【骨格】解剖スレ【筋肉】２頭筋目

1 ：スペースNo.な-74：2008/05/31(土) 01:05:51

　http://cat.oekakist.com/kin29/
専用お絵かき版も作っていただいてイイ感じな。
『好きになる解剖学Part2』
『やさしい美術解剖図』J・シェパード
『目で見る筋力トレーニングの解剖学』
『美しいボディラインをつくる女性の筋力トレーニング解剖学』

「困った時はドラヴィエ買え」

2 ：スペースNo.な-74：2008/05/31(土) 03:01:19

にげと？
いちおつ

１０日前に絵を書こうと決めてから、毎日上から少しずつ書いてる
明日本屋でドラヴィエ見てくる予定

3 ：スペースNo.な-74：2008/05/31(土) 13:26:11

スレ立て乙！

4 ：スペースNo.な-74：2008/05/31(土) 22:24:01

こういうの良いね
ムキムキ過ぎだけど分かり易い
色々美術書買ってみたけど筋肉や骨格について、どうしても読めない字があるんだ。
大抵はttp://www11.plala.or.jp/maemuki/gakusyu-kin02.htmlでいけるんだけど出来れば
図解で欲しい。
「人体解剖図　4Dパズル　筋肉とスケルトン」

ttp://www.ironman-japan.com/new/contest/2004olympia/olympia_title.html
http://item.rakuten.co.jp/robotrobot/10633/
これほしい
それ何個か持ってるけど余計な物もあるし、ヒューマンアナトミー4Dパズル
の方が安上がりだと思う。
http://www.amiami.com/shop/?vgForm=ProductInfo&sku=GDS-8816
http://www.amiami.com/shop/?vgForm=ProductInfo&sku=GDS-8815
http://www.amiami.com/shop/?vgForm=ProductInfo&sku=GDS-8814

5 ：スペースNo.な-74：2008/05/31(土) 22:34:14

サイトじゃないけど、この辺り買ってみたら？
http://www.amazon.co.jp/Atlas-Animal-Anatomy-Artists/dp/0486200825/
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4837302718
ttp://amana.jp/info/infoRM.aspx?SearchKey=00293020198&GroupCD=0&no=5
こんな感じで出てくる
これ近いかも
ttp://www.femjoy.com/setdetails.php?s=110516_frj430
これはお礼ねｗまあみんな知ってんだろうけど
ttp://www.fineart.sk/
ttp://www.reybustos.com/04er/er.html
ttp://www.posemaniacs.com/blog/
CG板で、良いサイト紹介してくれた人がいた。
勝手に転載してゴメン。
ttp://www.reybustos.com/04er/er.htmlに似てる日本語サイト。
ttp://www.posemaniacs.com/blog/

毎日やるようになったらネームのあたりがとりやすくなった
構図もバリエーションが増えそう
Poser 6 Zygote製　人体模型　価格: 1,781,920円
http://www.contentparadise.com/jp/user/poser_6_zygote_anatomy_product_8883

6 ：スペースNo.な-74：2008/05/31(土) 22:35:32

CNET　Poser DAZStudio 3D Models Pack 1
http://www.download.com/3000-20-10579249.html(win版インストーラ)
http://www.download.com/3000-20-10579252.html(Mac版インストーラ)
CNETから無料でダウンロードできる
「Poser DAZStudio 3D Models Pack 1」というのは
DAZのベースフィギュアが4体（Aiko3/Hiro3/Michael3/Victoria3/）が
入っており、DAZだと只今Victoria3ベースとHiro3が有料なので
CNETからダウンロードするとお得です。

DAZから無料でPoserフィギュアを扱えるDAZ|Studioがありますので
Poserを購入しなくてもPoserフィギュアを扱えます。
無料のDAZ|Studioは英語なのですが解説サイトがありますので、
↓
全力HP DAZ STUDIO解説
ttp://zenryokuhp.com/poser-oboegaki/archives/60/401daz_studio/index.html
DAZ|Studioで遊ぼう (入手・インストール編)
ttp://www.geocities.jp/minyaou/DAZStudio/index.html
DAZ|Studioで遊ぼう (基本操作編)
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/NyaNyan/DAZStudio/index.html

7 ：スペースNo.な-74：2008/05/31(土) 22:37:51

>>199訂正

CNET　Poser DAZStudio 3D Models Pack 1（DAZのベースフィギュアが4体）

(win版インストーラ)

http://www.download.com/3000-20-10579249.html
(Mac版インストーラ)
http://www.download.com/3000-20-10579252.html

Poser 6 Zygote製　人体模型（1,781,920円）を購入すると
もれなくPoser6が付いてきますね
ダウンロード版のPoser6は、7,980円で購入できます。
http://store.e-frontier.co.jp/efrostore_download/graphic/3d/poser/index.html
人体解剖マニュアル～一目でわかる人体の不思議～
http://www.dex-et.jp/Ncontents/dvd/dex_dvd0053.htm
Amazon.co.jp：人体解剖マニュアル ~一目でわかる人体の不思議~ DVD-BOX: DVD: グンター・フォン・ハーゲンス
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000GBEWVG

http://images.google.com/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&num=50&q=serratus%20anterior&sa=N&tab=wi
英名でイメージ検索
まじお勧め
骨格だけならボーニーのがよくね。
http://digimoba.com/products/bony/bony.html

8 ：スペースNo.な-74：2008/05/31(土) 22:41:15

頬　きょう
皺　すう
棘　きょく
橈　とう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1390811

ニコニコに人体解剖解説付きあったよお、マジおすすめ、保存おすすめ。
女のはあるんだけど…
http://www.amg-lite.com/
ここらへんのビルダーは美しさ重視だから、ビルダーのイメージが変わると思うよ。

フランク・ゼーン
http://www.frankzane.com/images/FZbeard.jpg
http://www.frankzane.com/images/Age35FZ.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=HgLxRmLJHm4（動画。デカい系のビルダー、セルジオ・オリバーとの比較）

リー・ラブラダ
http://bbs.2ch2.net/muscle_blood_guts/?m=img&q=/muscle_blood_guts/img/1128994214/0402.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=rQpsuAUUy3A（スライドショー）
http://www.youtube.com/watch?v=FXVqsuVg99o（動画）

9 ：スペースNo.な-74：2008/05/31(土) 22:44:15

フランクゼーンとかいう人、美しいな
日本人でこんなに美しいビルダーいるのかな
これ見るかぎりいそうにないな

http://www.ironman-japan.com/new/contest/2007jbbfjapanclass/images/M75kgPosedown.JPG
http://www.ironman-japan.com/new/contest/2007jbbfjapanclass/images/bs18.JPG
http://www.ironman-japan.com/new/contest/2007jbbfjapanclass/images/bs33.JPG
ttp://www.geocities.jp/kita_site3/cgkoza/muscle/arm3/arm3.htm
なんかおもしろいのみっけた
このページ以外もみてみよう

人体の不思議展はいろいろ怪しいところがあるので、一応判断材料として紹介しときますね。

「人体の不思議展」に疑問をもつ会
http://sky.geocities.jp/jbpsg355/
読売新聞社が怪しい死体展覧会を主催
http://d.hatena.ne.jp/hagex/20060601#p1
『人体の不思議展』考 ― 学術展示か見せ物か？
http://homepage2.nifty.com/treknz/diary_031101_human_body.html
「人体の不思議展」の不思議
http://med-legend.com/mt/archives/2004/02/post_193.html

ちなみに、美術解剖の本をきちんと読み込んだ人間なら、
見に行っても特に新しい知識は得られないと思う。
解剖図が正しいことを確認できるくらいかな。

10 ：スペースNo.な-74：2008/05/31(土) 22:47:05

http://item.rakuten.co.jp/amiami/gds-8815/
これは？
値段の割には結構いいよ。

11 ：スペースNo.な-74：2008/06/01(日) 09:06:23

上腕筋と言うのが、上腕二等筋や上腕三頭筋と別にあるんですか？

12 ：スペースNo.な-74：2008/06/01(日) 12:12:34

うん

13 ：スペースNo.な-74：2008/06/01(日) 17:49:57

12
ありがとうございました。なかなかややこしいですね

14 ：スペースNo.な-74：2008/06/01(日) 19:26:10

>>9
どうせならゼーンの画像も載せろよ。

15 ：スペースNo.な-74：2008/06/01(日) 22:41:55

>>11
上腕筋は二頭筋の外側にある地味な筋肉

16 ：スペースNo.な-74：2008/06/02(月) 00:19:02

カプコンイラストで有名になったね

17 ：スペースNo.な-74：2008/06/02(月) 01:21:21

前腕を回内したときに、肘屈曲の主働筋になる。

18 ：スペースNo.な-74：2008/06/02(月) 10:00:24

フリーで骨格ぐるぐる回せるソフトとかないですか？
もしくは安い骨格標本とか

19 ：スペースNo.な-74：2008/06/02(月) 11:24:00

ええええええええええええええええ

20 ：スペースNo.な-74：2008/06/02(月) 14:38:25

痩せて筋トレして自ら筋肉、骨格標本になるのがいい
触って凹凸や陰がわかるし健康にもいいうえ
スタイルいいとルックスレベルもあがる
まさに一石三鳥

21 ：スペースNo.な-74：2008/06/02(月) 18:28:52

本見て描いてから自分の肘見て、
自分の肘の骨ががやたらに出っ張ってる事に気づいた。
Ｏ脚だし役にたたねぇな俺の体・・・orz

22 ：スペースNo.な-74：2008/06/02(月) 18:37:26

493 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/06/02(月) 17:28:24 ID:7+enGcS3
>>491
おれは股を開いたときにできる薄筋の筋が凄く好きなんだが残念ながらゲレの絵にはそれがない
実物を見たり筋肉のお勉強をせずお人形ばかり見てた結果だよな。

495 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/06/02(月) 17:37:56 ID:vuAM8AWr
薄筋の線（笑）ってひどい認知のされ方だな
まともに人体解剖学勉強した人間の言うこととは思えん

502 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/06/02(月) 17:57:47 ID:vuAM8AWr
たぶん

まんこの横のこのスジあるとエロくね？気づいた俺すごくね？
↓
この線はどうしてできるんだろう･･よし調べてみるぞ
↓
内股のいちばん上層にある筋肉は…「薄筋」だ！これがあるとエロいのか大発見

みたいなレベルの知識なんでしょこういう子は
コンパートメントとか内転筋群とかの概念では知識が入ってなさそう

512 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2008/06/02(月) 18:08:40 ID:7+enGcS3
てか絵を描く人間なら少なからず内転筋群や
大腿四頭筋のコンパートメントぐらいは誰でも勉強するでしょ、
エロを描くためならみんな何でもするよ、残念ながらゲレにはそれがなかっただけの話
薄筋の筋があれば良いと言ってるだけなのにいきなり内転筋群のコンパートメントの話に飛躍されても困る。

こいつらが何で喧嘩しているのかさっぱり分からんのだが、筋肉に詳しい人解説ﾌﾟﾘｰｽﾞ

23 ：スペースNo.な-74：2008/06/02(月) 19:46:29

>>22は結局何筋なんすか？

24 ：スペースNo.な-74：2008/06/02(月) 21:11:30

前スレの728あたりに書いてある

25 ：スペースNo.な-74：2008/06/04(水) 09:18:54

http://www.muscle-net.jp/
こういうのこのスレ的にどうよ
注18筋

26 ：スペースNo.な-74：2008/06/04(水) 17:25:54

>>25
イラスト掲示板があって吹いた、入れなかったけど

27 ：スペースNo.な-74：2008/06/04(水) 17:40:23

>>24
↓ですね。ありがとうございます。

728 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2007/11/17(土) 05:06:54
ちょっとここの兄貴たちに質問。どうしても分からないんだ

開脚したりした時によく恥丘から張り出す筋（例のフトモモに描くスジ）て、下肢内転筋群のどれ？？
恥骨筋？長内転筋？薄筋？

今のところよく勘違いされている恥骨筋じゃなくて、恥骨結節から伸びた長・短内転筋と薄筋の
腱じゃないかと漠然と思ってるんだけど…

このへんの図解はどの解剖書も全部直立体勢だから、内側がいまいちよく分からないんだ
ドラヴィエ先生なら開脚時の解剖図が載ってるんだろうか？

せっかく筋骨勉強してるのに、一番エロな部分が「わかんねー」「てきとー」じゃ情けないわ俺。
729 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2007/11/17(土) 10:12:19
内転筋じゃないかなと思ってる
俺は
730 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2007/11/17(土) 10:17:35
>>728
その考察で正しい。
731 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2007/11/17(土) 13:47:05
>>728
合ってる合ってる
このスレで一度話題になって、医療スレにまで質問に行った話題だｗ

28 ：スペースNo.な-74：2008/06/04(水) 18:05:43

薄筋が膝に伸びてるのに対して、その直上の長内転筋や恥骨筋が大腿骨に伸びてるから、
開脚した際に大きく段差が出来てあの窪みができるってことなのかなー

29 ：スペースNo.な-74：2008/06/05(木) 22:24:04

この脇の下のでっぱりってなんですか？
http://imepita.jp/20080605/803950

30 ：スペースNo.な-74：2008/06/06(金) 01:05:13

何ですか…って。
広背筋（と大円筋）だろ。
背中の筋肉が体の前の方まで回り込んで上腕骨にくっついてんの。

31 ：スペースNo.な-74：2008/06/06(金) 01:33:26

あそっち？
烏口腕筋と上腕二頭筋の腱ことかと思った。

32 ：スペースNo.な-74：2008/06/07(土) 00:04:59

人物デッサンの基礎　美術解剖の知識と応用
Ｇ・ブリッグマン　日貿出版社

　立体的でいい感じ。
　カプコン的？筋肉のために。

33 ：スペースNo.な-74：2008/06/07(土) 03:56:10

>>29
筋肉の名前はワカランｗけど
日本人はそういうでっぱりがなくて引っ込んでる脇の人が多くて
毛が剃りにくいと何処かで

34 ：スペースNo.な-74：2008/06/07(土) 04:59:42

烏口腕筋（うこうわんきん）がすごく発達してる写真だなと思った。
参考は「目で見る筋力トレーニングの解剖学」

35 ：スペースNo.な-74：2008/06/07(土) 05:32:49

鍛え辛そうな位置にあるよなぁｗ

こんなに烏口腕筋が目立つのはちょっと珍しいかも
ビルダーの写真色々見てても、普通ここまで烏口腕筋鍛えてる人は上腕二頭筋が更に鍛えられてて
烏口腕筋が半分埋もれてる感じになるんだけど、この人はそこまで派手な上腕二頭筋じゃないよね

36 ：スペースNo.な-74：2008/06/10(火) 23:20:51

ＹＭの「喧嘩商売」読んでて、解剖いらねーじゃん、て思った

37 ：スペースNo.な-74：2008/06/11(水) 01:35:28

なんで？

38 ：スペースNo.な-74：2008/06/11(水) 11:09:19

>>32
amazonで探してもないんですが、新書ですか？

39 ：スペースNo.な-74：2008/06/11(水) 11:17:15

×人物　○人体

人体デッサンの基礎―美術解剖の知識と応用
http://www.amazon.co.jp/dp/4817036656/

これじゃね？

40 ：スペースNo.な-74：2008/06/11(水) 15:09:40

George B. Bridgman
という人かな
米アマゾン見てみたがどれが原著かわからんな

41 ：スペースNo.な-74：2008/06/11(水) 18:16:33

うははｗ俺の書き込みが細切れになってテンプレにいっぱい入っとるｗｗ

それなりに貢献できた証かね。

あ、そだ
プロデビューできそうな事になりました
このスレの人たちには感謝してる。上から目線でもないけど、みんながんばれー

42 ：スペースNo.な-74：2008/06/11(水) 18:35:33

烏口腕筋、不思議だよなー

鍛えてなさそうなロリに浮き出たり、他の背中側から回ってきてる広背筋や大円筋も
脂肪の少ない世代にだけ浮き出たりする

さらに謎なのは、描きかた
そのまま描くとキモくてエロくない、上手い人は例えば腕を上げてワキチラの時に
大胸筋と三角筋がクビレを作るあたりに一本、それから烏口腕筋の下側と広背筋が噛みあうあたりに
一本スジを入れているようだ

あのへんは解剖学的知識というより職人芸やね

43 ：スペースNo.な-74：2008/06/11(水) 21:00:08

>41
　ぜひお絵かき板に描きこみを！！

44 ：スペースNo.な-74：2008/06/11(水) 21:30:45

>>41おめ！
どの分野でかは分からないけど、プロになってからも骨と筋肉頑張ってくれ。

45 ：スペースNo.な-74：2008/06/14(土) 00:05:26

むかーしのストⅡアニメの設定画で、春麗の四頭筋がごっつく設定されていた。

解剖学的に正しくても、運動学的に間違ってる。
いろいろ知識って要るよな。

46 ：スペースNo.な-74：2008/06/14(土) 07:25:50

運動学的に間違ってても造形美があればそれでいいんじゃない？

47 ：スペースNo.な-74：2008/06/14(土) 10:28:06

まあアニメなら見栄え重視だろうしな

48 ：スペースNo.な-74：2008/06/16(月) 00:39:28

表面のみだけどかなりしっかりと解剖押さえてる「小日向」と
全然考えてない「喧嘩商売」。
肉体の迫力があるのは後者。

解剖意識しないほうが「何かもうでかくて怖い」感が出るような気がする。

でももう解剖好きになっちゃったから戻れないｗ

49 ：スペースNo.な-74：2008/06/16(月) 01:02:16

喧嘩商売の肉体に迫力があるだと…？
俺お前とは解りあえない

50 ：スペースNo.な-74：2008/06/16(月) 09:53:43

喧嘩商売は3Dトレースだろ？

51 ：スペースNo.な-74：2008/06/17(火) 23:38:20

顔がしっかりしてりゃ、身体が少々変でも気にならんわな。

52 ：スペースNo.な-74：2008/06/18(水) 03:31:56

イケメンは何着ても似合う理論か。

53 ：スペースNo.な-74：2008/06/18(水) 18:17:32

顔だけ描き込まれてもなー
特にエロ同人とかそういうの多すぎ

54 ：スペースNo.な-74：2008/06/18(水) 19:07:31

エロ同人なら笑って流せる

55 ：スペースNo.な-74：2008/06/19(木) 14:21:36

例えば、ヒグマドンを筋肉のカッチリした絵で描いたら、あの迫力は出たか。

筋肉を西洋絵画的に描写することは、いくつもある漫画表現の一つにすぎない。

56 ：スペースNo.な-74：2008/06/19(木) 14:26:59

ヒグマドンってなに？

57 ：スペースNo.な-74：2008/06/19(木) 16:45:26

山本直樹を見て、リアルは負けた、って思った。

本当に負けたのは図々しくも俺なんだがｗ

58 ：スペースNo.な-74：2008/06/20(金) 00:21:34

あああああ

59 ：スペースNo.な-74：2008/06/20(金) 06:52:30

ちょっとここの皆様方に質問

骨格模型が無くてどうにも困ってるんだけど、探しても探しても
肩甲骨の角度がいい加減だったり腸骨がディフォルメされてたりとどれも今ひとつ
役に立たなさそうで迷ってる。

解剖図並・・・とは言わないけど、良い骨格模型無いだろうか？
いろいろな角度から見て破綻が無ければうれしい。
5万円ぐらいまでなら出す気があるんだけど・・・

結構切実なので、よろしければ教えてください。

60 ：スペースNo.な-74：2008/06/20(金) 06:59:23

>>59
俺ので良ければやるよ
最近仕事もクビになって彼女にもふられたし

61 ：スペースNo.な-74：2008/06/20(金) 07:03:06

>>60
の、呪いつきｲﾔﾝｗ

62 ：スペースNo.な-74：2008/06/20(金) 22:48:54

肩甲骨の角度はいくらでも変わるから、いい加減とかあるの？

63 ：スペースNo.な-74：2008/06/20(金) 23:22:47

>>62
腕を下ろした状態での、内側縁（一番目立つところ）の角度は解剖書によって全部違うｗ
結構メジャーな本では地面と垂直だった・・・・ありえん（下側に向けて細くなっていくのに）
ハム先生ではよく見ると逆側に角度ついてるし別のページでは5度ぐらいだしもうメチャクチャ

まあそれは正面図（背面図）だから一番好みの角度を決めちゃえばいいんだけど、
問題は斜めからのアングル。

この角度は内側縁の角度と肩甲骨自体の厚み、肩甲棘のふくらみが同時に関わってきて
なかなか図解だけで立体的に脳内に再現するのが難しい。

男の場合は筋肉で誤魔化しちゃうけどあのへんの曲線が命の女体の場合はそうもいかない
どうしても正しい骨格の模型を色々な角度から見て良い肩甲骨のラインを再現したい

誰でもぶつかる問題だと思ったけど違うのかな？

64 ：スペースNo.な-74：2008/06/20(金) 23:37:22

肩甲骨の内側のラインはハの字でいいんじゃね？
斜めから見たときはしらｎ

65 ：スペースNo.な-74：2008/06/20(金) 23:48:41

ちなみに、これは腕・・・というか肩甲骨の傾きの問題ではないようです。

手元の4冊で肩甲骨「だけ」の図解を確認しましたが、作者どころかページ、カットによっても肩甲骨のラインは
全て異なってます。おそらく標本により個人差があるパーツなのでしょう。
（下側の尖っている所（下角）なんか全部太さ、形状が違います）

つまり、先ほど「ありえん」などと書いてしまいましたが、内側縁の微妙な角度などは好きに決めていい部分
ではあると思うのです。

ただ、立体物として色々な角度から確認したい時、ディティールが甘いととても困ります。
立体物なのに、やさ美の212ページのようなザックリしたものでは逆に頭を抱えてしまうのです・・・
（もちろんやさ美をけなすわけではないですがｗ）

なので、そのへんちゃんとした立体模型があればいいなと思って質問させていただきました。
長文で荒らして申し訳ないです。

66 ：スペースNo.な-74：2008/06/20(金) 23:52:07

>>64
お前のアドバイスが役に立たないのは勿論の事
美術解剖書の解説ですら当てにならないから、
59は「知らない・分からない」ケースを極力減らすための道具として
骨格模型を必要としているんじゃないのか？

67 ：スペースNo.な-74：2008/06/20(金) 23:58:02

>>66
何故それを俺に聞くのですか？
共感するものがあるなら>>64さんに直接レスをつけたほうがいいと思うよ
自分としては完璧な再現度の模型はそこらには売ってないよーな気がする・・

68 ：59：2008/06/21(土) 00:02:56

煽らないで｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

>>67
やっぱ無いですか…残念

69 ：スペースNo.な-74：2008/06/21(土) 00:13:54

ごめん
「骨格模型美術」とかでググったら普通に色々売ってた
プロ用？

70 ：スペースNo.な-74：2008/06/21(土) 00:29:22

>>67
アンカ間違えてない？

71 ：sage：2008/06/21(土) 01:02:36

新井英樹の漫画とおもわれ

72 ：sage：2008/06/21(土) 01:03:44

>>71
>>56

73 ：スペースNo.な-74：2008/06/21(土) 11:14:14

実物大の骨格模型なんぞ買ってしまうと捨てるとき大変そうだな
本物の人骨と間違えられて大騒ぎになったりとかさ

74 ：スペースNo.な-74：2008/06/21(土) 12:20:45

小学校にでも寄贈するとか。

75 ：スペースNo.な-74：2008/06/23(月) 01:25:44

ダイナミック美術解剖
バーン・ホガース著
株式会社グラフィック社2800円

アメコミ調。

76 ：スペースNo.な-74：2008/06/23(月) 09:13:05

Drawing the Living Figure
シェパード先生著
洋書

観賞用。シェパード先生、本当は絵うまい。

77 ：スペースNo.な-74：2008/06/23(月) 10:05:14

骨格なんて人によって全然違うんだろうから
あまり厳密に考えなくてもいい気がするんだけどな。
何が言いたいかというと、エロい鎖骨の描き方おしえて

78 ：スペースNo.な-74：2008/06/23(月) 16:02:22

おまいさんがエロいと感じた写真なり漫画なりを参考にすればいいじゃないか

79 ：スペースNo.な-74：2008/06/23(月) 18:17:13

>>75
書評をたのむ。グラフィック社というのが気になるが

80 ：スペースNo.な-74：2008/06/23(月) 23:07:31

ちょｗｗｗｗｗｗｗホガース先生知らない人がこのスレに居るとは・・・

81 ：スペースNo.な-74：2008/06/23(月) 23:09:45

ちなみに、買うならコミック講座の方が何倍もイイです
初級者が中級者になれる最高の本。

82 ：スペースNo.な-74：2008/06/23(月) 23:19:28

中級者をガチムチ絵師にする災凶の本

83 ：スペースNo.な-74：2008/06/23(月) 23:48:04

＞ダイナミック

人体デッサンの基礎　美術解剖の知識と応用
Ｇ・ブリッグマン　日貿出版社

を、さらに進化させたような本。
中臀筋が特にダイナミック。

84 ：スペースNo.な-74：2008/06/24(火) 03:42:28

あれをモデル無しで全部想像で描いてるんだからすごいよな

85 ：スペースNo.な-74：2008/06/24(火) 10:14:16

筋肉質の絵自体は好きだが、ホガースの絵の筋肉は何か受け付けん。
腱の筋張った感じが無いせいで、
ゴムボールを寄せ集めたみたいに変にムチムチしてる。

86 ：スペースNo.な-74：2008/06/24(火) 10:20:08

確かにムチムチしてる。
おかげで筋肉の前後関係はわかりやすいけど、鵜呑みにすると馬鹿を見る。

87 ：スペースNo.な-74：2008/06/25(水) 20:06:38

整形外科医のための手術解剖学図説
南江堂

最強。でもカラーになって見にくくなった。

88 ：スペースNo.な-74：2008/06/26(木) 13:29:05

ここで聞いていいのかわからないのだが
人物を正面から見たとして腕を上げた時に出来る脇のあたりの膨らみは
腕をあげた事によって三頭筋とかが伸びて後ろの三角筋が見えてるんだよな・・？

89 ：スペースNo.な-74：2008/06/26(木) 15:59:08

違います。

90 ：スペースNo.な-74：2008/06/26(木) 17:21:28

背筋や大円筋も見えるんじゃないかな

91 ：スペースNo.な-74：2008/06/26(木) 17:44:08

よっっっっぽど三角筋が鍛えられてる場合、
腕を寄せて上に挙げるアブドミナル＆サイのポージングで三角筋がちょっぴり見える場合もあるけど…
普通は見えないな

言ってるのは広背筋と大円筋の膨らみなんじゃないかな

92 ：スペースNo.な-74：2008/06/26(木) 18:12:07

ttp://cat.oekakist.com/kin29/dat/IMG_000040.png
描いてみた

三角筋をガチガチに鍛えた上、腕を挙げつつ頭に寄せないと見えないよ

93 ：スペースNo.な-74：2008/06/26(木) 18:52:14

鏡で見たけど、腕を上げて真正面から30度ほどの所まで内側に持ってくると三角筋見えたよ
俺は鍛えてあるというよりむしろヒョロヒョロだがみんなも確認してみてくれ

94 ：スペースNo.な-74：2008/06/26(木) 19:09:15

…やっぱり見えない…というか二の腕の贅肉のお陰で背中までシームレスにラインが落ちていく…

鍛えてるか鍛えてないかと言うよりは贅肉の量が問題なのね…

95 ：スペースNo.な-74：2008/06/26(木) 19:28:01

>>92
違うだろｗｗｗｗｗｗｗ

96 ：スペースNo.な-74：2008/06/26(木) 20:57:42

カプコンデザインワークスという本が筋肉を描く参考になると聞くが皆様の評価はどうでしょうか

97 ：スペースNo.な-74：2008/06/26(木) 23:18:05

その本注目はしてるんだけど実際に読む機会がなくてよくわからない

98 ：スペースNo.な-74：2008/06/27(金) 00:40:14

筋肉が露出してる絵は案外少ない（服着た絵が多い）
けどその少ない中でいろんな体格のキャラが男女ともに描かれてる（ZERO2とか）
ついでに画材もイラストごとに併記されてる

99 ：88：2008/06/27(金) 07:39:22

シェパード先生読みながら考えてみたが腕上げてる絵はあっても脇の事は何も書かれてなくて困ってたんだ
答えてくれた人ありがとう

100 ：スペースNo.な-74：2008/06/27(金) 08:31:31

>>99
動きのある解剖図はドラヴィエがお勧め
質問の三角筋は目でみる筋力トレーニングの解剖図、20,27頁が参考になるよ

101 ：スペースNo.な-74：2008/06/27(金) 09:19:00

>>100
ありがとう
買ってみる

102 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 23:38:44

前から見て分かんないときは、後ろから見てみるといいような。

103 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 02:15:22

別のスレでも書いたのですが、質問です。
本ではありませんが、３ＤＣＧソフトの「解体演書」についてです。

私は普段、Ｊ・シェパードの「やさしい美術解剖図」を愛読していますが、
いかんせん、２次元では限界があると思いネットでいろいろ調べた結果、「解体演書」にたどりつきました。
トライアル版をダウンロードしてみましたが、３Ｄで非常に分かりやすく、参考になりましたが、前述のｊ・シェパードに書いてある筋肉の構造とは若干異なってました。
前鋸筋の数が違ってたり、長トウ側伸筋の位置がずれてたり・・・。
あと、ソフトは上肢と、下肢、二本に別れて販売しているのですが、ホームページを見るかぎりその中間の腹筋や腰周りの筋肉が描かれていません。

決して安くない値段だけに簡単には購入には踏み切れません。
どなたか購入された方がいらっしゃれば、感想をお聞きしたいのですが・・・。

104 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 09:45:36

遅レスだけど、脇の下の膨らみ要素には複乳なんてのも有る。

105 ：スペースNo.な-74：2008/07/01(火) 06:33:03

筋肉にこだわる人って正面からしか描かないのはなんで？

106 ：スペースNo.な-74：2008/07/01(火) 07:43:36

お前が正面から以外の筋肉を認知できてないだけだ

107 ：スペースNo.な-74：2008/07/01(火) 14:12:12

そもそもどういう事なのかわかんないんだがw

108 ：スペースNo.な-74：2008/07/01(火) 14:20:02

そうやって自分より下手で、尚且つ賞賛される絵描きを探しては
「ほら、筋肉もデッサンもそんなに必要ないんじゃん」
とか言って自分を慰めるわけですね。わかります。

109 ：スペースNo.な-74：2008/07/01(火) 14:37:52

複乳とは乳首が4つ以上ある人のこと・・・だと調べたら出てきたんだがこれと腋になんの関係があるんだ・・・？

110 ：スペースNo.な-74：2008/07/01(火) 15:54:26

副乳だな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%AF%E4%B9%B3

111 ：スペースNo.な-74：2008/07/01(火) 18:45:49

副乳だった。変換ミスで違う意味に。

女の人は脇の下辺りにも小ぶりのおっぱいが付いていて、
授乳期には行き場の無い母乳がたまって痛くなったりする。

112 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 06:59:56

結局>>27の開脚時なんかの図はドラヴィエにあるのか・・？
買うかどうか迷ってる

113 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 11:02:26

いくつか開脚してのトレーニングがあるからそれでみれるよ
ただ正面からの絵ばっかりなんでそこまで参考になるかというと微妙だけど…
一応他にも内転筋群だけを描いてくれてる図とかあるしそのあたりも参考になる

動きの見れる解剖図って他にほとんど見当たらないから、ドラヴィエの２冊はもっといて損無いと思うけどね

114 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 13:19:17

>>103であがってるソフトだと詳細が見られそうだな。
でも2万か……。

115 ：スペースNo.な-74：2008/07/03(木) 05:52:11

・買わずに後悔より買って後悔

・使えるものを探すより如何にものを使い倒すか

116 ：スペースNo.な-74：2008/07/03(木) 06:00:45

・愛するより求めるより疑う方がずっとたやすい

117 ：スペースNo.な-74：2008/07/03(木) 14:14:34

・案ずるより産むがやすし

118 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 00:31:56

1つだけ訊きたいんだが、三角筋は上腕骨と上腕筋のどっちに付いてるの？

119 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 00:46:23

上腕骨三角筋粗面じゃないの？

120 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 00:47:14

上腕骨じゃないの？
wikipediaとか見る限り上腕骨中程外側のほんのちょっと膨らんでる部分が
上腕骨三角筋粗面っていう三角筋の終点らしい
ほぼおんなじ位置から上腕筋が始まってるから上腕筋にくっついてるように見えるだけだと思う

121 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 09:19:52

なるほど！
やさしい美術解剖図で上腕骨に付くって書いてあるのに、Drawing the Living Figureでは
上腕筋に付いてるように見えたから悩んでたんだ。ありがとう。

122 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 17:09:10

これいい
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=6523

123 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 18:54:44

汚い字だが見てもらいたい
ttp://www2.uploda.org/uporg1522660.jpg
左のように三角筋が二又に分岐しているような絵を度々見るがこれは何を表現しているのだろうか、
右の写真だとそんな風にはみえないのだけども。

124 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 19:01:00

上腕筋と三角筋を間違って解釈した結果を表しているのでは

125 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 21:23:14

上腕筋の形と骨への付着点を間違ってるよね

126 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 23:18:03

ついでに質問させてほしい。
>>123の右下の写真で、三角筋の左下にあるふくらみは三頭筋だよね？

127 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 00:16:13

アニメーションノートで、芦田氏が肋骨を描くと、関節が一つ増えるから
表現力が増す、という主旨のことを書いていた。
アニメではそのくらいなのかな。

128 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 00:27:00

度々見かけるって事は、昔のカプコン絵師の誰かとか、影響の大きい誰かが一時期解釈間違ってて
それを孫引きする形で参考にした人が多いってパターンなんじゃないかなぁ

>>123
三頭筋の外側頭だね

http://guri.kill.jp/up3/photo.php?z=./photo/up10922.jpg&title=up10922.jpg&width=555&height=311

これの左側くらいぱっきり切れてると分かり易いんだけど、
上腕筋は三角筋から繋がるような感じにそのまま下に伸びてる

http://www.ironman-japan.com/new/contest/2007jbbfjapanclass/images/bs13.JPG

これとかいい上腕筋。

そういや、やさしい美術解剖図では上腕の回外筋群の内、一番長いのを『長回外筋』としてるけど、
この名称ってこの本（＆これを参考にしたと思われるサイト）くらいしか使ってないよね…
一般的には『腕橈骨筋』で、ドラヴィエやバーチャイ・デッサンのための美術解剖図でもその名称。
グーグルのヒット数も『腕橈骨筋』が13500件に対して『長回外筋』は28件しかヒットしない。
訳者の所為なのかそもそもシェパード先生が特殊な言葉使ってたのか…お陰で混乱したよｗ

129 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 04:52:50

シェパード先生で勉強中なんだが、脚の正面から見た図の、骨盤と大腿骨の間接の上につく筋肉、あれ何？恥骨筋の上ね。
中殿筋ですか・・・？ルーミス先生でも確認して見たが、同じく図には描いてあるけど名称が書いてない。誰か教えて。

130 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 10:26:04

腸腰筋じゃね？
腰椎・腸骨からのびて小転子につくやつ。
達人筋。

131 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 16:26:25

ダヴィンチの解剖図が一番分かりやすい。
さすが天才。

132 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 23:15:39

いや、あの方死体バラしてるから・・・

133 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 00:07:26

あーバラしちゃいましたか・・

134 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 00:56:41

え、でもバラさんと解剖図かけなくね？
ところで美術解剖図って、著者が実物の死体を参考にしたりしてるのかな。
写真や医学書オンリー？

135 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 04:22:59

おい
ちょっと今日海外サイトのクリエイター系フォーラム漁ってたら超超超有用なサイト群にぶちあたった

http://characterdesigns.com/
http://www.human-anatomy-for-artist.com/
http://www.3d.sk/

海外おそろしいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

136 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 04:40:59

137 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 05:55:05

>>135
はじめて、サムネイルが親指の爪のことだと知りました

138 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 06:58:05

>>135
二つ目以降は登録しないと大きいサイズはみれないのかな？

一つ目は布の勉強になりそうな写真が多くて良いな

139 ：スペースNo.な-74：2008/07/12(土) 02:20:28

先月発売されたキン肉マンの画集買った人いますか？

140 ：スペースNo.な-74：2008/07/17(木) 18:23:46

打撃選手の大円筋が好き。

141 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 13:43:31

短距離選手のハムスが好き。

142 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 14:30:56

トリングス？

143 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 10:50:10

最近、一番参考になるのは自分の体だということに気づいて
腕毛、スネ毛、腋毛全部そったら美肌つるつるって感じになった
何かに目覚めそうになった

144 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 11:57:19

おれだったら腋くらいしかいらないなあ

145 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 13:21:04

『動きの解剖学』ってどう？

146 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 16:48:04

今晩一緒にルーミスやろうっていうラジオやったらみんな着いてくる？

147 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 22:23:52

やってみてくれ

148 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 23:20:50

>>147
二時までなら付き合う

149 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 22:44:34

>>57
俺は、「リアルは投げてもいいんだ」と思った。

150 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 23:12:55

ラジオでルーミスって、朗読するんか？

151 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 23:22:37

で、リスナーは146の朗読に合わせてロダに絵を上げるんだろ。
で、146が赤ペン先生のごとく懇切丁寧にアドバイスをくれるんだろ。
やってくれ。

152 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 00:16:52

何を投げるの？
リアルは気にしないてこと？

153 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 00:19:35

ええと、ちゃんと説明すると長くなるけど、基本的にはそういうこと。

154 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 02:20:58

ふうん。

155 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 19:22:41

うふん♥

156 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 21:29:41

レイディオﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ!!

157 ：スペースNo.な-74：2008/07/27(日) 00:54:37

「堀田」はよかった。
少なくとも股間に関しては解剖学的に正しいｗ

158 ：スペースNo.な-74：2008/07/30(水) 08:00:45

ドラヴィエ先生とどいたーﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ヽ( ´∀｀)人(´∀｀ )ノ･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*

今やってるHPの更新作業終わったら、一日1ページ模写しようと思います。
というか、模写します。

159 ：スペースNo.な-74：2008/07/30(水) 16:52:48

やさしい美術解剖図の66ページ右図って短母子伸筋と長母子外転筋が逆になってる？
詳しい人確認できたらお願いします

160 ：スペースNo.な-74：2008/07/30(水) 23:31:51

ほんとだ。逆だね。
母指ね。

161 ：スペースNo.な-74：2008/07/31(木) 18:52:52

困ったのでドラヴィエ注文してきました

162 ：>>159：2008/07/31(木) 22:04:13

>>160
確認ありがとうございます

163 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 18:48:29

骨格とか覚えるときってひたすら描いて覚えてるの？なんか他にも良い方法ないもんかな

164 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 19:05:07

自己暗示とか解剖とかモデリングとか彫像とか

165 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 23:22:44

>>163
精密模型を自作すれば一発だよ。
まずは設計図を描いて、骨格から筋肉まで一つ一つ削りだすところから始めるんだ。

166 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 00:21:52

いや、洋書にそういう本あったよ。
骨格から作り始めてスゲエリアルなフィギュアに仕上げるやつ。
素晴らしい内容だったが、でかすぎて机の上で広げると、
画材を置く場所が無くなるので、本棚に死蔵してる。

167 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 00:27:02

なるほど、立体物は考えてなかった
>>164-166サンクス。とりあえずフィギュアっぽいの作ってみるかな

168 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 00:38:40

>>166
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/0823030962
コレのことかな？自分も死蔵してることを今思い出した('A`)

169 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 00:57:14

>>168
そうそう。なんか他のポーズ集とかと一緒にamazon で買った。

170 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 05:25:19

「やさしい美術解剖図（第50版）」の102ページの225度と315度回転した図が多分逆になってる気がするので、どなたか確認お願いします
逆になってたらふってある名称の番号もでたらめかも

171 ：>>170：2008/08/04(月) 06:13:16

正誤表なるものがついてたのを思いだし、確認したら>>170で言ってることが訂正されてました
スレ汚しすいませんでした

172 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 19:29:31

皆これくらい描き込むものなのか？

ttp://gokujoanmitu.blog.shinobi.jp/Page/3/

なんか見てたらここまで描かないと
描けるようにならないんじゃないかとおもってきたぜ

173 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 19:57:37

名前を細かく書いてて偉いな。
絵はこれぐらい描きこむけど名前は全然書かない。あと色分けしてない。

174 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 23:29:23

たしかに色分けしたら早く覚えられると思うぜ。ドラヴィエも色分けしてるし。
あとデジタルで描ける環境なら左右反転用意にできるから
レイヤー使ったり効率的に勉強できるって大学の先生がいってたよ

ttp://backfire.jp/
ttp://www.geocities.jp/narigaann/index.html
ちょっと漫画よりだけど参考になると個人的に思～

175 ：スペースNo.な-74：2008/08/07(木) 17:33:21

一枚絵ばっかりだね。

176 ：スペースNo.な-74：2008/08/07(木) 23:09:21

ゲーム中のCGで、ウインドウ全体を使ってキャラクタと背景を分けずに描いているもの。
全身が描かれている事が多い絵で、斜めにキャラクタが描かれている事も多い。
綺麗だがその多くは目パチ・口パク・アニメーションは不可能。エロゲー、
またはそれをコンシューマに移植したギャルゲーに多い。
コンシューマ雑誌のギャルゲーレビューでは一枚絵の存在が弱点であるかのように
書かれる事が多いが、一枚絵こそがギャルゲーに不可欠な要素の1つだと思う。
一枚絵を見るとCG達成率が上がる。
だそうな

177 ：スペースNo.な-74：2008/08/07(木) 23:32:32

解剖学的誇張表現に拠ったアプローチをとる作家ばかりではないけど、
人体技法参考にするならここのインストラクター達のサイトチェックして巡るのオススメ
http://www.laafa.org/

178 ：スペースNo.な-74：2008/08/07(木) 23:35:23

White Breathの一枚絵は眼パチ口パクしてたぜ。
全体的に肩幅広い娘が多いのがアレだが、塗りは独特で一見の価値あり。

179 ：スペースNo.な-74：2008/08/07(木) 23:43:36

一枚絵もいいけど、コマの中でどううまく見せるかだよな

180 ：スペースNo.な-74：2008/08/08(金) 00:00:14

抜粋
http://www.reybustos.com/03ra/ra.html
http://www.davidsimonart.com/sculpture.html
http://www.henryyanart.com/index.php

181 ：スペースNo.な-74：2008/08/08(金) 00:45:34

リッチャー靭帯はいらない子

182 ：スペースNo.な-74：2008/08/09(土) 10:32:55

男子体操にｗｋｔｋ

183 ：スペースNo.な-74：2008/08/09(土) 23:21:06

ｋｔｋｒまじ体操選手の筋肉美しすぎるぅ。最高のモデルだなほれぼれするぜ

体脂肪計測不可のトミタンは特に素晴らしいなダビデ像なんか足下にも及ばん
美しさだ

184 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 17:36:18

３ＤＣＧポリゴンのハウツー本買ったら
ドラヴィエ本はとてもいい。うちの会社（ゲーム会社）のポリゴンモデラーは全員持ってます。
デザイナー必携！金が無くても買ったほうがいい！
と強く勧められてた

185 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 18:39:21

登場人物が全裸だったらもっと良かった。

186 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 20:56:01

今岩手で「人体の不思議展」っていうのがやってるよ

187 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 21:36:24

件の見世物小屋か

188 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 22:08:32

ダ・ヴィンチだって遺体を解体してデッサンしてたんだぜ

写真撮影可なら真下から見た股関節なんてレアな写真も撮れるんだろうけど、倫理的に怒られそうだな
そもそも盛岡なんて遠すぎていけんけど

189 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 22:21:06

盛岡に住んでるけど
カメラもった男が一人で行くのは怪しく思われそうで怖い

190 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 23:17:59

集団で行ったらさらに怪しかろう。

191 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 13:53:34

てかあれは問題ありすぎ。
中国ってこわいよね。

192 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 23:32:10

見間違いならゴメン

目でみる筋力トレーニングの解剖学のP14の尺側手根伸筋って
位置的に考えて総指伸筋だよね？

193 ：スペースNo.な-74：2008/08/19(火) 22:50:07

オリンピックなのに
このスレが盛り上がらんとは

194 ：スペースNo.な-74：2008/08/19(火) 22:55:01

皮膚をはがして走ってくれるんならねぇ
あと色んな位置にカメラを設置して欲しい

195 ：スペースNo.な-74：2008/08/19(火) 22:55:09

吊り輪は良かったよ

体操選手って筋肉が滑らかで「筋肉質」というより「体格が良い」って感じだねぇ

196 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 19:24:08

どうせなら古代ギリシャに忠実にすっぽんぽんなら見やすいんだけどね

197 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 19:56:06

もうお前らこれでも見てろよ
https://www.muscle-net.jp/

198 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 23:46:28

全裸新体操とかならあったよな。いくつか。

199 ：スペースNo.な-74：2008/08/25(月) 02:52:57

あげ

200 ：スペースNo.な-74：2008/08/27(水) 11:20:07

首と首周りがむずかしい
なんだろう昔は気にせずさくさくかいてたのに

201 ：スペースNo.な-74：2008/08/28(木) 00:22:12

首フェチになったんじゃね

202 ：スペースNo.な-74：2008/08/28(木) 01:08:18

さくさく描こうと思わなければいい
じっくりねっとり描いていこうぜ！

203 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 00:59:02

広頚筋もな。

204 ：スペースNo.な-74：2008/08/30(土) 22:33:57

http://cat.oekakist.com/kin29/?fc=page&sort=0&page=2

この掲示板のNO21の絵、あるじゃない？
んで股間の周りに二本の筋がでてるじゃない？
これ、上は縫工筋と内側広筋がつくるくぼみだと思うんだけど、
その下の、位置的に、内転筋と大臀筋の間にある奴だけど、
この筋は何か分からないかな？名前がわからなくてもやもやしてるんですが。
内転筋のうちのどれか？

205 ：スペースNo.な-74：2008/08/30(土) 23:56:37

板管理してる者だけど
>>204　宣伝投稿を削除したら画面が移動してしまった
すみません。今だと↓の最下部に21があります
http://cat.oekakist.com/kin29/
もしくはこっちで
http://cat.oekakist.com/kin29/dat/IMG_000055.jpg

206 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 01:21:00

>>204
長内転筋じゃね？

207 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 01:52:34

>>205
どうもです。
>>206
長内転筋でぐぐってみた。
http://biking.taiiku.tsukuba.ac.jp/~takai/Anatomy/e-anatomy/GR/thigh2.html
こんなサイトがヒット。恥骨筋か長内転筋みたい。
ありがとう。

208 ：スペースNo.な-74：2008/09/01(月) 01:31:40

骨格標本ではよく肩甲骨は背中で肋骨とくっついてたりするけど
あれは固定するためにくっついてるだけ？
じっさいはどうなんですか
教えてほしいです。

209 ：スペースNo.な-74：2008/09/01(月) 01:38:31

それこそ美術解剖書で肩甲骨のページ開いて結合部の解説読めば一発解決じゃないかな

210 ：スペースNo.な-74：2008/09/01(月) 02:46:50

本の説明や図解だとよく分からなくて質問したんですが
だめですか

211 ：スペースNo.な-74：2008/09/01(月) 03:17:59

>>208
肩甲骨と肋骨に直接繋がる関節は無いよ

212 ：スペースNo.な-74：2008/09/01(月) 03:21:28

ですよね
くっついてたら動かないだろうし
>>211
ありがとうございます

213 ：スペースNo.な-74：2008/09/01(月) 04:19:39

江戸・エロ・ジャーナル【オナ解禁】

214 ：スペースNo.な-74：2008/09/02(火) 23:37:27

肩甲胸郭関節って名前は付いてるけどな。
滑膜関節じゃないけど。

215 ：スペースNo.な-74：2008/09/02(火) 23:54:41

内転筋は、それぞれ分けずに「内転筋群」でいーんじゃないかなあ。

216 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 15:42:18

後上腸骨棘はやらしくていい。

217 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 16:14:35

後上腸骨棘
後上腸骨棘
後上腸骨棘
後上腸骨棘
後上腸骨棘
後上腸骨棘
後上腸骨棘
後上腸骨棘
後上腸骨棘
後上腸骨棘

お前は？

ピザ

218 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 19:23:42

上後腸骨棘だろ

219 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 22:46:20

その呼び方は人によって違う

220 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 00:18:26

上後～の方が発音はしやすいな

221 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 03:33:45

>>219

解剖学用語改訂13版

監修：日本解剖学会　
編集：解剖学用語委員会　

* 判型　A5
* 頁　536
* 発行年　2007年03月
* 定価　3,780円（本体3,600円+税5％）
* ISBN978-4-260-00073-4

に従うのが正しい

222 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 13:30:31

上後腸骨棘はやらしくていい。

権威主義者かおまえわｗ

223 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 19:02:28

あばら部分の筋肉の構造がいまいちわかりません…
腹直筋と前鋸筋との間の構造が…
外腹斜筋だとはおもいますが、どういう構造でどういう動きでどういう変化をするんでしょう？

224 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 23:24:15

シグルイ描こうと思ったら、解剖の知識がいるねえ

225 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 23:50:15

>>224
その割には何故か上手く見えないんだよね。＞シグルイ
皮を剥いだ筋肉を描いてるからそう見えるのか、
あきまんみたいな「見せる筋肉」を過去に見すぎたせいなのか。

226 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 01:06:22

やさしい美術解剖図の２２ｐ右側の図で、小円筋に矢印が二つ付いてるんですけど、
上の矢印の部分は小円筋じゃなくて、棘下筋ですよね？
誰か分かる方がいたら、確認お願いします

227 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 12:42:15

シグルイは、解剖を意識することで「肉」感が出てて、迫力に繋がってるから
好き。

まあ結局は好き嫌いなんだが。

228 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 12:48:28

シグルイの主人公の想いを秘めた顔と、丹波文七のくっちゃべった後の
顔はイイねえ。
咬筋の感じが。

229 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 22:07:13

Modeling the Figure in Clay (Practical Craft Books)
Bruno Lucchesi Margit Malmstrom (1996/4)
￥2,412（税込）

　針金で簡単な形を作って、粘土で骨・筋肉・皮膚を作っていって、
像を作る本。
　最初の針金のバランスが悪かったらどうするんだろう。

230 ：スペースNo.な-74：2008/09/07(日) 00:26:16

あー…言っとくけどその本はフィギュアを作るための本じゃないぞ？
美術解剖学書の一種だ。一番上のレビュー読めばわかると思うが…

231 ：スペースNo.な-74：2008/09/07(日) 00:50:38

腸腰筋作ってないから鼡径部のあの張りがない。
ダイナミック解剖の人と同じで、中殿筋がでかくて尻が四角い。

232 ：スペースNo.な-74：2008/09/07(日) 01:35:57

漱石の「こころ」の小畑健が描いた表紙、あんなに上手い人でも骨格は
考えて描いてなかったんだな。
骸骨がモノになってない。

233 ：スペースNo.な-74：2008/09/07(日) 07:37:17

やさしい美術解剖書を見て舞い上がって筋肉をかいたものの、
考えてみたら皮膚がくっつくからああは実際は見えないんだよな

表面解剖図なるものもあるけど、なんだかなぁ

後鍛え方によってはまるっきし違う体にもなるし
あばらあばら…

234 ：スペースNo.な-74：2008/09/07(日) 14:25:53

あ～ばらばら

235 ：スペースNo.な-74：2008/09/07(日) 15:19:23

>美術解剖学書の一種だ。

　そのわりに大転子の形とかいい加減だな

236 ：スペースNo.な-74：2008/09/07(日) 23:13:25

松井冬子とか見てると、画力高くても造形力ないとまずいなあと思う。
特にまんがだと。

237 ：スペースNo.な-74：2008/09/10(水) 19:25:46

>>223
あばらならveohやyoutubeなんかでautopsyで検索すれば動画出てくるから実物見たほうが早い

238 ：スペースNo.な-74：2008/09/13(土) 20:50:26

世界一受けたい授業見た？
筋肉の付き方のコツみたいなの言ってたな

239 ：スペースNo.な-74：2008/09/13(土) 22:35:46

ドラヴィエ買ってみた。
なんか、筋肉の絵を描いた服を着てるみたい。
構造が分かった後で、チェックのために使う本だね。
まんが描きにとっては。

240 ：スペースNo.な-74：2008/09/14(日) 18:23:33

解剖学究めれば人体は描けるようになりますか？

241 ：スペースNo.な-74：2008/09/14(日) 18:42:21

夜な夜な霊安室に通っては死体を解剖しまくった、
レオナルド・ダ・ヴィンチという人がいるから。

242 ：スペースNo.な-74：2008/09/15(月) 02:19:31

それ以前に絵が上手くないとねｗ

243 ：スペースNo.な-74：2008/09/15(月) 08:13:27

>>241
当時周囲に居た人は気持ち悪がっただろうなぁ

244 ：スペースNo.な-74：2008/09/15(月) 09:48:43

まぁ石から金を作ろうとしてた時代だし

245 ：スペースNo.な-74：2008/09/16(火) 23:46:26

>>238
人によって腹筋の割れる数が違うってはじめて知った

246 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 00:27:04

>>238
次から鮭定食頼んだらじっくり見てから食べることにする

247 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 06:39:36

>>245
へ？それって腹筋が見えてるか見えてないかとかじゃなくて、
実際に数が違うの？

248 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 17:37:14

ドラヴィエ買ってみようかと思って本屋にいったが置いてなかった
結構住んでる県の中では大きい本屋だったんだけど…

249 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 18:03:44

>>247
数一緒だよ番組でもそう言ってた
245は嘘

250 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 19:26:06

筋肉って個人差があるからほんとかと思ったｗ
上腕二頭筋が三頭や四頭になってる人もいるらしいし

腹筋の割れる数が違うってのは、鍛え方によってミゾの目立ち方が違うってことかな

251 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 21:58:30

>>250
あ、そういえば職業(肉体労働)によっては見え方違ってくるもんね
レスラー、陸上競技系等

252 ：スペースNo.な-74：2008/09/18(木) 18:56:04

お前ら模型とか持ってるの？
本だけじゃ分かりにくいし買おうかと思ってる、とりあえず骨盤と肩甲骨辺りの模型を

253 ：スペースNo.な-74：2008/09/18(木) 22:07:46

アーサー君の骨部分のみと「4Dパズル筋肉＆スケルトン」持ってる
アーサーは失敗したけどな…骨だけで2万くらいかけたから
ちゃんとしたの買えばよかった
でも一番使ってるのはガチャポンの石膏像と好きなキャラのフィギュア

254 ：スペースNo.な-74：2008/09/19(金) 00:57:08

>>252
人間は筋肉と骨だけならそれもいいけど
間接や腱とかも動くから止め絵でみても理解しにくい
GIFアニメ等の方が参考になる

255 ：スペースNo.な-74：2008/09/19(金) 07:18:19

>>254
あ、やっぱアニメーションとして考えた方が理解しやすいよね
脂肪のつき方…ばっかりは各々違うから観察かなぁ

256 ：スペースNo.な-74：2008/09/19(金) 11:55:38

腹筋の割れ方の違いは生まれ付き。

257 ：スペースNo.な-74：2008/09/19(金) 11:58:38

>>242
逆、逆。
絵を描くのを上手くなるために筋肉骨格を学ぶんだろ。

258 ：スペースNo.な-74：2008/09/19(金) 14:16:04

>>255
うん、だね
模写にはアレだけど理解するには良さげでここいいよ動画付
ttp://www.geocities.jp/kita_site3/cgkoza/newpage1.htm

259 ：スペースNo.な-74：2008/09/19(金) 14:23:34

>>257
普通に読めば242はインプットの絶対量じゃなく基礎造形能力を指して言ってるとわかる
インプットの絶対量と画力は等号を結べない

260 ：スペースNo.な-74：2008/09/19(金) 19:26:26

何が上手いかだよな。
宮崎駿は、細かい筋肉の事なんか憶えちゃいないだろうが絵は凄まじく上手い。
でも筋肉がしっかり描いてある絵を上手いと感じるやつもいるだろう。

261 ：スペースNo.な-74：2008/09/19(金) 19:59:53

上手いかどうかの定義は置いといて筋肉質の男性を描きたくてたまらんだけだ

262 ：スペースNo.な-74：2008/09/19(金) 20:08:16

>>260
その書き方だと宮崎駿のインプット量を低く見積もってると受け取られかねないぞｗ

263 ：スペースNo.な-74：2008/09/19(金) 20:33:22

宮崎駿は多裂筋なんか知らないだろう。
でも上手い。
筋肉のインプット量（知識量のことだよね？）は筋肉スキーよりは低いだろう。

264 ：スペースNo.な-74：2008/09/19(金) 21:14:38

>>263
お前は何を言ってるんだ

265 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 00:57:10

ポニョはやくBDにならないかなあ。

266 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 01:29:27

ある程度、解剖を学んじゃってから、ポーマニとか写真の模写をやっていったほうがいいですか？
なんていうか、今は練習メインで解剖は二の次って感じなんですが。
これを逆にして解剖学び終えてから練習積んだほうが早く上手くなれますかね？

267 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 02:20:31

全部平行がお勧め

268 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 05:09:10

俺も平行を進める。

クロッキーのシルエット的な物を頭に叩き込む練習と
骨人間でポーズを起こす＆イメージを絵にする練習と
解剖やデッサンでディティールを詰めるのと

どれか一つが欠けるとあんまり良くない気がする。

269 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 10:18:00

>>267,268
ありがとうございます
平行してやっていきます

270 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 11:21:35

並行じゃね？

271 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 12:07:39

だよなあ。
尺骨の描き方とかそういう話かと一瞬思ったw

272 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 16:28:49

キャラ作ったりファッション勉強したり話し考えたりコマ割ったりも一緒にね。

273 ：スペースNo.な-74：2008/09/21(日) 05:31:29

漫画描きたいとは限らないだろｗ

274 ：スペースNo.な-74：2008/09/21(日) 08:25:32

>>260
ﾊﾟﾔｵはｸﾛｯｷｰの天才だからいいの！

275 ：スペースNo.な-74：2008/09/21(日) 17:26:02

デッサンの道しるべでは解剖学の勉強それのみではただの知識にすぎず
良い絵を描くことに直接つながるわけではないと
書いてあった

276 ：スペースNo.な-74：2008/09/21(日) 17:30:38

ほう、そんなことが書いてあるのか
俺は未読だけど、ますます良書認定の意識が強くなった

277 ：スペースNo.な-74：2008/09/21(日) 17:45:14

同人誌なのにマンガ描かないの？
まあ、字だけの本もあるしね。イラスト集とか。

278 ：スペースNo.な-74：2008/09/21(日) 17:55:51

>>277
そゆこと。

279 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 01:05:35

でもファッションとか絵柄の研究は、絵を描くなら誰でもいるよね。

280 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 19:20:40

本とかで筋肉の図とか見て描いてみてはいるけど、
その後実物の筋肉とかを見てみると戸惑うなぁ
あれがこうで・・・ってこの突起は何なんだ！？と思うことがしばしば
後プロのイラストとかでもなぁ「これ何の筋肉なんだろう？」とわからなくなる事がある

281 ：スペースNo.な-74：2008/09/26(金) 02:20:30

自転車のコラム本で、久しぶりに大友克洋の絵を見た。
解剖しっかり押さえてんなあ。
動きは硬いが。

282 ：スペースNo.な-74：2008/09/26(金) 19:19:48

引き締まったボディの色黒の男性ってカッコいい…
見て勉強と思いつつついつい…

283 ：スペースNo.な-74：2008/09/27(土) 01:40:10

アッー！

284 ：スペースNo.な-74：2008/09/28(日) 07:43:15

おすすめサイト
ttp://www.visiblebody.com/

285 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 06:58:19

頭蓋骨の資料がいっぱいあるサイトありませんか
グロいのは勘弁だけど

286 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 02:43:17

いっぱいっていうのは
一つの対象をあらゆる角度からってこと？
それとも年代・性別を広く取り揃えてるってこと？

287 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 06:26:17

前者でお願いします
顎が開いてるのとか色々角度別にあったらうれしい

288 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 22:03:11

それだったら模型買った方が早い。
顎間接が可動する頭蓋骨の骨格模型。
ハンズあたりで売ってるだろ。ネットでも買えると思う。

289 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 01:28:08

顎関節は模型みたいに軸回転するわけじゃないよ。
自分で顎動かしてみたら分かるが。上下とか前後とか左右とか。

290 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 23:13:35

>>290
http://imepita.jp/20080930/003930
ｵﾔｽﾐ…
　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

291 ：スペースNo.な-74：2008/10/02(木) 08:29:01

顎が軸回転による動きしかできなかったら食い物が咀嚼できなくて大変だな　ほんと人間ってよくできてる

292 ：スペースNo.な-74：2008/10/02(木) 19:49:19

>>290
　Z
　 z
　　z
　＜⌒／ヽ-､_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

293 ：スペースNo.な-74：2008/10/02(木) 23:48:36

マサト、体幹部太くなったなあ。

294 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 14:59:36

>>285
4Dパズルの頭蓋骨いいよ。すごく丁寧に作り込まれてる。

ここのメーカーの半分筋肉半分スケルトンのやつももってるけど
あれスケルトンの部分がなんの参考にもならんくて、でも半分の筋肉の
部分は結構丁寧に作られてて絵を描くとき参考にしてるわ。
このまえメーカーに全部筋肉だけのフィギュアでないのか問い合わせたら
来年の6月くらいにでる予定だってさ。絶対買うわ。

295 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 16:21:40

>>285
顎は開けないけど、>>284のサイトでどの角度にでも回転させれる。

296 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 17:58:33

>>294
全部筋肉バージョン出るのか。絶対買う。

297 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 18:51:42

>>294
それ自分も持ってる。
左半身は凄くいいけど、確かにスケルトン部分はなんの参考にもならないのよね　orz
でも、全身版が出るなんて知らなかった。自分も絶対買う！

298 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 21:21:08

ttp://www2.edu.ipa.go.jp/gz2/a-cg/a-400/IPA-suji.htm
教育用画像素材

299 ：スペースNo.な-74：2008/10/04(土) 15:45:30

>>292
　　　　　幽体離脱
　　　　∧∧ ∩
　　　 (`･ω･)/
　　　⊂　　ノ
　　　　(つノ
　　　　 (ﾉ
　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

300 ：スペースNo.な-74：2008/10/07(火) 08:28:31

あげ

301 ：スペースNo.な-74：2008/10/07(火) 09:40:06

>>221
で、正しいのは上後腸骨棘でいいの？

302 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 00:36:07

すぴないりあかすーぺりおーるぽすてりおーる

303 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 00:56:35

童顔巨乳の17歳になーれーー！
ボウン！！

304 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 00:59:01

↓変身後
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3852298

305 ：スペースNo.な-74：2008/10/12(日) 15:12:16

『好きになる解剖学Part2』は『優しい～』や『DRAWING THE～』に比べてどんな内容なのでしょうか？

306 ：スペースNo.な-74：2008/10/12(日) 17:41:45

『好きになる解剖学Part2』は
医学入門書なので教科書っぽくて挿絵が少なく殆どが解説。
カエルくんが先生に質問しつつ授業が進んでいくという感じ。
何故これはこう動くのかそしてどうしてこういう名前が付いているのかが主な内容。
章の終わりにはまとめと小問題が付いていてマメ知識なんかもあり。

間違っても美術書では無いから立ち読み確認推奨です。
解剖学の知識が殆ど無くてかつ暗記が苦手で
理由を確認しながらじゃないと覚えられない自分には合ってたよ。

307 ：スペースNo.な-74：2008/10/12(日) 22:42:22

>>306
大変参考になりました。ありがとうございました。
シェパード氏のデッサンが沢山載ってる本を探してるのですが、なかなか無いですね。

308 ：スペースNo.な-74：2008/10/12(日) 23:19:31

Tarzanの表紙の大友克洋のイラスト、筋肉がいい感じ。
三頭筋腱が。

309 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 00:27:07

>>307
Amazonnで洋書を「Joseph Sheppard 」で検索したら何冊かでてきたでー
自分もシェパードファンなんで買うかも

310 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 10:05:51

>>309
ありがとう。
レビューが無いけど買ってみようかな
内容が気になりますね。

311 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 20:34:59

商用のＨＰや資料に使えるような、精度の高い骨格の素材集などを探しています。
おすすめがあれば教えてください。

正面と後から見た全身の骨格の図があれば大体の用は足りるのであまり点数がなくても大丈夫です。

312 ：スペースNo.な-74：2008/10/14(火) 06:52:57

薬事法違反乙

313 ：スペースNo.な-74：2008/10/16(木) 17:05:28

薬事法？

314 ：スペースNo.な-74：2008/10/17(金) 08:33:04

シェパードの胴の正面見ると
腹直筋が第6肋骨のかなり内側・・背骨近くから付いてるように見えるんだが（俺の観察力がないだけだと思う）
実際はもっと手前のほうについてるよな？言ってる事が意味分からなかったらすまん

315 ：スペースNo.な-74：2008/10/17(金) 10:46:52

肋骨の中央部分の骨を背骨だと勘違いしてた・・・・
大体背骨あたりまで肋骨が入り込んだら食道とか潰れるっていう・・・スレ汚しすまん

316 ：スペースNo.な-74：2008/10/17(金) 14:19:51

肋骨見てると立体感覚が狂う。あの広がった感じと骨と骨の隙間がもうね。

317 ：スペースNo.な-74：2008/10/18(土) 23:08:30

機能解剖マニュアDVD持ってる人いる？

318 ：311：2008/10/22(水) 09:41:55

>>311

無いですかね？

319 ：スペースNo.な-74：2008/10/22(水) 11:54:12

体は骨と筋肉に沿って描いていいんだろうか
皆はその上の肉というか脂肪も意識して描いてるの？

320 ：スペースNo.な-74：2008/10/23(木) 09:00:21

乳尻太腿二の腕。むっちり描きにとっちゃ筋肉よりも脂肪の方が大事な位だぜ？
脂肪の付き方の解説は正直ほとんど見かけないからヌード写真漁って色々付き易い部位を見て覚えるしかないのが辛いけど…

321 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 10:42:33

しばらくは写真模写するのが良いのかな
教本のような極端な筋肉ばかり見てると実際の人間見た時に、なんでこの部位が凹んでるんだよなんで陰になるんだうわああああってなる

322 ：スペースNo.な-74：2008/10/25(土) 17:17:53

鎖骨と肩甲骨のつながりがいまいちよくわからない…

323 ：スペースNo.な-74：2008/10/26(日) 04:48:04

ヌード写真に骨と筋肉描いてみるといかに自分が理解したつもりになってたか判って面白いね
理解も深まりまくりんぐ

324 ：スペースNo.な-74：2008/10/26(日) 10:41:13

自分がどの程度初心者なのかわからないのと
どの本に何が具体的に載っているのかわからないのとで
どの本買おうか迷ってます

ちなみに今は解剖学系の本は何も持ってなくて
hitokakuとかhttp://www.torikyo.ed.jp/rika/zenshin/zenshinkokaku01.htmをやっていて、
そのサイトに載っている骨や筋肉の名前は全部覚えてるし一応描ける
でも動きがわからない
身体の比率とかも目で覚えてるだけで具体的な数字は知らない
なるべくお金使いたくないんだけど、やっぱりやさしい美術解剖図からやった方がいい？

325 ：スペースNo.な-74：2008/11/01(土) 18:12:35

そこらに歩いてるおなごを見ながら絵の練習ができたら
すんごい上達しそうだけど無理なんだよねえ

昔のギリシア人はマッチョな美青年を見たい放題で人体への理解が深まって
すんごい彫刻が彫れたと読んだ事があるので、生の人間を見ながら描きたい＞＜

326 ：スペースNo.な-74：2008/11/01(土) 18:45:42

よし、まず恋人を作

327 ：スペースNo.な-74：2008/11/02(日) 17:10:57

この板最大の禁句を口ずさもうとしやがったぜ

328 ：スペースNo.な-74：2008/11/03(月) 02:12:55

ソフトオンデマンドからでてる
「日本人女性10人裸の履歴書」ってやつ、安かったからエロ半分で買ったんだけどいい。
女しかでないけど、モデルがたちポーズから回ってくれるから。
Virtual Poseの日本人版って感じ。もちエロポーズもやってるとこもあるけど。
ただちょっと光源が強すぎて陰影が潰れてるのが残念。
こういうの日本ではあんまりないから貴重じゃない？
続編だしてくれないかな、がなり社長。

329 ：スペースNo.な-74：2008/11/03(月) 02:22:57

あと最近粘土細工やってんだけど、結構いいと思った。
立体で造形やるから、絵で描いてて意識できない部分が意識できる

んでやってて思ったんだけれども、女の人の肋骨が浮いてる部分、
あれは何本浮くか決まってるのかな？
写真みてるとだいたいの人は三本くらいだったんだけど。

あと胸骨と腹直筋、上記の皮下にみえる、浮いた肋骨のあたり楕円形、
あれは腹筋のある人はくぼみができにくく、ない人はできやすいって感じの解釈でいいのかな？
どうもあの辺のつながりがわかりにくい。男なら筋肉で埋まっちゃう部分なんだろうけど。

あとはまあ愚痴だけど、やっぱ膝と肘、腰骨の浮き出方、
鎖骨と上腕骨の接合点、背筋全般は難しいね。
いややっぱ全部難しいわw

330 ：スペースNo.な-74：2008/11/03(月) 10:33:03

ウエストを細くする為に一番下の肋骨を取っちゃうって話無かったっけ。
都市伝説かもしれないけど。

331 ：スペースNo.な-74：2008/11/03(月) 11:03:02

>>328
てかエロ目的だろ

332 ：スペースNo.な-74：2008/11/03(月) 11:04:48

>>330
浅野温子だったかな、それやってるって昔なにかの雑誌で見たお

333 ：スペースNo.な-74：2008/11/03(月) 14:32:42

>>329
日本人はだいたい、下の３本は浮いてます。下２本は必ず。
粘土は理解ふかまりそう。難易度も高そう。

一番下の肋骨には、腰の骨からの筋肉が付いていたりするから、とるわけには行かないはず。
ウエストを細くするのは、昔イギリスなどで、コルセットで締め付ける方法がはやった。
徐々に締め付けて、肋骨の位置や形状をゆがめてしまう。

334 ：スペースNo.な-74：2008/11/03(月) 16:35:11

あーあれって肋骨の位置や形を変えていってたんだ！
単に思いっきり締め付けてるだけかと思ってた。でも納得。

335 ：スペースNo.な-74：2008/11/03(月) 19:42:54

>>331
いや半分だぞ。エロは半分、アカデミズム半分だ。
これは譲れない。

>>33
そうなんだ。どうも。
記号的に暗記してしまおう。
粘土はいいよ。ある程度骨格頭に入っていればだれでもいけると思う。
使うならインダストリアルクレイがいい。硬くて造形しやすい。
たぶんこの手のスレじゃ常識だろうけど。
この人とか半端ねえ。
ttp://madwave.way-nifty.com/madwave_logs/cat20746347/index.html

336 ：スペースNo.な-74：2008/11/03(月) 19:46:14

二番目のレスは>>333です。

コルセットとかすげえよなしかし。
女のくびれへの執着はすさまじい。
肋骨と腰骨の間の距離を無理矢理にでも稼ぐって発想がすげえ。

337 ：スペースNo.な-74：2008/11/04(火) 00:17:28

解剖学ってどういう風にやっていったらいいんですか？
例えば骨と筋肉の名前を覚えて筋肉の頭と尻尾の位置を覚えて解剖図(自分はやさしい美術解剖図を持ってるんですが)
を暗記模写できるぐらいまで覚えればいいんですか？

338 ：スペースNo.な-74：2008/11/04(火) 01:02:18

>>筋肉の頭と尻尾
起始と停止って言おうぜ

解剖学はそれで十分だけど、実際に描くとしたら自分なりのデフォルメが必要だったり
絵の上手さが必要になる

339 ：337：2008/11/04(火) 01:37:50

>>338
ありがとうございます
解剖学の学習の仕方について安心できました。
重ねてすみませんが
そのデフォルメや絵の上手さというのは写真の模写やクロッキーで身につくもんなんでしょうか？

340 ：スペースNo.な-74：2008/11/04(火) 02:08:14

それは、どうすれば絵が上手くなるかという話だから答えるのが難しい
経験から言うと、模写よりもクロッキーの方がいい。

でも、線とか塗りの話は他のスレ探した方がいいよ
君がどんな絵を描きたいのか知らないからアドバイスしようがない。

341 ：337：2008/11/04(火) 02:16:31

>>340
わざわざお答えいただきありがとうございました
お言葉を参考にして努力していこうと思います
ありがとうございました

342 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 06:45:31

骨格的に男女差がはっきり出るのって何歳くらいなんだ？
一応ルーミスに載ってるけど男女比較は流石にないし。

343 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 11:47:19

>>342
男女差（性差とも言う）が出るのは、二次性徴後です。
つまり、女子なら初潮を迎える１２才前後。男子は通常それより数年遅く、声変わりの頃。
骨格の変化（頭なら、おでこや耳の後ろやらで、最も顕著なのは骨盤（腰ね））や体脂肪の厚さの違い、当然ながら女子なら乳房の発達とかね。
要は、性ホルモンによる変化なのれす。
中高生と成人を見比べても分かるように、ある日突然子供体型から大人体型になるのではなく二次性徴後もゆるゆると２５才くらいまで変化が続くらしいので、”はっきり出る”のもその頃かと。

なお、性差に詳しいのは、人類学だと聞いたことがある。

344 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 12:06:50

ありがとう　参考になったぜ

345 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 15:02:52

上の方でも出てるけど解体演書買われた方いますか？
上肢と下肢のセットで買うと四万二千円というとんでもない値段なんですが・・・
感想聞かせて下さい

346 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 20:52:25

>>342
それって、ソフトのやつでしょ？
以前にフリートライアルを試したけど、正直、ひどい出来ですよ。
個人的には全くおすすめできない。その大金は画材や解剖書などに使うべきです。
それより、ネット上にフリーの解剖系のサイトがたくさんあるから、それらを色々試したほうが絶対いいよ。
日本の有料より、海外の無料の方が往々にしてレベルが高いから。

347 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 20:53:54

あ、上のは
>>345
のまちがい

348 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 23:35:55

>>346
ありがとうございます
購入は見送ることにします

349 ：スペースNo.な-74：2008/11/07(金) 13:48:56

ああいうソフトって、立体のつくり込みが甘いよね。

350 ：スペースNo.な-74：2008/11/11(火) 20:12:38

やさしい美術解剖図って誤植の数が半端無いな

351 ：スペースNo.な-74：2008/11/12(水) 08:33:20

筋肉だいちゅき

352 ：スペースNo.な-74：2008/11/13(木) 13:45:15

ビルダー見てて思ったんだけど
大腿四頭筋の部分、鍛えすぎると内側広筋が涙の雫みたいな形にぼこっとして
同じように外側広筋もぼこっとしてるんだけど、
ああいう状態だと大腿直筋はどうなってるのかな？
内外広筋に隠れてみえなくなるのかな。
というか内外広筋と同じようにぼこっとなるようには
大腿直筋は鍛えられないもんなのかな？

353 ：スペースNo.な-74：2008/11/13(木) 15:36:57

ビルダーって、ボディビルダーのこと？
ともあれ、その形を理解するカギは、「筋腹（きんぷく）」と「腱（けん）」にあり。
筋肉は、ほぼすべて、腱に始まって筋腹になり再び腱で終わる。
筋肉が縮むのは筋腹の部分のみです。鍛えることで厚くなるのも筋腹（厳密に言えば、そのテンションに耐えるために腱も多少厚くなるが）。
大腿直筋は、筋腹が上3分の2くらいにしかありません。つまり、膝から太ももの中程までは腱なのです。
構造的に、内外広筋と同じ部分が筋で厚くはならない、ということです。

354 ：スペースNo.な-74：2008/11/14(金) 00:27:41

>>353
ボディビルダー
なるほど。ほとんど腱だからあんま太くならないのね。
非常に納得しました。ありがとう。

355 ：スペースNo.な-74：2008/11/16(日) 22:05:03

M＆F2008オリンピア特集号は買い。　

356 ：スペースNo.な-74：2008/11/16(日) 22:13:18

大腿直筋って二関節筋で共働筋も多いから、鍛えにくいんじゃないかなあ。
だから単関節筋の内外側（中間）広筋の方が発達するんじゃないかと。

357 ：スペースNo.な-74：2008/11/21(金) 10:02:48

太ももの内側のへこみは縫工筋～薄筋の間の筋肉がへこんでるんでしょうか？

358 ：スペースNo.な-74：2008/11/21(金) 19:53:31

薄筋というよりは内転筋群。
へこみの外側は、縫工筋以外にも大腿直筋とか大腿骨とかの膨らみもあると思うよ。

359 ：スペースNo.な-74：2008/11/22(土) 05:14:02

ご返信ありがとうございました

360 ：スペースNo.な-74：2008/11/23(日) 01:16:46

>>284のvisible bodyってやつすごく良いね
でも新しいバージョン？になってから
ほっとくと徐々にメモリ使用率が上がってブラウザが落ちる。
頭蓋骨だけじゃなく全身の骨も見れるようだけどやり方ワカンネ

361 ：スペースNo.な-74：2008/11/23(日) 02:12:57

全身はユーザー登録してサインインすると見れるよ

362 ：スペースNo.な-74：2008/11/23(日) 19:40:46

以外と間違っている部分とかあるんだよ、visible body。
あれだけを完全に信用するのは良くないかもね。
とはいえ、フリーであのクオリティは賞賛に値すると思います！

363 ：スペースNo.な-74：2008/11/23(日) 23:50:12

>>361
レス㌧
ユーザー登録か・・・
メルアドさえあればできるのかな
英語でどこをどうやったらいいか分からないし無理ぽ

364 ：スペースNo.な-74：2008/11/24(月) 02:59:44

ユーザー登録なら、メルアドとパスワード以外適当でOK

365 ：スペースNo.な-74：2008/11/25(火) 07:14:46

股にあらわれるこの線は骨盤が浮き出てるんだよな。。？
ttp://cat.oekakist.com/kin29/dat/IMG_000085.png

366 ：スペースNo.な-74：2008/11/25(火) 09:08:05

>>365
違う。そんなラインの骨はない。
前面には恥骨らしかないでしょ。あとは側方に上前腸骨棘。
腹直筋だよ。
もすこし下のラインは、鼠径靭帯。
ふれられる骨と、ふれられない骨の区別を考えてみると良いよ。

367 ：スペースNo.な-74：2008/11/25(火) 12:53:12

腹直筋等と恥骨の凹凸で影になってるってことなのか。。。？違ったらごめん

368 ：スペースNo.な-74：2008/11/25(火) 13:42:05

上前腸骨棘と足の筋肉の間にできる陰や皺かと思ってた

369 ：スペースNo.な-74：2008/11/25(火) 14:35:32

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20081125143421.jpg
こんな感じ。たぶん。

>>368
それもあるけど、靱帯できゅっと絞めてるから、こういう風にきれいにくびれると思うよ。

370 ：スペースNo.な-74：2008/11/25(火) 14:43:56

ああああああ
肋骨の走り方が全然違うｗ

371 ：スペースNo.な-74：2008/11/25(火) 18:11:38

画像保存させてもらった
凄いわかりやすい。サンクス

372 ：スペースNo.な-74：2008/12/02(火) 21:59:04

やっぱ一冊の解剖学の本だけだとダメだな。
何冊かとそれから実際の漫画なり、ボディビルの本なりが必要か。ネットができるって幸せだなあと

373 ：スペースNo.な-74：2008/12/02(火) 22:28:12

WWEのランディ・オートンってプロポーション素晴らしいよな

374 ：スペースNo.な-74：2008/12/03(水) 06:59:46

解剖学の本は大抵ひねったりしてないから他のジャンルの本が要る
ドラヴィエもそのひとつかな？

375 ：スペースNo.な-74：2008/12/03(水) 12:16:09

動き系はドラヴィエがあれば結構良いよな
あれだけで完璧とは行かないけど、それなりには理解できる

376 ：スペースNo.な-74：2008/12/03(水) 13:54:15

Michelangelo & Raphael Drawings (Border Lines Series)って美術解剖書としてどう？参考になる？

377 ：スペースNo.な-74：2008/12/04(木) 16:41:32

腹筋の割れ目と、胸筋が繋がってるのと、はなれている絵がありますがどっちが正しいんでしょうか？

378 ：スペースNo.な-74：2008/12/04(木) 17:58:01

ボディービルダーの写真を見れば良い。
それが正解。

379 ：スペースNo.な-74：2008/12/04(木) 18:51:20

分からないなら無理に答えなくてもいいのに
それが正解（笑）

380 ：スペースNo.な-74：2008/12/04(木) 22:18:22

大胸筋の鍛え具合によるってのが正解かな？

腹直筋は第五第六肋骨から下に伸びて４つ、（左右含めれば８つ）に分かれる。
思いっきり大胸筋を鍛えてる場合は、腹直筋の一番上の部分をセパレート部分までほとんど覆いつくして
腹直筋が６つにしか分かれてないように見えることもある

ただその位になると本当に漫画みたいなパンッパンの大胸筋になってるよ。
普通に筋肉質って程度の体なら８つちゃんと見える。

381 ：スペースNo.な-74：2008/12/04(木) 23:48:17

>>380
へそ上６つ（一番上二つはやや小ぶり）
へそ下二つって感じかな？

382 ：スペースNo.な-74：2008/12/05(金) 00:29:12

運が悪かったら、変な分け方になるけどな…腹筋。
アレは生まれつきのものだったかな？

383 ：スペースNo.な-74：2008/12/05(金) 05:16:24

>>381
丁度そんな感じだよね
へそ下のが一番長い（ただし下の方は靭帯でそこまでは鍛えられないっぽい？）

>>382
ボディビルダーの人でも左右の段々がずれてる人とか結構いるね
生まれつきだけじゃなくて鍛える時のバランスとかもあるんじゃないかな…

384 ：スペースNo.な-74：2008/12/06(土) 11:57:37

腹筋（腹直筋）の割れ方、数は生まれつきだよ。
鍛えて変わるのは筋の厚さだけ。

385 ：スペースNo.な-74：2008/12/06(土) 13:28:07

人種によって割れる数の傾向がある、と聞いた希ガス
確か日本人は数が少ないからボディービルダーの世界ではちょっと不利とか
他にも人種や個体によって色々違いがあったはず

386 ：スペースNo.な-74：2008/12/07(日) 14:38:08

少々スレ違い気味で恐縮なのですが、詳しい人がいたら教えて下さい
アオシマ　スカイネット発売の「4D VISION 人体解剖モデル No.SP スーパーデラックス胴体解剖モデル」
http://www.amiami.com/shop/ProductInfo/product_id/95193
って、出来はどうなのでしょうか？
このシリーズ、他にも耳・眼球・妊娠・手・動物各種など色々あるのですが、詳細がよく分からんです
ここのテンプレにも書いてある、「ヒューマンアナトミー　４Ｄパズル」シリーズは低価格なのに割と精密ですごく気に入っているのですが
これはもともと海外の製品だったものを、ハナヤマが日本語版発売したものなんですよね？
「４Ｄ　ＶＩＳＩＯＮ」シリーズも似たような感じで購入を迷ってます
それとは別に、パーティー返送グッズで「なりきり人体模型」というものも発売されるようですね
最近、低価格で買える人体模型がぼちぼち増えていますが、なかなか商品詳細やレビューが見つけ辛くて難儀します
どうぞよろしくお願いします

387 ：スペースNo.な-74：2008/12/07(日) 15:27:56

高いけどどういうことができるんだろ？
ぱっと見情報量すくなそうな予感がする
内臓とかわりとどうでもいいし

388 ：スペースNo.な-74：2008/12/08(月) 19:38:43

>>386
出来がどうかと問うけど、それは作画などのリファレンスとして役立つかどうかを聞いているのかな？
もしそうなら、まったく役立たないでしょ。せいぜい、子供向け教育絵本レベルだと。

そうじゃなくて、置物とかパーティ･グッズとしてと言うなら、それは個人の価値観の範疇なので他人は何も言えません。

389 ：スペースNo.な-74：2008/12/09(火) 01:39:28

>>387 >>388
レスありがとうございます　そうですね、自分で買ってみないと分からないですよね　
実は俺、針灸マッサージの仕事をしておりまして、全盲です。
視覚障害者向けの解剖図は、紙に触って分かるようにボコボコ突起した線や点で描いたものなのですが
とても大雑把で内臓や骨格筋等の立体的な形や位置関係が捉え辛いものです
そこで安価で精密な人体模型は、触知し易く復習にも役立つのでついつい欲しくなってしまう次第ですｗ
こちらのスレは作画のための骨格筋解剖スレという事で、スレ違い＆スレ汚し失礼しました～

390 ：スペースNo.な-74：2008/12/09(火) 19:55:27

>>389
スレ違いと知りつつ・・。
針灸マッサージがどういうことをするのか、想像しか出来ないけど、内臓の位置とかも知らなくてはいけないの？
色情報なしで、触覚に訴える解剖模型はないのか。ないなら、これは逆に作れば需要があるということか！？

391 ：スペースNo.な-74：2008/12/09(火) 20:11:25

鍼は人体に刺入するものだから、深さによっては危ないことになる。
そのために神経の走行や内臓の配置も知っておかなきゃいけない。
マッサージでも、力を加えすぎるとやばい場所とか把握しなきゃいかん。
と、同じく鍼灸マッサージな人が勝手に答えてみる

392 ：スペースNo.な-74：2008/12/09(火) 21:24:56

DVDの人体解剖マニュアルって教材として最強じゃね？
グロ耐性がなければ見られないのが難点だが

393 ：389：2008/12/10(水) 01:51:18

>>390
>>391さんが回答して下さった通り、解剖学は針灸マッサージ師の国家免許を取る為の必須科目となっています
>>色情報なしで、触覚に訴える解剖模型はないのか？
盲学校や専門学校には人体模型に点字を付けたり、血管や神経、ツボなどが立体的なラインで触知できるようにしたものや、
視障者要という触って分かりやすく工夫した模型もあります
ただとても高価で個人が購入するには躊躇するものですし、俺の学校にあったものは視障者用のものはどうしても大雑把なものが多かったです
なので俺個人は触覚に訴えかける人体模型はすごく欲しいんですけど、ただでさえ高価な専門的な人体模型に、触って分かり易い加工をするととてもコストが高くなりますよね
それに対して視覚障害者の人数は少ないですし、その中でも触図使用の全盲者というのはかなり少ないので、
残念ながらビジネスとしては旨みがないと思いますｗ

394 ：スペースNo.な-74：2008/12/10(水) 05:25:14

でも骨格模型とか、安くなったよ…
成人男性サイズのそれは、30年前だと30万円くらいしたらしい。
今カタログでみても8万円くらいしかしないのに。
そしてうちにあるのは30年前の代物…日に焼け、指はちぎれ、散々なことになってますｗ

395 ：スペースNo.な-74：2008/12/16(火) 04:29:50

ごめん、すごく基本的なことを聞いてしまうんだが、このスレで挙げられてるような本はみんな解剖図が載ってるの？
人の顔の解剖図みたいなのがあったら怖いから買えないんだけど、グロい感じの図ばかりなのかな

396 ：スペースNo.な-74：2008/12/16(火) 05:29:03

解剖図を見たくないなら有名なデッサン関係の本は大抵アウト
ルーミスも解剖図あるし　ドラヴィエはエクササイズの本だから顔は普通だと思うよたぶん

397 ：スペースNo.な-74：2008/12/16(火) 08:39:58

とりあえず「やさしい美術解剖図」はグロくない感じで安全と思う

398 ：スペースNo.な-74：2008/12/16(火) 08:57:07

ドラヴィエは顔以外は初めて見た時はちょっと怖く感じたな。すぐ慣れたけど。
写真じゃ無いしそんなに細かく無いし初見はグロく感じてもすぐ慣れるよ。

399 ：スペースNo.な-74：2008/12/16(火) 09:09:52

そだね。写真じゃなくて絵の解剖本なら大丈夫でしょう。
病理学の本に比べたら、解剖学の本なんてぬるいぬるい…。

400 ：スペースNo.な-74：2008/12/16(火) 14:30:50

つうかもはや「解剖図がグロい」って感覚が全くわからん俺がいる。

401 ：スペースNo.な-74：2008/12/16(火) 14:43:45

実は俺もわからん

402 ：スペースNo.な-74：2008/12/16(火) 14:46:31

医療コーナーにあった解剖カラー写真？みたいなのを
見てしまって、一瞬おげえええええと思ったんだけど
鎖骨のあたりとか、筋肉や骨の付き方が凄く分かりやすくて、
やっぱりカラーの実物はいいなと思った。

でも買う気にはなれなくて棚に戻したけど。

403 ：スペースNo.な-74：2008/12/16(火) 14:54:39

ホルマリンで固定化処理された人体をいじくってみ。
もう何も感じなくなるから。ふひひ。
っていうか、臭いがきつくて…ぐろいとか考えてられない。

404 ：スペースNo.な-74：2008/12/16(火) 20:52:12

人体解剖マニュアルですら初見は飯が喉通らなかったが
慣れればへーこうなってるんだすげーって見てられる
あれは慣れるものだ

405 ：スペースNo.な-74：2008/12/16(火) 20:55:29

解剖学に興味が無い奴から見たら
俺らってすごく不気味なんだろうか。
家族に心配されてたりするんだろうか。

406 ：スペースNo.な-74：2008/12/16(火) 21:28:10

動画なら平気で見れるけど写真はちょっとグエッってなるわ

407 ：スペースNo.な-74：2008/12/16(火) 22:44:59

気持悪い話すんなよ><
実写は無理

408 ：スペースNo.な-74：2008/12/16(火) 23:03:04

リアル内臓とか血とかはさすがに無理。
でも筋肉はどって事無いな。
人体の不思議展行った時もグロイとは思わなかった。

409 ：スペースNo.な-74：2008/12/16(火) 23:03:56

現物より、ある程度フィルタリングしてモノクロに描き起こして
くれてる方が分かりやすいって場合もあるんじゃないかな
人それぞれだろうけど

ところで、筋肉板の管理人ですが、>>369のレスの絵を
筋肉板に転載させてもらいました。
もし不都合があれば、ここか板の方にレスください

410 ：スペースNo.な-74：2008/12/17(水) 00:55:49

>>409
転載自体は全然おｋ
でもできたらこっちをお願いします。
http://cat.oekakist.com/kin29/dat/IMG_000087.jpg
肋骨の走り方が90度違ってて転載されるのはあまりに
恥ずかしかったので急いで描き直してきましたｗ

411 ：スペースNo.な-74：2008/12/17(水) 01:49:06

>>409
筋肉板ってどこよ？
俺も参加したいじゃないか

412 ：板番：2008/12/17(水) 02:43:30

>>410
お、ありがとー
最初のは消しておきました

>>411
>>1にあるやつです。
このスレで、絵で質問したり説明したりする時意外にも
勉強して得た筋肉知識を披露する落書きとかも全然OKなんで気軽にﾖﾛ

※エロ宣伝がうざいんで、コメ欄にhttp;//を含む物は弾く設定にしてます

スレ汚し失礼しました

413 ：スペースNo.な-74：2008/12/17(水) 09:57:02

httpセミコロン？

414 ：スペースNo.な-74：2008/12/17(水) 12:21:19

>>410
GJ

415 ：スペースNo.な-74：2008/12/17(水) 17:22:34

>>395だけどレスどうもありがとうです。
とりあえずドラヴィエを買ってみることにするよ。
顔と臓器がなければ耐えられる…筈だ！！

416 ：スペースNo.な-74：2008/12/17(水) 18:03:06

>>413
コロンだ、シフト押し忘れた

手がいつまで経ってもうまく描けない
自分の手を見ながらでも、どうも、奥行きやまわり込みの
立体把握が弱いみたいでショックだ

417 ：スペースNo.な-74：2008/12/17(水) 19:48:57

解剖と関係なくて悪いが、自分が手を全く描けなかった時は手袋はめた手を描いてみたら
何となく立体を把握する手がかりになった
まず手にぴったりした手袋の型紙を見るか実物をバラして覚えて
各部分の布の形を意識しながら描くと、形が取りやすい

418 ：スペースNo.な-74：2008/12/17(水) 21:22:28

実物<<手>>をバラ<<解体>>して覚えて
と一瞬読んでしまった

419 ：スペースNo.な-74：2008/12/18(木) 12:22:43

手は色っぽい特徴とか沢山あってかっこいい型とかみつけやすい
ようにも思えるんだけどアニメーターでも下手な人が多いな
絵の原風景はミケランジェロの最後の審判だったし中学の最初のクロッキーは
手だったし手こそキングオブ絵画だ
でもルーミスーにさしたるコツはないといわれちゃったよ○乙

420 ：スペースNo.な-74：2008/12/18(木) 12:26:27

手と手のやつは天地創造だったか

421 ：スペースNo.な-74：2008/12/18(木) 12:33:26

かんなぎのは酷かった

422 ：スペースNo.な-74：2008/12/18(木) 18:11:50

手は極めようと思うと複雑で難しいが、
らしく描ければいい程度なら何パターンかテンプレ化して覚えればなんとかなるからな
手フェチじゃないと上手くならないんじゃないか

423 ：スペースNo.な-74：2008/12/18(木) 18:17:41

>>419
しかしホガース御大は手を描くコツを自著で明言しているという…

424 ：スペースNo.な-74：2008/12/18(木) 18:23:47

ドラヴィエ見てみたがいいな
何気に女性の脂肪の付き方に触れてるのが助かった、これありそうでなかったんだよ

425 ：スペースNo.な-74：2008/12/19(金) 15:35:09

やさしい解体見ても腰回りが把握出来ない

ちょっと変な角度になると途端にわけわからなくなる

426 ：スペースNo.な-74：2008/12/19(金) 16:06:49

筋肉の動きがわからんなら定番のドラヴィエ
立体感が掴めないなら一旦解剖は休んでポーマニでもやってみるとか写真模写とか

427 ：スペースNo.な-74：2008/12/19(金) 18:04:19

腰周りは骨盤の形状を理解して無いと筋肉も掴めないのが厳しいよね

428 ：スペースNo.な-74：2008/12/19(金) 19:48:49

そんな時こそ立体模型

429 ：スペースNo.な-74：2008/12/20(土) 20:04:29

初心者の自分にはポーザーがめっちゃ使える。リアル人体、骨組や人体模型もあるし。アニメ調もあるからデフォルメの練習もできていい。

430 ：スペースNo.な-74：2008/12/22(月) 09:41:31

ポーザーって筋の緊張と弛緩できるのか？

431 ：スペースNo.な-74：2008/12/22(月) 20:21:51

んー。どうだろう。買ったばっかりなのでなんとも…
痩せさせたり、筋肉モリモリにしたりはできるみたいだけど。
別売りのデータとか探せばあるのかな?

432 ：スペースNo.な-74：2008/12/23(火) 05:03:06

ひょっとして、美術解剖図って資料として用いるものであって
記憶するものではない？のですか？

433 ：スペースNo.な-74：2008/12/23(火) 06:22:16

最初は資料、何度も描いてると次第に覚えてくるものでしょう

434 ：スペースNo.な-74：2008/12/23(火) 13:37:26

一通りのものは頭にいれて、そこからどう洗練させるかって問題になってくる

435 ：スペースNo.な-74：2008/12/23(火) 13:39:26

むしろ自分的には丸暗記するもの
まず頭に叩き込んで、そっからどう消化するかが本番

つっても自分の一番やりやすいように付き合っていけばいいと思うけどな
必要な時に参考にするだけでも必要な部分は覚えるし

436 ：スペースNo.な-74：2008/12/23(火) 13:44:07

見るだけじゃ忘れるから描いて覚える

437 ：スペースNo.な-74：2008/12/31(水) 14:52:36

多裂筋萌え。

438 ：スペースNo.な-74：2009/01/04(日) 00:26:54

年末年始は格闘技番組が多くて勉強になります。

439 ：スペースNo.な-74：2009/01/04(日) 14:50:52

池谷弟は解剖スレのために写真集を出すべき。

440 ：スペースNo.な-74：2009/01/08(木) 20:45:56

pixivで「筋肉」でタグ検索した結果が、変にフェチ的に歪んだホモ絵の山で辟易する。
格好いい筋肉質絵を探す気力まで削がれてしまう…

441 ：スペースNo.な-74：2009/01/08(木) 23:22:19

人物画ってのは突き詰めると必ず解剖学にぶち当たる

つまり医者が絵描いたら完璧って事だな

442 ：スペースNo.な-74：2009/01/09(金) 00:55:45

おれは医者でしかも筋骨に一番詳しいはずの整形外科医だが全然ダメだぜ。

443 ：スペースNo.な-74：2009/01/09(金) 06:56:12

知識として完璧でもそれをどう表現するかだからね
それが難しいのです

444 ：スペースNo.な-74：2009/01/10(土) 00:17:42

骨盤で要るのは腸骨稜と股関節の位置だけ。

か？

445 ：スペースNo.な-74：2009/01/10(土) 10:51:34

腸骨稜の他に、
鼠経靱帯（前方で腹部と腰を区切るラインとして）、
上前腸骨棘（腸骨稜前端。縫工筋、大腿筋膜張筋の起始部＝脚の始まりとして）、
下前腸骨棘（大腿直筋の起始部＝脚の始まりとして）

さて、股関節の位置は、大腿三角の中で探れるけれども、それより、体表から観察できて目安になるのは、大腿骨の大転子。
ただし、やせている人と脂肪のある人では見え方に違いがある。

446 ：スペースNo.な-74：2009/01/10(土) 16:29:44

>>410にも書いたが、大転子の位置はもう股の付け根の真横に固定してるなぁ。
足を前後に振っても位置はまず変わらないし、横に振ったら側面の筋肉の
盛り上がりで、大転子そのものが外見上見えなくなるから。
太ももを股の付け根の高さで断面にしてる理由がそれ。
あとは、ここが一番太いから、よっぽどマッチョじゃないと、ここからはスラリと
細くなっていく。
デブは描かないので知らないｗ

447 ：スペースNo.な-74：2009/01/10(土) 16:44:13

>>445 >>446
お願いだからこのスレにずっと居てね
居なくなられると困る　筋肉的に

448 ：スペースNo.な-74：2009/01/11(日) 00:06:00

>>443 正にその通り。
昨今では、表現力も稚拙なうえに、解剖学的知識もでたらめなものが多い。
これは、芸術分野のことだけど。
知りたい、という知識欲は大切に持っているべきだろう。

449 ：スペースNo.な-74：2009/01/11(日) 22:59:50

マンガ描くのって山ほど知識いるよなあ。

450 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 18:42:37

仙腸関節の動きを漫画で表現する。
したい。

451 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 19:46:12

関節とは名ばかりで、ほとんど固まってるよ。
手根骨だって関節面は多いけどただの塊になってるでしょ。

452 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 21:51:43

　仙腸関節の動きは２度くらい。絵的には表現できないかもしれないけど
明らかに動くよ。
　手根骨に至っては、中手根関節で動きまくる。いわゆる手首の動きは、
これと橈骨手根関節の動きを足したものだよ。

453 ：スペースNo.な-74：2009/01/12(月) 21:54:38

>>中手根関節で動きまくる。
そこのことを言ってるんじゃないってｗ

454 ：スペースNo.な-74：2009/01/13(火) 01:57:50

大塚英志のまんが講座のカリキュラムとかだと、解剖学は習わなさそうｗ

455 ：スペースNo.な-74：2009/01/13(火) 09:21:06

仙腸関節が動くか、動かないか、という意味のない論争が以前ミクシィであった。
曲がるけど、それは目で見ても分からない。450は知っていてネタとして振っているだけでしょう？

さて、手根骨は、仙腸関節と違ってずっと動的。
八つの手根骨を前後に分ける手根中央関節は「招き猫」のように手首を曲げるときによく動く。
逆方向の時は、橈骨手根関節が優位に動く。
・・と、こう言うのは運動学で、あんまり絵とは関係ないと思うけどね。

中手根関節とは、手根中手関節の事か？だとすると、これは手首というより掌な感じですな。

456 ：スペースNo.な-74：2009/01/13(火) 10:28:35

(どや顔)

457 ：スペースNo.な-74：2009/01/13(火) 10:36:57

……八つある手根骨それぞれの接続面のことを言っとるんだが、
本当に理解してないのか？何を考えてる？

458 ：スペースNo.な-74：2009/01/13(火) 20:54:34

俺知ってるぞ
シェパード先生の本で学んだからな
手の根元には小石みたいのがたくさんある

459 ：スペースNo.な-74：2009/01/14(水) 01:11:25

矢状面でもよく動くけど、前額面でもよく動くよ。
絵で表現できるか。
難しいかもだけど、それ言い出すと解剖好きのこだわりほとんどそうジャマイカ

460 ：スペースNo.な-74：2009/01/14(水) 18:48:32

肩難しいな・・
デフォルメのやり方にもよると思うけど首細くて肩幅も狭いから腕をリアルな上げ方で描くと頭にめり込む

461 ：スペースNo.な-74：2009/01/14(水) 22:06:40

あぐらをかかせたポーズが難しくてもういや

462 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 22:20:37

カパンディ関節の生理学　１～３

名著。イラスト豊富でしかも上手い。
解剖スキーは必携。
メディカルイラストレーターって職種もあるし、解剖考えた絵も
突き詰めれば中々に深い。

463 ：スペースNo.な-74：2009/01/15(木) 22:24:59

うお高けえ
全部で2万弱か

464 ：スペースNo.な-74：2009/01/16(金) 17:14:46

よーし。
みんなで胡坐ポーズを描き込むんだ。

465 ：スペースNo.な-74：2009/01/16(金) 18:30:50

以前絵を描く仕事の面接時に
まず胡坐をかいた武士を描いてくださいと言われて
涙目になったなあ…難しいよね、胡坐。

466 ：スペースNo.な-74：2009/01/16(金) 19:50:38

カパンディ、今日書店でチェックしたけど、あの内容であの価格は高いなぁ。
整体？とか本気な人むけなんだろうね。

467 ：スペースNo.な-74：2009/01/16(金) 20:06:56

売ってるとこあるんだ・・

468 ：スペースNo.な-74：2009/01/17(土) 01:59:17

>>465
ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow92298.jpg
試験のつもりで描いてみた
胡座もわからん武士も着物も袴もそれ以前に基礎画力が足りてねえ
いろいろ思い知らされた
毎日デッサンしなきゃだめだ背景込みでorz

469 ：スペースNo.な-74：2009/01/17(土) 07:49:37

>>468
一瞬、あまりのガウスっぷりに自分の目が悪くなったかと思った

スレ違いだけど、着物の合わせは、利き手が胸元にすっと入れられるように
なってると覚えるといい

470 ：スペースNo.な-74：2009/01/17(土) 13:01:11

>>468
すげー勢いで誤魔化された気分なんですが…ｗ
裸の線画でいけｺﾞﾗｧｗ

471 ：スペースNo.な-74：2009/01/17(土) 13:47:56

いやこれでいいんだよ。
必要最小限の手間で描けばいい。後の労力はほかへ。

472 ：スペースNo.な-74：2009/01/17(土) 14:05:07

いやいや、これは逃げだよ。
根本的な解決になってない。

473 ：スペースNo.な-74：2009/01/17(土) 15:01:32

まぁ筋肉スレ的ではない罠

474 ：スペースNo.な-74：2009/01/17(土) 15:47:07

久しぶりにこのスレのお絵描き掲示板を覗いたらｴﾛ業者ｷﾃﾀｰorz

475 ：スペースNo.な-74：2009/01/17(土) 15:54:28

鎖骨と肩甲骨のつながりと、三角筋の付き方がよくわからないや。
上や斜めから見た分かり易い図とか無いかな…

476 ：スペースNo.な-74：2009/01/18(日) 02:15:00

首がむずかしい・・・

477 ：スペースNo.な-74：2009/01/18(日) 03:18:29

首、地味に難しいよね

478 ：板番：2009/01/18(日) 04:54:52

>>474
自分も久し振りに来たらﾎﾝﾄﾀﾞｰ
削除＋禁止ワード増やしておいた。「バイト」とか「イっ」とか。

>>476
パーツが複数組合わさってる個所って難しいな
足の付け根とか…

ちょい前になるけど、手のことでレスくれた人ありがと
手袋やってみる。

479 ：スペースNo.な-74：2009/01/18(日) 14:50:00

>>475
>>鎖骨と肩甲骨のつながり
鎖骨外端と、肩峰（ここから前内側に少しだけくいっと曲がってる場所）とが、
肩鎖関節。この1点のみ。

>>三角筋の付き方
前側（鎖骨外側1/3）、真横（肩峰）、後側（肩胛棘）から、肩全体を覆うようにくる。
停止は上腕骨外側の三角筋粗面。
前側が働いたら、上腕骨を前・内側に。真横が働いたら、上腕骨を真横に、
後側が働いたら、後・内側に動かす。この複合ね。

480 ：スペースNo.な-74：2009/01/18(日) 20:21:52

↑絵でお願いします

481 ：スペースNo.な-74：2009/01/19(月) 00:02:44

上腕肩甲関節の主動筋は腱板。
三角筋優位だと回転中心が上腕骨頭の中心からずれて
インピンジメント症候群になる。

482 ：スペースNo.な-74：2009/01/19(月) 02:06:18

>>480
まんどくせ……
とりあえず解剖図をみて、用語を追ってみて。

>>481
外転の初期は、回旋筋腱板のうちの棘上筋で始動、その後三角筋が
上腕骨を水平位まで引き継ぐ。
中期は、三角筋は上腕骨を（肩胛骨が通常の位置として）水平位で
固定したまま、今度は僧帽筋と前鋸筋が肩胛骨そのものを回転させて、
腕の外転位を強める。
そして終期は、三角筋、僧帽筋、前鋸筋が引き続き収縮するとともに、
脊柱起立筋も働いて脊柱を側わんさせ、上腕骨を垂直まで持って行く。
だがそれは話がずれてる。ここで言及する意味がない。

483 ：スペースNo.な-74：2009/01/19(月) 15:46:20

いやいや運動学は大事だよ。
例えば482さんの書かれた上肢挙上は、無限にあるパターンの（割とどんくさい）
一つだよ。
バガボンドで武蔵が上肢を挙状している時に脊柱が側屈していたらおかしい。
３流武術家になっちゃうもんね。

484 ：スペースNo.な-74：2009/01/19(月) 15:55:19

挙上をしている時に

の後に、「三角筋がムキっとしていたり」を入れて草才。

485 ：スペースNo.な-74：2009/01/19(月) 17:41:22

>>483
実際は脊柱ちゃんと曲がってるよ……外見上見分けられないだけで……
頭大丈夫か？

486 ：スペースNo.な-74：2009/01/19(月) 21:03:08

マニアはすごいな
俺なんか普通に立ってる絵がまだまともに描けんし

487 ：スペースNo.な-74：2009/01/19(月) 23:32:12

分かるのと描けるのはまた別ｗ

488 ：スペースNo.な-74：2009/01/19(月) 23:37:01

脊柱を側屈させなくても上肢は挙上できる。
だって両上肢挙上できるじゃん。
脊柱をまっすぐにしたまま上肢を挙上することに意味があるかはまた別の話だが。
てか動きに意味があるかはまた別の話だが。

489 ：スペースNo.な-74：2009/01/20(火) 09:26:04

バンザイ三唱とか
両手を上に上げて背伸びの運動から～♪とかの動きか

490 ：スペースNo.な-74：2009/01/22(木) 22:42:17

地球連邦軍バンザーイ！！

491 ：スペースNo.な-74：2009/01/23(金) 22:05:51

イケメンのヌード・男の裸体
ttp://penginta.blog85.fc2.com/

492 ：スペースNo.な-74：2009/01/23(金) 22:52:55

ワイルドな感じのイケメンがいい体してる

493 ：スペースNo.な-74：2009/01/24(土) 09:45:10

勃起してるから苦手な奴は注意

494 ：スペースNo.な-74：2009/01/24(土) 10:27:37

既出だったらすまん

イラスト解剖図
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~hirai.n/macho/index.html

495 ：スペースNo.な-74：2009/01/25(日) 06:42:57

なかなか良さげ

496 ：スペースNo.な-74：2009/01/25(日) 12:02:29

大胤舜の向こうに見える大殿筋（じゃなくて脂肪だが）。
萌える。

497 ：スペースNo.な-74：2009/01/25(日) 14:59:58

>>494
㌧㌧
これ凄くわかりやすい！

498 ：スペースNo.な-74：2009/01/25(日) 15:47:32

494みたいなサイトが他にもあるだろうと思うと
探してしまうが見つからんのよな・・・

499 ：スペースNo.な-74：2009/01/25(日) 15:54:49

494にあるような解剖図の模写で説明してくれてる動画があったらみたい

500 ：スペースNo.な-74：2009/01/28(水) 00:40:33

>>328
日本人　～日本人女性10人裸の履歴書第２集～：SODクリエイト
ttp://www.sodc.co.jp/detailes/sdde_142.php

501 ：スペースNo.な-74：2009/01/28(水) 19:27:11

解剖図覚えるって、何も見なくても元の図を描けるぐらいまで覚えんの？
そうじゃなきゃ意味がないの？

502 ：スペースNo.な-74：2009/01/28(水) 22:18:56

そんなの描きたい絵と目的による

503 ：スペースNo.な-74：2009/01/28(水) 23:15:37

しばらく勉強してると覚える快感に目覚めます。
そして自分の絵が無駄に筋肉質になって行きます。
それもしばらくすると落ち着きます。

504 ：スペースNo.な-74：2009/01/29(木) 00:52:54

ありがとうございます
頑張りますちなみに自分はミケランジェロが好きです
あんな風に描けるようになりたいです

505 ：スペースNo.な-74：2009/01/30(金) 00:04:32

どんなマンガだｗ

506 ：スペースNo.な-74：2009/01/30(金) 19:28:03

胸郭の下端(剣状突起から下と、第十肋骨)から腸骨稜って頭身でいうとだいたいどれぐらいなんでしょうか？

507 ：スペースNo.な-74：2009/01/30(金) 19:29:08

胸郭の下端(剣状突起から下と、第十肋骨)から腸骨稜って頭身でいうとそれぞれだいたいどれぐらいなんでしょうか

508 ：スペースNo.な-74：2009/02/02(月) 11:18:42

>>507
プロポーションは確定しているものじゃないから、おいそれと数値が出せない（意味がない）。
とはいえ、歴史上ギリシア時代から、気にしてきたのも事実。
というわけで、時代時代の好みで変化してきた。だからやっぱり「これだ」と言えない。
1900年代の図だと、剣状突起下から上前腸骨棘まで一頭身。

ちなみに腸骨稜は、腸骨の上端ほぼ全体を指すから指標には使いづらいかと。
プロポーションは、自分で確かめるのが手っ取り早いと思われ。

509 ：スペースNo.な-74：2009/02/02(月) 19:46:28

やさしい美術解剖図を模写するの楽しいな
骨に肉をつけていくのなんかとくに

510 ：スペースNo.な-74：2009/02/03(火) 01:27:54

初級者、中級者は解剖図見ながら描くより、油粘土こねくり回して模型作った方が
構造を立体的に把握できるし上達早いんでは・・・・と
ふと思ったんだけど、どうだろう。

511 ：スペースNo.な-74：2009/02/03(火) 03:30:07

>>510
空間が理解できてないものにとっては、そっちの方が敷居が高いこともあるよ。
できればそっちもやるのが理想的だけど。
三次元で組めることと、二次元に再現することはまた別の能力だからなあ。

512 ：スペースNo.な-74：2009/02/03(火) 04:08:48

金と時間があれば

513 ：スペースNo.な-74：2009/02/03(火) 10:14:16

粘土が自重でつぶれてキーッってなるお

514 ：スペースNo.な-74：2009/02/03(火) 11:18:51

アルミ線使えよ

515 ：スペースNo.な-74：2009/02/03(火) 14:01:00

3次元で作りながら根本的な構造を頭に叩き込んで、
それらの筋肉を動かした場合はどうなるかを想像、検証しながら
2次元で描き起こすのがベストじゃないだろうか。

>>512
油粘土って100均で売ってなかったっけ・・・？

516 ：スペースNo.な-74：2009/02/03(火) 17:06:56

絵がうまくなりたい人の雑談所★３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1232967353/208n-

517 ：スペースNo.な-74：2009/02/03(火) 22:57:48

>>516アドレスあやしい

518 ：スペースNo.な-74：2009/02/04(水) 00:46:27

ふつうにお絵描き創作板だろうがw
erocgだけどなw

519 ：スペースNo.な-74：2009/02/04(水) 01:50:33

>>508
ありがとうございます
参考になりました

520 ：スペースNo.な-74：2009/02/04(水) 13:53:54

>>512
時間が必要なのはわかるけど、金はいらんだろう
粘土安いし道具だって割り箸削ったのと爪楊枝がありゃ十分だ

521 ：スペースNo.な-74：2009/02/06(金) 17:07:45

http://cdn-nl3.imagefap.com/41a/full/108/1082574486.jpg

522 ：スペースNo.な-74：2009/02/06(金) 18:42:44

>>521
ちんこ丸出し注意
でもこのスレ的にはいい資料

523 ：スペースNo.な-74：2009/02/06(金) 19:41:35

この人は結構左右の腹筋ずれてんな　面白い

524 ：スペースNo.な-74：2009/02/06(金) 22:53:45

>>523
いやいや体ひねってるだけだろう…
それより乳首の位置が上杉な気がする。急激な筋肉の付け方したんだろうなぁ…

525 ：スペースNo.な-74：2009/02/06(金) 22:56:13

>>520
必要な道具も材料もすべて１００均でそろうよ。

526 ：スペースNo.な-74：2009/02/06(金) 23:22:52

>>524
ひねってなくても、腹筋が段違いになってる人って結構いるんだよなそれが

527 ：521：2009/02/09(月) 14:14:32

どうだ？いい資料だったろう？
同じポーズで、体の前面と背面が見れて、なおかつムキムキ、
という資料はなかなか無いぞ？
ネットを一生懸命探しても条件を満たすのはチンコ丸出しの絵しか無かったが、まあ許しなさい。

528 ：スペースNo.な-74：2009/02/09(月) 14:17:18

絵描くのも好きだけど特に骨に筋肉付ける作業が一番幸せ

529 ：スペースNo.な-74：2009/02/09(月) 14:25:03

http://www.femalemuscle.com/wp-content/uploads/2009/01/000061wb.jpg

530 ：スペースNo.な-74：2009/02/09(月) 23:38:27

>>521
ちんこでかいことにしか意識がいかない…

531 ：スペースNo.な-74：2009/02/11(水) 18:30:29

>>529
素晴らしい

532 ：スペースNo.な-74：2009/02/14(土) 18:40:13

やあやあみんな、久しぶり。

今日はいい情報を持ってきたよ。まあみんな知ってるだろうけど

ビリー・ヘリントンのfigmaが出るんだ。画像はこちら
ttp://blog.hobbystock.jp/report/images/etc0083/003.jpg
ちなみにモデル本人
ttp://ascii.jp/elem/000/000/213/213060/2400_o_.jpg
ttp://ascii.jp/elem/000/000/212/212889/0003_o_.jpg

後背筋が別パーツとか、大腿四頭筋が立派とかｶﾞﾁﾎﾓくさいとかそういうことよりも、
股関節に注目して欲しい
縫工筋で別パーツになってここから可動する。他の部分もよくある筋肉フィギュアで
「イラッ☆彡」と来るところが少ないリアルな感じ。

しかもこのシリーズは動かしてナンボなので、筋肉を知り尽くしたスレ住人にも
お役に立つことが多いと思う。

とりあえず、発売されたら人柱になってデッサンに使えるかどうか報告するよ。

533 ：スペースNo.な-74：2009/02/14(土) 20:42:00

こいつは使えそうな予感

534 ：スペースNo.な-74：2009/02/14(土) 23:52:48

柔王丸買おうと思ってたけどビリーにするわ

535 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 08:54:35

森の妖精ｗ

536 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 09:48:55

三角筋がリアルなところは良いな

537 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 11:23:11

これはほしい
股関節の部分がハミタマしてるようにみえるが

538 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 15:30:10

俺はもう、予約したよ
7月が楽しみだぜ～

539 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 17:11:02

え、7月なのか…

540 ：スペースNo.な-74：2009/02/16(月) 02:33:59

nhk 爆笑問題のニッポンの教養
次回、２月１７日の放送は

FILE062：「芸術は“カラダ”だ」
布施英利（美術解剖学）

美術解剖学とは、人体をとおして“美”を発見し、造形活動に生かすという芸術家のための学問だ。
布施英利は、この知見を駆使して、芸術を“体の感覚”を通してとらえることを提唱。
そこから「ヒトとは何か」まで知る生きた学問として、美術解剖学の新たな意味と可能性を探り続けてきた孤高の研究者である。
東京藝大で美術解剖学を学んだ後、東大医学部の養老孟司研究室で助手を務め、
動物から人体まで数百体を超える解剖を行った布施。実践的な解剖学を通してつかんだのは
、芸術作品で表現される人間を、内部の身体の構造か
ら見る独特の感覚だった。この感覚を武器に、布施は、世界的名画『モナリザ』をはじめ、数々の芸術作品の価値を読み解いてきた。
芸術を通して“体の感覚”に目覚めることは、ヒトをヒトたらしめているものに気づくことでもある。
布施は芸術の価値と永続性をそこに求めている。これに対して、芸術の価値に疑問を抱き続ける爆笑問題の太田。
芸術とは何なのか？気鋭の美術解剖学者と爆笑問題が徹底的に語り合う。

541 ：スペースNo.な-74：2009/02/16(月) 04:21:33

>>540
㌧ｸｽ

ところで、お前らの好きな筋肉ってどこよ

542 ：スペースNo.な-74：2009/02/16(月) 04:24:35

今は前鋸筋に凝ってる

でも筋肉はどれもすき
前腕周りとか大腿四頭筋とか、絡みが複雑な筋肉が好きかな

543 ：スペースNo.な-74：2009/02/16(月) 15:57:48

>>540　興味深い
しかし、布施氏の「美術解剖」は、このレスで語られてる「美術解剖」とは違って、美術批評なんだよね。

544 ：スペースNo.な-74：2009/02/16(月) 16:32:08

>>541
胸鎖乳突筋：耳の下から鎖骨にかけてのラインのエロさは異常
上腕三等筋：二の腕のエロさ担当、脇周辺～肘まで全部おいしい
広背筋：肩甲骨周辺→くびれと接続するラインのエロさは異常
脊柱起立筋：ｒｙ
烏口腕筋：わき上げた時とかに見える照れ屋すぎてエロイ
外側広筋：ふとももの外側のメインライン、すばらしい
大内転筋：内側ｒｙ、すばらしい
半腱様筋：太ももの後ろ側のこのスジが最高フヒヒ
大腿二頭筋；膝の裏の内側はこれのおかげでおいしい
アキレス腱：一番描くのが難しいと思う
とりあえずこのへんですかね
一番好きなのは外側広筋と大内転筋ですね、太ももは至高

545 ：スペースNo.な-74：2009/02/16(月) 16:53:08

脇周りの筋肉だなやっぱり

546 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 01:27:21

>>541-545
最近解剖勉強し始めたばっかりだけど、こういうレスみてるとモチベーションあがるわ。
頑張って早くお前らと対等に渡り合えるようになりたい。

547 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 22:22:52

全般的に好きだけど特に好きな所は
見え隠れする鳥口腕筋とか複雑に絡み合ってる肩辺り
でも今一番嬉しいのは昔はまったく理解出来なかったココでの会話が分かることだな

548 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 22:45:51

もうすぐ始まるぞ

549 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 23:10:12

ＮＨＫ始まった

550 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 23:12:27

真横からは肩が上がるっていうジャック・ハム理論ｷﾀｰ

551 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 23:14:09

解剖ヲタのダヴィンチｷﾀｰ

552 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 23:28:41

芸術はDNA情報の解凍作業ｷﾀｰ

553 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 23:29:25

布施のオッサンｷﾒｪww
良さげな事言ってるのは解るがな

554 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 23:32:56

ｵﾜﾀ

555 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 07:08:19

＞FILE０６２「芸術は“カラダ”だ」は
＞２月２３日（月）午後３：１５～、２４日（火）午前８：３０～＜BS2＞再放送予定です。

見逃したので再放送見るぞー

556 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 07:19:29

おー

557 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 15:49:58

おー

前日あたりにまた告知してくれ(´･ω･｀)

558 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 02:42:01

皆さんは骨や筋肉の細部の名称まで覚えたんですか？
尺骨なら滑車切跡とか

559 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 04:29:59

大まかな筋肉の名前しかわからないや。
名前は覚えて無くても形や位置は覚えてるのが多いかも。

>>544見てたら、何故か例の少佐の演説口調で再生された。
誰かに改変してほしいｗ

560 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 06:05:59

>>558
有名どころの肉しか覚えないよ

561 ：スペースNo.な-74：2009/02/19(木) 06:22:39

やさしい美術解剖図って誤植の数が半端無いらしいですが
それはどこですか？筋肉マスターさん達

562 ：スペースNo.な-74：2009/02/20(金) 03:01:44

>>559
諸君、私は筋肉が好きだ

ですか。ぜひだれか作ってくれw

563 ：スペースNo.な-74：2009/02/23(月) 23:32:17

後においてあった解剖模型（石膏像からの削りだし？）は表面だけで
出来が悪かった。

564 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 20:10:58

諸君、筋肉は最高だ。

私はダイエットだとか体質改善だとか、そんなものには一切興味が無い！
諸君の体はあれこれ手を出して問題が解決するような、もはやそんな甘っちょろい段階には無い！

そんな体は鍛えるしかないんだ！
「POPEY」なんか出版社ごと滅ぼせ！

私には健康的な提案など一つも無い！
今はただ、ビルドアップ＆ビルドアップ、全ての筋肉を鍛え上げることだ！

諸君、私は諸君を軽蔑している。
そのだらしない体を、その肉塊を、
肥え太らせてきたのは諸君に他ならないからだ！

正確に言えば、諸君の中の多数派は私の敵だ！

私は、諸君の中の肉体派に呼びかけている。

肉体派の諸君！
今こそダンベルを肩の位地まで持ち上げて深くしゃがみこみ、立ち上がらなければならない！

やつら多数派はやりたい放題だ！
我々肉体派が、いよいよもって生きにくい世の中が作られようとしている！

565 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 22:53:21

肉体派の諸君！
バナナや納豆で何かが変わると思ったら大間違いだ！

所詮、あるある大事典なんか、多数派のお祭りにすぎない！
我々肉体派にとって、「あるある」ほど馬鹿馬鹿しいものは無い。

ドラッグをキメれば、
ドラッグで勝てば、それでいいじゃないか！

じゃあどうして肉体を鍛えるのか？
その話は、長くなるから、
月刊ボディビルディング今月号を見てくれ。
今月号は合戸孝二特集だから、見逃さないように。

私はこの国の肉体派に対する迫害に
もう我慢がならない！

肉体派の諸君、
多数派を説得することなどできない！

566 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 04:27:54

なんでこんなバカが沸いちゃった訳？

567 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 07:36:19

いやスレの流れにあわせて書き込んだだけだろｗ元ネタ知らんのか？

568 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 11:01:13

バカなのかネタなのか知らんが、まぁ、たまにはよい。

・・のか？

569 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 11:57:07

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　／＼／＼　　　＜すごい胸鎖乳突筋を感じる。今までにない何か熱い胸鎖乳突筋を。＞
　　|　（ﾟ）=（ﾟ）　|　　＜開眼・・・なんだろう描けてきてる確実に、着実に、俺たちの努力で　＞
　　|　　●_●　 |　　＜中途半端はやめよう、とにかく最後まで解剖してやろうじゃん。　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜信じよう。そしてともにレベルアップしよう。　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　＼＿＿二＿＿ノ　＜萌えｦﾀの邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

570 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 12:08:50

まぁ程々にね

571 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 02:00:26

一連の流れに笑った

572 ：解剖学：2009/02/28(土) 07:13:24

解剖学

573 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 14:07:04

（´･∀･`）ｿｯｶｿｯｶ

574 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 18:27:07

筋肉や骨の名前って最初はどっから覚えてる?
これは絶対に覚えろっていうのはある?

575 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 19:47:46

外からみて目立つやつかな
多分

576 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 20:56:20

好きな部位からに決まっておる
というか、気がついたら覚えてるからな
あとはそこから好き筋肉に隣接しているところを覚えていった
興味ないとこは覚えるきもないｗ

577 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 21:25:21

興味ないとこってどこらへんよ

578 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 21:36:49

後ろ頭～首あたりはあんまり興味ない
僧帽筋は好き
考えてみたらあとはだいたい気にしてるなｗ
インナーマッスルはあんまり覚えてないけど

579 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 22:18:54

表情筋の細かい所はついスルーしちゃってる

580 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 22:19:30

なるほどー。
首辺りは皆興味あるのかと思ってたので意外だ。

581 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 22:52:51

形は覚えても名前覚えられない。

582 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 23:08:50

腱が好きだな腱
大好物の豚足みてーだし
切っても血が出ないってのもファンタジー

583 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 17:50:28

↑そこまで詳しくないんだが、切っても血が出ないって何故？

584 ：スペースNo.な-74：2009/03/03(火) 18:43:58

血管通ってないから

585 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 17:53:38

ここにいる人って、血管まで詳しいのか…筋肉しか知らない自分がすげぇ未熟に思えた

586 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 22:19:17

このスレの解剖マスターは
細胞や神経レベルまで完璧に理解してるから

587 ：スペースNo.な-74：2009/03/04(水) 22:21:51

もう医学だよそれ

588 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 00:52:40

美術解剖学の本、いくつか見たけど血管まで掲載されてるのはまだ見たことがない。
みんな医学書を見てるのか??だとしたら、どんな本見てる?

589 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 02:00:05

解剖マスターって・・。まぁ皮肉っているんだよね。
本質的じゃないからな。

血管は、外見から見える皮静脈と、頚静脈知っていれば、十分すぎるほど十分だろ。
つか、知る必要ほんとにあるか・・。
知的好奇心だね、ここから先は。
知識はほどほどで、描こうよ。作ろうよ。それが本質。

590 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 12:21:35

胸とか太ももにうっすら見えてる静脈がすごい好きなんだけど
あれを絵で自然にやるのは・・・もう神の域じゃないかな

591 ：スペースNo.な-74：2009/03/05(木) 18:15:07

血管を自然に書ける人はすごいよな
悪目立ちしがちだよね、血管て

592 ：スペースNo.な-74：2009/03/06(金) 04:18:11

漫画絵だとコントラストが高かったりやディティールを省いたりしてるわけだから巧く見せるのは相当難しいね。

593 ：スペースNo.な-74：2009/03/06(金) 05:44:02

カラーだとなんとか…難しいか

594 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 14:07:23

血管かぁ…
点滴やってる描写の針を刺す方向が気になるくらいかな。ループもさせずに、
末梢に向かってさしてどうするよと。

595 ：スペースNo.な-74：2009/03/08(日) 14:16:47

前腕に浮き出た血管は、
女から見て男の魅力的に見える部位の上位らしいぞ

596 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 23:54:03

解剖学の知識をつければ
人体を描くのがだいぶうまくなるかな？
人体を上手に描くには、外見ばかりに囚われてちゃダメなんじゃないかと
最近自覚し始めたんだけど。

597 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 00:02:01

当たり前
上手い奴はたいてい解剖学やってる
解剖学なんて絵描きならやって当たり前

598 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 02:50:13

そ…ｿｰﾎﾞｰｷﾝ!(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

599 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 12:20:33

本当にうまい人は知らずとも表現しちゃうんだよな

600 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 16:11:37

ど下手だった人が解剖学を勉強し始める前と後で
びふぉーあふたー状態に劇的に絵が変わるのはたまに見かける。

601 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 18:52:39

>>599
妄想だよ。
写実的に見えるようにするにはどんな天才だろうが
解剖学を学ばなければならない。
浮世絵の世界でなら話は別だが。

602 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 19:10:46

ダ・ビンチ先生の苦労を無にしてはいかんよ？

603 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 21:21:05

石恵の事か！

604 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 23:44:16

解剖書を模写する人って頭湧いてるの？
解剖書って読んで知識つけるためのものだよね。

605 ：604：2009/03/25(水) 23:46:57

日本人って、朝から晩まで絵をコツコツ描くことはできても
対象を科学的に分析しまくり、要領よく描く能力に欠けてるよね。
だから日本の解剖学の本はどれもあてにならない。

606 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 23:47:27

煽ってもムダですよ(・∀・)ﾆﾖﾆﾖ

607 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 00:03:52

仏教的な感覚では死んだ人を研究の為に解剖しようとまでは思わんのじゃない？

608 ：りいちゃん：2009/03/26(木) 15:20:31

確かに普通は思わないですよね

609 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 18:01:39

>>607　その発想　好きだな

610 ：604：2009/03/26(木) 18:27:39

なんでもそうだけど日本人って
ただガムシャラに作業しまくればなんとかなるって考えのひと多いよね。
アメリカ人はそんな日本人を尻目に合理的に目標を達成する。

611 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 18:35:27

>>610はｶﾞﾑｼｬﾗに煽ってるわけですね。わかります。

612 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 18:42:43

アメリカ人は、今そのがむしゃらさを見習えと言ってるのにね。

613 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 18:46:45

>>612
そのわりには日本の解剖学書の質が悪いのはなんでかな？
日本人には科学的な分析をする能力が欠けてる。
プロ野球でスラッガーに送りバンドさせるという計算すればとても不合理なことを平気でやってのける。
メジャーでは送りバンドをするのは著しく打力の低い選手か、あと一点とればサヨナラ勝ちという場面かのどちらかしかない。

614 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 18:54:59

>613が解剖学書かけばいいんじゃない

615 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 18:57:04

同意　

616 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 19:49:32

無限の住人を読むといいよ

アレ、間違いなく物語中のセリフというよりは沙村氏の私見なんだろうね

617 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 20:16:15

日本人でもうまい人いっぱいいるし
俺たちだって美術解剖勉強する気満々じゃぬ

618 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 23:03:13

>>616
引用お願いします

619 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 23:30:03

つまり日本人の垂れぎみのお尻もいいし
外人の上がったおしりもいいってこと！？

620 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 05:13:36

アメリカ人もけっこうマッチョらしいけどな
なんでもかんでも合理的精神に基づいてやってるわけではないと思う

621 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 02:25:56

足と手の骨と筋肉を覚える為のやる気をオラに分けてくれ！！

622 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 20:28:24

あっちこっち複雑に筋肉がくっついててややこしや。。。

623 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 20:58:00

やみくもに覚えようとすると大変だから、色んなまとまりとして覚えるといいよ。
骨で手なら、手首（手根骨）、手のひら（中手骨）、指（指節骨）のまとまり。
同様に足なら、足首（足根骨）、足の甲（中足骨）、指（指節骨）とまとめて、
次に、それぞれのまとまりごとに骨と構造を見ていくわけさ。

筋肉の場合は、働きで分けるといいよ。まず指を伸ばす筋と曲げる筋で分ける。
それらのほとんどは前腕から始まっているのもポイントだよ。
そうしてから、手のひらの中にあるちいさな筋肉を見ていくといいよ。
手のひらの筋は、指を横にバッと広げたり閉じたりする働きが主だよ。
足も同様です。
グッドラック！

624 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 06:49:09

手は動きが複雑すぎて筋肉全然意識できない

625 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 05:39:22

やさしい美術解剖図の服版みたいなのはないの？
人体と一緒で、服を描くには服の構造を知らなきゃいけない
と思うんだけど、いい参考書ない？

626 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 06:00:01

スレ違いだし本当に構造が知りたいなら裁縫関連の板で書籍探した方が良い

627 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 07:09:51

やさしい美術解剖図、誤植多すぎ。
つかえねー

628 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 09:39:16

>>627例えばどこが間違ってるんだ?

629 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 13:43:21

名前なんかどーでもいい。

630 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 13:58:19

どうでもいいような、どうでもなくないような。
ルーミスとか他の参考書でも誤字等を見つけたって人何人かいたけど、素人の俺は何が間違いで何が正しいか全く分からない。
こうやって参考書を信じて、間違った事を記憶してたらイヤだなと思ってきた。
間違い探し出来る人はどんな本読んでるんだ?

631 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 14:39:01

色んな解剖学の本を買えばいい

632 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 15:35:37

だが本は安くないから色々買いそろえるのは厳しい。
一冊、医学書の解剖アトラスを手に入れて、見比べてみるのがいいよ。
アトラスも往々にして安くないけどね。古本で探すのもいいかも。都内なら神田に行けば。

633 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 16:05:01

解剖書のタイトルが｢アトラス｣っていうのか?
馬鹿ですまん
医学書か、探してみる。

634 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 16:51:42

ああ、そうだね。
解剖学の本は、大きく分けると教科書のように文字主体のものと、図版主体のものがある。
図版主体のものをアトラスっていうんだよ。だから、「～アトラス」ってタイトルのもあるし、書いてないのもあるかもしれない。
ちなみに、初版本には誤植があることが多いよ。版を重ねるごとに修正されていくからね。

新しくて、図版が美しいのは「プロメテウス」シリーズ。
概念的に分かりやすいのは、最近出たグレイのアトラス。
リーズナブルなのは、文光堂の分冊解剖学アトラスの運動器（内臓や神経系はいらないでしょ）。
他に、グラント、ゾボッタ等々いろいろありますわ。

気をつけることとして、医学系のアトラスは、体の部分で見せる「局所解剖」と筋だけ、骨だけと構造で見せる「系統解剖」があるから、書店で中身を見て、気に入ったものを選んだ方がいいよ。
絵の好き嫌いもあるだろうし。解剖写真のアトラスは、美術の参考にはあまり向いてないと思う。

635 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 17:15:32

そういう事だったのか、説明が分かりやすくて助かった、ありがとう。

解剖写真、色々と免疫ないと人間の解剖写真等見るのは辛そうだな。
みんな、解剖写真とかはどういう気持ちで見てる?

636 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 17:33:21

絵なら大丈夫だけど実写は全くだめだ
人体の不思議展のポスターは街中で目に入っただけでも地雷

637 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 17:35:39

やさしい美術解剖図よりアトラスのほうがずっといい。
やさしい美術解剖図の利点は安いところだけ。
筋肉や骨の構造をしっかり学ぶことはできないし
訳者がアホなのか説明にいろいろ不親切なところがある。

638 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 18:54:31

誤植だなんだ騒いでるのは一人だけじゃないかｗ
適当に読み流してみたけど名称ミスってるの1箇所しか見当たらなかったぞ

639 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 22:07:22

っていうか、誤植あっても別に気にしないし

640 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 00:17:59

だねーここにこんな筋肉があるってのがわかればいい
読み方もわかんなかったら適当に読み方付けてる

641 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 01:31:55

知識は人に教えられるレベルになってようやく本物だと思うですよ

642 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 16:05:46

中手骨について聞きたいのですが
親指の中手骨って手の平をまっすぐに伸ばすと大体他の中手骨の半分ぐらいの長さじゃないですか
でも何かを握ろうとしたり握りこぶしを作ったりしたときに大体他の指の中手骨と一直線上に並ぶぐらいになるじゃないですか
あれって一体どういう仕組みでそうなってるんですかね？
親指の中手骨は根元が固定されてなくて中手骨自体が根元からぐりんと移動してんるんですかね？

643 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 16:47:29

>>642
貴方は医療系（医学科、理学療法学科、作業療法学科、鍼灸学科、柔整学科など）の学生さんですか？
なら、解剖学の教授や専任講師の先生を訪ねて、実物の骨（模型でも可）を見せて貰ってください。

貴方は多分、そのようなところには所属していないと思いますので、上記のようなこと考えたのでしょう。
まず骨が固定されていない部位はありません。
母指の中手骨は他の中手骨に比べるとやや短い程度です。
私の母指で45mm、いちばん長い中手で55mmでした。
示指から小指の中手骨は手根骨と関節していますが、そこでの運動はほとんど認められません。
一方、手根骨と母指中手骨は鞍関節で２軸性の運動を行います。このため母指は対立運動が可能となります。
母指の対立運動が起きると、母指中手骨頭の位置は遠位端に伸びたようになります。
上記で出てきた学術用語が解らないなら、ウィキなどでご自身でお調べください。

644 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 17:34:10

>>643
日本語でおk

645 ：642：2009/04/05(日) 19:06:12

>>643
ありがとうございます

>母指の対立運動が起きると、母指中手骨頭の位置は遠位端に伸びたようになります。

なぜそうなるのかよく分からないのですが・・・
そこのところをご教示願えないでしょうか

646 ：642：2009/04/05(日) 19:48:06

すみません、解決しました
お答えいただいてありがとうございました

647 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 20:22:50

｢やさしい美術解剖図｣を見直してるんだが、最初のページで、｢長回外筋｣と書かれてる筋肉の部分が、他の資料では｢腕トウ骨筋｣と紹介されていた。

腕トウ骨筋と、長回外筋は別なのか?
あと｢トウ｣がカタカナなのは、漢字変換して出てこなかっただけだから、気にしないでくれ。

648 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 20:55:31

同じものです
やさしい美術解剖図では腕トウ骨筋のことを長回外筋といっています

649 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 21:22:56

ありがとう、同じものだったのか。
どっちも片方しか載ってないから混乱した

650 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 00:56:26

とりあえず絵描こうぜ。

651 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 08:57:30

とりあえず解剖学について話そうぜ

652 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 10:35:32

「やさしい～」書は持ってないけど、長回外筋という名の筋は解剖学用語にはないから、そこは腕橈骨筋で覚えた方がいいよ。
働きで見たら、そう名付けられなくもないけどさ・・。

つーわけで、描こう。

653 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 11:10:33

日本の美術教育において解剖学って
ほんと軽視されてるね。
シェパードのやさしい美術解剖図が人物画の向上を目指す
ひとにとってのバイブルなのは日本だけだよ。
これくらいしか選択肢がない。

654 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 11:23:19

やさしい美術解剖図以外に
初学書向けのいい美術解剖学の本ない？？？
もちろん邦訳されてるやつで。

655 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 11:44:54

超基本の基を押さえてあるのが、美少年の描き方2の最初の方
名称とか吹っ飛ばして形だけ覚えたい人向き

でも(　ﾟ∀ﾟ)o彡おっぱいおっぱい
描くには全然役に立たん

656 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 19:25:44

>>654
人体のしくみ―CGデザイナーのためのグラフィックバイブル
3DCGでカラーが多く、見やすい。
高めの値段と付属のCD-ROMがあまり役にたたないことに目をつぶれば、オススメ。

おれはこの一冊しか持ってないから、解剖学の専門書として不足があるかどうかはわからない。

657 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 05:52:59

>>653
釣りかも知れないが一応聞いてみるが海外のバイブルは何なの？
美術書なら訳されてなくてもある程度分かると思うし教えて欲しい

658 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 13:47:01

>>656
雑誌の連載をまとめた奴だよね
わかりやすくてよいよねあれ

659 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 12:41:34

突然流れぶった切って悪いんだけどさ、>>135のサイトって有料なのかな？

660 ：スペースNo.な-74：2009/04/12(日) 12:51:46

＞604
魯迅の「藤野先生」でも読んで来い。
医学生（魯迅）が解剖図を適当に模写して先生に叱られるシーンがある。

661 ：スペースNo.な-74：2009/04/12(日) 14:45:56

おぱーい描くのには何の本がいいですか？

662 ：スペースNo.な-74：2009/04/12(日) 23:42:24

スレ違い

663 ：スペースNo.な-74：2009/04/22(水) 02:53:05

憎かった手が描けるようになってくると武器になるな
ああ手が可愛い

664 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 21:25:10

性器と肛門の位置がよく分からない
動かした際の股まわりと肩周りの構造がよくわからない
何か役立つものはないでしょうか？

665 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 21:26:07

つ鏡

666 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 21:26:50

ねーよカス

667 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 21:28:41

MET-ARTあたりでも見てみれば

668 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 21:57:13

>>665,667
ありがとうございます
肛門ていうのは、体の真下についてるというよりは、ちょい後ろなんですかね？
よく分からない

669 ：スペースNo.な-74：2009/04/24(金) 16:29:52

だから鏡

670 ：スペースNo.な-74：2009/04/24(金) 17:18:23

>>668
人によって結構位置が違う
上付きとか下付きとかある

671 ：スペースNo.な-74：2009/04/25(土) 00:19:53

俺は腰の辺りについてる

672 ：スペースNo.な-74：2009/04/25(土) 01:00:13

　　　　　　　∧∧　　　ｺｲﾔｧｧｧｧ！！
　　　　　　 (д´*　)
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

673 ：スペースNo.な-74：2009/04/25(土) 21:47:46

どこで聞いたらいいのかわからなくてスレ違いかもしれませんが失礼します
骨盤周り~股、足の生え際、太ももが上手くかけません
特に男は女より骨盤小さい小さいと意識しすぎなせいか小さくなりすぎたりしてアンバランスになります
写真や動画を模写したりもしましたがイマイチ進歩が感じられず
何か良い練習法や本、模写するならこういうのが良いよ、などないでしょうか？

674 ：スペースNo.な-74：2009/04/26(日) 02:35:56

>>673
男女の骨格の違いに注意しよう
>>1のドラヴィエ先生の『美しいボディラインをつくる女性の筋力トレーニング解剖学』
に男女の骨盤の違いも載ってるし買っても後悔はしないだろう

説明だけだと面倒だから
すげー乱暴だがまず長方形を描いてみて
・横長にしたときは女性の骨盤
・縦長のときは男性の骨盤
というふうにしてみ

詳細な知識を手に入れるまでは
男の高さのある骨盤は上部が腹部との繋がりで
あまり目立たないんだなとでも考えとけばいいよ

675 ：スペースNo.な-74：2009/04/26(日) 10:57:19

女性は肋骨と骨盤の間が広いのでウエストがくびれてるが男性はそれがない。
女性は帯みたいな幅広のベルトでもきつく絞める事が出来るが、
男性は肋骨と骨盤にひっかかって絞められない。

676 ：スペースNo.な-74：2009/04/26(日) 11:32:05

ありがとうございます。
ドラヴィエは前から気になっていたので読んでみたいと思います。

677 ：スペースNo.な-74：2009/04/26(日) 11:42:53

>>675
リロ忘れて気付かなくてすみません
男性の方が骨盤が細長い分、始まる位置が高くなるんですね

参考になりました。ありがとうございます。

ところで絵柄によって骨盤のサイズって違いませんか？
色々な絵を模写してると混乱してきます

678 ：スペースNo.な-74：2009/04/26(日) 11:51:58

>>677
人の体型がそもそも千差万別だから。
人外にならない程度に自分好みの骨格で描けばいいんだよ。

679 ：スペースNo.な-74：2009/04/26(日) 12:20:23

>>677
まずは自分好みの体型が描けるように頑張ります。
いつかキャラ毎に骨格から描き分けが出来るようになりたいものです。
ありがとうございました。

680 ：スペースNo.な-74：2009/04/26(日) 12:44:58

うわー　キャラ毎に骨格からつくっていくって理想だなぁ
それどころか、同キャラでも描くたびに骨格も安定しない自分っていったい・・・

681 ：スペースNo.な-74：2009/04/29(水) 02:48:14

足が上手くかけない靴も
全体的に扁平足気味になるんだよなぁ
ヒールのある靴は描けるんだがスニーカーとかペッタンこな靴がかけない
俯瞰角度ならまだ描けるんだが
正面、煽りになると途端に構造がわからなくなる
ファッション雑誌とか見ても靴は斜め上からの写真ばっかりで
正面、煽りがなくて困る

682 ：スペースNo.な-74：2009/04/29(水) 04:14:02

自分の靴をよく観察するんだ
もしくは靴屋へGO

683 ：スペースNo.な-74：2009/04/29(水) 09:18:27

紙粘土で小さい靴を作って、
絵を描くときにはそれをくるくる回して参考にする。

684 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 03:43:21

http://image.blog.livedoor.jp/newsguide/imgs/3/2/325c6f22.jpg
資料になるかな

685 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 03:58:18

>>684　サムネしか見てないが多分グロ注意

686 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 04:00:08

靴は、底の形とかかとから見た形、横から見た形が分かれば
パースにはめ込めば形求められないか？
自分の靴見るのが一番早いと思うが。

687 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 05:29:12

>>684
首元から上が半白骨化してる人物の写真　苦手な人は見ないほうが良い
資料としては普通の骨格模型の方が参考になると思われ

688 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 14:50:14

近くにお魚が置いてあるのが気になる

住処にでもされてたのかな

689 ：スペースNo.な-74：2009/05/02(土) 05:09:47

頭だけ水に突っ込んで食われちゃったのか？

690 ：スペースNo.な-74：2009/05/02(土) 07:47:22

頭部と右手だけがピラニアに食われた見たいだね。

691 ：スペースNo.な-74：2009/05/02(土) 12:20:17

ピラニアが人間食うなんてまず無いけどな

692 ：スペースNo.な-74：2009/05/02(土) 15:34:47

死んで沈んでるのを食われたんだろう。
確かにむかしこの画像を別サイトで見たときは、参考になるかもと一瞬思ったよ。でも、やっぱり別のインパクトが強すぎて邪魔だな。

693 ：スペースNo.な-74：2009/05/03(日) 20:48:02

>>681
足は、三つのアーチを意識してごらん。

694 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 03:42:00

モンゴロイドとコーカソイドの骨格の違い

・腕の付け根
体を上から見て、胴体に対する腕と肩の角度が、
モンゴロイドは前側（胸側）についている
コーカソイドと比べると肩の角度の差は平均10度以上

・胸
胴体を地面に対して水平に切って見たとき、
モンゴロイドは横に広がった楕円形をしている
コーカソイドは正円に近い
http://blog-imgs-21.fc2.com/b/i/b/bibodyproject/kokkaku01.jpg

・胴
コーカソイドは股下がほぼ中心にある
モンゴロイドは中心より下にある
http://image73.webshots.com/173/8/91/2/2125891020104465313QlUnkV_ph.jpg

・骨盤
モンゴロイドは骨盤が後傾している
コーカソイドは骨盤が前傾している
http://www.alive-well-style.com/wordpress/wp-content/uploads/kotuban-7-1.gif

・脚
モンゴロイドはスネの骨が外側に湾曲している
コーカソイドはあまり湾曲していない
http://www.fumiyu-plus.com/img/okyaku_img.jpg

日本人顔と欧米人顔の比較
http://image63.webshots.com/563/4/4/74/2208404740104465313wFJAvk_ph.jpg
http://image69.webshots.com/669/8/90/94/2518890940104465313MLMlGx_ph.jpg

695 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 10:15:17

ずいぶん違うもんなんだな。
骨がこれだけ違うと筋肉も違うんだろうな。

696 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 10:48:45

>>694
人種で比べるのは面白いね。脚は、日本人でもどっちもいると思うが。

697 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 11:27:29

脚は歩き方とか姿勢+筋肉トレで
大分右寄りになれるよね

698 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 17:44:43

こんな極端なO脚は見たことない…と思ったが、脚を閉じた時に膝がくっ付かないんだなー。なるほど。
確かにファッション雑誌見てると、日本人はの脚は（）で、白人の脚は><だわ

699 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 22:24:09

【芸能】橘慶太の肉体がすごい、腕がとんでもなくたくましくなっている
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1242038354/

700 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 06:56:24

ジャンプでやってるトリコって筋肉絵に向いてますよね？

701 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 07:41:55

参考にするってことだろうか？向いてないと思うぞ。

702 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 22:37:27

湖川友則『アニメーション作画法』
最高。

703 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 22:39:48

湖川友謙
すまん

704 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 22:51:18

>>703
癖のある絵柄に好きずきが分かれそうだと思うけどいい本だよね
ライティングのとことかすごく役に立つ

705 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 01:08:07

イデオンやってるけど、凄まじく上手いよな。
ガイジンの骨格、て感じ。

706 ：スペースNo.な-74：2009/05/25(月) 01:16:49

今となっては大御所にバッサリ駄目出しをしていて吹くｗ

707 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 14:01:18

>>694
理科室とかに置いてある骨格標本ってコーカソイドの骨格なの？

708 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 19:06:13

>>707
その標本の制作元が西洋の会社だったら、その可能性が高い。実際、比較的安価で出回っているものはそう。
日本人の骨格から型取られた物も存在するけど高価だから、西洋だと思っていいんじゃない。
コーカソイド、モンゴロイド、ネグロイドは頭の骨でだいたい区別できるから見てみたら？

709 ：707：2009/05/28(木) 20:18:00

>>708
教えてくれてありがとう！
頭を上から見て縦長だったらコーカソイドと思っていいよね？

710 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 23:18:06

一般的に、コーカソイド、ネグロイドは前後に長い（長頭）、モンゴロイドは短い（短頭）。
全体的に、短頭化が進んでいるそうだ。しかし、どこまでも扁平になるわけでもなく、あるところから短頭化も収束する。
その理由、メカニズムともに分かってない。

頭の人種差は長さ以外にもあるけど、それは、各人種の顔写真とかを見比べていれば分かってくるよ。
文献的に知りたければ、人類学とかがいいんじゃないか。顔学会とかも。

711 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 23:57:03

Anatomy for Fantasy Artists
: An esssential Guide to Creating Action Figures and Fantastical Forms
Glenn Fabry (著)

ファンタジーイラストの解剖の本。
モデルの写真と、解剖図と、線画と、実際のイラストが載っています。
きちっとしたトレーニングを重ねて人物画は上手くなったが、ファンタジーの
センスは別物だったね、という色んな意味で勉強になる。
解剖の部分はもちろんすごく参考になります。

712 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 22:04:46

最近筋肉の勉強始めて半分スケルトンの筋肉模型買おうかと思ってるんだけど、
>>294の全部筋肉のってどうなったんだろう…どうせならそっちが欲しい。

713 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 22:18:09

>>711
amazonだと二種類あるね。同じ？
でも値段違うし！

714 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 12:42:22

背中の溝と鎖骨の付け根が見える写真があって、気になったんだけど
肋骨って捻る事が出来るの？

715 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 20:46:37

女の人の筋肉の着き方がのってる美術書ないかな？
やさしい美術解剖図の女の子版みたいなの
男の人の筋肉見すぎてえがごつごつしまくってきた
だれか、教えてください

716 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 21:25:53

>>715
一冊くらい、好みの体型の写真集もっとくべき。

717 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 22:06:43

学術書てきなのはないのかな？
筋肉の構造を知りたいので
(基本的に同じ構造なのは分かるのですがやはり微妙な差が難しいので)

718 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 22:21:33

筋肉の構造は、男も女も一緒だよ。厚みが違うくらいだ。
違いは、むしろ骨格と皮下脂肪とプロポーションに現れるよ。

719 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 22:54:46

構造は同じだが形状は違うから注意な
骨格が違うんだから当たり前と言えば当たり前だが

720 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 23:20:09

>>715
『美しいボディラインをつくる女性の筋力トレーニング解剖学』
っていうのはどうかしら

721 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 23:32:05

>>720
ktkr!!!!!!!!!!!!
ｻﾝｸｽｺ！！

722 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 02:54:56

やっぱドラヴィエは頼りになるぜ

723 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 15:06:53

こういう本売ってる所ってやっぱり大型の書店かな？

724 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 16:27:49

amazonとか7yとかじゃダメなの？
実店舗だったらジュンク堂とかそりゃ大型書店にはあるだろうけど

725 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 18:16:11

ドラヴィエ（目で見る筋力トレーニングの解剖学）を借りてきたけど
何から始めていいのか分からなくなりました。
今筋肉はまったく分からなくてこんな感じか？で絵描いてるレベルです。

軽く読んでから模写して理解といった形でいいのでしょうか。
それと、みなさんはどういう風に本を（本書に限らず）活用してますか？

726 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 21:33:15

ドラヴィエ先生はオススメだが、何も知識の無い所からでは微妙かもしれんよ
あれが優れてるのは、男性女性両パターンの本がある事と、
トレーニングの本だけあって　『ある動きをした時にどういう風に筋肉が働くのか』　を目で見えるように描いてくれてる点だから、
最低限の筋肉の知識が無いと活用しきれない。

シェパード先生かバーチャイ先生辺りを模写するなりして、まずは基本的な構造を理解。
その上で実際に、筋肉が目立つキャラの動きある絵を描くに至った時
ドラヴィエ先生をじっくり活用するのが良いと思う

727 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 23:40:14

そうだったのですか！
ありがとうございます。
通りで分からないはずだ・・・

早速、やさしい美術解剖図とデッサンのための美術解剖図を
手に入れて模写したいと思います。
この本は応用に使えるのですね　基本的なのが分かったら活用したいと思います

728 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 00:32:11

〉714
もちょっと詳しく

729 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 02:03:01

>>728
この右のなんだけど
ttp://i44.tinypic.com/ws3714.jpg

730 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 06:58:02

>>714
> 背中の溝と鎖骨の付け根が見える写真があって
これは未だによくわからんが
> 肋骨って捻る事が出来るの？
肋骨はよく動くし案外柔らかい。でなきゃ呼吸できないじゃないか。

731 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 10:30:21

>>714
体の前面にある胸鎖関節（鎖骨の付け根）と、後面にある背骨のくぼみが、どっちも見えている。ということは、胴体の上部の肋骨がある部分（胸郭）がねじれているのだろうか・・・ということだね？
ずばり、胸郭は全体としてねじれるんです。むしろ捻れは、肋骨のないお腹部分より大きい。以外だけどね。解剖学的に計測されているんだ。
ただ、上半身の左右の捻れには、腕の付け根の運動も「見た目上」付け加わるから、より大きく捩じれるように見えるよ。
にしても、そこに気づくとは、観察眼するどいね。

732 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 11:49:41

ゲルググ的に無理矢理腰だけで体捻らせてる絵には違和感出がちだよね

733 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 16:54:17

ゲルニカと読み替えて、なるほどキュビズムみたいになるなと勝手に納得してしまった

734 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 17:13:25

筋肉って体のどこか一部が動けば実は全体に変化をもたらすんだね
指先一つ動かせば腕も動いて方も動いて胸も動く
足を動かせば腹も動いて胸も動いて首も動いて

どこか一部が不調になったら全体が不調になるもんなぁ

735 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 22:36:45

腰椎のアップを見るとわかるけど、後面の上関節突起と下関節突起が
がっつりかみ合って、腰椎自体はほとんど横の回転が出来ない。

736 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 00:31:08

>>730-731
やっぱり胸郭も動くんだね
肩の動きで、捻れが大きく見えるのは分かっていたんだけれど
胸郭の動き自体に言及してる物が見つからなくって…
モヤモヤが晴れたよ、ありがとう!

737 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 15:57:39

腰椎の軸回旋はわずか5度である。
胸椎のそれは35度である。各分節は約3度の回旋度を持つ。
頚椎は45～50である。

立位と座位では回旋の程度に差があり、座位では胸椎・腰椎それぞれの椎体間（例えばL1/2とL2／3、Th3/4とTh10/11）での回旋度にほとんど差は無いが、立位では腰部最下位・胸腰椎移行部での回旋が著明である。

ただし、股関節の外転角度で分かるように、関節可動域は個人によりかなりの差がある。

738 ：727：2009/06/06(土) 16:49:46

やさしい解剖図で勉強し始めたのですが
腕の長回外筋(上腕骨の外側から親指の近くまでの筋肉)を
他のところでは腕橈骨筋(長橈側手根伸筋)と記してあったのですが
これってどういうことなんでしょうか？

739 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 18:33:04

>>738
その本は持ってないから確かめられないけど、美術解剖系の本は誤植が多いよ。
というか、訳し間違いというか書いてる人が分かってないのかも・・。
この辺のネタは、どこか上にも書いてあるから上ってみておくれ。

解剖学用語では、長回外筋という名はないよ。腕橈骨筋と長橈側手根伸筋も別々の筋です。
で、親指の付け根近くで止まっているというなら、それは腕橈骨筋です。

正確に名を知りたければ、医学書のアトラスを参照するのがおすすめ。

740 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 18:34:43

【超朗報】ここだけのスクープ！！

新聞を3～4ヶ月買い控えると定額給付金が貯まるぞ！

さらに、それを3～4ヶ月単位で繰り返せば何度でももらえることになるのだ！！

絶対言うなよ！誰にも言うなよ！

741 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 18:36:22

上に付け足し
親指付け根と言ったけど、正確には、親指側の手首の付け根で～す。

742 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 18:37:30

シェパードの解剖図のp52～p56の
腕部筋肉についての箇所がよく分かりません。

右腕を回内していくにつれて、
上腕二頭・三頭筋が左回りに回転を始める箇所ですが、
最終的には、三頭筋が一番外側になっている（＝三頭筋の付く尺骨頭が橈骨頭より外側になる）
ように絵が見えます。

同じ部位を骨組みで示すp24～p29を参照した所、
尺骨頭：胴体に近い側、橈骨頭：遠い側
という位置関係は崩れてないように見えるのですが。

少なくとも、回内しきってもギリギリこの原則は守られている
（ギリギリ橈骨が外側になる）と考えてしまっていいんでしょうか？
そうでないと、回内時に尺骨頭橈骨頭と親指側小指側がＸ状に交差する説明が付かないので。

初歩的な質問ですみません。

743 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 22:51:56

>>726
>>727
待った待った。
別にドラヴィエは「筋肉のついたキャラを描きたいとき」のみに役立つわけではない。
ドラヴィエ絵をそのまま自分の脳内で筋肉を小さく変換して描けば普通に中肉キャラが描ける。

俺に言わせれば
中肉の解剖図→ドラヴィエ
と進むのは二度手間。
ドラヴィエ絵の筋肉を小さくしたのが常人、と考えれば解剖系はドラヴィエ本1冊で済む。

あれはマッチョマンが描かれてるんじゃなくて、
わかりやすくするために「筋肉が誇張された絵」が描かれてるんだ、と思うことだ。

744 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 23:40:43

〉742
前腕を回内しつつ、肩甲上腕関節（いわゆる肩関節）も回内しているからだよ。

掌を後ろから外側へ回していこうとすると、前腕だけじゃなくて肩も動きやすい。
それを表現してるんじゃないかな。
前腕の回内だけなら、肘頭と橈骨頭の関係は絶対に変わらない。

745 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 23:50:28

前腕を回内しつつ、肩甲上腕関節（いわゆる肩関節）も「回内」しているからだよ。

　「回内」じゃなくて内旋だった。

746 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 23:56:32

回内とか内旋とかじゃなくて、ピッチとかロールとかヨーとかで説明してくれ
右方向がスターボード、左方向がポートだ

747 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 00:06:43

>>746
まあ、確かにややこしいけどね、解剖学用語で決まっているんだよ。
知っている人同士なら、間違いが無くて便利なのさ。

ところで、それは船舶用語か何か？

748 ：742：2009/06/07(日) 00:27:05

>>744-745
ありがとうございます

自分の知識をまた組み直さなきゃならないのかと困ってましたので

749 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 00:29:06

>>747
すまない、冗談のつもりだったｗ

750 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 00:56:32

まぁ、用語が面倒なのは確かにあるけどなｗ
屈曲、伸展、外旋、内旋、回内、回外……
断面見るときは矢状面だとか前額面だとか……

751 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 10:12:53

>>743
いや、別にマッチョマン限定とまで言うつもりは無いけど…

ただ、ドラヴィエは全身の筋肉を俯瞰するには情報量がどう考えても足りない。
なにより骨の解説がほとんど無いから、
どの筋肉がどこからどこまで繋がってるか、骨から筋肉がどう層をなして付いているか、
って所とかはかなりはしょられてる訳だから、ドラヴィエだけでは片手落ちだよ

752 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 13:49:27

シェパード先生で構造を憶える。
ブリッグマン先生で個々の筋の立体構造を極める。
ドラヴィエ先生で仕上げ。

これ最強。

753 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 03:44:52

>>751
必要としている「情報量」は人によって違うよ。

マンガ絵は「それっぽく」見えればいいわけで、
「それっぽく」見せる程度なら骨の知識はドラヴィエ程度で十分だよ。

「それっぽく」程度では満足できん人間はドラヴィエ以外の本にも手を出したらいいと思うけど。

骨の知識が必要だけどドラヴィエ本には載ってない部位ってどこだろう。
膝、手首などの関節周りかな？
（まさか頭蓋骨のことを言ってるわけではないだろうが）

754 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 10:20:27

>>751でも書いたけど、
骨の解説といっても骨単体の話じゃなくってだな…
筋肉が骨の何処と何処が繋がってるか　
（これはドラヴィエにも一応小さく描写されるコーナーがあちこちあるけど、分散してて全体像がすこぶる掴み辛い）
骨からどう筋肉が層をなしてるかって事。
それを俯瞰して１から学ぶには正直ドラヴィエは向かないと思うよ

シェパードで言うならP20-21の腕の筋肉を５段階に分けてる部分とか(さらにそれに続くP34までの腕の筋肉の解説)、
同様にP84-96の足の筋肉、P146-P155の胴の筋肉etc...
こういった骨と筋肉の全体構造を頭に叩き込んでからドラヴィエ読むのと、筋肉の全体構造知識がロクに無い所からドラヴィエ読むのでは
理解の深さも理解できるスピードも全く変わってくるんじゃないか？
１からやるなら先にシェパードなりバーチャイに当たった方がドラヴィエもより深くより早く活用できて良いと思うんだけどね

755 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 12:55:13

ドラヴィエは本来絵を描くための本じゃなくて筋トレの為の本だからな

756 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 00:55:15

そんなことをしている暇があったら、同人描きとして他にすることあるだろ、
て話だと思うんだが。

757 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 01:05:21

UFCとかボクシング見てて思うけど、筋肉の形ってほんと人によって違うよな。
大円筋が結構下についてる人とか。
広背筋の形とか。

758 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 02:45:30

本来、人間の絵ってのは見た通りに描き移せばいいわけであって、
それに満足できない人が「服を着てたらよく解らんから裸から描きたい」と思う。（←ここでヌードデッサンやエロ画像）
それでも解らん、という人は「皮膚を剥いたところを見たい」と思う。（←ここでドラヴィエ）
それでも解らん、という人は「インナーマッスルや筋肉と骨がどうくっついてるか、を見たい」と思う。（←ここでシェパード）
それでも解らん、という人は「骨格や内臓も見たい」と思う。

どこで満足するか、なんだよね。
辿るべき道は下から（骨から）ではなく、あくまで上から（服を来た状態から）、であるべきだろう。
だから、ドラヴィエを先に読んで、それで満足できない人間だけシェパードなりその他の美術解剖書なりに手を出しゃいい話で、
シェパードが先でドラヴィエが後、では順序が逆。初心者が先にシェパード読んでも何のこっちゃわからんし、
いつになったら「服を着た人間」に辿りつけるかわからん。

759 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 02:50:38

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1222220046/618

こいつはドラヴィエを持っていないのか、
実物からじゃないと判らない何かがあるのか

760 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 09:35:19

2次元と3次元じゃ100倍ぐらい情報量が違う
実物は動くからな

761 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 17:25:24

＞実物からじゃないと
いくらなんでもそりゃそうだろ・・・

762 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 19:58:34

ボディビル初めて見た時は感動した。
美しいて思ったよ。
うわあ、彫刻が動いてる、て。

763 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 20:16:19

テスト

764 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 21:04:39

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up7301.jpg

脇の筋肉がさっぱりなんすけど
この画像で言うと、水色は三角筋、黄緑は上腕二頭筋、黄色は上腕三頭筋、
紫は烏口腕筋ですかね？

ただみててもさっぱりわからないのが青色とオレンジ色の部分なんですけど。
青色は胸筋？オレンジは広背筋？それとも大円筋＋小円筋？
わかる人いますかね？

765 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 21:51:13

こんばんは、いい腋ですね

水色：大胸筋
青：前鋸筋
オレンジ：広背筋
黄緑：上腕二頭筋
紫：烏口腕筋
黄色：上腕三頭筋外側頭

小円筋は肩甲骨の後に張り付いている感じなんで見えない

766 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 21:52:38

修正し忘れましたが
黄色：三頭筋　　です

767 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 01:02:39

青は前鋸筋かいな。

768 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 02:22:06

青と水色は胸筋のクロスしている２本の腱か？

769 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 08:08:17

二頭筋によってわけられてるように見えるからそれはない
大胸筋と広背筋の間はスペースがあるから出っ張って見えるのは脂肪のたわみだと思う

770 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 08:55:35

つまりおっぱいの端っこだな

771 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 01:05:58

脇を真下から突き上げて触れる場所とか、上腕の内側とか、筋肉はないと思ってくれていいよ。

772 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 15:32:13

思ってくれちゃ困る！！

773 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 15:53:39

>758
　それは写生の話。
　漫画やイラストは、何も無いとこから身体を作り出して絵にするから
骨格から始まる（人もいる）。

774 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 18:15:50

>>772
……骨を直撃できるじゃねーかよ

775 ：764：2009/06/14(日) 00:15:36

返事遅れてすいません。
ご意見ありがとうございました。
まだまだ勉強がたりんです。精進します。

776 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 00:20:37

服の下の肉体がどうなってるかわからないのは気持ち悪いから、
まず裸を完璧にしようと筋肉骨格の勉強を初めてはや二年。
服を書き始めるのはまだ先みたい。

エロいから裸の方が描いてて楽しいというのもあるが。

777 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 11:42:44

エロゲキャラがおっぱい密着フィットな服を着てるのは皺を描くのが面倒くせーからなんだろうなぁ、と悟った

778 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 12:57:24

服に興味ある人は服も描くの上手い。。。気がするな

779 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 15:48:10

>>776
服も難しいから少しは練習したほうがいいよ
776タイプは仕立ての基本構造から入れ
>>777
それは流石に服構造無視してエロに特化したデフォルメと思わないと

780 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 15:55:33

>>777
巨乳キャラの場合、太って見えるからと言うのもある。
リアルさよりスタイルの良さを見せるための演出もあるので、
一概には言えない。

781 ：758：2009/06/15(月) 04:26:59

>>773
…上達する過程の話をしてるんだよ。

今日から人体を描こうと思います。さっそく骨格の勉強から始めます！なんてやついるか？
初心者はさっそく服を着た人間を描こうとするだろ。
そして次に「裸から描く」ことにたどりついて…最後に骨格、って話。

782 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 18:54:43

骨から説明しているデッサンの本はたくさんある。
自分は普通に骨格から勉強した

783 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 21:06:50

水着みたいに胸にフィットしてる制服はどんな事情があっても認められないな！

784 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 23:48:56

>781

　構造を理解して描こう、と思った瞬間に裸→筋肉→骨格て５秒くらいで
たどり着かないかな。俺はそうだったけど。中１くらいのとき。
　そんでシェパード先生買った。ような気がする。

785 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 01:03:35

>>781
骨格までたどり着いた所でようやく解剖学の必要性に気付いて
解剖学の勉強は骨格からに、ってパターンも多そう

786 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 01:41:01

＞784
たどりつかねーよ。

他のジャンルで考えてみろ。
ボクシング始めたばかりの人間が「人体の知識があった方が有利だから」って医学書読み漁るようなもんだ。
無い無い。

787 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 03:37:04

その喩えはおかしいと思う。

俺も人間描くのに筋肉や骨格まで覚える必要があるなと思ったけど。
いつそう思ったのか、それを思いつくまで何秒かかったかなんて細かいことは知らねえけどｗ
んでそのときはめんどくさそうだからやめた。やめたけど結局やり始めた。

788 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 06:44:05

自動車の外見を描くのにフレームとかエンジンとかの構造まで覚えるか？
そこまでやる必要あると思うか？

凝ったところで、ボンネットを開けて見る、とか、タイヤ周りを覗き込んでみるとか、その程度だろ。
それを、５秒で「フレームやエンジンを構成してる部品まで覚えよう！」となって当然、と言ってるのが784。
無い無い。

789 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 07:51:05

>784が嘘をついてるとでも言うのかっ！？

まぁメカデザイナーとかなら構造から勉強してるだろうがな。

790 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 16:38:43

なんとしてもこの議論に勝ちたいんだろうなｗ
どういう結論に結び付けたいのかはわからないけど

791 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 22:52:51

今日から絵を描きます、人描きますってところで一番最初に買ってやったやつが
やさしい人物画とやさしい美術解剖図だったぼくに死角はなかった

792 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 23:51:53

http://iron-gym.img.jugem.jp/20070802_302192.JPG

この画像にあるみたいに腹直筋のシックスパックから前鋸筋の間に現れるラインって
ひょっとして肋骨じゃなくて筋肉だったりするんですかね？
だとしたら名前は単に腹直筋でいいんですかね？

793 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 00:02:57

>>791

それはステキだなあ。
ヒキがすばらしすぎるｗ

794 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 00:04:45

もしかして、外腹斜筋のこと？？

795 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 00:53:03

>>794
あー　横に出っ張ってるところだけがその筋肉だと思ってました。
どうもです。

796 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 16:51:42

>>791
服を着た人間が描けるようになるまでどれくらいかかりましたか。

797 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 20:54:55

骨盤と大腿骨を理解していないと、かわいいオシリは描けないぞ！！

798 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 23:27:34

学研の付録に骨格模型がついてるらしいんだけど買った人いる？
しょぼいミニチュアとは言え千円ちょっとで
模型が手に入るなんて滅多に無い機会だよね。悩む。

799 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 00:28:42

どんなものか全く確認せずに書いてるけど、しょぼいミニチュアはやめた方がいいと思うよ。
解剖学的なキモを無視して作られているだろうから、全く参考にならないだろうからね。
雰囲気を楽しむ程度なら話は別だけど。

800 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 04:28:33

4Dパズルでいいじゃん。1000円だし。

801 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 13:45:56

今好きなアニメーターさんのデフォルメされた手を勉強してるけど
エロイ手というか参考にしてる手の絵描きっている？
足とかは結構いるんだが手フェチってのをあまり聞かないからさ

802 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 13:49:45

4Dパズル良さそうだと思ったら売り切れで買えないって言う

模型一つも持ってない
他になにか安価な模型ってある？

803 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 19:23:26

>>802
BONE BOOK

804 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 22:05:31

>>294の来年の6月って今月だよな。
激しく欲しいんだが

805 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 23:01:37

>801
メーターさんじゃないけど
皇国の守護者の作画の人の手がすごくよかった

806 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 00:42:48

>>801
エロいかはわからないけど、遊戯王は手の見せ場多くてうっとりする
有名だけど加々美（?）さんとか

807 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 04:16:04

>>801
遊戯王での加々美さんの描く手はいいよ、ニコニコに指のMADがあるくらいｗ
特にマリクの指使いはえろくてｲｲ

808 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 07:35:14

>>803
英語ばっかりhitする
もう少しヒントを下さいお願いします

809 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 08:39:06

>>807
お前のせいで小一時間身悶える羽目になった
どうしてくれる(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

810 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 09:01:50

>>808
たしかに説明不足だった。ｽﾏﾝ

骸骨ブックてのが絶版なんだけど
英語版のTHE BONE BOOK AND SKELETONならAmazonで買える。
身長30センチくらいの骨格標本付き（というより本の方がオマケか？）
価格は1500円ちょっと、Amazonなら1500円以上送料無料だから今が最安値とも言える。

811 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 09:30:33

>>810
ありがとうございます！　見つけれました。

可動するけど微妙な可動のちょっとへちょい学研
現在入手できない4Dパズル
英語の本がオマケでついてくるBONE BOOK
あと人体モデルキット
この辺が最安ですかね。

学研は可動しても微妙な可動だったら使えないですよね。
（腕を上げると肩はそのままで腕だけ上ったりするとのこと）
しかしBONE BOOKで1500円なら500円追加で人体骨格モデル47cmも候補に入れても良い？
約50センチはでかすぎて邪魔かな？

初めて買うので勝手がわからないのですが好み以外に選ぶポイントとかってありますか？
実際持ってる方いたらどんな感じか教えてもらえないでしょうか

812 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 23:05:03

4Dパズルは美少女フィギュアと並列に飾ってても面白く眺められるから良いｗ

813 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 06:32:52

手はねえ、
麻雀漫画にすげえかっこいい手をかく人が多いw

814 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 20:46:38

ダビンチの線画てマンガぽいね。
解剖図なんか、イラストじゃんて感じ。

815 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 12:56:13

ダ･ヴィンチのあれは、解剖図＝解説図としての意味合いが強いから、絵画よりイラストよりなんだろうね。
なかなか面白いところを突くね。

816 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 00:32:49

The Bones Book And Skeletonって本このスレで話題が出た途端にAmazonの在庫が無くなってしまったお・・・。
買おうと思ってたのに・・・。他に売ってるサイトがあったら教えてください・・・。
ちなみに紀伊国屋とか楽天ブックスとかジュンク堂にも在庫が無かったぜよ・・・。

817 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 17:08:09

>>791
服を着た人間が描けるようになるまでどれくらいかかりましたか。

818 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 17:57:32

描けるって自信満々にいえるほど人体も服もまだまだ未熟だけど
最初っから解剖学も服も同時にやってたから服きた人間は初めから描いてたよ

819 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 06:05:33

>>818
解剖学の知識が服を着た人間の絵にも生かされてるなと思えるようになったのは解剖学を始めてどれくらい経ってからですか。

820 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 12:11:10

6年の科学の6月号の付録の人体骨格模型って頑丈なんですか？

821 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 21:42:49

>>619
二日か三日

822 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 17:27:43

体のゆがみに関する本で、「胸郭（肋間）が落ちている」という表現がありますが、
これはどういう状態でしょうか？胸郭は胸椎にくっついているので、胸椎が曲がって
いる（猫背）ということでしょうか？
わき腹で、肋骨の一番下と腸骨陵の間が指3本が正常で１、２本だと胸郭が落ちている
とか言いますが、胸郭だけ下にすとんと落ちることはできないと思いますので。

823 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 20:56:21

>>821
ズブの初心者でそれは無いわｗ

824 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 02:04:07

胸郭が落ちている、体がゆがんでいる、等は少なくとも医学的な表現では
ないから、その本を書いた人の「自分（だけに通用する）理論」の表現
でしょう。
そうするともう、その本を読んでみないと分からないんじゃないでしょうか。

肋骨は胸椎に対して結構自由に動くから、肋骨だけ骨盤側に動かすことは
可能ですがそれをゆがみと言うかどうかは、言う人の勝手なんでしょうね。

825 ：822：2009/06/28(日) 05:24:00

>>824
著者は医学博士持ってて、日本古来の整体法の方ですが、一般向けの本なのでそう
いう表現なのと、私の意訳も多少ありますので。
>肋骨は胸椎に対して結構自由に動くから、肋骨だけ骨盤側に動かすことは可能
動くけれども、下がった状態で固定することは通常ないのですよね？
骨盤矯正系の一般向け本で免許持ちの人も、胸郭が落ちているとか表現してます。

826 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 05:29:24

整体用語だと思うよ

827 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 12:45:35

　整体には、統一された知識・技法体系は無いから、それぞれの人が様々な
考え方でやっています。だから文章の一部だけをここで示しても判断する材料が
ないなあと思います。
　また、医学博士といっても、医学系の大学院で論文書いて審査に通りました
というだけの話で、何を保証するものでもなく、その人の文章が医学的に
正しいという事にはなりません。博士号は素人を騙すときによく使われます。
注意しましょう。

　その本、絵とかついていませんか？

828 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 13:01:14

もしかしたらスレ違いかも知れないんだけど、
皆、練習で形取る時はどの人種の骨格で取ってる？
特に腰椎や鼻骨の角度とか、人種でかなり差があるけど。

829 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 13:09:30

最近始めたけど
白人とモンゴロイドを足したような骨格だ

830 ：825：2009/06/28(日) 13:46:37

著者は現役整体指導者ですが、医者として開業歴があり、あまし、柔整の免許
もあるので、知識の無い素人ではないということを伝えたかっただけです。

胸郭は胸椎と一緒に普通は固定？されてるものだから、あとは腰椎の側屈、屈曲等で、
肋骨の下と腸骨の間が狭くなるのかなと。そんなようなことも言ってた気がしました。
その状態の絵はなかったです。私も実際、両わき腹のその部分が、指１.5本しかないです。

831 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 14:23:27

胸郭が落ちているという表現、分かるよ。
息を吐ききった時のような感じの状態のことでしょ。
肩が下がって、背中も気持ち丸くなってるような、見た目貧相な印象なひと。

832 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 16:18:06

人種というか、人によってかなり体格に差はあるね。
まあ、普通はマンガ体型だろう。

833 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 22:53:40

白人とモンゴロイド足した感じか！
ありがとう
なんか、漫画体型がわからなくなって混乱してたんだ

腰椎が黒人さんレベルまで前傾しちゃったり、
なのに大腿あたりはモンゴロイドみたいだったりしてたｗ

834 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 00:03:50

聞かれるまで特に意識してなかったけど自分は白人の骨格で形取ってた

835 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 02:18:26

今流行りはハーフよりクウォーター。

836 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 17:05:13

The Bones Book And Skeleton買いたんだけどこれって自分で組み立てるの？

837 ：836：2009/07/03(金) 17:12:08

買いたんだけどじゃなくて買いたいんだけどです

838 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 00:54:05

自分で組み立てる。
はめにくいトコもあるけど複雑ではない。

手元にないから正解ではないかもしれないが
頭3分割
あご
背骨
肋骨2分割
肩甲骨2分割
鎖骨
腰2分割
上腕、前腕、手首
太もも、スネ、足首
くらいかな。
当然、接着剤不要のハメコミ式。
カッターナイフかニッパーがあれば作れる。

ポーズはまともにとれないから
いっそのこと、組み立てなくかてもいいかなと

839 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 13:29:04

>>838
情報ありがとうございます

840 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 23:03:50

解剖学って意外と面白いね

841 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 18:34:40

気のせいだろ

842 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 13:32:24

解剖学を修得しても人体をあらゆる角度から描けるわけじゃないんだね
まあ、そりゃそうか
解剖学はしっかりしてても構図の自由度めちゃ低い漫画いくらでもあるもんな

843 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 21:21:52

ちゃんと描かなきゃ、てのが足かせになるのはあるよね

844 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 01:43:34

岸本はつくづく偉大だわ

845 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 13:13:12

は？

846 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 20:29:14

えっ

847 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 14:01:12

すさまじく亀だが
>>765の指摘してる箇所が微妙に違うので細く
まず水色の所だがこれはうｐ主が三角筋と大胸筋を一緒に塗りつぶしてる
ここのみんなは知ってると思うけど大胸筋は
三角筋と上腕二頭筋にはさまれるように停止するから三角筋と大胸筋が
ひとつの筋肉として間違える人が多い。
それと青が前鋸筋と言ってるが前鋸金は肋骨を覆うように形成されている筋肉だから
角度的にありえないし、そもそも肩や腕の動きで表情を変える筋肉ではない。

848 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 16:32:52

トリコすげえw
何を参考にしてこれかいたんだろうか。

http://imepita.jp/20090710/593670

849 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 19:12:24

>>847
前鋸筋て腕を動かすのに使う筋肉じゃないの
試しに腕を前に突き出したらそこらへんの筋肉が動いたよ

つーか個人的にはその画像の青色の部分がなんなのか知りたい。

850 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 10:20:32

>>848
アニメーターは上手くて当然
解剖学なんかアニメーターなら誰でもマスターしてる

851 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 10:33:12

RDとかすごかったよね

852 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 22:23:28

848は解剖学的にはしっかりはしていないように思うけど。
でもそれでいいんだよな。
それっぽく見えることが大事。

853 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 23:34:21

トリコ？ジャンプの？
ヘッタクソじゃん・・・・子供騙しの絵柄

854 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 00:03:20

トリコの絵をアニメーターが書いたんだろ

855 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 02:18:24

>>853
子供の漫画に何言ってんの？

856 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 02:19:15

>>855
ジャンプの作家はみんな筋肉上手いです・・・あんまし馬鹿にすんなよ？

857 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 02:22:56

>>849
>前鋸筋て腕を動かすのに使う筋肉じゃないの

前鋸筋は肋骨を動かす筋肉だよ、深呼吸してみ

858 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 02:24:05

>>856
馬鹿にしてないよ、馬鹿にしてるのは>>853だろ

859 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 02:26:18

そういういい加減なことぶっこいてるのってどこの本なの？
まさか解剖図だけみて妄想しているわけじゃないよね

860 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 02:33:47

トリコの作家の人も上手いでしょ。ちゃんと描いてる
難があるとすれば、やっぱり筋肉の描き方が古いことか

どこの筋の線を残すか、省略するか、第一線の人はちゃんと勝負してると思うよ。

自分の好みは黒子のバスケ。マッチョ過ぎず、細すぎず、写真トレス臭くも無い・・・
バスケ漫画は肩～腕の筋肉描けないと話になんないしｗ

861 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 02:39:29

筋肉なんて見える部分だけこんな感じって知識で
それっぽく描ければ良いよ、知識持ってるだけでうまくなるわけじゃないし

862 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 02:44:42

うん。
すごく解剖学的にも上手い筋肉を描く作家の人でも、あんましインタビューとか見ると
コダワリ持って精度上げてるわけじゃないみたいなんだよね。

やっぱ、最低限の知識+「それっぽく見えるよう描きまくる」が最強だと思う。

863 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 03:10:24

キン肉マンとか今のリアルな筋肉描写より、
昔のいい加減な描写の方が好きかも

864 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 08:45:11

ドラゴンボールですら、キャラが筋肉質になり始めた当初は造形めちゃくちゃだったな

865 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 11:09:21

前鋸筋は、胸郭（肋骨）を固定したら肩甲骨を動かす筋肉。
肩甲骨を固定したら肋骨を動かす筋肉。
前鋸筋の中央を固定したら、肩甲骨と肋骨を動かす筋肉。

866 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 11:14:55

だからあんまりいい加減なこと書くなよ・・・
本に書いてあるのかならその出版社に問い合わせるから本気で教えて欲しい

867 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 14:03:56

865は正しいと言えるでしょ。強いて突っ込むなら前鋸筋の中央ってどこかってことくらいで。
まあ、後は気になる人がそれぞれググればいいんでないかい。

868 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 14:07:47

だからその正しいってのはどこから来てるの？本じゃなくてサイトならURL貼って欲しい。クレームつけるよ

肩甲骨と肋骨の可動性は全然違うしどっちかを固定したらなんて仮定が無意味
肋骨についている筋肉はすべて「肋骨を動かす筋肉」で正しいということになってしまう

869 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 14:22:14

ってWikipediaかよｗｗ
起始と停止も書いてないし使えないから見てなかったけど誰書いてんだこれ
肋骨を呼気時に上げる作用は固定とか関係なく形状によるものだろ

870 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 16:00:20

固定って単にどちらを基準に見るかって話じゃないのか？

871 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 16:09:45

固定とは一般的に動かさないことだと思うが基準って意味はないぞ。さすがにこじつけも甚だしい
単にWikipediaの書きかたがおかしいだけ。

ラジオ体操の最後に深呼吸で腕をあげるだろ
肩関節外転と肋骨の挙上を同時にやってるんだよ
固定する必要はない

872 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 16:10:25

肩関節じゃなくて肩甲骨外転ね

873 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 16:53:08

固定した点を基準に相対的な運動として記述してるんだろ？
何がおかしいのか真剣にわからないんだが。

874 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 17:20:39

逆にそんなにその表現にこだわりたい理由が知りたいな
実際に前鋸筋が収縮する倒立時やボクシングのパンチ時に肩甲骨と肋骨は同時に動いてるだろ？
固定だとそういう動きに結びつかず誤解を招くと思うんだが。

875 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 01:03:28

単純に>>874の様な誤解をする人間が
いるとは思わなかったんだろう。

876 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 23:08:57

そんでまあ、亀の亀なんだけど、青は前鋸筋であってると思うよ。

877 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 23:12:28

>肋骨についている筋肉はすべて「肋骨を動かす筋肉」で正しいということになってしまう

そうだよ。すべては相対的。

878 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 12:45:17

>>873
前鋸筋の起始部は肋骨だろ
相対的なんてのは前鋸筋の役割を否定する言葉だよ

879 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 12:57:00

起始と停止は位置によって決まるんじゃなかったか？

880 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 16:22:16

>>877
だからお前はいい加減なこと言うのやめなさい
関節のうごきはニュートラルなポジションが決められてて、
どこから誰から見てもちゃんとした言葉が決められてるんだよ。
○○骨から見たら××なんて表現はありえない。

881 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 16:23:28

もういいや、解剖図と日本語版wikipedia見て妄想してる奴にはつきあっていられない

882 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 16:42:34

＞関節のうごきはニュートラルなポジションが決められてて、
＞どこから誰から見てもちゃんとした言葉が決められてるんだよ。
その決められた言葉ってのはどこで決められてどこで参照できるんだ？

883 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 17:16:37

もっと詳しいのはトレーニング学や整形外科の本に載ってると思うけど
絵を描くにはこのくらいで十分じゃないかな。
ttp://homepage2.nifty.com/style1/kaisetsu03-13.html

知らないのはいいけどいい加減なことかくのやめてくれよ。ホントに

884 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 00:02:36

>>883
実写いいなあ
これでもっと画像が大きくて動きがあれば助かるんだけど
べつに動画で解説してくれてるサイトかなんかないかな
どうにも肩の動きがつかめない

885 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 00:14:03

レス付けようと思ったら>>258のサイトが消えてるorz

886 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 13:59:43

883のだと肩甲骨の立甲は表現できないね。
医学は治療学だから、治療に関係ない動きは表現できない。
というか表現が無い。
肋骨や脊椎の波打つ動きとか。
剣術のときの胸郭がひしゃげる動きとか。

身体という無限に解釈の成り立つ自然物に対する、一つの解釈法でしかないよ。
医学は。
そしてそれだけでは漫画には足りない。

887 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 17:59:34

関節可動域という概念がない人には丁度いいかと思ったんだけど、
絵を描くのには十分は言いすぎだったねスマソ

888 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 21:51:26

>>相対的なんてのは前鋸筋の役割を否定する言葉だよ

自然物に目的なんか無い。
観察の理論付加性だね。

889 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 22:23:51

大変ね

890 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 21:26:57

今週のバガボンドの一刀斎の前腕は良かったな
量感といい

891 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 09:02:28

pixiv見てたら258のサイトの人発見した。
サイト移転先は↓みたい。
ttp://www.geocities.jp/kita_site3/cgkoza/newpage1.htm

892 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 09:58:57

同じアドレスにしか見えないんだがｗ
復活したってことかな。

893 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 16:24:18

891のサイト、クオリティ高いね！いいものを見ました。いやー凄いな。

894 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 01:38:08

確かにいいんだけど、前腕の回内外のアニメは間違ってないか？
尺骨が動いちゃってる。

895 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 08:58:31

感覚で覚える事が大事何だね

896 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 12:04:06

尺骨が動いて何が悪いのか分からん

897 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 15:34:37

さっきまでやってたシンドバッドで動く骸骨が出てきたね
有り難いわー

898 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 14:14:58

前腕の回内外では、尺骨は動かず、橈骨のみがその周りを回る
んだぜ。

899 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 14:23:57

それはない。
自分の腕を見れば分かるが、前腕を回転、
例えば手のひらを表にしたり裏返したりすると
尺骨と橈骨は、クロスするようにお互いが動く。
尺骨の位置が固定されるということではない。
人体はロボットではない。

900 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 19:00:22

また相対的な話ですねＷ
橈骨を固定すれば尺骨が回ってるし、逆もまたそう。
上腕骨を固定すれば、橈骨は尺骨の周りを回って見える。
肘頭を触りながら前腕を回内外すると良く分かるよ

901 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 19:39:34

確かに尺骨頭を固定して手のひらをひっくり返すと
回内外で何が起こっているのか理解しやすい
しかし尺骨が動いちゃいけないって定義ははじめて見たなー

902 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 19:49:37

修正：尺骨頭→肘頭

903 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 17:42:42

逆にすげえかも。
このHP作った人は、前腕の骨格を知らないことからも、全くの独学である
可能性が高い。
独学だけでここまでいくのはすげえ。

904 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 21:40:06

慇懃無礼だなー……

905 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 18:19:06

間接の動きを把握する事が一番大事だと思う

906 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 21:53:03

何インチ？プラズマってでかいんじゃない？
俺32インチのブラビア買ってピアキャスしか見てないよ

907 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 21:54:07

実況系の誤爆は恥ずかしい・・・

908 ：スペースNo.な-74：2009/08/01(土) 00:57:47

何年振りかでゲーセン行った。
鉄拳やって、ビビった。
白人のボクサー使ったんだけど、筋肉すげえ。
ちゃんと全部ある。
これで自分の思い通りに動かしたり止めたり色んな方向から見れたりしたらいいのに。

てかposer?持ってないけど。

909 ：スペースNo.な-74：2009/08/01(土) 01:52:56

>>908
自分で3Dモデリングしてみれば。
以外と絵じゃ使わない感覚使うからためになるよ。
足の指は正面から見ると親指だけ、他の四本の指の描くアーチから少しずれてる、
みたいなことモデリングしてて初めて知った。

オレいま丁度モデリングした裸のおねえちゃんに骨いれてポーズつけてる。
楽しいわ。

910 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 10:33:30

>>908
体は動かせないけどバイオ５のオマケで見れるモデルがなかなか凄い
ttp://www.youtube.com/watch?v=2_4kvCzDF9s

911 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 22:49:53

骨の憶えがが甘いなぁちくしょう･･･

912 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 16:57:54

>>910

この執拗な回転が・・ｗ

913 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 00:29:49

世界陸上最高だな

914 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 00:19:33

種目ごとに筋肉のつくりも全然違うから
比べてみるとたのしいよね

915 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 03:05:12

見たものを描けるようになるのはまた練習がいるわけだがｗ

916 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 19:52:07

ダンスとかバレエやってる人の筋肉の付き方は美しいよ
ガチムチが好きなら話は別だけど

917 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 20:14:38

ゴリマッチョ

918 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 01:33:39

棒高跳びがわりと好きだな。

919 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 04:44:07

エロいからねｗ

920 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 22:35:27

http://www.visiblebody.com/start

最近知ったんだけどここすごい。
3Dの人体モデルみれるんだけど、
全部の筋肉を一枚一枚はがしてみれるからすごいわかりやすい。
登録すれば一週間使えるから試してみて。
昔は無料だったらしいけど。

921 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 14:25:43

ピンク板に貼られてる業者書き込みって
こんななのかな

922 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 20:39:19

>>920
凄いな。
何が凄いって、4行目からはみ出さんばかりの業者臭が。

923 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 23:40:55

>>920って資料スレでは定番だったろ？
それが有料になっただけであって、宣伝では無いと思うが･･･
純粋に筋肉の資料としても有用だしさ。
これで業者って

924 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 01:13:06

宣伝でもなんでもないんだが。
一週間フリーデモを何回も繰り返せば実質無料だし。

925 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 03:28:33

そこ、このスレでも定着してるサイトなんだ

ここはスレの趣旨的に、レス読み込んでる人がほとんどかと思ってたけど
意外とそうじゃない人もいそうだね
自分は紹介リンク以外にも、質疑応答的な流れのレスがすごーく良い勉強になってるなー

926 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 15:20:38

ちょっと質問なのですが・・・やさしい美術解剖図より
34ページの肩甲骨と鎖骨の右正面図で、
14番の関節窩は、上腕骨頭がはまる関節窩とはまた別の関節窩なのでしょうか。

927 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:06:10

前に間違えてAmazonで買った英語版によると
1. Glenoid fossa (for head of humerus)
14.Glenoid cavity
らしいです
なんかのヒントになればいいですが、ちょっとググってもよくわかりませんね

928 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:53:30

>>926
図をアップしてもらえると有難いなぁー。

929 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 00:32:04

図は英語版も日本語版と全く同じでした

930 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 19:44:19

>>928

ttp://www.flowerjelly.com/blog/wp-content/uploads/yb081011.jpg

美術解剖図をスキャンしたものではないですが・・・

931 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 19:49:19

わざわざ模写を上げるあたり、自己主張が強いんですねｗ

932 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 19:55:23

スキャナでスキャンしたかったんですけど、故障してたんで
余所から引用しました。不適切だったらすみません。

933 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 01:20:42

>>930
図から判断すると、肩甲切痕のことだね。
上の図で触れられてないし。
その場所には、関節窩はないよ。

何度も出てるけど、名称は美術系はあてになりません。一冊、医学書アトラスを持つと良いよ。

模写なの？やるなぁ！

934 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 09:28:12

>>933

肩甲切痕っていうのですね。
鳥口突起の辺りを指して、何で関節窩って書いてあるんだろう？と疑問に思っておりました。。。
回答ありがとうございました。

ちなみに画像はぐぐったモノを引用しただけなんで、自分の模写ではないです。
誤解させたら申し訳ない。

935 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 22:44:53

>>934
そっか。
因みに、鳥口じゃなくて、烏口(うこう)だよ。カラスのくちばし。

936 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 15:18:42

>>934
俺も助かった　ｻﾝｸｽ
この本は所々おかしくて困る

937 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 15:39:16

同人絵ノウハウとしてはこの程度で十分だろ
話のネタなどに解剖学が必要なら
美術解剖図なんか見てないでちゃんとした解剖学の本を見よう

938 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 01:01:13

話のネタであって、確かに絵を描くにはいらんわなｗ

939 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 14:40:13

図書館で借りたやさしい美術解剖図みてるんだけど、
この本的には腕橈骨筋が長回外筋でおｋ？

940 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 17:09:21

長回外筋と肩甲切痕については
テンプレに入れたほうがいいかもね
他にも気がついたら出しておくといいね

941 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 23:33:53

>>939
その通り。回外筋ってのは独自の読み方・・・だって聞いた。

942 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 10:09:08

このスレを長回外筋で検索しろよ…

943 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 10:38:53

最近道行く人々の骨格が意識出来る様になってきた
解剖学は楽しいな

944 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 17:13:15

わかる
自分はテレビ見てて人の骨格筋肉意識する
特に自分の苦手な首肩まわりは意識するから
人間の体ってよくできてんなーと思いながら見る

945 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 20:23:13

本当に無駄な物一つも無いよね
良く尾てい骨は進化の名残で無駄な骨とか言われるけど、あれも上から来る衝撃を吸収するのに役立ってると思う

946 ：スペースNo.な-74：2009/09/19(土) 16:08:54

お絵かき掲示板の業者は何とかならないのかなあ。

947 ：スペースNo.な-74：2009/09/20(日) 00:46:14

漫画とか見てるとさ、耳の構造を勘違いして
解ってないまま描いてる人が多いよね
デフォルメとは言えない構造上の間違い
腰の辺りもそういうの多い

948 ：スペースNo.な-74：2009/09/20(日) 00:53:32

別にその人がそういう路線なら気にしないよ
人の絵けなしてる暇あったら自分の鍛錬したほうがいい

949 ：スペースNo.な-74：2009/09/20(日) 00:57:55

むしろ耳の描写を凝り過ぎると気持ち悪くならない？

950 ：スペースNo.な-74：2009/09/20(日) 00:59:00

ネット弁慶だって良いじゃない。
けなしてないと、やってけないのさ。

951 ：スペースNo.な-74：2009/09/20(日) 01:01:05

そんな事よりもっとも気になるのがシャツの襟だ襟

なんでボタンついてるカラーの上にさらに折り返しがあるのさ
カラーから即襟になれよ
ほとんどの作家がそうしてるし意味若欄
スレ違いだが

952 ：スペースNo.な-74：2009/09/20(日) 01:34:30

こいつ頭おかしいの？

953 ：スペースNo.な-74：2009/09/20(日) 01:35:51

うん。

954 ：スペースNo.な-74：2009/09/20(日) 01:46:29

布ってそんな単純には曲がらん訳よ

955 ：スペースNo.な-74：2009/09/20(日) 02:00:28

そういや前にもシャツの襟周りについてどうのこうの言ってる奴みたことあるな別のスレでだけど。
カラーから即襟になるのは女性物だとペタっとしたつくりのが多い。襟自体もやわらかい素材だから。
男性用のシャツはネクタイをする幅の分襟固くて立っているつくりになってるんだよ。
>>951はお父さんか彼氏かだんなさんのYシャツを見せてもらいなされ

956 ：スペースNo.な-74：2009/09/20(日) 10:28:19

シャツといえば
折角解剖学通りに体描いたのに服着せなきゃなんないとき
悔しいよな

957 ：スペースNo.な-74：2009/09/20(日) 13:40:44

性差について骨盤については言ってる人が多いけど
肋骨の違いに言及してくれてる人ってあまりいなくない？
骨盤にしても女性のは前に倒れ気味とかさ
男性の肋骨は大きいから骨盤との距離が無くて、下に向かう角度がそう違わないし広がってるタイプもいるけど
女性のは小さくて下に行くほど食い込むように狭くなってて、だから骨盤との距離が出るし
アンダーの大きさによっては凄く綺麗なクビレになる、とかさ
前から見ると肋骨の開き方が男性は八で女性は人の形をしてるとか、ちゃんと教えて欲しかったよ…
どこかの人体の描き方サイトなんか男も女も同じ大きさの同じ形の肋骨描いて教えてるし
やっぱ色んなところで勉強して自分自身で学んでいかなきゃ駄目だね。

958 ：スペースNo.な-74：2009/09/20(日) 15:48:43

梅津康臣の耳は気持ち悪くて好きだったなあｗ

959 ：スペースNo.な-74：2009/09/20(日) 19:45:08

助骨の性差は他に
奥行きの違いがあるね。女性は狭くて男性は広い
これが横から見たときのシルエットに大分影響してる
長らく自分はこれが肩の筋肉のせいだと勘違いしてた
まあ皆こんなの知ってるだろうけど

960 ：スペースNo.な-74：2009/09/20(日) 20:09:28

ある程度の知識を学んだらら
直感として把握したほうがいいと思うね
そういった性差も普段観察して直感的に
男性のフォルム女性のフォルムを掴む
知識と感覚の両立ができるといいと思う

961 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 00:11:10

肋骨は性差もあるが民族差がでかいとこだと思うなあ
白人男性の胸板の分厚さときたら

962 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 00:40:44

てか人によって違うよね。
世界陸上とか見てたら同じアフリカ系でも全然違う。

963 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 01:14:16

世界陸上見てたけど、肋骨小さめの方が好きだと思った。
アフリカ系男性の小さめの肋骨から骨盤にかけての
猫のようなしなやかさはたまらん。

964 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 03:04:04

http://farm4.static.flickr.com/3467/3234475100_2d336ec049_o.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3347/3234475086_f3eb7640c0_o.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3137/3049232055_6b17f5588a_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3465/3214494420_f019075e7b_b.jpg

965 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 03:23:40

>>964
これくらいの人知り合いにいるから困る・・・

966 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 12:04:11

>>957
なるほど～。そうだよね。肋骨に注意してみよう。

967 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 12:24:07

あんなに痩せてても
太股は二の腕の二倍の太さがあるんだな

968 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 13:47:50

脚なめんな

969 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 14:04:02

ぷらっと本屋に立ち寄ってみたら
バカ高い美術解剖学の本が平積みになってた

970 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 14:24:28

>957
それは解剖学というより、（割と差別的な意味も含めてｗ）男らしく描く
女らしく描く、というときのコツの話だね。
学問的に行くと、何人調べたんだよ、優位差あんのかよ、て話になるから。

971 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 14:28:32

まあここは同人ノウハウ板だからな
解剖学を学問的にやりたかったらそういう板に行った方がいい

972 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 17:37:46

何をコツとするか、てのも創作の一部だから、あんま画一的になるのもね。
学問的に言えない話は「俺のコツ」だからね。

973 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 18:23:55

いいじゃん自分のコツで
自分のコツに自信がないのかな？

974 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 11:09:08

骨格の民族差一覧とか無いかな

975 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 16:03:35

シグルイ最新刊の槍遣いの三頭筋はイイ。

976 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 15:19:11

>>964
この人って身長体重何キロくらいなんだろ？
女性で同じようにアバラが浮いて痩せてるのはこの人たちかな。

http://img2.allvoices.com/thumbs/event/480/385/30437971-shocking-anorexia.jpg
http://www.flickr.com/photos/isaiasmalta/3702428938/
http://www.flickr.com/photos/joonuper/223076980/
http://www.flickr.com/photos/karmasan/2708968672/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/allie_frank/2355963660/

↓はちょっと細すぎて心配になるけど
http://www.ronitbaras.com/wp-content/uploads/2007/09/anorexia67aa.jpg
http://thechive.com/wp-content/uploads/2009/02/crack-skinny-anorexia-4.jpg

おんなじように痩せてる人でもやっぱり男女で違いみたいなものがあるね、
男性は直線で女性は丸っこいというか
痩せ信仰みたいな風潮はどうかと思うけど痩せてる人って骨のほうでは結構参考になる、
エネッチケーの気象予報士の山本さんも細いな。

977 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 16:17:38

964の痩せた人、黒いパンツで何かを思い出すなぁと思ったら江頭だ
意外と筋肉の付いてる江頭よりも痩せてそうだが。

978 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 21:18:30

本屋で『カラー図解　筋肉のしくみ・はたらき事典』っていうの見てきた
画像は小さかったけど3DCGだから資料にはなるかも知れん
他に誰か暇があったら立ち読みでもして感想聞かせてくれ

979 ：スペースNo.な-74：2009/09/25(金) 07:47:35

「デッサン講座」って本
ページ57の小胸筋の項目
>上部に上がる骨から発生した三本の筋肉が肩甲骨です。
ってなに
誤字かこれ

980 ：スペースNo.な-74：2009/09/25(金) 12:05:24

>>979
なんか、日本語にすらなってないね。こんな訳でも本になっちゃうんだ。
その本は持ってないけど、小胸筋から推測すると、「骨（肋骨）から起始し、肩甲骨の上部（烏口突起）へ上っている、（筋腹が）三本の筋」て感じな原文だったんだろう。

981 ：スペースNo.な-74：2009/09/25(金) 12:27:29

「オールラウンダー廻」は解剖つーか人物デッサン練習帳のようだ。
時々足が左右が逆だったりするが。

982 ：スペースNo.な-74：2009/09/25(金) 12:44:18

>>980
著者日本人だよ

983 ：スペースNo.な-74：2009/09/25(金) 13:53:46

>>982
だとしても、間違いなく洋書から引っ張ってきてるね。日本人で自分の知識として知っていたら、こんな文章は書かない（書けない）よ。
誤訳（それもかなり低レベル）にありがちな文だし、多分書いた本人も何のことか分かってないだろう。

これ以上は、推測になるしスレ違いになるから終わりにしよう。

984 ：スペースNo.な-74：2009/09/25(金) 16:40:51

ttp://members2.jcom.home.ne.jp/0914488901/frame.html
そうなん？これなんだけど
まあ誤訳でも誤字でもどっちでもいいよ
教えてくれてありがとう

985 ：スペースNo.な-74：2009/09/25(金) 23:02:50

>>969
グラ社の新しいやつかな
高いから良書かもと気になってるんだけど、どうだった？
よさげかダメダメかだけでも知りたい

986 ：スペースNo.な-74：2009/09/26(土) 00:24:02

>>985
あれ見たよ。見覚えあるなと思ったら、何年も前にタッシェンが出した動物の美術解剖書の人間図だと思う。
正直、なにも目新しいとこはないよ。

987 ：スペースNo.な-74：2009/09/26(土) 14:02:18

>>986
どうも
近所の本屋には置いてなくて確認できなかったけど
たいしたものではないようで安心しました

988 ：スペースNo.な-74：2009/09/26(土) 16:33:37

>>986
＞何年も前にタッシェンが出した動物の美術解剖書

詳しく！その本のタイトルは？

989 ：スペースNo.な-74：2009/09/27(日) 09:27:45

そろそろ次スレが必要

990 ：スペースNo.な-74：2009/09/27(日) 13:02:33

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1219488746/l50

↑次スレは既に1年以上前から立てられている。

991 ：スペースNo.な-74：2009/09/27(日) 18:33:10

何と

992 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 04:44:20

えらいフライングですね