【上達指南】助けて赤ペン先生！4【マッカッカ】

お前等叩き過ぎ。
http://hyouka2c.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/annotate/images/djn_n1322.jpg

>>467
なんかうめぇと思ったら上半身は夜勤か

脚の解釈はそっちの方がいいと思うけどさ・・・

以下、名誉挽回したいなら全部自分で描けよの流れｗｗｗ

素直じゃねえなあ。
Help叫んでるから描いただけなんだからね！

>>470
もちろん>>439が夜勤だって分かってるんだろうな？

このパース線だけで赤気取ってるやつ萌えスレにいるやつだな

>>467
お前下手糞
赤スルナ

肉消えろ

>>470=>>467
虎の威を借りすぎてて吹いた
しかも夜勤は>>330を破棄して>>439を描き
その時点でも敗北したって書いてるのに

また肉の人が出たと聞いてｗｗｗｗ

>206の次元です。
線画のみですが、ご指摘を頂いたところを自分なりに直してみました。
「現物を見る」ってやはり大事ですね。改めて実感です。
皆様、どうもありがとう御座いました。

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1323.jpg

タイミングが悪かったな
普段ならちゃんと赤してもらえたんだろうが、>>192祭りになってる
よくなったと思うよ

>>477
頑張れ
萌え絵なんかに負けるな

その萌え絵なんかって言い方やめろ

萌え絵は絵画の底辺

最下層でえっぢでも煽ってろよクズ

>478
テラヤサシス。涙目を必死に隠してたんだ（；ω；`）ブワッ
>479
超頑張る。でも実は萌え絵も描ける様になりたい。超頑張る。

萌え絵描けてもんなんの自慢にもならんしな
キモオタが喜ぶだけ

頑張れ！
あんなインパクトの強い絵が出てなかったら
間違いなく赤もらえてた
でもあんたは一人でやってけそうだ

きめー顔文字

赤ペンスレで赤もらえなかった奴にきめーとか言って叩くな屑

はいはい

屑赤よりうまいんだから赤もらえなくて当然

>>477は赤ができる水準
むしろスレの発展と糞コテの駆逐のために貢献すべき

こんなスレみて赤したいと思うかよ

http://up.saikasou.net/img/447.jpg
ブリッジ赤

俺もブリッジ赤に挑戦してみるかな('A`)

いまさらだが、赤について語る奴は全員氏ね

>>477
いやあ、俺はルパンのAAを貼っただけなんで
ありがとうございましたなんて言われると照れちゃうなぁ

渋くてカッケー次元好きだぜ
これからも頑張ってくれ、応援してるわ
あと俺が言うのもなんだが次練習絵貼るならここじゃない方がいい気がするぜ

夜勤の赤を期待して朝にうｐする自宅警備員が続出しそう

もう肉は筆を折れよ

自宅警備員ｗｗ

肉は早く筋肉を模写する作業に戻るんだ

まあ赤する方も義務でやってるんじゃないんだし、赤してもらえなかったからって被害者ぶるのはどうかと思うな

そもそもブリッジしようとしてるポーズなら手の向きが逆なんだなぁ

おはよう社会のゴミども
さぁ今日も一日2ｃｈしながらダラダラと絵描くかな

>210を叩いてるのがいるが>210も充分上手いぞ・・？
付け足しでもこんなポーズ描けないって
やってみりゃわかる

叩いてる奴は荒らしたいだけだろ

はいはい210210

　　 　　　 　＿＿　　 　　　　　　　 　＿＿
　　　　　 ／　＊　＼　　　　　　　 ／　＊　＼　　.O―〜,
　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ 　 . ||　● |
　　　　　 |(●） （●）　 　　　　／（●）　（●）＼　||―〜'
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
　 ／^/　.|　 ｀⌒´　|　　 / /　|　　　 ｀⌒´　　　　|
　（　 '￣ ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
　　　　　|　　 ／／ | |　　　　　|　　 //　　　|　|

　　　本日も自宅を警備するであります！

下半身の描き方から上半身も描けるって想像出来ないのかよ。
夜勤の下半身と被ってないしな
実際のポーズと比べたら結構違うと思う。

はいはい210210

>>506
全身描いてるだけ肉（>>492)の方がまし

>>439
うめえ
腕の筋肉とか特に

つーか>>192はどこ行ったんだよ
いい加減出て来い

描いた本人なんてとっくにいないのにいつまでも同じ赤グダグダやるなやカスども

>>192は過去最も赤を引いてもらった生徒に殿堂入り

夜勤先生おはようございます
ペルソナのレベル上げをする作業は我々にお任せください

うっせしね

>>513
その作業は代行するなｗそこが面白いのに

ペルソナ売れてるみたいやん

金子絵厨だから今のペルソナ興味ないや

金子絵厨ってわけじゃないが、最近の絵はちょっとどうかと思うな

面白いのは分かってるが、絵柄があれで食指が伸びない

キャラ絵はどうでもいいが、悪魔絵が同じのひきずってばかりで詰まらん

続きはこちらで
【P4】 Persona4 -ペルソナ4- Part148
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1216331839/

生徒こねーな

私生徒だけどお前らのために晒したくない

じゃあ晒さなくていい

自分のために晒すんだよ

自分でどうにもならなくて切羽詰った人が晒せばいい

趣味だから切羽は詰まってないけど･･･上達の足がかりが欲しいってのは

早く赤してもらえるレベルになりたい…

>>527
次元の人か？君は一人で大丈夫だよ

>>527
そうだな

次元の人じゃないっす
うｐしてる人達なんだかんだ上手いしうらやましい

いや、前スレにはたくさん異次元もあったぞ
勇気を出してうｐしてみるんだ

ｇｄｇｄ言わずにさっさとうｐしる

うむ、前スレに異次元挙げた自分が言うから間違いない
どの辺に指摘が欲しいか添えるといいよー

すいません少々流れをぶった切って聞きたいことがあるのですが・・・
同人誌を描いている人に質問です
大体デジタル原稿で印刷所に出す場合、線の太さはどれぐらいで書いてますか？
大きさは4441*6213で１キャラこの大きさの半分ぐらいで書くつもりです

すいませんがよろしくお願いします。

ハンバーガー4個分くらいかな

4441*6213ってでかっ
デジタル入稿してる人はみんなそんなもんなの？

B5に塗り足し3ミリ、600dpiってとこじゃないかな？
自分は600dpiだったら、大きいキャラならブラシサイズ12とか使う
絵柄的に線も太めだし。
でもそんなの人によって違うんだから
実際描いてみて自分に合うサイズ見つけたらいいよ

っつかよく見たら赤ペンスレじゃねえかここ
ここでそんなこと聞くな

>>534
解像度すら書いてないのでは、答えようがない
原寸でプリントアウトしてみて自分の好きな太さを見つければいい
そもそもスレ違いだよ

普段煽りあいばっかしてるくせにスレ違いとか言うな馬鹿屑間抜け

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1324.jpg

pixiv底辺スレの住人です。
下手なのは仕方ないですが、何かこう雰囲気が無いと言うか野暮ったい絵しか描けません。
赤ペン先生、宜しくお願いします。

・作品投稿・赤以外のレスは禁止。

>>540
下手ではない
ぱっと見、足が短く見えるくらい

>>540
マルチなのは分かる。
でも何をしている所なのかが分からないからどういう赤が欲しいのか分からない。
もうちょっと具体的によろしく。

確かに何をしようとしているのかがわからんｗ

マルチなのはわかる、ってマルチポストのことかと思ってドキドキしてしまった
人事なのに

個別のパーツはよくかけてる。
脚の長さが左右で違うのがおかしい。
そういうゆがみを指摘するときに赤ペンは使えるけど、
雰囲気の問題(野暮ったさ)の克服方法を赤ペンに期待するのは
難しいんじゃないか？

「無国籍料理になってしまって困っています」と
闇鍋を持ってこられても困るだろ。どの国籍の料理を目指すかは
(無責任な野次はともかく)自己責任で決めるしかないだろＪＫ

とてぷんｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
(　ﾟ∀ﾟ)o彡°とてぷん！とてぷん！

赤もできないくせになんで先生ぶるの？馬鹿なの？

また口だけ野郎か

お前自分が何を言ったかも思い出せないのか

＞雰囲気の問題(野暮ったさ)の克服方法を赤ペンに期待するのは
＞難しいんじゃないか？


331 ：とてぷん ◆3oX6soqqyk ：2008/07/17(木) 12:11:23
昭和臭がするとか言われてしまいました＞＜；
どうすればいまどきの池面になりますか？
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/35/9a/be17485e3927e4ad7945883b8f179788.jpg

>>550
吹いたｗｗｗｗ

>>550
腹痛えｗｗｗｗ

ただの洒落だろ
とてぷんさんを馬鹿にしたら許さんぞ

だな

>>546=>>553=>>554

>>553-554
そんな自演いらないからｗｗｗｗ

>>550
下手糞ｗｗ

自演とか馬鹿じゃね
とてぷんさんがそんなことする必要ないだろ

書き込み間隔がきっちり３０秒ですね？
わかります

>>558は擁護に見せかけた叩きですね、わかります

>>557
はいはい、しないね^^

>>561

俺はとてぷんさんをこのスレのシンボルキャラするために全力でサポートするんだよ

まじ邪魔なんだけど・・・
あんたのやってること普通に荒らしだよ

>>564
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>564
きめーｗ

クソコテはほっといて、
>>540のレスはまだかいな

あんたのやってること普通に荒らしだよ…（ちょっと愁いを帯びた顔で）

>>564
とてぷは超最下層に参加したんだが余りに過疎過ぎるので
最下層荒らせば文句言いに超最下層に来て盛り上がるだろという理屈で荒らしてる

>>542
足の長さについて自分ではわからないので、宜しければ赤をお願いします！

>>543
ごめんなさい。
思いつきのイメージを描いただけなので、僕も何をしてるとこなのかわかりません。
おかしく感じるところとか、こういう風に処理したら良いのではないか、みたいな赤を欲しいです。
出来れば宜しくお願いします。

>>546
左右の足の長さの違いが自分ではわからないです。
パースとか全然わかってないないせいかもしれないので、ゆがみがあるようでしたら赤をお願いします。

なんてクズｗｗｗｗ

以下、ずっととてぷのターン
>>546>>546=>>553=>>554
>>558=>>563=>>565=>>566=>>568

下手糞エスパーすんな
俺のじゃないの混ざってんぞ

なんなのこのキモイおっさん
痛すぎてシャレにならんわ

構う奴もまとめてどっかいけようざい

>>575
あてくしに言われても('A`)

とてぷんって大物の資質秘めてるよな

ぱねえ

241 名前：怪奇現象 ◆K0JMPB1ZhA [sage] 投稿日：2008/02/19(火) 02:36:21
みおんさんここ１ヶ月以上女の子やショタの絵がアップされてませんけどちゃんと描いてますか
今のいろいろな技術は最終的に究極のロリショタ絵に収束するんですよね
それとも濃いぃマッチョな男にザーメンレイヤー塗りたくるためにやってるんですか
それはそれで別の方向に変態でありかもしれませんが
僕としてはロリコンなみおんさんを見ていたいし、みおんさんが描く幼女をもっと見たいです
僕がみおんさんを尊敬しているというのは前から言っているとおり本当で
そんな神みおんさんが僕に対して時間を割いてくれたというのに、くだけたレスなどできようかいやできるわけがない
ましてや侮蔑や軽蔑的なコメントなどありえないのです。わかって欲しいです
そんだけ僕にとってみおんさんはとても大きな存在なんです
朝起きたらみおんさんの方角を向いておはようございますから始まり
みおんさんのBlogやニコ動画、ピクシブを１時間に一回チェックし
みおんさんの描いた宝石を見て涙を流しみおんさんの描いた背景を見て頬を染めみおんさんの描いた幼女でオナニーする
そして夜は印刷したティオきゅんの抱き枕を抱いて寝る。僕にとってみおんさんはもはや生活の一部なんです
だから、みおんさん！そのあふれ出る変態のカリスマを惜しみなく発揮した女の子をもっと描いてください！
こんな想いみおんさんにとって迷惑以外の何物でもないかもしれないですけど僕の気持ち受け取ってください
どうしよう自分の気持ちを書いていたらみおんさんの事が好きなき持ちがどんどん大きくなっていくよぉ・・・
あぁみおんさん・・・みおんさんの変態・・あぁ・・・・・

荒らしは通報するぞ

マルチ好きの先生の出番だぞ

>>540
画力的には上手いレベルじゃね。
あとは題材と絵柄と構図の問題。
あか抜けたければ、人気ある描きさんから学びなさい。

>>540
しわうめえ

>>582-583
指摘も出来ねークズは黙ってろ

足が短いというより頭と腕がでかいんじゃないか？5.5頭身ぐらいでしょこれ？

とりあえず５４０はアイレベルを引くことから始めればいいんでね？

>550　ワロスｗｗｗ　言葉足らずだったな。
ぶっちゃけ、あてくしが目指してるのは新條まゆ様の描かれる様な、
彼と街ですれ違った婦女子が体中の穴から汁を垂れ流しながら
痙攣してしまうような池面だ！　方向性示したから赤頼むぜ☆

新條まゆ先生が赤引きに来るまで待ってればいいと思うよ

次

さすがとてぷんさんだな
540は言われたとおりアイレベル引けよな

うんこっこ☆

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1325.jpg
ほいよ

夜勤ktkr！！！！
>>513がしこしこレベル上げしてるから手がすいたのかｗ
乙であります！

ピピピ…590が中川翔子ファン(胴長マニア)の可能性７２％だと！！？

ha?
夜勤じゃないだろ
元の絵コピーしただけ
多少拡大縮小しているようだが

>>591
どんだけメクラなんだよこいうｔ

よくなった気がするけどやっぱ足も短い気がする・・・

よくわかったなｗｗファンクラブにお布施してますｗｗ

(´・ω・｀)

上手いのが赤をしろと来てるのか・・
ここまでできるなら自分で試行錯誤したほうがはやそう

感想
耳のパーツが形が悪い　先の方細くなってるしなんか小さいし
持ってる掃除用具が謎　モップでもデッキブラシでも箒でもない？
肩から手首にかけての袖の真ん中あたりの膨らみ方が妙？

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1216117990/783
みんなで自転車描こうぜ☆

とてぷ消えろよ
http://karig.blog40.fc2.com/

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1326.jpg
しょこたんに目をつぶされてるらしいな
指摘された今でも普通にしか見えねえ

ちょっと相談があるんだけど…

PIXIVでマイピクの人だったんだけど、突然マイピクはずされたんだ。
（共にぬるスレで知り合った）
でも、その人は現在ぬるスレでちょくちょく絵を上げたり雑談してるんだけど
こういうのはスルーしたほうがいいのかな。
それとも自然にレスつけたりしていいものなのかな。
俺の絵柄はそんなに変わってないし、今も本スレ・ピクシブともに絵を上げてるから
「嫌になった」とかそんな理由でマイピクはずされた場合
あんまり話しかけない（かかわらない）方がイイのかなぁと悩み中・・・。

>601 美意識は人それぞれだから、商業活動でもしない限り
無理に他人にあわす必要ないーよＪＫ

>602 逆に言えばそういうことを悩むくらいの間柄だから外されたんだろーな。

>>590
おお、赤をありがとうございます！
なるほど…各パーツのプロポーションが悪かったのですね。
何となく感じて違和感が解消されました。


>>582
ごめんなさい、自分の研究不足は間違いありません。

>>585
言われてみて、初めて気付きました。

>>586
ごめんなさい、アイレベル引いてません。
すごく漠然と「このあたりがアイレベルかな？」って感じで描いてました。

>>598
持ってる掃除用具は、このキャラの持ち物らしいです（知人の絵にありました）。
その他のご指摘はその通りだと思います。ありがとうございました。

>>604
レスはもうちょっと待つんだ

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1327.jpg
バストアップですみません(p´I `;*)
手と首に違和感を感じるもののどう直していいかわからず・・・

赤お願いします

手がちょん切れておるじゃないか

直すところは無いように見えるのは俺だけか？

バストアップだし描ける人っぽいから指摘でも分かりそう

下手糞すぎ

腐氏ね

嫉妬厨乙


うまくまとまってると思うけど手がそのままだとオカマっぽいからもう少し外に広げる感じにしたらいいんじゃないかな
枠外の部分まで描いてみるとわかりやすいと思う

髪うまいね

>>606
首は特に違和感無いが、手は確かにおかしい。
自分の手をよく観察してみれ。

以下腐叩き→萌え絵叩きの流れ

誰か手の大きさに突っ込んでやれよ

それはデフォ

>>606
手が、指部分と手の平部分の角度が違ってしまっていて、かなりおかしい。
首はそんなもんで大丈夫かと思う。

手が　や　ら　な　い　か　になってるｗ

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1328.jpg
赤ペンお願いします。スカートと靴がうまくかけません……

ちょ・・・需要過多ｗｗｗ
先生カモン！

うはｗｗｗｗVIPで死ねよクズｗｗｗｗｗｗｗ

先生がいる時間はうｐが無い
うｐある時間は先生がいない

夜勤だけが先生じゃないだろ？
ほかにも色々上手い先生いたじゃん

いたかなあ・・・

先生方は夏コミの追い込み時期なんじゃないかとエスパー

897 ：いつか ◆83meAK7L/2 ：2008/07/18(金) 00:23:14
あの赤ペンの話題のﾌﾞﾘｯｼﾞ絵赤してみたいの・・

いつか先生がこのスレに興味を持ったようです

>>623
夜勤先生だけじゃなくてさー
ちょっと前の時間まで>>192赤で盛り上がってたのにと思った

・先生にも手をつけられない構図
・元絵の顔がなんかむかつく
・何をしているのか全くわからない
・192が出てこないから打ち止めにならない
から面白かったんだよ・・・

>>606
ヘタレ絵描きだけど、赤してみますた('A`)
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1329.jpg

このイラストの一番のツッコミ所は
「どこから手が生えてるかわからん」ってとこかと思いますた。

>>540

うｐするより赤したほうがいいんじゃね？
よく見りゃ皆の指摘どおりという感じだけど
デッサン力は相当あると思う

これくらい上手けりゃアイレベルはとれてるでしょ
正直嫉妬するね

>>606
うまい
俺は直せる立場じゃないしなおさなくてもいいレベルだと思うが
アイレベルが目の位置なら肩のラインがもう少し上になる気がする

>629 ベルトが手のひらに食い込んでる

>630 いや、640はパーツごとにアイレベルが変わってるから
　冗談ではなくてホントにアイレベルの横線一本引いてから
　描くだけで改善に繋がると思う。

ネクタイだろ・・・

>>629
ただでさえ左目の位置が上付きだったのにさらに上に移動？
目動かすなら鼻口も動くだろ？

ベルトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

解いたネクタイだろう

赤について語る奴は氏ね

>>629
ほんともうこういうのばっか

元絵見てなかったから見てみたが目の位置は元のほうは上付きじゃなく正常だな

アイレベルをおろそかにしている弊害で、作者が意図してないと思われる
首の傾けみたいなのがある絵がよくあるな
なんとなく傾いていると思えば成立しているんだが、作者は真っ直ぐ描いているつもりなんじゃ・・みたいな。
そういった意味でもアイレベルは補助として引いておいた方が混乱を防ぐいい手段になるかもしれない

アイレベル厨

糞コテいいかげん死んどけよ
ここはコテ禁止だろがカス

>>633
>>637
629だけど、ヘタレで申し訳ない。
出来れば模範画像うｐして指摘をお願いします('A`)

>>639

アイレベルがすべてじゃないけど、
>>540や>>629はなんとなくで自然にできる人なんだろう
>>629は自分でヘタレって言ってるけどメチャウマじゃないか
ちょっといじっただけですごく説得力あるかっこいい絵になってる

例のブリッジに比べれば自然に描けなきゃダメなレベルだと思うが
こういう自然なポーズも難しいね

>>631
おれもそう思ったが、629見る限り手が一番の問題だったみたいだな

>>642
629の腕の角度と高さ、自分の体で再現してみな

>>643
腕は元絵の角度より遙かにマシかと。

>>643

悪い、どこがどうおかしいのか言ってくれ
アイレベル次第で手は赤のとおり描かないと肩と手の空間が表現できないと
思うんだが

アイレベル厨いいかげんにしろよ

机上の論争は他所でやってくれよ('`

>>641
633と637は俺な
つまり直す必用ねーのでその申し出は拒否します

>>648
嘘つくな、そのふたつは俺だ！

>>648
>>649

どっちがどうでもいいよ
俺なんて読み飛ばしてたし
それよりアイレベルの話題のほうが有意義じゃないか？

前スレ757です
スレ進むの早いですね

前回いただいた赤を参考に１からかきなおしてみました。
やっぱり下半身がおかしい･･･しかも体勢かわっちゃてるし
一応アイレベルも入れてみましたが、こんなかんじでいいんですか？
赤お願いします。

http://hyouka2c.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/annotate/images/djn_n1330.jpg

>>645
等親からだいたいの腕の長さ目算してみそ
二の腕がすごいことになってるから

>>619
短足厨の俺には足が長すぎて治すに治せないぜ

アイレベルが斜線ってどこの不思議空間？

て言うか、赤に文句言ってる奴は自分が描いて手本見せろよ。

>>654
確かに今回の場合不自然な使い方だが
平行なアイレベルしか知らないとかどんだけ
お前は喋るたびに面白いね

>>655
いつもの赤至上主義かっけえです

斜めのはアイレベルじゃなく手矢印の頂点の高さがアイレベルってことだろ
ちょっとは気を回せよ

>>658
一本だけわざわざ破線にしてある理由を考えるんだ
おそらくそういうことだ

>655 自分で赤描くほどひまじゃねえっつーてんだろＪＫ
ココが何板か思い出せ、もう間もなく夏コミの締め切りだぞＪＫ

>656 …キミの世界の水平線は斜めなのか？　…ごくり（・д・；

>>652
�d
なんとなく指摘はわかった
でも正直それでもフレーム内では自然には見えるなあ・・・
>>652アイレベルの描き方はそれで充分だと思う
パースラインは入れてくれる赤ペンの人もいると思うから
どちらでもいいと思うけど
ちょっと書き込みすぎ反省中　最近の赤のまとめを以下に貼っておく

619 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 18:30:30
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1328.jpg
赤ペンお願いします。スカートと靴がうまくかけません……

606 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 17:37:40
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1327.jpg
バストアップですみません(p´I `;*)
手と首に違和感を感じるもののどう直していいかわからず・・・

赤お願いします

651 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 20:30:54
前スレ757です
スレ進むの早いですね

前回いただいた赤を参考に１からかきなおしてみました。
やっぱり下半身がおかしい･･･しかも体勢かわっちゃてるし
一応アイレベルも入れてみましたが、こんなかんじでいいんですか？
赤お願いします。

http://hyouka2c.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/annotate/images/djn_n1330.jpg

>>キミの世界の水平線は斜めなのか？　…ごくり（・д・；

こ、こいつぁ真性だぜ・・・俺の手には負えねぇ後は任せた>>663

水平線はアイレベルとは違うだろ？

斜め線数本をのばして集結した点（画像外のずっと左）がアイレベルかと思った。

同じらしいな

もうやだこのスレ

そのさいとに
＞ただし垂直にまっすぐ人物を描いた場合の高さの角度も重要です。
＞ななめに立っていれば、アイレベルもななめになります。
とは書いてあった

カメラを傾ければ斜めになるけど変則的な撮り方だね。

>>664
節子！それアイレベルやない！消失点や！

やっぱ違うわとてぷのいっている水平線は
水面（海）と空の境界をなす線のこと
そう考えてもこっちだったろ
つまりバイストンウェルのあるラインのことだな
ごっちゃになってたって認めろよ

>>669
あんちゃん、水平線じゃない?うちもようわからんのや。
ttp://www.mohorovicic.com/gallery/howtopers.html

個人的にはここの講座が分かりやすかった
tp://lepuhalf.fool.jp/h/a_central.htm

＞670　グランドラインとか　ほらいぞんたるらいんとか
アイレベルとか呼び方はいろいろあるけど同じだろＪＫ

>671　ふつーの建物は水平に作ってあるから
水平な消失点は水平線と一致するけど、
地盤沈下とか地震で半壊したような建物の消失点は
水平線とはズレルだーよ。

>>672
いいねここ　ブクマしとく

すみません、アイレベルの線消えてた･･･
線が破線になってるのは特に意味はありません。（単なる編集時のミス）

斜めに入ってる線は左の消失点から引いたものです。
スレとろだを余計に消費してしまい申し訳ありません。

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1331.jpg

>>673
＞アイレベルの水平線は目線の高さを表す線
お前の世界では
目線の高さを表す線＝水面（海）と空の境界をなす線
なのか？
どうやらお前と俺は違う世界で生きているらしいな

>>676
とてぷもお前も次に生まれてくるときはちゃんと俺たちと同じ次元に生まれてくるんだぞ

ﾚｽ、赤ありがとうございます
正直ｱｲﾚﾍﾞﾙとかあんまりわかってなくて感覚で描いてしまっているのでみなさんのﾚｽが宇宙語に見えます(´･ω･｀)
とりあえず鏡と格闘しながら手を直してきます！

>>678
そのﾊﾟｰｽをつかうのはロングの構図のとき、空から地上をみるときとか。

>>678
感覚で描いててあれだけ描けるんだからちょっと勉強したらすごく上達すると思うよがんばれ

はぁ・・・それにしてもアイレベル論争不毛すぎた
描きます絵描きますよ。話はそれからだ

　　　　　　　　　　　 ／￣＼ 　　 ＿_ノヽ、＿ノヽ
　　　　　　　　　　　 |　　　　|　　 ）
　　　　　　　　　　　 ＼＿／ 　　<.　ちゃんとアイレベル明記しろよ！！！！
　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　ノ
　　　　 　　　　　 ／ ￣ ￣　＼　￣ヽ,.-- ､,. -‐-
　　　∩ 　 　　／　 ::＼:::／:: 　＼ .　　　∩
　　　ｌ ヽ∩ ／ 　.<●>::::::<●>　 ＼ ∩ノ j
　　　ヽ　ﾉ　|　　　　（__人__）　　 　　|　ヽ　ﾉ
　　　　|　ヽ ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　/　ｊ
　　.　　＼　￣ ─────── ￣　　/
　　.　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　|　　　ワ　　　　　ゴ　　　　　　ン　　 |

地球は丸いから水平線は直線ではなく弧だし
更に透視図上の消失点より下がった位置に水平線は見える

地球は臭かった

byババーリン

でもアイレベル表示仕様になってから、
話がしやすくなったと思うけどなー

はじめまして。肩のなだらかな線をどうやって描けばいいかわかりません…
あと、背中、肩甲骨から腰のあたりののラインが、いまいち…
腕が短いのか胴が長いのか…？
自分だけで見てるとよくわからなくなったので赤お願いいたします！

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1332.jpg

嘘があるけどかわいいね

これはいい赤が期待できそうだな（＾ω＾

タンソク厨だからつらいわー
みんなはっつけられたサイズそのままでいじってんの？
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1333.jpg

アイレベルを明記してくれ
話はそれからだ

と言いたいところだがこれだけ上手けりゃ充分だな
お尻が下すぎる、右上腕が長い（もしくは左上腕が短い）
部分部分見るとラインも立体把握も申し分ないし
何より絵が可愛い・・・ほどよいエロさも好きだ

模写して勉強したい感じの絵だ

>>540
野暮ったいのは線とフォルムの単純化ができてないせいだよ
この絵でも、ポーズ描くときにあんまり何も考えずに描いてるし
頭と足（靴）を小さくする、ひざを少し伸ばしてみる（がにまたで歩いてる
ようにも見えるからね）、服のしわを減らしてみるとかするとスマートになると思う
あと体を包む服がもたついて見えるからもう少し体にフィットさせるようにしたほうがいいな

>>689
うまいんだけどさ
服を変えるなよ

あとスカートと靴のいい描き方を知りたいっぽいから
そこをしっかり描いてあげて！

・作品投稿・赤以外のレスは控える事。
・作品投稿・赤以外のレスは控える事。
・作品投稿・赤以外のレスは控える事。

ごめんね

いきなりレスが減ったのはみんなトトロみてるからだろｗ

トトロに漂うあの雰囲気に恐怖を感じるのは俺だけなんだろうか・・・
シーンの大半は夜と雨と夕方だし、引越し先の家には正体不明の妖怪がうじゃうじゃいるし
お母さん病気だし父さん育児と仕事で子供にかまってる暇ないし、メイは我が侭でサツキ困らせるし・・・
語りだしたらキリがない。
とにかく何が言いたいかというと、あの映画こええ。

>>651
マネキンでググレカス

>>689さん
ありがとうございます。
体勢がおかしいのが良く分かりました。
>>692さん
次の方の赤が来るのをまってます

>>540
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1334.jpg
野暮ったいとゆうか裏表紙に良さそうだね。
動きが無いのと顔が見えないのがマイナスかな、お茶目なポーズは好みです。
肩甲骨出すぎじゃねとウエストから股間までが長いかなあ
アイレベルはふくらはぎと判断しました。

ふわああああ……
ごめんなさい698です。sageの位置間違えてしまいました。ごめんなさい…

>>540
パンチラを意識しすぎているためか、股の位置が下すぎているように感じられます。
それに釣られて手が大きくなっているために、足が短く見えていますね。
改善策としては股の位置を上げるか、足を長くしてやれば良いと思いますよ。
赤では股の位置を上げてやりました。

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n1712.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;; ザッ
　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　 ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　　　　　ザッ　　　　　　　　 　 {Y"　＿.＿＼{Y"　　　　.＼{Y"　＿.＿＼{Y"　＿.
　　　　　　　　　　　　　 　 　 {Y"￣ 　　　　＼　.ヾ─-　　 {Y"￣ 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 　 　 /´　_､ .ヾ─- .__　　　　　　./´　_､ .ヾ─- .__　ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 　 / .／へ＼._＞ へ＼　ｌ 　　 / .／へ＼._＞ へ＼　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　| ム--――i―――人|_　　| ム--――i―――人
　　　　　　　　　　　 　　　八|.　　 　・　l　・　 　　|/│八|.　　 　・　l　・　 　　|/│
　　　　　　　　　　　　　 　ｌ..∩、　 　　 |　　　 　 レﾞ　ｌ..∩、　 　　 |　　　 　 レﾞ
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　　　　　　　　　　　　　　｀ﾍ､ ｀lﾍ__二llフ厂　　　 　　｀ﾍ､ ｀lﾍ__二llフ厂　
　　　　　　　　　　　　　　 　 |乂i'´　.!/| |i/＼　　 　　 　 |乂i'´　.!/| |i/＼
.　　　　　　　　　　　　　　 　　　￣│ l .|　 l人　　　　　 　　　￣│ l .|　 l人

アイレベルはふくらはぎ・・・だ・・と・・・・・！？

トトロいい話だったわー
さてゲドの反省会してくるか

http://appleup.bbsnow.net/file/data/djn_n1324.jpg
パンツが見えなくなってガッカリ

上半身なびいてるからスカートもなびかせてあげてください

>>691
ありがとうございます！
自分、全然ゲームとか同人とかアニメとかノータッチなんで
流行を感じるようなセンスが無いんだと思います。
凄く参考になりました。

>>699
赤をありがとうございます！
おお、凄い！ちょっと工夫すると、こんなに動きが出るもんなんですね。
自分は筋骨格フェチなんで、ちょっとガタイがよくなりがちかと思います。
元絵の肩甲骨のラインは、左腕の三角筋に引っ張られる感じを意識して
何も考えず勢いで描いてしまったような気がします。
アイレベルは「ちょっと下くらいかな？」程度しか考えてませんでした。
自分はお茶目と言うか格好悪いポーズとかがけっこう好きなんですが
もうちょっと人に見せる為のセンスを磨きたいものです。

>>701
赤をありがとうございます！
うわっ、めちゃ洗練されたボディーラインが美しいですね。
と言うか、やはり股が下気味ですか(^^;。
手の大きさは自分のクセみたいなものだと思いますが
ここで色々指摘されてプロポーションの改善点が見い出せた気がします。
赤入れてもらって良かったです。

>>705
おお、こちらも凄い！
元絵とポーズは同じなのに、躍動感みたいなものが出ていて驚きました。
スカートをなびかせる描写も凄く上手いですね。本当に参考になります！
やっぱり、色々なものを見てセンスを磨かないとダメですね…。＜自分

>>686です
すいませんアイレベルとか全然意識しないで描いてました…
というかアイレベルの取り方がよくわからず…たぶん肩くらいですかね…？

>>540
ごめん文章だけじゃ悪いんでちょっと自分的にアレンジ
すこし手足を小さくしてみた図です
参考まで
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1336.jpg

なんで一枚の絵にわらわらと赤つけるかな
もうちょっと吟味しなきゃ意味がないだろ
自分の絵見せたいだけすか

>>709
右手が何かをわし掴んでますぜ

うん

つーか赤したくなる構図とかあるんだよね

>>709
どうも、わざわざありがとうございます！
なるほど、最近は手足を小さ目に描写することが主流なんですね。
あまり見てないですが、近年は華奢な女の子を描く人が多そうな印象もあります。
その昔、体はかっちりと、さらに手足を大き目に描く人が多かった気がしますが、時代は変わるものです。
とても参考になりました！

>>686
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1337.jpg
ウエスト周りを削って首をちょっと長くして、腕は左右の間くらいかな。
左肩は上げてるみたいだからパースで長さを決めたら
上げた分だけひじも上げてください。
>>651
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1338.jpg
下半身はそんなにおかしくないよ。この前も言ったけど自分の基準を作ろう。
肩幅は頭何個分とか座った時は床からどの位の高さとか公式を作るんだよ。
それで、迷ったときに確かめるデフォルメする嘘をあえてつく。
首から下は良く描けているので、頭の大きさと肩幅を直しました。

首太かったorz

>>686
何度やってもうまく描けなかったので大体のパーツ位置だけ○に置き換えそれをガイドに好き勝手描いてた
ので赤でもなんでもないですが
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1339.jpg

なんで下手になってんだよ

>715　上：簡潔でよい赤だ。
　下：そこよりも体育座りのときの骨盤の角度(腰の角度)に注目すべきだろと思う。、
>716　どの絵のことだ？　７１５下はふと過ぎないと思うぞ

>717　ははは、こやつめ(AA略　　まぁ　参考にはなるわな。

>>718
体型はちがうけど下手にはなってないぞ

１６歳を40歳に変換するとこうなるよと言いたいんだよ！
年齢別の書き分け出来るのはすごいんだよ！

やり直してくりゃいいんだなおｋ
こんなことじゃへこたれないぞー

もっと細くすれば良い感じ

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1340.jpg
おわた

どうみても元絵のほうがかわいいだろ

>>717と>>724は何がしたいんだよ
これじゃただの元絵レイポだろ

もうみんな赤ペン先生になっちゃいなよ！

もういいよ
どうせ赤じゃないんだから

黒ペン先生かよ

赤じゃないもの
赤の形をしたものなのよ

724の先生はもう一度ちゃんとしたのを描いて提出してください

ある人物を思い出さないか？
そう！！
ｈａｅだ！！

赤ペン先生ってのも進研ゼミの商標侵害かもな(^ω＾；

( ･∀･)つttp://www.mohorovicic.com/gallery/howtopers.html

てめえら！これでも2時間近くこね繰り回した上での発狂なんだよ！！
もっと老人をいたわれ！！くそっ！！

無理にうｐしなくていいんだよ？

>>734
そこの完成絵みたけど
納得できないよ

なんか工ｴｴって絵にも上手いってﾚｽがつくのな
なんかレベル落ちた気がする。ここの住人。
かけない奴ばっかりだろ。
赤は別として。

今日は尻が一杯描けて良い日だ

http://appleup.bbsnow.net/file/data/djn_n1332.jpg
顎とか奥の肩とか髪の毛で上手く隠れてる
逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ

>>738
お前は正しい
でもそれを認めたくない奴が何人か粘着してる

マルチと尻が人気だな

早く講座動画を作る作業に戻るんだ

>>331
誰も赤入れてないから、いれてみた('A`)
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1341.jpg

まあ、到底要望には応えられなかったわけだが。

>>740
何が正しいんだか
単なるお前の妄想だろｗ

>>744
図星だから安価つけたんですね。分かります。

今このスレ思いっきり輝いてるＮＥ！

お前ら赤ペンに反応してくれｗｗｗｗ







寂しいだろ

ちょっと萌えスレの匂いを感じるわｗｗとてぷが常駐するのもうなずける

>>747
早くピンク板に戻るんだ

>>749
なぜばれたし

次の絵楽しみにしてるぜ

夏と春はどこのスレもこんな感じだろう
暇をもてあましたガキンチョを止めるすべはない
バスターマシンでも無理

>>738
褒めて伸ばす作戦だろ・・・常識的に考えて

ほめられたって伸びねえと思うがなー？

褒められて伸びる事もあるがそれでは間違っているところやクセはなおらない

罵れば伸びると思ってる奴が居るのと同じように
褒めれば伸びると思ってるやつもいる

自己申告制でどうかな。

赤お願いします。俺は褒められると伸びるので褒めてくださいって。

バスターマシンて何？おじちゃん

お前らなんで褒めるとか罵るとかでモメてんの？
赤しないの？　>>1よめないの？　夏休みなの？

でも結構赤ついてないか？
今日のやつで赤ついてないのってあったっけ

１　赤と赤以外のレスも可（評価甘めに）　　　　↑　易
２　赤と赤以外のレスも可（批評可）
３　赤のみ他レス一切ｲﾗﾈ（評価甘めに）
４　赤のみ他レス一切ｲﾗﾈ（批評可）
５　赤ペン指名（○○先生の赤以外ｲﾗﾈ）　　　　↓　難

>>761
５番は赤もレスもらえない可能性があるだろｗｗｗｗ

ある程度の基準としてはいいかもナー。
しかし5の難関なことｗｗｗｗｗ

>>761
夜勤先生が過労死します＞＜

おまえら早く寝ろよ('`

まあ、大多数は２を選ぶだろうね・・・

>>758
ノノさんのことだよ！！2006年のアニメだぞ
若者よ！！

>>761
実際赤つけてほしい人を選びたいって部分はあるかもね
でも赤ペンの人も全部が全部いつでも出きるわけじゃないだろうし
今のところ指名といってもコテっぽい人は少ないし

赤のみ希望、orレスも可　くらいの二択ならスレ住人も応えられるし
現実的かもしれない

こういうのは登録制のHPで審査投票しながらやらなきゃ成り立たん
自分に実力があると勘違いした厨がいつまでもいらん赤を入れたがる

上手い赤されないと伸びないとか思ってるうちはヘタクソのままだろうな
鵜呑みにしすぎ思考停止もいいところ

絵スレ対抗赤先生コンテストやろうぜ

実力云々言ってたらキリがないからなぁー。
直すところが見つけられて、
赤出来るって言うならそれでいいんじゃねーの。
質問者だって「ありがとうございます！参考になります！」と
いいつつも、必要ない赤なら参考にしないだろーし、
騙されて誤情報を掴むのもまた2ちゃんの醍醐味。

Ｃ　　　指摘のみでも可　　　　
Ｂ　　　赤以外のレスも可（批評可）
ＢＢ　　赤以外のレスも可（評価甘めに）
Ａ　　　赤のみ他レス一切ｲﾗﾈ（批評可）
ＡＡ　　赤のみ他レス一切ｲﾗﾈ（評価甘めに）
ＡＡＡ　赤ペン指名（パース取れる赤のみ希望・アイレベル付き）　　
Ｓ　　　夜勤赤のみ希望（通常持）
ＳＳＳ　夜勤赤のみ希望（ペルソナ時）

レスのもらいやすさ順だとこうなる　

>>772
まー質問者の礼もありきたりのコピペ紛いばっかりだしな

ここはネタ雑談だぞ？
そんな真剣になるなって

>>192は明らかにこれだったんだろうと思うけどなあ

＞ＳＳＳ　夜勤赤のみ希望（ペルソナ時）

そうそう
真剣になるのは下手赤指摘されて顔真っ赤で自演してる奴だけで十分

質問者は大叩かれもう来ません宣言、
煽り荒しでログ流れしたところに
何も知らず赤を持ち帰ったときはまさに、
鬼が島に鬼退治に行って帰ってきたら
村が滅ぼされていた桃太郎の気持ちだ。

自演も結構面白いぞ

　　　は
　　　し
　　　ら
　　　に
　　　ぼ

つーか夜勤みたいにコテまがいの奴が居るスレは糞スレ
必ずキモい信者が沸く

赤ペンスレは自演を盛大に歓迎してるしな

これぞ夏厨クオリティ
どっかにいい避難場所ない？
一時的に新スレ立てようか？

夏だ夏だって騒ぐやつうざいよ

自分が否定されると休みのせいにする奴って馬鹿だよね

ここは隔離板だろ・・・
何でこう全力で普通の人ぶろうとするかね？

>>783
こいつってまさに信者・自治厨だよな
分かりやすい

>>743
超上手いw
今時のイケメンになってるとはとても思えないがw

>>761　これが抜けてるぞ
2.5 赤と赤以外のレスも可（批評可。但し、とてぷん不可）

やめてみんな！
マクロスFが総集編だったからって不満を爆発させないで！

俺には夜勤と肉と210以外の赤は区別がつかん
他の赤は一時的っぽいから何度も赤してるとコテ視されるわけだ

>>783
もう今は何言っても厨がはしゃいでてどうしようもない
スルー検定だと思って去るのを待とう

はい自演きましたー

基本的に、レス番つけて同意だけしてるようなレスがあったら自演
これ、豆知識なｗ
普通ならレス番に他見解or叩きが自然な流れだ

>>790
マジか...まだ見てねえのにネタばれすんなよ......

赤だけに自治が許されるスレ

何でこんな時間にｋｓｋしてるの？

>>797
>>790

やたらと自治したがってるやつって一人だよな

>>794
だよな
俺もお前に同意

>>800
馬鹿じゃない？
自分で考えることないでしょ？

＞基本的に、レス番つけて同意だけしてるようなレスがあったら自演

自ら実践してくれたんだろ？ｗｗ

書かれたことそのまま真似するなんてたいした思考能力ですねｗ

待てこれは孔明の罠だ

喧嘩よくないお…
皆で仲良く絵描きたいお…

まてここは仲良く絵を描くスレじゃない

うん。神赤をしてもらうスレだよな。

糞赤はいらないのれす

赤なんかがあるから荒れるんだ
赤つけるの禁止

絵を直されると結構気持ち良いのかね

>>810
気持ちいいって言うか
自分が思いもよらなかった指摘に眼からｳﾛｺになる
ある程度この辺来るかなって予想した以外も実は破綻してたりするから

いやしかし今日は良い尻見たぜ
今日も頑張ろう

昨日、マルチを描き赤を入れて頂いた者です。
色々な方の赤やご指摘を参考に、もう一度マルチを描いてみました。
今回は前回の反省を元に、動きと勢いを重視しております。
再度、赤やご指摘等頂ければ有り難いです。宜しくお願いします。

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1342.png

※ちなみに、ちょっと服装がゆったりしてるのはキャラデザ上の仕様（らしい）です。

>>811
そうですよね。
僕も自分が全く気付かなかった（orわからなかった）視点や描き方が学べて、とても参考になりました。

おはようございます
途中で、どの位みて欲しいかみたいなのがあったので、一応…
Ｂ　　　赤以外のレスも可（批評可）
でお願いします。

>>812
ｳﾏｽw
おまえは赤する方にまわれ

出掛けなので赤できないが、
右の靴が見えてるのなら膝がそこに出るのは無理。
左足も、かきやすいラインなんだろうけど、
内股すぎる。
左腕を書いて体が隠れる前に、胴体と足を裸体で描いて
繋がりを見たほうがいい。

俺はつい最近他の糞スレからきたけど、そこもコピペ厨が暴れまわって
ＩＤが出る板に非難しようという話も出てる

愛着ある板だから今までのほうがいいけど、以前同じように荒れたスレが
ＩＤ出る板に移動したら荒らしが消えたｗ

その代償として、新規の人が来にくく、活気はどうしても下降線気味になるけど
スレの消化が早いのと活気があるのと違うし

このままだとうｐ主らの絵が荒らしのせいで流れてわかりにくくなってしまう


つまりＩＤが出る板に移るのは

　　　　　　　　大　賛　成

>743 ありがとよｗ

>812　評価中の評の字の平、縦棒は(右半分の)中央のほうがいいだろうＪＫ
　今回も左足の短さが気になる。奥行きが圧縮されているのならハイソの
　開口部の、楕円状の回り込みで示唆しないとおかしいぞ。
　他の部分のうまさに比べると、靴がかけてないところがネック。

>816 あてくしは右ひざは気にならなかったなあ・・・

>817 投下もコメもアカもコテ使えばいいんだーよ

>>814
足元が俯瞰ぽかったので俯瞰気味にしてみた（ドア上方はてきとうに切ってます）
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1343.jpg

さすがとてぷん
言うことが大物じみてるな

>>816
僕の絵に対するご指摘でしょうか？(^^;
もし僕の絵のことでしたら、一応裸体から描いてはいます。
お書き込みにアンカが無いので明確には判断しかねますが
どちらにしても自信は無いのでチェックさせて頂きますね。

>>818
棒の配置は、考えず適当にしてしまいました。
前回も指摘されたことなのですが、脚の短さが自分にはどうしても感じられないんですよ(^^;。
逆に、コミックやアニメの絵を見ると「足が長すぎる」と感じることが多いので
絵柄としてのバランス良い尺度を感知するセンスに欠けてるのかもしれません。
色々な絵を見て、自分なりに研究してみます。

Ｃ　　　　赤ほしいが指摘のみでも可（コテレスも可）　
ＣＣ　　　赤ほしいが指摘のみでも可（コテレス不可）　　　　
Ｂ　　　　赤と赤以外のレスも可（辛口）
ＢＢ　　　赤と赤以外のレスも可（甘口）
Ａ　　　　赤のみ希望（辛口）
ＡＡ　　　赤のみ希望（甘口）
ＡＡＡ　　赤ペンレベル指定（パース取れる赤のみ希望・アイレベル付き）　　
Ｓ　　　　赤ペン個人指名
ＳＳ　　　赤ペン個人指名（詳細解説希望）

下にいくほどレスがもらいにくくなる感じ

そんな意味不明な取り決めして楽しいの？

なんでコテが増えてるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

Bにはコテレス不可をつけなくていいのか？

>>651
通常、アイレベルは目の辺りに持ってきた方が書きやすいと思いますよ。
背筋を伸ばして座る場合、足は一段低い所に持っていった方が自然な座り方に見えます。
どうしてもお尻と同じ高さに持って来たいのであれば背中を丸めてやりましょう。
初心者にありがちな事として、脇、胸の位置が上すぎるという傾向がありますが、>>651さん
もその症状が出ています。意識してみましょう。
そうすれば胴体が長くなり、自然に頭と体のバランスも取れるかと。

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n1713.jpg

>>812
かなり上手いが、何かが足りない希ガス
とりあえず絵柄が地味
俺はヘタレなので赤はできんw

とてぷんぷんって奴、何者なの？

絵柄が地味ってどーゆー状態を指すんだよ
ただの主観じゃないの

>819　変えていない部分まで赤でなぞるとどこに注目すればいいかが
　散漫になっちゃうーよ。

>821　リアル準拠だと、日本人の場合、脚の長さが座高未満の
　ケースが多数ですわな。無理に脚長にする必要はないと思うけど、
　左右で長さが違うのとかはどうかとおもうーよ。

>826　アイレベルを被写体の目に入れるのは、初心者が意味を混乱するぞ。
　腰(骨盤)の角度を理解できてねーぞ。一見綺麗に見えるが、手癖レベルだな。

実際は足が短くてもかっこよく見えるプロポーションとか所作てのもあるよ
バレーヲやってる人とか足がそれほど長くない人でも綺麗な人とかいるでしょ？
そういうプロポーションなり所作を意識するといいんじゃね？

>>826
上半身と下半身が腰のところで分離してる
足を後付にするとそうなりやすい
アイレベルがそこだと首から下全部書き直しだぞ
よく見てみ、体と頭の遠近おかしいだろ

コテが嫌われる理由を今理解したｗ
うぜぇ

>>826
左腕の構造がおかしい
あと、足の指もちゃんと描こうぜ

折角１がコテ禁止って入れてくれたっていうのに・・・

コテ禁止で解決とか思っている間抜けは、
名前欄読まなければいいだけだろＪＫ

何でお前こそ名前欄外せねーんだよ
そこに何のこだわりがあるんだ
赤もしないくせに

下手糞な赤よりとてぷんの的確な指示の方がいいに決まってるだろJK

的確な指示が出せるならもうとっくに
上手いはずなんだよ
何でいつまでもあんな下手糞な絵しか描けないと思ってるんだ

とてぷをみてからアボン十分余裕でしたｗｗ

お前のブログのパース狂いまくりの自転車絵持ってこい
話はそれからだ

誰が言っているから信用できない、とか
誰が言っているから(一見賛同しかねるが)考えてみよう、とか
発言者が誰かを問うことは、問題が深刻だったり微妙だったりするときに
参考になりえる。　それなのにコテ不要とかいってるやからは、
本気で問題に取り組んで悩みまくったことのないお子様だろＪＫ

>841　転載許可してやるからお前が貼れ

331 名前：とてぷんぷん ◆3oX6soqqyk 投稿日：2008/07/19(土) 00:34:59
>298　300　夏コミ原稿とかいろいろあって今はかけないから
今年の一月ごろ書いたやつでお茶を濁す（＾ω＾；
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6d/04/30cbd0697d3b7590741e3d5478f0c975.jpg

か　り　じ　だ　！！

>>とてぷ
左右で長さが違うのとかはどうかとおもうーよ。

自転車絵の脚見てみろよ
自分でできないのに人には指摘ですね、わかりますｗｗｗｗ

うわ・・・・・＾〜＾；
こいつ反応早すぎて気持ちわりー

超絶応対速度

アホか>>841はかりじじゃねえぞ俺だ

ははは、右足のひざの位置がおかしいな。こまったもんだ(^ω＾；

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
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⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
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　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
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　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

出来ないなら指摘すんなって？
絵画評論家にもいってやれよwwwwwwww

美術評論家か？

>>812
右足がちょっと太いと思うよ

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1344.jpg
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n1345.jpg

これ以上変なコテ連れてくるなよ・・

コテよりソレに反応してる名無しの方がうぜぇよ。
あぼんしてやるから反応したい奴はコテつけろ。

>>853
この絵は右腿が長いんだよ

はは　それはないわ

骨盤の位置の読み取りを間違えたんじゃないか？
服で隠れてて、解釈の自由度が大きいからな。

はは　それはないわ

尻をそんだけ突き出してるのにその右膝の位置はない
右足の付け根はどこ？って話になる

見た目＞＞＞＞デッサン
マンガ絵に嘘はつきものですぜ糞コテさん

はは　それはないわ

嘘は真実があるから成り立つんだよ
逃げるのはやめようぜ

http://makaroni.org/pict/20.jpg

言葉遊びはやめようぜ糞コテさん
説得力ないから

うそを混ぜる時はそれを補ううそも混ぜて使わないとおかしなことになるんじゃないの？？
絵なんて書いたことねえからしらねえけど

今このスレすっごく輝いてるＮＥ！！

>>864
超うめえ。自作？
俺も泣けてきた

白に一点の黒があると一目瞭然
でも黒の周りにグレーが混ざると目立たなくなり
時としてそれは真実よりも華やかなものになりうる
それが絵の素晴らしさでもある

理屈ばっかりで実力が伴わないとかなんなの。

なかなか厳しいな。気になってペルソナやる時間どころじゃなくなってしまった。

右足まで直している時間がありませんでした。
明日の仕事明けから旅行なのでこれ以上いじれません。
中途半端ですみませんが、あとは別の先生にお任せします。

http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n1714.jpg

そんなことより地震だお前ら

地震来てから書き込み余裕でした

>>864　先生
ちょっと待てすげえｗｗｗｗｗ
それどうやって塗ってるの？教えてくれくれ

>>864
かなり昔にふたばで見た事あるから拾い物でしょ。

なんだ・・・

いやなんかすまん、頻出かと思ってた

>>868
今度これ使うから保存しとく

さーて俺も自作絵描く作業に移るわ
ばいばいおめーら

>>871
なんというリア充ｗｗｗｗ
ｳﾗﾔﾏｼｽ

これ首が前後に動いてるだけで横に回ってないのとか足もバランスをとるための動きとか跳躍時の張り詰めた感じなりが感じられないら閉まらないんじゃないかな？
直立を後ろにそらせて足を前後にまげて格好を作っただけに見える

>>869
そう思うなら、左腕のおかしさもちゃんと指摘しようぜ？
っていうかこのスレ全体的に腕の構造理解してない奴多すぎ

>>871
どうしてもアイレベルをそこに置きたいのなら
体と地面の接地点変えないと
あくまで平らな地面に座ってるって前提ならな
いずれにせよこの状態で顔が真正面ってのはない
上半身と下半身を交互に隠しながら見てみろ

赤ペン1時間
レス5秒

>>871
いやもうあなたはペルソナをやった方がいい
夜勤明けで睡眠時間けずって一生懸命赤引いてうｐしたのに
赤もしないコテからあだこだ言われて気の毒すぎる
旅行楽しんできて下さい！１！１！

>>883
おめーの体はそんなに固いのかよｗ
理屈だけのやつはこれだから

>>884 もう次これテンプレでいいよ

>>882
肘間接の内側の窪みちゃんをどう配置するかだな
意外と外を向く
尺骨と橈骨の動きを追えば分かりやすいな

>>715
>>826
>>871
赤とご指摘ありがとうございました。
アドバイスに気を付けつつ他の絵も描いてみようと思います。
今度はもうちょっと描きやすい姿勢で･･･

たまには描き難い姿勢もチャレンジするんだぞ

◆360OVssOXsてさあ…

文句ばっか言ってる鼻つまみものの小姑みたいだよね

お前夜勤は叩かないんじゃなかったのかよｗ
１つのスレでこれほどレスの一貫性のなさ

＞あてくしもたぶん、夜勤は叩かないと思う。あれくらいの赤なら
＞文句言う必要もないだろうからな。

>892 え？　誰が夜勤だって？　そういう苦情は
　夜勤がコテをつけてからだな。

　しかし、過去スレの良赤と同一人物とは思えんな。
　そもそも夜勤はもっと字がうまくなかったか？

夜勤てﾀﾞﾚｰ？

夜勤は絵柄を生徒に合わせてるだけだろ

泥酔先生ﾏﾀﾞｰ？

肉先生はブリッジ赤よかったよ
>>896 誰？

左腕のおかしさってのがわからん
誰かわかりやすく説明してくれ

肉って>>492のこと？　
下半身足した先生は同一人物？

>>898
左腕を60度ぐらい下側から裏方向に回して右斜め上にあるものを右手で取ろうとして見れば解るよ

５点

勢いが落ちたな
糞コテどうせ暇なんだろうから次のネタを貼れよ

>>898
別に指摘するほどおかしいところはないよ

どの絵のことかわからん

とてぷんぷんさんブログ見ました！
他人にどうこう言えるレベルの絵じゃないっすね！

とてぷが張り付いて赤のあら探しか
これほど張り付いていられるほど暇なんだから
赤で正しい解答を示せと

>>897
萌えスレのカリスマだった人
今はもういない

何でいなくなっちゃったの？

hae=とてぷ
が暴れたから

ここと同じ流れじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうしてくれるんだ

>>908
さぁ・・・忙しくなったのか、秋田のか…
今でも萌える絵の描き方教えてくれまとめ行けば当時の赤とか見られるよ

ちなみに俺は>>896とは別人な。知ってるから答えただけ

>>909
そうなのかｗ
それは知らなかったわ。ハエうぜぇぇぇぇ！

うほっｗ
泥酔先生すげーいい赤。めちゃくちゃ丁寧でうめえｗｗｗ

で、なんでその話をここでするんだ？

何だ？このながれ('A`

お前のせいだ

とてぷはVIPの金バエ並みに有害

とてぷのせいで夜勤がいなくなったらと思うとやりきれない

お前ら(お前らの腐臭に嫌気が差して去っても、
あてくしのせいだと責任転嫁するような)
論理性の無さが絵にも現れてつたない絵になる事を自覚しろ('A`

しかし、ブログまで特定されててしかも糞下手で
よくここまで暴れられるものだな
度胸だけはかうわ

度胸っていうか、ただ頭がからっぽなだけだろ

一般に言えることは、字もレタリングと考え絵の一形態として
描くことを想定すれば明らかだが、絵のうまいやつは字もうまい。

>920　暴れてないだろ忌憚無く批評してるだけだろ。
　曲解した暴言に走らない態度を促す意味でもコテを名乗ることは有効だ。

>921　君の頭の状態を、他人も同じだと期待するのは早計に過ぎるぞ('A`

とてぷんって何歳児？

自分のブログで吐いてろよ
ここは匿名掲示板だ　屑が

とてぷんぷんさんの詭弁かっこいい！
だまされる奴どれ位いるんだろ

とてぷが自演で作り出した別人格だけ

ここ何日か真昼間から終日張り付きっぱなし
まともな人間じゃないのは確か

ズケズケ言うのと皆にコテをつけろという主張は？だけど
このスレではじめてとてぷを見た俺としては
煽ってる奴らのほうが問題あるような気がする
典型的な厨房じゃないか

とてぷを糞コテよばわりしてるけど、それに集ってるハエだよハエ

夏だからハエぐらいたかるよ　気にスンナ

このスレでコテを見たくないだけ
１にそう書いてあるのにうざすぎる

とハエが申しております

また自分で自分を擁護ですか　カッコワルス
どんだけ低脳なんだろ・・・・

とてぷの自演は今に始まったことじゃない　気にスンナ

>>932
殺虫剤かけるぞハエｗ

とてぷを煽る連中を煽って自分で同類だと気付いてないやつ…

次スレどこに立てる？

最低IDでるところにしてください

もう４日で終わるスレ嫌だ
ダム板に立てようぜ

同人板にするかー

>>853
赤をありがとうございます！
裸体について、自分との描き方との違いや先生の着眼点などがわかり、とても参考になりました。
あれから裸体を自分で描き直してみて一番感じたところは、右足の見せ方に無理があるんじゃないかな…と言うところです。
それにしても>>812のように服で体のラインが外に出にくい絵であると、色々な解釈が出来てしまうので赤も難しいのではと感じました。
今度投稿させて頂くことがあるなら、そう言う絵は避けたいと思います。
取りあえず、流れ的に次スレ待ちですね(^^;。

>>939
技術や練習の場としてわざわざ分離してるんだから
向こうでたてても移転させられるのが落ちだぜ？

イラストレーター板http://love6.2ch.net/illustrator/ってのがあるがここには

イラストうｐして採点してもらおう
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1213800315/
イラストの描き方のスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1184354399/

のような技術系スレもある
ここなら紛れ込んでもそれほど板違いにはならないのではないかな？
一枚絵という点でも漫画板や同人板より向いてると思うし

【VIP】コテハンが赤ﾍﾟﾝ先生と雑談するｽﾚｯﾄﾞ【絵師】

を立てればいいじゃない

移動すんの？ふーん

A　ノウハウ板で続行すべき
B　ID出る所に移転すべき
C　移転というより緊急避難だろ
D　つか場所変えたら過疎るんじゃね？
E　もうめんどくせえから両方立てたらよくね？
F　その他

意見のある方はどうぞ

>>943
とてぷん何言っちゃってるの？
赤ペンが糞コテと雑談したいわけないだろ

ｽﾚ分裂まで再現する必要ないだろｗｗ

いまからモンティパイソン見るお

皮肉くらいわかってほしい

なんで総意にしたがんのかね。
個人で判断しろよ。

アンケートとかすぐ移転とか言い出す奴
id無し版でrルール関連でピリピリしてる奴
こういう奴達ってほんとにメンドクセー

ま、普通に考えてここしかないだろ
他に立てたところで煙たがられるのは目に見えてる

匿名で個々の発言を区別しない場に慣れてしまい
自分の発言や行動に責任を取る気がない

自分の考えや行動に自信がない

そのためアンケート取ったり総意を求めたがる

移住だろうがルール変更だろうが、面白いスレにできる自信があるやつが
その確信に基づいて立てればいいんじゃね？＞新スレ

>>1に勝手な主張を書き連ねたところで、従うかどうかとか
そっちに移住するかしないかは、ひとりひとりの自己責任で自由だし。

は〜い　今からアンケートとります

お前らの亀頭の色教えろ

せんせー亀頭が無い場合はどうしたらいいですかー

>>956
ちょっと俺の家に来いや・・・・

新スレ柿板に立ててみようよ実験でさぁー
あっち赤スレないし、IDでるぜー

過疎る・・・過疎るよ・・・

17歳の俺はどうすればいいんだ・・・

>>960
まぁ、死んだらいいんじゃね？

エロ絵が描けるからその点は良し

PINK板ってもガキ多いし集まるんじゃね？
柿板の東方スレ、コテスレ、ポケモンスレなんて子供ばっかよ

ID出ると困る奴がいるんだろうな
純粋に赤と指摘貰うだけならやましいことなんてないはずなのに

最悪版に罵倒赤ペンスレッドでもつくりゃ面白いのに
もし立ったら日参させてもらうから教えてな

　　　　ﾊ,,ﾊ　　 ﾊ,,ﾊ　　ﾊ,,ﾊ 　　　お　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　ﾊ,,ﾊ　　ﾊ,,ﾊ
　　　（ ﾟωﾟ )　（ ﾟωﾟ )（ ﾟωﾟ )　　 断　　　　　( ﾟωﾟ ）( ﾟωﾟ ）( ﾟωﾟ ）
　　 ／　　 ／　　　／　　 　＼　　 り　　　　／　 　　＼　　　＼　　　＼
　⊂ 　) ⊂ 　） ⊂ 　） 　 ﾉ＼つ　 し 　　⊂／ヽ 　 （　 つ　（　つ　（　 つ
　　　 （＿⌒（＿⌒（＿⌒ヽ 　　　 ま　　　　　/⌒＿） ⌒＿） ⌒＿）
　　　　ヽ　ﾍ　ﾄ　ﾍ　ﾄ　ﾍ　} 　　　 す　　　　　{　ﾍ /{　ﾍ /{　ﾍ /
　　　　 ﾉノ ｀Jﾉノ ｀Jﾉノ ｀J 　　　　　　　　 　レ ヽヽノ ヽヽノヽヽ　

柿板のコテスレ見にこいよ本当にガキだらけだぞ
多分あっちでやっても過疎らないだろ

普段赤する時は優しい口調で自分のイメージが壊れないようにする
絵がコテ代わりだからめったなことは言えないからな
でもここはID出ないから赤するとき以外は暴言吐きまくることができる
そーやってストレス発散させてる奴が移転されると困るんだろう

なるほどね〜IDも出ないし名無しだったら、誰でも無敵だわな
失言しても無かったことにできるもんな、挙げ足とられても大丈夫
こんな素晴らしい板は脳板ぐらいだなｗ

だからこそ忌憚のない純粋な意見、指摘がもらえるという利点があるんじゃないのか？
赤貰う側としては気使った指摘とかいらないけどな。

生徒さん来てください

赤して欲しいのにこんなスレの状態じゃ

一応赤する奴にも体裁ってもんがあるんだろ
見てると他で活動してる絵柄もいくつかあるし
分かる奴にはすぐ分かるから下手なことは言えない

そんなことより崖の上のポニョ見にいこうぜ

思ったんだけど最下層メンバーが他板にいったらどうなるんだろうなｗ
他板のコテ達の反応とかおもしろそう、いつかに敬語とか〜

スレの雰囲気見て投下とかアホなの？
今投下した奴は大物として認定してやんよ

雰囲気どうこうではなく、単に終了間際のスレに
投下するのはどうなのよ。すぐ流れちゃうだろＪＫ

肉やその他肉レベルの赤が自演できない板ならどこでもいいよ

先生きてたのか。てゆーかまだきてくれるのか。
恥ずかしがって投下できなかったけど異常に荒れてからは
もう先生こないよな、こんなことなら出しときゃよかったって
悔やんでたけどまだ間に合うんだな。
先生が旅行から戻るまではスレ残したい。

>>945 Ｃで。

一部をいじって余計絵をひどくする大先生なら
まだたくさんいるから安心して出せ

お前達夜勤先生が旅行から帰ってくる前に
しこしこ自習絵を描く作業に戻るんだ

●運用
誰かが絵をアップし、その絵に赤ペンチェックが入る。

●約束事
・なるべく赤ペン修正しやすい物を掲載して相談する事。
・先生により方向性は違うけれども真摯に受け止める事。
・個人特定できても追求しない事。
・感謝の心を忘れない事。
・作品投稿・赤以外のレスは控える事。
・無断転載防止の為に作品中に『評価中』と入れる事。
・赤に文句がある場合は改めて原画に赤を入れなおす事。
・うp主が連投する際は前回の赤部分を改善してからする事。
・先生も生徒も、できればアイレベルを示す事。
・他スレへの宣伝厳禁。コテ禁止。

●うｐろだ
http://hyouka2c.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/annotate/upload.cgi

前スレ
【上達指南】助けて赤ペン先生！4【マッカッカ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1216202139/

どこに立つの？柿板なら柿のうｐろだ使わないと

ID出るならどこでもいいよ

柿のうｐろだはここらへんを使わせてもらう？
http://appleup.bbsnow.net/file/

別にここでもいいと思うけどなー
迷子が出て類似スレ立てちゃいそうだし

柿に立ててもいいのか？

移動する理由が無いだろ

ここにいないと夜勤が迷子になる

柿版に行きました
変な奴等がついてきました
他のスレもいつもと違う荒れ方をしだしました
おしまい

どんだけ自演したいんだよ
必死すぎるだろ

柿で良くね？とてぷんも来いよ
晴れて柿デビューだね

柿の広告グロいから嫌

脳の住民が柿に来るとか
うぇ！うぇ！おぅえっ！

だから最悪に立てろつってんだろ
何で自演がしたいからって話になるんだよ

言葉に遊ばれないで赤で判断するスレなんだから自演とか関係ないべ
百聞は一見にしかずじゃね

残念だがここに立てさせてもらう

＞981　コテ禁止をはずして、コテ推奨に変えろＪＫ
投下者コテ：一貫した問題がわかりやすくなる。
赤コテ：一貫した問題がわかりやすくなる。
講評コテ：発言の説得力がわかりやすくなる。

非コテ投下：ネタ投下や騙り投下を識別しにくい。
非コテ赤：微妙でも投下者は何もいえず、
　社交辞令のお世辞で慢心しかねない危険を持つ。
非コテ批評者：とんでもないでたらめをいけしゃあしゃあと
　ほざき続けても、説得力を生じかねない危険を持つ。

ほらほら、コテはいいぞーコテは。

このスレはこのままで、他のルールでやりたきゃ他のスレ立てれば良いじゃない
需要があればそっちのスレが伸びるだけだ

とてぷん最下層帰って来てよ
とてぷん居ないとさみしいお

誰もコテの言うことなど聞く耳持たない件

（前略）
非コテ批評者：とんでもないでたらめをいけしゃあしゃあと
　ほざき続けても、説得力を生じかねない危険を持つ。
とてぷんぷん ◆3oX6soqqyk
　死んだほうがマシ

＞996　類似スレ乱立は荒らし行為の一環だぞＪＫ
　(偏狭な俺ルールを叫び続ける間抜けはスルーするしかない)

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。