんま人の事言えないんだが、可愛い風の顔なのに輪郭適当にすんなやw

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1458.jpg
赤お願いします。
色々直してるうちに私の力じゃ限界で・・・
腰回りなどが気になります。

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n1784.jpg
身体の向きにたいして顔の向きが苦しそうだったので少しだけ角度変えました

>>243
両右足になってるぞｗ

ほんとだｗ
やらかしてしまった

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/73/c6/37e672e1d3d0e56e4cbf37c26c47375a.jpg

あ、これはいいな

鳥忘れてしまった。

赤ありがとうございます。
どっかが破綻してると全体が気持ち悪くなるんですね
ふくらはぎなどもきっちり書きこむようにしていきます。
精進いたします。重ねてありがとうございました！

足をどうしたらいいのかわからなくて
赤お願いします

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1459.jpg

ちょっと自分で座ってみたけど
その座り方、すごい苦しいというか無理があると思うよ

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n1785.jpg

ポーズはやってみて苦しかったら自然な感じに見えないことが多いので、
それを意図した場合を除いて、たとえ可能でもラクな姿勢に変えるといい

やっぱ苦しかったですね
赤ありがとうございます

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6e/e0/f63eedf00e66e24fc4baaac0df5412ef.jpg
一案としてご参考まで。線が多すぎてわかりにくくなりましたが
あごのピーク位置を考えるためには正中線を想定してみるのも有益かな、と。

しかしローカルルール(>>130)のアイレベルとコテが殆ど無視されまくりですな。

アイレベルは少し上級者向けだとは思うがな

アイレベルは赤する人が「大体この辺だろ」ってのがわかれば描いてあげる、程度で良い気がする。

いや、それをする意味は視点を固定する意味合いなんですけど、
これは言葉では伝わりにくいですかね。

奈落10スレ504のケンポ先生の解説を読むとわかりやすいかもしれません。
部分毎にちぐはぐになる間違いに初学者は陥りやすいんですが、アタリの
時点でアイレベルをひく習慣をつければ、それを回避しやすくなりましょう。

アイレベルが画面内に収まらない場合もあるだろ？
あと無限望遠？つうかアイソメみたいな絵の場合とかアイレベルなんて存在しないじゃん。
まず頭に浮かんだイメージを優先するようにしないと表現の幅が狭くなると思う。

まあ適当にノビノビやればいいさ　　つけたきゃつけるだろうってこと
概念を理解してないひとも、アイレベルって何？と思えば自分で調べるだろうし
その時は学ぶ準備ができるってことだ

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1460.jpg
赤お願いします
初めて書いた足首から先が気持ち悪いです…。
あと、ここは色塗りの赤もしてもらえるのでしょうか？
よろしくお願いします

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n1786.jpg
足はたしかにちょっとぱっとみ気になりますね。でも足は難しいですね
赤もあんまり良くないですね　すんませ。たぶん、とてぷんさんが構造的にしっかりした見本を書いてくれるのでもうしばしお待ちを
色塗りの赤は私ならやりますけど、他の赤を書く人がやるかどうか判りませんです

訂正
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n1787.jpg
良く見たらひざから下をものすごい短く書いてしまったのでちょっと直しました

下半身がわけわかめです…
俯瞰気味に描いたつもりなのですがどうおかしいのか分かりません
汚くて申し訳ないのですが赤お願いします
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1461.jpg

>262
こんな感じで如何でしょうか？
尻が描きたかっただけですが
説明下手で申し訳ない
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1462.jpg

>>263
改めて見てみるとお尻ぺったんこですね…！
足の長さが違うのも足首がないのにも気付けませんでした
赤ありがとうございました！

最近無視する人が多いですが、このスレでは
ローカルルールが変更されています。
新ルールは　>>130　です。

約束事は守られているようだから無視されてないんでは？

>>262 アイレベルを一本引くだけで格段に想像しやすくなりますよ。
あれは伊達に推奨されているわけではありませんよ（＾ω＾）

>>263　上腕の湾曲の分析まではともかく、
絵は元絵のほうが格段にいいのが残念だったな。
おまえの脳内では股関節どうなってんだよ…

赤への文句は、なるべく図示を推奨です

>>259-261　これもアイレベル記入推奨が無視されているのが残念です。

アイレベルが添えられていれば想像や解釈が格段に楽になります。

でもアイレベル要らん絵もあるよな
空中に浮いてるような絵にはあんま意味ないし

視点からの水平面がどう広がっているのかを把握する意味が
アイレベルにはありますので、それが全く無意味な絵というのは
極めて例外的な特殊なものに限られましょう。皆無とは言いませんが。

地面見下ろしたり空を見上げたりする絵が特殊とは思えないけどな。
立ち絵もパース殺して描くよね。

そもそもアイレベルっつーのはカメラの縦軸の傾斜を表すもんだからな。
地面が存在しない絵にはアイレベルも存在しないし。

↑地面が存在しないってのはカメラに写ってないとかじゃなくて、本当に「ない」ってことな。

視点が存在する限りアイレベルも存在するんじゃないか？

>>275
ないよ。
視点の中心を通る水平線なら引けるけど、それはアイレベルじゃない。

図解。

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1469.jpg

カメラから伸びる地面と水平な線とPPが交わるところにアイレベルがくる、と自分では結論付けた。

カメラから伸びるというか、カメラの高さ（目の高さ） = eye level ということか

アイレベルって常に地面と平行な絶対的な位置づけだったのか
俺、カメラの視野と平行な、相対的なものだと思ってた・・・orz

>>279
アイレベルは地平線と考えたらいい。

たまに目の高さと地面の高さは違うからアイレベルと地平線は違うと言う人がいるけど、その主張は間違い。
絵の中でアイレベルと地平線は同一の線で表される。
厳密には視認できないレベルで差があると思うけど、それは目の高さと地面の高さの違いのせいではなくて、地球が丸いせい。
地面が完全に平らで永遠に続くと想定した場合、目の高さと地面の高さにいくら差があろうと、アイレベルと地平線は「完全に」重なる。
何故なら二つは同一の消失点に集約されるから。

昔、俺の描いた画を赤ペンにいろいろ足の関節の角度がどうだとか
距離感がおかしいだとかほとんど修正されたんだけど
今だから言わせてもらう。あの絵は実際の人物の写真をトレースした画なんだよねｗ
本物の人間をそのままスキャンしてレイヤーかぶせてその上からなぞっただけなのに
関節の角度がおかしい？ｗ距離感がへん？ｗｗそんなはずねーだろｗｗ
本物の人間の関節の位置が外れてたのかなｗｗｗ
なにが赤ペンだよ！確かな目を持ってない奴がプロでもないのに人に指摘できる立場かよ
つか、他人の画の修正するのは簡単だが、実際赤ペン本人の画力はどんなもんなの？
素人のおれからみても修正された部分がおかしいと思う事もあるしなｗ
赤ペンとか気取ってる奴ほど大した画が描けなかったりする
人の画の上からじゃないと描けなさそうだし。一度ここで赤ペン先生の本気画をみてみたいなぁｗ
まぁ本気画をうｐして他の奴に指摘されたらプライドズタズタにされちゃうかもだからうｐしないだろうけどｗｗ

>>281
まあ赤ペンやってる人なんてただ難くせ付けるのが趣味みたいなもんで、
過去にも理論先行で中身が伴っていない人がほとんどだと思うよ。

例えば>>148とか修正したつもりでもパースがおかしかったり
他の赤ペンの人もやはりおかしなとこありまくるし・・・
口だけなら素人でも言えるけど実際描くとなると簡単ではないしな。

結局プロの人でもまともに描ける人など存在しない訳で、
完璧に描くにはトレスしかない。でも写すだけじゃ味がでないし、
特徴もなくつまらん絵になってしまう。

だからパースが多少ずれようと、違和感ある形だろうと
それがのの描き手の特徴であり味であるわけだから、
教える側も完璧の構図を教える事よりその人の作風をまず知る事。

細かい設定じゃなく大雑把な表現のが相手にもわかりやすく、
その人の作風も崩れにくい。
教える側が個人のノウハウを無理に伝えようとするから
最近の素人が描く絵が似たりよったり、写真っぽい無機質な絵が多くなる。

基本も大事だが、すべてを基本に基づいてもそれが本当に正しいのか。
楽しく自分なりに描く事も忘れてはならない。
絵が下手なのはそれが本当の自分の感性で描かれたものであり、上手い人はむしろ他人に指導されたり
マニュアルに沿った写真的な感じで面白みもなく特徴もない。

だから少なくとも自分の「味」を忘れない事が大事で、上手く描ける人が偉い訳じゃないんだよな。
線画ひとつでも筆圧があるものやベジェ的な線に太さや細さのメリハリがなくてもいい訳だ。

それを押しつけがましく自分の理想とは違うみたいな意見を出す人ははっきり言って絵ごころというものを忘れてしまっている。
絵とは感性でどれがよくてこれがダメなんて誰が決めたって事だし、
明らかに絵が下手なプロの漫画家やアニメーターなど腐るほどいる。

でも、それらを見たって独特な感じでそこが良い！ってのもあるんだし、赤ペンが全てではない。
むしろ赤ペンの人のほうがもっとオリジナリティのある絵を描いてみたら？とは思う。
絵が上手い人なんて沢山いるし、その中で目に止まるには個性的な絵じゃなきゃ難しいだろう。

絵とは人に見られてナンボだし、上手い絵はすぐ他の上手い絵にかき消されやすいし、似たりよったりでつまらない。
だから絵とは人に指導されるものではなくて、自分で築くもの。
何回も描きまくっていくうちにおかしな部分に気づくし、なるべく実写をデッサンするのがいい。

人の絵やアニメや漫画などの二次画からデッサンするのはお勧めしないけどな。
そこから自由に描くのが理想で、なんか変だなっと思っても、誰かに頼るんじゃなく
試行錯誤して自分なりに解決しないと進歩しない。

人から学ぶと、すぐ忘れて身につきにくいし、逆に他人の癖が身についてしまいかねない。
ちょっと上手く描けるからって勘違いして素人が調子にのると上記の赤ペンの人が恥ずかしいサマをみる羽目になる。
下手な人を手玉に本人は優越感を得るおおきな勘違いという結果が赤ペンの人達。
なのでけして赤ペン「先生」と解釈してはいけない。

むしろ下手な人から学ぼうとする素直な気持ちならば本物だろうけど・・・

>>281
とりあえずあげた絵と赤入れられた絵をうpしてみてほしい

>>281
絵なんて現実にないものでもそれらしくリアリティもって見せられればおｋ
逆に、現実にあるものでもそれらしく見えなければ駄目

下手な奴がなんも考えずにただトレスしたって駄目に決まってる

>>281　赤がオカシイことも多々あるので対策として
このスレではローカルルールが現在>>130に変更され
赤にもコテが推奨されています。言葉の意味なども
使う人によって変わりますので判断の参考にしてください。

赤を鵜呑みにするようでは、愚の骨頂でしょう。

>>283　これで完璧だ！って投下した赤がおかしいなら
そういう非難も成立するだろうけれど…おまえは日本語読めないのか？
読めるなら>>148に添えられた文章をよく読もうな。

>>284　ええっと、それは大きな勘違いとやらの見本ですか？
いやはや、すさまじくお見事ですね！（＾ω＾）

>>285　そうだわね。赤側も勉強になるだろうしね。

>>286　下手な写真とプロの写真の差のようなものは
絵画的な良し悪しを判断する上ではあるかもしれないけれど
とはいえ、関節やら空間云々という着眼点ではトレースしたなら
一応は筋が通っているはずで、意味があるはずでは？

>>287
だから>>284はおまいみたいな俺は技術を全て知っている。俺の通りにやれば間違いないみたいな
発言してる奴にノウハウ語る資格はないと言ってんじゃないのか？
下から物を言われると勘違いだの日本語よめないのか？など子供じみた返しをするのもどうかとおもうぞ？
ようは手術をする医者みたいに技術を学ばないとならない職ならともかく
絵なんてべつにプロ漫画家とか目指してる訳じゃないんだし自由な表現も個性を出すために必要だといってるんだし
そこんとこは俺も同意見。
>>286
それはおまいの視点での話じゃん
現実がすべてみたいな発想は絵を描き始めてばかりの初心者的な発想・・・

「俺は技術を全て知っている。俺の通りにやれば間違いない」
…どこをどう読めばそういう解釈に到達するんだ？

いや、むしろそういう発言を出来るような奴ならむしろ
ノウハウを語る資格がありそうだとは思うが。それは俺なのか？

>>288
線の捨取選択や追加を正しくできなければ立体感が表現できず空間が歪む
空間が歪めば人体も歪む

>>289
286は現実が全てとは真逆のことを言っているが

論より証拠

赤ペン先生の絵がどれほどのものか公表すればよろし＾＾
絵も載せずに理論述べられても説得力ナッシング
もちろんコテハンの人もね＼(＾o＾)／

発言の資格を問うならコテを推奨じゃなくて必須にかえたほうがいいのかな…
しかし2chでやるからには敷居を下げたい気もするし。むむむ。

>>291　参考にしただけならそういう問題もあるだろうけれど、
でも、今回はトレースなんだろ・・・（＾ω＾；）

>>292　ぶっちゃけ説得力のないものだと思えばいいんでね？

もうさ絵なんてうまかろうがヘボかろうが自分が納得できればいいんだよ
他人の評価なぞ見る人によって違うし、問題あるとおもったのならそれを指摘するんじゃなく
自分の内の秘めとけばいい

赤ペンに指摘を受けるのも自由、自分なりに自由に描くのも自由
それが絵の楽しさであり奥深いとこでもある

>>293
いや、トレスだからこそ線の捨取選択は必要なんじゃないか
元が写真で線なんてないんだし、尚更

たとえば、腕をこっちに突き出してる写真があったとして
それをそのまま輪郭だけなぞっても立体感なく奇形みたいな人間になるわけで
それに立体感持たせようと思ったら陰影をつけたり線の太さをちゃんと考える必要あるじゃん？
素人にはそういうふうに考えて描くということができない


まあとにかく、写真トレスすれば『正しい絵』になると思ってる281は絵をナメすぎだ、と

トレスされた絵に、絵画的な見地から問題提起するのなら筋は通るが
空間がどうたらとか関節がどうたらというのは話がおかしいでしょう。

>>295
だからさ「正しい絵」とかぬかしてる事自体おまえは勘違いしている
正しいってのはお前の主観でそういうふうに習ったのかもしれんが
絵自体が数学の計算じゃねーんだし答えなどないんだよ
だから個性的な絵があって面白いじゃんか
おまえのようなやつは所詮どこかの漫画の作風と似たりよったりの絵しか描けない人真似君だな
それこそなめてるとしか言いようがない

>>295
うん。おまえちゃんと文章読んでないのか
読解力がないのか・・・
出直せｗ

>>297
ちょっと待ってくれｗ
俺は、正しい絵はこれです！これが答えです！なんて主張はしてないよｗｗ
お前の言う通り答えなんてねーよ

>>299
あらそうなの？
なら謝るよごめん

なんだか、pixivの不毛な赤論争を思い出す流れ

珍しい、伸びてる。と思ったら何だこの流れｗうｐないしｗ
281みたいな写真のトレスだったんだよー。赤したやつﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
という暇のつぶし方してる人って偶にいるから、
そうかー楽しかったかー良かったねー。と生暖かくスルーしてあげればいいと思うが

ん ◆3oX6soqqyk
こいつをNGにすりゃいいだけ

トレスがよっぽど下手だったんじゃね？

てゆーか赤ペン自体の能力に関してはだれもつっこまないのなｗ
トレスしたものを関節の位置やら指摘してるってよこだけで
自分の脳内での固定概念だけで指摘してしまっている可能性がある
2次絵ばかり描いてる人にありがちだが、現実の人間描写を忘れてしまって
いつのころからか2次バランスで基準にしてしまっている希ガス
赤ペン自体がプロじゃないわけだし赤ペンの力量を試す為には
こういうのもいい手だと思うぞ？
ま、赤ペン擁護する奴は本人の自演か絵描き初心者かだろうけどｗ

わかりやすい文体だなー
赤見て参考になると思ったら取り入れる
参考にならなかったらスルー、自分がうｐ主なら「ありがとう」は言っておく
赤ペンの力量なんて、試さなくても見れば判るじゃん

>>303 それも手だが、それをうたうなら
せめておまえもＮＧされる覚悟を示せよ(ハンドル使えよカス)
ていうかその問題ある赤ってのは俺なのか？

>>305 どの絵のことかもまだわからないのに
擁護もへったくれもないだろ…

ん ◆3oX6soqqyk
はNGで

どの絵だよ　具体的じゃないと、突っ込むにも取っ掛かりがなくて面白くないよ

なんだ、かまってちゃんばっかりだな

かまわないでちゃんはすっこんでろ

お〜じゃがじゃがじゃが〜おじゃまんが〜♪＾＾

探し方が悪いのか、過去ログ見ても見当たらないなあ…
本当にこのスレなのか？

勝手に練習。よって、下手です。参考になればどうぞ。

>>242
人間から逃げてるって感じがいいね〜　髪が風を受けるように書いてみたらどうだろ。
気になった点は、左足と右足の方向が違うように感じることかな
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1470.jpg

>>249
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1471.jpg
顔がかわいいー　すきー。腰周りが怪しいかも。　
顔のバランスと体のバランスがめっちゃ難しい。どうしたらいいんだ？？　分からん。

>>259
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1472.jpg
空間がー　あー！！

>>262
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1473.jpg
もうちょっと、左足はまげてるのかな。
違う視点の解釈もできるけど、まぁ、背中とお尻基準で考えてみた。

めかるさんまだファビョってたのかｗｗ
柿板でも落書き赤、下手くそ赤って言ったのに誰にも同意貰えなかったもんね
巣に帰りなよｗｗ
いい歳こいて絵を描くスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1272111948/

顔は個性なんで、最低限のバランスで無い限り
なるべく弄らないってのももう古い考えなんかね

ほとんど直しちゃったらそいつの絵になっちゃうだろー
バランスがおかしいところを直すために赤するのであって
気にいらないところを赤するんじゃないだろーに

>ほとんど直しちゃったらそいつの絵になっちゃうだろー
元絵と同レベルだから問題なんであって、上手い人なら問題ない。

314 だけど、なんかスレの空気読めてなくてすみませんでした。
あと、めかるさんってひとじゃないっす。

たまたま、スレ見つけて、構図をちょい拝借して練習して
こういう風に解釈しました的な軽いのりだったんだけど
どうも、厳格なルールがあるみたいね。

この程度なら4枚書いても30、40分だし、
うまい人がどんどん、赤してほしいよな。

もう、2度スレ読みませんので、お目汚しいたしました。
忘れてください。以上

調子乗っちゃったパターンかw

で、結局そのトレースにイチャモンつけた赤っていうのは
何処の誰だったんだ？

めかるさん云々は314に対して言ってるんじゃないと思うが
もう2度と読まないのでは言っても詮無いか
まあ、タイミングが物凄く悪かったよなー

とてぷ
迷惑かけんのは最下層系だけにしとけよ

おまえら、プロと言われる漫画家でキャプ翼の作者やちびまるの作者の絵をみてどう思う？
あんなんで金を貰えるんだぜ？結局重要なのは絵よりストーリーっが重要って事だよな？

誰が見たって素人以下の作画だが赤ペン先生でも指摘できない程の完璧な絵なの？
昔からそこが疑問なんだよ・・・
表現力も描画も違和感だらけなのにプロになれるんだからストーリーとしか考えられん

とりあえずこれを赤ペン先生に指摘してほしい
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/himasoku123/imgs/d/a/da75777e.jpg

>>325
ソックスの部分を消去して、靴をひざの下に移動させればおｋ

>>326
わろた
でもほんとにその指摘で納得できちゃうな・・・
スパイクもいい加減だし（特に日向）等身崩壊、同じ顔、ズボンのすそが輪っかなど
ここまで突っ込みの多い絵も珍しいわなｗ
でもこれも作者の「画風」なのかねぇ・・・

>>323　他のスレで病気(同じに見えるとかどうとか)呼ばわり
されたわけだが、おまえもなんかの病気じゃないのか？
電波飛ばすのも大概にしておけよ。

>>325-327
そんな改竄したら却っておかしくなるだろ
納得できねーよカス。　寝言はハンドル付で言えよな

>>328
いや>>326は半分冗談で書いたんだけどさ。
でもとりあえず等身の異常さは軽減されると思うんよ

逆に考えるんだ

キャプ翼は等身という漫画でかなり重要な要素を適当に凌駕する画風を
商業レベルで崩壊・成功させた神作品だと

>>324
まず手にとって読んでもらうために一番初めに目に飛び込んでくるのは絵だと思うので
ストーリー重視といっても絵を疎かにしない方がいいと思う。

キャプ翼の高橋陽一も、ちびまるのさくらももこも80年代にブランドを確立したような物で、
その絵自体もトレードマークみたいになっているし、
新たに漫画を描けば、どんな絵描こうが世間が勝手に注目してくれる立場の人なので
もはや絵でアピールする必要はあんまり無いんじゃないかな？　そういった巨匠一杯いるよね。

>>328
ならおまえが説明してみろよ
説明もせんで文句言うなら誰でもできるわｗ
おまえはいつも説得力にかける発言しかしないから馬鹿にされるんだよ

>>331
なるほどね
>>328とは違って説得力あるな・・・見習ってほしいもんだｗ

>>328
お前てんかん持ちじゃね？

自分の事じゃないのに急に怒り出す人って
信者じゃなければ病気と思われても仕方ないよね

とぷてんのんはてんかんのん

個人的な漫画観だが絵や物語その他ものものを含めて
トータルで１００点や１００点越えになれば漫画はOKだと思う。

福本先生の漫画のように絵は正直？だけどキャラや設定、物語が
秀逸で評価されるのもある。

逆に大暮先生のように物語の展開はグダグダしている面があるが
絵の旨さで押し切ってしまえる漫画家もいる。

要はその人のスタイルと戦略でそれが評価されれば御の字という事。

良いか悪いかは結局は読者や視聴者が決める事だしな
高橋陽一だって全部の漫画がヒットしてるわけじゃないし
翼もあの飛びぬけた内容じゃなかったら確実に売れてなかったはず
あの画でプロになるにはやっぱストーリーが重要だし
ストーリーがいまいちでも画力がすばらしければごまかしもきく
まあどちらもよければ言う事なしだけど絵が専門の人に小説家の要素を混ぜる訳だから
どちらも優れてる漫画家はなかなかいないけどな
だから良い漫画にこだわってる漫画家はストーリーを専門の人に任せて
画は自分が描くなんてのもいるからな

でもそれでもヒットするかはセンス次第だと思うが・・

あと編集者も自分の観点だけで判断したりする奴もいるから困る
今は下手すりゃプロより同人描いてる素人のが画も内容も高い奴もいる
DBやワンピみたいに売れたからって作者の意図と反して無理に引き延ばそうとするから作品の質が低下してしまう
本来プロと呼ばれる人は編集者によってダメになりつつあるのも現状だな

漫画だって芸術の部類にはいるんだし、自分の理想どおりに描けない漫画はもう本人のオリジナルではない
バランスと引き際を間違えるとグダグダで飽きやすい凡作になっておわる
本人のこだわりで生涯の作品にしたいか稼げるうちに稼いどけみたいなグダグダ漫画にするかは自由だが
やっぱ視聴者は最高の作品を読みたいわけで、編集者のアホどもが邪魔すんなとは思う

そう考えるとジャンプ編集ののアンケートシステムは
作者の創作を刺激するという意味では成功したが、
作品の質の向上という意味では失策だったといえるな。

でも編集も漫画を商売として成立させないといけないのだから、
需要がある限りは描いてもらいたいし、
会社としてサポートやお金を支払う限りは要求を飲んでもらいたいと
考えるのは間違ってはいない。

漫画を作品よりに捉えている作者と商品よりに捉える編集との
葛藤をいかになくすかってのは漫画業界における重要な問題点だな。

>>340
確かにな・・・
結局は商売な訳だしなかなか理想にはいかんよなあ
そこんとこは同人誌はそういうジレンマやプレッシャーはないけど
宣伝や広告など人になかなか知ってもらえないとこが致命的な部分のあるしな

いずれ同人で鳥山程とは言わないが裕福な暮らしが出来るぐらい稼ぐ奴がでてくる時代がくるのだろうか・・・

同人でも現に１千万プレーヤーは存在しているよ。
コミケの外壁クラスはこれくらいいく。
昔は同人やって外車やマンション購入もあったみたよ。

今は税や著作権の面で監視が厳しくなって減ってきたけど、
プロ並みに稼ぐ同人漫画家は存在するよ。

広告の面でもネットがあるから昔ほど致命的とは言えないしねぇ。

>>342
おーすげーなｗ
でもそこまで稼ぐ人は結局安定なプロの道へスカウトされちゃうのかねえ・・・
まあどんな形だろうと自分の好きな事で稼ぐってやっぱいいもんだな
正直プロ漫画家よりヒットした同人漫画家のがうらやましい

2次創作物のヒットの方がうらやましいってマジ？

>>344
んーなんというか誰にも縛られずに自分の自由にこだわって描けるってとこがね
現実を考えたらプロだろうけど、こういう趣味がお金になるってのもありだと思うんだ
あくまでオレ的な考えだけど・・・

多分壁に夢見すぎかも

>>345
まあ夢だからあこがれるんだがな・・・
実際はそんな都合よくいかないしでも趣味で絵を描いてれば何かあるかもしれんし
そういうふうにちょっとした想いだからあまりつっこまんでくれ・・・

同人でやってくというのは選択肢としてはありだろ。

俺の主観だがこれからどんどん
プロとアマ、商業作家と同人作家の垣根はなくなって
いくだろう。

ネットが発展して個人が世界に作品を
発信することも出来るようになったし、
ツールも進化してるから技術や人手、制作費用も
押さえられるようになってるからね。

今後、漫画に関しては同人を主軸に活動するのも
十分にあり。
（まだゲームや映像は厳しいが…）

>>348
なんか自分で全てを作り上げて作品にするってのがいいんだよなあ
全てに他人の手を加えてないからこそこだわりがあって自分的にも納得できるってのが同人の魅力でもあるしな

>>349
それはわかるな。
手弁当は大変なんだけど、楽しい。

プロはちっとも安定じゃないだろう
商業誌と同人誌の違いは
出版社から出すか自費出版するかだ
自営業として性質は違うがどちらも安泰じゃない
しいて言えば同人の方が版権でラクできるしリターンも大きい分良いかもね

プロは原作者でいたいとかオリジナルを描きたいとか
それこそプロでいたいとかあるから一概には比べられないと思うけどな
リターンを金銭だけに求めるならまた違うんだろうけど

とりあえず絵が下手なオレでも高橋陽一の画をみるとすげえ勇気をもらえる
なんか知らんが希望がわいてくるんだ

今の時代にキャプつば描いてたらヒットしなかっただろうけど
ヒット作ってその時の「時代」も影響するんだよな
昔とちがって今は絵や内容も現実的になってきてるし
そういう意味では昔のぶっ飛んだストーリーってあの時代だからこそうけたんだとも思う
最近はネットや携帯が当たり前になってていろんな人と追及や違いなど
情報のやりとり出来ちゃうから厳しい時代なんだよな
視聴者の目も成長してるし・・・

でもあの当時ヒットした人でも高橋陽一やあだちとか絵的技術がない人が
未だに成長しようとしない姿勢で描き続けてるのは痛々しいな
でもこの程度の画力でプロなら俺だって・・・という錯覚的だけどなんか活力になる

漫画家は　絵＜シナリオだからなぁ・・

ディフォルメも絵の技術だし、その他画面の作り方とか漫画の技術も考慮に入れずに
美術的にみた人体のデッサンみたいな観点から？絵的技術がないだなんて・・
それで自信を深めるなんて意味がわからない

>>355
技術も所詮は見る側が気づくもんだから素人にわからないような表現ならば意味ないと思う
それでも他人の下手な絵をみてやる気になるのもモチベーション高める意味では大事だともおもってる
人によってモチべの高め方は違うだろうけどなにかを目標にするのもきっかけって大事じゃないか？
まあ否定するならそれでもいいけどそれがおまいの考え方だから俺は何もいわんけど
上手い人の絵を見て描く自信をなくしたって人もいるわけだし・・・

描き手視点と読み手視点の違い

デッサンが出来てる＝絵が上手いってのはちょっと短絡思考過ぎるよ。

そんな事言ったら手塚治虫も絵が下手くそな奴という事になるのかい？

お前らここは赤ペンスレですよ

久しぶりに覗いたらだれも赤ペンする気なくて笑った

ネットの書き込みだとデッサンなりパースなり
教科書に書いてあるような原則に従って
複雑精緻に描いた絵が上手いと考える奴を多く見かけるなぁ。

なんでだか知らんが。

パース崩すのも特徴や記号を捉えてデフォルメをするのも
立派な絵の技術なんだけどな。

俺は赤ペン先生というなの議論スレなのかと思った。
だって来た時からこんな調子だったし。

基礎ができてない奴が個性がデフォルメが言っても滑稽なだけだよね。

>>332 なんでおまえらの言葉遊びに付き合う必要があるんだ？
　文句言ってるのはハンドルも伴わずに妄言を繰り広げている
　おまえらだけだろ？勝手に一緒にするなカス。

>>334 おまえの同類だと期待されても、そうことは出来ないんだ、ごめんな。

>>361 おまえの周囲にはヘボしか居ないというだけだろ。
　どういう方向性での問題か、何を求めるかは提起者次第だ。
　何を目指すかなんて、投下者の自由だ。

>>362 ふざけるな。しかしハンドル推奨のスレだというのに
ローカルルールも読めないバカが多くて困る。

>>363 ははは、他人を滑稽呼ばわりできるとは何様だ？という感じだぞ。
はっきり言って、寝言は寝てから言えカス。

キャプテン翼は画風が完成されすぎていて、
リアルな頭身で描くと幼く見えるのかもしれないですね。
(成長した状況を描くための方策があの頭身かもしれない)

プロの画風が問題だと思うなら、本当にそれが問題で
おまえらがそれをクリアできるというなら、存分に
その隙を突いて連載枠を勝ち取ればいいだろ？よかったな。

プロ相手でも忌憚なく批判的な見かたで見定め、
虎視眈眈と上を目指すことは悪いとはいわない。しかし、
あの画風が問題なのか？　おまえらがそれを凌ぐほどの
存在なのか？は、いずれもおおいに疑問だけどな。

やめてえ　あらさないでええカス

>>364
>>365
言いたい事はそれだけか？
まだあるなら今のうちに言っとけよ
その的外れな講釈をまとめて葬り去ってやるから

ムリムリ　たとえどんなに誰もが論破しているように思うような会心の一撃をとてぷに見舞ったとしても
糠に釘だから。
カス呼ばわりされてお終い

他者を葬り去ろうとするなら
自らが葬れれうる覚悟を持ってやれよ。

つまりやるならコテつきでやれということだ。
潜伏して粘着してんじゃねーぞカス

とてぷもコテ付きといっても、いつでも捨てられる程度の名前だよな
同人活動でも商業誌に投稿するペンネームでも本当の活動を背負った名前だったら
こうも暴れようとはおもわんだろうし、そういう意味ではコテ無しみたいなもんだな

参加していたときのハンドルもコテなしと変わらないと思うなら
潜伏してんじゃねーぞカス。潜伏し続けているおまえの態度が
おまえの妄言にこめられた欺瞞を雄弁に物語ってるだろ。

>>369
ふっコテ付きのやつの発言は痛いアホばっかだから断る！
つかコテ無しでもなんとなくわかるだろ

で、言いたい事はもう終わりか？下手糞な絵しか描けない無知君ｗ

馬鹿だなあ。コテが悪いのではなく、
単におまえが「痛いアホばっかな」レスしか出来ないだけだろ？

おまえみたいなカスの妄言を読み飛ばしやすくなるという意味でも
コテを推奨しているんだろ。他人の迷惑も考えろタコ。

＞下手糞な絵しか描けない無知君ｗ
まるでおまえが下手糞じゃない絵が描けるみたいな物言いじゃないか。
恥ずかしくないのか？

とてぷが他スレの参加系スレに参加してたっていってもサークル活動してない（見せてない）しなんら絵描きとして知名度も上げてないし
、どれだけ恨まれたってまったく困らない名前ではあるだろ。　何も積み上げてないんだから何も惜しくないだろうし

ナナシにむかって潜伏だ潜伏だって言ってるのは意味が分からない

>>373
そろそろ反撃するけど準備はいい？
お前、泣いちゃうかもよ？ｗ

キャプテン翼の絵に赤した絵ってあるの？

>>376
結局全てを修正しなきゃならない程崩壊してるから
赤ペンで一部を書き込むのは不可能って事さ

>>377
このカキコ、コテの奴の臭いがする。

>>374 そんな屁理屈に正当性があると思うなら、
おまえが紡ぐくだらないレスにサークル活動とは別の
コテを使えばいいだろ。

>>375 いい加減コテ使えって何回言えばわかるんだ？
おまえみたいな馬鹿の発言を弁別することがスレに
有益なのでよろしくお願いしますよマジで。

>>376 現状投下は見当たらないよ。

>>377 まるでおまえがあの絵よりもいい絵をかけるかのような物言いだな。
　寝言は寝て言えばどうだ？

使えばいいだろといわれても使う気がまったくない　
コテ使わない主義

>>379
まだ言い終わらないの？
そろそろ反撃したいんだが・・・

これがローカルルールだ。>>130

ここはコテ推奨のスレだ。
コテを使えっつってんだろ
何度いわれればわかるんだ？

つかわねえって言ってんだろ
しかもそのルールをぶちあげたのお前じゃねえか
赤ペンスレ自体はずっと前からあっただろ
なにを急にしゃしゃりでてルール決めた気になってんだカス

推奨ってことはできればそうしろとうことやで。

別にするしないは自由という事だ。
あきらめろ。

>>382
ルールを述べるならお前の荒らし行為は最悪な部類なんだが

最悪だと思うなら表示抑制すればいいだろう。
どちらが最悪なのかは疑問だがな。その懸念に対処するためにも
おまえ自身がＮＧ登録されえる環境を享受しろ、
ここはそういうスレだ。覚悟を示せカス。

>>386
とてぷんって奴よりおまいのが若干まともかな
あいつは幼児脳で誰からも相手にされなかった悲しい奴だったよｗ

ん ◆3oX6soqqyk
ただの荒らしじゃんコイツ

>>387　トリップも読めないとは絶望的に頭の悪い奴だな
相手にされないから潜伏するしかないおまえこそ悲しい奴だろ？

>>388　おまえこそ荒らしの自覚があるからハンドルを使えないんだろ？

おまえこそって自覚してるから出る言葉だよね
自覚してなかったり違うと思えば普通おまえが、でいいもんな

ブーメランを指摘しただけで、自覚なんてないよ。
だが、主観的な相違もあるだろうから荒らしと思うことも自由だろうさ。
どう思うかは読み手の勝手だな。読む価値のないと思う奴にまで
無理に読ませることはないだろ？　俺はハンドルを名乗っているぞ。

http://info.2ch.net/before.html

ハンドルつけたら匿名で遊べる場所に来る意味ないだろ
名乗らせたいならツイッターでもやればいい

で、コテの馬鹿は何のためにこのスレに貼りついてるの？
赤ペンするわけでなし、指摘も的外れだし単なる冷やかし？
これは立派な荒らし行為ですよ？
まずコテが何のためにここにいるのか正当な理由を教えて下さい

よろしかったら絵わまだ初心者で下手ですがある程度の最低知識ぐらい教えますよ？
絵を描く楽しさぐらいなら自分でもわかるし・・・

コテも下手っぴでもいいじゃん。描いて描いて描きまくってみんな上手く描けるようになるんだから
まずはデッサンからはじめよう！

半年ROMってろ

昨日初めて描きましたみたいなのに赤して調子コイてる奴に何言っても無駄

ヘタッピでも構わないからコテ使え。
発言を弁別できることが投下者にとって有益だということだよ。

うまかろうがへたかろうがコテを使うな。
誰が言ったからとか偏見を除いた視点から自分にとって有益な情報を探し出す事自体
が投下者にとって有益だということだよ。

>>396　そういう「昨日初めて描きましたみたい」なのや
　「調子コイてる奴」の台詞かどうかを弁別するためにも
　コテ使えって言ってんだろカス。

>>398　そう思うなら名前欄を読まなければいいだろ

ということでNGしようぜ

>>398
な？無駄だろ？
VIPに行けば添削スレとか普通に賑わって投下も凄ので
ここはもう隔離所として割り切った方がいいよ

どうせコテのやつは絵なんて描けないのは当然として構って欲しくてここにいついてるだけだろ
こういう厨は春のこの時期特に多いからな・・・
無視するのが1番だがコテの回答があまりにも低脳でおもろいからみんなからかってるだけだろうえどｗ

>>402
絵描きの末路
絵で語ることから逃げて論じなければにっちもさっちもいかない
弁明する為にコテ付けるとか絵に対してのプライドを捨てて討論に勝つ事でプライドを保つ

こうなったら終わりだよなｗ

訂正
弁明する為にコテ付けるとか絵に対してのプライドを捨ててる
その代わり討論に勝つ事でプライドを保つ

主観的に荒らしなら、VIPへの荒らし依頼か、
それとも荒らしというのが嘘なのか、
いずれにせよおまえの発言の信憑性は大幅に失われるだろう。
しかしコテを使わないことで逃げるわけだ。

こういうカスがでたらめを並べているおそれがありますので、
真面目な参加者はコテを使っていきましょう。
投下者もコテを使わないとネタの懸念を受けかねませんので
気をつけましょう。

妄想壁もすげえな

>>405
こいつのpixivかブログ知ってる奴いねえかな
同人やってるなら所属サークルとか

討論に負けていることは認めるのか、意外に殊勝だな。

しかし絵に対してのプライドを捨ててるのは
潜伏しているカス連中だろ。プライドがあるなら
コテを使って活動するだろ。

日本語も通じねえ

>>408
討論で勝っても絵が上手くなる訳じゃないからな

へぇ。てめえの名前も晒さずに
他人の情報を探るのか。真性のクズだな。

>>409　おまえが綴っている作文が
有意の意味を伴わない不備を反省せず、
相手の言語能力に責任転嫁するのでは
マトモな会話は成り立たないだろうが、
その責任が当方にあるかは甚だ疑問だぞ。

残念ながらとてぷんは討論にも勝ててないがｗ

>>412
何日も張り付いて最後にレス入れれば勝ちと思ってるだけだからな

>>410　当たり前のことを当たり前に認識する悟性が
絵を描く上で無益だと本気で思ってるのか？

絵に対する矜持を持っていればこそ、
他者への批評もコテを使うことで自らにかえり、
研鑽することにつながるだろう。

絵へのプライドを持たず、くだらない自尊心だけに
囚われたカスこそが潜伏して妄言や誹謗を連ねて
無益なレスを紡ぐのだろう。現状を見ても明らかだろ？

>>407
ブログもピクシブもあるがサークル活動他、個人情報が特定されるような事の
一切は晒してないから何時でも逃げられる卑怯者ですよ
これでサークル活動を晒してたらちょっとは説得力があがるんだがな
ちなみにピクシブはこれ
http://www.pixiv.net/member.php?id=4128

>>412　そうそう、それそれ。そういうふうに
　涙目で喚いてこそ真性のガチクズというものだよ。

　真面目に発言しているのかと思って一瞬肝を冷やしちゃったよ。
(真面目に発言している相手にはもう少し言葉を選ばなきゃいけなかったからな)

>>413　そんなことかんがえている奴がおまえ以外に
　何人いるのかわからんが、あまり多いとは思いたくないな。

　おまえみたいな馬鹿がハンドル使えば、無為な言葉遊びを
　繰り広げる必要がなくなるだろ？とっととハンドル使えよカス。

　毎回おまえの妄言がスルーされて話題が終わっていれば、
　それはそれで壮観だろうさ。

>>415　潜伏して粘着するおまえに卑怯者呼ばわりされるとは心外だよ。

>>415
thx
個人特定出来たら面白いんだろうけど
pixiv見たらなんかどうでも良くなったｗ

まあなんだ
頑張れよ荒らしコテさんｗ

誰が荒らしだよ
荒らしているのはおまえらだという自覚を持てよカス

今度発言するときはハンドル使えよ。

>>415
とてぷん絵うめええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>415
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
この程度の画力で偉そうにしてたわけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
内心すげえうめえ絵が描ける奴だったらどうしようかと思ったが安心したわｗｗ
まあもっと精進しろよコテ君。絵より内面をなｗ

潜伏だなんて人聞きの悪い　
コテのほうがマイノリティだろ
コテは使わない主義なんだよ

捨てコテを推奨する分にはいいが、たんにコテだせと言ってると
若いのがよく考えずに表の活動に使う名前を使ってしまうかもしれないだろ
お前に釣られてエキサイトしちゃったりしたら色々失うものがあることもあるだろう
でもお前は何も失わないように一見名前をだしているようで実はなにも困らない程度の
情報しか公開していない。ウッカリな人を陥れようとしているかのような卑怯者だということだ

柿板来れば下手スレだな
頑張れば超過に行けるかな位
だからあっち行かないのか

とてぷんに言わせると2chのレスの9割以上が潜伏

ひろゆきと全く間逆の理論だな

知識や理論があるなら後は経験積むだけで自ずと上手くなるよ
コテにしたから討論でかったからって上手くなるのとは無関係
時間は有益だから割り振って頑張れよクソコテさん

ここまで俺の自演

ここからも俺の自演

あらら・・・コテのヘボ絵を晒されて出るに出れなくなっちゃったのかな？ｗ
自分の実力を知らずにうかれると結局恥かくのは自分なんだよねぇ

コテのヘボ絵ｋｗｓｋ

ああ>>415か
胸が熱くなるな

>>430
http://www.pixiv.net/member.php?id=4128
コテの前のネームは「とぷてん」

どの程度の技量かわかった上での指摘なら
参考にすべきかスルーすべきかわかりやすく、
投下者にとっても有益だろう。

赤を正しいと決め付けずに行くというこのスレのスタンスは
他の評価系に比べて大いに誇れるものだよ。

コテ推奨に賛同しない奴は来なくていい、それだけの話だ。

本当にいるんだな
こういう人

歩く黒歴史

どういうひとだよ？

まあこれだけは本音でいう
少なくとも絵だけを見ればキャプつばの作者よりは上手いと思うぜ
けして下手ではないし、素直に聞き入れるスキルも備えれば画力も上がるぜ
指摘するだけより他人の下手絵からも学ぶことも大事な要因だ
自分なりに解釈してたらいつまでたっても上達しないからな
その学ぶ事を怠ったのがキャプつばの作者なわけだし
何年たっても上手くならないどころか酷くなっていくみたいになりたくないだろ？

よういちを舐めすぎ

ど素人ではないけど下手だと思うよ
もちろんキャプつばの作者よりも下手だと思う

赤ペン先生顔マッカッカスレ

べつに俺が自分で自分を上手いなどと主張したわけでもなく
高橋先生をけなしているのも名無しなのに
なんで俺が引き合いに出されなきゃいけないんだよ…

顔まっかっかなのはプライドだけが無駄に高くて潜伏した粘着で
ファビョっているこのカスのことだろ？

>>438
陽一はヘボもいいとこだろ。
あんな作風を学びたいと思うか？

世間様が認めていない下手糞漫画家で有名だし
人気があったのもあの時代で世間目も肥えてなかったから。

もし翼を今売りだしたって売れるとは思えん。
舐めすぎと言うがプロ漫画家なのにあの作画はないだろう。

あんなバランス崩壊、スパイクや手の描写がいい加減だし
みんな同じ顔で口が常に開いているって子供が描く絵そのままだろ。

これが舐めずにいられるか。逆にどこが陽一の凄いとこか教えてほしいもんだ。
ちなみにキャラについての話だからな。ストーリーとか構図が凄いとか脱線した理由は勘違いするなよ。

プロを相手に批評するのも自由だがコテを使えって言ってんだろカス

とてぷんはそれ以下

>>443
おまえだけには命令されたくないから
百万回コテつけろと言われてもつけないよ
もっと謙虚な奴だったら従ってたかもな
おまえだって人から上目で命令されたら嫌だろ？
それといっっしょでおまえがその態度なら１００％コテはつけん！

>>444　べつにおれは高橋先生をけなしていないから
　そういわれてもストレスにはならないよ。

>>445　そうか。なら単純だ。おまえはこてをつけるな！命令だ！
　そして、今後名無しで発言した奴はあえて445とは識別しない。
　同水準のカスとして同様に扱うだけだ。

>>446
キャプつばの作者と自分どっちが上手いと思う？

>>446
わかった！言われた通りコテつけなかっぞ！
別に認識してもらわなくても一向に構わん！
だって粕の人に何言われたって全然動じないしぃ

とぷてん自演すんな

クソコテ一人に荒らされすぎだろ

高橋よういち貶してキャプつばの作者より上手いと言う
とてぷんの自演作戦

名無しを相手にあおるのも自由だがコテを使うなっていってんだろカス

>>447　キャプテン翼なんて読んでないから知らないが、
しかしプロというだけでももう尊敬に値するだろう、おまえと違ってな。
疑問の余地なく、高橋先生の方が上手いだろ。

>>448　なんだ、たかが自分の言葉すら満足にまもれないのか、
おまえが最低のカスだとまた一つ証明されてしまったな。

何を言われても本当に全然動じないならコテを使っても支障ないだろ。
結局おまえは心でも態度でも負けているんだよ。消えろカス。

>>449　一人に見える病気か？　一人しかいないと思うような場を
覗く価値はないだろ。とっとと消えろカス。

>>450　おまえ自身が荒らしている自覚を持てよ。

>>451　病気が悪化しないように2ch覗くのはやめた方がいいと思うぞ。

コテで先生とあがめたフリして名無しでけなす
後はステハンでとてぷん＞高橋と書き込んで体裁を保つ
見え透いた事してんなー

自演を指摘され焦って全レス
少しでも自演臭さを消す為の策
パターンだな

見え透いてるのか、じゃあこの呪詛が成就するようにおまえも祈っておけ
「潜伏してスレを荒らし、曲解して嫌がらせ投稿に勤しむような
真性のカスが一刻も早く無残な死を迎えますように」おまえの
脳内世界ではコイツは俺なら問題ないだろ？　成就をおまえも祈れよな。

読んでないのに先生とか
この時点で尊敬などしてない

まあ高橋よういちがへたっぴなのは今に始まった事じゃないわな
あれは誰が見たって素人レベル
だが漫画は絵画とは違うからストーリーや構図、展開など総合でみて面白ければ成り立つもんだし
例え絵だけがが上手くても漫画家になれるわけじゃないしな

はっきり言えばプロだからといってけして絵が上手いとは限らない
総合的に判断するしかないんだよ。
でもまあもし1枚絵で描いた高橋の絵を本人から貰っても即ヤフオクに出すけどねｗ

>>456
カスカスうるせんだよカス！

ストーリーや構図についても脱線してる話とは思わないな
絵について語るにしても、話に合った絵や漫画として魅力のある画面作りやもろもろを
切り離なさずに複合的な能力に言及するのがこの場合良いだろう
まあ俺はよういちの漫画読んだことないんだけどね。子供の頃からなんとなく嫌いでさ・・　
確かにネタとして張られてるすごい頭身の絵とか間抜けな顔とか、笑っちゃうよな

あの作者を下手だと思うならおまえが
ジャンプで連載勝ち取ってアニメ化されればいいだろ？

せめてプロを非難するならコテぐらい使え。
2chで名無しでプロ貶してんじゃねーぞカス。

読んでもいないのに先生とか気安く呼ぶな
お前のほうがプロ馬鹿にしてるわ

コテは使うな！
発言は自由に

>>460
たしかにな
俺は翼世代だからアニメもコミックもリアルタイムで見てたけど
あの時代だから熱くなれたってのもあって結構はまった
アニメは作者が描いてる訳じゃないから絵はキレイだけどコミックは当時小学生の俺でも
ちょっとなあ・・・とは思ってた
でも内容はぶっ飛んでて面白かった（今読んだらわからんけど）
まあネタになるのも話題になるしこれはこれで記憶になる作品でいいとは思うわな
結局作者本人が成功して儲ければいいんだろうし

しかしレスしてる奴に潜伏っておかしな話だよなあ
本当に潜伏してる奴はROMなんじゃね

>>463　ならよそでやれタコ。

>>464　堂々とハンドル使っていえやカス。

>>465　ならハンドルを持っているのに
名無しで書き込むことをなんていうんだ？

うんこちんちん

おまえがコテ使わないやつがいるのが気に食わないならよそでやれ

名無しがハンドルを持っているというのはお前の妄想だろうｗ

http://www.pixiv.net/member.php?id=4128
この画力で叩かれれば妄想にも逃げたくなるわな
同情する

持っていないならつくればいいだろ＞ハンドル

「ハンドル持ってるなら使え！」
「お札しか持ってないので両替して下さい」
「そりゃ1ドルだがな！」
という絵が浮かんだけどスレ違いなのでやめた

必要としてないから作らないんだろ
ハンドル持ちが名を隠して好きなことを言ってるとしてもそれはどうでもいいことだが、
そんなことを確信してるんだとしたら根拠のない事を事実だと思い込んでいるという
妄想だということだ

クソコテが集まっても馴れ合いになるだけだ
みくしいでやれ

投下者にとって有益とか言って自分がニヤニヤしたいだけだから意地悪すぎる

名前の出る掲示板に行かないで「俺はハンドルつけてるぞ」なんて威張ってアホか

>>472　ハンドルも名乗れないような卑劣な発言しか出来ないクズが
　蔓延るから脳板が腐ったんだろうにいまだに自覚がないのか？
　おまえみたいなカスが死ねば少しはこの板も
　活気を取り戻すんじゃないかなぁ…
　早く首くくってくれよん（＾ω＾）おねがいしますよ、まじで！
>>473 なんだ、おまえはクソコテなのか。来なくていいから消えろよカス。
　塩まいとけ、塩！
>>474 おいおい、それは誤解だよ…おまえの気持ち悪いレス見ても
　薄ら寒いだけだからニヤニヤなんてしないよ。おまえの有害なレスを
　スルーしやすくなる事は喜ばしいだろうけれど、　安堵したときだって
　ほっとするだけで、ニヤニヤなんてするわけないだろ。
>>475 え？ 誰が威張ってんだ？　読解力のない奴だな…

高橋先生の絵が云々言ってる奴とコテハンの奴同一人物だろ。
酷い自演だな。

そんな自演を楽しめるような歪んだセンスなら楽しい人生だろうな

結局トレース絵に赤入れた間抜けってどの絵なんだ？
それともやはりけんか腰スレと間違えてるのか？

>>ん ◆3oX6soqqyk
そうだよな。
現にお前、超楽しそうだもん。

そういう電波野郎だとしたら、
係わり合いにならない方がいいだろうになんでこのスレに
おまえは書き込むんだ？電波マニアなのか？

おまえの同類だと期待されても
残念ながらこのスレにお仲間は居ないと思うぞ。
わかったらとっとと帰れよ。二度とくるなよ（＾ω＾）

塩まいとけ塩！

仲間がいないのはむしろコテハン。
コテハンにするしないの問題以前に
発言が痛い。

電波マニア仲間が
このスレにいないのは
ありがたいことだ。

それよりも、ハンドルも名乗れないおまえ自身の痛さを自覚しろよ？
これ、人生の軌跡に対する赤な。

強制なら必要だけど、あくまでも推奨だからなぁ。
そんなら付けないでもOKOK。

反応が新鮮で面白いな

コテハン本人が付けてないで自演ばっかしてんだもん。
説得力０じゃなくてマイナスだよ。

>>484　どんな指摘にも納得しない自由がある。
　おまえがコテを使わずに醜態を演じ続けて時間を無駄にするのも
　おまえの自由だぞ、全ては自己責任だ。

>>485　そうか？見解の相違だな。つまんないよ。

>>486　おまえが潜伏して自演するしか
会話が成立しないようなクソコテだからといって、
他人もおまえと同じだと決め付けるのは余りに脆弱な論理だぞ。

とてぷんは一日中脳板にいるの？
他にも自分専用にしてるスレが沢山あるんだからそっち行ったら？

お前らのいやがる顔を見るのが楽しみなんだよ

もちろんトテプがコテを使って名無しを煽って醜態を晒し続けて時間を無駄にするのも自由だ。
コテを名乗らず（名乗る意味はなく）軽く利用して楽しんだり情報を引き出したり便利に使って
有意義に過ごすのも自由だ

トテプも最初はそう思ってたのかもしれない・・・

>>489　凄いですね、顔が見えるんですか。強力な受信機ですね、
でもあんまりもらさないでくださいね＞電波

>>490　なんだ、発言しても時間の無駄なのか…

まあそういうわけで時間の無駄と
自覚しながら発言する連中らしいので、
名無しからの発言や赤はそれなりの
物に過ぎない点にご留意ください…＞投下参加者

しかしいつも暴れてるスレで急にレス止まったと思ったらここに居たんだなあ。
これだけスレを高速化するなんてすげえやとてぷん！このエネルギーを何かに生かせないかな

いつも暴れてるスレって何処のことだよ…

とてぷんといえばパーススレのイメージがあったが
ここでもアイレベルが云々に拘っててわろた

ワイヤーフレームの立方体を描くと、二通りの解釈が出来るのは
知っているかな？ある稜線に着目したとき、それが凸面の先端と
考えるか、それとも凹面の谷底と考えるか、二通りの解釈ができる。

人間(人物画)の場合は流石に背中とおなかを混同することは
キュビズムでもない限り滅多におこらないが、しかし特定の
輪郭に対してアオリや鳥瞰などが混同することは起こりえる。
特に初学者の場合、あたりだけ書きなぐった後に清書する段階で、
二つの視点がぐにょぐにょ混ざることは陥りやすい傾向の一だよ。

なんでそんなに下手糞なのに初心者を指導したいのか

下手なのは別に罪じゃない。指南レスもいいことだ。
ただ根拠無く上から目線なのと仮想敵と戦う事とコテハンで暴れてスレを潰す事と意味不明な主張をする事が罪

アイレベルを引き、視点を固定することで
混同を避けられるというだけの話に発言者の技量が
どれほど関係するのか疑問だが、それはともかく
発言者の技量を問うならおまえもハンドル使えっつってんだろカス

お前がコテつかってサイトもっていて絵が分かるから技量について言及されるのだ
それがいやならコテはずせ

うん、それでハンドルｗｗに執着してるけど、ハンドルｗｗ使うと何かあるの？
あとブレーキも必要だよね

ハンドルが使われる文化圏では
間抜けな発言しかしない奴の妄言を
スルーしやすくなるんだよ。
たとえばおまえのレスとかをな。

そういう住みよい文化圏に移住すれば良いのにｗ

だから、このスレはそういう文化圏だっつーの。

自己紹介板に行けばいいんじゃないかしら
スルー性能高いコテハンなんて見たことないけど。
全てのレスが自分に向いてると思ってるコテハンしか見たことないけれど
だいたい間違いないんだよね、大抵そういうのが震源地だからｗ

おまえら馴れ合いスレに行ってくれよ

コテ名乗ってるのおまえだけだし、どこがそういう文化圏なんだｗ
なにが、だから　だ。馬鹿じゃなかろうか

ていうか何でハンドルの四文字に拘るの？横文字にうといおじさんっぽくて嫌だな
名前欄なんて常に変えれるのに何の意味が有るんだろう

もしかして車のハンドルとハンドルネームとコテハンとトリップとを混同してるんだろうか、同じことだが

スレの機能停止確認

読んでないが1〜2日ぶりくらいに見たら新着レス数148とかでﾜﾛﾀｗ
このペースでいけばGW中に1000行ってスレ終了でスッキリしそう

どうして◆3oX6soqqykは絵をupしないのかなあ
これだけ大口叩けるんだから赤されない自信があるとお見受けしたが

人を見下す事でしか自尊心を保てない奴……
哀れ……

というかそろそろ痛いコテハン無視してスレ本来の趣旨に戻るなり、
漫画や絵の話をしようぜ。

本来の趣旨に戻っても赤を求める人が投下しない限りスレが動かないのがここの常
１ヶ月でや２ヶ月動きが無くても普通
とてぷが居なくなったらあっというまに廃れるよ
まあトテプが居ても伸びは良いが中身はののしり合いばっかりの雑談クソスレになるだけだが

そんなら赤ペン求める人が来る間、
>>337->>352みたいな絵に関する雑談でもして
のんびり待てばいいじゃない。

先生急に静かになったな

寝落ちしてんじゃね？
あるいは単に飽きたとかｗ

高橋先生の絵がどうのこうの言われてるけど、等身崩壊の原因は>>365が
正解なんじゃないかな

一応プロの自分から見ると、高橋先生は職業漫画家として上手い部類

このスレに馴染む話じゃないかもしれないが、漫画、特に週刊少年ジャンル
では一枚絵としての完成度よりもコマの流れと迫力が最重要視されるのは
改めて書くほどの知識でもないでしょ

特に、あの絵だと描き込まれた背景やスピード線に絶対に負けないから
読む方がイラつかないで済むという、素晴らしく完成されたテクニックだよ

もちろん、止め絵・決めゴマを美しく見せる必要はあるけど、そこを評価する
には読者に絵心がないといかんので商業漫画では重要視されず、単に
描いてる方の拘りに過ぎない

小畑先生ぐらいまで絵で突き抜ければ絵だけでメシが食えるんだろうけど

ちなみに、コテハン付けてないけど赤ペン入れた>>198、>>209、
ダメ出しされた>>212は自分ｗ
この程度の画力でもメシが食えるって判断材料にしてねｗ

言いたいことは自分がプロですよ　ってところだな

>>516
プロの自分から見ると上手い部類ってただ単にお前に見る目がないだけだろ
どう感じるかは描いてる本人やプロの人間じゃねえんだよ
金払って見てる読者が決める事なんだよ
絵描いて金貰ってる奴がろくな勉強もせず進歩しない絵を未だに世に放ってるのが問題
確かに翼は売れたがあくまでその時代とぶっ飛びすぎた内容のせいなんだよ
あの当時から絵が受け付けないとか酷評も多数あったが小、中学生がそこまで絵に対しては突っ込まなかった
むろん学生に絵の知識や経験、技術などほとんどないからな

でもその中でも絵が上手い奴はやはり違和感持ってた奴もいた
おまえの絵は素人の俺から見ても下手だが、プロ漫画家は絵だけでなれるものではない
高橋いわくお前も絵以外のとこで評価されたからなのかもしれん
少なくとも絵だけなら俺のほうが上手いとは思う。

現在は目が肥えた視聴者が多くなり、素人でもPC,携帯などインターネットで手軽に技術を学べたり
漫画やアニメ風の絵が描けるソフトがあったり評価しあったり出来る時代だから絵の上手い奴は大勢いるわけだ
高橋のような絵に対して未熟なうちにヒットしてしまったが故、勘違いしたまま今に至ると
昔よりもさらに下手になってしまってヒットした翼で引っ張るしかないわけだ（売れてないだけに痛々しい）
あいつのヒットと呼べる作品が翼しかないのもうなずける

断言してもいいけど今の時代、高橋の漫画は絶対ヒットしない。
あんな画風じゃ内容を見たいとも思わない。おまえが高橋の絵に違和感ないと感じてるうちはおまえ自信の絵も進歩することはない
他人の絵の変なとこも感じ取れないなら自分の絵の変なとこに気が付くはずもないからな
もともと構図の話じゃないんだし、素直にキャラ絵で判断しろよな。そうやって誤魔化して構図がすばらしいからとか話をずらす時点で
自分の下手絵を認めない、上手くなった気でいるという典型的な高橋部族

まあ読むのはサッカー少年達や子供だろうし
漫画はストーリーが重要だから
絵の上手さを売りにしてない人のキャラをどうこう言うのもあれだけど
崩壊してる絵がネタになるのはネットならではだし
どこぞのコテハンみたいにムキになって擁護して荒らすのはどうかと思うぞ

>>519
ちょっと言いたい事いいすぎたな・・・すまん
とりあえず俺は糞コテじゃないからな

ジャンプ時代で子供キャラだった時は結構良い少年漫画絵だったんだがな
昔の腐女子も岬君が良い！とか入れあげていたもんだ
絵柄をそのままに頭身をあげて表現したことだけとかじゃなくて
歳くって、センスやバランス感覚といった統合力が少し壊れてしまたんだろう。微妙な事だが。

ジャンプなんてコロコロコミックの次に読むもんだぞ
まあ大人になってからもジャンプ読み続けてるのを否定するわけじゃないけど

高橋を免罪符にし自分の画力を棚上げしてわめき散らすコテはいりません
って事

>>523
プロなんだから素人につっこまれるような絵を描くなって事

デッサンが完が正しい訳ではない、商業漫画的には売れた奴が正しい

て事

>>525
だからキャラ的な画力についての事だろ？
売れた奴が正しいって絵が上手いから売れたって事じゃないだろアホかこいつ
売れたのも今現在じゃないし、当時の読者の目も今ほど肥えてないし内容もあの時代だから面白かったって言ってるじゃん
読解力ないのかよ

[自分の下手絵を認めない、上手くなった気でいる]っていうのは
プロよりも上手いと自称する間抜け(=>>518など)の事だろ。
墓穴掘りまくっていて笑わせてくれる。
しかもハンドルを使わないで「少なくとも絵だけなら俺のほうが
上手いとは思う」とかほざくとはな…冗談は顔だけにしてほしいわ。
こいつみたいな馬鹿が醜態を晒すのは勝手だがなんでこのスレで行うのかが謎だ。
他人の絵からも学べるものは学ぼうと虎視眈眈としている絵描きのための
スレッドがこの赤ペンスレだ。おまえみたいな天狗っ鼻には用はないから
すっこんでろカス

>>528
ハンドルハンドルうるせーなｗｗ
そんなにハンドル好きならバックス行けや！
さすがにお前の天狗さには勝てねえよｗ

胸が熱くなるな

名前欄のコテハンとトリップはこれをNGワードに入れてくださいって意味だってばっちゃんがいってた

そう思うのは、おまえ自身がハンドル入れたらＮＧ登録されるような
醜悪な発言しかしないことの裏返しだろ？迷惑な奴だな…死ねばいいのに。

当てはまろうが当てはまるまいが、発言者の批判やらをそのままお前がそれだろと
無理やりにでも返すのがトテプ流か
ブーメランて言葉好きだしな
何より碌に考えずに相手を煽れて効果的
さすがとてぷ

普通絵うｐや赤のうｐをする場合や、質問中とかで一時的に番号ハンドルになる必要が有る場合みたいに
完全匿名での発言ができない時には誰でも必ず真面目に文章を書くはずなのに
どうして糞コテは匿名でもないのに糞みたいな発言しかしないんだろう

とてぷは自分自身を主体にした議論を一番嫌う
自分に対する意見や批判には何一つ答えられないので「ブーメラン」発言で逃げの一手
コテを名乗ってはいるが、その実その辺の名無し以上に正体も中身も無い

http://www.pixiv.net/member.php?id=4128
お粗末だけど中身はあるぜ

スレタイの【マッカッカ】が別の意味でとても相応しいスレだ

>>536
全部１０分２０分で描いたようにしか見えないな。
小器用なセンスなんて無いんだからもっと時間かければ良いのに。

>>536
いや、その絵は２年前のものばかりだし
今や神がかりに上達しているに違いない
じゃなかったらあれだけの大口を叩けるはずがない

>>537　作品を赤くするのは本望だろうが
顔赤くしてファビョるのは困ったものだな。

>>538　おまえ本当に、馬鹿だな、それも絶望的に。
おまえみたいなカスが馬鹿丁寧なだけで
何の魅力もない駄作を描くのだろうか。

ラフでも魅力ある画題になら時間かけることも勧める意味はあるだろうが
ラフでも魅力がないなら時間かけても時間の無駄だ。何処を直せば
魅力が生じるか、赤を入れられるなら第三者にも有意義な
情報になりえるかもしれないが、時間かけろとか馬鹿でもいえるし
それでよくなるかは大いに疑問だね。そもそもハンドルも名乗れないカスは
すっこんでろっつってんだろヘボに用はねーんだよ。

手数の魅力は馬鹿にならないと思う
つまらないと思えるような下書きでも時間をかけて丁寧に仕上げたら見ごたえが出てくることはよくある
逆に仕上げれば最高になるだろうと会心のラフがかけたとしてがんばって手を入れてみたら、アレ？てこともあるが
ラフも完成させることも両方やった方が良い　
ラフの段階で完成したら良い物になるかどうかって結構判断難しい気がする・・

>>540
おまえの画力が無い、魅力がないから丁寧に描いてみって事だろ？
すでに駄作絵描いてるおまえになにがわかるというのかねえ・・・
どこが悪いか指摘してもおまえは絶対受け入れないのはみんな知ってるし
こんなアホに教える義理もない
馬鹿にわかりやすく説明するには時間かけて描けで十分有益な情報だと思うぜ？
なにせ初心者すら達してないおまえだからこそな

>>541　クソ丁寧なだけで何の魅力もない絵に、価値があると
思い込んでいるのは作者だとおもうぞ。

描く前からどういう絵を描きたいかのビジョンがしっかりしていて
それをより強力に再現するために手数が必要な場合には
手数も有益になりえるが、その場合もラフの中に大まかな
魅力は示唆できる。ラフでも駄目な絵は手を加えても駄目だと
俺は思うね。

>>542　画力がないなら具体的な問題点を指摘し上達を
指南するのがこのスレの趣旨だろ。なに闖入しておかどちがいな
妄言垂れ流してんだ？　マトモな指摘もできない事を恥じろカス

だめだこいつｗｗｗｗｗだめだこいつｗｗｗｗｗｗ
とりあえず全ての絵を描く奴に土下座しとけ。勝手に自己満足してるならいいがお前に他人の絵について何かいう資格がないｗｗ
お前不慣れなりに一生懸命描いてるリア小以下だわｗｗ

グチャグチャっとごまかせば、上手い人がラフに描いたように見えると思い込むのはリア高の痛い部類の子までよねー！
大きく差があるのに

絵だからね。クソ丁寧なだけでも魅力なるよ　
細密な描写とかかっこいい質感とか部分的なことであってもね
距離を置いて見るばっかりた楽しみ方じゃないし近くからみて面白いってことも
絵の魅力だと思う
まあそういうものを目指してないのに他人から言われてやる必要はないともうが
現状人気がないけど、手数を増やすことで見てくれる人が増えるってことはあると
思うから的外れなアドバイスとはいえない気もする

ごまかしは大事　小物とかで賑やかにするだけでもだいぶ上手いと思われる
本質的に上手いのか　高い技術なのか　みたいなことは重要ではない
人気を得るという観点でのことだ

>>544　資格がないかどうかをはっきりさせるためにも
ハンドル使って発言しろって言ってんだろカス。
資格が無いと思うかどうかは各自の判断だろうが、
弁別する環境を用意しておけカス。おまえが丁寧に描くしか
とりえのないヘボだろうことは想像に難くないわけだが
今後の有害な発言をちゃんと弁別させろよ

>>545 で、丁寧に描きさえすればいいと思い込むのは
何歳まで赦されるんだ？

>>546 おまえひょっとして他人の絵を見る機会が全然ないんじゃないか？
おまえが、画題がクソでも馬鹿丁寧なだけの絵を好む歪んだ審美眼なのは
疑わないが、ハンドル使って発言しろっつってんだろ。おまえの歪んだ
発言を弁別した方が有益なんだよ、何度言えばわかるんだ？

>>547　それはごまかしというのか？
視線誘導か構図のセンスか知らんが、
ごまかすというのとは本質的に違うんじゃないか？

極端なんだよ。お前のラフだって画題がクソとまでは思わんよ　手を入れることで見ごたえも作れるだろうし
少しは人気がでるかもしれないと思うよ
傑作のラフが出来るまで仕上げないとかやってたらいつまでたっても
手を入れる技術がそだたんだろ

最後まで仕上げない落書きばっかならわざわざアップすることもないじゃん
あと部屋の絵、ご自慢のパーススレでの語りはどうしたの？ってくらい見て判るほど空間いい加減だよね

小器用なセンスってのは何処に消えたんだ？

わからん。発言者が違うんだろう

>>551　いい加減で何か問題があるのか？　そんなの
公道での安全運転見てF1ドライバーを非難するようなもんだろ。

おまえはF1パイロットなら公道でも爆走してるとでも思っているのか？
本当に読む価値もないクソレスしか紡げないんだなカスめ。とっとと死ねよ。

>公道での安全運転見てF1ドライバーを非難するようなもんだろ
え、ごめん意味わかんない
とてぷんあのいい加減絵が「これがパースにとらわれない芸術的な感じ！これこそ完成！」とか思ってるの？
パース云々以下のデフォルメでも何でもないただの下手な絵じゃね？
あとものの省き方が下手

一度もレースで走るところを見たことがない自称F1ドライバーに
大して、ほんとにお前レーサーなの？　と思う感じだな

言葉遊び胸が熱くなるな

そもそもとてぷんの言う秀逸なラフってどんなんだろう？
ラフったって有る程度書き込まなきゃ秀逸もどうも判断できないし、
要するにめんどくさいだけなんじゃないんだろうか…
見栄えのある構図作るだけなら基本を抑えりゃいいだけだし

きみたち沸点が低すぎるぞ
犬臭くなる板にとてぷスレ立てんなよ

>>555　パーススレでの作例として投下された作品になら
パース上の話もアリだろうが無関係の絵を持ってきて
行われる非難には、意味がわかるのか？大した読解力だな。

>>556　パース談義はパーススレでやればいいだろカス。とっとと消えろや

>>557　熱くなるって言うか胸糞は悪くなるな。
いつまでハンドル使わずに寝言を垂れ流し続けるのかねえ…まったく。

>>558　ラフだと秀逸かわからないってどんだけメクラなんだよ。
そういえば超に完成絵しか評価しなくて今はこに叩きしているようなカスが
昔から居るが、ああいう審美眼が酷い奴にはわからないのかもね。
本人が残念なだけなら不憫に思うだけだが、周囲に寝言を名無しで
垂れ流す迷惑はいい加減自粛してほしいものだ。

>>559　おまえもハンドル使えって言ってんだろカス。

もう糞コテが楽しんで天の邪鬼してるとしか思えん・・・
こいつは例えコテ付けてもまともに話そうとしないだろうな
まあいらついた時にからかう意味でここでコテ相手にストレス発散する事にしよっとｗ

パース談義じゃなくてトテプ談義だからな
大層なことをいつも言っているが結果は一切出していないので
実力を垣間見ることすらできない
審美眼を持つことを自称しているようにも見えるがそれも
なんら証明されるような材料がない

>>562　ためしにつけてみたらどうだ？

>>563　文句をつけるとしても何でもあるだろうに
「ラフだから」としか言えないような奴は
審美眼に難があるだろう。

発言者の資格を問うなら、おまえ自身がハンドル使って
投下にも努めて審美眼を証明すればいいだろ。

トテプンさん馬鹿はほっときましょうよ

>>130に賛成です
アイレベルがあれば赤しやすいですね
知識がない人の批判なんて
負け犬の遠吠えっすよ

あたかも審美眼を持っているかのような物言いで誰かを見下したような
発言を行っているやつがコテなんかつけていてサイトを持ってるから、
そりゃあ、どんな立派なやつなのかと判断材料があるから興味を持ってみるよ

俺はコテなんか作る気はないし審美眼を証明したいとも思わないが
お前が能力を問われるような発言をされるのが気に食わないなら
コテをはずせばいいよ

知識がなくてもセンスがよければ批評に価値はあるでしょう。
どこぞの潜伏して寝言しか書けないヘボはどちらも無いようですが。

自演が痛い

「ラフで大体の実力がわかる」ってブーメランだよなｗ

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up20416.jpg.html
これでいいの？

馬鹿発見

めんどくさい自演までして荒らすなんて、
このコテハンそんなにこのスレに恨みあるの？

自分の知識と、実際に描ける絵のレベルがあまりにも乖離し過ぎていて
そのイライラを、自分を崇め奉ってくれないスレにぶつけてるんだろ

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1272790525/l50
とてぷんさんもしよろしければ来てくださいませんか？
豊富な知識と確かな眼力の持ち主で判断していただければ光栄です

行ったら荒れまくるな

http://hyouka2c.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/annotate/images/djn_n1468.jpg

何卒よろしくお願い申し上げます。

>>576
修正するとこはないな
完璧だ。上手すぎる！
おまえプロだろ？イヤミなやつだ

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1474.jpg

そのままで味もあって絵柄として魅力的なので
修正の必要はないと思うけど
立体として違和感を感じる所を変えてみた

>>578
赤ペン先生すげえな・・・
赤ペン先生の使ってるペンタブとソフトはなに使ってるの？

絵としては赤ペン先生のようにした方が
違和感なくなるだろうってのはわかるんだが、
直すとこの作者独特の味が失われそうな
気が済んだよな。

悩む…

アニメ化した時に赤ペン先生みたいな絵になるってことだな

saiっぽいな
ようやくまともな赤見た気がする

ヒーヒーいってるキャラが仁王立ちですかｗ
作者のココロ汲もうな

>>583
疲れて立ち止まってるんだろ？
いろんな状況も踏まえて考えてから言え
おまえは疲れてる姿は常に動いてるシーンしか浮かばんのか

>>583
とてぷんさんコテ付け忘れてますよ

作者の意図なんて、作者にしかわからんと何度い（略）

>>578

本当にたまげました。
ありがとうございます。
さすが赤ペン先生です。

これを参考にして、日々精進していきたいと思います。

他にコメントをくださったかたにも感謝を申し上げます。
目から鱗が落ちました。

とてぷん描板荒らしてるな

相変わらず電波飛ばしている奴が居るんだな。
みんな俺に見えるくらい気を病んでいるんだから
2chなんてやめておけ…これ、精神衛生に対する赤な。

上手いこと言うなあ。
これで絵も上手ければなあ
http://www.pixiv.net/member.php?id=4128

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=713634

とてぷんさん↑の絵のアイレベルが知りたいんだが。
あとパースの補助線とかもお願いしたいな。

>>589
今思えば下手な絵pixivあたりから拾ってきて自分で赤してたかもなコイツ

>>591　スレを間違えてないか？消えろカス

>>592　よくそういう邪悪なことを思いつくもんだな。死ねよクズ

図星らしい
珍しくsageてる

上げるのが恥ずかしくなったんだなｗｗ

>>593
ローカルルールでパースやアイレベルがどうこう言ってるんだから
>>591に答える義務あるんじゃね？発言の責任持とうぜ。
あとカスとかクズとかそういうのは良くないよ。

sage消し忘れてただけだろ。

>>596　べつに赤くれって投下したわけじゃないからいらないだろ。

ていうか他人の絵を勝手に引用するような卑劣なカスには相応の呼称を
して当然だろ？なに甘っちょろいこと言ってんだよ。

ご自分の絵には甘いですね

汚い言葉を使うのが普通な環境で育ったんだろう
日常で、カスとかクズとか言ってる奴はあまり見たことがないが
とてぷの界隈では普通なんだろう

幸いなことに日常生活ではおまえのような品性のない人間とは
接点がないのでカス等と言う呼称を使うことはまずないね。

誰が品性がないのかは誰の目にも明らかな訳ではあるが

とりあえずけいおん観ようず
観ればみんな気持ちがおちつくず

確かに、潜伏して悪態つく卑劣な態度が
どちらなのかは一目瞭然だな。

けいおん最高ー！！

とてぷおっぱいうp

描けないなりに努力して投下しなさい。

けいおん本スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1273240463/

605 名前：スペースNo.な-74 ：2010/05/07(金) 22:43:15
とてぷおっぱいうp

606 名前：ん ◆3oX6soqqyk ：2010/05/07(金) 22:44:07
描けないなりに努力して投下しなさい。



下げ進行で一分以内に返信レス

脳板から出て行けよアニオタ

そんなにこの世が嫌なら死ねよカス

いいからとてぷのくまさんぱんつ見せろよ

レ、レオナルド熊の肖像が描かれたパンツだと？！

指摘されて5分空けたな
誰も話してくれないから自演しだした
荒らしの末路だな

リロードするタイミングの違いに願望を投影してそれを事実と思い込む…
おまえが誰からも話かけてもらえず潜伏しているカスだからといって
他人も同じだと決め付けるのは余りに脆弱な論理だぞ？

ま、潜伏して荒らすしかできなくなったおまえの自己紹介が
末路なのはわかったからとっとと首くくってリセットして、
新たな人生に進んだ方がいいんじゃないか？

コテ付けて荒らせばいいってもんでもない

荒らした覚えはないが荒らしたとしてもコテつけてりゃ
迷惑は抑制できるだろ。おまえも迷惑だからコテつければどうだ？

ここまで俺の自演

せっかく穏やかにすすんでたのに、
コテハンマジ邪魔。

>617
つ　名前欄NG

コテ付けて絵の修行するスレ 27枚目
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1271487913/l50
ここは基本的に絵をさらす人間はコテをつけなければならないというルールがある
修行系スレなのでオススメだよ

参加をお待ちしております

さて、対策を考えなけりゃな。
ここは名無しＮＧ推奨に変えるかね。。。

そうだなあ
ん ◆3oX6soqqyk　対策は難しい
NGにしても煽りにつられてしまう名無しが増えるから
ゴミを隠しても匂いが消せない状態になる
皆で相手にしないよう推奨していく他には手がない

おまえ自身が異臭源だという単純な現実から
逃避して頓珍漢な対策をしていては
匂いが消せないのは当たり前だよ。

本当にレスを読む価値もないな。

とてぷの強烈な腐敗が周りを腐らせる効果があることを
自覚してもらいたい　
とてぷという腐敗源（現実）から目をそむけるだけでは解決にならない
というとてぷの意見はごもっともで、このようにやんわり出ていってくれないか
と頼む以外に方法がない。強制撤去は性質上むりだから
解決方法がないのはわかっている

たとえ臭ってもNG指定でゴミが見えないだけで超快適だぜ
【上手くなったら】みんなで赤ペン先生【儲け物】
ぐらいの軽い気持ちでUPも赤も出来んものかなあ

わざわざ自分の絵公開してキチガイと絡みたくねー

おまえら「けいおん！」観ろ！そうすればこんなコテなんかどうでもいい
気持ちになるわ

元々どうでも良いし今さら一期かよ

>>623　そんなことないよ、大丈夫、方法はあるよ。
君が首をくくれば俺のいない世界に旅立てるよ。がんばれ！

>>624　重要なことから目を背け、
下らない事に全力でこだわる、そういう姿勢なら
確かに上手くはならないだろうな。

>>625　そうそう、そのとおり。
仰るとおりの理屈で、俺がおまえに絡みたくないから
ハンドル使えって言うんだよ何度言われればわかるんだ？
何度も言われてもスレのルールもわからないなんておまえ頭悪すぎるだろ。

>>626　ならアニメ板にでも言ってればいいだろ。

空気を読まずに投下するくらいの度胸が欲しいものです。
自分で空気を作るくらいの気概がなくてどうする？と思います。

コテさんはけいおんメンバーで一番好きなキャラはだれですか？

元：コテさんはけいおんメンバーで一番好きなキャラはだれですか？

─────────────────────────────────────　E.L.

赤：コテさんの、フェイバリットけいおんキャラは誰ですか？


解説／てにをは の 「は」の重複を避け、適切な表現を用いて表現を
簡潔にしてみました。参考になれば幸いです「＾ω＾]

さすが先生適切なご指導には定評があるお方ですね
次はこのサイトの方に是非適切な赤をお願いします

http://www.pixiv.net/member.php?id=4128
http://blog.goo.ne.jp/blackhistory/

残念ながら、このスレは、他人の依頼は守備範囲外だよ。
ただ、一ついえることは、おまえはとっと死ねよカス。

でも、ん　も１４８辺りで無断転載に対して赤してた

いずれにせよ無断転載した奴は死ねばいいよね。　で？

無断転載と知りながら赤をするのは無断転載を容認する姿勢
ともに死んだ方がいいんじゃないかな？

別に容認はしてないぞ。

また、悩みの相談でもある投下が、
模写であってはいけないというルールでもあるのか？
なければ俺の投下もスレのルールは抵触しないだろう。
(無断二次創作としての問題はともかく)

ともにじゃなくて無断転載している奴だけ死ね。

そもそも俺が無断投下に対して赤してたか？

テーマに関して挑戦はした覚えはあるが
無断投下に赤なんてした覚えはないぞ。

屁理屈乙

屁理屈じゃねーよ　守るべき一線を越えていないだけだろ。
いつまでも潜伏して粘着してんじゃねーぞカスが死ねよ。

無断転載に付き合って遊んでいた奴が
自分の絵が転載されるようになったという因果応報
まさに得意のブーメラン

いつも通りの展開になっててワロタ

コテ邪魔だな。
ヤル気ないなら帰れ。
それと青少年の主張したいならブログでやれ。

このスレはとてぷ専用になってるからもうどうなっても全然構わないんだが
とうとう真面目にやってる他の指南系スレにまで出張りだして最悪だ

どっちが最悪だよ
結局間抜けにもトレースに明後日の赤したのっては誰で
どの絵のことなんだよ。向こうのスレなら、むしろ
こっちが迷惑かぶっているんだが。

意味ワカンネ

>>644-645
これどこで勃発してるの？

正直あっちのスレまで荒らして欲しくないから勘弁してくれ
多分本当かもわからんあの書き込みを今更になってコピペして回って赤系に片っ端からマルチしてるんじゃね？

赤系なんてこことあそこ以外にこの板にあるのか？

勘弁してほしいのはこっちだ。
向こうのスレの話ならこっちでスンナかす。
こっちのスレだというなら何番の絵の話なんだ？

他の板にもあるがトテプに教えるワケにはいかない
知られたら最後　土足で蹂躙し価値あるものは根こそぎブチ壊しにやって来る
怖い怖い

お前と一緒にすんなボケ。死んどけ。

何でここのわけわからん書き込みに数日たってから勝手に激怒して
他所のスレの話だと思い込んでコピペして回ってんだ？
根拠はなに？んでとてぷんの粘着してる内容があのスレの話だったとして何が何なんだよ
他所のスレに他所のスレの無関係な書き込み持ち込んでわざわざ荒らしに来てんのはお前だけだろ
何に対して粘着してるのかわからん

ひとつしかないから一箇所で聞いただけだが
どこをどう読めば「こぴぺして回る｣ことになるんだ？
脳に蛆でも沸いているのか？

何だ他に探す気がなかっただけか
あとこっちの書き込み片っ端からあっちにコピペして荒らし続ける気か？
そもそもここの書き込みの話を別のスレに書き込む時点でただの荒らしだろ
頭大丈夫？

何を今更
ただの荒らしじゃん
投下も何年もしてないのにコテ付けて名無し煽ってるだけ

まるでお前は投下しているかのような物言いだな。ははは

このｽﾚｯﾄﾞがいっつもうえにあったのでｶｷｺしました！
ここのｽﾚｯﾄﾞはｽｯｺﾞｸ書き込みがあってｽｺﾞｲですね！！！
ぁたしはｨﾏ大学の授業がｫ休ﾐなのでｶｷｺしてますが、ﾓｼｶｼﾃみなさんもぉんなじ大学生ﾃﾞｽか！？
だったらｳﾚｼｲです(^o^)♪
でもじつは高校ﾄヵで、ｹｰﾀｲからｶｷｺしてたんだったらﾀﾞﾒですよ！

一応報告。トレースに駄目だしした
間抜けな赤の件だけれど、別の板だという話が
けんか腰スレで指摘された。スレ名などは不明。

意味も不明。

確かに意味不明だ。よりによってなんでこんな過疎板に誤爆するかねぇ…

つーかさ、ペンタブで線画描く時、手ブレ補正ありのソフトでも線が微妙にぶれちゃうよな？
長年CGで描き続けてるが未だにラインがスムーズになぞれない・・・
下書き、ラフ画はともかく、それをペン入れすると丁寧になぞるとブレるし
早めに描くと下書きのラインと合わなくなるわで長年描いてても慣れない
みんなはどんなソフトとペンタブ使ってるんだ？

ヒマな時に8方向に直線を引く練習と曲線を引く練習をする

>>663
それもかなり昔からやってる
８方向どころか何十方向とかね
でも練習じゃどうにもならない領域ってあるんだよ・・・
紙で仕上げ作業とはちがう感覚というか意図しない動きというか

じゃあむしろ662がどんなソフトとペンタブ使ってるの？
まさかペン先が磨耗しすぎて反応おかしくなってるとかいうオチじゃないだろうな

>>665
baｍbooだよ
CGでペンタブ使って絵を描く事は７〜８年やってるし
そんな初歩的なミスはさすがにしませんよ

もしS字的なくにゃくにゃした曲線を一発で引こうとしてるならそりゃ無理だと思う
補正が掛かる事で逆に軌道が崩れる
補正なしでじっくり時間かけてなぞるか、補正かけて曲線・直線の切り替わり毎にストロークしなおすか
いっそパスツール使うかしかないんじゃね？

自分はショボい道具なのと、元からそういう太さの強弱きつい描き方してたのもあって
太めの線で描いてから線を削って整えてる
662が細い均一の線で清書するタイプならやっぱり補正切ったほうがいいと思う
あと流石に無いと思うが、ピクセル数が少ないと納得いかない線になりやすい

>>667
やはりツールで描くしかないか・・・
顔の輪郭や太ももなど緩やかな曲線が厳しいんだよなあ
ごく稀に一発で決まる時もあるが、なかなか難しい
補正切るとさらにおぼつかない事があったから補正ありで描いてたが
ゆっくり描くとぶれぶれな線になるからなるべく素早く描いてるんだけど
思うように下書きのラインに乗ってくれないから修正に時間かかっちまう・・・

いくつかの製作光景を見てきた感じだと、デジタル書きでそういう曲線を引く場合
かなり上手い慣れた人でも、その時ばかりは何度もアンドゥ使って納得いく線が出るまでやり直している所をよく見るから
もしかすると実はそういうものなんじゃないだろうかとも思ってる。
曲線についてはもうデジタルだからと割り切って、決まるまで補正有りでシャッと引いて戻してを繰り返すしかないかも。
あと、パスだったとしたら頂点が追加されてそうな、角度が一定じゃない曲線の時には
一発で全部行かずに一旦そこで止まるか筆を放して、補正の慣性を抑えてやった方がいい。

パスは確実に線は綺麗に書けるものの、絵柄や趣味によって合わない場合があると思う。
自分は結局合わなかった派だが、手書きとパスの曲線には何となくちょっと違いがある気がする

>>669
なるほど・・・
どんな上手い人でも結構やり直すんだね。それを聞いて安心した
動画なんかでプロの人かわからんけど、ほとんど一発で曲線を決めてたから
そんな簡単に下書きをなぞれるものなんだと不安になった
でもCG描いてる上手い人の作業を１度でいいから生で見てみたいもんだ
動画だと早すぎて参考にならんし・・・

手の大きさや形によって微妙に違ってくる気もする

何が問題なんだ？　カーソルと手の動きの脳内での位置補正がどうしても慣れないってことかな？

ただの読み取りのブレやら精度の問題だったらソフトでの調整で、かなりよくなるよ。
saiやイラスタなんかのチューニングはよく出来ている。

慣れに関してはカーソルをダイレクトに自分の手で動かしてると脳に錯覚させるほど一体化するしかない・・

あとあれだ。バンブー小さすぎなんじゃないか
表示される画面に対して比率的に作業が細かくなってしまう
インテュオスの少し大きい奴を買うのも良い

いや、むしろモニタでズームアウト、タブレットも感知域小さめで
素早く線を引いた方がフニャフニャになりづらくきれいな曲線を
引けるよ。

ただ、精度が出ないから他の線との繋ぎ部だけをちまちま修正
するような作業が必要になるけど。

何のスレだよ。

ついでだ、告知しておくか。現在、スレの
ローカルルールは>>130となっております。
利用者はアイレベル等の記載をお忘れなくどうぞ。

saiの補正は気持ち良いけれど、細かい線が書きたいときは効き過ぎてうっとおしいな

ペン入れレイヤーは癖があるのはわかるけど
普通のレイヤーで使うブラシの「手ブレ補正」
は効きすぎて鬱陶しいことはないだろう。数値で変えられるし
あれは文字通りの手がブレるのを補正するんじゃなくて
機械の読み取りミスみたいなのを補完するようなもんだ

どういうツールを使っているか、
どういう練習法を用いているか、
そういうことをハンドルつきでいわないと片手落ちだろうに
馬鹿かお前ら？

ツール？練習法？まずコテハン付けて全てをさらけ出せや馬鹿ども
こうですね

http://www.pixiv.net/member.php?id=4128
http://blog.goo.ne.jp/blackhistory/

ハンドルつきだろうがそうでなかろうが情報交換はできる。
ハンドルつきでないと片手落ちとか馬鹿かお前？

だから馬鹿なんだって

交通安全のためのコツを語るときに、
運転時間三時間で自動車を五台ぐらい全損しているような馬鹿が
主張しているのか、それとも運転時間三万時間で無事故の人が
主張しているのかで解釈や評価が変わることもわからない馬鹿が
他人を馬鹿呼ばわりしているのは滑稽だぞ？まあ自覚がないから馬鹿なんだろうが。

>>682
まあ、まさにその例えがお前自身なんだがな
さすが自分の事だけによくわかってらっしゃるｗ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1274430546/l50

ここでどうぞ

ツール談義してる奴らが出て行けばいいだろボケが

>>685
おまえはここでそいつらとじゃれていたいから
出ていけないんだろ？
さびしがり屋の典型だな
友達や彼女がいない→寂しさ紛らす為に絵を描く→自分なりに上手いと思ってる→
その絵を絵の初心者スレへうｐってみる→初心者からちょっと高評価受ける(お世辞）→
天狗になる→このスレで自分が天下を取った気になる→元々へたっぴだから意見がかみ合わない→
みんなから批判の嵐→しまいには自分の絵をうｐられる→上級者に下手糞だと現実を叩きつけられる→
ショックを隠しきれないのでひたすら反論→隔離スレ立てられる→結局寂しいからとどまる→永遠に友達、彼女できない
まあ、コテのやつはこうやって２ちゃんで生涯をおえるのでした・・・おしまい

他の参加者がうｐした次に関係無い雑談したって聞いて、
さすがにそりゃ無いだろ〜って思ってた。
ところが最近、初参加者が丁寧な挨拶して表明の意を述べてすぐコイツ、
どうでもいい名無しと関係の無いいざこざで
死ねだの首釣れだの罵り合ってたの見てマジだと思った。

投下も何年としてないし、名無しの荒らしがコテ付けてるだけと変わらんよ。

>>686 ハハハなんで目的が「そいつら」だと思うんだ？
自意識過剰も大概にしておけよ。「みんな」とか｢上級者｣とか
｢友達｣とか｢彼女｣とか、脳内世界でおまえが幸せなのはわかったから、
そのまま2chと関係ない世界でおまえが充実してればいいだろ？もう2chには来なければいいだろ？　べつにおまえとじゃれたいとは思わないから
二度と来るなよなバーカ

>>687　何のことだが記憶にないが、仮にそうだとしても
どういう話題に載るかはひとの勝手だろ。注目されないから
拗ねるって、どんだけ愛情乞食なんだよ…そんなに注目されたけりゃ
ラジオでもやってなれあってろカス

荒らし乙

>>688
いちいち「ハハハ」なんて無理に笑いをつけなくていいようざったい・・・
おまえの文面みればなんとなくわかりそうなもんだろ。アホか
ちなみに俺は彼女いねーし、友達と言えるか微妙な奴は１人しかいないニートだがねｗ
まあそんな俺に言われるようじゃお前も最悪ってことだわｗ

貴重な時間資源を、くだらない言葉遊びに使わず
創作活動に費やせよ。これ、人生に対する赤な。

>>691
その言葉、そっくりおまえに返すぜｗｗｗ

うーん…副作用のない投薬から試しつつ、効き目がなければ
多少のリスクのある薬に換えて行くセオリーに則って
エスカレートしていくだけなのだがなあ。

作家という限られた席は希少で、常に競争とせめぎ合いに晒される
過酷な状況でしょう。そこでの競争に有益だと思うなら
言葉遊びに興じるのも手かもしれないけれど、役に立つと思うか？

そもそも席に付けなかったらどうなる？背水の陣をひくほど
本気で取り組むのなら尚のことこんなスレで言葉遊びしている場合じゃ
ないだろ？言葉遊びが上手くなっても商売になるとは思えないぞ？
俺を反面教師にして、おまえは時間を創作活動に費やせよ。これ、人生に対する赤な。

>>693
ですから、その言葉を（ｒｙ
つか自分でその内容理解してねーじゃんｗ

お前ホントに頭おかしいわ

無駄に過ごし何もなさずに老いてしまった私のようになりたくなければ　と、つければ
説得力倍増だな

オラッ！出てこいや屑！！！
あんまライダーや衛星に迷惑かけんなよ！
ワナビーなだけでヤル気も無いカスメ！！！！ｖｖｖｖｖｖ

人の事は言えんが…

おいこら屑って誰のことだよ
いっぱい居すぎてわかりません＞＜

トテプンにキマットルガヤ！！！ｖｖｖｖｖｖ
アイツハ俺以上のカス！ｖｖｖ

流石に「死ね」連発は止めた方がエエと思う…
真面目な話！

みんなでけいおん！！みようぜ

>>694 背水の陣っていうのはニート状態のことだよ。(解説)

>>696 残念ながらおまえは無駄な高齢者化確定臭いな。(講評)

>>698 直前のクソの事じゃないか？誰がとは言わんが
　一般論としては、頭のおかしい奴の作文は
　いちいち真面目に読むだけ無駄だぞ、(読解力に対する赤）

>>700　イベントで顔を合わせかねないコテ付参加者に対して
もしその台詞を使えば、犯罪にもなるだろう。しかし、
潜伏しているカスに対して使う分には犯罪にならないだろ？

卑劣な態度に相応のカウンターが｢死ね｣というレトリックなんだよ。
潜伏行為者には意外に効く様で、使い始めてから荒廃は低減してると思うぞ。

>>702
>>698
>>699
この流れみてわかってないんだから相当の障害者なのかコテのやつ・・・

潜伏なんて妄想だし　効いてるていうのも裏付け０
夢のなかに生きているとてぷ
はたから見れば死ね死ねと連呼するきちがい　嫌われ者

どこもかしこも住人が荒らしに構いすぎ
レスつくから調子乗るんだよ
とてぷをNGしろ

住人自体が既に居ないだろ…土人板にあった頃は機能してたけど。
けんか腰のほうも投下のほうが上手くて赤が改悪状態だし
ホント脳板は地獄だぜ(プラトーンＡＡ略

これはとてぷが、死ね死ね言うことでいい方向に効果があったと思い込むのと同じ程度の主観だが、
とてぷが頑張って荒らした効果によってまともな住人が減った

その「まともな住人」っていうのは具体的にいうと誰と誰だい？

（えーっと、次の手札を準備しておくかな。
　「そんな奴居たっけ？」
　「去ってもらってありがたい」
　「まともなのかよｗｗｗ」
　これくらいでいいかな？）

まあ元気そうでよろしいですナ！！！

これはおそらく多数派の意見だという自信はある
とてぷをクズとした価値観で見ているから、クズ本人であるとてぷが理解できる話ではないと思われるので
具体例などは割愛する。
多数派がまともだと思う住人達が去ることを、クズであるとてぷ
一人が喜ぶのは察しがつく

構うなら削除依頼出せよ
アク禁にせず遊んでるのは名無しだろうが

構うのに削除依頼出すとか、アク禁をするとか意味不明だぞ

まともでないカスが多数であってもなんら不思議ではないんだが
人数が多いから安心する根性が腐っているんだぞ。これ、魂に対する赤な。

そもそも、参加者を選びたいならおまえが余所に行けばいいだろ？これ、
参加場所の間違いに対する赤な。

価値観を異にするものに、ＮＧしてもらう誠意を示している時点で、
コテを使い続ける俺と、潜伏して悪態つくしかできないおまえの
どちらがクズかは明白だろ？これ、自明の事に関する勘違いへの赤な。

しかしまっかっかだな。

名無しが荒らしに構うと削除人からみたらどっちが荒らしか判断しづらいんだよ
だから頼むからとてぷNGにするか完スルーしてくれ

>>714
おまえ、かお、まっか

ＩＰの見える削除人が、おまえを排斥しないと思う自信が
何処から沸いてくるのか不思議だわ。幸せな奴だな…死ねよ。

>>716　紅顔の美少年だなんて照れるなあ。

コテ荒らしも、そいつに絡むヤツも同罪

脳板や同人系板の削除人は放任主義だから
いくら荒れてもノータッチ

なら荒らせｗ

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　　　＼
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　　 ／　　　／　　　 ＼　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　|　　　　　￣￣￣￣　　　￣￣￣￣　　　　 |
　　|　　　　　　　　 （＿＿人＿＿）　　　　　 　 |
　　|　　　　　 　 　　　 ＼　　　　|　　 　 　　　　|　ご冥福をお祈りします
　　 ＼　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　　　 ／
　　　　＼　　　　　　　　　　＼＿|　　　　　／

脳板は雑談板だからな

てす

CGスレが全滅してるんだけどみんなはどうなってる？
俺だけ見れないってことないと思うけど・・・

ＣＧスレって何だよ
ＣＧ板なら普通に見れるぞ

ＣＧ…かーぐらひっく？「＾ω＾；]

うわ、かーぐらひっくでハンドル大好きな人がきたわ

なーにがぐらひっくだＹＯ
グラ「フィ」ックだろ？バーカ　バーカ

そう、726はヒッカケ問題だったんだよ。補完する能力を備えろよな。

はい新しいコピペ素材用意されました

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1476.jpg


実際にこのような形になるのかすらわからなくなったので、ご指南を仰ぎたいと思います。
また、当方の不手際により指南以外の箇所にも絵が映りこんでいますが、何卒ご容赦くださいますよう
よろしくお願い申し上げます。

>>730　かたち？　人体への問題意識ですか？煙のですか？
煙ではなく湯気で、臍で茶を沸かしているのでしょうか？

いえ、ブリッジしてる人の形がわからなかったので
特に手がどうなってんのか想像できなかったので、聞こうかな〜と思いました。

>>732
やめとけ。>>730はおまいよりはるかに画力も知識もない単なる馬鹿だから
おまいの望むような回答は一切してこないぞ
ログ見ればわかるがそのコテのやつはスルーしたほうがおまいの為だ
嫉妬深い奴だから自分より上手い奴は絶対けなすので有名だからな

>>732
ちなみに俺が言うのもなんだが
ブリッジの手の部分は腕の太さに違和感あるから
肘の部分から手首にかけてだんだん細くしてみてはどうだろうか

あと、胴がきもち長いのと奥行きを出す為にケツをもっと小さくかな
足の長さも釣り合ってないのもきになる

>>732 ならぐぐればいいんじゃね？
ttp://64kago.blog.so-net.ne.jp/2008-05-07

>>736
てめえ！ウィルス貼るな！
悪質注意！！！！！

とてぷはマジでメクラだからな。

過去にこういうことがあった。

人間を描いていて、それの赤をアニメの原画家がやった。
すると、とてぷはそれにケチをつけた。
そして、争う形になりとてぷも赤をあげた。

その赤は「ミクロマンの股関節」を模写したかのような出来だった。
一方、アニメーターのほうはといえば、解剖学も勉強しており、実践している上に漫画絵としてデフォルメを効かせた出来だった。

しかし、そんなわかりやすい双方の絵があり、スレの流れも決しているにも関わらず
結局最後までとてぷは自分の非を認めませんでした、という話。

そんな奴が赤ペンスレにいったら、そりゃ終わるわな。
下手くそ赤みる度思うんだけど、自分の手癖でそのまんま元絵なぞり直してるだけみたいなのが結構あるんだよ。
ああいうの、別にいらんよな。だったら個性バリバリで書き直し状態になってもいいから、新しく描けよって思うわ。

ん ◆3oX6soqqyk

http://www.pixiv.net/member.php?id=4128
http://blog.goo.ne.jp/blackhistory/
http://vipqwerty.web.fc2.com/

自分が思うにとてぷんさんの絵は指摘されるような箇所が見当たらないけどな。
確かにちょっと言い方が悪いかもだけど、的確で：説得力ある説明してくれてると思うよ。
でも周りの人がちゃちゃ入れるから荒れたスレになるんじゃないかな？
少なくともここに来る人達は絵の初心者なんだし、とてぷんさんに従うのが筋ではないだろうか
けなしてばかりじゃ絵はいつまでたっても上達しないと思います。

自演乙

もしマジで言ってたら狂ってる

>>742
ですよね>>741はちょっと狂ってるとしかいいようがないですね

>743
自演乙

>>738　このスレはどこぞの糞スレと違い、
赤への批判も歓迎するスレだから、
問題を提起すること自体は自由だし歓迎する。

しかし、何で絵のリンクが貼ってないんだ？

>>740　何に納得するかは当人の自由だよ。
初心者かどうかなんて事で資格を奪われたりはしない。

各自のセンスを尊重しながら、研鑽していけばいいのだし
今は初心者でもそのセンスの延長線上にすばらしい作品が
待っているかもしれないのに、初心者だからってだけで
踏みにじっていい理由にはならない。

そもそも投下者が初心者とは限らないよ。
上級者の問題提起(投下)に関して初心者のレスや赤が
ブレークスルーを齎すこともおこりえるし不思議な話ではないよ。

犯罪者が罪を逃れる為にペラペラと詭弁ふるってる感じ
サイコパスで調べると生態が良くわかる
まともに話そうとするだけ無駄

誰も赤をしてやらんのか

そう思うなら、おまえがすればいいだろ？

ムリムリ　絵かけないし
俺の発言の目的は赤ができるやつの気持ちを突付くこと
しょうがねえなあと　と出てくるかもしれんと

んが帰ったらやる

とてぷんのほうが大人な意見だなｗｗｗ
おまえらガキみたいｗｗｗｗｗｗ

>>752　ハハハとてぷん乙「＾ω＾]

とてぷんは絶対赤やらなくっていいよ
絶対やらないでね

このスレはもう無理だろ

今はネオ達磨に投下できないくらい忙しいから
そうとう切迫した人でもない限り赤で関わろうとは思わないよ。

じゃあなんで赤する気もないのにここでだべってんの？

荒らしだから

とてぷんは嵐じゃないよ。
感性がちょっとアレで、コミュニケーション能力に問題があるだけ。

結果荒れてりゃ荒らし
意図は関係ない

結局とてぷの貼ったアドレスって何だったの？

http://moe-moe.dip.jp/cgi-bin/b/src/moe0016.jpg
無理

周りに相談できる人がいないので赤ペンお願いいたします。
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1477.jpg
ぎゅいーんって感じの俯瞰にしたかったのですが、何度直してもつぶれたような状態になってしまう

俯瞰にしたいだけでポーズにこだわりはないなら
その質問でもいいけど、もしポーズが重要なら、
現状だと絵からポーズを読み取れないから、
お望みの赤が来るかはわかんないよ？「´・ω・｀]

（ポーズも重要な場合は、俯瞰でない場合は
　どう見えるポーズなのか？の絵も
　漫画程度でも添えといた方が誤解は少ないかとは思います）

また、現在ローカルルールは>>130となっております。
利用者はアイレベル等の記載にも極力努めましょう。
今回は画面よりも上になっちゃうのかな…＞アイレベル
そういう場合は底点(視点の真下の位置)などを示すことがお勧めです。

>>763
http://zip.2chan.net/11/futaba.htm
http://www.moee.org/index.shtml
上手い赤の人いるからこっち行ったほうがいい

ちなみにそのコテの実力と過去の出来事

ん ◆3oX6soqqyk
http://www.pixiv.net/member.php?id=4128
http://blog.goo.ne.jp/blackhistory/
http://vipqwerty.web.fc2.com/

738 ：スペースNo.な-74：2010/06/06(日) 01:08:23
とてぷはマジでメクラだからな。

過去にこういうことがあった。

人間を描いていて、それの赤をアニメの原画家がやった。
すると、とてぷはそれにケチをつけた。
そして、争う形になりとてぷも赤をあげた。

その赤は「ミクロマンの股関節」を模写したかのような出来だった。
一方、アニメーターのほうはといえば、解剖学も勉強しており、実践している上に漫画絵としてデフォルメを効かせた出来だった。

しかし、そんなわかりやすい双方の絵があり、スレの流れも決しているにも関わらず
結局最後までとてぷは自分の非を認めませんでした、という話。

そんな奴が赤ペンスレにいったら、そりゃ終わるわな。
下手くそ赤みる度思うんだけど、自分の手癖でそのまんま元絵なぞり直してるだけみたいなのが結構あるんだよ。
ああいうの、別にいらんよな。だったら個性バリバリで書き直し状態になってもいいから、新しく描けよって思うわ。

>>765≒>>738　何度も言わすなや　>>745

下手糞の教えたがりは消えてくださいね

ノウハウ板の赤ペンスレは　ん ◆3oX6soqqyk　出現以前からあったものです。あとからしゃしゃり出てきた　ん ◆3oX6soqqyk
がローカルルール等が決定されているようなことを主張してくることがありますが、無視してください。
１のテンプレも　ん ◆3oX6soqqykによって改悪されています。　とくにコテが推奨というようなことは一切ありません

下手糞かどうかは人それぞれでしょう。
おためごかしに綴られる発言が
どの程度の発言者のものか？を、踏まえるためにも
ハンドルを使いましょう。

>>768　脳板の赤ペンスレなんてとっくに滅びてるだろ。
　このスレはIDのある土人板に移住したから生き残っていた。
　馬鹿な削除人がこっちに持ってきてからまた荒れたがな。

>>764
何したいかってただのポーズだろ
わかんないならマジで黙ってろよ

>>769
質問者よりはるかに下手だろ
誰が見てもな
キチガイくんな

ん ◆3oX6soqqyk　の住処
http://changi.2ch.net/2chbook/#1

７６３です、遅くなってすみません。
俯瞰…と言うよりは前傾姿勢？　でしょうか　のポーズが描きたかったのです
ダメだなー自分人体もパースも全然分かってない…

何にしろ自分の投稿でスレを荒らすことになってしまって申し訳ありません
次からは教えていただいた絵掲のほうに依頼したいと思います。

一応自分なりに考えてみたけどあんまり改善されなかった書き直しも貼っておきます
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1478.jpg
能力が無いためテンプレには添えませんでしたが、
それでもいいよーって方、ここが変とかこのつぶれ餅とか一言くださるとありがたいです。

荒れてるのは、いつもの粘着が
騒いでいるだけだから気にスンナ。

水平線を引くと、どういう視点から
描いているのかが分かりやすくなるので
混乱が回避されて誤解されにくくなるんだお。
他人も誤解しにくいし、描いている本人も
パーツごとの試行錯誤をする過程で迷いが低減するから試してみそ「＾ω＾]

絵自体は格段に、劇的によくなってるじゃん。ぐっジョブ！

>>773
いや763のせいじゃないから
ん ◆3oX6soqqyk　コイツのせい

>>774
お前何もアドバイスできてないし
自分で考えて書き直したものにGJって言ってるだけじゃん
消えてよマジで

そうか？
どういうポーズの絵なのか？という
内省を促せたと思うけどな。

ま、絵心のかけらもない７７６には理解できないのだろう、ハッハッハ

何もしてないのに何かしてあげたように見せる
これがとてぷマジック

詐欺師の常套手段だな

信仰宗教の教祖みたいなもんだ

あ、そうだった。

もしや・・・と思った前傾姿勢の絵だったので、
これならアイレベルは画面内に収まりそうですね、
失礼しました＞＜；

謝らなくていいから消えろ

>>781　ハンドル使ってるんだからＮＧすればいいだろ？
お前も名乗ればどうだ？お前のレスこそ読む価値ないし「＾ω＾]

いつも思うんだけどその気色の悪い顔文字は何なの？
もしかして手打ち顔文字で、携帯だから括弧が打てないとかいう
リア小中によくある理由かと思ったけれど、そんなわけないよね
携帯からあんな大量の書き込みしたり、長文打ったりいちいち変なアドレスコピーして張り付けたりだなんて労力
よほどアレな人でもなかなかできないもん

「＾ω＾]

>>763ととてぷんは同じ人物の自作自演
ログの流れ見ておかしいと気が付かないのが不自然で、とてぷの意見しか反応してないし
>>763の絵もどことなくぎこちない関節とトレス感がとてぷの絵とそっくりなとこも一致
普通の人間ならこのスレの流れみて、不用意に赤を求めないはず
まず赤を求める初心者がスカートのシワを省く描き方はしない
こういう描き方は高確率でトレスした描き方であり、初心者の域にも達していない勘違い君
全体を見ても上手い人の絵とは到底思えないからとてぷのトレス絵
この程度だと絵の心得のある人ならすぐに見抜ける

まあまあ。
どうせもうここはとてぷしかいない終わったスレなんだから投下があったら誘導だけして終わりでいいでしょ
とてぷは気に入らなきゃ自分をNGにするかスレから出て行けって考えで、
皆それを実践した結果自分ひとりだけのスレになったんだ、満足してるでしょ
自分だけになったってことはとてぷの正義とやらに同意してる住人は誰もいないってことなんだけどね
まあ基地外だから都合の悪い現実は見えないようになってんでしょ

つまりこういう事だ。
人通りのある街中でウンコを柄杓で撒き散らす奴がいたとしよう。名はとてぶ。
誰がどうみても迷惑だが、そのとてぶはウンコを撒き散らす行為に正義を感じているのか、
町の人が「よしなさい」と注意しても聞く耳を持たない。
そんな場面を少し離れたところから見ていた男が言った言葉が「こいつタチわりーな」だ。
町の人にとって誰を指すのかは一目瞭然だが当のウンコを撒き散らした男は自分の行為が
迷惑であることが分からないから、
「誰を指しているのか分からない」と言う。

Q:赤ペンや評価系スレで、講評者の立場や力量もわからぬ悲劇。
社交辞令が交わされはするものの、投下者の方が上手いような悲劇。
そういう悲劇を知覚するセンスも無いまま天狗になっていたカスに
悲しい現実を突きつけられることがたびたびあるのだろう。

　その中の一部を私が行ったがために他の突っ込みすべてを
私のためと誤認し逆恨みされるとどうなるでしょう？

A：多分、こうなります(このスレ)「＾ω＾；]

誰か日本語訳よろ

ごめん、俺もわかんねえや、読む気がなくて

翻訳サイトで無理やり訳したようなワケのわからなさだな

なんか異様に笑えた。

この顔文字は結局とてぷオリジナル自己主張☆か何かのつもりなのだろうか

がんばって頭がいいように振舞ってるけどそう見えてるのは本人だけどいう滑稽さだな
まあこういうと低脳な人間にはわからない高度な文章だったかハハハとか顔真っ赤にして書き込むんだろうさ

>793
それもうテンプレの域だからｗｗ確実に言うね
あとは他の名無しを全員一人だと思い込んで自演がうんちゃらとか

他にいう事が無くなったらとりあえず「コテハンつけろ」かな

これ思い出した

946 名前：ん ◆3oX6soqqyk [] 投稿日：2010/05/17(月) 15:25:51
潜伏して悪態をつき続けるのも自由だ。
だが、おまえの罪はおまえの魂に刻まれ
なんぴともそれを許す事はできない。
いずれ相応の報いを受けるだろう。ざまあみろ。

947 名前：ん ◆3oX6soqqyk [] 投稿日：2010/05/17(月) 15:27:56
宗教的には、仏教圏においては閻魔が、
キリスト教圏においては裁きの日が、おまえの罪を裁くだろう。
日常的にはおまえの態度が招く相応の災厄が
おまえの日常を蝕み、相応の苦しみをもたらし続けるだろう。

948 名前：ん ◆3oX6soqqyk [] 投稿日：2010/05/17(月) 15:29:15
名無しで潜伏していてもなぜおまえにだけ高頻度で
死ねというレスがつくのか、考えたほうがいいぞ。
どうしても無理なら考えなくてもいいが、せめて首くくれ。

953 名前：ん ◆3oX6soqqyk [] 投稿日：2010/05/17(月) 15:37:35
想定した以上の知能があれば、精神的な体力を奪われ
場からフェードアウトするだろう。

￣￣￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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とてぷコテ名をクトゥルフ神関連の名前なんかにしてるあたりでも思ったんだけど、
口調もおもっくそ厨二病まっさかりなんだね

高校の時ハブられてた奴がこういう一人語りしてた気がする

悠久の元ルシアン乙

すみません７６３です。
脳板に来たのが４年ぶりで、コテとかスレの現状を把握できておらず当時のノリのまま安易に依頼してしまいましたorz
もっとログや>>765さんのレスをよく読むべきだったと思います、すみませんでした。

とりあえず言い訳はこれくらいにして、関節とスカートのしわに気をつけてみようと思います。
ありがとうございました！

四年前か…あの頃のコテはうざくても愛されてる奴が多かった気がする
ハルヒとか

http://moe-moe.dip.jp/cgi-bin/b/src/moe0017.jpg
見ての通りここに赤できる人なんていません

>>763
むずい・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org953685.jpg

俺には直すとこ無いな

>>800　きったねー落書きだなおい「＾ω＾；]
　何を直したかったのかぜんぜんわからんわ。

>>801　ケンポ先生かな？
重なり方から見れば左右には傾かずに
お辞儀しているような構図なのに、
顔が斜めだから違和感があるんだと思うよ。

プリンをフォークでさす元絵が意味不明だった分、
なるほどマイクにするというのは自然になりますな。

>>802　じゃあ黙ってろよカス

きったねー落書き

http://www.pixiv.net/member.php?id=4128
http://blog.goo.ne.jp/blackhistory/
http://vipqwerty.web.fc2.com/

>804
作業環境の欄が電波過ぎてﾜﾛﾀｗｗ

>>800>>801
おお、そうですこのポーズをさせたかったんです！　自然だ…
お二人の赤を見ながら、腕の長さや脚の長さ・髪を結ぶ位置なんかを調整したいと思います。
とても参考になりました、ありがとうございます！(*´∀｀*)

なんだ、意図していたのがこのポーズだったのか。

>>763　＞ぎゅいーんって感じの俯瞰にしたかったのですが

どこが俯瞰なんだよ…「＾ω＾；]

マジ突っ込み入れたら負け

口だけの奴は黙ってろ

>>807
自分の指摘が採用されなかったからって逆切れかｗｗ
お前が勝手に勘違いしてただけで、他の赤はちゃんと理解してんじゃん
いかにおまえが思いこみの激しい無知無能かがはっきりするなｗｗｗｗ
それにおまえの言葉じゃ全然伝わらないのよ
赤で描いてみろよ。口だけなら誰でも言える
まあそんな度胸すらおまえにはないだろうがな

ネオのコテが撤退したからかな？
釣り針露骨に大きくして自スレに引き込みたいんだろ

この後とてぷがうｐする流れですね

俯瞰じゃないの？

ワザと荒れる事書いて反応する相手探してるだけ
後が無い人間は手段を選んでられない

メンヘラやん

>>805 ハハハまるでおまえの作画環境が整っているかのようなものいいだな…うらやましす。。。

>>810 え？採用されなかった指摘って言うのはどのレスのことだい？

>>811 お断りだよ。来たら冷遇するわ。

>>813 知らない言葉の意味を知りたいときは、国語辞典を使おうね

全部の言葉を裏返すと本音になる

>>817　すごいポジティブシンキングだな。
　実際に冷遇されても、愛情の裏返しだ！とか解釈するのだろうか…

　おまえ、ストーカーにならないように気をつけとけよ。これ人生に対する赤な。

トテプ無駄な書き込みを大量にしてスレを埋めるなよ　大事に使ってね

ん ◆3oX6soqqykってやつなんでこの手のスレに毎回いるの？
こいつプロ目指してるの？ピクシブとかうｐしてたりしてんの？
画力が相当あるならいいけどただの糞コテニートじゃね？

発言者の資格を問うなら、おまえ自身もコテを使おうな。

資格を問われるのが嫌ならコテをはずそうな。

頭の悪いやつだな。コテを名乗っているやつには
それを問う資格があるだろう、といっているんだよ。

ないない

ネットだと皆構ってくれるから良かったね、
もしこの板なくなっちゃったらどうするんだろう
他所の掲示板でも乗っ取るのかな

基本名無しでうPして評価してもらえばいいのにな
コテがうざいんだよコテが

粘着してるバカがウザイだけだろ。
ま、下らんことに粘着するようなセンスだからヘボなんだろうがな。ハハハ

ハハハっていっつも打ち込んでるのって持ちネタなんだろうけど予想外に寒々しいね

ん
↑このコテのやつ絵上げてんの？画力みたいわ
無理なら絵チャで描いてみれ

>829
つttp://www.pixiv.net/member.php?id=4128

もう、いっそのことこのスレ埋めちまったほうが早いな
そうすりゃ何もかもが終わる
間違ってもスレ立てんなよ？

>>829　おいおい、俺が大層な事を言ったか？

>>831　立てるに決まってんだろバーカバーカ

こいつ前にもコテ外してうんたらとか自分から変な発言してた事があったが
やっぱりこんだけ書き込んでるのに更に名無しでも自演カキコしてるのか
一人実況板だな

コテ外してうんたらとか自分から変な発言？
電波飛ばすのも大概にしておけよカスが。

こいつ自身が自演してるから他人も同じだと思うのか？
そんな解釈に説得力を覚える奴がどれほど居るのか疑問だがな。

こいつってだれ？

とてぷは最初は義憤で名無し叩きを始めたのかも知らんが、今は荒し行為が楽しくて仕方が無い単なる狂人

>>763

ttp://hyouka2c.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/annotate/images/djn_n1480.jpg
左腕の方が少々肘が前に出てしまっていますが
体が前傾姿勢で右に傾いてるので、胸のラインより肘が不自然に前にでないよう
肩を胸と並行な位置に、肘は後ろに下げてあります。

どうしても右手や前傾姿勢の為、お腹や腰が見えにくい状態で圧縮されてしまうので難しいですが
腰のクビレを描く前に腰の断面を○でとってしまうなどして、頑張ってみてください。

ttp://hyouka2c.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/annotate/images/djn_n1481.jpg
俯瞰ということだったので、少し描いてみました。
参考になれば幸いです。

とてぷ上手いじゃん

俺じゃねーよ

>>839
わかってるよ
おまえにはこんな技術ないもんなｗ
上の赤ペン先生を参考にしたまえ

この赤は、まあまあうまいな。いい赤は見ていて気持ちがいいものだ。

>>841
そう
作品に対しては素直になってくれ
上手い奴の絵に嫉妬して重箱の隅つついて粘着してるゴミよりははるかにとてぷの方がマシだ

けどコテ付けるなら自分の実力も加味しないとブーメランになるから(ry

ブーメラン結構。自らの身に降りかかればこそ、意味があるんだろ！

きつい批評もきっちり自分に返して糧とする、そういう覚悟が
あればこそ研鑽という呼び方がふさわしいわけで。自分の実力を
言い訳に批判を緩めてぬるいおべっかに終始するのはヘボさを
加速させるだけで長い目で見れば有害なことだと思ってるよ。

むしろ、発言者がド下手であろうと正鵠を得た批判をすることもあるだろう。
そういうときに重箱の隅だと反感を覚えるようなやつは所詮ヘボだということだよ。
うまいやつとは見ている先が違うのだろう。悔い改めよ！(どーん　ｍ９[｀・ω・´]

それはいいけどお前なんにも描いてないじゃんよｗ

え？過去ログよく嫁ＹＯ　投下しまくってんダロガ

とてぷの理論はわかるが最後に己に当てはめると全部破綻してるんだよな
結局とてぷだけの脳内妄想の産物でしかないんだよな

このスレは、赤に赤することを推奨するスレだから、
破綻していると思うなら、そこを具体的に指摘するなり、
二次赤(赤赤)するなりすればいいだろ？それをしないなら
どちらが破綻しているかわかったものじゃないぞ。

>>847
好きに遊べ

今回全く会話になってないな
流石コピペＡＡと会話するだけの事はある
壊れたファービーのがマシ

　　 　 、 ﾐヾミ､　//.: : : : l }＼　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　／
　　 　 　 ミ､≡ﾐﾘ//. : : : : ::i |　 ＼ _人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_/／
　　　　≧ﾆ三ﾐ,ｿ'' ＿二￣ヽ,ｿ　＿ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （_ _
　　 ゝ三,＝'　／｀Yr'=ミ、 　 　` ＿） 　 ━┳━　　┃┃　　 ━━┓　　 　 　 　 （＿
　　 ミ彡'　　/∠」| i､_ソﾘ　　 ＿ ＿） 　 ━╋━　　┃┃┃ 　 　 ┃ 　 ┳┓　　 （_ _ ＿
　 　 ,≫ｲ　/ , ==< > 二__,==-､ 　__） 　　　┗━　　┛┗┛　━┛┗ 　┛　　 　 （_＿
　　／:: : : | ﾚ'人ソﾉ | .／/|ー＝ﾆ二　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （_
　 /: : : :ｰ=!　`ー‐'＾ヽ仁／: : : :　／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒＼
　＼: : : : : :＼　　　 〃　　: : : : : : : : : : : r'⌒ _）　
　　 　 `ｰ=ﾆ二ｲ!　 　 {: : : : : : : : : : : : : : （　　ノ　　
　　 　 　 　 　 乏　　', : : : : : : : : : : : : : : 厂＼ 　
　　　 　 　 　 　 込,,　＼ : : : : : : : : ;;: ”＼　　ヽ、
　　　　　　　　　　　彡;;　＼r―-､へ　＼　＼ 　 ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 　 彡彳　　 ,_ﾉ　 ＼　＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 . （_,＿ノ:.:: 　　　＼

会話になってない原因があることが
ばれるからこそ、ハンドルを使えないのだろうね。

芸風変えたな

また解読が必要だな

自分でいうのもなんだけど俺は絵が上手いと思っている。
周りからも上手いとよく言われる
だから漫画でも描いてひと儲けしようと思うんだが
ネットで自分の漫画をうｐして稼ぐ方法とかない？

ない。

マンガゲットでググってみればいかがですか？

それってどのくらい儲かるの
人気の作品の人はそれでくっていけるくらいなの　

>>856
ググってみた
こんなのがあったんだなｗまさに俺が望む理想なシステムだった！
今は稼げる人でも数千円らしいけど、そのうち生活できるぐらいに出来るというポテンシャルも備えてるから
ちょっとやる気がでてくるな
昔は同人じゃ稼げなかったし、プロになるにも持ち込みやプレッシャーで思うような漫画が描けなくなるとか
いろいろ制限に縛られがちだが、今の世の中は素人でも技術はあるし、ネットでラクラク配信できて
一般公開もできちゃうからいい世の中になったわ
いずれこのサイトに投稿してみようと思う。まじサンクス！

ゆぁうぇるかむ「＾ω＾]

コテが初めて人の役に立つコメントしたなｗ
まぁ正直言えばコテの絵自体は下手ではないのはわかる。
だが、上から目線だとどんなに正論を言おうが叩かれるから
素直に対応してれば尊敬されたり、評価されるもんだ。
せっかく実力があるんだからもったいないぜ。

違う、暫く見てたらわかるがあれはただのコミュ力不足じゃなくて
不特定多数に嫌がらせしたくてわざとやってんだ

>>861
意図的なのか・・・そりゃ悪質だわな。

上から目線だ！とか　嫌がらせだ！とか
そういう解釈に甘んじられる才能が、
ヘボい状況をもたらした元凶だと思うぞ。これ、態度に対する赤な。

本気で取り組んでいるやつはそんなどうでもいいことに
注意を向けるような余裕なんてないだろうという、簡単で単純な事に
思い至れば、なるべくして「うまい」人と、
なるべくして｢ヘボい」人との差も自己責任といえるだろう、カッカッカ「＾ω＾]

>>860とか自演じゃなかったら逆にすごいってレベル

>>862　そういうレスは、意図的に荒らしているだろう861の思う壺だろうな。

>>864　たかが俺程度を評価しなきゃ保てないほどに
本人がお粗末な画力なんだろ。かわいそうだから、
そっとしておいてやれよ「＾ω＾；]

投下者の問題意識に乗じ、
絵での正解を模索し、もっとこうだろ！と
より一歩を少しでも高みを、目指した研鑽の場として機能することを
企図していたがどうも潜伏者の荒らし放題になってしまうな。

バカな削除人に脳板に移動させられて以降荒れ続きだ。
次スレからは、やはりコテ必須にしないか？

コテ禁止にした方が荒れを防げるかもよ

１　とてぷなんてコテは特に最近じゃ赤も絵で投下せずに反感を買う文章ばかりで
とてぷに文句を言う人ととてぷの書き込みでログを流している

２　良い赤を投下する人にコテが居ない

この２点から導きだされる答えは？
とてぷというコテを取り払うことで、とてぷが個を失いそれに固執するものもなくなり、投下の人以外の
書き込みが減り、名無しの赤と名無しの赤希望者の濃度が高まる

>>866
次スレを立てる気なのか！？
正気の沙汰じゃねえ・・・

荒れないことに固執する必要はない。
べつに荒れてもかまわないし、賑わうことに固執する必要もないだろう。

喧嘩腰スレに様に、投下者のほうがウマイのに
あさっての方向を向いたアドバイスばかりで賑わっても
意味がないどころかむしろ有害だろうと思っている。

暴れたいバカには騒がせておけばいいだろう。
そういうバカをまとめてアボーンできれば
望ましいという話だ。そのためのコテ必須化、だ。
(名無し発言は原則あらしってことだな)

下らん空気など読む暇もないほど真剣に絵に取り組む人を
助けるための環境を整備する意味で次スレは用意するつもりだ。

とてぷ以前のテンプレを踏襲したスレを用意したいからトテプは新しいスレ名で立てなよ
とてぷキングダムを増やせばいいじゃん

とてぷ統治による楽園を

自治議論するならハンドル使えよ。

類似スレの乱立が許されるわけがないのだが
ネタで言っているのか？

乱立といっても二つくらいならいいだろう　こまけえことはいい
とてぷ色を濃くして最初から其れに賛同したものが集まるような場にすればいい

何勝手に決めてんだよ何様だよ

そもそも、そーいうこまけえことで駄目だってんで
土人板からここに飛ばされてきたんだがな…

とてぷスレが罵り合いか閑古鳥かどちらかになってもう一方のスレにトテプがやってきて
スレを汚染しにくるのは目に見えているがな

自治議論するならコテを使えっていうのが何でわからないんだ、バカなのか？

>>876　お前がそれほど暇だからって他人も同じだと思うなよなカス。
　お前みたいなカスの扇動を回避するためにもコテ必須は重要かもな。

強制しようったって結局無理なんだから
其れをするのが楽しいとか役に立つと思われない限りは誰も従わないよね

つか、コテ付けたとしても
結局コテ変えられたら意味なくね？
真面目にレス貰うなら名前覧にレス番つけりゃいいし
付けるならコテじゃなくてトリップじゃね？

あ、読み方が違うか。
俺が発言した途端にファビョッて潜伏したまま荒らすって
犯行予告しているのか。なるほどコテ必須になるとお前は困るわな、ハハハ

>>879　おっけー、トリ必須ってことで検討のほどよろしこ

名無しもコテも自由　を推奨する。付けたいやつがつければいい

他者の推奨内容を否定する根拠を示せよ。自治議論なんだからトリ付でな。

もともと仕組み的にも自由は保証されているわけだが、わざわざ自由を推奨しなくちゃいけない
理由は、とてぷがいちいち気にしてコテのないやつにコテをつけろと促すレスをつけるのが見苦しい
し、それを鬱陶しいと思う人が去ることを防ぎたいためだ

>>881
とはいってもトリップ付けたとしても変える奴は変えるし
都合悪けりゃ外して名無しに戻すから結局意味無いけどなｗ
自分が気に入ってるトリでこだわってる奴ならともかく
IDがない時点で荒らしをNGに出来ない（ここではとてぷが荒らし扱い）
手っ取り早いのは真面目に赤貰いたい人はとてぷをNGにしたほうがいい

まっ俺はからかうのがおもしれえからコテも付けないしNGにもしないがなｗ
既に崩壊してるスレに荒らしも糞もないからなｗ

歴史のないトリ＝連続した発言をしないものは
実質名無しと同じ程度の信憑性ということだから
識別する参考にはなるだろ。

つまり、まことしやかにデマを吹聴するようなカスが
活動することを困難にするという意味で、価値があるだろ？

喧嘩腰スレ見てもどっかで聞いたような台詞の再生としか
思えないようなレスが散見される。どんなカスが壊れたレコード状態に
なっているのか露見しやすくなるというのは恐怖かもしれないが
それ以外の人には忌避する価値もないだろ？＞トリ必須化。

そこまでの縛りを創りたいなら、とてぷ色を全面に押出した新生スレを発足させるべき
このスレタイは昔からあったから、そんな堅苦しいスレだとしらずに迷い込む人が多くなるだろう
現にとてぷのぶちあげたローカルルールに従う者はほとんど居ないありさま

ご覧のとおり土人板に立てたスレなわけだが、
昔からあったか？

上達指南　助けて赤ペン先生！　てところだな。

あったとしても、土人板のみ生き残り、こっちでは絶滅したスレだろ。

何スレ目まで行っていたかわからんが、そこそこここに根づいていたノウ板おなじみのスレであったことは
たしかだ。一度おちて蘇らせたのは自分だから自由にする権利があるとおもうのは分かるが、
スレタイの集客能力は歴史あってのものもあるわけで、とてぷの新ルールをしらずに利用する人も
結構いるわけだ。　それはいいとしてもルールを読まずに利用する人間が多々いるというのは
ルールを守らせたいトテプにとってはマイナスだろう。だからこそスレタイも一新して新生スレとして
発足してはいかがかな？　と思ったわけだ

【糞コテ隔離用】助けて！赤ペン先生！【日記帳】

【トリ必須】赤ペン指導【これ、人生に対する赤な】

赤欲しいならvip行けばいい
赤くれるサイトもあるしな
2chはキチガイが住み着いた時点でアウト

>>891
そうやって荒らしにマジレスしてるからいなくならないんだよ

>>891 どこから「確か」なんて話が出てくるんだ？

異存があるならローカルルール変更の話題のときにいえよ。
そういうときに何も言わなかったくせに、今更何言ってんだよ。
後出しに過ぎるだろ。

まあとトテプのいないコテを推奨しないスレって結構需要あるとおもうから
初期のテンプレ・スレタイを継承したのを立てりゃあいいよ
同じようなスレでも住み分けした方が円満だろう

俺よりもよっぽどヘボい奴が潜伏してまことしやかに
おためごかしにもっともらしいことを並べるスレでいいなら
喧嘩腰にいけばいいだろ。いくつ類似スレ立てるつもりだよ。

いくつもないだろ　二つになるだけだろ。
最下層系なんていくつあるんだよ。　コテ必須とそうでないところって違いは結構大きいから
分けるのもありだとおもうよ

そういやそうだな。削除依頼出せば面白いことになりそうだな。
矢車に薦めてくるか…ハッハッハ

需要があって運用されていれば削除を依頼をしたところで相手にされないんじゃないの

いくら違反者がいようがルールを無視していいと言うことには
ならんだろ。そもそもこのスレは、土人板にあった頃は
それなりに賑わってたっつーの。

同人板にこんなスレあったっけ
いやまてよ、そもそも同人板にコテハンなんていたっけ
ちんぽんには記憶があるが

過去ログ読んでみろよ。IDが出ている期間は、土人板だ。

とてぷんってコテのやつ
絶対プロになれない画力とセンスなのになんで
こんなエラソーなの？
ニートでネット弁慶だからか

どういう態度が望ましいのか見本を見せてみろよ。
どれが見本かわかるようにコテをつけてからな。

人間として普通の会話の基準すら判らないんじゃもう駄目か

２ｃｈで意味もなくコテハンつけてるだけで異常だが

手厳しい批判があっても、それがどの程度の発言者のものか
わかった方が解釈が容易だろ。「絶対プロになれない画力とセンス」と
思うのも自由だし、その視点でコメントを解釈すればいい。

だめな赤もよくあるスレで、赤を無条件肯定しろというような
傲慢な旧ルールこそ酷いものであり、投下者本位に環境を
整備する上ではコテ推奨が促されるべきだったという歴史的な背景は
これで理解できたかな？

そして今の議題は、それを更におしすすめて、
コテ必須にすべきかどうか、だ。

この文脈にたってもなお、本気で「意味もなくコテだ」と思うなら、
おまえ相当に頭がわるいってことになりかねないぞ、気をつけろ。

そんな話してる奴誰か居たっけ
そういやとてぷは自分を無条件肯定して欲しいんだよねｗｗｗ

何百もスレ番号が進行しているわけじゃないんだ、
このスレの過去ログぐらい読めよ>909

言葉の後ろに「だぜ」を付けると強そうに見えるんだぜ！

弾幕はパワーだぜ！

>>905
何も失う物が無い荒らしだからだよ

抜いても剃っても抜いても剃ってもまた生えた〜ノ〜〜〜♪＾＾

ちょっと自分の絵を評価してもらいたいのですが
ここでよいのでしょうか？

別にここでもいいけど、
ここは本気の奴以外にはあまりお勧めできない。
お遊び半分なら喧嘩腰スレの方が賑わってるからあっちがお勧めだよ。

>>916
ありがとうございます！
絵のほうは小さい頃から描いてて、絵を教えてたりもしているので自信はそれなりにあります
これをきっかけにイラストレーターになろうかと思いますので
評価お願いします！
http://uproda.2ch-library.com/259481KKx/lib259481.png

ここは評価スレじゃなくて赤ペンスレですよ！＞＜
でもせっかくなので画像をアップしたついでに、ん ◆3oX6soqqykさんに赤してもらってはどうでしょう
ほかの方がやってくれなくても、きっとん ◆3oX6soqqyk さんならやってくれますよ！

>>918
あ、すみません！
赤ペンをお願いするの忘れてました・・・
是非◆3oX6soqqyk さんや他に指摘くださる方がいればお願いします！

ありゃ？直し所がないって事かな？
上級者スレじゃないとダメでしたか・・・

もはや手遅れですよ^^

だいじょうぶですよ！
ん ◆3oX6soqqyk さんがいるからここでもきっとやってくれます！

>>921
ん？どういうこと？
>>922
どうしたんでしょうかね・・・寝てしまったのかな？
でも、ここは人が全くいない訳ではないみたいし誰でもいいので指摘がもしあるのならお願いします
もしよかったら俺も人に絵を教えている立場なので評価や赤ペンしますよ！

http://www.pixiv.net/member.php?id=4128
http://blog.goo.ne.jp/blackhistory/

>>924
上のやつは画像が小さすぎてよくわからない・・・
下のはなにかな？異次元空間を描いたのかな？何か人物とか描いたほうがより立体感がでると思うよ

赤してもらえないのでしょうか・・・

>917
> 絵のほうは小さい頃から描いてて、絵を教えてたりもしているので自信はそれなりにあります

それはひょっとしてギャグで(AA略

>917
ん ◆3oX6soqqykさんは他所のスレで忙しいみたいです…残念ですね

どんな絵をどういう人に教えているの

>>927
え？ギャグではないんですけど・・・
>>928
そうなんですか・・・別にほかの方でも構いませんよ
>>929
個人で漫画教室をしています
生徒はまだ２人ですけど将来漫画家志望の生徒で、漫画のノウハウなどを教えています

あえて言おう。>>917はカスであると

>>931
まあなんというか、匿名書き込みサイトでは仕方ないのかな・・・
あなたの絵が俺より技術的に言われるのなら納得もしますが
そうでもないのに暴言はいても、痛くもかゆくもありませんのであしからず・・・

>>932
訂正失礼
技術的に上なら言われても納得もしますが

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

>934
お前じゃない

なんかここの人（１人で自演？）は何が言いたいのかわからない・・・
俺がなにか不愉快な事言ったならあやまるけど
ただ真剣に赤ペン貰いたかっただけなのに
意味不明な言葉で返してばっかでしょ？
正々堂々と言いたいことははっきり言う！赤ペンできないのならむやみに書き込まない！
ちゃんとしないと絵は上達しませんよ？
まあ絵の心得がある人がこんな書き込み絶対しませんけどね・・・

クソコテがいなくなって良かったじゃんｗ

png

>>917の他の絵がみたいな

>>939
赤ペン貰えないのに見せても仕方ないので遠慮させていただきます

この板もID導入して欲しいな……

>>931
↑まあこいつがとてぷんだけどなｗ
とてぷんは赤の技量がないから出るに出れなくなり
コテ無しで馬鹿にしてくるからわかりやすいｗｗ

まあみてな。>>917がいる限り１００％とてぷんは出てこないからｗｗ
そしてほとぼりが冷めたら現れる

ここに書き込めばすぐにレス返してたのに、まる１日いないなんてありえんしなｗ
出てくりゃ赤しなきゃいけない状況になりかねないから自演して楽しんでるんだよ
とてぷん本人より上手い絵描きが現れると必ず逃げ出す

だから>>917はあきらめろ
ここのスレにはログ見てもわかるようにまともに赤できる技術の持ち主はおらんのだ
ま、所詮２ちゃんだしほかのとこで評価してもらったほうが早いぜ

>>917
これ池沼の描いた絵？

>>942
とてぷんとは？
しかし、ここでは赤ペン指摘出来る人がいないのか、それとも赤ペンできるような箇所がないのかのどっちか
という事だけはよくわかりました
もし赤ペンが必要な場合、赤ペン出来なくても指摘ぐらいはできると思うのですが
それもないところをみるとそんなに修正する箇所がないのかな・・・
絵には自信がありますが、客観的にみるともしかしたら変なとこがあるのかもと思い、ここでアップしたのですが
今までの状況をみて自信がつきました！
プロを目指して勉強中ですが、この絵も１週間かかったので、もうちょっとスピーディーに描ける事が課題になりそうです
いままでありがとうございました！

単に日本語を読めない人が相手にされないと言うだけですよ。

>>945
ｗｗｗ図星つかれてとうとう出てきちゃったかｗｗｗ
出てきたからには赤してやれよな
おまえに実力があるとは思わんが指摘ぐれーは出来るだろ？

やった！ん ◆3oX6soqqykがきた！
早く赤ペンしてくださいよとてぷん大先生

NG登録してスルーしろよ

>>942　おまえ頭の病気なんじゃないか？病院行けカス。

>>949
人の事言う前に赤したらどうだ？
文句ばっかで赤もせず逃げてばっかりじゃん。
それじゃ>>942のまんま言ったとおりだし
病院行くのはおまえと言う事になるな

おまえが常識のある人間なら>>917を赤するなりしてみな？
つか、>>917自体がとてぷんという可能性が高まった訳だが・・・
自分の絵をコテつけると馬鹿にされる事を見越して名無し投稿したっぽい
証拠は自分の絵だから赤出来ないのと、ピクシブのとてぷんの絵のタッチが非常に似ている事

まぁピクシブ時代の絵よりは上達したみたいだなｗ

ハハハお大事に。

>>951
みとめたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>950おめーも同罪だカス

>>953
自演はみっともないぞとてぷん君ｗ
>>917の絵はとてぷん君の力作だったのはうすうす感じてたよｗｗ
これはもしスレ立ったら是非テンプレに入れとかないとな。
ほかのスレでもとてぷんの名前付けてばらまいといてやるよｗ

何を読んでも曲解して妄想の肯定にするだけなら
掲示板なんて使わずにさいころでも振ってろ。
そのほうが他人に迷惑をかけないですむぞ？これ人生に対する赤な。

>>917　妄想を加速させないためにも、
ハンドル使うなりローカルルール守るなりしろよ。

>>955
あーごめん、オマエに何言われても絶対従わないからｗ
つまりオマエのやってる事と一緒って事さ！

つか今頃になって>>917にちゃちゃ入れるなんて
明らかに他人が描いた絵だと主張したいからって事ぐらいお見通しだっつーのｗｗ
オマエは分かりやすい程の馬鹿だから自演しても感情が言葉にでるからすぐバレるｗｗ

この先オマエがなに言ったところで誰も聞き入れないからいい加減あきらめなｗ

ハハハそうかそーか、おまえは誰からも
話を聞き入れてもらえないから
ハンドルを捨てたのか？哀れだなハハハ

またとてぷ様のハンドル教の教えが始まったよ！
だからそのハンドル意味あんの？
ハンドルをどこかで登録でもしてやっと一人が一つだけ使えるような形式の
個人を確実に表せるステキな魔法だと思ってるの？

とてぷ適当な言葉を書き込んどけば反論になると思って
とにかく何度もレス打ってるっぽいが、そろそろ意味不明すぎて面白くないしついていけない

>>958
おそらく今までその理解がわかって無くて、指摘されて恥ずかしくなり
いまさら後に引けなくなって押し切ってるだけだろう
あとは単純に自分が作ったルールに従わせて優越感に浸りたいだけ
リアルで人に愛されていない人にありがちな精神病
オンラインゲームやネットで人を見下す上から目線で話す人は９割以上は彼女いなくて
友達も少ないというデータがある

せめて才能があれば上から目線もムカつくけど納得は出来るんだが……。

>>956
ツマンネーからとっとと消えろ
お前もとてぷも同類の荒らしだぜ
何で無視できねーの？自分の策略で赤ペンスレを復活させてるつもりの正義厨？

>>962
とてぷ乙ｗｗ
無視できないのはお前も一緒だろｗｗｗｗｗｗｗ
そのレスも同類の荒らしだ

>>963
あんなのと一緒にするな。
荒らしにレスするのが荒らしと理解出来たなら俺と一緒に書き込むのを辞めようか。
自分が荒らしって自覚してるんだろ？

>>964
まずお前がやめろ！とてぷんｗ

とてぷんの言いたいことはこーでしょ？
・コテ付けろ

で、ヲチャの言いたいことは
・嫌だ
でしょ？

じゃぁさ、間とって「いたずらされないためにも、コテはつけといたほうがいいよ」って注意書きいれればいいんじゃないでしょうか？
それが嫌なら実験的に、ルールを二分した2つのスレを作るのも可能だし。
>>1のルールで不満持つやつはとてぷだけだったんでしょ？
とてぷが正しいと思うならとてぷがみんなをひっぱればいーじゃん。

>>965
横やりゴメンだけど、964がトテプであるメリットって、ないんじゃないのかな…
無視されるってことはとてぷにとって良いことじゃないし…
もしかして君がとてぷなんじゃないの？？

>>964
965はとてぷと同じ荒らしだから無視しろ
関わんな

>>966
じゃ俺、２つ建てとくね
損はしないだろうし。削除されたら削除されたでドンマイだからナ

削除覚悟でやるなら土人スレは土人板に建ててくれや。
こっちはIDも出ないので真性のカスに荒らされてしまうからさ。

とてぷが来る時必ず複数のとてぷ擁護の自演レスが増えるな・・・
わかりやすいと言うか何と言うか、そんな事したって誰もわかっちゃくれないし
むしろとてぷの自演活動がむなしく映るだけ

こりゃ重症だわい。ま、お大事に…

>>971
擁護とかおもしれーな。結果的に正しい方に皆ついて行く提案だぜ
後はわかるよなｗ

土人から飛ばされたんだろ。土人に建てる気はねーよ。建てたいならお前がたててこい。

>>973
もういい加減にしろよとてぷんｗｗ
悔しい気持ちはわかるが自業自得だろ？ｗ

>>974
ようとてぷんｗ

しかし、なんでここまでローカルルールの議論をしないで
複数建てるとか言い出すんだ？
気に入らないならもっと早く言えばいいだろうに。

ローカルルールについては次スレで提起するなり、
馴れ合う系統やら潜伏迎合したい奴は喧嘩腰スレへ誘導すれば
済む話だろ。しかも土人に立てないとか潜伏して
荒らしたいだけじゃねーのか？　もしくは板を荒らしたいだけか？
こういうカスの迷惑を低減するためにも、やはりコテを
推奨していくべきだろうな。。。

この馬鹿の病気を悪化させないためにもIDのあるところに
移った方がいいぞ、きっと。

成りすましの恐れがどうこうの話なんて誰もしてないだろ
このスレで今話してたのは同一人物じゃないって証明がしたかったって話だけじゃん
その同一人物じゃないって証明のためにトリップやらコテハンに何の意味があるのかを訊いてたのに

いいよ。お前が好きなようにしろって。
来るスレには人が来るから。お前は来てもいいけど、ルールに文句言うなって話になるだけ。
俺は別にとてぷが悪いとは思ってない。
ただルールを押しつけまともに議論しようとせず
いつまでもループ議論を続けているこのスレの態度が気に入らないだけだよｗ

は？おまえはネオとここを混同しているんじゃないか？>>978

ネオって何？

赤に赤上等というこのスレが気に入らないなら、
批評に批評するなと言うスレが、
既に喧嘩腰スレというスレが既にあるので
わざわざ作らなくてもそっちにいけば済む話だろ。

ダら

あのさ、とてぷんは赤ぺんしないのになんでここにいる訳？
赤ペンとかすればみんな納得してくれるのに、コテつけろだのスレタイとは関係ない事言ってるから
荒れる原因になってるんじゃん。
ルールを決めた本人ならまずスレタイどおりの事をきちんとやらなきゃ誰も言う事聞かないと思うよ？
指導者が独裁的だと国民からは見はなされ他国からも協力されず必ず滅びるみたいにここも長持ちはしないでしょうね・・・

>>981
みんなお前が気に入らないだけだよ

いいからとてぷは早くネタ提供してくれた917の赤ペンしてやれって

投下したり赤をするといった主要な利用者ほどスレのルールだのという部分に頓着せず
軽い気持ちで利用している感じもあるから何をどう決めたって何も変わるまい。
あまりにギスギスしていれば人が他所へいくだけのことだろう

>>983　過去ログよく読んでみろバーカ

>>984　だからってあらしてんじゃねーぞカス。
　問題ある言動や指摘…間違った赤には
　正しい赤で正解を示せばいいだけだろ。

多少ギスギスしてようが構わず投下できるほど本気の奴以外を
相手にする価値も無いだろうさハハハ

>>987
荒　ら　し　は　お　前　だ

>>987
え？読んでましたけど？
むしろあなたが読むべきだと思いますが・・・

とてぷは下手糞だから上手い人見るとムカつくんだろうね

>>991
まあ結局のとこそれなんだよな。
異常に嫉妬深い人間は屁理屈しか言えないからな。

ちなみに>>917の絵はとてぷんの力作です
自演だった事も本人は認めております

このスレに居座ってアニメの原画家がしてくれた赤にケチ付けたとてぷの渋垢

http://www.pixiv.net/member.php?id=4128
http://blog.goo.ne.jp/blackhistory/

誰が荒らしか一目瞭然

まぁ単純な事で
自分より上手い、または絶賛されてる人に強く嫉妬して
まさに重箱の隅をつつく勢いで粗を探して
自分の方が絵が上手い事を正当化する事に躍起になっちゃったパターンでしょ

もうじき満スレか
やっと馬鹿とおさらばだな
なかなかおもしろかったけど最後に一言、
とてぷんはもう絵は描くなｗ

>>994
名無しがコテ付けて荒らしてるだけかと思ったら真剣にやってた時期があったんだな
まじめな子が受験で失敗して不良になっちゃったみたいだね

>>996
描かないじゃなくて描けない
って所だろ
何年やっても上手くならないからグレちゃったのさｗ

まちがってもスレ立てるなよ！うめ

とてぷんに死を

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